Citazione di: Biafra il 09 Giu 2021, 21:32
L'ottimo paretiano, qualcuno sta meglio nessuno sta peggio.

C'è la necropoli sotto? Nessuna la vede oggi, quindi se tiro già tutto nessuno sta peggio, se poi la recupero e la sposto in qualche museo stiamo tutti meglio perchè c'è la possibilità di vederla

I parcheggi? 10 minuti a piedi in più rispetto ad ora, con quelli dell'olimpico riaperti full sarebbe anche meglio di adesso, con bus e metro situazione analoga se non migliore

I discendenti dei Nervi? Hanno due possibilità, o lo lasciano crollare nel degrado attuale poi parte l'ama con le ruspe per spazzare i detriti e se lo danno in faccia, oppure accettano l'abbattimento con ricostruzione che richiama i canoni architettonici dell'amatissimo avo

Il vero problema è la sicura protesta di chi risiede nelle vicinanze, se gli si spiega che in tutto il mondo esistono stadi nel mezzo di aree urbane di pregio (Londra) raggiungibili a piedi da parcheggi che già esistono o da fermate metro/bus, barriere anti rumore etc...magari capiscono e approvano...e se non capiscono amen...

Per me ci possono fare qualunque cosa che sia utile alla città..

Contesto solo questa assurda cosa dell'intoccabilita' . Tremila norme, vincoli per nulla

La storia che il frastuono darebbe fastidio a chi abita lì intorno mi sembra, diciamo, "pretestuosa". Venti, trenta partite all'anno, per due ore l'una, non è come una segheria a ciclo continuo: direi...

Citazione di: AquilaCalva il 09 Giu 2021, 22:08
La storia che il frastuono darebbe fastidio a chi abita lì intorno mi sembra, diciamo, "pretestuosa". Venti, trenta partite all'anno, per due ore l'una, non è come una segheria a ciclo continuo: direi...

Però incide.
La stazione vigna Clara, pronta da anni ma mai utilizzata, è stata bloccata al Tar per una vita per la protesta di 7 (sette) residenti che lamentavano la preoccupazione per la stabilità dei palazzi al passaggio dei treni.
Figuriamoci uno stadio che diventerebbe appetibile anche per eventi extracalcistici comunque "rumorosi".

Citazione di: Achab77 il 09 Giu 2021, 22:13
Però incide.
La stazione vigna Clara, pronta da anni ma mai utilizzata, è stata bloccata al Tar per una vita per la protesta di 7 (sette) residenti che lamentavano la preoccupazione per la stabilità dei palazzi al passaggio dei treni.
Figuriamoci uno stadio che diventerebbe appetibile anche per eventi extracalcistici comunque "rumorosi".

però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità

Citazione di: surg il 09 Giu 2021, 17:58
Nessuno mi ha mai spiegato perchè gli stadi al centro della città si possono fare a Londra e a Roma no

Senza andare a Londra, basta pensare a Marassi o a Pisa (fa schifo ma è in piena citta).

Il Flaminio è una grossa parte della nostra storia, sarebbe da brividi.

Citazione di: sharp il 09 Giu 2021, 22:45
però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità

Mah.
7 residenti su un bacino d'utenza immensamente superiore. Collaudi e valutazioni che erano state fatte di default, e il Tar peraltro ha anche dato ragione a RFI, quindi a causa del covid la situazione è solo rimandata. La verità è duplice: da una parte i cittadini non si fidano delle istituzioni (e quindi temono che con troppa superficialità si dia l'ok ad un'operazione del genere), dall'altra la burocrazia distrugge ogni possibilità di miglioramenti della città.

Sui parcheggi faccio notare (ci ho lavorato per anni) che all'auditorium tutta la parte del parcheggio custodito è spesso semivuota. In più il margine che collega la parte posteriore dell'auditorium al Flaminio è abbandonata e quasi principalmente occupata da roulotte di zingari et similia. Margine per creare spazi e parcheggi ce n'è, ma ribadisco che con la viabilità ripristinata e i collegamenti ferroviari che si aggiungerebbero a quelli tranviari avresti ottimizzato già di parecchio il flusso.

