Interessante questo articolo.
E' ragionevole quello che c'é scritto ?
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/02/news/coronavirus_e_sport_perche_le_maratone_non_hanno_fatto_bene_a_mattia-250039170/?ref=fbpr&fbclid=IwAR1KB15Ai3ELTXc2v3b5a4e9U0Ts4rlNk9_16h5AvZeBquEHHKn-ZoTQFKY

Citazione di: Tarallo il 02 Mar 2020, 19:02
Ma ho capito bene, solo ieri 18 morti in Italia?

Mi risulta 11 confrontando i dati... a meno che non ne siano morti 7 dopo il bollettino delle 18

Citazione di: BruceGrobbelaar il 02 Mar 2020, 18:23
In che senso? Quale sarebbe secondo te il motivo di tale delirio?

Economie di molti Paesi che vanno nel disastro, Fondo Monetario Internazionale che li soccorre (e le banche che ci sono dietro questa sigla) con ulteriore emissione di credito che indebiterebbe molti Paesi, tenendoli a giunzaghlio (o catene) attraverso questo debito.
per quel che riguarda l'Europa togliete FMI e mettete BCE (banca, banche, private) che va in soccorso di alcuni Paesi membri che saranno dilaniati economicamente da questa emergenza gonfiata, con conseguenze economiche disastrose....la nomenklatura bancaria e finanziaria europea deve scongiurare qualsivoglia tentazione di emulazione della Brexit, per cui ci sarà il soccorso economico e quindi debito e catene.
Ci siamo auto-distrutti da soli.....possibile che in un mondo globalizzato Francia e Germania non abbiano la nostra stessa situazione....?
Hanno pensato bene di incalanare l'informazione in modo da non autodistruggere la loro economia, come invece Noi abbiamo fatto.

Citazione di: mr_steed il 02 Mar 2020, 19:06
Mi risulta 11 confrontando i dati... a meno che non ne siano morti 7 dopo il bollettino delle 18

Ieri dopo il bollettino erano 34, oggi 52.

Citazione di: scintilla il 02 Mar 2020, 19:40
Ieri dopo il bollettino erano 34, oggi 52.

io ho preso il dato dal sito de Il Sole ho letto che ieri erano 41... boh, non so che dire...

Citazione di: gentlemen il 02 Mar 2020, 19:21
Ci siamo auto-distrutti da soli.....possibile che in un mondo globalizzato Francia e Germania non abbiano la nostra stessa situazione....?
Hanno pensato bene di incalanare l'informazione in modo da non autodistruggere la loro economia, come invece Noi abbiamo fatto.

Francia e Germania hanno più o meno deliberatamente scelto di non fare tanti tamponi (la Germania non fornisce i dati sui tamponi fatti neanche ora) e forse al contempo di considerare comunque il danno degli anziani a rischio come "danno collaterale" per cercare di limitare gli effetti della crisi economica... ma poiché il virus ormai è assodato che sia in giro da parecchi mesi anche fuori dalla Cina (del resto i provvedimenti presi quando si è saputo erano abbastanza ridicoli in quasi tutti i paesi), è stata comunque una visione miope... un po' come chiudere la stalla coi buoi già scappati... quindi siamo sicuri che ora, coi contagi in aumento ovunque, sia stata un'idea buona? Alla fine preferisco quanto è stato fatto in Italia, anche se ora non mi piace questo allentamento dei divieti un po' ovunque...

Citazione di: pan il 02 Mar 2020, 00:20
per quanto possa valere è la stessa cosa che mi ha detto il medico di base qualche giorno fa: si era accorto di qualcosa di particolare già da fine ottobre, novembre. a suo dire un numero di casi di polmonite anomalo rispetto alla norma.

Idem il mio.

Siamo stati un mese a ricevere i bollettini dei contagi e dei morti giornalieri dalla Cina, con la cronaca di quello che succedeva giorno per giorno, con scuole, fabbriche,negozi chiusi, citta deserte, campionati sospesi, ospedali costruiti in pochi giorni, migliaia di morti. Eppure la Cina non si può dire che abbia il massimo della trasparenza. Già eravamo in ansia e qui non succedeva niente.Appena ci sono stati i primi casi abbiamo fatto le stesse cose che hanno fatto i cinesi con i bollettini giornalieri e le zone in quarantena. Dovevamo tenercelo per noi?

comunque la prot. civile a due ore dalla presentazione del comunicato non lo ha ancora pubblicato
tentativo di insabbiare tutto???

