Citazione di: PabloHoney il 04 Feb 2023, 09:43
Non mi pare proprio la stessa cosa, e comunque avrebbe quantomeno chiarito una volta per tutte sta pantomima, messo in evidenza i punti critici insuperabili e perché, e fatto in modo che ogniuno si prendesse le proprie responsabilità sulle questioni di propria competenza , beni culturali, comune e SS Lazio,  che co sto rimpiattino le responsabilità sembrano di tutti  di e quindi di nessuno

È evidente che avemo giocato e avemo giocato tutti

Scusami Pablo, Lotito secondo te dovrebbe spendere svariati milioni di Euro solamente per far scrivere nero su bianco alle istituzioni quello che non solo lui, ma anche tutti noi sappiamo già benissimo? Così, tanto per toglierci l'ultimo dubbio?

A me sembra follia.

Speriamo che anche per chiedere un'area alternativa non si utilizzi lo stesso metro però.

Qualche atto formale e ufficiale ogni tanto si dovrebbe fare secondo me.

è un gioco delle parti.
Se anche Lotito la dicesse tutta giusta lunedì mattina farebbe richiesta pubblica al comune per un'area  alternativa alla luce dell'impossibilità del Flaminio.
Così lascerebbe davvero il Comune col cerino in mano, costretto a giustificare perchè non  indica delle aree per la Lazio e la costringe ad un area altamente problematica in  cui un'altra istituzione dice che non si può fare.

Perché non lo fa? Non gli costerebbe nulla.
Non lo fa perché Lotito in primis teme poi di dover giustificare perché non vuole fare lo stadio nella tor vergata di turno, prendendosi una serie di oneri o certificando che non vuole (o non può) assumerseli.

è un gioco delle parti in cui non c'è la parte buona e quella cattiva.
Ognuno sfrutta l'altra per dire che più di così non può fare.

o tiberina o niente.
nella sua testa è ancora così.

Ma a me viene un dubbio.
Se dovessero decidere di ristrutturare il Flaminio oppure fare lo stadio in un'altra area, ma poi, i soldi per realizzare il tutto, chi ce li mette? Dove li troviamo?

Intervengono dei finanziatori ad hoc, interessati al progetto stadio. Quello sarebbe l'ultimo dei problemi, avresti la fila, come in tutte le grandi opere.

Citazione di: RubinCarter il 04 Feb 2023, 08:59
Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.

Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire) 

Citazione di: Achab77 il 03 Feb 2023, 13:54
Chiedo scusa a WBB per averci sperato, alla fine è andata come aveva previsto!

A sto punto aprirei un topic sulla mozione di DajeLazioMia: avviciniamo curve e Tribune dell'Olimpico al campo, se tanto dobbiamo stare per sempre là almeno si inventassero qualcosa per farci vedere meglio la partita!

Addio Stadio Flaminio, è stato bello sognare 

Vedi, tu non mi devi assolutamente chiedere scusa.
Qua è disonorato, sguattéri e il comune di Roma che devono chiudere scusa ai Romani tutti per come trattano la pratica Flaminio, come se fosse la lavatrice di Magnotta da appioppare per forza a qualcuno.
Ed è Lotito a dover chiedere scusa ai tifosi Laziali per aver perso 18 anni appresso a fole assurde e storie impossibili, dalla tiberina a valmontonevaccete, da location misteriose e imperscrutabili, senza trasparenza alla balla Flaminio.  E adesso quelli stanno un pezzo avanti e lo stadio stavolta lo fanno (gli costerà solo più soldi e più tempo del previsto ma lo faranno).
Ecco con chi dovremmo incazzarci, come cittadini e come tifosi.

Ah, l'Olimpico lasciamolo perdere proprio, eh? Nel senso che così è e così te lo tieni per i prossimi 50 anni come minimo.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 15:09
Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire) 

Esatto... Se sei davvero interessato, un progetto di massima, che costringa ad andare a vedere l'eventuale bluff, lo devi presentare, anche non definitivo, prendi tempo e costringi la controparte a trovarti i punti di criticità.... Poi vediamo, così invece tutti ne escono puliti che la colpa è dell'altro, oppure tutti sporchi che è lo stesso a conti fatti

Gioco delle parti, come dice Fat, ma secondo me nessun interesse concreto da parte di nessuno

Se presenti il primo progetto high level (che già costa) niente esclude che ti possano trascinare in altre versioni successive del progetto, con ulteriori spese, senza che abbiano mai intenzione di fartelo fare.
Devo dire che per me qui ha ragione Lotito (al netto degli errori elencati sa WBB) a non farsi abbindolare più del dovuto. Le nostre amministrazioni sono invece assolutamente tragicomiche.

La domanda che io farei ad Onorato è una sola: perché non fate come a Firenze dove è stato lo stesso Comune, di concerto con la Soprintendenza, a lanciare un bando per la ristrutturazione del Franchi?
Bando con regole chiare dove evidentemente sono stati messi paletti che consentissero ai progettisti di capire esattamente cosa fare o nn fare.
E infatti si sono presentati in oltre 30 studi da tutta Europa e qui stiamo invece che per capicce qualcosa un privato deve fa pure accesso agli atti.
Ma andassero affancuxo Onorato e chi ce l ha messo.

