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partita amichevole con l'Osasuna finita. Siamo daccordo siamo a meta preparazione le gambe sono imballate ecc ecc .

Quello che volevo sottoporvi è un quesito che pero mi porto dietro da troppo tempo.

abbiamo una difesa a 4 non predisposta al gioco sulle fasce ma per scelta e fin qui va bene. Spiego meglio la lazio che giocava anni e anni fa col 4 4 2 aveva terzini che spingevano e si sovrapponevano col le ali dei 4 di centrocampo (ricordate pancaro e favalli che avevano come estermi alti nedved e conceicao?).

Abbiamo capito che il nostro gioco non è quello per cui basta ancora sperare di veder giocare la lazio col 4 4 2 per farlo bisognerebbe riempirsi di esterni che non abbiamo, ad esempio la juve che punta tutto su quel modulo non a caso sta incentrando la campagna acquisti su una mrea di esterni.

Partiamo da qui dunque la Lazio utilizza 2 centrali un fluidificante che si sgancia all'occorrenza (konko prima era lich) e un terzino puro aggiunto che raramente si sovrappone (radu).

Questo presuppone l'adozione di un modulo a centrocampo che puo variare dal classico rombo o volendo ad un 2 - 3 che pero presupporrebbe attaccanti esterni meno fisici e piu dinamici; ebbene acquisendo cissè e klose è chiaro che reja voglia puntare tutto sul rombo impostando la squadra a grandi linee in questo modo:

                                                               marchetti

                            konko                  biava         dias                radu

                                                               ledesma


                                        brocchi                                   mauri


                                                        hernanes




                                   cisse (zarate)

                                                                                  klose


Fin qui nulla di male ma dato che mi hanno sempre insegnato che la copertura in difesa o la prolificità in attacco te la da sempre il centrocampo, credo che reja sia molto piu votato al difensivismo con pessimi risultati realizzativi li davanti.

Domanda numero uno il milan che gioca pressapoco come noi adottava nel rombo come vertice ballo non un mostro di fisicità (pirlo) ma uno bravo ad impostare la manovra facilitando gli inserimenti che in un rombo, non giocando sulle fasce, sono fondamentali. Noi è vero che con ledesma ci copriamo di piu (ecco perche la lazio subisce poche reti), ma cosi facendo inevitabilmente andiamo a essere scarsi li davanti a prescindere da chi ci metti o compri proprio perche dobbiamo lasciare a hernanes il compito di creare i movimento a 30 metri dalla porta avversaria e poi chi si inserisce? ledesma? brocchi?
Hernenes secondo me renderebbe molto di piu nel ruolo di pirlo come vertice basso (in brasile giocava cosi). Favoriremmo la manovra a non finire creando continui inserimenti. Ecco il nodo tu puoi mettere i 4 dietro e di terzini farne salire solo 1 ma poi hai 2 mediani e allora chi fornisce i palloni e se vengono forniti chi fa i movimenti senza palla?????? il gattuso della situazione nel milan era un interno destro con capacità di svariare in copertura ma cmq era pirlo che dalla difesa in avanti mpostava.

Non credete che un centrocampo cosi sia meglio??:

rombo                                                               difesa


                                                                 hernanes

                                 gonzales                                                   mauri

                                                                  Pjanic (o chi per esso)


                                                          attacco

a proposito io ho messo gonzales ma potrebbe essere benissimo anche cana.

Altrochè!
La qualità del gioco cambierebbe e con Pjanic sistemi alla perfezione il tutto.

oggi c'era Tare a Fiuggi?  :)

Per me Hernanes non è un trequartista, soprattutto nel 4-3-1-2, dove oltretutto hai Klose e Cissè che sono due punte vere e non dovrebbero fare il gioco di Floccari ed allargarsi sulla fascia per permettere i suoi inserimenti.
Se vuoi svoltare ed avere un gioco devi affidargli la regia della squadra, ed eventualmente trovare sul mercato un trequartista vero, anche Pjanic andrebbe bene.
Bisogna dare spazio a Gonzalez poi, che corre come Brocchi ma ha più qualità e senso dell'inserimento.

Mio parere, ovvio.

Penso che se Matuzalem sarà in queste condizioni la formazione titolare sarà quella di oggi nel secondo tempo, con Konko e Marchetti titolari ovviamente, al massimo Pjanic al posto di Mauri, se davvero lo acquistiamo. Il gioco migliorerebbe essendo Matuzalem più dinamico, altrimenti con Ledesma servirà la dinamicità dei suoi compagni di reparto, comunque Reja continuerà con il suo Calcio: possesso palla e libertà ai singoli, può non piacere ma ha dato risultati.

io me la giocherei così


                                        marchetti

                 konko          biava    dias          radu

        cana(brocchi)     ledesma   pjanic(matuzalem)

                   zarate(mauri)      hernanes

                                    klose (cissè)

                   

Io penso che il "rombo" a centrocampo, in generale, non sia la soluzione tattica più fruttuosa, a meno di avere in tutti gli interpreti del rombo e nelle due punte giocatori di livello assoluto.
In caso contrario, secondo me, è molto alta la probabilità di ridurre il gioco offensivo alle invenzioni del trequartista (spesso troppo solo) e rendere leggerina la tenuta difensiva: la causa di entrambe le problematiche, a mio avviso, è l'assenza delle fasce (anche in questo caso, a meno di avere terzini in grado di coprire tutto il campo).
Sono sempre personalmente convinto che lo schieramento di partenza più completo e armonico sia il 3-4-1-2, in cui puoi disporre di tre marcatori fissi, uno schermo a metà campo in grado di rompere il gioco avversario e far ripartire il proprio, due esterni che (partendo da 15/20 metri più in avanti) possano essere sempre presenti nel gioco (sia in copertura, sia proponendosi come opzione per l'attacco), un trequartista libero di "divertirsi e divertire" avendo le spalle ben coperte, due punte di ruolo per finalizzare sia le invenzioni del trequartista, sia i cross degli esterni.
Reja, sia pur in maniera oltremodo difensivista, aveva al suo esordio provato ad impostare la squadra con i 3 marcatori: paradossalmente, quest'anno che gli è stata consegnata una squadra con giocatori che sembrano nati per il 3-4-1-2 e che aveva tutta la preparazione estiva per far apprendere i movimenti della difesa a tre, non ci ha neanche provato.
E' un mio grande rammarico.

Citazione di: sensodilazio il 28 Lug 2011, 19:14
partita amichevole con l'Osasuna finita. Siamo daccordo siamo a meta preparazione le gambe sono imballate ecc ecc .


Domanda numero uno il milan che gioca pressapoco come noi adottava nel rombo come vertice ballo non un mostro di fisicità (pirlo) ma uno bravo ad impostare la manovra facilitando gli inserimenti che in un rombo, non giocando sulle fasce, sono fondamentali.

Pensa che un paio di anni fa il Milan pensò a Hernanes per sostituire Pirlo.

Non lo so,non credo hernanes sia in grado di sostenere quel ruolo,nel campionato italiano.Nè lui nè Matuzalm.Almeno di coprirlo al meglio.In quella posizione,in Italia,dove ti pressano quando sei in possesso palla,devi esser capace anche di giocare di prima e Hernanes mi sembra sia portato a tener la palla due tre tempi appena ricevuta.Nella posizione di trequartista,se pur questo difetto lo rende discontinuo,ha la libertà di cercarsi la zona del campo dove richiedere il pallone,lo spazio dove c'è meno pressione,inoltre ha la possibilità di stare vicino alla porta dove può tirare,i risultati si sono visti.Io non cambierei il suo ruolo,sottolineando ancora in Italia.

ha ragione secondo me WhiteBlueEagle,quetsa squadra è fatta per il 3412,considerando anche le propensioni di klose e cissè.Basta integrare con un fluidificante sinistro la osa,e saremmo a posto.L'optimum sarebbe Vargas,per una Lazio così disegnata:

                                                                    marchetti

                                    Dias                          Stankev                      Radu

Konko                                      Cana                              Ledesma                           Vargas

                                                                     Hernanes

                            Cissè                                   Klose

Con alternative principali Biava per i tre centrali,Lulic per le corsie,Matuzalem per i mediani bassi,Mauri pe ril trequartista,Zarate per le punte.
Una squadra che spingerebbe su tutte e tre le fasce del campo,che saprebbe giocare palla già dalla difesa,e menare,e colpire di testa, e in velocità.Insomma,una squadra molto equilibrata secondo me.E molto molto molto forte.
Non che con il rombo si faccia schifo,però certo mi sembra un pochino meno indicato per le caratteristiche dei giocatori che abbiamo.
                                       
                                               

Io credo che il problema non sia mai di modulo  ma di uomini e cosa si chiede loro di fare. Se non si prova mai, neanche in allenamento, hernanes in quello che e' il suo ruolo naturale, se ti prendono 2 punte da 500 gol, una delle quali ha giocato per 30anni davanti alla porta e gli Chiedi di allargarsi.... se continui a pensare che l'unico regista di questa squadra puo' essere un mediano con grande propensione a difendere più che a offendere affondato da un altro mediano di gamba ma non di piede.... Il problema non e' il modulo!                                                                          PS:                                                                                                                                                                                E' un bel topic, quelli ossessionati da zarate sono pregati di non rompre i cog2ioni!!!

Secondo me puoi avere gli uomini che vuoi, ma se la guida tecnica è quella è quella. Reja sa fare solo questo calcio, difensivo con palla lunga. Parole sue sentite in diretta da me ieri, KLOSE E CISSE si devono allargare....ecco, se due centravanti di razza come Klose e Cissè nella sua testa si devono allargare allora capisco pure perchè Maurito sta facendo sta finaccia con questo allenatore.
Per quanto mi riguarda Reja deve fare meglio dell'anno scorso perchè ha una squadra più forte, non accetto di arrivare dietro al napoli o all'udinese di turno, dato che giochiamo da schifo almeno facesse risultato per me quello conta, ah e si ricordasse bene il 16/10/2011 li non ci sono scuse o vince quella partita o gentilmente se ne va.

Premetto che ho visto solo una ventina di minuti del secondo tempo.
Squadra imballata e gambe pesanti e proprio per questo , dopo aver visto nei giorni scorsi anche ilm milan nell'Audi cup, mi chiedo che senso abbia fare amichevoli contro avversari di categoria quando per forza di cose non puoi essere brillante.
Venendo alle parole di Reja credo che quando parla dei due attaccanti che si devono "allargare" si riferisca ad un movimento che fanno gli attaccanti di moltissime squadre e cioè quello di "portarsi via" i marcatori centrali in modo di dare la possibilita' ai centrocampisti di puntare la porta.
Ma ormai il livello di sopportazione da parte di alcuni nei confronti di Reja è arrivato al limite per cui un'amichevole persa qualche parola di cui volutamente o no si travisa il senso sono come manna dal cielo.
Un buon suggerimento per il nostro allenatore credo sia quello di un silenzio stampa in modo che le sue parole non possano essere "usate contro di lui".
Due picccole annotazioni, il milan ha sostituito Pirlo con Van Bommel giocatore muscolare e quando cercava Hernanes non era per fargli fare il regista.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 08:58
Premetto che ho visto solo una ventina di minuti del secondo tempo.
Squadra imballata e gambe pesanti e proprio per questo , dopo aver visto nei giorni scorsi anche ilm milan nell'Audi cup, mi chiedo che senso abbia fare amichevoli contro avversari di categoria quando per forza di cose non puoi essere brillante.
Venendo alle parole di Reja credo che quando parla dei due attaccanti che si devono "allargare" si riferisca ad un movimento che fanno gli attaccanti di moltissime squadre e cioè quello di "portarsi via" i marcatori centrali in modo di dare la possibilita' ai centrocampisti di puntare la porta.
Ma ormai il livello di sopportazione da parte di alcuni nei confronti di Reja è arrivato al limite per cui un'amichevole persa qualche parola di cui volutamente o no si travisa il senso sono come manna dal cielo.
Un buon suggerimento per il nostro allenatore credo sia quello di un silenzio stampa in modo che le sue parole non possano essere "usate contro di lui".
Due picccole annotazioni, il milan ha sostituito Pirlo con Van Bommel giocatore muscolare e quando cercava Hernanes non era per fargli fare il regista.

Quali centrocampisti abbiamo che si inseriscono? no perchè non mi pare di vedere dei Nedved o degli Stankovic ma dei gatti di marmo con la rapidità di un bradipo nel nostro centrocampo...ergo meglio che i centravanti giochino a mezzo metro l'uno dall'altro invece di fare le ali va

Non ho commentato prima di sentire l'intervista.
ora comincio ad essere preoccupato anch'io: Klose si deve allargare, Cissè si deve allargare, Mauri deve inserirsi sulla fascia, Hernanes deve inserirsi a destra e a sinistra; ci lamentiamo che non abbiamo gente che sa crossare (anche se non è vero) ma il problema è che non c'è nessuno al centro a raccogliere i cross. Se vuoi un giocatore che ti crei spazi per l'inserimento dei centrocampisti, perché non puntare su Zarate che è quello che questo movimento lo sa fare benissimo ed è anche in grado di crearti superiorità saltando il marcatore?


Spero si sia solo spiegato male.

Citazione di: JSV23 il 28 Lug 2011, 19:23
Per me Hernanes non è un trequartista, soprattutto nel 4-3-1-2, dove oltretutto hai Klose e Cissè che sono due punte vere e non dovrebbero fare il gioco di Floccari ed allargarsi sulla fascia per permettere i suoi inserimenti.
Se vuoi svoltare ed avere un gioco devi affidargli la regia della squadra, ed eventualmente trovare sul mercato un trequartista vero, anche Pjanic andrebbe bene.
Bisogna dare spazio a Gonzalez poi, che corre come Brocchi ma ha più qualità e senso dell'inserimento.

Mio parere, ovvio.

credo che per Gonzalez sia solo questione di tempo, lasciamolo tornare con calma dalle meritate vacanze post coppa america e cominciare la sua preparazione, tempo un mesetto e mezzo e sarà il titolare.

la scelta d Matuzalem tra i titolari è emblematica: anche lo scorso anno Reja aveva iniziato con il brasiliano alternativo a Ledesma e spesso preferito nell'11 titolare. vedo che non ha cambiato idea. con Matuzalem lì dietro, Hernanes può essere tranquillamente dirottato più avanti, un regista avanzato più che un trequartista, visto che ancora mi sembra poco esplosivo. attualmente il Profeta è un ibrido, un cantiere aperto, non ancora pronto per il ruolo che Reja vorrebbe affidargli (lo sarà il prossimo anno, sono pressoché sicuro), e nemmeno per quello di regista puro davanti la difesa, oltretutto chiuso nel ruolo da almeno altri due giocatori presenti in rosa.
credo che, viste le potenzialità soprattutto tecniche, la sua strada in Italia sarà la prima, per mille ragioni già spiegate nel corso dell'anno passato.

per quanto riguarda il discorso dell'allargarsi: se non ho capito male, Reja non intende che ambedue le punte (nel 4312) debbano farlo, ma alternativamente l'una o l'altra. gli inserimenti del 3/4ista lui li vede alla Mauri, e sappiamo che il giocatore è perfetto in questo scenario. Hernanes ovviamente deve imparare ancora molto in questo ambito, ma piano piano succederà, il ragazzo ha dato segni evidenti di grande maturità ed intelligenza tattica, entro un anno avremo un nuovo Kakà sui campi della serie A e vestirà la nostra maglia.

