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L'altro ieri ho visto Bayern-Benfica di Champions' league e tra i 22 protagonisti  spiccava "un certo Eliseu", come fu apostrofato con la solita spocchia che tuttora lo contraddistingue un giornalista della carta stampata di cose laziali, pur se di dichiarate simpatie milaniste. Come noto apparve come una meteora nel panorama biancoceleste, nel punto più basso di questo decennio di marca lotitiana, l'anno ballardiniano-rejano  dei chiodi e martello applicati a Ledesma-Pandev e del concretissimo rischio di B dal quale uscimmo solo nelle ultimissime giornate.
Ebbene, Eliseu è da anni protagonista del massimo torneo europeo mentre tutti i suoi compagni di allora e futuri i quarti di Champions' se li sono soltanto sognati, sebbene in quell'anno nefasto sembravano tutti più forti del portoghese, bocciato all'unisono come una pippa megagalattica.

In quell'estate andai ad Auronzo ed arrivai il giorno dopo che venne in ritiro Eliseu, appena acquistato. Eppure, sebbene non sono di certo un addetto ai lavori, notai da subito che il giocatore era buono assai, per come si muoveva in campo e per come toccava il pallone; ovviamente era un pesce fuor d'acqua, appena giunto, non conosceva alcun compagno e non spiccicava una parola una d'italiano e non sapeva alcunché della tattica ( :cry:) che Ballardini voleva applicare. Nel marasma totale di quell'anno, nonostante il concreto rischio di B, il povero Eliseu venne relegato in panchina-tribuna, anche se nei pochissimi minuti delle pochissime apparizioni concessagli il destino a lui riservato sembrava giustificato: in parole povere, sembrava proprio una sega.

Perché rivango la vicenda-Eliseu? Perché noto un astio che sconfina nell'odio verso alcuni dei giocatori acquistati quest'anno, a mio parere del tutto ingiustificati. Dei nuovi giunti tra estate-inverno il solo SMS pare aver superato l'esame, pur se con parecchi distinguo  (e vabbè...). Gli altri sono stati bollati come pippe, alcuni arsugo (Bisevac, Patric, Morrison), altri ancora all'agro in attesa di condimento (Hoedt, Khisna).
Ora, senza voler salire sul piedistallo come sono stato accusato, a me sembra invece che tutti questi giocatori (con l'eccezione di Morrison ma solo perché il campo gli è stato concesso per una sessantina di minuti circa e quindi per minutaggio insufficiente per poter esprimere un giudizio) abbiano fatto vedere, o se preferite intravedere, che i numeri per essere dei discreti-buoni giocatori (mi sbilancio su Hoedt: ottimo giocatore) ce li hanno tutti. Ma come Eliseu annegò nel caos dell'anno ballardiniano 2009-2010, anche loro nell'altrettanto anno caotico attuale hanno annaspato parecchio fino ad annegare.
Non abbiamo rischiato la B come nel 2010 ma solo perché il livello medio della rosa è infinitamente più elevato di allora; ma l'analogia tra il Pioli 2015-2016 ed il Ballardini 2009-2010 (cito gli allenatori non perché siano gli unici responsabili del disastro ma solo come promemoria cronologico) ci sta tutta.

Già immagino l'obiezione: ma perché i nuovi sono stati bocciati in toto (tranne in parte SMS) mentre per i vecchi non è così, e ci stanno tanti distinguo tra i promossi, i rimandati e i bocciati di chi già vestiva la nostra maglia?
La spiegazione per me è abbastanza semplice: quest'anno Biglia sembra un Cigarini qualsiasi, ma Biglia lo abbiamo visto lo scorso anno con i nostri occhi e sappiamo essere un giocatore di ben altro livello rispetto allo scarafone di questa stagione. E lo stesso vale per gli altri: Candreva, FA, Parolo, Basta, Klose, lo stesso De Vrji che ricordo che prima di infortunarsi è stato protagonista negativo delle batoste col Leverkusen e col Chievo.
Però non li bocciamo perché sappiamo che nel recente passato hanno dimostrato di essere dei fior fior di giocatori, alcuni con sconfinamenti nella categoria del fuoriclasse (un discorso a parte lo meriterebbe Candreva ma solo perché si sospetta che le sue prestazioni negative siano 'indotte' al fine di una cessione, anche se ovviamente sono solo sensazioni).
Per loro diamo la colpa della stagione scellerata all'annata particolare in cui tutto va storto e non li accusiamo di pipparsughismo. E giustamente, direi, anche perché la teoria dell'annata storta in cui tutte le ciambelle escono dal forno senza buco è anche la mia e se sostenessi il contrario mi contraddirei. 
Però questa indulgenza non viene riservata ai nuovi acquisti. A parte quelli che non vedevano l'ora di immolare Tare sull'altare dell'incompetenza, la motivazione per questa mancata indulgenza è anch'essa abbastanza semplice: per i nuovi acquisti manca la controprova dello scorso anno.
Il meccanismo logico è stato questo: nessuno (anche chi millanta conoscenze approfondite sul calcio estero) li ha mai visti giocare gli scorsi anni se non per i filmatini su Youtube, sono stati conosciuti quest'anno per le partite disputate con noi, hanno giocato malino/male/malissimo, ergo sono delle pippearsugo.

Ma il rischio Eliseu-bis è dietro l'angolo e allora lancio un appello per una moratoria del giudizio sui giocatori arrivati in questa stagione, almeno per coloro che rimarranno anche il prossimo anno.
Se (con un allenatore nuovo, una squadra rinnovata, nuovi metodi e nuovo spirito  e con un periodo di ambientamento alle spalle sufficiente per aver capito il calcio e le abitudini italiane) anche il prossimo anno forniranno prestazioni negative allora che si dia il via alle pomodorate e statene certi che vedrete anche me con un secchio stracolmo di ortaggi pronti al lancio. Costa molto sospendere il giudizio invece di dar corso già alle lapidazioni seduta stante?
Poi fate come ve pare eh, è solo un consiglio.

Concordo al 100%

Effettivamente i giocatori, spesso stranieri (ma questa cosa valeva una volta soprattutto, oggi un po' meno) vanno aspettati per due anni: il primo anno se non si ambientano, se non convincono, glielo devi concedere, al secondo però devono darti quello che aspettavi altrimenti meglio mandarli via.

Il senso del tuo ragionamento è assolutamente condivisibile, ma i responsabili di chi sceglie i giocatori e soprttutto di chi li manda in campo sono ben individuabili e non stanno tanto in curva o in tribuna stampa, ma in capo, precisamente in panchina.

Non sono pochi gli oggetti misteriosi che arrivano a Formello, magari accompagnati da squilli di tromba, poi passano mesi e anni e non li vedi mai (il riferimento è neanche tanto velato a un altro "certo" Morrison).

Insomma, quel certo Eliseu fu fatto giocare un paio di volte (mi ricordo a memoria una sua presenza in EL con il Villareal, dove pure mi era piaciuto, ma si vedeva che era proprio un corpo estraneo rispetto alla squadra), poi fu incartato e mandato via a gennaio, accompagnato da un assegno di un paio di milioni di euro. Si sottolineò la sagacia della società che nonostante tutto era riuscita a rientrare dell'investimento (la stessa soddisfazione che si ebbe con Cissè, provvidenzialmente sostituito da ... Alfaro) salvo poi rinfacciare a tutti che con il passare degli anni questo certo Eliseu era protagonista in campo.

Si, vabbé, senza polemica, ma con chi ve la prendete?

Condivido il senso generale del tuo discorso, che sicuramente può valere per i ragazzi più giovani.

Hoedt, SMS, Kishna, e perchè no, anche Patric e Morrison, sono giovani provenienti da importanti settori giovanili europei e sono investimenti che hanno logica e sostenibilità, si può discutere della loro opportunità nell'anno del preliminare, ma nello specifico fin da subito, nel mio piccolo, ho avvallato una strategia di lungo periodo a prescindere dall'"ordalia" del preliminare.

Per Bisevac, francamente, no.

Questo discorso per lui non può valere, non c'è alcuna moratoria da fare, anzi, Bisevac è l'emblema di come i nostri dirigenti hanno deliberatamente deciso di lasciare andare in vacca la stagione e quindi va portato ad esempio negativo, IMHO.

Ha un valore simbolico, oltre che tecnico.

La Lazio era con l'acqua alla gola, aveva disperato bisogno di ossigeno per rilanciare una stagione quasi compromessa e Lotito e soprattutto Tare si sono presentati con un ferro vecchio arrugginito.

Citazione di: fish_mark il 07 Apr 2016, 11:32
Effettivamente i giocatori, spesso stranieri (ma questa cosa valeva una volta soprattutto, oggi un po' meno) vanno aspettati per due anni: il primo anno se non si ambientano, se non convincono, glielo devi concedere, al secondo però devono darti quello che aspettavi altrimenti meglio mandarli via.

Il senso del tuo ragionamento è assolutamente condivisibile, ma i responsabili di chi sceglie i giocatori e soprttutto di chi li manda in campo sono ben individuabili e non stanno tanto in curva o in tribuna stampa, ma in capo, precisamente in panchina.

Non sono pochi gli oggetti misteriosi che arrivano a Formello, magari accompagnati da squilli di tromba, poi passano mesi e anni e non li vedi mai (il riferimento è neanche tanto velato a un altro "certo" Morrison).

Insomma, quel certo Eliseu fu fatto giocare un paio di volte (mi ricordo a memoria una sua presenza in EL con il Villareal, dove pure mi era piaciuto, ma si vedeva che era proprio un corpo estraneo rispetto alla squadra), poi fu incartato e mandato via a gennaio, accompagnato da un assegno di un paio di milioni di euro. Si sottolineò la sagacia della società che nonostante tutto era riuscita a rientrare dell'investimento (la stessa soddisfazione che si ebbe con Cissè, provvidenzialmente sostituito da ... Alfaro) salvo poi rinfacciare a tutti che con il passare degli anni questo certo Eliseu era protagonista in campo.

Si, vabbé, senza polemica, ma con chi ve la prendete?

Non me la prendo con nessuno, fu un coro unanime di tutto l'ambiente interno ed esterno alla Lazio che gridò all'unisono: "Eliseu è un pippone", giudizio condiviso dalla società che poi lo sbolognò subito. Ma come fu maldestra nella cacciata c'è anche da rilevare che se a Luglio lo acquistò evidentemente qualcuno (Tare?) qualcosa di buono ci intravide, quindi intuito buono prima rovinato dalla somarata successiva.
Tutti però esultammo alla notizia che era stato ceduto e che ci avevamo ricavato perfino 2 milioni, "... e chi è il pollo che se l'è accollato?...".

Inquisitor per la cronaca anni fa prendemmo un centrale di 33 anni, con una carriera alle spalle non proprio di primissimo piano, e che rimase con noi per altri 4 anni.
Si trattava di Biava.

Il pipparzughismo e' una piaga del tifo e di questo forum. Laddove uno sfogo violento ci puo' stare allo stadio, quello che si legge qua dentro e' allucinante. Devo pero' dire che il laziale e' migliorato. Anni e anni di arrivi di gente ignota hanno spostato il baricentro dal pipparzugo prima ancora che arrivasse (tipo Eliseu, ma anche tantissimi altri) al pipparzugo totale dopo una stagione (o mezza) andata malino. E dici bene tu, il discorso si applica soltanto ai giocatori giovani o poco noti, perche' basterebbe una googlata per sapere del valore di un Dias, di un Biava, di un Bisevac. Poi la loro annata puo' andare piu' o meno bene, ma dopo dieci anni di carriera si sa in che trancia di giocatori li possiamo mettere.
Dice ma in molti casi c'ho indovinato. Perea? Alfaro? Eh? Eh?
Eh ma non e' questo il problema. Non stiamo a Rischiatutto. Stiamo cercando di sostenere la Lazio. Che cazzaccio ci costa aspettare, SOSPENDERE IL GIUDIZIO, come dici bene tu? Perche' dovemo esse i primi? E perche' gettare nel mucchio tutti, da Postiga a Kakuta, da Saha a Cana o Ciani, con un termine volgare, violento, arrogante di un'arroganza di cui non abbiamo alcun diritto, almeno avessimo qualche presenza in Serie A, macche', giocavamo co' la Basilica San Lorenzo o co' la Polisportiva Bufalotta, ma sticazzi, chi me controlla? Un termine evidentemente che non si adatta affatto a tutte le situazioni dei giocatori citati prima?

E' la panza, e' facebook, e' il sentirsi fichi denigrando un altro, anche se non ci capiamo un cazzo, anche se lo avevamo detto di altri che poi si sono rivelati forti. E' la nuova era in cui tutti possono spalare merda su tutti senza pagare pegno.
Ah, ma lo fanno per amore, attento.

Abìtuate.

la critica a priori come arma contro la dirigenza è una caratteristica di certa tifoseria laziale
a cui si accoda, in perfetta buona fede, chi ha delle personali riserve su questo o quel giocatore

ecco mi rivolgo a quest'ultima tipologia di tifosi dicendovi:
(l'altra, che faccio fatica a definire "tifosi", la ritengo irrecuperabile e quindi non destinataria della mia richiesta)

la città di Roma è già una centrifuga

noi in più non abbiamo una stampa favorevole,
chiaramente e spudoratamente a favore della seconda squadra di Roma, su ogni questioni (anche nella valutazione dei giocatori);

non abbiamo una banca che minimizza/ha mininmizzato gli errori fatti nell'acquisto di giocatori;

per scelta investiamo sui giovani;

ecco cerchiamo noi stessi di non dare giudizi tranchant
per aiutare le scelte della società e lo stesso giocatore di volta in volta bersaglio delle critiche
anche considerando che un giovane,
per di più proveniente dall'estero,
ha bisogno di tempo,
concediamolo!

e non compriamo i giornali che tendono alla critica a priori ;)  :ssl :ssl :since :asrm

Finalmente post sensati! Concordo al 100%

Qui c'è pieno di intenditori...  :x

Quindi ce proponi il sospensionismo?

Sìpperò non è da Laziali.

Ce devo pensa'.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 12:02
Quindi ce proponi il sospensionismo?

Sìpperò non è da Laziali.

Ce devo pensa'.

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

 massimo rispetto per la crociata intrapresa dal buon inquisitor, ma tre osservazioni sono comunque d'obbligo
1 - il ragionamento può valere, come già detto sopra, per giocatori giovani, magari alla prima esperienza all'estero, non certo per giocatori tipo Bisevec
2 - se gli allenatori sono i primi che, con presunta competenza, non li fanno giocare, come fa il tifoso, magari dopo un anno in cui il giocatore ha collezionato 3/4 presenze ha giudicare laddove i tecnici hanno sbagliato?
3 - Eliseu può essere l'eccezione che conferma la regola, non mi sembra che i vari Saha, Kakutà, e compagnia cantando abbiano incantato il mondo una volta usciti da formello

Citazione di: cholo1966 il 07 Apr 2016, 12:18
massimo rispetto per la crociata intrapresa dal buon inquisitor, ma tre osservazioni sono comunque d'obbligo
1 - il ragionamento può valere, come già detto sopra, per giocatori giovani, magari alla prima esperienza all'estero, non certo per giocatori tipo Bisevec
2 - se gli allenatori sono i primi che, con presunta competenza, non li fanno giocare, come fa il tifoso, magari dopo un anno in cui il giocatore ha collezionato 3/4 presenze ha giudicare laddove i tecnici hanno sbagliato?
3 - Eliseu può essere l'eccezione che conferma la regola, non mi sembra che i vari Saha, Kakutà, e compagnia cantando abbiano incantato il mondo una volta usciti da formello

Ecco, tipico esempio.
Saha non ha piou' giocato dopo di noi, e ha una carriera coi CONTROCAZZI.

Kakuta ha fatto vedere ottima cose dopo essere stato da noi, dimostrando di essere un ottimo giocatore.

Ma perche' sospendere il giudizio quando posso sparare una cazzata gratis? Niente di personale, eh, ma non vedo come altro definirla.

Citazione di: JoeStrummer il 07 Apr 2016, 11:43
Condivido il senso generale del tuo discorso, che sicuramente può valere per i ragazzi più giovani.

Hoedt, SMS, Kishna, e perchè no, anche Patric e Morrison, sono giovani provenienti da importanti settori giovanili europei e sono investimenti che hanno logica e sostenibilità, si può discutere della loro opportunità nell'anno del preliminare, ma nello specifico fin da subito, nel mio piccolo, ho avvallato una strategia di lungo periodo a prescindere dall'"ordalia" del preliminare.

Per Bisevac, francamente, no.

Questo discorso per lui non può valere, non c'è alcuna moratoria da fare, anzi, Bisevac è l'emblema di come i nostri dirigenti hanno deliberatamente deciso di lasciare andare in vacca la stagione e quindi va portato ad esempio negativo, IMHO.

Ha un valore simbolico, oltre che tecnico.

La Lazio era con l'acqua alla gola, aveva disperato bisogno di ossigeno per rilanciare una stagione quasi compromessa e Lotito e soprattutto Tare si sono presentati con un ferro vecchio arrugginito.

Io una chance la darei anche a Bisevac.  Era un nazionale croato, mica delle Far Oer...

Citazione di: inquisitor il 07 Apr 2016, 12:34
Io una chance la darei anche a Bisevac.  Era un nazionale croato, mica delle Far Oer...

A bisevac più che altro gli darei una preparazione...

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 12:21
Ecco, tipico esempio.
Saha non ha piou' giocato dopo di noi, e ha una carriera coi CONTROCAZZI.

Kakuta ha fatto vedere ottima cose dopo essere stato da noi, dimostrando di essere un ottimo giocatore.

Ma perche' sospendere il giudizio quando posso sparare una cazzata gratis? Niente di personale, eh, ma non vedo come altro definirla.

Tara' il problema è che, dopo na stagione come quella di quest'anno, se sospendi i giudizi chiudi il forum.
De che parlamo?

La phregna ce l'hanno tolta, se ce togliete pure il pipparzughismo preventivo (ma pure consuntivo pare) ce rimangono pochi argomenti.

Dici tu, ce rimane LPDM, ma è na cosa che non m'appassiona.....

il problema per me è anche capire per quale motivo vengono comprati e contestualizzare l'opinione, il giudizio con la contingenza del momento in cui arrivano a firmare il contratto a Formello.

io non ricordo che tipo di esigenza tattica ci fosse dietro l'acquisto di Eliseu, sinceramente faccio fatica a rimettere a fuoco il contesto di oltre 6 anni fa.

di quelli di quest'anno invece ricordo tutto.
a me se un giocatore come SMS viene preso con la logica di sostituire Mauri nell'economia di un gioco che tatticamente ha sempre beneficiato del valore aggiunto del brianzolo ormai in là con l'età, e se questo giocatore effettivamente manda in panchina Mauri e tutti gli altri concorrenti nel ruolo, non posso che essere contento.
per tutti gli altri però, il giudizio come fa a non essere negativo?

Kishna è stato preso per cosa? era l'unico reparto, quello degli attaccanti laterali, che non abbisognava minimamente di un innesto da tot milioni (non essendo l'olandese un parametro zero). però vabbe', facciamo anche finta che ci sia qualcosa che non sappiamo e che effettivamente esista un motivo valido per cui Tare e Lotito abbiano investito per prendere un giocatore a condizioni molto onerose in un ruolo apparentemente blindato.

è giovane, questo sì. potrei sospendere il giudizio e personalmente lo faccio pure, non mi sentirei mai di dire che qualcuno è una pipparsugo neanche dopo un anno intero, concettualmente quello che dice inquisitor è corretto.

però, cavolo... poi mi tocca guardare cos'è successo quest'anno. è inevitabile.
a me non sembra che questo sia il tipo di giocatore, come si è rivelato invece SMS, in grado di mandare in panchina o sul mercato gente come Keita o Candreva, per non parlare dell'abulico Felipe Anderson targato 2015/16 che in ogni caso quanto a rendimento je da' una pista e mezza. se tu prendi un giocatore così e lo paghi, io mi aspetto che sia uno in grado di mandare in panca sta gente qui. se tu prendi un giocatore in quel ruolo e non investi in altri, è anche normale che, passando tutta la stagione tra panca e paideia, il giudizio sia negativo. o no?

è un giudizio legittimamente negativo perché non solo riguarda il valore in sé del giocatore che ripeto potrebbe pure rivelarsi tra qualche anno un ottimo elemento. ma anche, anzi soprattutto per il contesto in cui è stato comprato e il rendimento offerto in relazione a questo contesto.

Citazione di: inquisitor il 07 Apr 2016, 12:34
Io una chance la darei anche a Bisevac.  Era un nazionale croato, mica delle Far Oer...

AUTOEDIT
nazionale serbo, non croato. Poco cambia, nel calcio slavo le seghe raramente arrivano in nazionale.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 12:39
Tara' il problema è che, dopo na stagione come quella di quest'anno, se sospendi i giudizi chiudi il forum.
De che parlamo?

La phregna ce l'hanno tolta, se ce togliete pure il pipparzughismo preventivo (ma pure consuntivo pare) ce rimangono pochi argomenti.

Dici tu, ce rimane LPDM, ma è na cosa che non m'appassiona.....

Ho chiesto solo di sospendere i giudizi sui nuovi acquisti di questa stagione, non sui 'vecchi' per i quali elementi per giudicarli ne abbiamo parecchi.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 12:39
Tara' il problema è che, dopo na stagione come quella di quest'anno, se sospendi i giudizi chiudi il forum.
De che parlamo?

La phregna ce l'hanno tolta, se ce togliete pure il pipparzughismo preventivo (ma pure consuntivo pare) ce rimangono pochi argomenti.