Citazione di: giovannidef il 02 Mar 2020, 20:42
comunque la prot. civile a due ore dalla presentazione del comunicato non lo ha ancora pubblicato
tentativo di insabbiare tutto???

io ho trovato questi dati sempre sul sito coi grafici de Il SOLE24

1835 POSITIVI

52 MORTI

149 DIMESSI/GUARITI

2036 TOTALE CONTAGIATI

Poi alcuni tg danno il totale, altri solo il numero dei positivi e si crea un gran casino... anche perché credo che nei contagiati magari sono inclusi i due cinesi e il ricercatore guariti che stavano allo spallanzani... oppure interpreto male io?

Citazione di: mr_steed il 02 Mar 2020, 21:09
io ho trovato questi dati sempre sul sito coi grafici de Il SOLE24

1835 POSITIVI

52 MORTI

149 DIMESSI/GUARITI

2036 TOTALE CONTAGIATI

Poi alcuni tg danno il totale, altri solo il numero dei positivi e si crea un gran casino... anche perché credo che nei contagiati magari sono inclusi i due cinesi e il ricercatore guariti che stavano allo spallanzani... oppure interpreto male io?

Quei tre che dici fanno parte dei 149.

Citazione di: gentlemen il 02 Mar 2020, 18:08
QUALCOSA NON TORNA....
La questione Coronavirus ed impatto sulle nostre vite, e quindi anche sul calcio, deve partire non dai numeri dei contaggi e dai decessi (numeri fuorvianti e decessi indiretti...), ma dalla valutazione scientifica dell'infezione da Coronavirus.
Ebbene, io ho partecipato a ben 3 incontri con medici professionali che, per conto del Ministero della Sanità, hanno tenuto degli incontri nell'ambito della Pubblica Amministrazione: è emerso, che è poi quello che si trova nei documenti ufficiali, disponibili on-line, del Ministero della Sanità stesso, che questa infezione per l'80% dei contagiati è asintomatica oppure con sintomi molto lievi (raucedine, tosse, qualche linea di febbre) con una risoluzione totalmente benigna, per il restante 15% dei contagiati si ha una risposta sintomatologica di discreta o modesta entità(febbre più meno persistente o alta, bronchite) ad evoluzione cmq benigna , mentre per il restante 5% si può avere una sintomatologia severa (polmonite) di cui solo l'1,5% di questo 5% (quindi sul totale del 5%)  necessiterebbe di ricovero ospedaliero in terapia intensiva, con il rischio che le persone più deboli per patologie già esistenti ed immunodepresse possano avere conseguenze ancora più gravi come complicanze polmonari/respiratorie e insufficienze renali tali da portare al decesso.
Sottolineavano questi medici che queste percentuali, uniti al potere di contagio del Coronavirus, sono più o meno simili ai vari ceppi di influenza che si hanno ogni anno, e che invece per SARS e MERS la percentuale di letalità era del 20% superiore a questa del Coronavirus.
Queste non sono mie opinioni , è quanto si trova nei documenti ufficiali ed è quanto ho ascoltato per ben 3 volte in incontri professionali con persoanle medico.
Si deve partire da questo, e non dal conteggio bovino di numeri, perchè questo bombardamento mediatico crea la psicosi, e se lo facessimo su qualsiasi patologia o evento negativo causerebbe allo stesso modo panico ed allarmismo.....
e se quindi questa infezione presenta queste caratteristiche e questo impatto, perchè mai si prendono misure così drastiche sulla vita dei Popoli e soprattutto con impatti devastanti sulle Economie di taluni Paesi ?
Io non conosco la risposta....ma QUALCOSA NON TORNA....soprattutto mi sembra molto strana una certa informazione mediatica volta da subito ad allarmare la popolazione.
Se la strada intrapresa dai governi, e dal governo italiano, è quello della chiusura e dei divieti generalizzati su larga scala, la sospensione del campionato mi sembra inevitabile, e lo scrivo con un senso di sconforto totale, perchè tutta questa faccenda mi puzza, e tanto.

Se non ho capito male il 5% si becca la polmonite virale. Di questi si salvano quelli che vanno in terapia intensiva e non hanno altre patologie (le percentuali variano ma 1,5% sarebbe ottimo, l'altro giorno sentivo 3% mi sembra da Ricciardi).

Il problema è e rimane solamente il rischio di intasamento degli ospedali e delle stanze di terapia intensiva. Se l'epidemia rimane sotto le 100 mila nessun problema, se diventa come l'influenza (milioni abbastanza concentrati) l'1,5% può salire molto facilmente come a Wuhan.