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 09:08

Quali centrocampisti abbiamo che si inseriscono? no perchè non mi pare di vedere dei Nedved o degli Stankovic ma dei gatti di marmo con la rapidità di un bradipo nel nostro centrocampo...ergo meglio che i centravanti giochino a mezzo metro l'uno dall'altro invece di fare le ali va

Mi sembra che Mauri ed Hernanes abbiano queste caratteristiche e credo anche che Reja non intenda far giocare Klose e Cissè da "ali"

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 09:11
Mi sembra che Mauri ed Hernanes abbiano queste caratteristiche e credo anche che Reja non intenda far giocare Klose e Cissè da "ali"

a perchè adesso Hernanes è un centrocampista che si inserisce? Hernanes è un regista malamente adattato a trequartista, di tutti i gol fatti l'anno scorso ne ricordo forse 1 di testa su inserimento, gli altri tutti con tiri dalla distanza. Non abbiamo un giocatore tipo Perrotta per dire un centrocampista che si inserisce in corsa da dietro.

Ma che poi c'è una cosa che proprio non capisco, hai Klose che di testa è un mostro hai Cissè che non lo sposti neanche con le cannonate ma che cristo ci vuole a mettere due ali che crossano per loro due? invece no devo imparare loro ad allargarsi per gli inserimenti di presunti centrocampisti.....bho per me siamo alla follia pura

giocando con lo stesso modulo e con gli stessi movimenti l'anno scorso avevamo fatto risultati ottimi fino al calo di forma di qualcuno , speriamo che le alternative siano utilizzate al momento giusto e con criterio per ovviare a quello che è stato uno dei motivi dell'altalena in classifica dell'ultimo campionato .

Con Lulic , Konko e Gonzalez disponibili dovremmo vedere anche maggiore corsa e inserimenti in avanti ,

il tutto al netto del doppio impegno e delle barricate che gli avversari erigeranno spesso e volentieri , con la speranza che Reja sia lucido e pronto a leggere le situazioni e ad apportare i necessari cambi anche in corsa , altrimenti l'opulenza della rosa diventerà un boomerang

Partiamo dal modulo, dove, alla luce della campagna acquisti, pensavo che il mister volesse tornare a giocare con il 3 5 2, ma mi sbagliavo, visto che non lo ha mai provato.
Il paragone con il milan mi sembra poco calzante, se riferito al milan dello scorso anno, dove alla fine, giocava van bommel nel ruolo di pirlo e non mi sembra molto simile nel modo di giocare a pirlo stesso, nella sostanza il milan era imbottito di mediani per proteggere difesa e poter giocare quasi con tre punte.
sensodilazio mi sembra dimentichi Mauri come giocatore che si sa inserire, giocatore migliore di tutti nella rosa della Lazio nel giocare senza palla.
anche io penso che Hernanes sia portato a tenere troppo palla per giocare da regista in italia, forse meglio esterno sinistro di centrocampo, con Mauri dietro le punte.
Comunque ci manca Konko, che nell'unica partita in cui l'ho visto giocare mi ha fatto una grande impressione, supportando benissimo le due punte, con inserimenti e traversoni, se è vero che scendiamo solo sulla destra dobbiamo aspettare il francese. Poi vorrei vedere come gioca Lulic, sul quale ho grandi apsettative.
Io credo che, vi piaccia o no, questa squadra non può prescindere da Ledesma, Matuzalem lo vedo lezioso in quel ruolo, magari si può alternare sulla sinistra, con Mauri ed Hernanes. Guai a dare via Gonzales che dovrebbe insidiare Brocchi o almeno alternarsi regolarmente con lo stesso. Cana non lo vedo proprio, mai capito il senso di questo acquisto. Mi concentrerei sul centrale, cercando fino all'ultimo di insidiare il palemmo per Silvestre.
Davanti Klose e Cissè senza dubbio, ma mai larghi, mai.
Rimane la sensazione che la manovra sia povera di schemi, di movimenti senza palla, cruccio dell'anno passato e l'acquisto di due bomber non risolve il problema se non si sa come lanciarli in porta. Amche se i due quando prendono palla danno sempre la sensazione di poter inventare qualcosa di pericoloso.

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 08:20
Secondo me puoi avere gli uomini che vuoi, ma se la guida tecnica è quella è quella. Reja sa fare solo questo calcio, difensivo con palla lunga. Parole sue sentite in diretta da me ieri, KLOSE E CISSE si devono allargare....ecco, se due centravanti di razza come Klose e Cissè nella sua testa si devono allargare allora capisco pure perchè Maurito sta facendo sta finaccia con questo allenatore.
Per quanto mi riguarda Reja deve fare meglio dell'anno scorso perchè ha una squadra più forte, non accetto di arrivare dietro al napoli o all'udinese di turno, dato che giochiamo da schifo almeno facesse risultato per me quello conta, ah e si ricordasse bene il 16/10/2011 li non ci sono scuse o vince quella partita o gentilmente se ne va.

quella data è lo spartiacque
non mi ci far pensare va...

vedo che molti stanno in fissa co sta storia dell'allargarsi delle punte come se fosse un indizio di difensività.

non è così però.

poi se dentro, al centro, nello spazio, non ci si butta nessuno di quelli che ce se dovrebbero buttare allora sì, che l'allragarsi delle punte è inutile e antiestetico.

ma non è che Reja dice alle punte di allargarsi e poi dice ad Hernanes (il santone che nessuno tocca tanto se sà che la maggioranza procedono a botte di mode momentanmee, luoghi comuni) di stare inchiodato ad asperrare il pallone e deliziorci con i doppi passi.

Mauri ieri c'ha provato ad entrare, partendo da dietro. Ma Hernanes l'intoccabile???

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 09:16
a perchè adesso Hernanes è un centrocampista che si inserisce? Hernanes è un regista malamente adattato a trequartista, di tutti i gol fatti l'anno scorso ne ricordo forse 1 di testa su inserimento, gli altri tutti con tiri dalla distanza. Non abbiamo un giocatore tipo Perrotta per dire un centrocampista che si inserisce in corsa da dietro.

Ma che poi c'è una cosa che proprio non capisco, hai Klose che di testa è un mostro hai Cissè che non lo sposti neanche con le cannonate ma che cristo ci vuole a mettere due ali che crossano per loro due? invece no devo imparare loro ad allargarsi per gli inserimenti di presunti centrocampisti.....bho per me siamo alla follia pura

Guarda che per inserimento non si intende arrivare palla al piede nell'area piccola e saltare il portiere avversario depositando la palla in rete.
Io di Hernanes ricordo il goal contro il bari in cui si inserisce, ricordo il goal con il catania in cui sfrutta il movimento degli attaccanti che portano via i difensori centrali e altri ancora.
Detto questo se vai a rivedere i goal di Klose e Cissè scoprirai, con tua sorpresa, che non sono due "arieti" nel vero senso della parola per cui arrivano al goal anche senza stare in mezzo all'area aspettando il pallone sulla loro capoccia.
Comunque era inevitabile che alla prima amichevole andata male tornassero a galla le critiche a Reja .
E mentre dai giornali me lo aspettavo, oggi il corriere dello sporc in prima pagina titola "la Lazio balbetta" mentre ieri magnificava la sconfitta del barcellona C, meno me  lo aspettavo dai tifosi, soprattutto da quelli che hanno potuto vedere la partita e che avranno notato che i giocatori sono lenti e imballati mancando ancora e ovviamente di lavoro sulla velocita' e brillantezza.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 10:01
Guarda che per inserimento non si intende arrivare palla al piede nell'area piccola e saltare il portiere avversario depositando la palla in rete.
Io di Hernanes ricordo il goal contro il bari in cui si inserisce, ricordo il goal con il catania in cui sfrutta il movimento degli attaccanti che portano via i difensori centrali e altri ancora.
Detto questo se vai a rivedere i goal di Klose e Cissè scoprirai, con tua sorpresa, che non sono due "arieti" nel vero senso della parola per cui arrivano al goal anche senza stare in mezzo all'area aspettando il pallone sulla loro capoccia.
Comunque era inevitabile che alla prima amichevole andata male tornassero a galla le critiche a Reja .
E mentre dai giornali me lo aspettavo, oggi il corriere dello sporc in prima pagina titola "la Lazio balbetta" mentre ieri magnificava la sconfitta del barcellona C, meno me  lo aspettavo dai tifosi, soprattutto da quelli che hanno potuto vedere la partita e che avranno notato che i giocatori sono lenti e imballati mancando ancora e ovviamente di lavoro sulla velocita' e brillantezza.

Bhe scusa ma su Cissè posso essere d'accordo che si crea anche da solo le palle gol partendo dalla fascia perchè ha grande progressione ma Klose è il prototipo dell'ariete, Klose ha fatto il 90% dei suoi gol nell'area stando in area di rigore, la sua migliore qualità è la rapidità di esecuzione e il colpo di testa.
La storia della condizione fisica non regge, qui nessuno si lamenta della sconfitta ma è evidente la mancanza totale di idee dell'allenatore, le gambe pesanti le puoi avere per carità ma ieri abbiamo schierato 2 squadre diverse nei due tempi e l'OSASUNA sempre la stessa non dovevano essere più stanchi loro di noi nel secondo tempo?
Comunque io ripeto, posso sbattermene le palle del non gioco ma allora Reja deve portare risultati perchè ora una squadra forte fra le mani, quindi 3° posto o per quanto mi riguarda a casa.

Topic tattico, muy interessante, dico la mia:
Cominciamo dall'idea di giocare con la difesa a 3. L'idea è stuzzicante ma secondo me manca un centrale che sia in grado di impostare l'azione da dietro.
Avere tre difensori bloccati là dietro (fatta eccezione per quando Biava o Dias si spingono in avanti sui calci piazzati) ti obbliga ad attaccare con un uomo in meno rispetto alla difesa a 4 dove almeno uno dei terzini (io preferirei entrambi, con uno dei centrocampisti centrali bloccato per le eventuali ripartenze avversarie) spinge e partecipa alla manovra.
L'acquisto di un altro centrale è secondo me doveroso da parte della società in quanto non credo che Biava e Dias possano ripetere l'annata dello scorso anno (non tutti e due insieme) e sinceramente non affiderei le chiavi della difesa a Stankevicius, peraltro acquisto azzeccatissimo e jolly difensivo da far invidia.

Premesso inoltre che trattasi di amichevoli, qualche indicazione, anzi qualche conferma, le partite di luglio l'hanno fornita IMHO.
La Lazio continua a portare troppo palla coi centrocampisti costringendo le punte ad allargarsi.
La Lazio non fa mai degli 1-2 veloci a centrocampo, né per andare dentro subito, né per favorire lo scarico verso il limite dell'area per una conclusione dalla distanza.
La Lazio non ha un centrocampista che sa inserirsi, con gamba, contrasto e piede buono. Abbiamo tutti portatori di palla, nessuno che tenta di 'spaccare' la partita. Il più tecnico, oltre a Hernanes, è Mauri ma ha la rapidità di un trattore, a noi serve almeno una Ka.
Sculli è uno dei giocatori della Lazio più intelligenti tatticamente, e se dovessimo affidarci a lui vuol dire che dovremmo giocare col 4-2-3-1, ma si può costruire una squadra intorno a Sculli?
Potremmo provarlo sulla mediana? Ma in fase di non possesso in quella zona nevralgica serbe una struttura fisica che lui non ha.
Mancano ancora Konko e Lulic su cui dobbiamo veramente riporre molte speranze per un cambiamento del gioco della Lazio, magari con l'impiego di uno dei due a centrocampo. Ma io sarei per vendere Matuzalem, Bresciano e a malincuore pure Gonzales per avere in cambio un centrocampista alla Nedved (ho detto "alla").

Se la nostra manovra deve essere così compassata, allora tanto vale giocare con il 3-5-2, cioè creare traffico a centrocampo, costringere anche l'avversario a subire i nostri ritmi da inps e sfruttare al meglio le doti tecniche di Hernanes, Mauri, Zarate e le sportellate degli attaccanti.
Con il rombo, il rischio è trovarsi spesso disuniti quando si perde palla, e il rischio di perdere palla è alto proprio perché la squadra tende a schiacciarsi, a costringere Hernanes, Cissè o Klose a saltare l'uomo quando la difesa avversaria è piazzata.
Inoltre giocando in questo modo, raramente si sfrutta la velocità e la potenza di Cissè, costretto ad allargarsi, permettendo il raddoppio in area a Klose.

Se proprio dovessi suggerire una formazione, allora proverei in amichevole questa:

                                                   marchetti

konko                         biava                       dias              radu


                               brocchi     ledesma (cana)      lulic (sculli)

                                       Mauri

                    cissè      Klose

o con il 3-5-2, metteri Konko e Lulic ai lati, ledesma-cana con l'alternativa di Matuzalem a centrocampo e il trio hernanes, Klose, Cissè ad inventare, nel traffico, là davanti.

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 10:10
Bhe scusa ma su Cissè posso essere d'accordo che si crea anche da solo le palle gol partendo dalla fascia perchè ha grande progressione ma Klose è il prototipo dell'ariete, Klose ha fatto il 90% dei suoi gol nell'area stando in area di rigore, la sua migliore qualità è la rapidità di esecuzione e il colpo di testa.
La storia della condizione fisica non regge, qui nessuno si lamenta della sconfitta ma è evidente la mancanza totale di idee dell'allenatore, le gambe pesanti le puoi avere per carità ma ieri abbiamo schierato 2 squadre diverse nei due tempi e l'OSASUNA sempre la stessa non dovevano essere più stanchi loro di noi nel secondo tempo?
Comunque io ripeto, posso sbattermene le palle del non gioco ma allora Reja deve portare risultati perchè ora una squadra forte fra le mani, quindi 3° posto o per quanto mi riguarda a casa.

Ti consiglio di riguardare nuovamente i goal di Klose allora.
Strano poi che ora a Reja si chiedano i risultati , lo scorso anno gli si chiedeva bel gioco.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 10:14
Ti consiglio di riguardare nuovamente i goal di Klose allora.
Strano poi che ora a Reja si chiedano i risultati , lo scorso anno gli si chiedeva bel gioco.

