Citazione di: DajeLazioMia il 10 Apr 2020, 14:25
Forse non ho capito.
Ma quindi se hai più di 80 o tra 60 e 80 con patologia devi morire? Non ho capito spero.

in effetti fa male quando vengono esplicitati criteri di scelta che ovunque vengono utilizzati, magari in via informale.
E fa anche incazzare laddove ci arrivi perché partito in ritardo con le misure (svezia) o perché hai devastato la sanità (altri sparsi).

Citazione di: mr_steed il 10 Apr 2020, 13:19
Vorrei fare anch'io il test per vedere gli anticorpi perché avuto una cosa con sintomi iniziali identici ai tuoi (febbre alta a 39, tosse, spossatezza estrema) nello stesso periodo (fine gennaio), solo che l'unica complicazione grave una volta passata la febbre (durata due giorni a temperatura alta) è stata la tosse secca persistente, che ho avuto fino a 15 giorni fa... mentre la tosse cominciava a diminuire è subentrato un dolore alla tonsilla sinistra il cui dolore (quando tossivo o alzavo il tono di voce era come se avessi un vetro conficcato dentro) era collegato all'orecchio sinistro, curata con un ciclo di amoxicillina, ma a volte ho la sensazione che più che passato il dolore alla tonsilla sia come "in letargo"... tu invece parlavi di corda vocale: che sintomi ti dava?

Oltre alla raucedine come mi sforzavo di parlare leggermente di più avvisavo un fastidio in gola

Citazione di: FatDanny il 10 Apr 2020, 14:28
in effetti fa male quando vengono esplicitati criteri di scelta che ovunque vengono utilizzati, magari in via informale.
E fa anche incazzare laddove ci arrivi perché partito in ritardo con le misure (svezia) o perché hai devastato la sanità (altri sparsi).

Hai centrato il punto. Questi protocolli, anche formalmente in determinate occasioni, sono uguali dappertutto. La fonte è diretta

come dissi post fa, già in autunno si sapeva che l'influenza stagionale era molto tosta, tutti sintomi che avete descritto, perfino tipologie dinsorgenza, sono stati già riscontrati gia novembre in centinaia di casi d'influenza stagionale. Qujndi vai a capire... tra l'altro mi ricordo cbe a fine febbraio alcuni medici mettevano in guardia su un ipotesi di commistione influenza stagionale e coronavirus

Citazione di: aaronwinter il 10 Apr 2020, 14:27
Sant'Iddio...
Il documento da chi è stato pubblicato? (se è pubblico)

Mi pare che qua abbiamo medici. Pertanto riporto una discussione a mio modo di vedere interessante in Germania tra Pnemoulogi e anestetisti.

I primi sostengono che in molti casi di Covid-19 l´intubazione e la respirazione artificiale sia dal punto di vista medico non giustificata. I secondi ribattono che i casi di Covid19 sono soggetti a rapidi peggioramenti e dunque anche se non necessaria sul momento, l´intubazione preventiva sarebbe fondamentale per salvare vite.

Il pneumologo (che sarebbe il presidente dell´associazione pneumologi tedeschi) sottolineava l´invasivitá dell´intubuzione e le controindicazioni sui pazienti soprattutto anziani. Questo per dire che forse la scelta di non intubare non é necessariamente disumana o legata a calcoli cinici.

Da profano leggendo le due tesi (che ho riassunto brutalmente sia chiaro) mi sono fatto l´idea che abbiano in realtá ambedue ragione. Sebbene apparentemente contraddittorie.   

Non ho capito una cosa che sanno anche i bambini:  ci fanno indossare la mascherina contro il virus coprendo solo naso e bocca, ma perchè non è importante anche proteggere gli occhi e le orecchie?  in effetti sono organi collegati fra loro.
Ma che ce stanno a raccontà sti sapientoni?

Citazione di: vaz il 10 Apr 2020, 15:08

(...)

(Grazie Vaz)

questa cosa dell'intubazione non necessaria l'ho già sentita e mi ha fatto venire un tarlo che è collegato alla domanda che sto facendo sulle trombosi

Articolo che analizza la crescita comparata dell'epidemia tra i vari stati a partire dal centesimo contagio conosciuto




Covid-19 sta colpendo Usa, Spagna e Francia più dell'Italia
Non siamo la pecora nera del coronavirus. Ci ha colpiti prima, ma l'analisi delle curve rivela che non siamo né più vulnerabili né più sprovveduti

https://www.huffingtonpost.it/entry/covid-19-sta-colpendo-usa-spagna-e-francia-piu-dellitalia_it_5e901d3ac5b6b371812e94f1

Un estratto:

Di particolare interesse, a questo proposito, è un confronto tra l'Italia e agli altri maggiori paesi occidentali allo stesso stadio temporale di sviluppo dell'emergenza Covid-19. Infatti, se consideriamo la progressione dei decessi da un numero minimo significativo di partenza di circa 100 morti (giorno zero), constatiamo che l'Italia dopo 35 giorni è arrivata a 18.279 decessi (pomeriggio del 9 aprile). Tuttavia, noi siamo partiti con l'epidemia 9-10 giorni prima di spagnoli e francesi e quasi due settimane prima di Gran Bretagna e Stati Uniti.

