la sola cooperazione coerente è l'estinzione del debito
dopo, ma solo dopo, finanziamento diretto su progetti fatti e gestiti da persone del posto
se proprio non ti fidi, metti un supervisore per tutti i progetti di una zona e se si riuscisse a creare un sistema unico europeo, si risparmierebbero altri soldi
il cooperante occidentale non dovrebbe proprio servire, se non in casi speciali (esperto di operazione al labbro leporino)
comunque nelle statistiche di quei tempi la prima causa di morte dei cooperanti mondiali erano proprio gli incidenti stradali, poi le malattie e io mi ricordo un belga morto in vacanza nella foresta amazzonica.
essendo stato in bolivia, forse ho dato troppa enfasi alla droga ma è successo che l'ambasciata ha dovuto tirare fuori qualcuno dai guai, tra cui un volontario amico mio che ha avuto la brillante idea di forzare un posto di blocco perché fatto

perdonatemi l'uso dell'accetta ma se io vengo rapito da un gruppo di estremisti vegani e dopo 18 mesi torno a casa che sono estremista vegano, posto che sono libero de magnamme quello che me pare e che posso sempre cambiare idea, per me non sarebbe cosi' irrazionale vedere una correlazione fra prigionia e conversione al veganesimo. non so eh, ma non ci vedo necessariamente del razzismo nell'immaginare un link fra le due cose. in fondo manco se a immaginarlo e' il macellaro. poi magari mi sono perso dei commenti razzisti eh, onestamente salvini & co non li seguo molto.

Citazione di: pan il 12 Mag 2020, 14:33
razzismo, come al solito, come sempre.
fosse tornata amish, o buddista, magari le dicevano pure quanto fosse cool.

sarebbe stato veramente molto interessante se la ragazza fosse tornata da li' convertita al buddhismo. sarebbe stato un messaggio veramente molto forte... piuttosto mi chiedo come avremmo reagito se ci fosse stato un uomo al posto di una donna (di una ragazza)

Io direi che se davvero vogliamo un po' di bene a questa ragazza dovremo smettere di parlarne, rispettare le sue decisioni e lasciarla riprendersi in pace, che neanche voglio pensare a quello che avrà passato.
Poi, un giorno, se e quando ne avrà voglia ci spiegherà lei il suo percorso, o forse no e in questo caso dovremo rispettare la sua decisione.

Citazione di: Dissi il 12 Mag 2020, 14:59
Io direi che se davvero vogliamo un po' di bene a questa ragazza dovremo smettere di parlarne, rispettare le sue decisioni e lasciarla riprendersi in pace, che neanche voglio pensare a quello che avrà passato.
Poi, un giorno, se e quando ne avrà voglia ci spiegherà lei il suo percorso, o forse no e in questo caso dovremo rispettare la sua decisione.

IL nostro paese, ma purtroppo credo anche molti altri, e' lontano da questo livello di civilta'.
Mi dispiace per te, l'idea era buona.

Citazione di: Dissi il 12 Mag 2020, 14:59
Io direi che se davvero vogliamo un po' di bene a questa ragazza dovremo smettere di parlarne, rispettare le sue decisioni e lasciarla riprendersi in pace, che neanche voglio pensare a quello che avrà passato.
Poi, un giorno, se e quando ne avrà voglia ci spiegherà lei il suo percorso, o forse no e in questo caso dovremo rispettare la sua decisione.

Davvero.
Le chiacchiere di paese amplificate a livello nazionale ed un pizzico di (in)sano bullismo nei confronti di una ragazza di 24 anni tornata da qualche ora a casa dopo un anno e mezzo di prigionia.
La gente proprio non si regola e sarebbe pure ora di andare a prendere 'sti soggetti casa per casa alla faccia del buonismo che tanto osteggiano. Il problema è che poi passano pure per vittime, 'ste merde.

e certo, Davy Jones, che la sindrome di stendhal esiste, che la coercizione psicologica dei rapiti esiste, si sa. il problema non è questa ovvietà, ma come viene uitilizzata in maniera strumentale in questo caso. mi immagino  uno straniero  rapito ai tempi dell'anonima sequestri in Italia e rilasciato dopo anni... se avesse abbracciato la fede cattolica me la vedo proprio l'indignazione popolare o gli editoriali sui giornali.