Dici tu, ce rimane LPDM, ma è na cosa che non m'appassiona.....

:rotfl2:

gesu', branco de pippe e' difficile ricollegarlo all'operazione. Pippe o seghe, decidi tu (cit.) faccio fatica a leggerlo come una interpretazione dell'acquisizione dei servizi di un calciatore professionista nel contesto delle esigenze tecnio-tattiche del momento.

"Branco de pippe" l'ho scritto io nel topic partita del derby di settimana scorsa.
Me ne assumo le responsabilità.

Credo che il contesto lo giustificasse ampiamente.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 12:58
"Branco de pippe" l'ho scritto io nel topic partita del derby di settimana scorsa.
Me ne assumo le responsabilità.

Credo che il contesto lo giustificasse ampiamente.

Invece pensa che mi riferivo ad altri.
E sappi che allo stadio (e voloendo anche sul topic partita, anche se io sono contrario infatti non ci entro piu' da tempo) certe espressioni le capisco. Sono a caldo.

Allo stadio faccio di molto peggio  :=))

Trasfiguro proprio.

Se fossi stato allo stadio settimana scorsa me li sarei magnati, giuro.
Uno a uno.

100%

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 12:56
gesu', branco de pippe e' difficile ricollegarlo all'operazione. Pippe o seghe, decidi tu (cit.) faccio fatica a leggerlo come una interpretazione dell'acquisizione dei servizi di un calciatore professionista nel contesto delle esigenze tecnio-tattiche del momento.

sì ovviamente sai benissimo che questa è una valutazione che condivido.

al di là però del condimento utilizzato per specificare la pippagine di un giocatore  :=)) ritengo legittima una certa non sospensione di giudizio relativamente ad alcuni calciatori appena arrivati.

insomma, domandarsi "che cazzo ce dovevamo fa' co kishna" (detto con la voce di guzzanti nello sketch dell'aborigeno  :DD), a che serve, per quale motivo è stato pagato uno tot per quello che poi non è riuscito a dimostrare in un ruolo peraltro blindato, mentre invece lo stesso tot non è stato utilizzato per coprire reparti in cui alle stesse cifre il mercato offriva tanta gente in grado di mandare in panca i titolari e via discorrendo, non mi sembra possa configurarsi come la solita palata di mer.da indistinta che purtroppo dobbiamo sopportare qui e altrove.

Tutt'altro. Parlare delle operazioni e' doveroso. In questo senso sono aperto pure a discutere dell'acquisto del Fenomeno, SMS. Ma Kishna si vede che non e' pippa.

Praticamente sposti la discussione su tutt'altro, e pienamente legittimo, terreno.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 13:18
Tutt'altro. Parlare delle operazioni e' doveroso. In questo senso sono aperto pure a discutere dell'acquisto del Fenomeno, SMS. Ma Kishna si vede che non e' pippa.

Praticamente sposti la discussione su tutt'altro, e pienamente legittimo, terreno.

Tarallo la questione si pone in questi termini: cosa devi fartene del settimo maglione di cachemire se nel frattempo hai calzini bucati?
Il settimo maglione di cachemire è bello eh e lo hai pure pagato poco ma i calzini ...

Citazione di: fish_mark il 07 Apr 2016, 13:21
Tarallo la questione si pone in questi termini: cosa devi fartene del settimo maglione di cachemire se nel frattempo hai calzini bucati?
Il settimo maglione di cachemire è bello eh e lo hai pure pagato poco ma i calzini ...

Il post iniziale parla d'altro.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 13:22
Il post iniziale parla d'altro.

Lo so bene e sono anche intervenuto sul punto.
Eri tu impegnatissimo a sottolineare che tutto sommato Kishna non è male.

Citazione di: fish_mark il 07 Apr 2016, 13:24
Eri tu impegnatissimo a sottolineare che tutto sommato Kishna non è male.

Il che e' in topic. Non e' difficile.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 11:51

E' la panza, e' facebook, e' il sentirsi fichi denigrando un altro, anche se non ci capiamo un cazzo, anche se lo avevamo detto di altri che poi si sono rivelati forti. E' la nuova era in cui tutti possono spalare merda su tutti senza pagare pegno.

Verba volant, scripta pure  :)

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 13:18
Tutt'altro. Parlare delle operazioni e' doveroso. In questo senso sono aperto pure a discutere dell'acquisto del Fenomeno, SMS. Ma Kishna si vede che non e' pippa.

Praticamente sposti la discussione su tutt'altro, e pienamente legittimo, terreno.

la domanda di inquisitor riguarda il perché il giudizio tranciante debba essere emesso sui giocatori appena arrivati e non sui vecchi. la mia personalissima risposta è che quando arriva un giocatore nuovo uno si aspetta generalmente un miglioramento nel reparto in cui viene acquistato, soprattutto nel caso di giocatori comprati e non presi a parametro zero. o quantomeno un valido supporto nel momento del bisogno.
se ci siamo ritrovati con il solo SMS ad aver blindato il posto da titolare, e con i vari Kishna/Morrison mai utilizzati o Hoedt/Patric presi per essere valide alternative con prospettive di crescita e invece ritrovatisi titolari inamovibili causa pestilenza di infortuni nei loro rispettivi reparti, senza che il rendimento della squadra crescesse, io non credo sia illogico attendersi un giudizio negativo.
tentavo di rispondere al perché posto da inquisitor e di guardare oltre le palate di merda gratuite che ci vengono offerte dai soliti noti. io credo che guardando al di là dell'appariscenza di certi giudizi troncati con l'accetta e strumentali, ci siano valide motivazioni all'interrogativo di inizio topic.

questo senza nulla togliere al giudizio che Kishna in termini assoluti pare anche a me un prospetto da tenere d'occhio.

Citazione di: gesulio il 07 Apr 2016, 13:31
io non credo sia illogico attendersi un giudizio negativo.

ma di chi? Dei giocatori? E' qui che dissento. Dell'operazione come vuoi, anche se a questi costi non si puo' pretendere granche'. Ma del giocatore no. I miei esempi piu'impressionanti, senza scomodare Mendieta, restano sempre Fiore e Cesar. In mano a uno dei fantasmi, a un altro dei gioiellini. Ergo, sospendere il giudizio sui singoli, allargare il discorso all'operazione OK, ma anche al contesto (tecnico, tattico, ambientale).

Citazione di: inquisitor il 07 Apr 2016, 12:34
Io una chance la darei anche a Bisevac.  Era un nazionale croato, mica delle Far Oer...

Guarda, sono sicuro che un'altra chance gli sarà data, ma su Bisevac resto della mia idea.

Al di là del giudizio tranchant sul giocatore, che sin qui è stato disastroso, per parafrasare Tarallo è l'operazione che esso rappresenta che va utilizzata come paradigma degli errori di Tare.

Guarda che personalmente sono ben conscio che, se riuscisse a superare i problemi fisici( e questa è davvero una grossa incognita) , con un allenatore degno di questo nome in grado di preparare una fase difensiva che vada oltre il fuorigioco a metà campo e che consideri l'esistenza degli incontristi, uno come Bisevac è ampiamente in grado di fare il suo a questi livelli, soprattutto con un DV vicino.

Ma nel contesto storico in cui è stato preso, soprattutto dopo la scelta suicida di non cacciare Pioli, non era certamente il giocatore con cui presentarsi, anzi, anche se sembra incredibile, ha fatto più danni di chi era titolare prima di lui.

Il pipparsughismo nel caso di Bisevac, è ampiamente giustificato IMHO per rimarcare le scelte di chi a cuor leggero ha ritenuto, una volta ancora, di potersi permettere una stagione disastrosa.

Su tutti gli altri sono con te, lo ripeto.

Citazione di: gesulio il 07 Apr 2016, 13:31
la domanda di inquisitor riguarda il perché il giudizio tranciante debba essere emesso sui giocatori appena arrivati e non sui vecchi. la mia personalissima risposta è che quando arriva un giocatore nuovo uno si aspetta generalmente un miglioramento nel reparto in cui viene acquistato, soprattutto nel caso di giocatori comprati e non presi a parametro zero. o quantomeno un valido supporto nel momento del bisogno.
se ci siamo ritrovati con il solo SMS ad aver blindato il posto da titolare, e con i vari Kishna/Morrison mai utilizzati o Hoedt/Patric presi per essere valide alternative con prospettive di crescita e invece ritrovatisi titolari inamovibili causa pestilenza di infortuni nei loro rispettivi reparti, senza che il rendimento della squadra crescesse, io non credo sia illogico attendersi un giudizio negativo.
tentavo di rispondere al perché posto da inquisitor e di guardare oltre le palate di merda gratuite che ci vengono offerte dai soliti noti. io credo che guardando al di là dell'appariscenza di certi giudizi troncati con l'accetta e strumentali, ci siano valide motivazioni all'interrogativo di inizio topic.

questo senza nulla togliere al giudizio che Kishna in termini assoluti pare anche a me un prospetto da tenere d'occhio.

Gesulio, io chiedevo di sospendere il giudizio sui nuovi acquisti non in assoluto ma solo se coincidono con alcune annate 'maledette' cone questa e quella 2009-2010. Se sono affondati giocatori già ambientati, tuttora nazionali ed indiscutibilmente forti è lecito non prendere come oro colato le prestazioni di gente appena arrivata ed inserita in un circo Barnum, dove addirittura ipernazionali mettono il broncio e scazzano perché non hanno la fascia di capitano.
Per quanto espresso quest'anno il giudizio sui vecchi è falsato parzialmente perché conosciamo il loro reale valore, è a mio avviso totalmente falsato per i nuovi, immessi a freddo in una vasca di piranha.

Secondo me su quelli che non hanno giocato tipo Morrison è d'obbligo sospendere il giudizio.
Su Kishna invece che si è visto un po' di piu', penso che è un'ottima ala con ampi margini di crescita
e si, di lui quest'anno proprio non potevamo capire il reale valore , tra infortuni, poco spazio nel ruolo
e anche si, atmosfera negativa generale.
SMS invece ha dimostrato che, nonostante l'atmosfera negativa generale e nonostante le confusioni tattiche di pioli, è un giocatore pronto, in grado di prendersi responsabilita' e importanza.
Gli altri io proprio non vedo come possiamo sospenderlo sto giudizio.
L'abbiamo visti giocare diverse partite , abbiamo visto il loro approccio alla gara, i loro limiti tecnici, le disattenzioni.
Forse Hoedt potrebbe essere una discreta riserva, perche' delle qualita' ce le ha.
Bisevac ha sbagliato tutto quello che poteva sbagliare, ha 31 anni, gli si chiedeva esperienza e ha fatto disastri.
Patric si perde l'uomo in continuazione, sembra svagato, corre tanto a vuoto. Le premesse proprio non si vedono secondo me.
Matri non credo rientri nel discorso anche perche' è un prestito ( per fortuna ).

Che poi io ve posso pure segui'.

Me se uno non gioca proprio mai, un motivo ce sara', no?

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 14:25
Che poi io ve posso pure segui'.

Me se uno non gioca proprio mai, un motivo ce sara', no?

Il che ritorna ad inizio topic.
Pure Eliseu non giocava mai ed in quei pochissimi minuti concessigli non riusciva a stoppare un pallone. Si è visto che l'allora logica conclusione 'ergo è una sega' in realtà si è rivelata fallace.

Me sta a anda' in pappa il cervello....

Quindi me stai a di' che il pipparzughismo è fallace dalle fondamenta.

Oddio.
E mo?

penso che per avere un'idea più precisa di alcuni giocatori dovremo aspettare, ricordate il Biglia del primo anno?

insomma, in questa stagione niente è andato per il giusto verso, il mister poi ci ha messo parecchio del suo, secondo me Hoedt deve farsi, ma a me piace, stessa cosa dico per kishna.

Su SMS non ho dubbi, ha carattere, tecnica e forza fisica, datemi del drogato, ma io lo metterei al posto di Biglia in un centrocampo a 3.

Bisevac non è malvagio, ma in una squadra alla deriva che cosa doveva fare?

Quoto al 100% e sono sempre più consapevole che quest'anno la società è colpevole in parte.

Leggendo le formazioni pre-partita è evidente come il nostro andamento in campionato non rispecchia la qualità OGGETTIVA della rosa.
Possiamo dire che il mercato è stato fatto in ritardo, che ha avuto alcune lacune, ma io non ci credo che siamo in questa situazione perché è venuto Matri al posto di Immobile, o perché la riserva di Cataldi è Onazi e non uno dei tanti giovani che secondo i giornali dovevamo comprare... però dai, la Lazio quest'anno SULLA CARTA è una bella squadra, non si può dire il contrario.
I presupposti per replicare la stagione dello scorso anno c'erano tutti, personalmente ero convinto che avremmo venduto qualcuno e che non avremmo reinvestito i soldi, invece non è successo e questo lo ammetto io che critico da sempre questa gestione.

La colpa della società è stata semmai quella di essersi accorta ad Agosto che lo spogliatoio era spaccato e c'era qualcosa che non andava (le dichiarazioni di Biglia e Keità sono le prime che mi vengono in mente) e che il mister non aveva più in mano il comando della carretta, ma di non aver fatto nulla per sbloccare la situazione: in questi casi o mandi via l'allenatore o mandi via gli scontenti, di certo non rimani a guardare. Credo che Lotito si riferisse a questo quando parlava di "errori".

Però i giocatori sono buoni.
Hoedt è forte, e anche Bisevac è un ottimo difensore.
SMS è potenzialmente un fenomeno.
Kisnha è un ottima ala che sarebbe titolare inamovibile in 4/5 di serie A.
Anche Matri è uno che, se la squadra gira, fa il suo. Comunque molto più forte di un Djordjevic, su questo non ci piove.
Morrison se ben gestito poteva cambiare le carte in tavola. 
Patric forse il vero oggetto misterioso su cui ancora non so esprimermi, ma comunque caxxate epocali non ne ha fatte quando è stato chiamato in causa.

Ecco, se questi giocatori non sono riusciti ad esprimersi credo che la colpa vada imputata a Pioli. Anche perché il campionato non lo abbiamo compromesso nel derby o contro la Juve, ma contro il Carpi, Verona, Chievo, Atalanta etc, tutte partite che sulla carta erano fattibilissime.

Quindi una lancia in favore della società la spezzo.
Se non ha fatto quello che serviva per affrontare al 100% la CL, comunque non ha nemmeno fatto sto disastro per pregiudicarla, visto che la squadra è la stessa che un anno fa si andava a conquistare il biglietto per Leverkusen.

Con Eliseu chi gli dava della pippa ha sbagliato ma non perché ora è facile dirlo ,ma per il fatto che con noi ha giocato pochissimo, forse una ventina di minuti  ,quindi non si può dare un giudizio su uno che praticamente non ha giocato mai,e questo discorso è valido quest'anno  per Kishna che veramente non lo abbiamo quasi mai visto, ma permettimi  di dire che Hoedt non ci rientra ,io su di lui un giudizio l'ho dato perché gioca titolare e dico che non mi piace e per me non diventerà mai un grande difensore,l'anno scorso a questo punto del campionato eravamo tutti d'accordo che De Vrji fosse un fenomeno, non capisco perché lo stesso numero di partite non sono sufficienti per dare un giudizio su Hoedt ,io non sopporto chi dà della pippa a ogni giocatore che ci  viene accostato però neanche bisogna andare contro chi dà un'opinione  in base a ciò che vede sul campo,si può  non condividere il giudizio  (magari per qualcuno Hoedt è fortissimo) ma non si può  dire che non è giusto giudicare  ,altrimenti non lo si deve fare neanche in positivo.

Citazione di: Balde89 il 07 Apr 2016, 14:46
...
Hoedt è forte, e anche Bisevac è un ottimo difensore.
...

passala

Citazione di: AquilaLidense il 07 Apr 2016, 14:47
passala

Se fossero arrivati l'anno scorso ora staremmo a discutere se valgono 20 o 30 milioni.
La questione Eliseu dimostra proprio come non si può etichettare un giocatore come "pippa" in queste situazioni. Non vedo l'ora di vedere come se la cavano in queste 7 giornale, ora che Pioli (che per me ha un buon 70% di colpa dell'annata di quest'anno) è andato via.

Citazione di: gesulio il 07 Apr 2016, 12:53
a me se un giocatore come SMS viene preso con la logica di sostituire Mauri nell'economia di un gioco che tatticamente ha sempre beneficiato del valore aggiunto del brianzolo ormai in là con l'età, e se questo giocatore effettivamente manda in panchina Mauri e tutti gli altri concorrenti nel ruolo, non posso che essere contento.
per tutti gli altri però, il giudizio come fa a non essere negativo?

:clap:

non condivido.
eliseu non lo vedemmo quasi mai, per quasi tutti era una sega, io cmq l'ho rivisto e devo dire che pur trovandosi in contesti felici dove si giocano le coppe non mi ha mai fatto rimpiangere il non averlo piu'.
x gli altri non sono d'accordo.
hitzlspeger, cana, ciani, novaretti, alfaro,perea,mauricio,djordjevic, mi sono sembrate subito seghe.
sospendo il giudizio su gentiletti e voglio essere buono hoedt anche se non mi ispira niente di buono, x me fallisce.
lulic kishna kolarov SMS mi sono sembrati buoni da subito, compreso il lulic che esordi' a milano, sbaglio' appoggi e stop pero' stava dove doveva stare si vedeva che in campo sapeva starci.
dimentico chissa' quanti nomi ma le seghe le abbiamo sempre sgamate subito , e a sto giro il buon tare ci ha riempito la squadra .

Citazione di: Balde89 il 07 Apr 2016, 14:46
Quoto al 100% e sono sempre più consapevole che quest'anno la società è colpevole in parte.

Leggendo le formazioni pre-partita è evidente come il nostro andamento in campionato non rispecchia la qualità OGGETTIVA della rosa.
Possiamo dire che il mercato è stato fatto in ritardo, che ha avuto alcune lacune, ma io non ci credo che siamo in questa situazione perché è venuto Matri al posto di Immobile, o perché la riserva di Cataldi è Onazi e non uno dei tanti giovani che secondo i giornali dovevamo comprare... però dai, la Lazio quest'anno SULLA CARTA è una bella squadra, non si può dire il contrario.
I presupposti per replicare la stagione dello scorso anno c'erano tutti, personalmente ero convinto che avremmo venduto qualcuno e che non avremmo reinvestito i soldi, invece non è successo e questo lo ammetto io che critico da sempre questa gestione.

La colpa della società è stata semmai quella di essersi accorta ad Agosto che lo spogliatoio era spaccato e c'era qualcosa che non andava (le dichiarazioni di Biglia e Keità sono le prime che mi vengono in mente) e che il mister non aveva più in mano il comando della carretta, ma di non aver fatto nulla per sbloccare la situazione: in questi casi o mandi via l'allenatore o mandi via gli scontenti, di certo non rimani a guardare. Credo che Lotito si riferisse a questo quando parlava di "errori".

Però i giocatori sono buoni.
Hoedt è forte, e anche Bisevac è un ottimo difensore.
SMS è potenzialmente un fenomeno.
Kisnha è un ottima ala che sarebbe titolare inamovibile in 4/5 di serie A.
Anche Matri è uno che, se la squadra gira, fa il suo. Comunque molto più forte di un Djordjevic, su questo non ci piove.
Morrison se ben gestito poteva cambiare le carte in tavola. 
Patric forse il vero oggetto misterioso su cui ancora non so esprimermi, ma comunque caxxate epocali non ne ha fatte quando è stato chiamato in causa.

Ecco, se questi giocatori non sono riusciti ad esprimersi credo che la colpa vada imputata a Pioli. Anche perché il campionato non lo abbiamo compromesso nel derby o contro la Juve, ma contro il Carpi, Verona, Chievo, Atalanta etc, tutte partite che sulla carta erano fattibilissime.

Quindi una lancia in favore della società la spezzo.
Se non ha fatto quello che serviva per affrontare al 100% la CL, comunque non ha nemmeno fatto sto disastro per pregiudicarla, visto che la squadra è la stessa che un anno fa si andava a conquistare il biglietto per Leverkusen.

Mi sembri un pò largo di maniche nei giudizi,  per me nell'attuale serie a ci sono solo 5 difensori che possono essere definiti ottimi e sono, oltre a De Vrji ,Bonucci Barzagli Miranda e purtroppo la merda greca manolas .

Più che sospenderlo io lo modererei. Il problema non è il giudizio parziale, ma la violenza con cui lo esprimiamo.
E aggiungo: è insopportabile il sarcasmo nei confronti dei nostri giocatori.

Citazione di: mdfn il 07 Apr 2016, 15:11
Più che sospenderlo io lo modererei. Il problema non è il giudizio parziale, ma la violenza con cui lo esprimiamo.

si, ma pure a moderarlo troppo diventa una Corea Cambogia

Citazione di: cippolo il 07 Apr 2016, 11:16
Concordo al 100%

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 14:36
Quindi me stai a di' che il pipparzughismo è fallace dalle fondamenta.

Non ho scritto questo, rileggi.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 14:36
Quindi me stai a di' che il pipparzughismo è fallace dalle fondamenta.

Quello preventivo sicuro.

Per me si deve vedere un giocatore per almeno 3 o 4 anni prima di dare un giudizio del genere.

Perea, per esempio, potrebbe essere un'eccezione e meritarsi il titolo prima del tempo.
Alfaro lo abbiamo visto in campionati improbabili e in serie B di emisferi sconosciuti, e malgrado avesse per me buoni movimenti da seconda punta, il titolo credo se lo sia guadagnato.

Ecco, gente che non fara' mai un cazzo nella vita.