Come è ormai tristemente noto, la Spagna si è presto rivelata un caso ben più grave di quello italiano, tenuto conto altresì della differenza rispetto al nostro paese per numerosità della popolazione. Dopo 27 giorni dai primi 100 decessi la Spagna è arrivata ad avere la sera dell'8 aprile 15.238 morti totali per Covid-19, cioè 2.083 morti più dell'Italia allo stesso stadio della pandemia.

Dopo 25 giorni dai primi 100 decessi, la Francia è arrivata nel pomeriggio del 9 aprile a contare 12.210 morti, cioè 619 più dell'Italia allo stesso stadio dell'emergenza.

Dopo 21 giorni dai primi 100 decessi, gli Stati Uniti contano ormai, secondo il Bollettino dell'Organizzazione mondiale della sanità del 9 aprile, 12.740 morti, cioè oltre 4.500 morti più dell'Italia allo stesso stadio dell'epidemia. La Gran Bretagna alla sera dell'8 aprile registrava a sua volta 7.978 morti, cioè solo 187 meno dell'Italia allo stesso stadio. In definitiva, siamo tutti sulla stessa barca.

Solo la Germania sembra un caso a parte, con "appena" 2.017 morti dopo il "giorno zero": quasi un terzo dei decessi della Spagna e degli Stati Uniti allo stesso stadio e la metà circa di quelli di Italia e Gran Bretagna. Una maggiore efficienza dei tedeschi nel contrastare il virus? Chissà. Forse. Forse solo in parte.

La verità la conosceremo solo vivendo. Probabilmente, il bilancio comparato vero dei decessi del coronavirus, dati anche i diversi criteri di classificazione dei decessi tra i vari paesi, lo conosceremo solo tra qualche tempo. Quando i vari Istat dei diversi paesi ci diranno quanto è aumentata la mortalità totale (per tutte le cause) in ogni nazione nel primo semestre del 2020 rispetto al primo semestre del 2019. Solo allora si tireranno i conti dell'immane tragedia che ci ha colpito. Che ha colpito tutti, nessuno escluso.     

Citazione di: orchetto il 10 Apr 2020, 15:18
questa cosa dell'intubazione non necessaria l'ho già sentita e mi ha fatto venire un tarlo che è collegato alla domanda che sto facendo sulle trombosi

Provo a investigare qui

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2020, 12:03
Secondo me gli antibiotici hanno cambiato poco, magari aiutato a prevenire qualche altra infezione.
Per me e' corona.

Disturbi dell'olfatto o del gusto ne hai avuti?

Citazione di: RG-Lazio il 10 Apr 2020, 15:12
Mi pare che qua abbiamo medici. Pertanto riporto una discussione a mio modo di vedere interessante in Germania tra Pnemoulogi e anestetisti.  

Questi sono specialisti che mettono il paziente a dormire prima di un intervento di chirurgia plastica.

Lazionelcuore, era Cassia che è stato malato, chiedi a lui. Buona domanda.

Citazione di: vaz il 10 Apr 2020, 13:58
intanto in Svezia sono uscite le lineeguida sulla TI:

Le regole per ammettere un paziente in terapia intensiva sono ferree: se hai più di 80 anni, o se hai fra 60 ed 80 anni ma hai più disfunzioni d'organo non entri in terapia intensiva.

ad oggi crescita esponenziale, 9.250 casi e 812 morti, 464 pazienti in terapia intensiva.

Eppure anche i vecchi pagano le tasse, anzi in media ne hanno pagate di più.

Citazione di: mr_steed il 10 Apr 2020, 15:22
Covid-19 sta colpendo Usa, Spagna e Francia più dell'Italia

negli states stanno mandando la (povera) gente al massacro
https://www.nytimes.com/2020/04/09/us/coronavirus-chicken-meat-processing-plants-immigrants.html

e ho paura di quello che accadrà nei paesi più poveri, le cronache che arrivano dall'Ecuador, ad esempio, non presagiscono nulla di buono

Citazione di: Drake il 10 Apr 2020, 16:13
negli states stanno mandando la (povera) gente al massacro
https://www.nytimes.com/2020/04/09/us/coronavirus-chicken-meat-processing-plants-immigrants.html

e ho paura di quello che accadrà nei paesi più poveri, le cronache che arrivano dall'Ecuador, ad esempio, non presagiscono nulla di buono

A NY come in Ecuador... fosse comuni per i cittadini più poveri

New York, fossa comune per i morti di coronavirus

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/10/news/new_york_fosse_comuni_per_i_morti_di_coronavirus-253625678/

un estratto:

"una fossa comune è stata scavata a Hart Island, nel distretto del Bronx: decine di lavoratori sono stati assunti a contratto proprio per scavare una grande tomba che potesse contenere chi ha perso la vita a causa del Covid-19, nel luogo dove solitamente riposano i corpi di chi non ha parenti o la cui famiglia non è in grado di sostenere le spese per il funerale e la sepoltura."