Matador il punto è questo secondo me, la Lazio gioca male e ha giocato male anche l'anno scorso.
Abbiamo messo via il non gioco solo perchè fino alla fine abbiamo sperato nella possibilità di arrivare in champions, già il fatto che udinese e napoli ci siano arrivate davanti per quanto mi riguarda è un delitto perchè ok la partita di napoli rubata in modo scandaloso ma abbiamo persi tanti tanti punti per colpe nostre o meglio per il non gioco perchè non abbiamo avuto la forza di attaccare e perchè ce la siamo fatta sotto negli scontri diretti.
La gara di Udine in questo senso è stato l'apice, potevamo pareggiarla certo ma se dopo 20 minuti l'Udinese stava 5-0 non avevamo niente da dire mi sembra.
Io vorrei una squadra che ci provasse a vincere le partite e che non partisse con il primo non perdere, ecco perchè a me Reja non piace perchè fa anti calcio non calcio e per questo puoi mettergli in mano pure il barca ma sta tranquillo che giocherebbe come questa Lazio.

Su Reja è masochistico muovere critiche assolute adesso. Deve fare un grande campionato.
Sulla formazione è evidente che mancano i centrocampisti dinamici, ma sappiamo che lo stesso gonzalez che lo scorso anno era quello con maggiore dinamicità, ha scaldato la panchina per tutto il girone di andata.
Vedere ieri scaloni a destra con a fianco brocchi 68 anni in due tribolare lungo la fascia destra, rende perfettamente l'esigenza della squadra.
Prima di Scaloni su quella fascia devono passare: konko, se non c'è, lulic, se non c'è diakitè, se non c'è cavanda, se non c'è scaloni.
Prima di brocchi su quella parte di centrocampo devono passare: gonzalez, se non c'è cana, se non c'è brocchi.
se ieri avessimo giocato con
                                                                 marchetti
diaki                             biava                                       dias                                   radu



                  cana                           ledesma                           hernanes               mauri


                                                 cissè                                 klose/zarate 
 
avremmo vinto tranquillamente, perchè sia nel primo che nel secondo tempo  gli spagnoli hanno avutoil controllo del centrocampo anche risultando inferiori nelle occasioni da gol.   

Il controllo del centrocampo è stato il problema di reja anche lo scorso anno, lui non vuole passare per difensivista, ma mettere una punta in più, toliendo un uomo di centrocampo non sposta la squadra, la spezza.                                 

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 10:22
Matador il punto è questo secondo me, la Lazio gioca male e ha giocato male anche l'anno scorso.
Abbiamo messo via il non gioco solo perchè fino alla fine abbiamo sperato nella possibilità di arrivare in champions, già il fatto che udinese e napoli ci siano arrivate davanti per quanto mi riguarda è un delitto perchè ok la partita di napoli rubata in modo scandaloso ma abbiamo persi tanti tanti punti per colpe nostre o meglio per il non gioco perchè non abbiamo avuto la forza di attaccare e perchè ce la siamo fatta sotto negli scontri diretti.
La gara di Udine in questo senso è stato l'apice, potevamo pareggiarla certo ma se dopo 20 minuti l'Udinese stava 5-0 non avevamo niente da dire mi sembra.
Io vorrei una squadra che ci provasse a vincere le partite e che non partisse con il primo non perdere, ecco perchè a me Reja non piace perchè fa anti calcio non calcio e per questo puoi mettergli in mano pure il barca ma sta tranquillo che giocherebbe come questa Lazio.

In base a cosa dici che la Lazio quest'anno gioca male ? in base ad un'amichevole giocata e persa contro l'Osasuna ? in base ad un'amichevole giocata schierando due formazioni in cui il mister ha mischiato gli uomini a disposizione in due formazioni diverse? se le basi per dire che la Lazio gioca male sono queste ti lascio continuare tranquillamnete con i tuoi deliri anti Reja.
Non so perchè ma ero sicuro che al primo passo falso in amichevole sdarebbero partiti i processi.
Pensa che per i media noi "traballiamo scatta l'allarme" mentre il Barcellona C preso a pallonate dal PSG che è un cantiere aperto " ha dato buone indicazioni" e molti tifosi sono allineati a questa linea di pensiero.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 11:09
In base a cosa dici che la Lazio quest'anno gioca male ? in base ad un'amichevole giocata e persa contro l'Osasuna ? in base ad un'amichevole giocata schierando due formazioni in cui il mister ha mischiato gli uomini a disposizione in due formazioni diverse? se le basi per dire che la Lazio gioca male sono queste ti lascio continuare tranquillamnete con i tuoi deliri anti Reja.
Non so perchè ma ero sicuro che al primo passo falso in amichevole sdarebbero partiti i processi.
Pensa che per i media noi "traballiamo scatta l'allarme" mentre il Barcellona C preso a pallonate dal PSG che è un cantiere aperto " ha dato buone indicazioni" e molti tifosi sono allineati a questa linea di pensiero.

Senza voler difendere le merde, ma il PSG è una cosa e l'Osasuna un'altra....detto questo, se secondo te l'anno scorso la Lazio ha espresso un buon calcio buon per te io ho visto una squadra che ha giocato quasi sempre molto male.
Ti ripeto che aver perso l'amichevole non conta, potevamo anche vincere perchè le palle gol le abbiamo avute ma sempre male abbiamo giocato e non perchè hanno giocato 2 squadre perchè l'idea di gioco deve essere quella ben presente e visibile e credimi io non ho il delirio anti Reja ma non va neanche difeso a priori ignorando i fatti, poi ti ripeto se la Lazio l'anno scorso e da quello che si è visto nelle amichevoli fino ad oggi per te gioca un buon calcio ok, ma secondo me no.

qualche giorno fa dissi che non abbiamo nessuno che gioca sulle fasce e molti mi hanno preso per matto...
me sa che avevo ragione...
spero in konko e magari lulic....

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 11:14
Senza voler difendere le merde, ma il PSG è una cosa e l'Osasuna un'altra....detto questo, se secondo te l'anno scorso la Lazio ha espresso un buon calcio buon per te io ho visto una squadra che ha giocato quasi sempre molto male.
Ti ripeto che aver perso l'amichevole non conta, potevamo anche vincere perchè le palle gol le abbiamo avute ma sempre male abbiamo giocato e non perchè hanno giocato 2 squadre perchè l'idea di gioco deve essere quella ben presente e visibile e credimi io non ho il delirio anti Reja ma non va neanche difeso a priori ignorando i fatti, poi ti ripeto se la Lazio l'anno scorso e da quello che si è visto nelle amichevoli fino ad oggi per te gioca un buon calcio ok, ma secondo me no.

Secondo me la Lazio lo scorso anno , come tutte le squadre ha alternato partite giocate bene e partite giocate male.
Continui a parlare di amichevoli disputate sino ad oggi per dire che la Lazio gioca male anche questa'anno ma vorrei chiederti, alla luce delle amichevoli mi sai dire la formazione che scendera' in campo nel primo impegno ufficiale?
In questo periodo dell'anno non vedo una squadra che giochi meglio della Lazio, neppure il milan, quanto alle merde non le vuoi difendere ma affermi che c'è grossa differenza tra PSG e Osasuna....... io non vedo questa grande differenza soprattutto guardando alla competitivita' dei due campionati.
Comunque se non ti piace come gioca la Lazio potrai sempre guradare squadre piu' divertenti e alla fine delle partite chiedere solo il risultato della Lazio.

idea ALBERO DI NATALE, che non mi è mai piaciuto come modulo, ma sembrerebbe adatto alla nostra rosa:

          XXXXX      XXXXX   XXXXXX
                 ZARATE      CISSE'
                         KLOSE

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 11:25

Secondo me la Lazio lo scorso anno , come tutte le squadre ha alternato partite giocate bene e partite giocate male.
Continui a parlare di amichevoli disputate sino ad oggi per dire che la Lazio gioca male anche questa'anno ma vorrei chiederti, alla luce delle amichevoli mi sai dire la formazione che scendera' in campo nel primo impegno ufficiale?
In questo periodo dell'anno non vedo una squadra che giochi meglio della Lazio, neppure il milan, quanto alle merde non le vuoi difendere ma affermi che c'è grossa differenza tra PSG e Osasuna....... io non vedo questa grande differenza soprattutto guardando alla competitivita' dei due campionati.
Comunque se non ti piace come gioca la Lazio potrai sempre guradare squadre piu' divertenti e alla fine delle partite chiedere solo il risultato della Lazio.

Non mi piace parlare delle merde, ma te prego non c'è una grossa differenza tra PSG e Osasuna? cioè Hoarau Gameiro Menez....te prego eh, dimmi 1 giocatore dell'Osasuna che ti ricordi 1.

Penso che sei il solo a cui piace come gioca la Lazio onestamente, e si la mano del mister si vede anche dalle amichevoli e ha avuto 1 anno e mezzo per dare un gioco degno a questa squadra ma il gioco ad oggi ancora non c'è poi se tu vuoi fare finta del contrario fai pure.

La mia riflessione è che nel rombo Matuzalem, Mauri e Hernanes non possono giocare assieme. Hanno un passo troppo lento e finiscono per rallentare troppo la manovra consentendo alla squadra avversaria di piazzarsi a presidio degli spazi.

Ci serve come il pane un interno di centrocampo che abbia dinamismo, che sappia inserirsi e che irrobustisca l'azione. Un tipo alla boateng.

per me l'osasuna va in B... mo' vooo detto

(...)

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 11:14
Senza voler difendere le merde, ma il PSG è una cosa e l'Osasuna un'altra....detto questo, se secondo te l'anno scorso la Lazio ha espresso un buon calcio buon per te io ho visto una squadra che ha giocato quasi sempre molto male.
Ti ripeto che aver perso l'amichevole non conta, potevamo anche vincere perchè le palle gol le abbiamo avute ma sempre male abbiamo giocato e non perchè hanno giocato 2 squadre perchè l'idea di gioco deve essere quella ben presente e visibile e credimi io non ho il delirio anti Reja ma non va neanche difeso a priori ignorando i fatti, poi ti ripeto se la Lazio l'anno scorso e da quello che si è visto nelle amichevoli fino ad oggi per te gioca un buon calcio ok, ma secondo me no.

Io ricordo anche partite giocate bene dalla Lazio lo scorso anno tu no, probabilmente abbiamo visioni differenti di cosa voglia dire "giocare bene".
Io non difendo a priori Reja ma mi da molto molto fastidio l'aria che si respira attorno alla Lazio e al suo allenatore , un'aria di tiro al piccione dove Reja naturalemente è il piccione.
Sara' un caso ma 15 giorni fa si parlava di scudetto oggi dopo l'Osasuna c'è disperazione, a pensarci bene il clima era migliore lo scorso anno.

Mettendo in fila tutte le dichiarazioni di Reja secondo me si può capire l'evoluzione delle sue idee partendo da prima del ritoro ad oggi
Prima del ritiro vedeva un inossidabile 4312 con cisse e klose punte erocchi kozac i rincalzi

Dopo aver visionato i giocatori e deciso che Cana non è un interno e che zarate probabilmente rimane e che pjanic (o simile) non arriverà ha cambiato qualcosa.
La coppia cisse/klose è il punto di partenza e con loro in campo si gioca 4312, centrocampo con uno solo tra ledesma cana e matu
Ma se dovesse mancare uno dei due (uno qualsiasi e per qualsiasi motivo) cambio modulo in 4231 (l'uno è il bomber superstite) con inserimento del secondo mediano e uno tra sculli e zarate.. in questa maniera fa girare con coninuità i mediani e utilizza (in turn over con le altre punte) l'argentino, ovviamente i + penalizzati sono kozac e rochi che infatti, a senire le radio, stanno scivolando tra gli inutili.

Questo spiegherebbe la rigida divisione in moduli della Lazio durante le amichevoli

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 09:11
credo che per Gonzalez sia solo questione di tempo, lasciamolo tornare con calma dalle meritate vacanze post coppa america e cominciare la sua preparazione, tempo un mesetto e mezzo e sarà il titolare.

la scelta d Matuzalem tra i titolari è emblematica: anche lo scorso anno Reja aveva iniziato con il brasiliano alternativo a Ledesma e spesso preferito nell'11 titolare. vedo che non ha cambiato idea. con Matuzalem lì dietro, Hernanes può essere tranquillamente dirottato più avanti, un regista avanzato più che un trequartista, visto che ancora mi sembra poco esplosivo. attualmente il Profeta è un ibrido, un cantiere aperto, non ancora pronto per il ruolo che Reja vorrebbe affidargli (lo sarà il prossimo anno, sono pressoché sicuro), e nemmeno per quello di regista puro davanti la difesa, oltretutto chiuso nel ruolo da almeno altri due giocatori presenti in rosa.
credo che, viste le potenzialità soprattutto tecniche, la sua strada in Italia sarà la prima, per mille ragioni già spiegate nel corso dell'anno passato.

per quanto riguarda il discorso dell'allargarsi: se non ho capito male, Reja non intende che ambedue le punte (nel 4312) debbano farlo, ma alternativamente l'una o l'altra. gli inserimenti del 3/4ista lui li vede alla Mauri, e sappiamo che il giocatore è perfetto in questo scenario. Hernanes ovviamente deve imparare ancora molto in questo ambito, ma piano piano succederà, il ragazzo ha dato segni evidenti di grande maturità ed intelligenza tattica, entro un anno avremo un nuovo Kakà sui campi della serie A e vestirà la nostra maglia.

Gesulio, non condivido su Hernanes.
Da Noi gioca trequartista/seconda punta, altro che regista avanzato.
Ad Hernanes non viene chiesto di costruire ma di finalizzare.
Abbiamo preso un regista, miglior u23 al mondo e due volte miglior regista del campionato brasiliano, per fargli fare il trequartista? In questo ruolo, soprattutto senza le due ali vicino come l'anno scorso, tocca un pallone ogni mezz'ora, non entra mai in ritmo partita e si auto annulla.
Veramente crediamo che un campione come Hernanes debba fare due anni di "rodaggio" in un ruolo non suo per poi essere rischiato nel ruolo dove si è consacrato? veramente?
Se vogliamo crescere dobbiamo capire che Hernanes deve creare gioco, inventare calcio, non finalizzare, buttarsi negli spazi e basta.
Ledesma e Matuzalem non valgono Hernanes come registi.
Gonzalez mi auguro sia come dici tu, perchè l'anno scorso Reja, quello che non snatura mai le caratteristiche dei calciatorei, lo schierava ala nei tre trequartisti, mai mezz'ala.
Se decidi di giocare con Cissè e Klose fai una scelta ben precisa, non sono Floccari e Rocchi.
Non puoi chiedere a Klose di allargarsi, non puoi perchè non rientra nelle sue corde.
Reja pensasse a dare uno straccio di idea di gioco a questa squadra, perchè ieri ed in gran parte della scorsa stagione non si è visto niente.

Sento poi spesso parlare di Reja che raggiunge i risultati (non parlo di te Gesulio): arrivare quinti con la Lazio dell'anno scorso non è un'impresa, ma il raggiungimento di un traguardo in linea con le potenzialità della squadra...

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 11:54
Io ricordo anche partite giocate bene dalla Lazio lo scorso anno tu no, probabilmente abbiamo visioni differenti di cosa voglia dire "giocare bene".
Io non difendo a priori Reja ma mi da molto molto fastidio l'aria che si respira attorno alla Lazio e al suo allenatore , un'aria di tiro al piccione dove Reja naturalemente è il piccione.
Sara' un caso ma 15 giorni fa si parlava di scudetto oggi dopo l'Osasuna c'è disperazione, a pensarci bene il clima era migliore lo scorso anno.