Io dire pippa a Bisevac, Ciani, Cana, (solo per citare gente la cui carriera e' gia' nota, di Hoedt neanche voglio parlare) gente con una carriera onorevole, presenze in Nazionale e Champions League, lo ritengo uno sfogo da frustrati. Io, eh, opinione personale.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 15:37
Quello preventivo sicuro.

Per me si deve vedere un giocatore per almeno 3 o 4 anni prima di dare un giudizio del genere.

Perea, per esempio, potrebbe essere un'eccezione e meritarsi il titolo prima del tempo.
Alfaro lo abbiamo visto in campionati improbabili e in serie B di emisferi sconosciuti, e malgrado avesse per me buoni movimenti da seconda punta, il titolo credo se lo sia guadagnato.

Ecco, gente che non fara' mai un cazzo nella vita.

Io dire pippa a Bisevac, Ciani, Cana, (solo per citare gente la cui carriera e' gia' nota, di Hoedt neanche voglio parlare) gente con una carriera onorevole, presenze in Nazionale e Champions League, lo ritengo uno sfogo da frustrati. Io, eh, opinione personale.

Quindi l'affaire Mendieta come va trattato?

Il caso Mendieta è "la sentenza Bosman" del pipparzughismo.

In quel caso che se fa?

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 15:40
Quindi l'affaire Mendieta come va trattato?

Il caso Mendieta è "la sentenza Bosman" del pipparzughismo.

In quel caso che se fa?

NUN SE PO'!!!!!  NUN SE PO' DI' MENDIETA PIPPA!!! Magari allo stadio, dopo l'ennesima pippata, sotto la spinta della rabbia. Ma mendieta pippa non se potra' mai senti'.

E infatti sto in imbarazzo pure io.
Però il caso M è il sassolino nell'ingranaggio, è la variabile impazzita.

Fenomeno nel Valencia, due volte vincitore del premio miglior giocatore della CL poi.........IL NULLA.

Sforzate Tara', da noi, ripeto, DA NOI, è stato NA PIPPA COSMICA. Dillo anche tu dai  :=))

Mo, sarà l'aria de Roma, sarà la fresca italiana, sarà la carbonara, ma è stato INGUARDABILE.

I motivi li sa solo lui, io faccio il tifoso.

Citazione di: StylishKid il 07 Apr 2016, 15:47
E infatti sto in imbarazzo pure io.
Però il caso M è il sassolino nell'ingranaggio, è la variabile impazzita.

Fenomeno nel Valencia, due volte vincitore del premio miglior giocatore della CL poi.........IL NULLA.

Sforzate Tara', da noi, ripeto, DA NOI, è stato NA PIPPA COSMICA. Dillo anche tu dai  :=))

Mo, sarà l'aria de Roma, sarà la fresca italiana, sarà la carbonara, ma è stato INGUARDABILE.

I motivi li sa solo lui, io faccio il tifoso.

mendieta in effetti impalpabile e quindi inguardabile.
ma temo che in Italia non siamo bravi farmacisti come in Spagna...
per il resto concordo con la sospensione del giudizio.
il prox anno li voglio rivedere tutti, quelli che resteranno ovviamente,  con una preparazione fisica seria.

Passerò pure x frustrato , che te devo di...
Io parlo solo dei calciatori , dei netters non scrivo , e vedo calciatori che x me sono seghe .
Bisevac guida la truppa, non lo conoscevo  no so cosa e' stato in carriera.
Quello che sta facendo e'  imbarazzante assurdo e improponibile

Qualcuno ha già nominato Cavanda?  :s

Citazione di: Duca il 07 Apr 2016, 17:02
Qualcuno ha già nominato Cavanda?  :s

Guarda, ci sono andato vicinissimo io. Sai perche'? Perche' e' forse l'unico laziale al quale, in un anelito di liberta' espressiva e dopo averlo studiato per 3 o 4 anni almeno, ho dedicato l'abominevole termine. E che mi fa'? L'anno dopo mi gioca bene, ma proprio bene.
Ao, lo vedi? Non se po' mai sape'.

Capita, e capita in tutte le squadre, beninteso.
Roma poi, non è una piazza che aspetta...  :S

Proverei a fare anche una considerazione ulteriore, in modo da resettare e provare a mettersi alla prova sulla "sospensione del giudizio" d'ora in vanti. Il tema è la squadra Primavera.
Negli ultimi anni hanno vinto quasi tutto, facendo anche un paio di finali scudetto. Questi giocatori, come minimo più di una ventina, 'ndo caxx stanno ? :pp!
Ma possibile che gli unici in rosa siano gli ex bolliniani (Keita, Onazi, Cataldi...)?
(Guerrieri Pioli se l'è dimenticato in tribuna dal primo giorno...)

Insomma, che giudizio dovremmo dare a loro? O dovremmo sospendere il giudizio... ma fino a quando?
Se non erro, solo per fare un esempio, la Riomica ha sei o sette primavera che giocano in A (!), pur avendo preso cenciate a destra e a manca negli ultimi anni.

Citazione di: pantarei il 07 Apr 2016, 16:09
Bisevac guida la truppa, non lo conoscevo  no so cosa e' stato in carriera.
Quello che sta facendo e'  imbarazzante assurdo e improponibile

Infatti nessuno ha mai scritto che ha giocato bene, tutt'altro. Si sostiene che nel disastro di quest'annata particolare e per molti versi inspiegabile un giocatore nuovo, soprattutto che viene dall'estero, era pressoché scontato che mostrasse il lato peggiore di sé, direi che era inevitabile.
La domanda è: fu vera pippa? O l'anno horribilis non poteva che farlo sembrare pippa, ma in realtà non lo è?

Io il piatto al dubbio non glielo lascio e vorrei vedere le carte, tu fai come meglio credi.

Citazione di: inquisitor il 07 Apr 2016, 17:17
Infatti nessuno ha mai scritto che ha giocato bene, tutt'altro. Si sostiene che nel disastro di quest'annata particolare e per molti versi inspiegabile un giocatore nuovo, soprattutto che viene dall'estero, era pressoché scontato che mostrasse il lato peggiore di sé, direi che era inevitabile.
La domanda è: fu vera pippa? O l'anno horribilis non poteva che farlo sembrare pippa, ma in realtà non lo è?

Io il piatto al dubbio non glielo lascio e vorrei vedere le carte, tu fai come meglio credi.

Rimesso in sesto fisicamente, è un buon centrale, ma lo ERA GIA'! Qui si parla di emergenti...

Purtroppo io non faccio niente  , fa solo Lotito .
Io mi terrei il dubbio (non ce l'ho) e non gli darei un'altra chance .
Sicuramente lo rivedrò , resterà purtroppo .

Citazione di: pantarei il 07 Apr 2016, 17:28
Purtroppo io non faccio niente  , fa solo Lotito .
Io mi terrei il dubbio (non ce l'ho) e non gli darei un'altra chance .
Sicuramente lo rivedrò , resterà purtroppo .

Quest'anno é mancato il tuo topic "The End".
Sappilo.

:lol: :lol: :lol: ;))

In linea di principio sono d'accordo con il moderare e soprattutto contestualizzare i giudizi, ma bisogna anche capire cosa intende la gente.

Se mi dici che saha e sempre stato una pippa ovviamente di calcio capisci poco.. Se mi dici che saha da noi sembrava na pippa è diverso. Io non chiamo pippa i giocatori della Lazio per principio, ma al di là della parola in sé il concetto è chiaro.

Bisevac ne è l'esempio più chiaro, visto che ha fatto una carriera discreta ma da noi sta facendo un disastro. È una pippa in assoluto? No, ma capisco chi lo pensa OGGI.

Il discorso eliseu invece lo trovo allucinante in quanto prima di rompere le palle ai tifosi bisognerebbe rompere le palle a chi l'ha venduto a due milioni. E' proprio una piroetta tripla carpiata.

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Citazione di: Duca il 07 Apr 2016, 17:26
Rimesso in sesto fisicamente, è un buon centrale, ma lo ERA GIA'! Qui si parla di emergenti...

Che era un buon centrale lo presumiamo dalla lettura della sua carriera, visto che non penso che qualcuno lo ha mai visto giocare se non in qualche spezzone di partita (oltre alla sintesi di youtube). Ma per come lo abbiamo conosciuto direttamente quest'anno il giudizio era inevitabile fosse negativo; l'invito che ho fatto era di non assolutizzare il negativo ed aspettare altre esperienze dirette in contesti più favorevoli per il giocatore.

Citazione di: Kredskin il 07 Apr 2016, 17:33
Il discorso eliseu invece lo trovo allucinante in quante prima di rompere le palle ai tifosi bisognerebbe rompere le palle a chi l'ha venduto a due milioni.

Aridanga. Ma sticazzi de chi l'ha venduto. Apriamo un (altro) topic su Tare e Lotito e discutiamo delle loro campagne acquisti. Qui si parla di quello che facciamo noi, a prescindere dalle decisioni del dinamico duo (che certo non ha avuto ALCUN aiuto da noi nel portarlo qui, Eliseu, ma un po' gliene abbiamo dato nel mandarlo via, se proprio si deve parlare di quell'operazione).

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 17:37
Aridanga. Ma sticazzi de chi l'ha venduto. Apriamo un (altro) topic su Tare e Lotito e discutiamo delle loro campagne acquisti. Qui si parla di quello che facciamo noi, a prescindere dalle decisioni del dinamico duo (che certo non ha avuto ALCUN aiuto da noi nel portarlo qui, Eliseu, ma un po' gliene abbiamo dato nel mandarlo via, se proprio si deve parlare di quell'operazione).

Ed infatti io il mio lo faccio visto che non do della pippa a nessuno, non ho MAI fischiato un giocatore della Lazio e non ho manco mai contestato la società attivamente.

Rimango però dell'idea che tirare fuori eliseu sia ridicolo, proprio come esempio. Parliamo di FA che è meglio, molto più sensato.

Scusate, ma la squadra Primavera è un motivo di così tale imbarazzo da non spenderci manco due parole? 

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 17:37
Aridanga. Ma sticazzi de chi l'ha venduto. Apriamo un (altro) topic su Tare e Lotito e discutiamo delle loro campagne acquisti. Qui si parla di quello che facciamo noi, a prescindere dalle decisioni del dinamico duo (che certo non ha avuto ALCUN aiuto da noi nel portarlo qui, Eliseu, ma un po' gliene abbiamo dato nel mandarlo via, se proprio si deve parlare di quell'operazione).

ù

Tarallo
tutto giusto, ma TU come ME, come KRED l'hai visto in campo DUE volte DUE.
Ora, se è ingiusto definirlo una PIPPA dopo averlo visto DUE volte, è anche abbastanza difficile immaginare che sia fortissimo per averlo visto DUE volte.
Ma soprattutto perchè è stato fatto giocare DUE volte.

Le responsabilità dell'ambiente ci sono, come sempre, come i suoi vizi e i suoi limiti, ma chi decide chi va in campo non sono i cronisti delle radio o i tifosoni della Tevere. C'è gente pagata per questo (Ballardini nel caso specifico, uno che di Lichtsteiner diceva che andava soltanto dritto e di Diakitè che aveva i piedi rovesciati).

Citazione di: italicbold il 07 Apr 2016, 17:31
Quest'anno é mancato il tuo topic "The End".
Sappilo.

:lol: :lol: :lol: ;))

Sapessi quante volte ho pensato di riaprirne un altro visto che aveva portato bene .
Che ne pensi , se lo apro prima di domenica , possiamo arrivare in EL ?

Citazione di: fish_mark il 07 Apr 2016, 17:48
ù

Tarallo
tutto giusto, ma TU come ME, come KRED l'hai visto in campo DUE volte DUE.
Ora, se è ingiusto definirlo una PIPPA dopo averlo visto DUE volte, è anche abbastanza difficile immaginare che sia fortissimo per averlo visto DUE volte.

Ma ci mancherebbe altro. Infatti si parla di Sospensione del Giudizio.

Che pero' e' piu' forte di quanto non pensassero tutti i lazialunti del'epoca lo ha dimostrato.
La tragedia e' che non sembra impedire loro di ripetere la stessa scena ogni santa volta.

Citazione di: pantarei il 07 Apr 2016, 17:48
Sapessi quante volte ho pensato di riaprirne un altro visto che aveva portato bene .
Che ne pensi , se lo apro prima di domenica , possiamo arrivare in EL ?

:pp

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 17:49
Ma ci mancherebbe altro. Infatti si parla di Sospensione del Giudizio.

Che pero' e' piu' forte di quanto non pensassero tutti i lazialunti del'epoca lo ha dimostrato.
La tragedia e' che non sembra impedire loro di ripetere la stessa scena ogni santa volta.

Ci siamo sbagliati tutti, ma l'avevamo visto - tutti - un paio di volte, quindi nessuna colpa.
Piuttosto c'eravamo lanciati in paragoni importanti per Zarate, per cui si parlava di novello Messi.
Sappiamo tutti come è andata. Quindi, anche lì' sospensione di giudizio? E dire che lo avevamo visto diverse volte eh .

Citazione di: fish_mark il 07 Apr 2016, 17:51
Ci siamo sbagliati tutti, ma l'avevamo visto - tutti - un paio di volte, quindi nessuna colpa..

Ma te sarai sbajato te, io pippa non gliel'ho mai detto.

Citazione di: pantarei il 07 Apr 2016, 17:48
Sapessi quante volte ho pensato di riaprirne un altro visto che aveva portato bene .
Che ne pensi , se lo apro prima di domenica , possiamo arrivare in EL ?

Dovresti apri un portale intero, secondo me....
:lol: :lol: :lol: ;))

Boh.

Stiamo su un forum de tifosi...
Per me sulla parola "pippa" ce famo veramente troppe pippe ( :p) mentali...

Per il resto in disaccordo.

Poi sta storia de fa passa eliseu come un Gioiello perso...vabbè bel giocatore ma nel suo ruolo per me siamo stati abbastanza abituati bene.
A sto punto rosico più per Siqueira.

P.S. Io farei la lista di tutti i giocatori presi da Tare...Vargic non l'ho mai visto ma guardando il curriculum per me non è da Lazio. Già che ci stò grazie presidente e tare per averci preso un portiere a gennaio...

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 17:52
Ma te sarai sbajato te, io pippa non gliel'ho mai detto.

Ma neanche io. Anche perché non feci proprio in tempo a dirgli che era una pippa (due mezze volte in campo).

Tarà senti ma le 20 volte che tra me e te abbiamo definito fenomeno SMS, come la mettiamo? :DD

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 17:49
Ma ci mancherebbe altro. Infatti si parla di Sospensione del Giudizio.

Che pero' e' piu' forte di quanto non pensassero tutti i lazialunti del'epoca lo ha dimostrato.
La tragedia e' che non sembra impedire loro di ripetere la stessa scena ogni santa volta.

OT
Gajardo lazialunto... [emoji4]
Io preferisco lazialore, il laziale professore (presunto, sempre molto presunto, estremamente presunto).

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 12:21
Ecco, tipico esempio.
Saha non ha piou' giocato dopo di noi, e ha una carriera coi CONTROCAZZI.

Kakuta ha fatto vedere ottima cose dopo essere stato da noi, dimostrando di essere un ottimo giocatore.

Ma perche' sospendere il giudizio quando posso sparare una cazzata gratis? Niente di personale, eh, ma non vedo come altro definirla.

kakuta dopo di noi 35 presenze al rayo valecano 5 gol
                             2 presenze al Siviglia 0 gol
                            1 presenza all' Habel China Fortune 0 gol

alla faccia delle ottime cose fatte vedere dopo di noi, ha proprio dimostrato di essere un ottimo giocatore, accipicchia!

saha  prima di venire da noi in due anni 21 presenze 3 gol
se po' di che aveva imboccato la discesa senza freno a mano?

a volte saranno pure cazzate ma non gratuite

Citazione di: Duca il 07 Apr 2016, 17:41
Scusate, ma la squadra Primavera è un motivo di così tale imbarazzo da non spenderci manco due parole?

Hai ragione, è interessante e forse va in direzione opposta del giudizio sui nuovi acquisti in prima squadra: giudicati fenomeni prematuramente a 18 anni quando vincono i trofei baby e con vaticinii di magnifiche sorti e progressive, erranti sui campetti semidilettantistici quando crescono.
Ci sarebbe tanto da scrivere e l'argomento è meritevole di un topic apposito, secondo me.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 11:51

E' la panza, e' facebook, e' il sentirsi fichi denigrando un altro, anche se non ci capiamo un cazzo, anche se lo avevamo detto di altri che poi si sono rivelati forti. E' la nuova era in cui tutti possono spalare merda su tutti senza pagare pegno.
Ah, ma lo fanno per amore, attento.

Abìtuate.

Citazione di: cholo1966 il 07 Apr 2016, 19:57
kakuta dopo di noi 35 presenze al rayo valecano 5 gol
                             2 presenze al Siviglia 0 gol
                            1 presenza all' Habel China Fortune 0 gol

alla faccia delle ottime cose fatte vedere dopo di noi, ha proprio dimostrato di essere un ottimo giocatore, accipicchia!

saha  prima di venire da noi in due anni 21 presenze 3 gol
se po' di che aveva imboccato la discesa senza freno a mano?

a volte saranno pure cazzate ma non gratuite

Tarà me sa che hai detto qualche cazzata, così a naso :DD

Citazione di: Kredskin il 07 Apr 2016, 21:17
Tarà me sa che hai detto qualche cazzata, così a naso :DD

Me sa che te sbaji.
Rileggi quello che ho scritto, lui risponde ad altro.
Quello che ho scritto io il suo post non può negarlo (su Saha) e addirittura lo conferma (su Kakuta).
Ma qui l'approssimazione regna, io parlo dei giocatori si risponde sulle operazioni, io dico carriera si risponde con gli ultimi due anni, io dico che dopo di noi ha fatto bene e mi si mostrano cifre (inutili) che comunque confermano, mentre io Kakuta l'ho seguito l'anno dopo che ci ha lasciato e ha dimostrato di valere.
Rileggi, il tempo ce l'hai.

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 21:22
Me sa che te sbaji.
Rileggi quello che ho scritto, lui risponde ad altro.
Quello che ho scritto io il suo post non può negarlo (su Saha) e addirittura lo conferma (su Kakuta).
Ma qui l'approssimazione regna, io parlo dei giocatori si risponde sulle operazioni, io dico carriera si risponde con gli ultimi due anni, io dico che dopo di noi ha fatto bene e mi si mostrano cifre (inutili) che comunque confermano, mentre io Kakuta l'ho seguito dopo che ci ha lasciato.
Rileggi, il tempo ce l'hai.

Su saha ti ho dato ragione nel mio post, figurate ( Se mi dici che saha e sempre stato una pippa ovviamente di calcio capisci poco..).

kakuta però non direi proprio che abbia fatto vedere chissà cosa... Pensa che è stato comprato a 6 milioni dal siviglia (questa estate) che dopo mezza stagione ( poco più di 200 minuti giocati)  l'ha rivenduto in cina (C I N A) a 5 milioni... un successone.

Ma io stavo a giocà comunque eh

L'anno del Rayo lo avrò visto in dieci partite. Ha ampiamente dimostrato di non essere una pippa. A me basta, poi ognuno fa come je pare.

Cioè, ma ci si vorrebbe togliere il diritto di giudicare un calciatore 'pipparzugo' solo per come suona il nome?
Ma stiamo scherzando?
:o

Va detto anche che Kakuta non ha giocato al Siviglia per infortunio (da settembre a gennaio per infortunio alla caviglia, così scrive Transfermarkt).
Data la lunga convalescenza, è lecito supporre che gli spagnoli abbiano valutato il giocatore propenso al quel tipo di infortunio e magari di fronte ad una offerta che li faceva rientrare dell investimento non ci hanno pensato due volte a cederlo.
IMHO, ovviamente.
Mentre è oggettivo il motivo per cui non ha mai giocato al Siviglia.

Manfatti.

Sto Erdogan per dire, mo.

Pipparzugo senza se e senza ma.

Citazione di: StylishKid il 08 Apr 2016, 11:11
Manfatti.

Sto Erdogan per dire, mo.

Pipparzugo senza se e senza ma.

è vilipendio a capo di stato

 Io sono abbastanza drastico su questo argomento.
Alla Lazio tutto va bene quando si fanno i punti.
Il bel gioco, le prospettive, le strategie sono tutte belle cose di cui riempire i discorsi per passare il tempo, ma contano 0.
Quindi qui devono arrivare allenatori e giocatori pronti che fanno fare punti. Giovani, vecchi, italiani o stranieri lo decide la societá.
Noi giudichiamo quello che vediamo in campo.   Se uno é scarso e sará fortissimo tra tre anni o lo é stato tre anni prima, resta scarso e  ad una squadra come la Lazio non serve. Qui non c'é il tempo per aspettare nessuno e le condizioni per crescere ed affermarsi spesso non sono ideali, ma quelle sono e non cambiano.
Per questi giocatori ci sono altre squadre che sono specializzate nel lanciare giovani o nel recuperare vecchie glorie. O che concedono il tempo per esprimersi.
Dunque, Eliseu qui era un giocatore inguardabile. Giusto mandarlo via ed essere contenti per lui per la sua carriera successiva. Se avesse giocato allora come gioca ora, probabilmente sarebbe  rimasto.

Prima bisognava "aspettare prima di giudicare" mentre adesso, che abbiamo aspettato e che la maggioranza ha giudicato come non adatti, dovremmo sospendere il giudizio.

Non capisco però perché, quest'anno, questo giudizio va sospeso solo per quelli giudicati scarsi mentre SMS può essere da subito definito un fenomeno.