Il vero problema è la vicinanza all'auditorium, che spesso è attivo nei giorni e negli orari delle partite. La convivenza mi sembrerebbe comunque complicata, al di là delle lamentele dei residenti che comunque ci saranno.

Poi, domanda: ma nel "pacchetto" Flaminio non c'era anche il palazzetto?

Citazione di: Palo il 09 Giu 2021, 23:16
Senza andare a Londra, basta pensare a Marassi o a Pisa (fa schifo ma è in piena citta).

Bernabeu e Camp Nou stanno in città ,con capienze importanti

Citazione di: sharp il 09 Giu 2021, 22:45
però stabilità dei palazzi e rumore (per un paio di ore una o due volte a settimana)
credo siano problematiche imparagonabili, secondo me sarebbero
maggiori e di più difficile soluzione eventuali problemi legati alla viabilità

Ho dormito all'Emirates, cioè in uno degli appartamenti costruiti praticamente assieme e attaccati allo stadio.

Citazione di: Massimo 66 il 09 Giu 2021, 23:33
Bernabeu e Camp Nou stanno in città ,con capienze importanti

A Liverpool ci sono (c'erano, visto che l'everton si sta costruendo il nuovo vicino al porto) due stadi agli estremi dello Stanley Park. Praticamente i due stadi delle squadre della città che confinano vicino al centro.
Poi ci sono anche realtà-limite come Luton: i tifosi ospiti entrano nella loro tribuna al kenilworth Road addirittura entrando in un'abitazione privata (un condominio) da cui accedono agli spalti. E spesso rimediano pure il cibo dai residenti.

Ma stiamo parlando di realtà completamente diverse dalla nostra a prescindere.

Citazione di: Laziolubov il 09 Giu 2021, 23:36
Ho dormito all'Emirates, cioè in uno degli appartamenti costruiti praticamente assieme e attaccati allo stadio.

è quello che dico , anche perchè poi al flaminio ci si giocava e ci si è giocato anche nell'89
io credo che il rumore dello stadio sia l'ultimo dei problemi per i residenti

Citazione di: Achab77 il 09 Giu 2021, 23:30
.

Sui parcheggi faccio notare (ci ho lavorato per anni) che all'auditorium tutta la parte del parcheggio custodito è spesso semivuota. In più il margine che collega la parte posteriore dell'auditorium al Flaminio è abbandonata e quasi principalmente occupata da roulotte di zingari et similia. Margine per creare spazi e parcheggi ce n'è, ma ribadisco che con la viabilità ripristinata e i collegamenti ferroviari che si aggiungerebbero a quelli tranviari avresti ottimizzato già di parecchio il flusso.

Quoto, c'è la Metro flaminio che ti porta a 1 km forse qualcosa in meno o in più, dallo stadio. Sarebbe un emozione unica vedere questo fiume di persone al centro con bandiere e quant'altro andare al Flaminio. Per chi non vuole farsi quella piccola passeggiata c'è il tram che verrebbe potenziato, il 2, e anche li sarebbe uno spettacolo andare allo stadio cantando tutti assieme nel mezzo di trasporto.
Poi ovviamente ci sono anche i bus e i parcheggi.
Ma tecnicamente e teoricamente potresti acchiappare anche una moltitudine di turisti e fare baldoria a piazza del popolo. Che sogno.

Citazione di: Achab77 il 09 Giu 2021, 23:37
A Liverpool ci sono (c'erano, visto che l'everton si sta costruendo il nuovo vicino al porto) due stadi agli estremi dello Stanley Park. Praticamente i due stadi delle squadre della città che confinano vicino al centro.
Poi ci sono anche realtà-limite come Luton: i tifosi ospiti entrano nella loro tribuna al kenilworth Road addirittura entrando in un'abitazione privata (un condominio) da cui accedono agli spalti. E spesso rimediano pure il cibo dai residenti.

Ma stiamo parlando di realtà completamente diverse dalla nostra a prescindere.

Infatti,l'Europa è piena di stadi "cittadini".Sicuramente la viabilità di Barcellona e Madrid non sarà paragonabile a quella di Roma, ma ho visto di persona defluire 90mila persone dal Camp Nou,senza file,senza caos, pochi minuti dopo la partita non c'era più nessuno intorno allo Stadio. 
Quella del Luton  è troppo bella.