Citazione di: pan il 12 Mag 2020, 15:31
e certo, Davy Jones, che la sindrome di stendhal esiste, che la coercizione psicologica dei rapiti esiste, si sa. il problema non è questa ovvietà, ma come viene uitilizzata in maniera strumentale in questo caso. mi immagino  uno straniero  rapito ai tempi dell'anonima sequestri in Italia e rilasciato dopo anni... se avesse abbracciato la fede cattolica me la vedo proprio l'indignazione popolare o gli editoriali sui giornali.

scusami pan, parlando di razzismo ti riferivi a libero e il giornale? perche' se e' cosi' hai totalmente ragione, e io non pensavo minimamente a loro, pensavo ti riferissi ad altri post qui dentro.

(pero' pure te, che t'aspetti? le hanno sempre scritte ste cose, anche di peggio. quello che scrissero su enzo baldoni te lo ricordi?)

oddio di stoccolma, scusate... devo dormire di più...

ciao, a dopo...

Citazione di: Davy_Jones il 12 Mag 2020, 15:51
(pero' pure te, che t'aspetti? le hanno sempre scritte ste cose, anche di peggio. quello che scrissero su enzo baldoni te lo ricordi?)

Vacanze Intelligenti.
Marcato a fuoco nelle nostre memorie.
Solo per quel titolo Feltri meriterebbe il carcere.

Citazione di: pan il 12 Mag 2020, 15:31
e certo, Davy Jones, che la sindrome di stendhal esiste, che la coercizione psicologica dei rapiti esiste, si sa. il problema non è questa ovvietà, ma come viene uitilizzata in maniera strumentale in questo caso. mi immagino  uno straniero  rapito ai tempi dell'anonima sequestri in Italia e rilasciato dopo anni... se avesse abbracciato la fede cattolica me la vedo proprio l'indignazione popolare o gli editoriali sui giornali.

Esatto.

Citazione di: LaFonte il 12 Mag 2020, 12:58
Silvia. Non Aisha. Fino a quando non si capirà se questa "conversione" stava cominciando a maturare prima, io parto dalla presunzione fino a prova contraria che sia stata forzata, perchè quello è il modus operandi di quei maledetti (interessante questo articolo
https://www.corriere.it/cronache/20_maggio_11/silvia-romano-l-islam-fanatico-ti-spinge-uno-scambio-conversione-cambio-tua-vita-7a3e3acc-937f-11ea-9606-c84daa18e54a.shtml
sul Corriere ieri) e tra PSTD e sindrome di Stoccolma di possibilità ce ne sono a iosa.

(digressione) Senza contare che sarò io, ma non sono mai riuscita a capire come possa una donna occidentale che ha l'inestimabile fortuna di essere nata libera in un posto dove legalmente una donna vale quanto un uomo, può uscire di casa da sola, decidere chi sposare, studiare, guidare, viaggiare, lavorare, esprimere la sua opinione, votare, divorziare, avere beni propri e disporne liberamente, e solo Dio sa quanti altri diritti abbiamo e diamo per scontati, e aderire spontaneamente alla versione più estremista di una fede che si batte per eliminare tutto questo perchè Dio lo vuole. O sei follemente innamorata di un uomo che te lo chiede, o ti puntano una pistola alla testa o ti fanno il lavaggio del cervello. Non riesco proprio a concepire altra alternativa. Ma magari sono io che non capisco. Comunque rimpiango tantissimo le femministe anni 60-70 che a certi soggetti gli avrebbero dato il Corano in testa senza tanti problemi...(/digressione)

...
A parte questo, bentornata.

Se prima era atea o agnostica questo tuo ragionamento andrebbe approfondito.
Anche se mi sfugge perché il "nostro" Dio sarebbe consapevole dei diritti delle donne da noi mentre il "loro" Dio, quello a cui risulta essersi convertita sarebbe quello più estremista.
Se mi si spiega, inoltre, cosa spinge in Italia alcuni omosessuali a dichiararsi cattolici potrei capirne di più circa le tue considerazioni.