Si aspettano quelli giudicati scarsi mentre si elogiano quelli che hanno fatto una buona stagione.

In poche parole non si può più criticare.  :s

Io delle responsabilità del tecnico le vedo... Patric e Braafheid, ad esempio, non sono praticamente mai stati utilizzati quest'anno. Salvo poi trovarsi in campo dal 1º minuto entrambi contemporaneamente per ecatombe dei titolari. In un derby, nientemeno.
Non sto dicendo siamo fenomeni, ma se nel corso della stagione avessero avuto qualche occasione in più di giocare, qualche possibilità di provare partire coi compagni, magari non sarebbero stati pesci fuor d'acqua.
Rimpiango solo una gestione più "fluida" dei titolari-riserve, che erano invece messi in reparti abbastanza stagni, secondo me.

Braafheid, ad esempio, finché è stato titolare l'anno scorso non ha demeritato.

Citazione di: Rainman il 08 Apr 2016, 11:57
Io delle responsabilità del tecnico le vedo... Patric e Braafheid, ad esempio, non sono praticamente mai stati utilizzati quest'anno. Salvo poi trovarsi in campo dal 1º minuto entrambi contemporaneamente per ecatombe dei titolari. In un derby, nientemeno.
Non sto dicendo siamo fenomeni, ma se nel corso della stagione avessero avuto qualche occasione in più di giocare, qualche possibilità di provare partire coi compagni, magari non sarebbero stati pesci fuor d'acqua.
Rimpiango solo una gestione più "fluida" dei titolari-riserve, che erano invece messi in reparti abbastanza stagni, secondo me.

Stai rimproverando a Pioli il mancato utilizzo di Patric e Braf in presenza dei titolari? Ma li hai visti giocare? Dai su fa il bravo

Citazione di: bizio67 il 08 Apr 2016, 12:09
Stai rimproverando a Pioli il mancato utilizzo di Patric e Braf in presenza dei titolari? Ma li hai visti giocare? Dai su fa il bravo

Braafheid sì, e malaccio non era.

Dico solo che un po' di minutaggio in più durante l'anno, magari in partite "facili" o in qualche secondo tempo, avrebbe impedito che si trovassero come esordienti quasi totali in partite come il derby.

Quest'anno (perche' lo scorso anno per me Braaf si era dimostrato piu' che adeguato) i due semplicemente sono stati considearti, per me a ragione, fisicamente inadatti a questi livelli. E appena scesi in campo lo hanno dimostrato. Buona tecnica, ma il fisico e il passo sono da una o due categorie in meno.
Io Pioli non l'ho stuzzicato troppo sotto questo aspetto, anche se qualche domanda me la facevo, ma la risposta e' stata EVIDENTISSIMA sul campo.
Pioli in questo ha ZERO colpe.

(per restare in topic e dare un esempio, e affermare anche come il mio pensiero sia completamente opposto a quello di Gio per duemila motivi, io che Braafheid a pallone e' una pippa non posso dirlo e non lo diro', perche' MI HA DIMOSTRATO IL CONTRARIO. Che poi abbia anche dimostrato un calo fisico che lo rende inadeguato, tutto quello che ve pare, ma quel termine per un giocatore laziale va usato in casi supereccezionali, a mio modestissimo avviso. Marchetti, per esempio, sarebbe probabilmente un pippone cosmico. Dire una cosa del genere di un portiere come Marchetti e' risibile).

Aggiungo che con qualche turno di riposo in più, magari, il derby poteva giocarlo Basta ad esempio.

Non parlo del caso specifico, ma spremere dei titolari trentenni può avere anche questo genere di conseguenze.

Citazione di: gesulio il 07 Apr 2016, 12:53
...
però, cavolo... poi mi tocca guardare cos'è successo quest'anno. è inevitabile.
a me non sembra che questo sia il tipo di giocatore, come si è rivelato invece SMS, in grado di mandare in panchina o sul mercato gente come Keita o Candreva, per non parlare dell'abulico Felipe Anderson targato 2015/16 che in ogni caso quanto a rendimento je da' una pista e mezza. se tu prendi un giocatore così e lo paghi, io mi aspetto che sia uno in grado di mandare in panca sta gente qui. se tu prendi un giocatore in quel ruolo e non investi in altri, è anche normale che, passando tutta la stagione tra panca e paideia, il giudizio sia negativo. o no?

è un giudizio legittimamente negativo perché non solo riguarda il valore in sé del giocatore che ripeto potrebbe pure rivelarsi tra qualche anno un ottimo elemento. ma anche, anzi soprattutto per il contesto in cui è stato comprato e il rendimento offerto in relazione a questo contesto.

Non è un caso che per SMS hai dovuto spendere 10 e per Kishna 1,5.
Mettere in risalto il contesto in cui vengono fatte determinate scelte, in ambito di mercato, va di pari passo con le risorse economiche a disposizione in quel contesto.
Ciò non toglie che ognuno è libero di esprimere legittimamente il proprio giudizio in piena libertà; siamo tifosi con tutti i pregi  e i difetti del caso.
Personalmente non ho sospeso nessun giudizio, anzi; ho tirato le somme in base alla valutazione delle N variabili che "io" ho deciso di considerare e di leggere in un determinato modo.

Citazione di: Rainman il 08 Apr 2016, 12:16
Aggiungo che con qualche turno di riposo in più, magari, il derby poteva giocarlo Basta ad esempio.

Non parlo del caso specifico, ma spremere dei titolari trentenni può avere anche questo genere di conseguenze.

Ok, così è più chiara la tua osservazione, ma di partite facili e stravinte nei secondi tempi quest'anno ne ho viste poche, purtroppo

Citazione di: bizio67 il 08 Apr 2016, 12:24
Ok, così è più chiara la tua osservazione, ma di partite facili e stravinte nei secondi tempi quest'anno ne ho viste poche, purtroppo

Vero anche quello [emoji17]

Citazione di: Rainman il 08 Apr 2016, 12:12
Braafheid sì, e malaccio non era.

Dico solo che un po' di minutaggio in più durante l'anno, magari in partite "facili" o in qualche secondo tempo, avrebbe impedito che si trovassero come esordienti quasi totali in partite come il derby.

L anno scorso fece bene ( a me piaceva più di Radu, per dire)
Quest anno, quando è entrato, sembrava il fratello povero.
Probabilmente stenta ad entrare in forma se non gioca con continuità, inoltre lui, come gli altri, sconta una preparazione fisica carente la cui responsabilità è in capo all allenatore ed al suo staff.

Citazione di: Jeffry il 08 Apr 2016, 12:20
Non è un caso che per SMS hai dovuto spendere 10 e per Kishna 1,5.

Kishna sembrerebbe sia stato pagato 6 mln...

Citazione di: Jeffry il 08 Apr 2016, 12:20
Non è un caso che per SMS hai dovuto spendere 10 e per Kishna 1,5.
Mettere in risalto il contesto in cui vengono fatte determinate scelte, in ambito di mercato, va di pari passo con le risorse economiche a disposizione in quel contesto.
Ciò non toglie che ognuno è libero di esprimere legittimamente il proprio giudizio in piena libertà; siamo tifosi con tutti i pregi  e i difetti del caso.
Personalmente non ho sospeso nessun giudizio, anzi; ho tirato le somme in base alla valutazione delle N variabili che "io" ho deciso di considerare e di leggere in un determinato modo.

Veramente a bilancio SMS è costato 5 e Kishna 6

Già, ora che me lo ricordate da bilancio le cifre non tornavano in effetti.
Ma quando mi ritrovo a scrivere vado sempre alle notizie che circolavano l'estate passata!

Citazione di: Tarallo il 07 Apr 2016, 21:22
Me sa che te sbaji.
Rileggi quello che ho scritto, lui risponde ad altro.
Quello che ho scritto io il suo post non può negarlo (su Saha) e addirittura lo conferma (su Kakuta).
Ma qui l'approssimazione regna, io parlo dei giocatori si risponde sulle operazioni, io dico carriera si risponde con gli ultimi due anni, io dico che dopo di noi ha fatto bene e mi si mostrano cifre (inutili) che comunque confermano, mentre io Kakuta l'ho seguito l'anno dopo che ci ha lasciato e ha dimostrato di valere.
Rileggi, il tempo ce l'hai.

ma perché?
io giudico i giocatori le operazioni si commentano da sole.
Saha era stato un buon giocatore due anni prima di venire da noi, il che vuol dire che quando è arrivato era nella parabola discendente della carriera, si può dire questo? ed allora poiché il topic si chiama "sospendere il giudizio", rientrando in argomento, non puoi sospendere il giudizio su un giocatore che è arrivato a fine carriera, dopo due annate  in cui non ha fornito prestazioni degne, che con la lazio non ha mai giocato e che dopo di noi ha smesso. che voi sospende? quando stava da noi era, evidentemente, finito, tant'è che ha smesso subito dopo.
Kakuta anche peggio perché è arrivato anche senza il pedigree all'altezza e qui non ha sfiorato il campo, io giudico il giocatore senza sospendere un bel niente e mi sembra di essere anche in buona compagnia visto che la ss lazio (non io) lo ha giudicato pippaarsugo e l'ha messo alla porta ed il proseguo della sua carriera ha dato ragione a questa scelta, magari quelle partite che hai visto del rayo sono state buone secondo il tuo punto di vista ma, considerando che l'hanno dato via e che ha cambiato tre squadre in un anno, non secondo gente che vive di calcio.
Forse te li avresti tenuti un altro anno per scoprire se era stato solo un periodo balordo, io sono stato strafelice che la ss lazio non lo abbia fatto   

Dico
Solo
Che
Non
Erano
Pippe

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 20:05
Dico
Solo
Che
Non
Erano
Pippe

è una tua opinione e la rispetto.
ma il topic chiede se non si debba, "in alcuni casi", sospendere il giudizio di pipparsughismo.
per me, in questi due casi (ma anche in altri), quando giocavano da noi, c'era ben poco da sospendere.
E questa è la mia opinione

Citazione di: Rainman il 08 Apr 2016, 12:16
Aggiungo che con qualche turno di riposo in più, magari, il derby poteva giocarlo Basta ad esempio.

Non parlo del caso specifico, ma spremere dei titolari trentenni può avere anche questo genere di conseguenze.

Ole', finalmente qualcuno l'ha scritto. Glie le ha fatte fa' tutte fino alla pubalgia. Magari un paio di quelle meno impegnative a Konko glie le poteva pure far fare e Basta magari non se scrociava per mezza stagione.

Citazione di: mdfn il 07 Apr 2016, 15:11
Più che sospenderlo io lo modererei. Il problema non è il giudizio parziale, ma la violenza con cui lo esprimiamo.
E aggiungo: è insopportabile il sarcasmo nei confronti dei nostri giocatori.

Questo invece, secondo me, è il nocciolo della questione.

Citazione di: rionePrati il 08 Apr 2016, 11:46
In poche parole non si può più criticare.  :s

Questa cosa è un po come il paradosso del comma 22, un loop infinito senza soluzione.

La procedura è questa:

1 - Inizio mercato estivo: Vediamo come va il mercato estivo, poi eventualmente si critica.
2 - Fine mercato estivo: Eh, ormai è andata così, sosteniamo la squadra, è inutile contestare ora.
3 - Inizio mercato di gennaio: Vediamo come va il mercato invernale, poi eventualmente si critica.
4 - Fine mercato invernale: Eh, ormai è andata così, sosteniamo la squadra, è inutile contestare ora.
5 - Fine stagione: Eh, ormai è andata così, vediamo come va la stagione successiva.

Ripetere nei secoli dei secoli.

In effetti, nel forum, durante l'anno non ci sta mai mezzo topic di critica, sopratutto per quanto riguarda Lotito, la società ed il mercato.

Citazione di: Splash21 il 09 Apr 2016, 10:37
In effetti, nel forum, durante l'anno non ci sta mai mezzo topic di critica, sopratutto per quanto riguarda Lotito, la società ed il mercato.

In quale parte del mio post ho scritto che non ci siano post di critica?

L'ho riletto più volte ma non riesco a trovarlo.

Magari, forse, può essere, mi riferivo ad un certo atteggiamento che si legge sempre qui di, appunto, sospensione del giudizio decisamente calcato.

Tu non hai mai letto le cose che ho descritto (ovviamente riportate con le dovute iperboli ed ironia, proprio come fai tu qui sopra)?

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

Citazione di: inquisitor il 07 Apr 2016, 10:59
L'altro ieri ho visto Bayern-Benfica di Champions' league e tra i 22 protagonisti  spiccava "un certo Eliseu", come fu apostrofato con la solita spocchia che tuttora lo contraddistingue un giornalista della carta stampata di cose laziali, pur se di dichiarate simpatie milaniste. Come noto apparve come una meteora nel panorama biancoceleste, nel punto più basso di questo decennio di marca lotitiana, l'anno ballardiniano-rejano  dei chiodi e martello applicati a Ledesma-Pandev e del concretissimo rischio di B dal quale uscimmo solo nelle ultimissime giornate.
Ebbene, Eliseu è da anni protagonista del massimo torneo europeo mentre tutti i suoi compagni di allora e futuri i quarti di Champions' se li sono soltanto sognati, sebbene in quell'anno nefasto sembravano tutti più forti del portoghese, bocciato all'unisono come una pippa megagalattica.

In quell'estate andai ad Auronzo ed arrivai il giorno dopo che venne in ritiro Eliseu, appena acquistato. Eppure, sebbene non sono di certo un addetto ai lavori, notai da subito che il giocatore era buono assai, per come si muoveva in campo e per come toccava il pallone; ovviamente era un pesce fuor d'acqua, appena giunto, non conosceva alcun compagno e non spiccicava una parola una d'italiano e non sapeva alcunché della tattica ( :cry:) che Ballardini voleva applicare. Nel marasma totale di quell'anno, nonostante il concreto rischio di B, il povero Eliseu venne relegato in panchina-tribuna, anche se nei pochissimi minuti delle pochissime apparizioni concessagli il destino a lui riservato sembrava giustificato: in parole povere, sembrava proprio una sega.

Perché rivango la vicenda-Eliseu? Perché noto un astio che sconfina nell'odio verso alcuni dei giocatori acquistati quest'anno, a mio parere del tutto ingiustificati. Dei nuovi giunti tra estate-inverno il solo SMS pare aver superato l'esame, pur se con parecchi distinguo  (e vabbè...). Gli altri sono stati bollati come pippe, alcuni arsugo (Bisevac, Patric, Morrison), altri ancora all'agro in attesa di condimento (Hoedt, Khisna).
Ora, senza voler salire sul piedistallo come sono stato accusato, a me sembra invece che tutti questi giocatori (con l'eccezione di Morrison ma solo perché il campo gli è stato concesso per una sessantina di minuti circa e quindi per minutaggio insufficiente per poter esprimere un giudizio) abbiano fatto vedere, o se preferite intravedere, che i numeri per essere dei discreti-buoni giocatori (mi sbilancio su Hoedt: ottimo giocatore) ce li hanno tutti. Ma come Eliseu annegò nel caos dell'anno ballardiniano 2009-2010, anche loro nell'altrettanto anno caotico attuale hanno annaspato parecchio fino ad annegare.
Non abbiamo rischiato la B come nel 2010 ma solo perché il livello medio della rosa è infinitamente più elevato di allora; ma l'analogia tra il Pioli 2015-2016 ed il Ballardini 2009-2010 (cito gli allenatori non perché siano gli unici responsabili del disastro ma solo come promemoria cronologico) ci sta tutta.

Già immagino l'obiezione: ma perché i nuovi sono stati bocciati in toto (tranne in parte SMS) mentre per i vecchi non è così, e ci stanno tanti distinguo tra i promossi, i rimandati e i bocciati di chi già vestiva la nostra maglia?
La spiegazione per me è abbastanza semplice: quest'anno Biglia sembra un Cigarini qualsiasi, ma Biglia lo abbiamo visto lo scorso anno con i nostri occhi e sappiamo essere un giocatore di ben altro livello rispetto allo scarafone di questa stagione. E lo stesso vale per gli altri: Candreva, FA, Parolo, Basta, Klose, lo stesso De Vrji che ricordo che prima di infortunarsi è stato protagonista negativo delle batoste col Leverkusen e col Chievo.
Però non li bocciamo perché sappiamo che nel recente passato hanno dimostrato di essere dei fior fior di giocatori, alcuni con sconfinamenti nella categoria del fuoriclasse (un discorso a parte lo meriterebbe Candreva ma solo perché si sospetta che le sue prestazioni negative siano 'indotte' al fine di una cessione, anche se ovviamente sono solo sensazioni).
Per loro diamo la colpa della stagione scellerata all'annata particolare in cui tutto va storto e non li accusiamo di pipparsughismo. E giustamente, direi, anche perché la teoria dell'annata storta in cui tutte le ciambelle escono dal forno senza buco è anche la mia e se sostenessi il contrario mi contraddirei. 
Però questa indulgenza non viene riservata ai nuovi acquisti. A parte quelli che non vedevano l'ora di immolare Tare sull'altare dell'incompetenza, la motivazione per questa mancata indulgenza è anch'essa abbastanza semplice: per i nuovi acquisti manca la controprova dello scorso anno.
Il meccanismo logico è stato questo: nessuno (anche chi millanta conoscenze approfondite sul calcio estero) li ha mai visti giocare gli scorsi anni se non per i filmatini su Youtube, sono stati conosciuti quest'anno per le partite disputate con noi, hanno giocato malino/male/malissimo, ergo sono delle pippearsugo.

Ma il rischio Eliseu-bis è dietro l'angolo e allora lancio un appello per una moratoria del giudizio sui giocatori arrivati in questa stagione, almeno per coloro che rimarranno anche il prossimo anno.
Se (con un allenatore nuovo, una squadra rinnovata, nuovi metodi e nuovo spirito  e con un periodo di ambientamento alle spalle sufficiente per aver capito il calcio e le abitudini italiane) anche il prossimo anno forniranno prestazioni negative allora che si dia il via alle pomodorate e statene certi che vedrete anche me con un secchio stracolmo di ortaggi pronti al lancio. Costa molto sospendere il giudizio invece di dar corso già alle lapidazioni seduta stante?
Poi fate come ve pare eh, è solo un consiglio.

Dei giocatori arrivati quest'anno, anche senza essere addetti ai lavori ed al netto dell'annata disastrata che potrebbe inficiare il giudizio, sono evidenti le seguenti considerazioni:
1) SMS, anzi il tanto decantato SMS, e' tipico giocatore slavo ovvero talentuoso ma difficilmente collocabile tatticamente. Non gli mancherebbe niente, pero' da qui ad essere considerato top player c'e' una strada lunga lunga che non e' detto che verra' percorsa tutta. Ad oggi devo registrare un obiettivo peggioramento dei meccanismi del centrocampo da quando SMS e' entrato in pianta stabile nei titolari; con questo non dico che e' colpa sua ma che abbiamo cambiato modo di giocare aumentando il ricorso ai lanci lunghi per sfruttare la sua capacita' nel gioco aereo. Per me e' stata una scelta sbagliata perche' un cambiamento del genere lo fai se hai in squadra un giocatore formato e pronto, non se hai un ventenne ancora da inquadrare tatticamente.
Io mi auguro con tutto il cuore che SMS diventi cio' che potenzialmente lo e' gia', pero' ripeto ancora siamo lontani anni luce.
Quando giochera' una quindicina di partite come quelle contro la Fiorentina significhera' che sara' diventato un top player.
2) Kishna - Giocatore dai piedi fatati, per lui vale esattamente cio' che ho detto per SMS, ne' piu' ne' meno.
3) Bisevac  Per me e' un buon difensore, il migliore di tutti quelli passati alla Lazio negli ultimi 3 anni tranne De Vrij
4) Hoedt  - Potra' diventare un gran difensore, ma ha alle spalle un anno da professionista nel campionato olandese. Lui e' stata una scommessa proprio allo stato embrionale ed infatti credo sia stato preso proprio per "studiare" (neanche giocare) il campionato italiano il primo anno. Le circostanze lo hanno portato a diventare un quasi titolare fisso, ma si vede chiaramente che, sopratutto dal punto di vista psicologico, non era assolutamente pronto e questo lo potrebbe aver bruciato.
5) Patric  - Non ci siamo e non ci saremo neanche in futuro. Un giovane Garrido.
6) Morrison - Senza voto.   

Citazione di: Kredskin il 09 Apr 2016, 18:55
In quale parte del mio post ho scritto che non ci siano post di critica?

L'ho riletto più volte ma non riesco a trovarlo.

Magari, forse, può essere, mi riferivo ad un certo atteggiamento che si legge sempre qui di, appunto, sospensione del giudizio decisamente calcato.

Tu non hai mai letto le cose che ho descritto (ovviamente riportate con le dovute iperboli ed ironia, proprio come fai tu qui sopra)?

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

Nel post di rionePrati che hai quotato ed editato.

Riguardo alla domanda: pure se fosse, non mi pare che abbia limitato il post di critica, anzi. Era questo il senso del mio post.

Citazione di: Tarallo il 08 Apr 2016, 12:13
Quest'anno (perche' lo scorso anno per me Braaf si era dimostrato piu' che adeguato) i due semplicemente sono stati considearti, per me a ragione, fisicamente inadatti a questi livelli. E appena scesi in campo lo hanno dimostrato. Buona tecnica, ma il fisico e il passo sono da una o due categorie in meno.
Io Pioli non l'ho stuzzicato troppo sotto questo aspetto, anche se qualche domanda me la facevo, ma la risposta e' stata EVIDENTISSIMA sul campo.
Pioli in questo ha ZERO colpe.