Qualche anno fa ho visto lo stadio di Twickeman a Londra. Arrivi con la metropolitana su una piazzetta dove si affaccia lo stadio. Non ci sono parcheggi.

Infatti appunto nei paesi evoluti si trovano soluzioni efficienti senza problemi.

In Italia sembra che per fare uno stadio occorra avere la superficie di un parco nazionale

la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.

e poi arriva a fat e te riporta alle solide realtà...

Citazione di: FatDanny il 10 Giu 2021, 08:24
la state facendo troppo facile questa cosa dei residenti.
Il problema non è (solo) il rumore.
Principalmente il problema è che non puoi issare uno stadio che copre totalmente la luce alle case davanti. Questa cosa non dipende dalle proteste, ma dalle leggi (per la stessa ragione ora si sta dismettendo la vecchia tangenziale in alcuni tratti).
Se vedete gli stadi in città di cui avete portato gli esempi, anche dalle foto messe in topic, questo problema non c'è. Non ci sono case antistanti se non ad una distanza congrua, cosa che al flaminio sarebbe difficile da garantire in modo compatibile con uno stadio di almeno 35mila posti.
Anche Pietralata è in mezzo alla città eppure lì lo stadio si potrebbe fare perché questo problema non sussisterebbe.
Quindi la questione non è il semplice rumore, ma proprio l'impatto della struttura in quel posto specifico. Come dicevo l'unica soluzione sarebbe "interrare" lo stadio di diversi metri così che anche parte consistente delle tribune risieda sotto il livello del suolo. Praticamente dovresti immaginare una struttura alta quanto i palazzi o poco più alta, studiando le soluzioni affinché questa scelta non porti altri problemi conseguenti (tenuta del campo, vivibilità, sicurezza, etc).

I Nervi, come detto, non sono un problema. E' una falsa credenza come per gli annunci a borsa aperta.
C'è una sentenza chiarissima in merito, i discendenti non hanno alcun diritto perché non possono detenere il parere artistico dell'interessato, anche svolgessero la stessa professione.

QUINDI i problemi veri sono la viabilità (risolvibile) e quello appena detto (più complicato).
Legato a questo c'è anche la questione necropoli. La questione non è semplicemente di conservazione del patrimonio archeologico ma anche di costi. Se, come detto, devi scavare più della norma, devi spostare i reperti (quindi non puoi semplicemente sbracare tutto ma fare tutt'altro tipo di scavi) chiaramente si allungano costi, tempi, operazioni da fare.

Io la smetterei di vedere la questione in termini di "paesi evoluti" perché se scavi a NYC, dove l'edilizia è rapidissima, non hai manco mezzo di questi problemi.

Sono evoluti perché trovano soluzioni... La soluzione italica è lasciare le cose così come sono..nel degrado come a tdv con la famosa tribuna (nona meraviglia del mondo)..

Non dico questo per lo stadio, quell'area deve essere bonificata e restituita alla città ( quindi non per forza uno stadio)..

Roma ha una rete metropolitana degna di un paese del quarto mondo sempre per questa scusa che scavando si trovano reperti...

Sarà più complicato che a scavare a NY ma, voglio dire, nemmeno sta cosa insormontabile...

Prima che si veda uno stadio realizzato per entrambe le squadre romane ci vorranno almeno altri dieci anni, ora ci sono le elezioni e non muoveranno nulla, dopo le elezioni sarà lo stesso, perché la politica e la burocrazia sono il male di questo paese, e poi a Roma??? l'Olimpico sarà la casa del calcio per tanto tempo ancora,,,

Faccio notare che lo stadio è esistente. Pertanto a meno di variazioni d'uso già inserite nel pgt rimane una struttura sportiva esiatente con buona pace dei residenti. Ovvio che i limiti acustici sono da rispettare e le lamentele e disagi sono assicurati ma non stiamo parlando di una trasformazione territoriale (dove il ricorso è garantito) bensì di un recupero funzionale (dove il ricorso al Tar arriverebbe cmq ma sarebbe meno fondato)