Il dato preoccupante penso sia l'8% di persone in terapia intensiva. Probabilmente moltissimi anziani e immunodepressi magari soggetti a cure specifiche.

Citazione di: vaz il 02 Mar 2020, 15:46
https://cattiviscienziati.com/wp-content/uploads/2020/03/Esponenziale-1.pdf

Col dato di oggi si ha un miglioramento rispetto all'andamento esponenziale. Può essere una fluttuazione statistica ma sarebbe troppo rilevante. Può essere che abbiano fatto meno tamponi o con un approccio meno conservativo (senza indagare i senza sintomi venuti a contatto). Infine, come spero io, vista la distribuzione del periodo di incubazione (picco a 6 giorni), le misure prese iniziano a dare risultati. Speriamo.

In aggiunta all'ovvia emergenza sanitaria, per la quale non ho competenze che mi consentano un commento informato, credo che la situazione abbia evidenziato chiari, e gravi, problemi di governance globale (non vivo in Italia, quindi non mi riferisco alla specificita' italiana):

- Paesi che decidono individualmente come e quando fare i tamponi, invece di regole globali uniformi
- Mancanza di chiare e trasparenti regole per il pubblico (basti pensare all'approccio differente tenute dalle autorita' di differenti Paesi, anche confinanti pochi chilometri)
- Mancanza di coordinamento e decisioni prese sull'onda dell'emozione pubblica (in un senso o nell'altro)
- Senso di generale confusione nell'opinione pubblica, che non fidandosi tende ad ignorare gli avvisi delle autorita' locali

Non se questo caos sia dovuto al fatto che l'Organizzazione Mondiale della Sanita' non abbia abbastanza poteri, o se e' gestita malamente, ma certo di fronte alla possibilita' di pandemie, che se ne infischiano dei confini e della burocrazia, il caos attuale (non solo in Italia), non lascia presagire nulla di buono per il futuro. Speriamo che passata la crisi, si facciano passi avanti in questi aspetti prima della prossima emergenza.

Citazione di: gentlemen il 02 Mar 2020, 19:21
Economie di molti Paesi che vanno nel disastro, Fondo Monetario Internazionale che li soccorre (e le banche che ci sono dietro questa sigla) con ulteriore emissione di credito che indebiterebbe molti Paesi, tenendoli a giunzaghlio (o catene) attraverso questo debito.
per quel che riguarda l'Europa togliete FMI e mettete BCE (banca, banche, private) che va in soccorso di alcuni Paesi membri che saranno dilaniati economicamente da questa emergenza gonfiata, con conseguenze economiche disastrose....la nomenklatura bancaria e finanziaria europea deve scongiurare qualsivoglia tentazione di emulazione della Brexit, per cui ci sarà il soccorso economico e quindi debito e catene.
Ci siamo auto-distrutti da soli.....possibile che in un mondo globalizzato Francia e Germania non abbiano la nostra stessa situazione....?
Hanno pensato bene di incalanare l'informazione in modo da non autodistruggere la loro economia, come invece Noi abbiamo fatto.

Ti dò pienamente ragione sul fatto che questa storia finirà col legarci ancora di più mani epiedi. Sono meno d'accordo sul fatto che glialtri sono messi come noi ma fanno censura (semplifico, eh).
Certo, noi siamo stati eccessivi col fare millemila tamponi contro qualche centinaio. Ma non è possibile che all'estero sia tutto come qua ma lo riescano a nascondere.
E penso questo da quando, appena una settimana dentro l'epidemia, l'ospedale di Cremona è già in crisi e altri sono al limite. Se basta così poco tempo (e relativamente pochi malati) a saturare un ospedale di capoluogo, e ad infettare decine e decine di medici in una delle regioni con la migliore sanità, vuol dire che un'epidemia come questa non la nascondi. Non puoi non notarla. Ti manda in tilt la sanità, hai poco da coprirla, emerge da sola. Quindi, se all'estero non di trovano con le terapie intensive che scoppiano e i medici a casa in massa, vuol dire che hanno meno malati di noi, semplicemente.

Citazione di: olympia il 02 Mar 2020, 20:36
Siamo stati un mese a ricevere i bollettini dei contagi e dei morti giornalieri dalla Cina, con la cronaca di quello che succedeva giorno per giorno, con scuole, fabbriche,negozi chiusi, citta deserte, campionati sospesi, ospedali costruiti in pochi giorni, migliaia di morti. Eppure la Cina non si può dire che abbia il massimo della trasparenza. Già eravamo in ansia e qui non succedeva niente.Appena ci sono stati i primi casi abbiamo fatto le stesse cose che hanno fatto i cinesi con i bollettini giornalieri e le zone in quarantena. Dovevamo tenercelo per noi?