Scusami Tarallo, ma non sono per niente d'accordo.
Per prima cosa, con la doppia competizione, è DOVEROSO fare turnover, sopratutto con giocatori non proprio affidabili fisicamente e/o aldilà con l'età. Invece, abbiamo visto un Basta titolare pure nelle amichevoli del giovedi, nonostante il rendimento simile a quello di Patric (questa è una provocazione, o forse no), poi Konko titolare per un numero assurdo di partite e con un rendimento abbastanza impressionante per lui (e pure qui potrei fare qualche domanda sul suo utilizzo di 1 anno fa, dove in pratica non ha visto in campo), stessa cosa per Radu a sinistra.
Poi con la squadra a pezzi, a metà campionato, con la stagione andata la difesa totalmente rivoluzionata, fai esordire gente come Braafheid e Patric, che oltre a non essere adeguata (probabilmente), non ha manco il ritmo partita.
Uno dei doveri di Pioli in questa stagione era proprio quello di gestire il turnover, cosa che non ha fatto. Poi si puo' e si deve parlare pure del lavoro di Tare che ha puntato su Braafheid e Patric (che lui considerava davanti a Konko), ma la gestione di Pioli su questo punto è stata criminale.

Per curiosità, ti posto pure la mediavoto dei nostri terzini :
Radu 5.5; Braafheid 5.5; Basta 5.5; Konko 6.04; Patric 5.7. (Lulic 5.67, ma non so quanto abbiano influenzato i voti da centrocampista)

Questo per dire che pure i titolari hanno fatto ridere, quindi la difesa non ha iniziato a giocar male quando abbiamo dovuto ricorrere a Braafheid e Patric.

Citazione di: sergione il 09 Apr 2016, 19:38
Dei giocatori arrivati quest'anno, anche senza essere addetti ai lavori ed al netto dell'annata disastrata che potrebbe inficiare il giudizio, sono evidenti le seguenti considerazioni:
1) SMS, anzi il tanto decantato SMS, e' tipico giocatore slavo ovvero talentuoso ma difficilmente collocabile tatticamente. Non gli mancherebbe niente, pero' da qui ad essere considerato top player c'e' una strada lunga lunga che non e' detto che verra' percorsa tutta. Ad oggi devo registrare un obiettivo peggioramento dei meccanismi del centrocampo da quando SMS e' entrato in pianta stabile nei titolari; con questo non dico che e' colpa sua ma che abbiamo cambiato modo di giocare aumentando il ricorso ai lanci lunghi per sfruttare la sua capacita' nel gioco aereo. Per me e' stata una scelta sbagliata perche' un cambiamento del genere lo fai se hai in squadra un giocatore formato e pronto, non se hai un ventenne ancora da inquadrare tatticamente.
Io mi auguro con tutto il cuore che SMS diventi cio' che potenzialmente lo e' gia', pero' ripeto ancora siamo lontani anni luce.
Quando giochera' una quindicina di partite come quelle contro la Fiorentina significhera' che sara' diventato un top player.
2) Kishna - Giocatore dai piedi fatati, per lui vale esattamente cio' che ho detto per SMS, ne' piu' ne' meno.
3) Bisevac  Per me e' un buon difensore, il migliore di tutti quelli passati alla Lazio negli ultimi 3 anni tranne De Vrij
4) Hoedt  - Potra' diventare un gran difensore, ma ha alle spalle un anno da professionista nel campionato olandese. Lui e' stata una scommessa proprio allo stato embrionale ed infatti credo sia stato preso proprio per "studiare" (neanche giocare) il campionato italiano il primo anno. Le circostanze lo hanno portato a diventare un quasi titolare fisso, ma si vede chiaramente che, sopratutto dal punto di vista psicologico, non era assolutamente pronto e questo lo potrebbe aver bruciato.
5) Patric  - Non ci siamo e non ci saremo neanche in futuro. Un giovane Garrido.
6) Morrison - Senza voto.

Il post del buon Sergione è molto interessante sia perché in controtendenza rispetto a quanto scritto finora sia perché ha colto benissimo cosa intendevo quando ho aperto il topic.
Non volevo, come qualcuno ha erroneamente interpretato, mettere la mordacchia a chi voleva giudicare i nuovi acquisti di questa stagione. Il mio invito era a non massimizzare, a non assolutizzare i giudizi poiché la stagione totalmente sballata da tutti gli attori (compresi società e tecnico) ha falsato le prestazioni ed i nuovi, per i quali non avevamo dei parametri di riferimento su come hanno giocato negli anni precedenti, erano perciò troppo facilmente passabili di pipparzughismo, giudizio che poi avremmo potuto rimpiangere in futuro.
Naturalmente si può scrivere su questi giocatori ma premettendo, come il buon Sergione ha fatto, che erano solo impressioni e non ordalie.

Nel merito lui va in controtendenza e non apprezza SMS, l'unico che invece era stato salvato dal rogo pipparzughista su cui erano stati bruciati tutti gli altri. In parte ha ragione quando sostiene che è un giocatore atipico, che ti obbliga a giocare in un modo particolare che, se capito dagli avversari, è facilmente contrastabile. Ha torto quando addebita sostanzialmente a ciò la pessima stagione, poiché la Lazio è stata  terrificante sia con che senza SMS, e con qualsiasi modulo.
Per me in nuce abbiamo un potenziale fuoriclasse che, anche per questo, è difficilmente collocabile in caratteristiche particolari, destino riservato ai giocatori terrestri.
Sul resto sono sostanzialmente d'accordo, forse ha esagerato su Bisevac dove anch'io ho intravisto il buon giocatore ma certo non secondo solo a De Vrji (per me in mezzo ai 2 ci sono anche Dias e Biava, e forse anche Gentiletti, se recupererà dal tremendo infortunio). Io insisterei anche su Patric e Morrison, magari in prestito.

Citazione di: inquisitor il 09 Apr 2016, 20:51
Il post del buon Sergione è molto interessante sia perché in controtendenza rispetto a quanto scritto finora sia perché ha colto benissimo cosa intendevo quando ho aperto il topic.
Non volevo, come qualcuno ha erroneamente interpretato, mettere la mordacchia a chi voleva giudicare i nuovi acquisti di questa stagione. Il mio invito era a non massimizzare, a non assolutizzare i giudizi poiché la stagione totalmente sballata da tutti gli attori (compresi società e tecnico) ha falsato le prestazioni ed i nuovi, per i quali non avevamo dei parametri di riferimento su come hanno giocato negli anni precedenti, erano perciò troppo facilmente passabili di pipparzughismo, giudizio che poi avremmo potuto rimpiangere in futuro.
Naturalmente si può scrivere su questi giocatori ma premettendo, come il buon Sergione ha fatto, che erano solo impressioni e non ordalie.

Nel merito lui va in controtendenza e non apprezza SMS, l'unico che invece era stato salvato dal rogo pipparzughista su cui erano stati bruciati tutti gli altri. In parte ha ragione quando sostiene che è un giocatore atipico, che ti obbliga a giocare in un modo particolare che, se capito dagli avversari, è facilmente contrastabile. Ha torto quando addebita sostanzialmente a ciò la pessima stagione, poiché la Lazio è stata  terrificante sia con che senza SMS, e con qualsiasi modulo.
Per me in nuce abbiamo un potenziale fuoriclasse che, anche per questo, è difficilmente collocabile in caratteristiche particolari, destino riservato ai giocatori terrestri.
Sul resto sono sostanzialmente d'accordo, forse ha esagerato su Bisevac dove anch'io ho intravisto il buon giocatore ma certo non secondo solo a De Vrji (per me in mezzo ai 2 ci sono anche Dias e Biava, e forse anche Gentiletti, se recupererà dal tremendo infortunio). Io insisterei anche su Patric e Morrison, magari in prestito.

Lungi da me mettere Bisevac davanti a Biava ed al Dias dei primi due anni, ho specificato tra i difensori degli ultimi 3 anni ma ho commesso un errore temporale. Intendevo dire tra i Cana, Ciani, Novaretti, Gentiletti, Mauricio e Hoedt.
Su SMS non voglio imputargli eccessive responsabilita', pero' che la fluidita' del gioco palla a terra (vero punto di forza l'anno scorso secondo me) e che il rendimento di Parolo (molto sacrificato in compiti di copertura e quindi limitato nei suoi inserimenti offensivi) ne abbiamo risentito e' un dato oggettivo. Paradossalmente l'unico vero rinforzo (sulla carta) acquistato quest'estate ha sortito l'effetto opposto.
Ma e' secondo me poi il bello del gioco del calcio; non serve comprare nomi se poi questi non si integrano con il gruppo. L'anno scorso la Lazio aveva il centrocampo piu' forte della serie A (dopo la Juve) grazie all'ottimo assortimento tra gli interpreti, quest'anno non piu'. E se non funziona il centrocampo, non funziona il resto.I 

Il paragone Eliseu-sms/Kishna non vale, secondo me.
SMS l'hai pagato 10 mln, e per ora è un promettente giovanotto acerbo e che nei fatti non mi sembra abbia spostato granché, dato che stasera siamo pure sotto al Chievo. Kishna l'hai preso dall'Ajax e non dalla procaccolese a 4 mln belli sonanti, ma mi sembra che abbia visto più la paideia che il campo (Konko ce lo siamo magnato per anni, anche qui dentro). FA è costato parecchio, così come il riscatto dell'intuizione Candreva, altri due giocatori vessati di continuo dagli stessi che invocano pazienza per Patric e Hoedt. Quello che vorrei sottolineare, però, è che si avesse un po' di onestà intellettuale bisognerebbe riconoscere che nessuno di questi citati è stato bollato così offensivamente e poco Lazialmente "pippone".
I " pipponi" sono i Bisevac e i Saha, presi a zero quando il tanto giustificato DS di una squadra che è tra le prime beneficiarie degli introiti dei diritti TV avrebbe dovuto rimediare, con arguzia e lungimiranza, alle prevedibili mancanze ampiamente evidenziate durante i campionati in corso.
Su Hoedt forse è stato commesso il reato di troppo accanimento, ma a volte si spara nel mucchio quando non se ne può più di vedere lo stesso copione ripetersi a suon di parametri zero.
Eliseu a parte, che comunque ha pagato un'annata balorda dove oltretutto qui non leggo granché circa la mossa suicida dell'epoca del Presidentissimo, ovvero mettere fuori rosa Ledesma e Pandev (mentre su Ballardini ovviamente si è abbattuta l'ira funesta di chi predica calma ed equilibrio a cottimo e solo per talune persone), io trovo invece che per certi giocatori i fischi si sono trasformati giustamente in applausi quando l'idea iniziale è stata sovvertita dalle prestazioni sul campo.
Alcuni dei giocatori citati quest'anno hanno avuto diverse occasioni per mettere in mostra qualcosa di buono, senza costringere il povero Pioli a inventarsi disperati correttivi e come sempre finire per diventare il responsabile numero uno della situazione.
Si può sospendere il giudizio quanto vi pare: nei fatti, determinati giocatori presi senza un reale criterio e buttati nella mischia hanno dimostrato anche in seguito di essere più meteore che non supernova. Per un Eliseu ci sono valanghe di Postiga e Kakuta.
I fischi sono per l'approssimazione tanto celebrata dei nostri genialoidi eroi al comando e non per i singoli carneadi di passaggio che finiscono sempre (diciamo quasi sempre, sennò qualcuno si risente) per non lasciare alcun segno se non topic filosofico fideistici come questo.
Così come per i comunicati-editoriali-operette morali "un bel tacer non fu mai scritto", sono per l'astensionismo completo dal calciomercato piuttosto che per palliativi privi di potere curativo.
Sorry.

Lazio Patria Nostra

Citazione di: mdfn il 07 Apr 2016, 15:11
Più che sospenderlo io lo modererei. Il problema non è il giudizio parziale, ma la violenza con cui lo esprimiamo.
E aggiungo: è insopportabile il sarcasmo nei confronti dei nostri giocatori.

Infatti è questo il punto... Credo sia legittimo esprimere giudizi su calciatori che vestono la nostra maglia.... Anche critiche, in fondo e' un forum di tifosi.... Ma la presa per il culo, spesso sistematica e aggiungo umiliante.... Beh quella non se po senti... Mi ha sempre dato un profondo fastidio.

Un Giocatore che veste la Nostra maglia non può essere preso per il culo da noi tifosi... Cosa che purtroppo, anche qui dentro, succede troppo spesso

Citazione di: Achab77 il 09 Apr 2016, 23:56
Il paragone Eliseu-sms/Kishna non vale, secondo me.
SMS l'hai pagato 10 mln, e per ora è un promettente giovanotto acerbo e che nei fatti non mi sembra abbia spostato granché, dato che stasera siamo pure sotto al Chievo. Kishna l'hai preso dall'Ajax e non dalla procaccolese a 4 mln belli sonanti, ma mi sembra che abbia visto più la paideia che il campo (Konko ce lo siamo magnato per anni, anche qui dentro). FA è costato parecchio, così come il riscatto dell'intuizione Candreva, altri due giocatori vessati di continuo dagli stessi che invocano pazienza per Patric e Hoedt. Quello che vorrei sottolineare, però, è che si avesse un po' di onestà intellettuale bisognerebbe riconoscere che nessuno di questi citati è stato bollato così offensivamente e poco Lazialmente "pippone".
I " pipponi" sono i Bisevac e i Saha, presi a zero quando il tanto giustificato DS di una squadra che è tra le prime beneficiarie degli introiti dei diritti TV avrebbe dovuto rimediare, con arguzia e lungimiranza, alle prevedibili mancanze ampiamente evidenziate durante i campionati in corso.
Su Hoedt forse è stato commesso il reato di troppo accanimento, ma a volte si spara nel mucchio quando non se ne può più di vedere lo stesso copione ripetersi a suon di parametri zero.
Eliseu a parte, che comunque ha pagato un'annata balorda dove oltretutto qui non leggo granché circa la mossa suicida dell'epoca del Presidentissimo, ovvero mettere fuori rosa Ledesma e Pandev (mentre su Ballardini ovviamente si è abbattuta l'ira funesta di chi predica calma ed equilibrio a cottimo e solo per talune persone), io trovo invece che per certi giocatori i fischi si sono trasformati giustamente in applausi quando l'idea iniziale è stata sovvertita dalle prestazioni sul campo.
Alcuni dei giocatori citati quest'anno hanno avuto diverse occasioni per mettere in mostra qualcosa di buono, senza costringere il povero Pioli a inventarsi disperati correttivi e come sempre finire per diventare il responsabile numero uno della situazione.
Si può sospendere il giudizio quanto vi pare: nei fatti, determinati giocatori presi senza un reale criterio e buttati nella mischia hanno dimostrato anche in seguito di essere più meteore che non supernova. Per un Eliseu ci sono valanghe di Postiga e Kakuta.
I fischi sono per l'approssimazione tanto celebrata dei nostri genialoidi eroi al comando e non per i singoli carneadi di passaggio che finiscono sempre (diciamo quasi sempre, sennò qualcuno si risente) per non lasciare alcun segno se non topic filosofico fideistici come questo.
Così come per i comunicati-editoriali-operette morali "un bel tacer non fu mai scritto", sono per l'astensionismo completo dal calciomercato piuttosto che per palliativi privi di potere curativo.
Sorry.

Lazio Patria Nostra

Forse non hai letto bene i giudizi sui nuovi altrimenti l'appello all'onestà intellettuale ti si ritorce contro, la pippitá è dominante per tutti con alterne enfasi, salvando in parte il solo SMS.
Non era difficile capire la differenza tra i giudizi tranchant contro i da te citati Candreva e FA, a mio parere del tutto leciti (io ad esempio sono uno stalker contro Marchetti) perché dopo anni di servizio con la nostra maglia un giudizio giusto o ingiusto e volendo anche violento può esser dato, e giocatori con 1 anno solo di contratto con noi (per Bisevac poi siamo all'assurdo di pretendere di sapere la sua carriera dopo appena 3 mesi di Lazio), anno catastrofico come mediamente ogni 5-6 anni ci capita, stagione che ha visto affogare anche gente che appena 1 anno e mezzo fa disputò da titolare la finale di coppa del mondo, ed eppure se ci fossimo limitati al giudizio su quanto visto in questa stagione avremmo giurato che al massimo avrebbero potuto giocare la finale del trofeo Caravella.
Comunque ovviamente ognuno può fare quello che gli pare, dal dispensare licenze di pipparsugaggine a destra e a manca all'astenersi totalmente dal giudizio sui giocatori per concentrare tutto il male del mondo sul diabolico duo (concetto, come noto, mai scritto in nessun topic e di cui se ne sentiva l'impellenza di infilarlo in un topic dove si invitava a scrivere altro), ci mancherebbe. Personalmente mi sembra di aver dimostrato di non aver lesinato giudizi anche da armageddon sui nostri giocatori, nelle mie pagelle post-partita abbondano i 3 e i 4; sui nuovi giocatori di quest'anno però mi regolo di aspettare un'altra stagione prima di metterli nella categoria dei Marchetti, ossia in quella dei giocatori che prego nell'immediato futuro ci possano essere almeno 1000 km di distanza tra loro e Formello.

Citazione di: Achab77 il 09 Apr 2016, 23:56
Il paragone Eliseu-sms/Kishna non vale, secondo me.
SMS l'hai pagato 10 mln, e per ora è un promettente giovanotto acerbo e che nei fatti non mi sembra abbia spostato granché, dato che stasera siamo pure sotto al Chievo. Kishna l'hai preso dall'Ajax e non dalla procaccolese a 4 mln belli sonanti, ma mi sembra che abbia visto più la paideia che il campo (Konko ce lo siamo magnato per anni, anche qui dentro). FA è costato parecchio, così come il riscatto dell'intuizione Candreva, altri due giocatori vessati di continuo dagli stessi che invocano pazienza per Patric e Hoedt. Quello che vorrei sottolineare, però, è che si avesse un po' di onestà intellettuale bisognerebbe riconoscere che nessuno di questi citati è stato bollato così offensivamente e poco Lazialmente "pippone".
I " pipponi" sono i Bisevac e i Saha, presi a zero quando il tanto giustificato DS di una squadra che è tra le prime beneficiarie degli introiti dei diritti TV avrebbe dovuto rimediare, con arguzia e lungimiranza, alle prevedibili mancanze ampiamente evidenziate durante i campionati in corso.
Su Hoedt forse è stato commesso il reato di troppo accanimento, ma a volte si spara nel mucchio quando non se ne può più di vedere lo stesso copione ripetersi a suon di parametri zero.
Eliseu a parte, che comunque ha pagato un'annata balorda dove oltretutto qui non leggo granché circa la mossa suicida dell'epoca del Presidentissimo, ovvero mettere fuori rosa Ledesma e Pandev (mentre su Ballardini ovviamente si è abbattuta l'ira funesta di chi predica calma ed equilibrio a cottimo e solo per talune persone), io trovo invece che per certi giocatori i fischi si sono trasformati giustamente in applausi quando l'idea iniziale è stata sovvertita dalle prestazioni sul campo.
Alcuni dei giocatori citati quest'anno hanno avuto diverse occasioni per mettere in mostra qualcosa di buono, senza costringere il povero Pioli a inventarsi disperati correttivi e come sempre finire per diventare il responsabile numero uno della situazione.
Si può sospendere il giudizio quanto vi pare: nei fatti, determinati giocatori presi senza un reale criterio e buttati nella mischia hanno dimostrato anche in seguito di essere più meteore che non supernova. Per un Eliseu ci sono valanghe di Postiga e Kakuta.
I fischi sono per l'approssimazione tanto celebrata dei nostri genialoidi eroi al comando e non per i singoli carneadi di passaggio che finiscono sempre (diciamo quasi sempre, sennò qualcuno si risente) per non lasciare alcun segno se non topic filosofico fideistici come questo.
Così come per i comunicati-editoriali-operette morali "un bel tacer non fu mai scritto", sono per l'astensionismo completo dal calciomercato piuttosto che per palliativi privi di potere curativo.
Sorry.

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Edit

Citazione di: inquisitor il 10 Apr 2016, 06:08
Forse non hai letto bene i giudizi sui nuovi altrimenti l'appello all'onestà intellettuale ti si ritorce contro, la pippitá è dominante per tutti con alterne enfasi, salvando in parte il solo SMS.
Non era difficile capire la differenza tra i giudizi tranchant contro i da te citati Candreva e FA, a mio parere del tutto leciti (io ad esempio sono uno stalker contro Marchetti) perché dopo anni di servizio con la nostra maglia un giudizio giusto o ingiusto e volendo anche violento può esser dato, e giocatori con 1 anno solo di contratto con noi (per Bisevac poi siamo all'assurdo di pretendere di sapere la sua carriera dopo appena 3 mesi di Lazio), anno catastrofico come mediamente ogni 5-6 anni ci capita, stagione che ha visto affogare anche gente che appena 1 anno e mezzo fa disputò da titolare la finale di coppa del mondo, ed eppure se ci fossimo limitati al giudizio su quanto visto in questa stagione avremmo giurato che al massimo avrebbero potuto giocare la finale del trofeo Caravella.
Comunque ovviamente ognuno può fare quello che gli pare, dal dispensare licenze di pipparsugaggine a destra e a manca all'astenersi totalmente dal giudizio sui giocatori per concentrare tutto il male del mondo sul diabolico duo (concetto, come noto, mai scritto in nessun topic e di cui se ne sentiva l'impellenza di infilarlo in un topic dove si invitava a scrivere altro), ci mancherebbe. Personalmente mi sembra di aver dimostrato di non aver lesinato giudizi anche da armageddon sui nostri giocatori, nelle mie pagelle post-partita abbondano i 3 e i 4; sui nuovi giocatori di quest'anno però mi regolo di aspettare un'altra stagione prima di metterli nella categoria dei Marchetti, ossia in quella dei giocatori che prego nell'immediato futuro ci possano essere almeno 1000 km di distanza tra loro e Formello.