Citazione di: italicbold il 12 Mag 2020, 16:10
Vacanze Intelligenti.
Marcato a fuoco nelle nostre memorie.
Solo per quel titolo Feltri meriterebbe il carcere.

il trattamento riservato a baldoni fu qualcosa di inconcepibile. non vedevano l'ora ste carogne

Citazione di: italicbold il 12 Mag 2020, 16:10
Vacanze Intelligenti.
Marcato a fuoco nelle nostre memorie.
Solo per quel titolo Feltri meriterebbe il carcere.

Non ci fu solo quel titolo.

https://www.agoravox.it/Baldoni-un-colpo-in-testa-al.html

Sono passati 11 anni e ancora gli si permette di poter scrivere. Spiace dirlo, ma, almeno per il momento, stanno vincendo loro.

Io vorrei dire innanzitutto bentornata a Silvia.
Ma anche fare una riflessione su quello che sta succedendo alla pancia del nostro paese.
Al netto del discorso delle forze politiche e dei loro amplificatori, ovvero i media, liquidare come "cattivi" quelli che non per forza insultano o minacciano ma sono comunque critici col governo e "buoni" invece quelli che applaudono e sono felici che bella la vita secondo me è un'operazione superficiale.

Che c'entrano le casse integrazioni che non arrivano, i "contributi di emergenza" che neanche ancora sono stati scritti, la totale assenza dello stato in tante e tante questioni, dalla sanità ai sussidi economici alle mancate forniture di dpi, all'assenza di strategie su test and tracing etc etc etc CON la liberazione di Silvia Romano?

Nel dato concreto oggettivamente nulla, a livello simbolico e di immaginario praticamente tutto.
Il cittadino X ha vissuto due mesi come un recluso, come un rapito quindi, e nessuno gli ha pagato il riscatto, anzi appena esce se lo deve andare a cercare lui il riscatto, non si sa dove e come.
Questo odio "social" è interclassista o proviene principalmente da una classe sociale, ovvero quella dei non garantiti, precari, disoccupati, piccoli commercianti o professionisti strozzati o anichiliti dal covid?
E' una questione culturale o una questione di classe sociale?

Lo stato non viene percepito come unità produttiva funzionante: ha dimostrato lacune gravissime in tutta la gestione dell'emergenza.
La confindustria, che pure è responsabile di buona parte del disastro lombardo viene comunque percepita come la parte sana, che produce ricchezza, che da lavoro.

In questo quadro, la parte della società che sta col culo per terra e non ha gli strumenti culturali per elaborare un pensiero autonomo compiuto ( perchè la scuola in Italia è fortemente classista e lo dimostrano le misure folli della azzolina, secondo la quale quando vivi in 6 in 50 mq hai lo spazio, i pc e la rete per fare didattica online ) è normale che si fa rodere il culo a vedere tutto il governo in parata che accoglie festante la cooperante che è tornata pure musulmana e iluminata.
E' normale che pensi: "ma come: 4 milioni pe questa che è andata a fasse la vacanza "missionaria" in africa e noi dobbiamo morì de fame chiusi dentro casa?"
Non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo che date le premesse è comprensibile.

E' giusto e sacrosanto che regolarizzino gli x centomila braccianti clandestini, ma non è altrettanto giusto che si faccia una legge sul minimum wage in agricoltura?
Almeno non dico 7 ma 6 euro l'ora me li vuoi dà per spaccarmi la schiena sotto il sole?

E' come se la pseudosinistra italiana volesse continuare imperterrita a confidare nell'orrendo  capitalismo pseudoliberista nostrano nella sostanza, ma sempre accompagnato dalla retorica
cristiana della solidarietà e dei buoni sentimenti.
Alla fine questa contraddizione non può non generare praterie sconfinate per il discorso della destra più o meno estrema.
E più i leader alla salvini sono ignoranti più il consenso dilaga.
L'unica cosa che ci salva è che sono talmente ignoranti e stupidi, per fortuna, che poi non sanno gestire politicamente nelle scelte cruciali.

Citazione di: pan il 12 Mag 2020, 14:33
razzismo, come al solito, come sempre.
fosse tornata amish, o buddista, magari le dicevano pure quanto fosse cool.

