Bentornata, Silvia Romano!

Aperto da er polipo, 11 Mag 2020, 10:46

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pan

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tra l'altro, al netto delle condizioni che potrebbero essere state coercitive ai fini di una scelta religiosa, non è certo un teorema matematico per analizzare la bontà di un cambiamento stabilire le condizioni di fede prima di una conversione: se no che conversione è? quanta gente è stata cresciuta nella tradizione cattolica e poi, grazie a incontri o letture si avvicina per esempio al buddismo o al paganesimo o alla gnosi. che c'entra quindi stabilire cosa lei fosse prima dell'evento?

vaz

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Che poi il battesimo fatto ai neonati non è coercitivo?

Fiammetta

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pan

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vabbè si aprirebbe un mondo... quando ci si scandalizza della poligamia o di come vengono trattate le donne... e perchè cosa sarebbero quei matrimoni cattolici italianissimi che nascono e si sviluppano già con l'idea implicita che tradirai, avrai le amanti, i tuoi divertimenti sessuali che non considerano la tua compagna di sempre, se non una sorta di poligamia non ufficiale?

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Fiammetta

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Beh, ma è anche la verità. Quindi apriamolo questo mondo...

vaz

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Infatti.

Quindi bentornata a lei. E sticazzi del resto e dei troppi poracci in giro.

Davy_Jones

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mi sto perdendo: il battesimo e' coatto quindi i genitori che fanno battezzare i figli andrebbero criticati come viene criticata la ragazza? non capisco esattamente il parallelo.


vaz

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Se si vuole criticare la ragazza perché sicuri che la scelta non sia stata scelta ma sia stata coercizione, si.

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Gio

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Il battesimo è una scelta dei genitori che hanno (e si assumono) la responsabilità dell'educazione del bambino. Nessun genitore è obbligato a battezzare un bambino.
Se no è coercitiva pure la scelta del nome, di vaccinarsi, del tipo di latte, del medico, del tipo di asilo etc.

Nel merito, io ritengo che la storia del Corano sia una balla. Nessun infedele può toccare il Corano e per nessuna ragione. Soprattutto per gli integralisti islamici.

Al di là di questo, che cambia poco nella sostanza, credo che nessuno abbia diritto di giudicare una questione che nessuno conosce, se non la povera ragazza. Avrebbe meritato attenzione, cura e protezione dopo la liberazione. Di tempo per riprendersi e superare il trauma. Poi per dare spiegazioni nel caso  avesse voluto darle, non essendone tenuta.

Invece è stata data in pasto all'opinione pubblica per la smania  dei nostri governanti, ansiosi di mettersi la medaglietta sul petto. Gente di merxa  e senza qualità che non va  dove dovrebbe andare veramente,  perchè lí sarebbero presi a calci in culo.

Auguro il meglio alla ragazza ed il peggio a chi specula, in un senso o nell'altro, su di lei.

Fiammetta

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Citazione di: Gio il 12 Mag 2020, 19:21
Il battesimo è una scelta dei genitori che hanno (e si assumono) la responsabilità dell'educazione del bambino. Nessun genitore è obbligato a battezzare un bambino.
Se no è coercitiva pure la scelta del nome, di vaccinarsi, del tipo di latte, del medico, del tipo di asilo etc.

Nel merito, io ritengo che la storia del Corano sia una balla. Nessun infedele può toccare il Corano e per nessuna ragione. Soprattutto per gli integralisti islamici.

Al di là di questo, che cambia poco nella sostanza, credo che nessuno abbia diritto di giudicare una questione che nessuno conosce, se non la povera ragazza. Avrebbe meritato attenzione, cura e protezione dopo la liberazione. Di tempo per riprendersi e superare il trauma. Poi per dare spiegazioni nel caso  avesse voluto darle, non essendone tenuta.

Invece e stata data in pasto all'opinione pubblica per la smania  dei nostri governanti ansiosi di mettersi la medaglietta sul petto. Gente di merxa  e senza qualità che non va  dove dovrebbe andare veramente,  perchè lí sarebbero presi a calci in culo.

Auguro il meglio alla ragazza ed il peggio a chi specula, in un senso o nell'altro, su di lei.
Lo hai detto: è una scelta libera dei genitori, non del battezzando. La coercizione è effettuata per fede dai genitori verso il bambino. Nessuno ha detto sia obbligatorio il battesimo, ma forse tu ignori che quando ci si voglia sbattezzare, in palio c'è la scomunica.

Davy_Jones

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comunque, a parte i neonati, non e' che se una cosa non e' una scelta consapevole e' per forza coatta (o viceversa). la vita reale secondo me e' tutta una zona grigia... (magari solo la mia eh  :DD )

Tarallo

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* 111.509
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Resta il fatto che sarebbero anche cazzi suoi ma non ce la facciamo proprio.