Mah, secondo me questa è una supercazzola che non vuol dire nulla; oltretutto il tuo fastidio per l'aver citato il diabolico duo si riflette a specchio con l'ennesimo strale contro gli insopportabili tifosi della Lazio, che oltre che andare a m.ignotte in curva, a depauperare i fondi della società, a far perdere la squadra in Italia e in Europa e ad aver massacrato 116 anni di storia, in più non hanno alcun rispetto verso i giocatori nuovi (esagero, eh. Ma manco troppo).

Tutto questo condito dal fatto che invece giocatori che hanno scritto da protagonisti la storia recente sono autorizzati ad essere stalkerizzati ed insultati perché stanno qui da più di un anno. E, bada bene, in questo periodo ti hanno fatto pure vincere, ma per loro la sospensione del giudizio non conta, mentre per gente tipo Bisevac che ha fatto pena e che a 34 anni probabilmente graverà più sul bilancio che non sulle future vittorie è criminale anche solo pensare male.

Per te la matrice dei problemi è una, per me è un'altra. Sarebbe interessante ogni tanto affrontare argomenti che non tirino sempre in ballo la questione "tifosacci della Lazio", anche in maniera un po' paracula come questo topic (te lo scrivo con rispetto e senza polemica), soprattutto quando ci si irrita nel leggere invece le stesse paraculate per buttare in mezzo " il duo".

Almeno tra di noi smettiamo di farci sta guerra di nervi e di metafore, siamo già abbastanza logorati dalla realtà [emoji481]

Lazio Patria Nostra

Citazione di: Achab77 il 10 Apr 2016, 06:45
Mah, secondo me questa è una supercazzola che non vuol dire nulla; oltretutto il tuo fastidio per l'aver citato il diabolico duo si riflette a specchio con l'ennesimo strale contro gli insopportabili tifosi della Lazio, che oltre che andare a m.ignotte in curva, a depauperare i fondi della società, a far perdere la squadra in Italia e in Europa e ad aver massacrato 116 anni di storia, in più non hanno alcun rispetto verso i giocatori nuovi (esagero, eh. Ma manco troppo).

Tutto questo condito dal fatto che invece giocatori che hanno scritto da protagonisti la storia recente sono autorizzati ad essere stalkerizzati ed insultati perché stanno qui da più di un anno. E, bada bene, in questo periodo ti hanno fatto pure vincere, ma per loro la sospensione del giudizio non conta, mentre per gente tipo Bisevac che ha fatto pena e che a 34 anni probabilmente graverà più sul bilancio che non sulle future vittorie è criminale anche solo pensare male.

Per te la matrice dei problemi è una, per me è un'altra. Sarebbe interessante ogni tanto affrontare argomenti che non tirino sempre in ballo la questione "tifosacci della Lazio", anche in maniera un po' paracula come questo topic (te lo scrivo con rispetto e senza polemica), soprattutto quando ci si irrita nel leggere invece le stesse paraculate per buttare in mezzo " il duo".

Almeno tra di noi smettiamo di farci sta guerra di nervi e di metafore, siamo già abbastanza logorati dalla realtà [emoji481]

Lazio Patria Nostra

Non sono irritato con i tifosacci, anch'io lo sono e capisco che in ogni tifoseria ci sia una percentuale che ragiona 'de panza' ed è giustissimo sia così. Solo che penso che Lazionet sia un'isola di tifoseria dove la panza sia sottomessa alla capoccia; ciò non significa che uno non si possa sbagliare nel giudicare con la testa, anzi le tramvate che prendono gli autodefinitosi intellettuali, ad esempio nella vita politica-sociale, sono più numerose e fragorose di quelle dell'uomo della strada, sovente più saggio. Ed il diabolico duo è sacrosanto criticarlo/insultarlo, spesso lo faccio anch'io, però non sento il bisogno di infilarcelo in ogni topic pur in quelli che parlano di tutt'altro.

OT - 1
Anche tu con bambini piccoli che alle 6 di mattina della domenica ti buttano giù dal letto? [emoji4]

OT - 2
Come si può su tapatalk usare lo smile della birretta? A me dà solo due opzioni di smile.
Fai conto ci sia una birretta qui sotto.

Citazione di: inquisitor il 10 Apr 2016, 06:59
Non sono irritato con i tifosacci, anch'io lo sono e capisco che in ogni tifoseria ci sia una percentuale che ragiona 'de panza' ed è giustissimo sia così. Solo che penso che Lazionet sia un'isola di tifoseria dove la panza sia sottomessa alla capoccia; ciò non significa che uno non si possa sbagliare nel giudicare con la testa, anzi le tramvate che prendono gli autodefinitosi intellettuali, ad esempio nella vita politica-sociale, sono più numerose e fragorose di quelle dell'uomo della strada, sovente più saggio. Ed il diabolico duo è sacrosanto criticarlo/insultarlo, spesso lo faccio anch'io, però non sento il bisogno di infilarcelo in ogni topic pur in quelli che parlano di tutt'altro.

OT - 1
Anche tu con bambini piccoli che alle 6 di mattina della domenica ti buttano giù dal letto? [emoji4]

OT - 2
Come si può su tapatalk usare lo smile della birretta? A me dà solo due opzioni di smile.
Fai conto ci sia una birretta qui sotto.

Ma lo so; è che io cerco tutto l'anno di sottomettere almeno qui il cuore alla ragione, ma quest'anno ci sono rimasto così male che non riesco a uscirne.
Ora ci pensa simoncino con il settebello e passa l'amarezza, daje!

OT - 1
Il primo di 21 mesi e la seconda di 6. Il fatto è che stanotte hanno anche abbastanza dormito per i loro canoni...So io che oltre un certo orario proprio non riesco ad andare, e pensare che un tempo se non mi mettevo la sveglia andavo lungo fino all'ora di pranzo!

OT - 2
Io qui su tapatalk vedo una striscia con le icone di fotocamera, gallery, smile e i comandi per i vari tag. Le faccine le metto da lì!
A sto giro le birre le pago tutte io [emoji481] [emoji6]

Edit: quando apri l'icona degli smile ti si dovrebbero visualizzare delle sottocategorie con altre faccette! Non so se dipenda dal tipo di tastiera o dagli emoji scaricati, comunque devi mettere parentesi quadra poi emoji481 poi chiudere parentesi quadra.

Lazio Patria Nostra

Questa partita capita a fagiolo per far capire il senso del topic che avevo aperto.
Se una squadra gioca in modo logico con giocatori messi bene in campo e concentrati, le loro singole prestazioni iievitano; al contempo se 11 tizi vagano in campo come turisti le prestazioni pipparsugheggiano.

Citazione di: inquisitor il 10 Apr 2016, 22:53
Questa partita capita a fagiolo per far capire il senso del topic che avevo aperto.
Se una squadra gioca in modo logico con giocatori messi bene in campo e concentrati, le loro singole prestazioni iievitano; al contempo se 11 tizi vagano in campo come turisti le prestazioni pipparsugheggiano.

Si ma la grande lentezza di Bisevac e Gentiletti si è vista anche stasera.

Citazione di: JoeStrummer il 10 Apr 2016, 22:55
Si ma la grande lentezza di Bisevac e Gentiletti si è vista anche stasera.

Eddai su, il Palermo non ha avuto 1 palla-gol pulita ed era pure assetato di punti. Hanno concesso un paio di rimpalli nel secondo tempo con Gentiletti che rientrava dopo 4 mesi, ma che si pretende che neanche 1 volta i palermitani entravano in area di rigore? Non si deve avere ragione per forza eh, poi se li ritieni pippe lo stesso fai pure ma oggi hanno ben giocato, come tutti gli altri d'altronde.

Citazione di: inquisitor il 10 Apr 2016, 23:03
Eddai su, il Palermo non ha avuto 1 palla-gol pulita ed era pure assetato di punti. Hanno concesso un paio di rimpalli nel secondo tempo con Gentiletti che rientrava dopo 4 mesi, ma che si pretende che neanche 1 volta i palermitani entravano in area di rigore? Non si deve avere ragione per forza eh, poi se li ritieni pippe lo stesso fai pure ma oggi hanno ben giocato, come tutti gli altri d'altronde.

Non ho usato il termine pippe.

Ho usato il termine lenti, lo si è visto benissimo anche stasera, perché lo sono.

O no?

Citazione di: JoeStrummer il 10 Apr 2016, 23:04
Non ho usato il termine pippe.

Ho usato il termine lenti, lo si è visto benissimo anche stasera, perché lo sono.

O no?

Bè, non dovendo disputare la finale dei 100 metri ma giocare a calcio sî, sono lenti. Si può lo stesso giocare bene a calcio, magari per la finale di cui sopra no, occorre essere veloci.

Citazione di: inquisitor il 10 Apr 2016, 23:07
Bè, non dovendo disputare la finale dei 100 metri ma giocare a calcio sî, sono lenti. Si può lo stesso giocare bene a calcio, magari per la finale di cui sopra no, occorre essere veloci.

Purtroppo per la Lazio sta bella supercazzola non cambia la realtà.

Giochiamo con 3 centrali lenti come la morte è uno più veloce ma dannatamente irruento.

Questo costituisce un punto debole che gli allenatori avversari conoscono molto bene.

Quindi al di là degli accorgimenti tattici che Inzaghino dovrà escogitare per sopperire a questa magagna, che in parte abbiamo visto anche stasera e che quel pazzo di Pioli non si sentiva in dovere di inventare, continueremo a soffrire imbucate centrali.

Magari se a gennaio Tare avesse preso un Cordoba o uno Chamot, che sono veloci ma fanno(facevano) lo stesso sport dei nostri centrali, invece di uno lento e fisicamente non a posto, avremmo avuto un problema in meno.

Citazione di: JoeStrummer il 10 Apr 2016, 23:16
Purtroppo per la Lazio sta bella supercazzola non cambia la realtà.

Giochiamo con 3 centrali lenti come la morte è uno più veloce ma dannatamente irruento.

Questo costituisce un punto debole che gli allenatori avversari conoscono molto bene.

Quindi al di là degli accorgimenti tattici che Inzaghino dovrà escogitare per sopperire a questa magagna, che in parte abbiamo visto anche stasera e che quel pazzo di Pioli non si sentiva in dovere di inventare, continueremo a soffrire imbucate centrali.

Magari se a gennaio Tare avesse preso un Cordoba o uno Chamot, che sono veloci ma fanno(facevano) lo stesso sport dei nostri centrali, invece di uno lento e fisicamente non a posto, avremmo avuto un problema in meno.

Anche il leicester gioca co due casermoni (huth e morgan), e in panchina ne ha un terzo (wasilewski), ma difendendo bene compensano, e non prendono due gol a partita. Schierandosi bene si posso avere anche centrali lenti, e la partita di stasera lo dimostra


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Bene, metteteve belli comodi che vi faccio una rivelazione inaspettata, a rischio d'infarto.
Udite udite: la Lazio in difesa non ha né Nesta né Baresi!
Sorpresi? No? Ah, allora abbiamo Beckenbauer, direte voi. Ahimè, neanche lui.
E non è che le altre squadre italiane abbiano loro 'sti fenomeni eh...

Vi rivelo che con l'infortunio di De Vrji i rimanenti difensori sono onesti mestieranti, con carriera da titolari nei campionati europei, quindi né fenomeni ma neanche pippe invereconde. Ebbene sì, come tutti i giocatori 'terrestri' hanno dei limiti.
Ora, e ritorniamo al senso del topic, i limiti possono essere 'mascherati' in una partita come quella di ieri sera dove, al di là degli evidenti affanni del Palermo, la Lazio ha giocato da squadra vera e organizzata, come quella dello scorso anno. Oppure i limiti lievitano fino ad entrare nel buco nero del pipparzughismo della Lazio pioliana 2015-2016.

Che Gentiletti e Bisevac non siano fulmini di guerra è risaputo, ciò non toglie che in serie A ci possano giocare e senza concedere una palla-gol agli avversari, purché aiutati da una organizzazione di gioco. Per la cronaca è quello che succede da 5 anni a Barzagli, che di certo non è un velocista ma in questa juve non se ne accorge nessuno.

Prendersi una bella vittoria larga contro una squadra in crisi, con un piede in serie b, un ambiente distrutto con cori contro e lancio di qualsiasi cosa ed usarla per rivendicare bisevac, gentiletti, patric (che comunque sono riusciti ad andare in affanno in un paio di volte, pure con la gumina) e mauricio (che riesce a prendere il giallo anche ieri a partita FINITA), tutto ciò a buoi completamente andati, non fa il bene della Lazio.

Ma tanto va così.
Io riconfermerei pure Inzaghi...

Citazione di: Zoppo il 11 Apr 2016, 07:40
Prendersi una bella vittoria larga contro una squadra in crisi, con un piede in serie b, un ambiente distrutto con cori contro e lancio di qualsiasi cosa ed usarla per rivendicare bisevac, gentiletti, patric (che comunque sono riusciti ad andare in affanno in un paio di volte, pure con la gumina) e mauricio (che riesce a prendere il giallo anche ieri a partita FINITA), tutto ciò a buoi completamente andati, non fa il bene della Lazio.

Ma tanto va così.
Io riconfermerei pure Inzaghi...

Libero di pensarla come ti pare purché non metti in bocca cose non dette e non è la prima volta che lo fai, ne dovrò prendere atto.
Non rivendico un par dè palle, per me possono anche essere ceduti stamattina e pretendo per il prossimo anno un allenatore già rodato e non una scommessa alla Inzaghino. Ho solo invitato, ANCHE alla luce della partita di ieri (ma non solo visto che il topic l'ho aperto mercoledì scorso, ben prima di Palermo-Lazio) ad andare piano con le patenti di pippaggine profuse a piene mani, soprattutto per i nuovi acquisti capitati alla Lazio nell'anno sbagliato.
Sì, capisco, lo avrò scritto solo una ventina di volte e forse sono insufficienti, ma chi vuol capire capisca per gli altri amen.

A inquisitor eddaje...

Una delle prime cose che fai alla fine della partita è uppare sto topic.
Se non è "rivendicare" questo...

Poi ci vuoi dire che se giochiamo tutti belli coperti, chiusi ecc. Bisevac fa meno figuracce eggraziear...

Ieri non è stata una partita per cui dire niente per ennemila motivi.
Si può valutare l'atteggiamento dei singoli. Quello si...
Ma punto.

P.S. Prendi atto de quello che te pare...

Zoppo, per ricominciare serviva il Palermo. Ci ha detto bene, l'esonero prima di una partita facile proprio facilita il progressivo cambiamento introdotto da Inzaghi.
Pero' non potemo viviseziona' ogni situazione, su.
I miglioramenti, se ci saranno, non potranno essere che graduali. Mica e' magico.

Oh ma gentiletti e bisevac hanno fatto piagne pure ieri eh
..sono impresentabili,i peggiori in A.
Guardate busevac come marca gila sul gol annullato e gentiletti come va in affanno e sbaglia appoggi .
Mi spiace, lo sosterrò fino alla fine, non sono come gli altri,sono due rottami.
Non devono stare qui il prx anno , non spianiamo la strada a Lotito e tare.
Via.
Lontano.
Comprare altri due difensori.
Via pure mauricio e hoedt.
Scio',difesa da rifare in blocco, ci hanno fatto disperare.
Volete ricominciare le partite con l'handicap il prx anno ?
Io no.
Via, soldi in bocca,difensori buoni .

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 08:43
Zoppo, per ricominciare serviva il Palermo. Ci ha detto bene, l'esonero prima di una partita facile proprio facilita il progressivo cambiamento introdotto da Inzaghi.
Pero' non potemo viviseziona' ogni situazione, su.
I miglioramenti, se ci saranno, non potranno essere che graduali. Mica e' magico.

Boh...Tarà non te capisco...

Io non devo vivisezionà tutto, ma dopo la partita di ieri possiamo dire che Gentiletti, Bisevac, Patric, Mauricio ecc. sono presentabilissimi e che il problema era sto caxxo di manico...

Quello si che è magico...

Poi v'arrabbiate quando ve se dice va tutto bene madama la marchesa...

Per me non concedere una palla-gol pulita ad una squadra di A, pur se con l'acqua alla gola, e che vanta un attaccante come Gilardino che è uno dei pochi a 3 cifre in attività non mi pare uno score da impresentabili. Poi, pretendere di non concedere neanche un paio di pericoli potenziali in mischia sono cose che non garantiscono neanche alla juve. Sarò strano io eh...
Diverso è se qualcuno, per la partita di ieri, avesse scritto che i problemi difensivi della Lazio fossero risolti e che per il prossimo anno stiamo a posto così. Non mi pare di averlo letto ma ricontrollo qualora mi fosse sfuggito.

Citazione di: pantarei il 11 Apr 2016, 08:56Guardate busevac come marca gila sul gol annullato [...]

Sono d'accordo con l'assunto che aspettiamo prove più complesse.
Pero', secondo me, su quell'azione Bisevac fa un'ottima cosa.
Lo marca davanti. Nel senso che lo marca mettendolo in fuori gioco.

Citazione di: italicbold il 11 Apr 2016, 09:27
Sono d'accordo con l'assunto che aspettiamo prove più complesse.
Pero', secondo me, su quell'azione Bisevac fa un'ottima cosa.
Lo marca davanti. Nel senso che lo marca mettendolo in fuori gioco.

Mo' pure quando ci riesci, a mettere uno in fuorigioco, diventa un errore.

io boh.

Quest'anno io sospendo il giudizio su tutti, tranne che su Lotito e Tare, che hanno cannato (più il primo) pesantemente la stagione.

Per i calciatori, troppo brutta questa stagione, troppo ininfluenti queste partite che restano che per me hanno il valore di 6 amichevoli (non credo minimamente alla possibilità di recuperare 5 punti al milan).

Citazione di: Achab77 il 10 Apr 2016, 06:45l'ennesimo strale contro gli insopportabili tifosi della Lazio

Non generalizzare.

Non si tratta degli insopportabili tifosi della Lazio, ma degli scassacazzi da forum.

io faccio fatica a capire il senso di questo Topic.
A dir la verità mi sembra pure fazioso, perchè prende in esame solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso, mentre di contro non vale per quelli che hanno un rendimento favoloso.
Se non si può dare della "pippa" ad un giocatore come Bisevac, di contro non si può dare del "fenomeno" ad un giocatore come SMS
Nell'anno di zarate, quando tutti si esaltavano per aver trovato il messia del Calcio (qualcuno si iscrisse pure con un nik mixato con quello di Maradona 8) ), mi sarebbe piaciuto vedere Inquisitor andare in giro per Roma (sempre se ci abita) a predicare prudenza nel giudizio, perchè poteva essere solo un fuoco di paglia.

Citazione di: AquilaLidense il 11 Apr 2016, 10:15
io faccio fatica a capire il senso di questo Topic.
A dir la verità mi sembra pure fazioso, perchè prende in esame solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso, mentre di contro non vale per quelli che hanno un rendimento favoloso.
Se non si può dare della "pippa" ad un giocatore come Bisevac, di contro non si può dare del "fenomeno" ad un giocatore come SMS
Nell'anno di zarate, quando tutti si esaltavano per aver trovato il messia del Calcio (qualcuno si iscrisse pure con un nik mixato con quello di Maradona 8) ), mi sarebbe piaciuto vedere Inquisitor andare in giro per Roma (sempre se ci abita) a predicare prudenza nel giudizio, perchè poteva essere solo un fuoco di paglia.

Perché l'eccesso di ottimismo fa sempre meno danni dell'eccesso di ottimismo.
Soprattutto in un ambiente abbastanza "delicato" come il nostro.
E' proprio un fattore di psicologia spicciola del tifoso.

Citazione di: italicbold il 11 Apr 2016, 10:54
Perché l'eccesso di ottimismo fa sempre meno danni dell'eccesso di pessimismo ottimismo.
Soprattutto in un ambiente abbastanza "delicato" come il nostro.
E' proprio un fattore di psicologia spicciola del tifoso.

Eh no, e' proprio un concetto difficile da capi'.
Senza dire che sarebbe anche piu' naturale, per un tifoso, easaltarsi per uno che sembra forte piuttosto che martellarsi i co)oni per una pipparzugo teorica, visto che seguiamo lo sport come attivita' di piacere, non perche' ce lo ha ordinato er medico.

Citazione di: italicbold il 11 Apr 2016, 10:54
Perché l'eccesso di ottimismo fa sempre meno danni dell'eccesso di ottimismo.

Questo é un lapsus interessante  :=))

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 09:28
Mo' pure quando ci riesci, a mettere uno in fuorigioco, diventa un errore.

io boh.

Davvero. Ieri i nostri difensori, in particolar modo Bisevac, sono stati perfetti nell'applicazione dei fuorigioco. È stata una delle poche partite dove hanno sbagliato quasi nulla, a parte la disattenzione di Gentiletti su Gilardino che gli è costato il giallo.

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Citazione di: AquilaLidense il 11 Apr 2016, 10:15
...
A dir la verità mi sembra pure fazioso, perchè prende in esame solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso, mentre di contro non vale per quelli che hanno un rendimento favoloso.
Se non si può dare della "pippa" ad un giocatore come Bisevac, di contro non si può dare del "fenomeno" ad un giocatore come SMS
...