La sensazione comunque è che molti stati, per non far crollare l'economia, adotteranno il metodo tedesco, ossia moltissimi tamponi a positivi asintomatici e pauci-sintomatici e niente autopsie e tamponi a molti dei deceduti...

Ad esempio in Iran, dove pare i numeri siano molto sottostimati, per non morire di fame a causa delle sanzioni ed embargo tra poco riaprono tutto...

La crisi economica costringe il presidente Rouhani a far ripartire la Repubblica islamica. "Non vogliamo altre vittime, ma non possiamo morire di fame"

https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/10/news/l_iran_rischia_tutto_da_domani_si_allenta_il_blocco_coronavirus-253646416/?ref=RHPPLF-BH-I253610739-C8-P1-S2.4-T1

un estratto:

"[...] le condizioni dell'economia, il peso delle sanzioni economiche imposte dagli Usa, non lasciano spazi di manovra a Rouhani e a tutta la leadership iraniana. La scelta quindi è di rimettere in moto una nazione che in verità non si era mai bloccata del tutto. L'altra sera il presidente (che in Iran è il capo del governo) ha annunciato in tv la ripresa delle attività in 3 fasi: "Certamente non vogliamo altre vittime di coronavirus, ma allo stesso tempo non vogliamo far morire la gente di fame". Da due mesi molti iraniani non ricevono lo stipendio, e il fatto che buona parte dell'economia iraniana sia fondata su imprese piccolissime e soprattutto sconosciute al fisco e alla legge, impone che i commerci e le piccole attività vengano fatte ripartire al più presto. [...]"

Citazione di: Blueline il 10 Apr 2020, 16:07
Eppure anche i vecchi pagano le tasse, anzi in media ne hanno pagate di più.

ma prendono la pensione.... in vita lavorativa hanno pagato, quando passano a riscuotere, ne favoriscono la dipartita

Citazione di: Tarallo il 10 Apr 2020, 14:02
Quindi, malgrado il virus sia esploso in Cina e in Italia, possiamo abbandonare la teoria, che sembra l'unica che possa giustificare l'approccio svedese, secondo cui i biondi sarebbero protetti.

Bravi.

Solo però se hai gli occhi azzurri.

Citazione di: RG-Lazio il 10 Apr 2020, 15:12
Mi pare che qua abbiamo medici. Pertanto riporto una discussione a mio modo di vedere interessante in Germania tra Pnemoulogi e anestetisti.
I primi sostengono che in molti casi di Covid-19 l´intubazione e la respirazione artificiale sia dal punto di vista medico non giustificata. I secondi ribattono che i casi di Covid19 sono soggetti a rapidi peggioramenti e dunque anche se non necessaria sul momento, l´intubazione preventiva sarebbe fondamentale per salvare vite.

Il pneumologo (che sarebbe il presidente dell´associazione pneumologi tedeschi) sottolineava l´invasivitá dell´intubuzione e le controindicazioni sui pazienti soprattutto anziani. Questo per dire che forse la scelta di non intubare non é necessariamente disumana o legata a calcoli cinici.

Da profano leggendo le due tesi (che ho riassunto brutalmente sia chiaro) mi sono fatto l´idea che abbiano in realtá ambedue ragione. Sebbene apparentemente contraddittorie.   

Io provo a rispondere anche se non sono né pneumologo né  anestesista ma sto tutti i gg in ospedale a partecipo a discussioni
All'inizio la ventilazione dopo l'insuccesso dei bassi flussi con mascherina si basava  su alti flussi ad alta pressione (PEEP) ma con il passar del tempo si è  visto che questo puo' indurre barotraumi alveolari. I quadri anatomopatologici poi sembrano evidenziare un quadro di infiammazione e fibrosi avanzata che "distrugge" alveoli e pertanto non puoi ventilare e reclutare alveoli che non ci sono più.
Da queste segnalazioni si sta passando ad un approccio ventilatorio più  soft con generoso ricorso a cortisonici antibiotici e eparina Bpm per contrastare l'infiammazione +/- idrossiclorochina. In questo scenario una intubazione precoce permette una ventilazione artificiale più  controllata e meno traumatica anche se uno potrebbe pensare il contrario.
La criticità sono i posti in rianimazione.
In quanto alla scelta di chi intubare e chi no da sempre l'indicazione comprende eta' comorbidità aspettativa di vita. Il termine triage vuol dire in realta' questo e, se c' è  disponibilità  di posti letto in rianimazione il problema non si pone. Se hai un solo posto sei costretto a scegliere.
Il tradurre un comportamento che attiene alla professione e all'etica in legge o norma ratificata di comportamento è  nazista. Non ci sono altri termini per descriverla.
Scusate ma sto col cell.