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Fiammetta

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* 11.099
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Era quello che volevo ribadire, che sono cazzi suoi. Ha 24 anni, non 16 mesi.

LaFonte

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* 1.662
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Citazione di: vaz il 12 Mag 2020, 19:13
Se si vuole criticare la ragazza perché sicuri che la scelta non sia stata scelta ma sia stata coercizione, si.

No, un attimo, si vede che non mi sono spiegata. Io non critico LEI!
Lei si è adattata alla situazione ed ha fatto quel che poteva/doveva per sopravvivere. Ne deve rendere conto solo alla sua coscienza e a Dio, non certo a me, ci mancherebbe altro!!
Io credo alla libertà religiosa e non critico il fatto che abbia cambiato fede, di per sè. Critico il COME.

Io critico l'idea molto diffusa per cui "che bello, questa esperienza l'ha portata a maturare una scelta di vita!!!!" Per me (e per molti altri, specie islamici moderati) fino a prova contraria non è una scelta spontanea ma è stata costretta ad abbracciare una versione di islam aberrante e che nessuna donna sana di mente e libera di corpo accetterebbe mai. E ce l'ho a morte con quei grandissmi stronzi ed assassini che l'hanno rapita e tenuta prigioniera perchè -ripeto, fino a prova contraria- presumo che sia stata costretta dalle "circostanze" a convertirsi.
Essere posti in una situazione per cui "o ti converti o muori" è una violenza enorme, e trovo davvero strano che per molti sia un'potesi fantasiosa il pensare che non sia stata una scelta libera.

Poi ce l'ho con come è stata gestito mediaticamente il suo ritorno, una roba imbarazzante da qualunque parte si guardi.
Ma assolutamente non critico lei. Dovrei aver passato quel che ha passato lei per avere titolo per farlo, e poi magari neanche allora potrei.

PS che il battesimo sia una coercizione, accettiamolo pure. Ma è innocua quanto un bagnetto e la pratichi su un neonato inconsapevole che non può reagire nè capire, che tu lo faccia o no non cambia una virgola nulla per chi lo riceve, fisicamente e mentalmente. Quando la coercizione la pratichi su un soggetto adulto consapevole e capace di autodeterminarsi, è un filino più pesante. Non li metterei davvero sullo stesso piano.

Dissi

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Citazione di: Tarallo il 12 Mag 2020, 19:26
Resta il fatto che sarebbero anche cazzi suoi ma non ce la facciamo proprio.

gnente, ve'

kelly slater

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* 27.177
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Citazione di: Tarallo il 12 Mag 2020, 19:26
Resta il fatto che sarebbero anche cazzi suoi ma non ce la facciamo proprio.

Purtroppo per come è stata gestita la vicenda non sono cazzi suoi ma sono diventati cazzi dell'intero popolo italiano.

Tarallo

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* 111.509
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Allora si parli della gestione, non della sua scelta.

Piojo66

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* 64
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Citazione di: Fiammetta il 12 Mag 2020, 19:25
Lo hai detto: è una scelta libera dei genitori, non del battezzando. La coercizione è effettuata per fede dai genitori verso il bambino. Nessuno ha detto sia obbligatorio il battesimo, ma forse tu ignori che quando ci si voglia sbattezzare, in palio c'è la scomunica.


Se ti sbattezzi che te frega della scomunica?

Oppure  sei una che ci tiene al matrimonio - o al funerale - in Chiesa ma in realtà  Non ci crede?

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Davy_Jones

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Citazione di: kelly slater il 12 Mag 2020, 19:50
Purtroppo per come è stata gestita la vicenda non sono cazzi suoi ma sono diventati cazzi dell'intero popolo italiano.

in effetti io non ho capito come ha fatto sta roba a diventare di pubblico dominio. se ho capito bene, la ragazza ha avuto un colloquio con una psicologa subito dopo la liberazione, credo nell'ambasciata italiana in somalia. in quel colloquio ha detto diverse cose, fra cui la storia della conversione, che sono state diffuse dai media prima che atterrasse a ciampino e parlasse col magistrato. come hanno fatto i media ad avere quei dettagli? a me non dispiacerebbe avere la risposta a questa domanda.

LaFonte

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* 1.662
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Citazione di: Davy_Jones il 12 Mag 2020, 20:12
in effetti io non ho capito come ha fatto sta roba a diventare di pubblico dominio. se ho capito bene, la ragazza ha avuto un colloquio con una psicologa subito dopo la liberazione, credo nell'ambasciata italiana in somalia. in quel colloquio ha detto diverse cose, fra cui la storia della conversione, che sono state diffuse dai media prima che atterrasse a ciampino e parlasse col magistrato. come hanno fatto i media ad avere quei dettagli? a me non dispiacerebbe avere la risposta a questa domanda.

Se si può puntare, io scommetterei con mr. grandefratello Casalino.

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