Io non sono uno di quelli che contesta il mister a priori o di quelli che fanno i cori contro. Ma credo che Reja se le sia andate un po' a cercare certe cose, la rigidità che dimostra sulle sue idee è un limite secondo me, ha una squadra con ottimi valori ma si sta ostinando nelle sue idee non cerca mai qualcosa di diverso. Sei in preparazione, prova Hernanes regista cristo, prova a mettere fuori Ledesma e Matuzalem e prova Hernanes Cana in mezzi al campo e invece siamo sempre li con schema unico Ledesma che lancia ma Ledesma è un mediano che gioco potremo mai avere con lui in regia?
Poi c'è una domanda che ho in testa da ieri, ma perchè gioca Scaloni e non Cavanda?

al di là di tutto sarebbe bello avere Reja per un forum (garbato :=))) sulla tattica della Lazio.
soprattutto rispetto a questioni che pare muovano moltissimo le coscienze dei Lazialii:

hernanes che a forza de rodasse je roduto il cul.o
le punte che s'allargheno sul gurdrail
no straccio de gioco da passa su stà squadra zozza
le sovraesposizioni dei terzini per cui s'è già bruciato
le mezzali, l'altre mezze che fine hanno fatto.

Citazione di: dako80 il 29 Lug 2011, 12:14
Io non sono uno di quelli che contesta il mister a priori o di quelli che fanno i cori contro. Ma credo che Reja se le sia andate un po' a cercare certe cose, la rigidità che dimostra sulle sue idee è un limite secondo me, ha una squadra con ottimi valori ma si sta ostinando nelle sue idee non cerca mai qualcosa di diverso. Sei in preparazione, prova Hernanes regista cristo, prova a mettere fuori Ledesma e Matuzalem e prova Hernanes Cana in mezzi al campo e invece siamo sempre li con schema unico Ledesma che lancia ma Ledesma è un mediano che gioco potremo mai avere con lui in regia?
Poi c'è una domanda che ho in testa da ieri, ma perchè gioca Scaloni e non Cavanda?

Non solo Scaloni, anche Zauri.
E poi Onazi nemmeno preso in considerazione mentre i vari Del Nero e Bresciano presenti in ritiro.

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 12:22
Non solo Scaloni, anche Zauri.
E poi Onazi nemmeno preso in considerazione mentre i vari Del Nero e Bresciano presenti in ritiro.

ot

jsv avevi ragione te!
Pastore è stato pagato venti milioni. 

:)

eot

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 12:22
Non solo Scaloni, anche Zauri.
E poi Onazi nemmeno preso in considerazione mentre i vari Del Nero e Bresciano presenti in ritiro.

Questo è pretestuoso, se non ci arrivi da solo...
Questi giocatori hanno un contratto e degli ingaggi, magari anche onerosi, e te li devi portare in ritiro, oltre cercare di piazzarli, magari facendoli anche giocare,certo se c'erano Lulic e Konko se la guardavano la partita... se ti portavi Onazi e Adekele erano in 45!!

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 12:22
Non solo Scaloni, anche Zauri.
E poi Onazi nemmeno preso in considerazione mentre i vari Del Nero e Bresciano presenti in ritiro.

Credo che Onazi abbia qualche problema fisico, dal momento che non è stato neanche convocato per la nazionale giovanile nigeriana.
Per Cavanda è più difficile dare una spiegazione e potrebbe trattarsi di una bocciatura definitiva peraltro fatta già da tempo.

il problema è che Reja parla molto fin troppo di tattica con voi!

far allargare uno dei due centravanti viene chiesto dal 90% degli allenatori; è un po' come la diagonale in difesa, così permette all'interno di centrocampo ci inserirsi (in questo caso Mauri e/o Hernanes) e dare più penetrazione alla fase offensiva

Citazione di: mansiz il 29 Lug 2011, 12:30
il problema è che Reja parla molto fin troppo di tattica con voi!

far allargare uno dei due centravanti viene chiesto dal 90% degli allenatori; è un po' come la diagonale in difesa, così permette all'interno di centrocampo ci inserirsi (in questo caso Mauri e/o Hernanes) e dare più penetrazione alla fase offensiva

si ma non jelo dire che qui i geni del calcio hanno sentenziato che non è così.
le punte devono stare ferme, davanti alla porta, come statue di sale, vicine vicine.
immobili, ferme, pure se jela passi, loro devono stà fermi.
non devono giocà.
:)

Citazione di: Kim Gordon il 29 Lug 2011, 12:34
si ma non jelo dire che qui i geni del calcio hanno sentenziato che non è così.
le punte devono stare ferme, davanti alla porta, come statue di sale, vicine vicine.
immobili, ferme, pure se jela passi, loro devono stà fermi.
non devono giocà.
:)

questa è l'ultima volta che ve lo spiego!






:beer:

c è da migliorare

ma le occasioni le abbiamo avute noi

loro solo cu.lo  con un tiro  della domenica          imparabile all incrocio

e poi so arrivati noni nella liga   non sono pellegrini come qualcuno li voleva far sembrare

zauri e' stato uno dei migliori ieri..

scaloni e garrido insieme a foggia i peggiori....

detto questo non mi sta piacendo affatto reja.

Ad un certo punto ha addirittura provato hernanes interno SX.

Non si vede possesso palla, mai idee, schemi... mai una verticalizzazione palla a terra...
e che diamine!!!!!!!

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 11:58
Gesulio, non condivido su Hernanes.
Da Noi gioca trequartista/seconda punta, altro che regista avanzato.
Ad Hernanes non viene chiesto di costruire ma di finalizzare.
Abbiamo preso un regista, miglior u23 al mondo e due volte miglior regista del campionato brasiliano, per fargli fare il trequartista? In questo ruolo, soprattutto senza le due ali vicino come l'anno scorso, tocca un pallone ogni mezz'ora, non entra mai in ritmo partita e si auto annulla.
Veramente crediamo che un campione come Hernanes debba fare due anni di "rodaggio" in un ruolo non suo per poi essere rischiato nel ruolo dove si è consacrato? veramente?
Se vogliamo crescere dobbiamo capire che Hernanes deve creare gioco, inventare calcio, non finalizzare, buttarsi negli spazi e basta.
Ledesma e Matuzalem non valgono Hernanes come registi.
Gonzalez mi auguro sia come dici tu, perchè l'anno scorso Reja, quello che non snatura mai le caratteristiche dei calciatorei, lo schierava ala nei tre trequartisti, mai mezz'ala.
Se decidi di giocare con Cissè e Klose fai una scelta ben precisa, non sono Floccari e Rocchi.
Non puoi chiedere a Klose di allargarsi, non puoi perchè non rientra nelle sue corde.
Reja pensasse a dare uno straccio di idea di gioco a questa squadra, perchè ieri ed in gran parte della scorsa stagione non si è visto niente.

Sento poi spesso parlare di Reja che raggiunge i risultati (non parlo di te Gesulio): arrivare quinti con la Lazio dell'anno scorso non è un'impresa, ma il raggiungimento di un traguardo in linea con le potenzialità della squadra...

lo vedo regista avanzato perché in grado di orchestrare l'azione dalla tre quarti in giù. può farlo, lo ha già fatto. e bene. al suo primo anno.
poi ripeto, secondo me uno con quelle potenzialità lì, soprattutto nell'uno contro uno e al tiro, DEVE giocare in quella posizione. io proverei a fare proprio un tipo di discorso come lo sta facendo Reja, ossia renderlo tatticamente un centrocampista offensivo. è un'altra visione rispetto alla tua, io credo invece che per crescere, dobbiamo mettere i giocatori con una grande predisposizione nelle conclusioni a rete e nel salto dell'uomo il più vicino possibile alla porta. e sono ambedue legittime, proprio perché relative.

per quanto riguarda klose e cissè, beh, non è che possono prendere la cittadinanza nell'area di rigore avversaria, una squadra è fatta di movimenti e automatismi. un modulo indica una composizione statica di ruoli, il 4312 ci dice che in campo ci stanno 4 dif. 3 c.c., 1 3/4ista e 2 punte. dopodiché il gioco diventa dinamico e quindi le posizioni possono cambiare. a me non interessa se klose, in un particolare momento di gioco si decentra per creare uno spazio buono per un inserimento. l'importante è che nel complesso stia lì dove deve stare, al momento giusto, e credo che per quanto riguarda il tedesco, non ci saranno proprio problemi di questo tipo.

per quanto riguarda reja non ho particolari imperativi da rivolgergli, come invece molti tifosi si sentono in diritto di fare, sulla base di non si sa cosa.
a livello di aspettative, mi attendo dalla Lazio la stessa grandissima capacità dello scorso anno di portare a casa i punti "facili", quelli contro le squadre dietro in classifica, nonché un incremento del rendimento negli scontri diretti. per quanto riguarda il gioco, spero comunque di riuscire a divertirmi, se non con l'approccio alla gara almeno con le singole giocate dei nostri campioni. ma subordino questo tipo di divertimento a quello eventuale che seguirà il triplice fischio, se avremo vinto la partita.

D'accordo con JSV.
Gesulio, Hernanes il regista avanzato non lo ha mai fatto.
Non ricordo un assist da trequartista, la gestione della parte finale di una azione corale.
Di quello che faceva Zidane (un regista avanzato se mai ce n'e' stato uno) Hernanes fa i gol.
Che non e' poco, eh, intendiamoci.
E speriamo che si ripeta, perche' visto che col nostro gioco gli altri non segnano, ne abbiamo disperatamente bisogno.
Ma e' per questo che ha ragione JSV.
E' un trequartista seconda punta per me, come ho gia' detto, chiave del brutto gioco della Lazio, gestito da un equivoco (Ledesma) invece che da un fenomeno come lui.

il regista avanzato, per come lo intendo io, è quello che palla al piede crea le condizioni per uno sbocco offensivo pericoloso e per quanto possibile fruttuoso, e questo Hernanes l'ha sempre fatto, altro che storie.
lo chiamo regista offensivo perché al contrario del 3/4ista, che può giocare anche spalle alla porta, Hernanes ancora non è molto abile in questo scenario (a livello tattico più che altro, perché a livello tecnico mi sembra uno in grado di fare ciò che vuole), ma preferisce spesso avere la porta di fronte e palla al piede. io sono sicuro che Hernanes riuscirà a migliorarsi in tal senso, fin da quest'anno... del resto, non è che se un giocatore ci è stato donato da madre natura con i suoi pregi e difetti non possa, o non debba migliorarsi, mi pare.
in prospettiva io vedo un giocatore in grado di acquisire anche  quel tipo di bagaglio tattico e con un piccolo lavoro di condizionamento fisico (forza esplosiva), in breve sarà il nostro Kakà. 

dopodiché: Hernanes è bravo a gestire il gioco, ma per gestire il gioco HAI NECESSARIAMENTE BISOGNO del resto della squadra, che si muova secondo i tuoi tempi e che assecondi in maniera quasi istantanea le tue intuizioni. lo scorso anno il profeta è arrivato troppo a ridosso del campionato per modellare una squadra esattamente su di lui, senza contare la palese differenza tra calcio brasiliano, dove ti fanno giocare con molta più libertà, ed italiano, dove se gli avversari ti riconoscono come in grado di fare la differenza non ti fanno neanche respirare. ma vabbe'.

Reja lo scorso anno quindi ha optato per la soluzione tatticamente più semplice, dandogli la possibilità di esprimersi in posizione più avanzata e senza troppi patemi d'animo in fase di non possesso. con sua e nostra grande sorpresa, abbiamo scoperto un giocatore che può essere sensazionale anche in quel ruolo, previo un lavoro tattico ed atletico INDIVIDUALE che effettivamente sta portando avanti.

ribadisco, io dopo lo scorso anno, uno come Hernanes, in grado di saltare comodamente l'uomo e di tirare quelle stecche fantastiche dai 25 metri, in chiave offensiva lo vedo potenzialmente DEVASTANTE, e quindi lo metterei tutta la vita lì dove gioca ora. nonostante sia indubbiamente ed egualmente bravo anche nel gestire il gioco.

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 13:20

dopodiché: Hernanes è bravo a gestire il gioco, ma per gestire il gioco HAI NECESSARIAMENTE BISOGNO del resto della squadra, che si muova secondo i tuoi tempi e che assecondi in maniera quasi istantanea le tue intuizioni. lo scorso anno il profeta è arrivato troppo a ridosso del campionato per modellare una squadra esattamente su di lui, senza contare la palese differenza tra calcio brasiliano, dove ti fanno giocare con molta più libertà, ed italiano, dove se gli avversari ti riconoscono come in grado di fare la differenza non ti fanno neanche respirare. ma vabbe'.

Reja lo scorso anno quindi ha optato per la soluzione tatticamente più semplice, dandogli la possibilità di esprimersi in posizione più avanzata e senza troppi patemi d'animo in fase di non possesso. con sua e nostra grande sorpresa, abbiamo scoperto un giocatore che può essere sensazionale anche in quel ruolo, previo un lavoro tattico ed atletico INDIVIDUALE che effettivamente sta portando avanti.

ribadisco, io dopo lo scorso anno, uno come Hernanes, in grado di saltare comodamente l'uomo e di tirare quelle stecche fantastiche dai 25 metri, in chiave offensiva lo vedo potenzialmente DEVASTANTE, e quindi lo metterei tutta la vita lì dove gioca ora. nonostante sia indubbiamente ed egualmente bravo anche nel gestire il gioco.

condivido il pensiero di gesulio, in particolare quello evidenziato in grassetto.
molti di voi indicano il ruolo oggi occupato da Ledesma come ideale per Hernanes.
io le poche partite viste giocare in brasile (le ultime con il san paolo) da Hernanes mi sembra occupasse  più un ruolo nella zona di campo occupata da Brocchi che quella di patagonia, oltre a nutrire seri dubbi circa l'adattabilità del brasiliano ad occupare quel posto nel campionato italiano. troppo portatore di palla, pericoloso se perde palla in quella zona di campo dove lo volete vedere giocare.
oltre al fatto che uno con quel tiro non lo allontanerei di 30 metri dalla linea di fuoco.

un'altra cosa: il calcio europeo si sta evolvendo e le figure dei c.campisti centrali stanno subendo gli effetti più importanti di questa evoluzione.
come la Spagna ci insegna, con i sontuosi esempi di Xavi e Iniesta, il c.campista centrale è un ruolo in cui deve essere impiegato un calciatore in grado di sopperire alle due fasi esattamente con la stessa efficacia. i due del barca sono due mostri tecnicamente parlando, visione di gioco e grandissima sensibilità nei piedi, capaci di giocare spalle alla porta e faccia alla porta, abili nell'inserirsi e nell'allargarsi, veloci ed esplosivi a livello atletico, anche se non troppo prestanti fisicamente, ed inoltre due cagnacci rognosi che te se piantano alle calcagna e non ti lasciano respirare quando la palla ce l'hanno gli altri. il regista puro, quello capace a fare una soltanto delle due fasi, per quanto in maniera divina, è un ruolo che sta un po' svanendo qui nel vecchio continente.

ad Hernanes mancano un bel po' di queste caratteristiche, mentre tecnicamente, a livello individuale, è davvero superiore agli spagnoli, soprattutto per quanto riguarda il tiro.
ribadisco, per me sta bene dove sta, anche guardandomi attorno in Europa.