"le parti più estremiste" di una fede sono comuni a tutti gli integralismi, altro che Corano . una binetti, un socci, un adinolfi, un meluzzi e tanti come loro non sono certo moderni o democratici.

Non sono per niente d'accordo. Nessun integralismo, nell'anno del signore 2020, prevede l'uccisione fisica di chi abiura la fede o osa bestemmiare o manca di rispetto a un testo sacro, se non l'integralismo islamico. Nessun integralismo mette bombe nei luoghi sacri di altre religioni (e non una volta per caso per un pazzo che interpreta male la propria fede ma sistematicamente come mezzo di lotta gradito a Dio) se non quello islamico. Nessun integralismo prevede come legittima la riduzione in schiavitù degli infedeli, se non quello islamico. Neanche Socci e Binetti, per quanto parlino, ucciderebbero mai un gay o una lesbica, e lo sai. Gli estremisti islamici lo fanno di routine ovunque prendono il potere. Nessun integralismo ha così tanti mezzi economici e adepti come quello islamico, gli altri al confronto sono moscerini rispetto a un elefante.
Non capirò mai questo negare l'evidenza dei fatti. Gli estremisti islamici sono ISIS, Al Qaeda, Boko Haram, Al Shabaab. Cioè morte e terrore su scala globale, e i nemici giurati dell'emancipazione femminile. Gli estremisti delle altre religioni sono chiacchiere e distintivo.

Citazione di: MisterFaro il 12 Mag 2020, 16:17
Se prima era atea o agnostica questo tuo ragionamento andrebbe approfondito.
Anche se mi sfugge perché il "nostro" Dio sarebbe consapevole dei diritti delle donne da noi mentre il "loro" Dio, quello a cui risulta essersi convertita sarebbe quello più estremista.
Se mi si spiega, inoltre, cosa spinge in Italia alcuni omosessuali a dichiararsi cattolici potrei capirne di più circa le tue considerazioni.

Boh, da quello che mi è parso di capire era cattolica e frequentava la parrocchia.
Il problema non è il "nostro" o il "loro" Dio, è la versione di religione che te lo racconta. Qui da quel pezzo è passata l'epoca in cui il clero faceva il bello e il cattivo tempo con inquisizione e scomuniche ai re capaci di far venir giù un regno, ormai la chiesa cattolica è poco ascoltata (ognuno la tira dalla sua quando fa comodo, oggi w il papa domani w il laicismo) e comunque non predica più che la donna non vale niente, non deve studiare, deve sposare chi decide il capofamigia ecc. La versione di islam degli Al Shabaab è l'esatto opposto e ha un potere temporale effettivo, se uno sgarra lo ammazza e via. Silvia mica si è convertita all'islam dei sufi... è quello che me lo rende particolarmente inaccettabile come scelta libera. E articoli come questo mi rafforzano nella mia opinione.
https://www.startmag.it/mondo/lettera-di-maryan-ismail-a-silvia-romano/

Bentornata. Una delle notizie più belle degli ultimi tempi.

la conversione assumerebbe altra ottica se fosse rimasta incinta.

Le parrocchie non sono luogo sicuro per i bambini.

Silvia Romano è stata rapita da un gruppo terroristico islamico, Al Shabaab.
E si è convertita all'islamismo.
Ma non credo che si sia iscritta ai terroristi, no?
Esistono milioni di islamici assolutamente pacifici, se vuole essere islamica penso sarà una di questi.

(Al di là del fatto che la terrei sotto controllo perché 1 anno e mezzo di rapimento problemi a livello psicologico li creano a chiunque, di qualsiasi religione).

Citazione di: trax_2400 il 12 Mag 2020, 17:09
Silvia Romano è stata rapita da un gruppo terroristico islamico, Al Shabaab.
E si è convertita all'islamismo.
Ma non credo che si sia iscritta ai terroristi, no?
Esistono milioni di islamici assolutamente pacifici, se vuole essere islamica penso sarà una di questi.

(Al di là del fatto che la terrei sotto controllo perché 1 anno e mezzo di rapimento problemi a livello psicologico li creano a chiunque, di qualsiasi religione).