No, è ovvio. Come si sta diffondendo da noi si diffonderà progressivamente anche nelle altre nazioni che hanno sottovalutato le misure preventive e quindi i numeri cresceranno anche per loro.
Oltretutto noi non siamo la Cina e quindi questa epidemia (che potrebbe già essere sfuggita di mano) creerà molti più problemi.
Li hanno chiuso qualche milione di persone dentro le rispettive case in 48 ore. Qui non riesci manco a tenere in quarantena una famiglia.

Citazione di: claudio1 il 02 Mar 2020, 21:28
Quei tre che dici fanno parte dei 149.

Sì, ma ho fatto i conti e sono inclusi anche nei 2036 del "totale contagiati", che ricapitolando include:

1835 positivi + 52 morti + 149 dimessi/guariti = 2036 totale contagiati

Anche qui nel Lazio è abbastanza arrivato. Nessun focolaio autoctono. C'è la possibilità di ricostruire i contatti e isolare ma se la gente continua ad andare al pronto soccorso o a fare come se niente fosse pur avendo un link con i focolai, siamo fottuti. In generale questo vale per qualunque regione ma qui a Roma siamo 3 milioni tutti molto a contatto. Chi è stato in Lombardia e Veneto (nelle zone più calde) in Febbraio per me deve starsene a casa 14 giorni e se è stato male lo deve dire.

Citazione di: Ranxerox il 02 Mar 2020, 23:16
Li hanno chiuso qualche milione di persone dentro le rispettive case in 48 ore. Qui non riesci manco a tenere in quarantena una famiglia.

Già... è l'aspetto più inquietante...

Comunque hai dimenticato di aggiungere "e non riesci a far giocare le partite a porte chiuse"

Battute a parte... alla conta va aggiunta una donna positiva a Fiuggi...

"Anche una donna di Fiuggi, in provincia di Frosinone è risultata positiva al Covid-19 ed è stata ricoverata allo Spallanzani in discrete condizioni e stabile. La donna era stata dal 16 al 23 di febbraio nelle zone del nord Italia in Lombardia e Veneto. Rientrata il 24 febbraio è diventata sintomatica il 25 febbraio. Sono stati eseguiti i test sul nucleo familiare i cui esiti saranno resi noti appena disponibili. La Asl di Frosinone, in costante collegamento con la task-force regionale ha già predisposto l'indagine epidemiologica sui contatti stretti da sottoporre a sorveglianza domiciliare."

E comunque, alla faccia della "signora del sacco", queste sono le ultime dichiarazioni del direttore generale dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus:

"Questo virus è unico e ha caratteristiche uniche, non è l'influenza. Siamo in un territorio incerto, non avevamo mai visto prima un virus respiratorio trasmesso a livello di comunità, ma che può essere contenuto con misure specifiche. Se fosse stato influenza, non sarebbe stato possibile farlo. Il contenimento deve rimanere la priorità principale".

Citazione di: CodyAnderson il 02 Mar 2020, 23:37
Chi è stato in Lombardia e Veneto (nelle zone più calde) in Febbraio per me deve starsene a casa 14 giorni e se è stato male lo deve dire.

Totalmente d'accordo... ma come si vede anche dall'esempio di Fiuggi, finora pare sia un concetto difficile da far comprendere

Citazione di: Ranxerox il 02 Mar 2020, 23:16
...noi non siamo la Cina...
....Li hanno chiuso qualche milione di persone dentro le rispettive case in 48 ore. Qui non riesci manco a tenere in quarantena una famiglia.

Solo una piccola precisazione. Qui non "hanno chiuso etc.", qui hanno detto alla gente di stare a casa e seguire le regole di prevenzione (quelle comunicate dall'OMS e che tutti conosciamo a memoria ormai) e la gente si è adeguata e le ha rispettate (nella stragrande maggioranza dei casi).
In questi anni in Cina sono stati fatti enormi passi avanti nel campo dell'educazione civica.
Spingendo molto sul concetto di diu mianzi, perdere la faccia...ma andremmo OT.
Ma cmq sempre inferiori a quelli fatti all'indietro da noi in Italia.
Che è in tristissima regressione sociale e culturale