Citazione di: Kim Gordon il 29 Lug 2011, 12:34
si ma non jelo dire che qui i geni del calcio hanno sentenziato che non è così.
le punte devono stare ferme, davanti alla porta, come statue di sale, vicine vicine.
immobili, ferme, pure se jela passi, loro devono stà fermi.
non devono giocà.
:)

si in effetti reja ha solo detto che chiedeva a klose, cissè, mauri di allargarsi....
poi a centroarea a raccogliere c'erano kim gordon e mansiz  :)
a regà :) essù..

Citazione di: Esprit Libre il 29 Lug 2011, 12:28
Credo che Onazi abbia qualche problema fisico, dal momento che non è stato neanche convocato per la nazionale giovanile nigeriana.

Scusate ma 'sta notizia - di ieri - non l'ha letta nessuno?
http://www.lazio.net/news/2011/07/28/nigeria-discussione-con-il-tecnico-onazi-escluso-gazzetta-dello-sport-ed-roma/ (http://www.lazio.net/news/2011/07/28/nigeria-discussione-con-il-tecnico-onazi-escluso-gazzetta-dello-sport-ed-roma/)

Una volta si parlava della proverbiale inattendibilità del "calcio d'agosto". Siamo a luglio e già c'è chi è preoccupato per la mancanza di gioco, quando i calciatori sono ancora completamente imballati dai carichi di lavoro fisico, e chi ha addirittura già decretato che bisogna cacciare l'allenatore.
Sì lo so che il 18 c'è l'EL, ma sempre a luglio stiamo. Mancano 20 giorni e se volete la Lazio affronti la stagione come si deve dovete accettare che in questo momento l'allenatore debba fare tutte le prove del caso e che la squadra stia ancora rodando testa e muscoli. Parlare di mancanza di gioco mentre mancano le gambe mi sembra folle. Sul serio, vorreste davvero vedere ora una squadra che gira come se stesse giocando un quarto di finale a marzo?
"Eh, ma l'Osasuna sta al nostro stesso livello di preparazione". Ca**i loro!! Vedremo allora alla fine della stagione 'sto bel lavoro che gli è valso questa gloriosa vittoria quanto gli sarà costato.

Poi ovviamente c'è chi non è convinto di quanto Reja ha fatto, sta facendo e farà a prescindere. Questo mi sembra più che lecito. Quello che sopporto meno è chi lo reputa un completo incompetente, capitato per caso su una panchina di serie A, che non riesce a capire o a vedere cose che gli strateghi del forum interpretano alla perfezione. Aho, chi ha il patentino di Coverciano e pensa di poter fare meglio si proponga! Io di sicuro non sono tra questi.
Ma siccome il bello di questo posto è che ognuno può parlare di calcio, anche chi non ne capisce una mazza come me, dico una cosa anch'io e poi spiegatemi dove sbaglio.

Molti si sono fatti accapponare la pelle per le dichiarazioni di Reja sulle due punte che dovrebbero allargarsi di più. Addirittura è stata definita una bestemmia. Ora – e ripeto che potrei dire bestialità quindi lapidatemi pure se credete – se giocassimo con una sola punta capirei anche la perplessità; ma Klose e Cissé insieme sono una coppia di attaccanti alquanto anomala e già prima dell'arrivo del francese ci si chiedeva in che modo potessero convivere lì davanti due punte simili.
Per come la vedo io mi sembra abbastanza naturale che entrambi, alternandosi, debbano allargarsi per portare via dei difensori e/o proporre il gioco per chi resta al centro. O secondo voi sarebbe più utile tenerli entrambi bloccati al centro a pestarsi i piedi e a rendere più facile la vita ai difensori avversari?
Il problema semmai è che al momento mi sembra che Cissé sia stato il solo a recepire questo tipo di indicazione e così, invece di togliere punti di riferimento agli avversari, ci ritroviamo con il francese che sta largo fisso e mette i cross e Klose che fa il centravanti d'area.
Per questo Reja impreca, e ha ragione! Non è che stia chiedendo a Cissé di insistere in quel ruolo e a Klose CONTEMPORANEAMENTE di fare altrettanto dall'altra parte, a meno che non sia completamente impazzito e allora avete ragione e mi ritiro in buon ordine. Sta dicendo invece a tutti e 2 di scambiarsi i ruoli nel corso della partita, com'è logico che sia.
Nel momento in cui anche il panzerotto imparerà a fare altrettanto sospetto infatti che ci divertiremo. Voglio proprio vederle le difese avversarie correre dietro a quei due e contemporaneamente coprire al centro.

Allora, mi spiegate cosa ci sia di tanto abominevole in quest'idea di Reja?

Per quanto riguarda Hernanes, in questo momento è il più "marmorizzato" di tutti. Probabilmente il suo fisico è anche quello che sta accusando di più gli effetti del lavoro di preparazione. E probabilmente dovremo ancora aspettare un paio di mesi prima di vederlo tornare in forma. Facciamocene una ragione, né Reja né il padreterno possono farci nulla.
Io sono sempre convinto che ci divertiremo. Ma forse è perché sono ottimista e perché mi sto già pregustando le ferie...

P.S. Che siamo ancora a LUGLIO l'ho già detto? Seriamente rega', dateve una calmata e fatevi un mojito in riva al mare. E per le prossime amichevoli cerchiamo di aprire due topic: uno per le persone molto molto molto serie che vogliono guardare la partita biastimando e tagliandosi le vene in compagnia sul forum, e uno per chi pensa che sul calcio d'estate ci si possa anche ridere su.

quoto i tre interventi di gesulio, la vedo esattamente come lui. 

Citazione di: umanoide69 il 29 Lug 2011, 13:49



Ma siccome il bello di questo posto è che ognuno può parlare di calcio, anche chi non ne capisce una mazza come me, dico una cosa anch'io e poi spiegatemi dove sbaglio.

per me non sbagli, quoto pure le punteggiature e naturalmente il PS.  :)

condivido umanoide, però anche se calcio d'agosto le idee di gioco si vedono, pur se le gambe non ti assistono.
se hai visto la rioma l'altra sera hai capito che con quel modulo non ci possono giocare neanche con i titolari, quei titolari.
sul fatto di allargarsi condivido che serve a fare spazio, ma io i gol li voglio vedere da quei due là davanti e non dalle incursioni da dietro, altrimenti sarebbe un delitto: il modo per mandare in porta il francese sapendo verticalizzare va trovato, come il modo di servire Klose negli ultimi sedici metri, dove diventa devastante.

Ieri non abbiamo funzionato sulle fasce.
scaloni e brocchi insieme fanno quasi 69 anni, e poveracci vederli fare la destra, gli si è chiesto davvero troppo.
mauri, che ritengo bisognerebbe vendere per età e tipo di ruolo (riserva hernanes), sulla fascia come stava ieri non serve a niente, allora meglio farci giocare Zarate.
I giocatori che possono essere utili sulle fasce sono konko, lulic, gonzalez cavanda e al limite diakitè. Gli altri non ne hanno le capacità fisiche.
la squadra finiva sempre per dare la palla lunga o si intoppava sul centrocampo chiuso dell' osasuna.
era chiarissimo fin dall'inizio, gli unici cross sono venuti da zarate che ha il passo per arrivare sul fondo, brocchi era sempre murato.

Citazione di: Kim Gordon il 29 Lug 2011, 12:34
si ma non jelo dire che qui i geni del calcio hanno sentenziato che non è così.
le punte devono stare ferme, davanti alla porta, come statue di sale, vicine vicine.
immobili, ferme, pure se jela passi, loro devono stà fermi.
non devono giocà.
:)

Ferme no, ma se le punte devono allargarsi per fare spazio agli inserimenti dei centrocampisti (che non ci sono....), mi spieghi quale sarebbe la differenza tra giocare con Floccari e Ibraimovic? Perchè Reja ha chidesto a gran voce un attaccante da 20 gol se poi questo si deve allargare? Bisogna anche vedere che punte hai... Esistono attaccanti bravi a creare spazi (ma poi dentro questi spazi qualcuno ci deve andare, e questo io nella Lazio di Reja non l'ho mai visto), ci sono attaccanti bravi a andare negli spazi (classico esempio Rocchi) e attaccanti bravi realizzare. Basta capire che attaccanti ci sono a disposizione e servirli nel modo loro più congeniale. Chiedere a Klose o a Cissè di allargarsi, secondo me significa tagliarseli da solo...
Diciamo la verità, quando si dice che Reja è un allenatore minestraro non è per offendere, ma per collocarlo tra gli allenatori vecchia scuola trapattoniana, dove il compito dell'allenatore finiva quando il pallone non era tra i piedi dell'avversario. Palla a noi tutto è affidato all'inventiva e all'estro dei giocatori....

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 14:53

dunque,  a me sembra che state esagerando!   :beer:

allargarsi, non significa stare larghi.

Ibra, nel milan, fa la classica boa. Per poi andare a chiudere l'azione.

la squadra gli gira intorno, e tutti gli altri svolgono movimenti (in fase offensiva) a partire da questo dettame tattico.

la Lazio fa (vorrebbe fare) un altro tipo di gioco.

Io non credo che il Milan offra un calcio che può esser preso d'esempio.

ma soprattutto, anche fosse, non credo che esista solo un modo di occupare il campo.

credo che Reja abbia delle idee, che le abbia confrontate con i giocatori che intende usare sul come usarli.
Da ciò nasce la squadra delò secondo tempo con l'osasuna.
una squadra che ha dominato il campo per larghi tratti.
una squdra che ha subito un gol imparabile.
una squadra che si allena da due settimane e mezzo.
una squadra che magari, perchè no, aggiusterà il tiro strada facendo, magari, perchè no, modificando alcuni dei movimenti che voi esperti giudicate "sbagliati".

orevoir, annate al mare, che fà bene. :since


p.s. Reja si sapeva prima che venisse, cioè quasi due anni orsono, che non era un allenatore di quelli che dici: è arrivato il nuovo messia.
io dico purtroppo. mi piacerebbe anche a me un allenatore diverso.
ma da qui a vestire i panni di quello che a fine Luglio gli dà del cogl.ione ce ne passa. e non parlo di te sercio, non parlo di nessuno nello specifico, parlo del trend.

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 14:53
Ferme no, ma se le punte devono allargarsi per fare spazio agli inserimenti dei centrocampisti (che non ci sono....), mi spieghi quale sarebbe la differenza tra giocare con Floccari e Ibraimovic? Perchè Reja ha chidesto a gran voce un attaccante da 20 gol se poi questo si deve allargare? Bisogna anche vedere che punte hai... Esistono attaccanti bravi a creare spazi (ma poi dentro questi spazi qualcuno ci deve andare, e questo io nella Lazio di Reja non l'ho mai visto), ci sono attaccanti bravi a andare negli spazi (classico esempio Rocchi) e attaccanti bravi realizzare. Basta capire che attaccanti ci sono a disposizione e servirli nel modo loro più congeniale. Chiedere a Klose o a Cissè di allargarsi, secondo me significa tagliarseli da solo...
Diciamo la verità, quando si dice che Reja è un allenatore minestraro non è per offendere, ma per collocarlo tra gli allenatori vecchia scuola trapattoniana, dove il compito dell'allenatore finiva quando il pallone non era tra i piedi dell'avversario. Palla a noi tutto è affidato all'inventiva e all'estro dei giocatori....

Ma secondo te Reja è così [...]?
Ma credi veramente che Reja si sia fatto prendere Cissè e Klose per farli giocare larghi?
Non è possibile che Reja abbia detto che i due si devono allargare per allargare le difese e far inserire i centrocampisti in determinate situazioni? o credi che per tutto la stagione quel [...] di Reja chiedera' a Cissè e Klose di giocare larghi?
Non è possibile che la frase su Cissè e Klose fosse una domanda magari inerente ad una situazione sviluppatasim in partita?
Ormai basta una frase di Reja per avere certezze che sara' un'annata di merda.
E' bastato che il tecnico parlasse delle caratteristiche di Cana che per tutti l'albanese è diventato " la riserva di Ledesma" è bastato che il tecnico parlasse di un movimento che fanno tutte le punte di tutte le squadre per iniziare a dire " che abbiamo preso Klose e Cissè se poi gli si chiede di allargarsi" ho gia' consigliato al tecnico un bel silenzio stampa per evitare che ogni sua parola possa "essere usata contro di lui"

Mi scuso per le parolacce ma è veramente troppo.

Citazione di: portainsegne61 il 29 Lug 2011, 14:51
Ieri non abbiamo funzionato sulle fasce.
scaloni e brocchi insieme fanno quasi 69 anni, e poveracci vederli fare la destra, gli si è chiesto davvero troppo.
mauri, che ritengo bisognerebbe vendere per età e tipo di ruolo (riserva hernanes), sulla fascia come stava ieri non serve a niente, allora meglio farci giocare Zarate.
I giocatori che possono essere utili sulle fasce sono konko, lulic, gonzalez cavanda e al limite diakitè. Gli altri non ne hanno le capacità fisiche.
la squadra finiva sempre per dare la palla lunga o si intoppava sul centrocampo chiuso dell' osasuna.
era chiarissimo fin dall'inizio, gli unici cross sono venuti da zarate che ha il passo per arrivare sul fondo, brocchi era sempre murato.

Concordo sul fatto che Mauri si sia stufato di fare l'esterno e non ha più il passo, lo ritengo anch'io il vice Hernanes, stante la posizione occupata ormai stabilmente dal brasiliano. In quel ruolo è più adatto Sculli.
Zarate può fare la fascia in un 4-2-3-1, ma bisognerà vedere quanto sarà disposto al sacrificio.

Citazione di: blow il 29 Lug 2011, 12:25
Questo è pretestuoso, se non ci arrivi da solo...
Questi giocatori hanno un contratto e degli ingaggi, magari anche onerosi, e te li devi portare in ritiro, oltre cercare di piazzarli, magari facendoli anche giocare,certo se c'erano Lulic e Konko se la guardavano la partita... se ti portavi Onazi e Adekele erano in 45!!

Non è pretestuoso Blow.
Cavanda è in ritiro come Zauri.
Cavanda è un 91, ha 20 anni, può rappresentare il tuo futuro, Zauri ha 33 anni, è in uscita, chi lo vuole sa come gioca, mica lo deve vedere contro l'Osasuna.
Onazi è un centrocampista forte, tra i più forti della sua età ed a detta di molti, è uno dei più forti primavera visti l'anno scorso.
Non portare lui e portare Del Nero per me è inconcepibile, tanto Del Nero anche se fa 3 partite da fenomeno (i colpi li ha sempre avuti) non avrà più mercato di quello che ha ora, mentre Onazi, come Cavanda può rappresentare il tuo futuro.