Ma in questa stagione chi ha avuto un rendimento favoloso?
Inoltre non credo che ci si riferisca solo ad un sottoinsieme di giocatori.
Una chiave di lettura, infatti, tiene conto del fatto che in una stagione dove pure i fenomeni hanno fatto ridere come si possono giudicare in via definitiva i nuovi arrivati?

Citazione di: Maremma Laziale il 11 Apr 2016, 11:01
Davvero. Ieri i nostri difensori, in particolar modo Bisevac, sono stati perfetti nell'applicazione dei fuorigioco. È stata una delle poche partite dove hanno sbagliato quasi nulla, a parte la disattenzione di Gentiletti su Gilardino che gli è costato il giallo.

per non citare, aggiungici pure Hoedt, che quando abbiamo preso gol spesso il fuorigioco lo avevano cassato Konko e Radu.
Noi siamo cosi', ormai esperienza ventennale di Forum (e prima di stadio) lo dimostra. Una volta che uno ha il simbolo del bersaglio tatuato sul petto, noi stiamo li' come cecchini finche' non muore.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 11:03
per non citare, aggiungici pure Hoedt, che quando abbiamo preso gol spesso il fuorigioco lo avevano cassato Konko e Radu.
Noi siamo cosi', ormai esperienza ventennale di Forum (e prima di stadio) lo dimostra. Una volta che uno ha il simbolo del bersaglio tatuato sul petto, noi stiamo li' come cecchini finche' non muore.

scusa Tará secondo me questo è un discorso pericoloso.
pericoloso perchè se ci cominciamo ad autoconvincere noi per primi che i nostri difensori
sono forti quando sono inadatti quasi tutti alla serie a
poi dopo se ne convince anche tare e se li tenemo pure l'anno prossimo.
ecco, NO: l'anno prossimo, a prescindere da come stará DV ci meritiamo
una difesa SERIA, FORTE, NO QUESTA.

Citazione di: AquilaLidense il 11 Apr 2016, 10:15
io faccio fatica a capire il senso di questo Topic.
A dir la verità mi sembra pure fazioso, perchè prende in esame solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso, mentre di contro non vale per quelli che hanno un rendimento favoloso.
Se non si può dare della "pippa" ad un giocatore come Bisevac, di contro non si può dare del "fenomeno" ad un giocatore come SMS
Nell'anno di zarate, quando tutti si esaltavano per aver trovato il messia del Calcio (qualcuno si iscrisse pure con un nik mixato con quello di Maradona 8) ), mi sarebbe piaciuto vedere Inquisitor andare in giro per Roma (sempre se ci abita) a predicare prudenza nel giudizio, perchè poteva essere solo un fuoco di paglia.

ci abito ci abito, e prima di me ben altre 6 generazioni. E sul caso Zarate hai ragione, una buona stagione d'esordio non deve per forza annunciare l'arrivo della primavera.

Ciò però non è assolutamente in contraddizione con il topic di cui evidentemente non hai capito nulla, nonostante 8 pagine. E allora repetita iuvant (e 21, mò basta): non prende in esame "....solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso...", ma solo gli esordienti stranieri in una squadra che fa acqua da tutte le parti come quest'anno ed in analogia la Lazio 2009-2010.
E chi sarebbero quelli che quest'anno "... hanno un rendimento favoloso...."? Candreva per caso, il peggiore in assoluto nel rendimento tra il prima e il dopo? O Biglia, Parolo, Marchetti e un po' tutta la vecchia guardia?
Faccio fatica a capire il senso del post, se non che non ha alcun senso.

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 11:07
scusa Tará secondo me questo è un discorso pericoloso.
pericoloso perchè se ci cominciamo ad autoconvincere noi per primi che i nostri difensori
sono forti quando sono inadatti quasi tutti alla serie a
poi dopo se ne convince anche tare e se li tenemo pure l'anno prossimo.
ecco, NO: l'anno prossimo, a prescindere da come stará DV ci meritiamo
una difesa SERIA, FORTE, NO QUESTA.

Invece per me e' pericoloso il discorso contrario, perche' e' miope. Concesso che c'e' differenza di prestazioni fra i nostri centrali e tanti altri di Serie A (non certo dieci milioni di differenze, se se pijamo Tonelli), se si insiste a sparare su gente che e' appena arrivata o rientra da 4 mesi di infortunio o ha vent'anni, con attenuanti CLAMOROSE per gli (pochi, meno di quelli che gli vengono attribuiti, il gol di Gilardino e' un esempio) errori, allora (meno male che non ce danno retta, ma chi lo sa...) spendiamo dove non dobbiamo e non spendiamo dove dobbiamo. Certo che poi decide il duo, ma se e' per questo allora che parlamo a fa'?

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 11:03
per non citare, aggiungici pure Hoedt, che quando abbiamo preso gol spesso il fuorigioco lo avevano cassato Konko e Radu.
Noi siamo cosi', ormai esperienza ventennale di Forum (e prima di stadio) lo dimostra. Una volta che uno ha il simbolo del bersaglio tatuato sul petto, noi stiamo li' come cecchini finche' non muore.

Hoedt per me doveva crescere serenamente all'ombra di De Vrij. Poi è successo quel che è successo e si è ritrovato catapultato in mezzo a questa situazione, nel ruolo forse più scoperto e alla mercé degli avversari perché il resto della squadra funzionava male.
Il giocatore non è di certo un fenomeno, ma in alcune partite si sono intraviste delle ottime doti. Gli manca la velocità, ma quella la potrà compensare con il corretto posizionamento, e anche con un po' di "cazzimma" in più.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 11:12
Invece per me e' pericoloso il discorso contrario, perche' e' miope. Concesso che c'e' differenza di prestazioni fra i nostri centrali e tanti altri di Serie A (non certo dieci milioni di differenze, se se pijamo Tonelli), se si insiste a sparare su gente che e' appena arrivata o rientra da 4 mesi di infortunio o ha vent'anni, con attenuanti CLAMOROSE per gli (pochi, meno di quelli che gli vengono attribuiti, il gol di Gilardino e' un esempio) errori, allora (meno male che non ce danno retta, ma chi lo sa...) spendiamo dove non dobbiamo e non spendiamo dove dobbiamo. Certo che poi decide il duo, ma se e' per questo allora che parlamo a fa'?

Io boh forse vediamo altre partite noi.
Ieri 2/3 volte la difesa ha sbandato contro una squadra de morti.
Gentiletti é lentissimo e svagato e si prende un giallo inutile.
Bisevac se la rischia su gilardino perché il fuorigioco é di centimetri.
E cmq ieri non fa testo, riguardati il derby Tará, riguardatelo, io l'ho fatto.
Per non ci son attenuanti non scherziamo regá.
Hoedt é giovane diamogli una chance ma solo da riserva.
Ma Bisevac e Gentiletti che sono giocatori navigati e con una carriera alle spalle non hanno attenuanti:
il campo ha detto che hanno fallito, che siano gli infortuni, che siano le motivazioni, che sia quello
che te pare non posson dare nessuna garanzia, quindi aria, piamo gente giovane e forte anche se
significa cacciare i soldi.

Completamente d'accordo con KS.

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 11:22
Ma Bisevac e Gentiletti che sono giocatori navigati e con una carriera alle spalle non hanno attenuanti:
il campo ha detto che hanno fallito, che siano gli infortuni, che siano le motivazioni, che sia quello
che te pare non posson dare nessuna garanzia, quindi aria, piamo gente giovane e forte anche se
significa cacciare i soldi.

Se non applichi le attenuanti a loro (non dico a tutti, ma a loro due si, secondo me ne hanno a tonnellate e la loro carriera e' tutt'altro che da poveracci), allora non le applicherai neanche al prossimo sventurato che dovesse avere una stagione cosi' cosi' (in un contesto come la Lazio di quet'anno, poi). Vai, spendi 30 milioni per Romagnoli e poi caccialo, perche' quest'anno HA FATTO RIDE. Allora o e' pippa vera (sotituiamolo, compriamo un altro anzi due!), e se e' cosi' c'e' gente che va internata, oppure forse bisogna un po' guardare oltre il dito.

Citazione di: inquisitor il 11 Apr 2016, 11:07
ci abito ci abito, e prima di me ben altre 6 generazioni. E sul caso Zarate hai ragione, una buona stagione d'esordio non deve per forza annunciare l'arrivo della primavera.

Ciò però non è assolutamente in contraddizione con il topic di cui evidentemente non hai capito nulla, nonostante 8 pagine. E allora repetita iuvant (e 21, mò basta): non prende in esame "....solo un sottoinsieme di giocatori, quelli che oggettivamente hanno un rendimento scarso...", ma solo gli esordienti stranieri in una squadra che fa acqua da tutte le parti come quest'anno ed in analogia la Lazio 2009-2010.
E chi sarebbero quelli che quest'anno "... hanno un rendimento favoloso...."? Candreva per caso, il peggiore in assoluto nel rendimento tra il prima e il dopo? O Biglia, Parolo, Marchetti e un po' tutta la vecchia guardia?
Faccio fatica a capire il senso del post, se non che non ha alcun senso.

ll problema tuo è che non vuoi capire.
La sospensione di un giudizio è un lusso ed è deleteria per il mantenimento del Business.
Se bisevac, Hoedt, Morrison e Patric, che oggetivamente parlando hanno fatto "cagare" quest'anno, sospenderne il giudizio e rimandere il tutto alla stagione successiva è deleterio, perchè mantenerli in squadra potrebbe compromettere il business futuro della SS Lazio.
ora hai capito?

Romagnoli qua sopra  scrivemmo tutti che era un'operazione misteriosa e che non valeva quella cifra,manco la metà.
Quello forte era ed e' rugani degli ex centrali under 21 .
Però con 10 circa ci prendi manolas DV Miranda anche se vecchiotto ,ottimi difensori.
Io l'unico che rischierei vicino a DV in piena forma e' mauricio. Ma solo in emergenza i in casa contro le neopromosse, può fare il quarto . Almeno e' veloce.
Perdonatemi ma gli altri tre li considero penosi.
Abbiamo 4 centrali che altrove, uno x squadra,potrebbero essere la quarta scelta.
Il dramma e' che da noi ne giocano sempre due.
In coppia e' assurdo, moltiplicano i rischi.
Una roulette russa, un campionato pregiudicato dalle scelte di tare.
Guardate che ciani novaretti e cana erano meglio , tare ha peggiorato l'impossibile da peggiorare.
Una difesa scarsa ,portiere compreso ti ammazza la stagione,quello che fai non basta mai.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 10:58
Eh no, e' proprio un concetto difficile da capi'.
Senza dire che sarebbe anche piu' naturale, per un tifoso, easaltarsi per uno che sembra forte piuttosto che martellarsi i co)oni per una pipparzugo teorica, visto che seguiamo lo sport come attivita' di piacere, non perche' ce lo ha ordinato er medico.

si, ma a roma non funziona così
:D

A Ostia come funziona?

no vabbè, non ho fatto in tempo ad editare....

non ce posso crede

:D :D :D :D :D :D

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 11:26
Se non applichi le attenuanti a loro (non dico a tutti, ma a loro due si, secondo me ne hanno a tonnellate e la loro carriera e' tutt'altro che da poveracci), allora non le applicherai neanche al prossimo sventurato che dovesse avere una stagione cosi' cosi' (in un contesto come la Lazio di quet'anno, poi). Vai, spendi 30 milioni per Romagnoli e poi caccialo, perche' quest'anno HA FATTO RIDE. Allora o e' pippa vera (sotituiamolo, compriamo un altro anzi due!), e se e' cosi' c'e' gente che va internata, oppure forse bisogna un po' guardare oltre il dito.

L'esempio di romagnoli non mi sembra molto calzante, primo perchè 30 milioni non li valeva mai nella vita e sappiamo tutti che quando ci sono quei movimenti di soldi co le merde di mezzo ci son dei fattori che non conosciamo di mezzo.
Ma poi dire che HA FATTO RIDE  è comunque esagerato.

Io dico una cosa: invece di metterla su ottimismo vs. pessimismo cerchiamo tutti di essere realisti.
Di giocatori forti ne abbiamo eccome, poi se venderli e monetizzare o tenerceli è una questione strategica
ma almeno il giudizio si puó dare.
Keita è forte forte.
Candreva è forte quando je va.
Biglia è forte forte.
FA è forte se si sblocca psicologicamente.
Klose è vecchio ma rimane fortissimo.
Onazi secondo me se viene usato bene è forte.
Konko e Radu se stanno bene di corpo e di testa sono buonissimi giocatori.
SMS è forte.
Kishna è un'ottima promessa.
Cataldi e Paolo son buoni.

non mi sembra di essere pessimista....
lasciando una ttimo da parte il discorso portieri che è complicato, il giudizio per quest'anno non capisco perchè si debba sospendere, a me pare chiaro, anche in questa annata sfigata chi ha le qualitá e chi no.
un Bisevac che nella partita piú importante dell'anno mi fa quella prestazione horror
non mi puó dare nessuna garanzia per il futuro, e la carriera che ha fatto non mi puó dire niente di piú.

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 11:53
L'esempio di romagnoli non mi sembra molto calzante, primo perchè 30 milioni non li valeva mai nella vita e sappiamo tutti che quando ci sono quei movimenti di soldi co le merde di mezzo ci son dei fattori che non conosciamo di mezzo.
Ma poi dire che HA FATTO RIDE  è comunque esagerato.

Io dico una cosa: invece di metterla su ottimismo vs. pessimismo cerchiamo tutti di essere realisti.
Di giocatori forti ne abbiamo eccome, poi se venderli e monetizzare o tenerceli è una questione strategica
ma almeno il giudizio si puó dare.
Keita è forte forte.
Candreva è forte quando je va.
Biglia è forte forte.
FA è forte se si sblocca psicologicamente.
Klose è vecchio ma rimane fortissimo.
Onazi secondo me se viene usato bene è forte.
Konko e Radu se stanno bene di corpo e di testa sono buonissimi giocatori.
SMS è forte.
Kishna è un'ottima promessa.
Cataldi e Paolo son buoni.

non mi sembra di essere pessimista....
lasciando una ttimo da parte il discorso portieri che è complicato, il giudizio per quest'anno non capisco perchè si debba sospendere, a me pare chiaro, anche in questa annata sfigata chi ha le qualitá e chi no.
un Bisevac che nella partita piú importante dell'anno mi fa quella prestazione horror
non mi puó dare nessuna garanzia per il futuro, e la carriera che ha fatto non mi puó dire niente di piú.

Bravo KS

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 11:07
scusa Tará secondo me questo è un discorso pericoloso.
pericoloso perchè se ci cominciamo ad autoconvincere noi per primi che i nostri difensori
sono forti quando sono inadatti quasi tutti alla serie a
poi dopo se ne convince anche tare e se li tenemo pure l'anno prossimo.
ecco, NO: l'anno prossimo, a prescindere da come stará DV ci meritiamo
una difesa SERIA, FORTE, NO QUESTA.

Dire che i nostri difensori non sono adatti alla serie A è un'esagerazione. Ci possono giocare benissimo.
Poi sono d'accordo con te nel pretendere da Tare un netto miglioramento.

Con fai a dire che i ns difensori possono giocare in serie A ?

Citazione di: pantarei il 11 Apr 2016, 13:22
Con fai a dire che i ns difensori possono giocare in serie A ?

Ci giocano in Serie A.

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 11:53
un Bisevac che nella partita piú importante dell'anno mi fa quella prestazione horror
non mi puó dare nessuna garanzia per il futuro, e la carriera che ha fatto non mi puó dire niente di piú.

Tu saresti tranquillo se al posto di Bisevac ci fosse un Tonelli qualsiasi, giusto per citare un difensore che va tanto per la maggiore qua dentro? Io manco per niente, anzi.
La sospensione del giudizio era riferito proprio al fatto che, ad esempio, se quest'anno al posto di un Bisevac ci fosse stato un Tonelli, quest'ultimo avrebbe fatto schifo esattamente come il serbo; forse leggermente di meno, ma solo perché italiano e quindi già ambientato nel nostro calcio, ma in ogni caso con prestazioni mediamente ampiamente insufficienti.

Poi, in una squadra che funziona, un Tonelli andrebbe benissimo, così come un Bisevac. Ricordo a tutti che nella striscia di 8 partite consecutive dello scorso campionato in cui prendemmo in tutto 1 solo gol giocava fisso Mauricio, sì proprio quello che ieri stava in panchina evidentemente perché considerato inferiore al duo Bisevac - Gentiletti spernacchiato a più non posso. E all'obiezione che le prestazioni di Mauricio furono fatte in tandem con De Vrji rispondo che lo stesso olandese fenomeno dello scorso anno è quello che prima di infortunarsi affogava a Chievo e Leverkusen.
Ma insomma: quanti altri indizi vi servono quantomeno per avere il sospetto che quella di quest'anno è una stagione particolare in cui alla roulette è uscito sempre il nero?

Citazione di: Splash21 il 11 Apr 2016, 13:36
Ci giocano in Serie A.

See, vabbe'.

Citazione di: pantarei il 11 Apr 2016, 13:22
Con fai a dire che i ns difensori possono giocare in serie A ?

Non sono di alto livello. Ma, voglio dire, in serie A non ci giocano solo Bonucci e Barzagli ma anche (e allego un elenco eterogeneo composto da giocatori buoni, discreti, mestieranti, e giovini di buona volontà):

Tomovic, Burdisso, Izzo, Marchese, De Maio, Munoz, Rossettini, Maietta, Tonelli, Gastaldello, Costa, Ariaudo, Danilo, Wague, Felipe, Heurteaux, Piris, Stendardo, Paletta, Cherubin, Masiello, Toloi, Ajeti, Blanchard, Moisander, Silvestre, Ranocchia, Gagliolo, Zaccardo, Romagnoli Simone, Dainelli, Gamberini, Cesar, Moras, Bianchetti, Helander, Goldaniga, Andelkovic e persino Giancarlo Gonzalez detto Pippo.

Giudizi tipo "Non sono da serie A" o addirittura "sono da Lega Pro" inquinano le discussioni.
Imho.

Citazione di: inquisitor il 11 Apr 2016, 13:38
Tu saresti tranquillo se al posto di Bisevac ci fosse un Tonelli qualsiasi, giusto per citare un difensore che va tanto per la maggiore qua dentro? Io manco per niente, anzi.
La sospensione del giudizio era riferito proprio al fatto che, ad esempio, se quest'anno al posto di un Bisevac ci fosse stato un Tonelli, quest'ultimo avrebbe fatto schifo esattamente come il serbo; forse leggermente di meno, ma solo perché italiano e quindi già ambientato nel nostro calcio, ma in ogni caso con prestazioni mediamente ampiamente insufficienti.

Poi, in una squadra che funziona, un Tonelli andrebbe benissimo, così come un Bisevac. Ricordo a tutti che nella striscia di 8 partite consecutive dello scorso campionato in cui prendemmo in tutto 1 solo gol giocava fisso Mauricio, sì proprio quello che ieri stava in panchina evidentemente perché considerato inferiore al duo Bisevac - Gentiletti spernacchiato a più non posso. E all'obiezione che le prestazioni di Mauricio furono fatte in tandem con De Vrji rispondo che lo stesso olandese fenomeno dello scorso anno è quello che prima di infortunarsi affogava a Chievo e Leverkusen.
Ma insomma: quanti altri indizi vi servono quantomeno per avere il sospetto che quella di quest'anno è una stagione particolare in cui alla roulette è uscito sempre il nero?

Il calcio non è una roulette.
Le cose non avvengono per caso, e infatto odio sentire dire "la scorsa stagione siamo arrivati terzi PER CASO.
Casomai siamo arrivati terzi perche' ci hanno rubato il secondo posto.

Quello che contesto a te inquisitor e tarallo è che considerate la carriera di Bisevac e Gentiletti come un'attenuante
e invece secondo me è un'aggravante.
Io capisco Hoedt che è giovane ed è stato buttato nella mischia ( anche se all'eta' sua DV era gia' un fenomeno ma ok non si possono avere tutti fenomeni ) ma Bisevac e Gentiletti cosa gli si chiedeva?
ESPERIENZA.
Esperienza significa non fare i fenomeni e bloccare higuain e lewandoski.
Significa non fare cazzate.
E mi pare c he invece tra tutti e due ne hanno fatte a iosa di cazzate, se vuoi ce le andiamo a vedere partita per partita, e parlo di errori individuali gravi, non di situazioni di impotenza perche' non c'era il filtro a centrocampo.

K.S.
Rispetto la tua opinione ma non sono per niente d'accordo. Io quest'anno in difesa ho visto esattamente l'opposto: pochissimi errori individuali e tantissimi errori di reparto; e proprio l'ultimo derby ha confermato questo dato quando le merde hanno potuto agire indisturbati proprio perché c'era il caos nelle marcature: nessuno sapeva chi doveva marcare chi, chi doveva scalare, linea difensiva che né avanzava per cercare il fuorigioco né scappava verso il portiere ecc.

Poi se non volete sospendere il giudizio e bocciare subito i nuovi per voi indigeribili va benissimo; io ricordo che nel 2009 al quesito lanciato a tutto il mondo Lazio su chi volesse come esterno tra Manfredini ed Eliseu ci fu un coro unanime verso il primo. Non vorrei  rimpiangere Bisevac se un giorno dovesse scalpitare un Tonelli qualunque, cosa che se non verrà fatta tabula rasa degli errori fatti quest'anno è facilissimo possa avvenire.

Citazione di: inquisitor il 11 Apr 2016, 16:09
io ricordo che nel 2009 al quesito lanciato a tutto il mondo Lazio su chi volesse come esterno tra Manfredini ed Eliseu

Tanta roba...  :s

Citazione di: rionePrati il 11 Apr 2016, 16:12
Tanta roba...  :s

E vai cor tango.