Citazione di: GiPoda il 04 Feb 2023, 16:48
La domanda che io farei ad Onorato è una sola: perché non fate come a Firenze dove è stato lo stesso Comune, di concerto con la Soprintendenza, a lanciare un bando per la ristrutturazione del Franchi?
Bando con regole chiare dove evidentemente sono stati messi paletti che consentissero ai progettisti di capire esattamente cosa fare o nn fare.
E infatti si sono presentati in oltre 30 studi da tutta Europa e qui stiamo invece che per capicce qualcosa un privato deve fa pure accesso agli atti.
Ma andassero affancuxo Onorato e chi ce l ha messo.

Paro paro, conclusione compresa.

Anche ragionando da un punto di vista strettamente amministrativo: lo stadio è un bene del Comune, che se intende riqualificarlo ne stabilisce modalità ed eventualmente destinazione con un bando/manifestazione d'interesse rivolta al pubblico, quindi seleziona i progetti che ritiene più validi sotto tutti i punti di vista.
Piccolo dettaglio: in questo caso qualcuno si aggiudica il lavoro e il Comune paga. A differenza della fantomatica trattativa privata con Lotito o con chiunque altro, nella quale si vorrebbero accollare le spese al privato senza nemmeno definirne preliminarmente contenuti e limiti progettuali.

Citazione di: Achab77 il 04 Feb 2023, 15:09
Eh, ma la discriminante qui è che c'è stato qualcuno che ha detto "vojo vedè se riesco a fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia". Non uno qualunque, diciamo un imprenditore conosciuto nella zona metropolitana.

Se lo dici e poi non lo fai, e a domanda precisa sul perché non l'hai fatto rispondi "ma te pare che me fanno fa un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia?", la sensazione come dice giustamente Pablo è che hanno voluto giocare, chi per un motivo, chi per un altro.

Pazienza, annamo avanti (all'olimpico, Ca va Sans dire) 

Chi ha iniziato non lo so, di sicuro il comune ha questo cancro in viale Tiziano da sistemare. E non mi sembra ci sia  la possibilità di farlo, almeno non per noi.
A meno che non lo facciamo da 20 mila posti e coperto Co le tende rimovibili.

E intanto nel mondo...

Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2023, 23:09
E intanto nel mondo...

Meglio che non faccio partire il video se no me devo spara' 'na damigiana de Gaviscon.
Porco tutto in mano a che balubba stiamo.

Citazione di: RubinCarter il 04 Feb 2023, 08:59
Pablo perdonami, ma che senso ha presentare un progetto se sai gia' che non puoi farlo perchè le regolamentazioni non lo consentono?

Prova a presentare un progetto di un grattacielo da 100 piani sul lungomare di Ostia.

Il progetto poi tra l'altro e gratis?

Citazione di: GoodbyeStranger il 05 Feb 2023, 00:39
Il progetto poi tra l'altro e gratis?

Come ho detto spesso, in altri paesi (più avanzati) non ci si arriva proprio a queste situazioni.

Strutture obsolete ed inutili vengono abbattute e gli spazi riusati.

Qui tanto un restauro conservativo è impossibile perché poi "che ci fai" con un flaminio come quello attuale.

Chi lo manterrebbe per farci un evento sportivo all'anno non ben definito?

Potrebbe diventare un museo architettonico? Ci sarebbero un numero sufficiente di visitatori annui (a pagamento) per giustificare le spese?

Il progetto dello Stadio delle Aquile dovrebbe essere ancora nel cassetto. Quindi non si tratterebbe di tirare fuori i soldi per farlo. Fu anche presentato anni e anni fa. Giusto?

Se sì, allora si potrebbe chiedere ufficialmente (non virgolettati sul Messaggero, no interviste Guidone) un'area al Comune di Roma dove fare quello stadio.

Si può fare? Cosa ce lo impedisce, in concreto?

Iron Claudio e'staro un precursore in molte cose.
Lo stadio lo presento' nel 2004....ma proprio quel progetto andrebbe rivisto e corretto.?.sono passati solo 20 anni...
Per giunta si è impantanato cn la Tiberina per anni.
Con una "sinergia" esterna, che lui non ha mai cercato e una zona di Roma diversa oggi parleremmo di altro.
Sappiamo benissimo dove sarà impossibile farlo e dove invece ci sono possibilità concrete.
Stadio da 50.000 posti, ormai mi sembra evidente che il nostro riferimento sia quello, basta vedere la media spettatori di quest'anno nel cesso dell'Olimpico.
No Flaminio, no Tiberina, Si Tor Vergata E Si Fiumicino.

Ma tanto Claudione ora pensa solo a lasciare tutto a Enrichetto, quindi moriremo all'Olimpico. Almeno cambiamo metà seggiolini e facciamoli bianchi. Con un'aquila stilizzata in Tevere. Con due spicci ce la caviamo.

Se non ricordo male nel 2019 il progetto fu modificato e aggiornato. Credo che la soluzione fosse una cosa del genere.


Se sta in un cassetto, lasciando stare qualsiasi cosa fosse pensata attorno, si può chiedere un'area dove farlo.

Sono già previste strutture e spazi da adibire ad attività, nello stadio. Si vedono anche da questa immagine.

Perché non facciamo una richiesta ufficiale?
Andrebbe chiesto questo a Lotito.

Altrimenti ha ragione chi dice che è tutto un gioco delle parti.