Gesulio, secondo me se l'anno scorso cercavamo un traquartista dovevamo prenderne uno di ruolo a questo punto.
Hernanes non è un trequartista, Tarallo ha spiegato perfettamente tutto.
Snejder è un trequartista, non Hernanes, la cosa clamorosa è che nel nostro calcio di luminari l'Olandese, probabilmente l'ultimo fenomeno nel ruolo, lo vogliono trasformare in regista, ed Hernanes, regista sublime, lo hanno già trasformato in trequartista.
Hernanes al tiro ci arriva anche giocando più indietro, perchè interpreta il ruolo molto diversamente da Ledesma.
Per me poi è molto più importante costruire gioco che fare 11 gol...

Minuto 3:25, spiegazione chiarissima sui movimenti...

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 15:29
Gesulio, secondo me se l'anno scorso cercavamo un traquartista dovevamo prenderne uno di ruolo a questo punto.
Hernanes non è un trequartista, Tarallo ha spiegato perfettamente tutto.
Snejder è un trequartista, non Hernanes, la cosa clamorosa è che nel nostro calcio di luminari l'Olandese, probabilmente l'ultimo fenomeno nel ruolo, lo vogliono trasformare in regista, ed Hernanes, regista sublime, lo hanno già trasformato in trequartista.
Hernanes al tiro ci arriva anche giocando più indietro, perchè interpreta il ruolo molto diversamente da Ledesma.
Per me poi è molto più importante costruire gioco che fare 11 gol...

Sneijder all'Ajax giocava da regista, poi dal Real Madrid in poi ha fatto il trequartista.

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 15:33

Minuto 3:25, spiegazione chiarissima sui movimenti...

No! Avrà mica detto che se UNA punta si accentra L'ALTRA si deve allargare??

Posso cambiare nick in Er Minestraro?

Citazione di: Raptus il 29 Lug 2011, 15:26
Concordo sul fatto che Mauri si sia stufato di fare l'esterno e non ha più il passo, lo ritengo anch'io il vice Hernanes, stante la posizione occupata ormai stabilmente dal brasiliano. In quel ruolo è più adatto Sculli.
Zarate può fare la fascia in un 4-2-3-1, ma bisognerà vedere quanto sarà disposto al sacrificio.

in alcune partite vedremo anche il 4-3-3 e lì andrebbe bene.
lo ha messo anche lo scorso anno quando era in disperazione finale. Resto però interdetto dal fatto che non tenti mai il 3-4-3 o 3-5-2 a me non piace ma ha gli uomini adatti, ed al napoli lo proponeva.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 15:15
Ma secondo te Reja è così [...]?
Ma credi veramente che Reja si sia fatto prendere Cissè e Klose per farli giocare larghi?
Non è possibile che Reja abbia detto che i due si devono allargare per allargare le difese e far inserire i centrocampisti in determinate situazioni? o credi che per tutto la stagione quel [...] di Reja chiedera' a Cissè e Klose di giocare larghi?
Non è possibile che la frase su Cissè e Klose fosse una domanda magari inerente ad una situazione sviluppatasim in partita?
Ormai basta una frase di Reja per avere certezze che sara' un'annata di merda.
E' bastato che il tecnico parlasse delle caratteristiche di Cana che per tutti l'albanese è diventato " la riserva di Ledesma" è bastato che il tecnico parlasse di un movimento che fanno tutte le punte di tutte le squadre per iniziare a dire " che abbiamo preso Klose e Cissè se poi gli si chiede di allargarsi" ho gia' consigliato al tecnico un bel silenzio stampa per evitare che ogni sua parola possa "essere usata contro di lui"

Mi scuso per le parolacce ma è veramente troppo.

Ma troppo cosa? Quello che Reja ha detto a Klose e Cissè non lo so, so per certo quello che Reja ha dichiarato dopo la partita, e io a quello mi attengo, non alle tue ipotesi stile "è possibile" o "potrebbe essere".

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 15:58
Ma troppo cosa? Quello che Reja ha detto a Klose e Cissè non lo so, so per certo quello che Reja ha dichiarato dopo la partita, e io a quello mi attengo, non alle tue ipotesi stile "è possibile" o "potrebbe essere".

Hai sentito l'intervista AUDIO che ho postato?

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 15:33

Minuto 3:25, spiegazione chiarissima sui movimenti...

se una punta sta centrale, l'altra deve andare nelle zone laterali...
che non si sa per quale motivo diventa:

oddioddio, senti che haddetto: kloseccissè se devono allarga'...

tutti e due insieme, certo. anzi, pure mauri e hernanes, del resto l'ha detto lui... tutti a fa' compagnia ai raccattapalle e nessuno al centro.
secondo alcuni, un allenatore professionista con 40 anni di esperienza chiede esattamente ciò ai suoi giocatori. non c'è alcuna possibilità di aver capito male, o forse che Reja non s'è spiegato benissimo. no. è così che vuole giocare, tutti sulle fasce e nessuno al centro.
per cui si pretende di impostare una discussione tattica sulla base di questa premessa categorica e indiscutibile.
mah... vabbe'.

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 15:59
Hai sentito l'intervista AUDIO che ho postato?

Proprio perchè l'ho sentita che sono ancora più preoccupato. A me sembrano le dichiarazioni di uno che ha poche idee e confuse, soprattutto quando si parla della fase di possesso palla. E considerando i trascorsi di Reja, credo che gli attaccanti anche quest'anno soffriranno molto.
Poi per carità si può vincere anche così, del resto anche Trapattoni ha vinto scudetti...

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 16:08
Proprio perchè l'ho sentita che sono ancora più preoccupato.

A me sembrano logici movimenti del modulo 4-1-2-1-2, volgermente detto "rombo".

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 15:58
Ma troppo cosa? Quello che Reja ha detto a Klose e Cissè non lo so, so per certo quello che Reja ha dichiarato dopo la partita, e io a quello mi attengo, non alle tue ipotesi stile "è possibile" o "potrebbe essere".

Dopo aver pèostato l'intervista post gara di Reja altri netters ti hanno risposto, ma naturalmente quello in confusione è Reja non tu che non hai nemmeno compreso cosa vuol dire .......

Citazione di: JSV23 il 29 Lug 2011, 15:29

Gesulio, secondo me se l'anno scorso cercavamo un traquartista dovevamo prenderne uno di ruolo a questo punto.
Hernanes non è un trequartista, Tarallo ha spiegato perfettamente tutto.
Snejder è un trequartista, non Hernanes, la cosa clamorosa è che nel nostro calcio di luminari l'Olandese, probabilmente l'ultimo fenomeno nel ruolo, lo vogliono trasformare in regista, ed Hernanes, regista sublime, lo hanno già trasformato in trequartista.
Hernanes al tiro ci arriva anche giocando più indietro, perchè interpreta il ruolo molto diversamente da Ledesma.
Per me poi è molto più importante costruire gioco che fare 11 gol...

Scusami JSV23 ma allora seguendo questo tuo ragionamento mazzone prima e Ancelotti poi non avrebbero dovuto spostare Pirlo un fantasista in mezzo al campo per fargli fare il regista oppure Capello non avrebbe dovuto spostare Desally a centrocampo essendo il francese un difensore?

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 16:11
Dopo aver pèostato l'intervista post gara di Reja altri netters ti hanno risposto, ma naturalmente quello in confusione è Reja non tu che non hai nemmeno compreso cosa vuol dire .......

E sarò l'unico idiota che non l'ha capito, che ti devo fare?
Mica posso competere con gli inventori del gioco del calcio come te e degli altri netter che hanno capito tutto.....

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 13:20
il regista avanzato, per come lo intendo io, è quello che palla al piede crea le condizioni per uno sbocco offensivo pericoloso e per quanto possibile fruttuoso, e questo Hernanes l'ha sempre fatto, altro che storie.
lo chiamo regista offensivo perché al contrario del 3/4ista, che può giocare anche spalle alla porta, Hernanes ancora non è molto abile in questo scenario (a livello tattico più che altro, perché a livello tecnico mi sembra uno in grado di fare ciò che vuole), ma preferisce spesso avere la porta di fronte e palla al piede. io sono sicuro che Hernanes riuscirà a migliorarsi in tal senso, fin da quest'anno... del resto, non è che se un giocatore ci è stato donato da madre natura con i suoi pregi e difetti non possa, o non debba migliorarsi, mi pare.
in prospettiva io vedo un giocatore in grado di acquisire anche  quel tipo di bagaglio tattico e con un piccolo lavoro di condizionamento fisico (forza esplosiva), in breve sarà il nostro Kakà. 

dopodiché: Hernanes è bravo a gestire il gioco, ma per gestire il gioco HAI NECESSARIAMENTE BISOGNO del resto della squadra, che si muova secondo i tuoi tempi e che assecondi in maniera quasi istantanea le tue intuizioni. lo scorso anno il profeta è arrivato troppo a ridosso del campionato per modellare una squadra esattamente su di lui, senza contare la palese differenza tra calcio brasiliano, dove ti fanno giocare con molta più libertà, ed italiano, dove se gli avversari ti riconoscono come in grado di fare la differenza non ti fanno neanche respirare. ma vabbe'.

Reja lo scorso anno quindi ha optato per la soluzione tatticamente più semplice, dandogli la possibilità di esprimersi in posizione più avanzata e senza troppi patemi d'animo in fase di non possesso. con sua e nostra grande sorpresa, abbiamo scoperto un giocatore che può essere sensazionale anche in quel ruolo, previo un lavoro tattico ed atletico INDIVIDUALE che effettivamente sta portando avanti.

ribadisco, io dopo lo scorso anno, uno come Hernanes, in grado di saltare comodamente l'uomo e di tirare quelle stecche fantastiche dai 25 metri, in chiave offensiva lo vedo potenzialmente DEVASTANTE, e quindi lo metterei tutta la vita lì dove gioca ora. nonostante sia indubbiamente ed egualmente bravo anche nel gestire il gioco.

Bene , ci sta ma non è tutto , ne il suo ruolo.

Non ricordo un assist (solo contro il Brescia per Mauri mi sembra) da quella posizione , ma solo una testardaggine nel cercare il tiro (e per fortuna che ce pija) . Nient'altro.

Siamo innamorati del profeta come fu al primo anno di Mauro. Occhio.

La domanda che ti pongo è questa :

Per avere il profeta in quella posizione, quanti gol paghiamo dalle punte ? Cioè se Hernanes invece di 11 reti ne fa 5 , ma le punte salgono da 10 a 15 entrambe,non credi sia meglio ?

Citazione di: Sercio69 il 29 Lug 2011, 16:19
E sarò l'unico idiota che non l'ha capito, che ti devo fare?
Mica posso competere con gli inventori del gioco del calcio come te e degli altri netter che hanno capito tutto.....

Comprendere ciò che ha detto Reja centra poco con il gioco del calcio.

coi giocatori attualmente presenti ,  giocherei cosi' :


Perche' :  Mi sembra la piu' logica (non quella che mi piace di piu' ) coi giocatori a disposizione e con piu' alternative di ricambio.
In difesa con Stankevicius e Diakite' come centrali puri siamo abbastanza coperti.
A centrocampo sugli esterni abbiamo konko scaloni cavanda e radu garrido (che imho recuperera' la sua reale posizione e magari torna utile) e  lulic.
Ledesma e Cana in mezzo a coprire il profeta libero di andare e il terzino che scende.
In attacco ho messo Zarate e Cisse' ma comunque con Klose , 2 dei 3 mi sta bene.
Cosi' abbiamo in difesa  3 difensori e 2 scudi a meta' campo (poi dipende pure l'avversario con quanti attacca..) e 5 giocatori all'offesa con la regia affidata al profeta. I cross sono a carico dei konko Lulic,zarate,hernanes , e la finalizzazione a cisse' klose zarate e il profeta stesso.
Abbiamo piu' soluzioni , e imho credo che girerebbero meglio tutti i calciatori.

Oppure , piu' disinibito ,  proverei cosi :

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:20
Non ricordo un assist (solo contro il Brescia per Mauri mi sembra) da quella posizione

Lazio 1-1 Milan, Lazio 3-1 Inter, Bologna 3-1 Lazio.

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:20

La domanda che ti pongo è questa :

Per avere il profeta in quella posizione, quanti gol paghiamo dalle punte ? Cioè se Hernanes invece di 11 reti ne fa 5 , ma le punte salgono da 10 a 15 entrambe,non credi sia meglio ?

ad occhio e croce così facciamo un gol in meno.... :)

con due punte del genere per arrivare dove dico io una deve andare sopra 20, un altra una dozzina ed il profeta 8-9.... :p

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 16:30
Lazio 1-1 Milan, Lazio 3-1 Inter, Bologna 3-1 Lazio.

Grazie.

ma un trequartista  (ruolo legato al vertice basso,ed entrambi in declino)  che deve fare ?

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:20
...
Per avere il profeta in quella posizione, quanti gol paghiamo dalle punte ? Cioè se Hernanes invece di 11 reti ne fa 5 , ma le punte salgono da 10 a 15 entrambe,non credi sia meglio ?

Ma perchè dev'essere meglio?
Che centra?
Io credo che alla fine la sola cosa che conti sia il risultato finale.
Se per vincere segna un centrocampista piuttosto che una punta non vedo dove sia il problema?!

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:29
coi giocatori attualmente presenti ,  giocherei cosi' :

Marchetti
Biava Dias Radu
Konko  Cana Hernanes Ledesma Lulic
Zarate Cisse'

Perche' :  Mi sembra la piu' logica (non quella che mi piace di piu' ) coi giocatori a disposizione e con piu' alternative di ricambio.
In difesa con Stankevicius e Diakite' come centrali puri siamo abbastanza coperti.
A centrocampo sugli esterni abbiamo konko scaloni cavanda e radu garrido (che imho recuperera' la sua reale posizione e magari torna utile) e  lulic.
Ledesma e Cana in mezzo a coprire il profeta libero di andare e il terzino che scende.
In attacco ho messo Zarate e Cisse' ma comunque con Klose , 2 dei 3 mi sta bene.
Cosi' abbiamo in difesa  3 difensori e 2 scudi a meta' campo (poi dipende pure l'avversario con quanti attacca..) e 5 giocatori all'offesa con la regia affidata al profeta. I cross sono a carico dei konko Lulic,zarate,hernanes , e la finalizzazione a cisse' klose zarate e il profeta stesso.
Abbiamo piu' soluzioni , e imho credo che girerebbero meglio tutti i calciatori.

Oppure , piu' disinibito ,  proverei cosi :

Marchetti
Konko Biava Dias Radu
Gonzales Cana Hernanes Mauri
Zarate Cisse'

Il 4-4-2 potrebbe anche essere riproposto, anche se penso che quest'anno Radu farà il centrale e quindi nel caso sarebbe plausibile una difesa a 3, anche per l'abbondanza che c'è a centrocampo e la "indispensabilità" di Ledesma, di cui si parla in altro topic.
Per questo propendo per il 3-5-2, anche per sfruttare al meglio le fasce e proteggere meglio Hernanes. Sugli esterni potrebbero giocare anche Gonzales e Sculli.
Mauri non credo giocherà più da esterno..