C'è da dire però che molti "musulmani pacifici" si sono un po' indignati per il vestito che indossava...

come ad esempio Tahar Ben Jelloum:

La conversione all' islam di Silvia Romano pone diversi interrogativi. [...] quali rapporti intrattenevano con lei i jihadisti somali del gruppo al-Shabaab, che l'hanno rapita il 20 novembre 2018 [...] Che cosa è successo nello spirito di questa giovane operatrice umanitaria durante i 536 giorni della sua prigionia? Perché [...] aderire a questo islam che rapisce, terrorizza e ti priva della libertà [...]?

Silvia Romano è comparsa in tenuta islamista, vale a dire la tenuta di un islam rigorista, integralista e antioccidentale. Il velo, l'ibaya (una sorte di djellaba lunga) sono dei simboli recenti di un islam duro, un islam protestatario e identitario. [...]  [...]

Silvia/Aisha è diventata un personaggio che confonde le piste. Convertirsi a una religione dopo una riflessione matura, con cognizione di causa, [...] è una cosa assolutamente [...] ammessa. Ma convertirsi dopo aver passato così tanti mesi sotto la pressione di mercenari che utilizzano l' islam come copertura per estorcere denaro a uno Stato, è una scelta che apre un dibattito. L' isolamento, il terrore, la paura di essere uccisi sono ingredienti che a volte perturbano la ragione e la libertà di spirito. [...]

https://m.dagospia.com/i-misteri-della-conversione-di-silvia-romano-i-punti-oscuri-l-opinione-degli-studiosi-236166

Se fossi nei panni di TBJ chiederei a Silvia Romano un'intervista per chiarire questi punti interrogativi... ma al contempo penso che se ne debba riparlare tra non meno di 6 mesi...

Citazione di: LaFonte il 12 Mag 2020, 16:34
Non sono per niente d'accordo. Nessun integralismo, nell'anno del signore 2020, prevede l'uccisione fisica di chi abiura la fede o osa bestemmiare o manca di rispetto a un testo sacro, se non l'integralismo islamico. Nessun integralismo mette bombe nei luoghi sacri di altre religioni (e non una volta per caso per un pazzo che interpreta male la propria fede ma sistematicamente come mezzo di lotta gradito a Dio) se non quello islamico. Nessun integralismo prevede come legittima la riduzione in schiavitù degli infedeli, se non quello islamico. Neanche Socci e Binetti, per quanto parlino, ucciderebbero mai un gay o una lesbica, e lo sai. Gli estremisti islamici lo fanno di routine ovunque prendono il potere. Nessun integralismo ha così tanti mezzi economici e adepti come quello islamico, gli altri al confronto sono moscerini rispetto a un elefante.
Non capirò mai questo negare l'evidenza dei fatti. Gli estremisti islamici sono ISIS, Al Qaeda, Boko Haram, Al Shabaab. Cioè morte e terrore su scala globale, e i nemici giurati dell'emancipazione femminile. Gli estremisti delle altre religioni sono chiacchiere e distintivo.

sì, ma, ai fatti, Silvia Romano non è tornata dalla prigionia professandosi "integralista islamica vicina al terrorismo", è tornata dicendo che si è convertita, quindi ha abbracciato un'altra fede, cioè quella musulmana, quindi sei tu che hai mischiato la parte integralista di una religione con la parte sana e normale della stessa.

Bentornata Silvia.
Avevi chiesto un libro e ti hanno dato l'unico testo possibile, vista l'identità dei tuoi carcerieri: il Corano. Per tutti i libri considerati sacri, molta differenza la fa la traduzione. La traduzione identifica il gruppo religioso che fa ad essa riferimento. Traduzioni più equilibrate, altre molto più radicali, dipende dall'oltranzismo della catechesi.
Credo il Corano ti abbia salvata dalla pazzia e dalla paura. Avrai tempo per ribadire questa scelta, se lo farai, da donna libera. Non ho elementi per dirti sia un errore. Spesso ci si converte per disperazione, ma non vuol dire che la fede sia meno autentica. Si tende a confidare in ciò che riteniamo ci salvi. E se indossare una palandrana ti fa sentire in pace, io non ho nulla da eccepire.
Bentornata Silvia.