Tu quante CL hai giocato?

Citazione di: inquisitor il 11 Apr 2016, 16:09
K.S.
Rispetto la tua opinione ma non sono per niente d'accordo. Io quest'anno in difesa ho visto esattamente l'opposto: pochissimi errori individuali e tantissimi errori di reparto; e proprio l'ultimo derby ha confermato questo dato quando le merde hanno potuto agire indisturbati proprio perché c'era il caos nelle marcature: nessuno sapeva chi doveva marcare chi, chi doveva scalare, linea difensiva che né avanzava per cercare il fuorigioco né scappava verso il portiere ecc.

Poi se non volete sospendere il giudizio e bocciare subito i nuovi per voi indigeribili va benissimo; io ricordo che nel 2009 al quesito lanciato a tutto il mondo Lazio su chi volesse come esterno tra Manfredini ed Eliseu ci fu un coro unanime verso il primo. Non vorrei  rimpiangere Bisevac se un giorno dovesse scalpitare un Tonelli qualunque, cosa che se non verrà fatta tabula rasa degli errori fatti quest'anno è facilissimo possa avvenire.

inquisitor lo so che fara' male ma guarda questo video, in particolare cosa succede da 1:10 in poi.
io uno che mi fa una cosa cosi' scusami non lo rimpiangero' mai

Come se il reparto non fosse composto da singoli...

Madonna mia quanto ancora dovremmo pagare Eliseu...

Citazione di: Zoppo il 11 Apr 2016, 16:17
Come se il reparto non fosse composto da singoli...

Bravo. Plurale. Altrimenti e' come a tennis.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 16:21
Bravo. Plurale. Altrimenti e' come a tennis.

Insinui che il calcio sia uno sport di squadra?

Va tutto bene madama la marchesa

Si rega' invece de fa battute guardatevi il terzo gol dello sparta.
Li' è una questione individuale, la difesa è schierata, tu hai un uomo da marcare, parte un cross
e invece di anticipare ti trasformi in un  palo dove il tuo avversario si puo' appoggiare per tirare
tenendo il coirpo fermo e muovendo solo la gamba sinistra.
Ma li la squadra che c'entra?

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 16:14
E vai cor tango.

Tu quante CL hai giocato?

Ho le stesse presenze da giocatore di Arrigo Sacchi, José Mourinho e Claudio Lotito.

O il gol di Bacca...(hoedt)

O el sharaawi...

Ma va tutto benissimo...

Citazione di: Zoppo il 11 Apr 2016, 16:27
O el sharaawi...

Io qui non capisco: cosa sta coprendo?
Perche' non gli va sotto a testa bassa?

Citazione di: rionePrati il 11 Apr 2016, 16:26
Ho le stesse presenze da giocatore di Arrigo Sacchi, José Mourinho e Claudio Lotito.

I quli forse si guarderebbero bene dallo schernire Eliseu, se non Manfredini. Tu invece te lo poi permette. Bravo.

Non va tutto benissimo, ma il gol di El Sharaawi e' l'esempio migliore di come si gioca quando non si ha l'affiatamento con il compagno di reparto. Lui e' il centrale di destra, nel momento in cui ES si accentra lui dove lasciarlo e chi ha la visuale dell'azione (cioe' gente dietro a lui) deve decidere se prenderlo o no. La difesa e' andata tutta a puttane, con Patric in mezzo che convince Hoedt a non intervenire. Francamente, raga', poi davero ammollo, ma che cazzo state a di'?

Insomma si prospetta un futuro in cui potremmo rimpiangere bisevac. Questo bisevac qui. O questo gentiletti magari.

Trentenni che vengono da gravi infortuni.

Si, direi che quoto zoppo: va tutto bene.

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Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 16:34
ma il gol di El Sharaawi e' l'esempio migliore di come si gioca quando non si ha l'affiatamento con il compagno di reparto. Lui e' il centrale di destra, nel momento in cui ES si accentra lui dove lasciarlo e chi ha la visuale dell'azione (cioe' gente dietro a lui) deve decidere se prenderlo o no. La difesa e' andata tutta a puttane, con Patric in mezzo che convince Hoedt a non intervenire. Francamente, raga', poi davero ammollo, ma che cazzo state a di'?

A Tara' ma che davero?
Vai a 00.04: Bisevac vede che in tre stanno tornando su ES quando sulla fascia Digne sta avanzando indisturbato.
Ma se non ce va lui sotto ma chi ce deve anna'?

(http://www.feelsengine.com/index.php/downloadfullsize/send/181)

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 16:34
I quli forse si guarderebbero bene dallo schernire Eliseu, se non Manfredini. Tu invece te lo poi permette. Bravo.

Ma perché sei sicuro che li conoscano?

Mi diverte il tuo pensiero perché se funzionasse come dici il forum sarebbe praticamente senza post visto che di presenze in CL penso che ce ne siano poche.

Citazione di: rionePrati il 11 Apr 2016, 16:39
Ma perché sei sicuro che li conoscano?

Mi diverte il tuo pensiero perché se funzionasse come dici il forum sarebbe praticamente senza post visto che di presenze in CL penso che ce ne siano poche.

Perche', un post senza insulti e' inconcepibile?

Mamma mia che fatica difende Hoedt e Bisevac...

P.S. Su el sharaawi sempre più colpe Hoedt di Bisevac che comunque non fa niente tarà.
Niente. Impiantato lì. Se devi "scambiarti" con Patric aggredisci il portatore di palla...
Invece nada. Non parliamo del quarto dove ancora se ci penso mi incaxxxo come tomyorke quando gli togli le peroni...

Gol di perotti.
L'argentino avanza indisturbato e Bisevac corre all'indietro in linea retta non coprendo nessuno spazio
ne per il tiro ne per un eventuale assist.

Citazione di: Zoppo il 11 Apr 2016, 16:42
Mamma mia che fatica difende Hoedt e Bisevac...

P.S. Su el sharaawi sempre più colpe Hoedt di Bisevac che comunque non fa niente tarà.
Niente. Impiantato lì. Se devi "scambiarti" con Patric aggredisci il portatore di palla...
Invece nada. Non parliamo del quarto dove ancora se ci penso mi incaxxxo come tomyorke quando gli togli le peroni...

Bravo. Non ci hanno capito un cazzo nessuno, non hanno mai giocato insieme, non sanno cosa fara' l'altro, stanno tutti impalati. Patric, rega'. Ma come fai a prevedere cosa fara' Patric, che doveva stare dove ElSha riceve la palla. Ao eppure a pallone c'avete giocato.

Si tarà ma so le basi.
Patric fa tenerezza.
Ma lui (uomo d'esperienza) DEVE aggredire. DEVE.
Anche perchè lo vede che Patric è completamente fuori posizione.

Poi Hoedt prende il nulla e la frittata è bella che fatta...

Per il resto. Ti passo l'attenuante della prima volta con Patric ma non con Hoedt onestamente...

Sul gol di perotti Bisevac SI GIRA. Quando Perotti tira Bisevac SI GIRA....
Ancora mi sale la rabbia...

milan-Lazio

Bisevac marca in area Luiz Adriano con spalle alla porta.
Ora: LA sta a cade'? Fallo cadere e spazza la palla via.
No: Bisevac praticamente gli fa da stampella e LA ha tutto il tempo di aspettare
e fare il passaggetto a Bacca.

No KS.
Quà è tutto Hoedt.

Permettimi.
Bisevac fa quello che può. Magari poteva prendere migliore posizione ma bravo anche Luis adriano
Hoedt è incommentabile. 

Citazione di: Zoppo il 11 Apr 2016, 16:51
No KS.
Quà è tutto Hoedt.

Permettimi.
Bisevac fa quello che può.
Hoedt è incommentabile.

Su Bacca dici?

Si.
Su un replay si vede proprio che lui se lo perde.
Mentre si gira per vedere la sua posizione, Bacca è già partito...
Lettura della situazione e di ciò che doveva fare per aiutare il compagno di reparto pessima e onestamente ingiustificabile.

E mi fermo quà.

Si Hoedt si perde Bacca in modo clamoroso, è vero.
Pero' mettici Chiellini al posto di Bisevac: non credo che gli da tempo e modo di agire cosi'.

Si.
IMHO forse l'errore è prima quando luis adriano gli prende posizione abbastanza facilmente. E magari Chiellini non lo avrebbe permesso. Ma ci sono anche gli avversari.
Luis adriano in quella situazione è stato bravo e Bisevac fa quello che deve fare, non lo fa girare riuscendo a non fare fallo che avrebbe regalato un rigore. Luis adriano può fare solo una cosa che Hoedt permette senza problemi...

Citazione di: mdfn il 11 Apr 2016, 14:13
Non sono di alto livello. Ma, voglio dire, in serie A non ci giocano solo Bonucci e Barzagli ma anche (e allego un elenco eterogeneo composto da giocatori buoni, discreti, mestieranti, e giovini di buona volontà):

Tomovic, Burdisso, Izzo, Marchese, De Maio, Munoz, Rossettini, Maietta, Tonelli, Gastaldello, Costa, Ariaudo, Danilo, Wague, Felipe, Heurteaux, Piris, Stendardo, Paletta, Cherubin, Masiello, Toloi, Ajeti, Blanchard, Moisander, Silvestre, Ranocchia, Gagliolo, Zaccardo, Romagnoli Simone, Dainelli, Gamberini, Cesar, Moras, Bianchetti, Helander, Goldaniga, Andelkovic e persino Giancarlo Gonzalez detto Pippo.

a parte che non stai inserendo tutti centrali, ma in bold te cemetto tutti quelli ch mandano in panca gentiletti, hoedt e bisevac.
e me so tentuto pure stretto

Abbiamo assodato che Bisevac non è Chiellini e che sul breve Bacca dà una pista a Hoedt.
Ao ce lo potevate chiede eh.

Sarà fatto.
Ma a parte questo, tutto ok...

La Lazio ha mediamente buoni giocatori, ma il loro mix è sbagliato.
La Lazio non può permettersi troppi giovani tutti insieme, perché se esce l'annata come quella di quest'anno, come è possibile quando si punta su di loro, scoppia il delirio e dunque si bruciano.
Inutile pensare che l'ambiente cambi. Questo é.
La Lazio deve avere un'ossatura di gente di esperienza forte ed affidabile da subito (11 titolari più 3- 4 riserve, una per reparto) e, poi, un paio di giovani da inserire progressivamente più qualche vecchio per completare la rosa, da buttare dentro quando serve in un periodo limitato.
16-17 giocatori. Il resto della rosa è indifferente, tanto sono le pippe che non giocano mai o giocano talmente poco da non fare danno.

Se hai troppi giovani o troppi scarsoni in un reparto, poi è inutile avere sovrabbondanza di giocatori forti in altri settori.
Questo, per me, è da sempre il maggior limite di Tare, che costruisce da squadre incomplete e disequilibrate.
Altro che sfortuna.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 17:05
Abbiamo assodato che Bisevac non è Chiellini e che sul breve Bacca dà una pista a Hoedt.
Ao ce lo potevate chiede eh.

Eppure era stato dato per assodato che non stavamo parlando né di Nesta né di Baresi, e per rimanere ai più miseri livelli dell'attuale calcio italiano né di Chiellini né di Bonucci. È pacifico.
Si discuteva se gli evidenti limiti tecnici dei nostri difensori, comuni al 90% dei difensori che giocano in serie A, possono essere mascherati e suppliti da un'ottima organizzazione difensiva di tutta la squadra od ingigantiti da un'accozzaglia di gente messa in campo senza costrutto e preparazione, come la Lazio 2015-2016.
Per me sì, l'organizzazione difensiva generale, nonché robuste dosi di preparazione atletica e psicologica, incidono parecchio nel rendimento dei difensori, per altri evidentemente no.

Citazione di: Tarallo il 11 Apr 2016, 17:05
Abbiamo assodato che Bisevac non è Chiellini e che sul breve Bacca dà una pista a Hoedt.
Ao ce lo potevate chiede eh.

No ma infatti a parte questo so' forti.

Citazione di: inquisitor il 11 Apr 2016, 17:47
Eppure era stato dato per assodato che non stavamo parlando né di Nesta né di Baresi, e per rimanere ai più miseri livelli dell'attuale calcio italiano né di Chiellini né di Bonucci. È pacifico.
Si discuteva se gli evidenti limiti tecnici dei nostri difensori, comuni al 90% dei difensori che giocano in serie A, possono essere mascherati e suppliti da un'ottima organizzazione difensiva di tutta la squadra od ingigantiti da un'accozzaglia di gente messa in campo senza costrutto e preparazione, come la Lazio 2015-2016.
Per me sì, l'organizzazione difensiva generale, nonché robuste dosi di preparazione atletica e psicologica, incidono parecchio nel rendimento dei difensori, per altri evidentemente no.

Questo dubbio, sarebbe più legittimo se in difesa avessimo Bonucci e Chiellini e la squadra prendesse comunque gol a ripetizione.
Alla Juve succedeva una cosa simile eh, mi pare che prima di conte Chiellini e Bonucci ci fossero e il loro rendimento era sicuramente al di sotto dell'attuale.
Ma senza scomodare Bonucci e Chiellini, ricordo il secondo anno di Petkovic spesso giocavamo con Cana e Ciani, e a un certo punto sembrava impossibile non prendere almeno 4 gol a partita, e mi sembrava abbastanza evidente che l'assetto tattico scelto dal mister li penalizzasse oltre misura. Arrivato Reja le cose migliorarono da quel punto di vista, anche se qualche imbarcata l'abbiamo presa lo stesso.
Il problema di quest'anno secondo me è che troppi giocatori non pronti o non al meglio della condizione  si sono ritrovati spesso a giocare tutti insieme, e non credo sia semplice dare il giusto assetto tattico con giocatori che magari anche dal punto di vista dell'attenzione ancora non sono pronti per il campionato italiano.
Posso anche sospendere il giudizio su alcuni giocatori, ma condannare Pioli per la prestazione difensiva della Lazio mi pare ingeneroso almeno quanto le condanne definitive per alcuni giocatori.

Ennamo, su, ks.
Se ce stamo a pija' pe'r culo dimocelo.

Citazione di: TomYorke il 11 Apr 2016, 18:04
Questo dubbio, sarebbe più legittimo se in difesa avessimo Bonucci e Chiellini e la squadra prendesse comunque gol a ripetizione.
Alla Juve succedeva una cosa simile eh, mi pare che prima di conte Chiellini e Bonucci ci fossero e il loro rendimento era sicuramente al di sotto dell'attuale.
Ma senza scomodare Bonucci e Chiellini, ricordo il secondo anno di Petkovic spesso giocavamo con Cana e Ciani, e a un certo punto sembrava impossibile non prendere almeno 4 gol a partita, e mi sembrava abbastanza evidente che l'assetto tattico scelto dal mister li penalizzasse oltre misura. Arrivato Reja le cose migliorarono da quel punto di vista, anche se qualche imbarcata l'abbiamo presa lo stesso.
Il problema di quest'anno secondo me è che troppi giocatori non pronti o non al meglio della condizione  si sono ritrovati spesso a giocare tutti insieme, e non credo sia semplice dare il giusto assetto tattico con giocatori che magari anche dal punto di vista dell'attenzione ancora non sono pronti per il campionato italiano.
Posso anche sospendere il giudizio su alcuni giocatori, ma condannare Pioli per la prestazione difensiva della Lazio mi pare ingeneroso almeno quanto le condanne definitive per alcuni giocatori.

La colpa più grande di Pioli è stata quella di non rendersi conto che senza DV( ci metto anche il pre-infortunio in cui comunque era visibilmente fuori condizione) è venuto a mancare il pilastro del suo approccio "spregiudicato".

Giocare con la difesa alta e con un centrocampo di incursori con Gentiletti(lento e rotto), Hoedt(lento e inesperto), Mauricio( irruento e tecnicamente limitato) a cui il buon Tare ha pensato di aggiungere Bisevac( lento e rotto come Gentiletti) è qualcosa che non riusciremo mai a comprendere fino in fondo.

La colpa piu' grande di Pioli e' stata quella di snaturare il gioco della squadra che l'anno scorso era andata bene, perdippiu' quando gli hanno confermato praticamente tutta la squadra.

Quello di insistere su certi giocatori anche se stavano palesemente fuori forma (vedi Parolo che se' ripreso da un mese a staparte), il caos centravanti; l'aver buttato determinate partite dove gia' stavamo male in campo e con i cambi peggiorava la situazione, aver sbagliato spesso la formazione iniziale.

Le motivazioni praticamente assenti, non puoi prendere gol entro il quindicesimo in tutte quelle partite.....

Insomma e' andato in confusione Lui e di conseguenza tutta la squadra.

Un po cio' che era successo con pektovic.

L'anno scorso Pioli e' stato quel qualcosa in piu', quest'anno e' stato quel qualcosa in meno.

Citazione di: JoeStrummer il 11 Apr 2016, 18:13
La colpa più grande di Pioli è stata quella di non rendersi conto che senza DV( ci metto anche il pre-infortunio in cui comunque era visibilmente fuori condizione) è venuto a mancare il pilastro del suo approccio "spregiudicato".

Giocare con la difesa alta e con un centrocampo di incursori con Gentiletti(lento e rotto), Hoedt(lento e inesperto), Mauricio( irruento e tecnicamente limitato) a cui il buon Tare ha pensato di aggiungere Bisevac( lento e rotto come Gentiletti) è qualcosa che non riusciremo mai a comprendere fino in fondo.

Ecco, è qui che la mia valutazione è diversa.
La colpa più grande della società è stata quella di non aver dato continuità all'ottimo lavoro della passata stagione, il lavoro sia della società stessa che dell'allenatore.
Se sai che Pioli predilige quel tipo di gioco, dovresti supportarlo in quella idea.
Oltretutto già la passata stagione senza De Vrij le statistiche la dicevano lunga. Allora in estato, o decidi che visto che non avrai De Vrij cambi allenatore per giocare in modo diverso, o aiuti l'allenatore a continuare nella direzione che ti ha portato alle soglie della Champions.

Citazione di: TomYorke il 11 Apr 2016, 18:34
Ecco, è qui che la mia valutazione è diversa.
La colpa più grande della società è stata quella di non aver dato continuità all'ottimo lavoro della passata stagione, il lavoro sia della società stessa che dell'allenatore.
Se sai che Pioli predilige quel tipo di gioco, dovresti supportarlo in quella idea.
Oltretutto già la passata stagione senza De Vrij le statistiche la dicevano lunga. Allora in estato, o decidi che visto che non avrai De Vrij cambi allenatore per giocare in modo diverso, o aiuti l'allenatore a continuare nella direzione che ti ha portato alle soglie della Champions.

TY, la mia analisi della situazione, espressa più volte, é sempre stata questa:

O cacci Pioli dopo Bergamo, quando si è compreso che le sue idee non erano più sostenibili da questa rosa( per ragioni tecniche, tattiche e mentali) - opzione mia preferita -

O lo supporti con un mercato invernale "rivoluzionario";

L'unica cosa che non dovevi/potevi fare è continuare con Pioli per poi presentarti con Bisevac.

Ovviamente il duo ha scelto la terza via, assumendosi di fatto la responsabilità di aver lasciato una stagione andare in vacca.

Citazione di: JoeStrummer il 11 Apr 2016, 18:43
TY, la mia analisi della situazione, espressa più volte, é sempre stata questa:

O cacci Pioli dopo Bergamo, quando si è compreso che le sue idee non erano più sostenibili da questa rosa( per ragioni tecniche, tattiche e mentali) - opzione mia preferita -

O lo supporti con un mercato invernale "rivoluzionario";

L'unica cosa che non dovevi/potevi fare è continuare con Pioli per poi presentarti con Bisevac.

Ovviamente il duo ha scelto la terza via, assumendosi di fatto la responsabilità di aver lasciato una stagione andare in vacca.

ok, siamo d'accordo al 100%.

Il fatto che Pioli fosse in confusione non può essere utilizzato come attenuante per la costruzione/rifinitura di una rosa inadeguata per dar seguito alla strepitosa annata precedente. E siccome non è la prima volta che accade, l'unico appiglio che mi sento di dare a Bisevac e soci è che la colpa non è la loro ma di chi li ha buttati nella mischia etichettandoli come ottimi giocatori.
Oltre ad essere tifosi bisogna avere un po' di spirito critico, e sinceramente non prevedere questa coda disastrosa di stagione era molto difficile.

Lazio Patria Nostra

Citazione di: kelly slater il 11 Apr 2016, 16:49
milan-Lazio

Bisevac marca in area Luiz Adriano con spalle alla porta.
Ora: LA sta a cade'? Fallo cadere e spazza la palla via.
No: Bisevac praticamente gli fa da stampella e LA ha tutto il tempo di aspettare
e fare il passaggetto a Bacca.

Fai prima a dire che Bisevac t'ha fatto qualcosa di personale! Se lo metti in mezzo anche nel gol di Bacca...
Comunque associare in un immondezzaio comune Gentiletti e Bisevac e' mala fede pura.
Per il semplice fatto che Bisevac gioca con noi da 2 mesi ovvero 60 giorni ovvero una dozzina di partite.
Per essere paragonato a Gentiletti deve ancora fare un'altra ventina di ca....te, poi ne possiamo riparlare.

La differenza grossa è che gentiletti è arrivato da noi sano, forte e pronto. Come un dias.

Bisevac è arrivato da noi fuori condizione, mezzo rotto e fermo da mesi.

Due operazioni completamente differenti, che la dicono lunga su quanto fregasse alla società di questa stagione.

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