E' palese che la Lazio non abbia centrocampisti abili nell'inserimento, eccettuando Mauri. Hernanes ,quando si sviluppa l'azione offensiva, si trova già a gravitare al limite dell'area, Brocchi è uno che ama partire spesso in verticale ma è molto meno portato a sganciarsi senza palla (senza contare la poca efficacia quando arriva ai 20 metri), Ledesma è semplicemente incapace.
In sostanza, la tattica di aprire gli spazi per i giocatori a rimorchio non paga come non ha pagato lo scorso anno, perchè la Lazio non ha centrocampisti adatti a quel tipo di gioco. 

Difettiamo in capacità di inserimento senza palla un po' per caratteristiche ma un po' credo anche per l'atteggiamento tattico.
Portiamo pochi uomini oltre la linea della palla. Lo scorso anno il solo Lichtsteiner, tra i due terzini, accompagnava in modo continuativo l'azione.
Ledesma è spesso impiantato lì. Brocchi è anche bravino a smarcarsi ma del tutto inefficace sotto porta.
Hernanes è quello che di solito ha il pallone da passare a chi si inserisce...
Per la verità, uno dei migliori in questa specialità ce l'avremmo ancora in rosa. Ma sono due anni abbondanti che ha smesso di giocare (Bresciano).

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 16:30
Lazio 1-1 Milan, Lazio 3-1 Inter, Bologna 3-1 Lazio.

non solo: se si considera proprio l'ultimo passaggio ok.
per me però sono da considerare passaggi utili anche quelli che permettono l'innesco di un'azione che porta al gol, tipo seconda rete di in Lazio Napoli 2-0 (Floccari).

Fiorentina-Lazio 1-2 assist per il goal di Kozak

Citazione di: Jeffry il 29 Lug 2011, 16:35
Ma perchè dev'essere meglio?
Che centra?
Io credo che alla fine la sola cosa che conti sia il risultato finale.
Se per vincere segna un centrocampista piuttosto che una punta non vedo dove sia il problema?!

se vinci non c'è il problema.

Se a fine anno hai pero' Klose 9 reti e Cissè 8 , credo di poter dire gia' oggi che trattasi di fallimento, o no ?

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 16:52
non solo: se si considera proprio l'ultimo passaggio ok.
per me però sono da considerare passaggi utili anche quelli che permettono l'innesco di un'azione che porta al gol, tipo seconda rete di in Lazio Napoli 2-0 (Floccari).

bene, imho se facciamo il resoconto anche dei "passaggi" o situazioni create da Hernanes ,siamo sempre sotto. Per me la' è sprecato.

Citazione di: Iker77 il 29 Lug 2011, 16:44
E' palese che la Lazio non abbia centrocampisti abili nell'inserimento, eccettuando Mauri. Hernanes ,quando si sviluppa l'azione offensiva, si trova già a gravitare al limite dell'area, Brocchi è uno che ama partire spesso in verticale ma è molto meno portato a sganciarsi senza palla (senza contare la poca efficacia quando arriva ai 20 metri), Ledesma è semplicemente incapace.
In sostanza, la tattica di aprire gli spazi per i giocatori a rimorchio non paga come non ha pagato lo scorso anno, perchè la Lazio non ha centrocampisti adatti a quel tipo di gioco. 

Forse dimentichi Sculli, e da quello che ho visto anche Lulic ha buone qualità negli inserimenti.
Ledesma non avrà tra le sue prerogative gli inserimenti (anche se ricordo un suo gol alla Fiorentina su cross dalla sinistra..), ma sulla sua quantità c'è poco da discutere.

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:57
se vinci non c'è il problema.

Se a fine anno hai pero' Klose 9 reti e Cissè 8 , credo di poter dire gia' oggi che trattasi di fallimento, o no ?
...

No.
Dipende da cosa avranno dato alla squadra.

Citazione di: zaradona il 29 Lug 2011, 16:57

bene, imho se facciamo il resoconto anche dei "passaggi" o situazioni create da Hernanes ,siamo sempre sotto. Per me la' è sprecato.

non riesco a seguirti in questa discussione, è il metodo che mi spiazza: prima dici che hernanes non ha fatto assist, in meno di mezzora ti si tirano fuori 5 o 6 situazioni in cui invece è stato decisivo come ultimo uomo o come suggeritore proprio dalla 3/4, senza contare gli 11 gol che non è che li ha fatti da rinvio di fondo, e la risposta qual è? IMHO per me è sprecato?
IMHO?
:o
è una cosa soggettiva?
vabbe', ma allora de che stamo a parla'?

Cerco di spiegarmi meglio:

Nella posizione "avanzanta" il profeta riceve palla e "punta" con avanti a se ,ma quasi ai fianchi , gli attaccanti.
In questa situazione o punta il fondo per il cross (Lazio-Milan) o tira in porta (quante ne volete) o serve la punta nel movimento (raro).

Lo abbiamo visto , non credo di dire eresie.

Nella posizione "arretrata" diciamo sulla mezzaluna di meta' campo avversaria , si troverebbe , in un escursus visivo di 180gradi , Licht (cosi se capimo senza dubbi) ,le 2 punte (una che viene incontro e l'altra che penetra)  , Mauri interno a centrocampo che sale con lui e il terzino sinistro opposto.
Puo' dare palla a 5 compagni (opzione massima) .

5 soluzioni.

Inoltre ipotizzando ( dopo aver ricevuto palla da ledesma ) lo spostamento del profeta palla al piede verso ad esempio l'esterno destro (vicini licht per capirci) , con la tecnica che ha hernanes , puo' :
1-girarsi completamente verso il lato opposto e servire il terzino sinistro cogliendo in contropiede la disposizione avversaria della squadra.
2-semplicemente duettare con licht cercando di guadagnare la profondita'.
3- Puntare l'area e servire Mauri o una punta che si inserisce
4-Cercare la conclusione da fuori

Noi affidiamo queste situazioni a ledesma che ogni tanto indovina il passaggio (piu' spesso di quanto si crede) ma e' limitato nella tecnica , o a Matu che si limita a distribuire palloni in orizzontale cercando quasi mai la "giocata".


Ci proviamo a far fare queste cose al Profeta ? o vogliamo sprecarlo li' perchè ha fatto 11 gol ?

Ma quante situazioni possono verificarsi di queste in una partita ? Almeno 20/25 , poi certo quelle che riescono a maturare fino al tiro a rete sono meno , ma perchè non ci proviamo ?

Corriamo sto rischio.

Ma poi con 2 punte e terzini che scendono, l'avversario ti attacca con piu' uomini possibili o si copre?

Lazio-Chievo , con solo pellissier davanti , si sono difesi a occhi chiusi. in 10 a marcarne 3.

Attacchiamo con 5 uomini , vedi come trovi gli sbocchi.

Che poi voglio di :

Marchetti
Biava Dias Radu
   Ledesma

4 contro pellissier non erano troppi ?

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 17:13
non riesco a seguirti in questa discussione, è il metodo che mi spiazza: prima dici che hernanes non ha fatto assist, in meno di mezzora ti si tirano fuori 5 o 6 situazioni in cui invece è stato decisivo come ultimo uomo o come suggeritore proprio dalla 3/4, senza contare gli 11 gol che non è che li ha fatti da rinvio di fondo, e la risposta qual è? IMHO per me è sprecato?
IMHO?
:o
è una cosa soggettiva?
vabbe', ma allora de che stamo a parla'?

ho provato a rispondere , mentre ho letto ora questa tua risposta in contemporanea.
Spero di esser stato chiaro.  :beer:

Citazione di: Il Mitico™ il 29 Lug 2011, 16:30
Lazio 1-1 Milan, Lazio 3-1 Inter, Bologna 3-1 Lazio.

100% sui primi 2 , meno sul gol di Floccari a Bologna, dove sergio fa tutto da solo e Hernanes chiude solo il triangolo. Non che sia un demerito sia chiaro,ma è diverso dagli altri 2. Parlo di gioco , attenzione .

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 16:52
non solo: se si considera proprio l'ultimo passaggio ok.
per me però sono da considerare passaggi utili anche quelli che permettono l'innesco di un'azione che porta al gol, tipo seconda rete di in Lazio Napoli 2-0 (Floccari).

100%questo è stato un triangolo a 3 , piu' difficile , ma perfetto.

Citazione di: matador72 il 29 Lug 2011, 16:56
Fiorentina-Lazio 1-2 assist per il goal di Kozak

questo invece è stato un tiro in porta ribattuto. Ma ottimo l'inserimento del profeta su cross di Mauri.


cosi' per rendere meglio l'idea.

sì, sei stato chiarissimo.
io però continuo a ripetere che il modulo è statico, ma il suo sviluppo è dinamico. Hernanes 3/4ista non vuol dire che deve stare per forza sulla terza linea, tipo giocatore di biliardino.
Hernanes visto lo scorso anno è un giocatore che ama uscire dalla linea di competenza, rare volte per proporsi in profondità, molto spesso per ricevere palla più indietro, quasi all'altezza dei c.campisti puri.
la sua posizione ideale per me resta quella in cui può ricevere palla alle spalle della linea dei c.campisti avversari e staccato da quella dei difensori. se riesce ad eludere la prima marcatura, può girarsi e puntare l'avversario, cosa che quando gli riesce, è sempre fonte di pericoli per la porta avversaria.
ma per fare questo deve imparare a giocare spalle alla porta, come dicevo prima. non a livello tecnico ma tattico. deve imparare a "leggere" i varchi utili tra avversario e avversario e posizionarcisi per invitare al passaggio filtrante il compagno.
naturalmente è un movimento che deve essere assecondato dal lavoro dei compagni, altrimenti non paga: lui non può essere il solo riferimento pericoloso l' davanti, con Zarate che magari si è decentrato su una fascia e Floccari che è stato attirato magari sulla fascia opposta.
se la difesa avversaria è schierata e ha solo lui come giocatore in posizione teoricamente pericolosa, le contromisure sono immediate, se invece nella stessa zona c'è Klose, e Cissè magari sta facendo un movimento laterale a portare via l'altro difensore centrale, ecco che gli scenari si aprono e che Hernanes può diventare ancora più devastante. anche senza le 5 soluzioni di passaggio a disposizione, perché quando stai al limite dell'area l'azione è finita, concludi entro un paio di passaggi o ricominci da capo.

fermo restando che, come detto prima, un Hernanes che viene a prendere palla scalando una linea o proponendosi in profondità, non solo succede ed è già successo, ma per me è del tutto naturale e sacrosanto, tatticamente parlando.

Citazione di: gesulio il 29 Lug 2011, 17:38
lui non può essere il solo riferimento pericoloso l' davanti, con Zarate che magari si è decentrato su una fascia e Floccari che è stato attirato magari sulla fascia opposta.
se la difesa avversaria è schierata e ha solo lui come giocatore in posizione teoricamente pericolosa, le contromisure sono immediate, se invece nella stessa zona c'è Klose, e Cissè magari sta facendo un movimento laterale a portare via l'altro difensore centrale, ecco che gli scenari si aprono e che Hernanes può diventare ancora più devastante. anche senza le 5 soluzioni di passaggio a disposizione, perché quando stai al limite dell'area l'azione è finita, concludi entro un paio di passaggi o ricominci da capo.

Perfetto , quello che sto dicendo anche io.

Pero' lo dico ricordandomi diverse situazioni di gioco dove con palla alla nostra difesa , c'erano zarate hernanes e floccari in linea e in ordine da una fascia all'altra.

Puo' pure scendere a prendere palla ma se una volta presa , oltre la palla ce stanno sempre e sol floccari e zarate , imho , stiamo al punto di partenza.

Sicuramente serve che la squadra accompagni di piu' l'azione (ma questo lo decide il Mister) .

Concludo dicendo e sintetizzando :Lavoriamo per dare al Profeta il doppio dei palloni dati finora a partita e vediamo che succede.

Sono d'accordo con gesulio ma anche con chi vede hernanes più costruttore dietro.
Nel senso che la soluzione potrebbe essere nel mezzo dei due ruoli, ovvero non trequartista puro ma nemmeno regista basso, troppo lontano.
E secondo me Reja è per quello che lo sta provando anche ai lati del rombo,
da una parte Gonzalez/Brocchi molto più corridori, davanti Mauri che sa galleggiare tra le linee e rompe le balle al regista basso avversario, ed inoltre è il miglior assistman per i due davanti.
Dietro come frangiflutti Cana o Ledesma sembra di capire e Matuzalem se sta bene anch'egli a costruire spostato più a sinistra, nella posizione di hernanes quando deve sostituirlo.
Questa soluzione fa aumentare il numero di possibili fonti di gioco, ovvero Mauri ed Hernanes e si basa sui movimenti degli avanti e delle incursioni dei due interni e dei terzini.
Terzini che a sinistra dovrebebro spingere di più per sopperire la minor corsa dei due brasiliani, ma mi sembra che Lulic spinga come un forsennato (e Radu potrebbe tornare centrale).
Consentendo ad Hernanes di entrare in area da una buona posizione, coperto dal terzino e triangolando (siamo capaci di farlo?) con Mauri o una punta che torna (non sono statue di sale per fortuna).
Inoltre nulla vieta di scambiare spesso posizione tra Mauri ed Hernanes a partita in corso.
Mauri, che è più forte spalle alla porta e le prende di testa, non ha però veri sostituti ed è lì
che secondo me dovremmo migliorare in funzione di 50 partite, oltre a prendere un vero vice Dias.


                                        Marchetti/Bizzarri
                              Dias                     Radu /Biava
konko/stankevicius                                           lulic/cavanda
                                         Cana/Ledesma
        Gonzalez/Brocchi                                  Hernanes/Matuzalem
                                              Mauri
                       Cissè/Zarate                 Klose/Rocchi


Poi, se rimaniamo così perchè non riusciamo a mandare via gli esuberi,
non è detto che con Floccari a sostituire Mauri (secondo me ha le capacità, visto che è un regista avanzato vero) e Diakitè quando Dias c'ha labirintite, non si possa migliorare comunque il 4° posto dell'anno scorso.
Questo avverrà soprattutto se cambiamo mentalità per chiudere quelle partite bloccate, mettendo in grado la squadra (Reja) di giocare con 5/6 uomini vicino all'area avversaria, con movimenti provati e riprovati, e se i finalizzatori faranno quello per cui sono esperti (giocatori).

La formazione postata da DopoNesta in realtà è la stessa provata da Reja: Mauri e Hernanes si scambiano da soli le posizioni quando il Profeta è in difficoltà sulla trequarti.


Comunque, ho un altro segreto svelato da WikiLeaks:

FIUGGI – Partitella finale con i tuoni a minacciare il diluvio. Reja ha urlato molto in campo, anche perché, prima della gara, ha provato alcuni schemi offensivi.

:roll:

La riposto anche qui.

                                                             Marchetti
                                                             (Bizzarri)


          Konko                        Biava                              Dias                            Radu
         (Stankevicius)           (Diakité)                          (Stendardo)                (Lulic)
           (Scaloni)                (Stankevicius)                      (Radu)                      (Zauri)



        Sculli                         Cana                               Hernanes                      Lulic
        (Gonzalez)               (Ledesma)                         (Matuzalem)                (Mauri)
         (Brocchi)                   (Brocchi)                            (Mauri)                       (Zarate)


                                       

                                            Klose                                  Cissé
                                          (Kozak)                              (Zarate)
                                           (Rocchi)                             (Rocchi)



Mi ci gioco quello che volete che con questa formazione la Lazio farebbe un salto di qualitá enorme a livello di gioco.

1- Hernanes finalmente giocherebbe nel suo ruolo naturale. Sono convinto che la sua qualitá si esprimerebbe al meglio in un ruolo da regista puro senza tralasciare peró gli inserimenti in fase offensiva. Un pó quello che faceva Veron. Accanto dovrebbe avere sempre uno che corre e che mena. Cana mi sembra quello piú adatto ma non disdegnerei nemmeno Ledesma. Insomma binomio di centrocampo centrale deve essere Regista-Mediano.

2. Reja dice sempre che i giocatori si devono allargare. Contro l'Osasuna ha detto che solo Brocchi ha cercato di allargarsi. Va bene che Brocchi é un jolli di centrocampo ma non mi sembra abbia le caratteristiche per fare il gioco sulla fascia. Lulic e Sculli IMHO sarebbero perfetti.
La Lazio in questo modo, finalmente, ritornerebbe a giocare sulle fasce cercando le sovrapposizioni dei terzini. Purtroppo la nostra manovra non é mai sviluppata in ampiezza. Cerchiamo subito la verticalizzazione per vie centrali  in maniera ossessiva.
Questo gioco lo puoi fare se hai Mauri in forma ma alla lunga devi cercare altre alternative sulle quali appoggiarsi.

3. I due attaccanti finalmente avrebbero una squadra che gioca per loro. Hernanes come regista, le ali e le sovrapposizioni dei terzini per sviluppare il piú classico dei moduli ma che pare sia passato di moda.

4. Le due ali avrebbero dei compiti diversi. Vi ricordate Fiore nel 4-4-2 Manciniano? Ecco, quel ruolo lo vedrei bene se lo facesse Mauri. Nella mia formazione ho messo Sculli perché mi piace avere piú velocitá sulle fasce. I giocatori fra parantesi IMHO non sono per niente delle riserve. É normale che a seconda del giocatore cambia un pó il modo di giocare. Ma la base deve essere questa.

Regista-Mediano
Ali che spingono con i terzini che si sovrappongono a turno.
Due punte, una centrale e una di movimento che gli gira intorno.

Lo schema e' figlio deu giocatori che hai.
Hernanes per me e' troppo lento per fare il regista arretrato e con un trequartista davanti dovresti avere 2 cagnacci a coprire. Risultato gioco nullo sulle fasce.
Hai Mauri che e' uno dei pochi centrocamnpisti che detta il passaggio, hai hernanes che fa gol ed e' pericoloso al tiro. Giocoforza devi avere degli incontristi dietro.
Reja l'ha spiegato bene.
Vuole attaccare in 4: due punte, Mauri e Hernanes.
Quando sale il terzino, scala il centrocampista.
Cosi' e con i giocatori che ha dovrebbe giocare con il 4-2-3-1, ma cosi isoli la punta.
Con il 4-3-1-2 i 3 dietro si pestano i piedi (cana, ledesma, matuzalem).
Non so se esista e hja senso, ma un 4-2-2-2 forse sarebbe interessante:
Marchetti
Konko (sperando che sia sano) Biava (sperando che ripeta l'anno scorso) Dias (sperando che goda di ottima salute)-Radu (idem)
Cana (o Ledesma) -Ledesma (o matuzalem)
Hernaes-Mauri
Cisse' klose
I 2 davanti alla difesa devono farsi un mazzo quantico

Citazione di: Adler Nest il 29 Lug 2011, 21:32
Hernanes per me e' troppo lento per fare il regista arretrato e con un trequartista davanti dovresti avere 2

Insomma Pirlo era ed é un fulmine di guerra?
Per fare il regista mica devi essere Pietro Mennea.
Devi avere tecnica e testa. Mi pare che Hernanes eccella in entrambe le cose.

Citazione di: Adler Nest il 29 Lug 2011, 21:32
Lo schema e' figlio deu giocatori che hai.

appunto.
per me la formazione che ho postato é proprio la piú adatta per i giocatori che abbiamo.

Citazione di: Svennis il 29 Lug 2011, 21:05
La riposto anche qui.

                                                             Marchetti
                                                             (Bizzarri)


          Konko                        Biava                              Dias                            Radu
         (Stankevicius)           (Diakité)                          (Stendardo)                (Lulic)
           (Scaloni)                (Stankevicius)                      (Radu)                      (Zauri)



        Sculli                         Cana                               Hernanes                      Lulic
        (Gonzalez)               (Ledesma)                         (Matuzalem)                (Mauri)
         (Brocchi)                   (Brocchi)                            (Mauri)                       (Zarate)


                                       

                                            Klose                                  Cissé
                                          (Kozak)                              (Zarate)
                                           (Rocchi)                             (Rocchi)

Mi piace.

Citazione di: Adler Nest il 29 Lug 2011, 21:32

Hernanes per me e' troppo lento per fare il regista arretrato e con un trequartista davanti dovresti avere 2 cagnacci a coprire. Risultato gioco nullo sulle fasce.

Oh ma Liverani ve lo ricordate si?

Hernanes è lento , Ledesma invece è insostituibile e perfetto per il ruolo ...

A me come detto piace la formazione di Sven , anche se per me sulla destra partirebbe titolare Gonzalez

              Meglio ancora sarebbe:


                                                                     MARCHETTI

                                              DIAS                      CANA                 RADU

            KONKO                                            HERNANES                                      SCULLI

                                    GONZALES                                           MAURI


                              CISSE'                                                          KLOSE

Citazione di: Splash21 il 29 Lug 2011, 22:55
Hernanes è lento , Ledesma invece è insostituibile e perfetto per il ruolo ...

A me come detto piace la formazione di Sven , anche se per me sulla destra partirebbe titolare Gonzalez

D'accordo con Splash, e trovo che questa sia una dimostrazione che tra giocatori e schieramento deve esserci una corrispondenza quasi totale.
L'anno scorso si discuteva qua del 4-4-2, ce ne sono fra noi che sono dei drogati di questo modulo, e io col mio 3-5-2 passavo per il nemico del 4-4-2. C'erano troppo discrepanze, giocatori totalmente inadatti. Quest'anno invece mi pare molto sensato, anche se non conosco a fondo la familiarita' che Lulic e Gonzo avrebbero con questo schema.

Altrimenti, come si sa', per gli uomini che abbiamo per me il 3-5-2 e' ancora il migliore, ma visto l'altrettanto religiosa avversione a questo modulo, mi accontenterei di vedere Ledesma venduto e un 4-4-2.
Reja manco ce pensa.

Mi pare che entrambi gli odiosi 4-2-3-1 (orido) e 4-3-1-2 (un po' meno ma abbastanza tremebondo pure lui) siano le uniche opzioni.

Citazione di: Tarallo il 30 Lug 2011, 07:03
D'accordo con Splash, e trovo che questa sia una dimostrazione che tra giocatori e schieramento deve esserci una corrispondenza quasi totale.
L'anno scorso si discuteva qua del 4-4-2, ce ne sono fra noi che sono dei drogati di questo modulo, e io col mio 3-5-2 passavo per il nemico del 4-4-2. C'erano troppo discrepanze, giocatori totalmente inadatti. Quest'anno invece mi pare molto sensato, anche se non conosco a fondo la familiarita' che Lulic e Gonzo avrebbero con questo schema.

Altrimenti, come si sa', per gli uomini che abbiamo per me il 3-5-2 e' ancora il migliore, ma visto l'altrettanto religiosa avversione a questo modulo, mi accontenterei di vedere Ledesma venduto e un 4-4-2.
Reja manco ce pensa.

Mi pare che entrambi gli odiosi 4-2-3-1 (orido) e 4-3-1-2 (un po' meno ma abbastanza tremebondo pure lui) siano le uniche opzioni.

che poi , salute permettendo , il piede di garrido nel 352 ci starebbe pure bene..

E intanto leggete sulle news l'articolo del messaggero. Reja sta pensando alla squadra che ho detto io.... ;-)

Citazione di: Adler Nest il 30 Lug 2011, 08:21
E intanto leggete sulle news l'articolo del messaggero. Reja sta pensando alla squadra che ho detto io.... ;-)

Adler Minestraro !!

Secondo me nelle scelte di Reja influisce anche il valore tecnico-fisico della nostra difesa.
Il mister vuole proteggerla il più possibile perché nessuno dei due centrali è un fulmine di guerra ed è necessario un filtro e una prudenza maggiore, per questo rinforza il centrocampo con due mediani e Brocchi gioca sempre perché ha grandi capacità di recupero ed è il migliore a scalare per fare la diagonale.
Sempre IMHO, ovviamente.
L'acquisto di un centrale più forte, per struttura fisica, velocità e più giovane potrebbe sdoganarci dalla necessità di essere coperti e permetterci di attaccare con un uomo in più.
Continuo ad essere convinto che tale centrale debba avere anche buone capacità di impostazione, qualità sempre più rara nei difensori contemporanei.
Io lì investirei.

Io condivido le scelte del tecnico 4312 o 4231 (che non mi convince ma per alcune partite può essere una buona alternativa) per le seguenti ragioni:

1) non abbiamo esterni alti per il 442! molti sono pronti a dire che questo e quello sono fuori ruolo, poi mettono nelle loro formazioni Lulic e Sculli, Mauri e gonzalez come esterni del 442... ce ne fosse uno che è un esterno di ruolo!
2) mi dispiace per Tarallo ma io insisto, uno come Hernanes deve stare vicino alla porta. Io nel San Paolo l'ho visto, non giocava regista ma mezzala in un 4312 a destra (ruolo che può ricoprire ma sempre in un 4312) con licenza di stare vicino all'aria di rigore. Nel San Paolo ha fatto 4-5 goal a stagione di media, qui più del doppio al primo anno. Hernanes trequartista per me è scienza non religione, una grande intuizione di Reja
3) Ledesma è perfetto per un modulo che lo vede regista basso prima della difesa... Venderlo sarebbe una assurdità e poi con chi sostituirlo? In serie A non vedo tutti questi giocatori superiori a Ledesma... Ah dimenticavo bisognerebbe mettere hernanes in un ruolo non suo ... ma Diakitè punta? il fisico ce l'ha secondo me
4) ma chi l'ha detto che con il 4312 non arrivano cross al centro! ma gli interni di centrocampo che fanno secondo voi?
uno si accentra e l'altro va sulla fascia in fase offensiva... e i terzini? capisco che licht alcuni li mandava in curva ma non è che arrivava poco sul fondo, sia con Delio che con Reja... insomma i moduli non sono di calcio balilla ma prevedono delle interpretazioni, dei movimenti...

Poi è chiaro che un buon allenatore prova tutto durante il ritiro, ma credere che si partirà con una rivoluzione del modulo (442-352) mi sembra completamente sbagliato e non nelle corde della rosa della Lazio

Lulic E' un esterno di ruolo. Forte tra l'altro.
E anche Gonzalez in carriera ha praticamente sempre giocato esterno destro, sia al Boca che in nazionale.

Citazione di: Barabba Terzo il 30 Lug 2011, 13:13
Lulic E' un esterno di ruolo. Forte tra l'altro.
E anche Gonzalez in carriera ha praticamente sempre giocato esterno destro, sia al Boca che in nazionale.

Lulic in nazionale fa il terzino, e nello Young B. faceva la mezzala sinistra....
Gonzalez è un centrocampista adattabile a molti ruoli sulla destra, dire che sia un esterno di ruolo francamente la trovo una forzatura, come forzatura è dire che Hernanes faceva il regista con il San Paolo... ognuno vede i fuori ruolo solo degli altri ;)

Citazione di: delioforever il 31 Lug 2011, 11:47
Lulic in nazionale fa il terzino, e nello Young B. faceva la mezzala sinistra....
Gonzalez è un centrocampista adattabile a molti ruoli sulla destra, dire che sia un esterno di ruolo francamente la trovo una forzatura, come forzatura è dire che Hernanes faceva il regista con il San Paolo... ognuno vede i fuori ruolo solo degli altri ;)

ti sbagli. lulic allo young boys ha sempre fatto l'esterno sinistro (a volte la punta esterna del tridente...), mai la mezzala. è un esterno.

gonzalez ha giocato da esterno destro o da interno destro a seconda dei moduli...

Citazione di: richard il 31 Lug 2011, 14:22
ti sbagli. lulic allo young boys ha sempre fatto l'esterno sinistro (a volte la punta esterna del tridente...), mai la mezzala. è un esterno.

gonzalez ha giocato da esterno destro o da interno destro a seconda dei moduli...

Sarà come dici tu, e solitamente non passo il tempo a seguire il campionato svizzero (di cui immagino tu sia esperto)
Ma Lulic nei video su youtube non c'è una volta dico una che parta nell'azione da esterno di un 442... ma probabilmente sono immagini parziali e tu hai elementi molto più oggettivi

Ce l'ha detta lo stesso Lulic la sua posizione: allo Young Boys faceva il tornante di sinistra, anche se è un destro naturale, in nazionale gioca da terzino sinistro, che poi è il ruolo per cui è stato preso e già provato con buonissimi risultati fino ad ora.

Citazione di: delioforever il 31 Lug 2011, 15:54
Sarà come dici tu, e solitamente non passo il tempo a seguire il campionato svizzero (di cui immagino tu sia esperto)
Ma Lulic nei video su youtube non c'è una volta dico una che parta nell'azione da esterno di un 442... ma probabilmente sono immagini parziali e tu hai elementi molto più oggettivi

vedi, lo young boys ha preso parte a una competizione europea chiamata europa league la scorsa stagione. non so se ne hai sentito parlare. hanno giocato i preliminari di champions sfiorando una storica qualificazione contro il tottenham...

lo young boys col 442 non ci ha praticamente mai giocato.
nel gironcino era schierato con un 4231 con lulic ala sinistra, degen a destra e costanzo trequartista centrale.

nella doppia sfida a eliminazione diretta persa con lo zenit sono passati ad un 343: qui lulic faceva l'esterno dei tre in attacco, sempre a sinistra (degen a destra e unica punta centrale bienvenu).

se non sai, o sai per sentito dire, o ti sei preparato sul bignami-youtube, questo non significa che il tuo interlocutore ne sappia quanto o meno di te.

ah, dimenticavo: sì, ho elementi più oggettivi.