Non c'ho parole.
Fate voi...
(http://www.medicinalive.com/wp-content/uploads/2016/08/fertility-day.jpg)
http://www.repubblica.it/tecnologia/social-network/2016/08/31/foto/_fertiliytday_i_social_contro_la_campagna_del_ministero_della_salute_e_uno_scherzo_-146939888/1/#20
Mi astengo, da persona che ha avuto abbastanza presto una stabilità economica (niente di che, ma un "lavoro fisso" sia io che mia moglie) e che ha potuto provare a fare figli di conseguenza relativamente giovane, evito.
La Lorenzin, come ministro della sanità, sta facendoci rivalutare De Lorenzo.
Citazione di: Thorin il 31 Ago 2016, 18:16
Non c'ho parole.
Fate voi...
(http://www.medicinalive.com/wp-content/uploads/2016/08/fertility-day.jpg)
http://www.repubblica.it/tecnologia/social-network/2016/08/31/foto/_fertiliytday_i_social_contro_la_campagna_del_ministero_della_salute_e_uno_scherzo_-146939888/1/#20
La Costituzione tutela la procreazione. E come, visto che su tutti i soldi che spendo (volentieri) per tirare su due figli ci pago le tasse piene, così come non posso detrarre nulla dei 700€ al mese per il doposcuola ed altre attività?
Per i 300€ che dovrò spendere per i libri della scuola media?
E meno male che, almeno per ora, me li posso permettere...
Ma andate a cagare, va...
che poi è un discorso anche illogico, se vogliamo. è vero che andando avanti con gli anni il tasso di fertilità decresce, ma è anche vero che se la natura ci ha concesso la menopausa a 48/52 anni potenzialmente potremmo diventare madri anche in quegli anni lì. ma le convenzioni sociali e culturali ipocrite questo non lo vedono di buon grado, dando adito a commenti spiacevoli e mortificazioni. a meno che non sei una vip o fai parte del mondo dello spettacolo. in quel caso la maternità agée fa figo.
Fra l'altro, FertilityDay proposto da un'esponente di un partito, l'NCD, erede di coloro che hanno votato quella schifezza immane della legge 40, ed esponente di un partito che si è battuto per cancellare la stepchild adoption dalla legge Cirinnà.
Fertility sì, purché tu sia bianca eterosessuale cattolica timorata di dio e sposata.
Vabbé, viva la coerenza.
porca puttana, è una delle iniziative più vergognose degli ultimi tempi:
. irrispettosa delle famiglie come la mia, la più standard che si può (padre, madre, figlio maschio e figlia femmina), si ritrova martoriata dalle tasse e con moglie disoccupata (perché immediatamente licenziata dal secondo dopo il test positivo di gravidanza).
. irrispettosa di chi invece nonostante le mille analisi, i figli non riesce ad averli, e per fare la fecondazione in vitro si ritrova mille paletti, che piano piano sono stati eliminati a colpi di sentenze
. irrispettosa delle coppie meno standard, ma che sarebbero mille volte meglio di certe famiglie "legittime"
vi giuro, generalmente sono una persona pacata, ma uno sputo in faccia alla Lorenzin glielo parcheggerei volentieri
Una delle trovate più orrende e delle giornate più buie nella storia di tutti i governi della Repubblica.
Da una che ricca è diventata mamma a 44 anni.
Solo pubblicità, non una misura a favore delle nascite o delle adozioni.
Poi l'utilizzo tristissimo dell'inglese...
Un'azione commissionata dall'INPS e portata avanti stile Minculpop.
Ma andasse a cagare.
Merda.
Citazione di: Tarallo il 31 Ago 2016, 21:40
Una delle trovate più orrende e delle giornate più buie nella storia di tutti i governi della Repubblica.
visti i promotori, domani lancerei il #vasectomyday
Purtroppo la legge non mi consente di imbracciare un AR47 .
Finirei in galera ed essendo l'unico sostentamento della mia famiglia ...
Per cui prego una macumba , che questa "signora" possa vivere fino a 200 anni e veder perdere , uno dopo l'altro , tutti i suoi cari . Ovviamente dopo indicibili sofferenze senza che alcun specialista (lei se li puo' permettere e senza code) riesca a diagnosticare la malattia .
PS : ma questo e' un governo di sinistra , moderno e progressista .
Hanno paura del calo demografico? Dessero la cittadinanza a chi nasce sul territorio italiano, merde. La Lorenzin dev'essere romanista...
Cito da fb, mi ha strappato un sorriso, in mezzo all'incazzatura
Buon #fertilityday, altrimenti detto #dattenamossacheseivecchiaday!
Sí, perché l'infertilità è donna! Non lo sapevate?
Quindi se c'hai 35 anni, comprati pure il 'Porta Spade Di Damocle' di #ZeroCalcare ed aggiungine pure una.
O dieci.
O venti.
Insomma, aggiungine una per ogni foto di questa campagna pubblicitaria.
La mia preferita?
Quella della signorina con la mano sulla panza e l'altra che tiene una clessidra.
La didascalia: La bellezza non ha età, la fertilità sí! (Andatevela a cercare...)
Io ci vedrei bene "Caga tanto e regolare, se vuoi andare a comandare!".
Invece no.
La signorina ti vuol ricordare di darti una mossa, che qui tic-toc, tic-toc, ti ritrovi a 45 anni in un seminterrato buio pieno di cacche di gatto davanti all'altare di Satana.
Però dai, sul serio, dattela una mossa no?
Fai 'sto figlio... Non importa con chi... Guarda, basta che ti metti una minigonna e ti fai due passi vicino allo stadio dove si allena la Nazionale, che tanto, come dice #Decathlon loro lo fanno perchè non servono libri in campo, sono dei deficienti, non faranno domande, e nell'arco di cinque anni ti sarai fatta una squadra di calcetto di figli.
Tutto io ti devo dire?
Che ti frega se poi non potrai permetterti di lasciare il lavoro, o di assumere una tata, o di trovare un asilo nella tua stessa zona di fuso orario?
Che ti frega se dovrai mandarli a scuola con zaino, merenda e rotoli di carta igienica da mettere in bagno?
Che ti frega se poi dovrai fare i turni con le altre mamme per pulire l'aula, che i bidelli non ce li possiamo permettere e "Signó, lo fa per suo figlio eh... Visto che fin'ora non ha fatto un cazzo, venga almeno a pulire l'aula in cui passa tutti i giorni..."
Che ti frega se alla mensa scolastica verrà nutrito a bastoncini di pesce e piselli per i prossimi 10 anni ed andrà al liceo con le branchie?
Che ti frega se il tuo datore di lavoro, appena scoprirà che sei incinta, ti manderà a cagare prima del quarto mese?
Che ti frega se sei nella fase crescente di una carriera che ti soddisfa? EGOISTA!
Che ti frega se stai bene da sola? EGOISTA!
Che ti frega del precariato o dello sgabuzzino in cui puoi permetterti di vivere con quello che guadagni? EGOISTA!
Sei pazza?
Datti una mossa, che senza maternità come donna sei meno di zero!
I mali dell'Italia che non supporta né incoraggia NESSUNA coppia a procreare, si curano dal basso, mica dall'alto! Siete voi! Siete choosy! Viziati! Ossessionati dal dio danaro e dalla dea pensione!
Fate come me! Mettetevi a fare i blogger che vi pagano in visibilità!
La visibilità è la moneta del futuro!
Fatevi furbe!
Fateli 'sti figli perdíoh, che si cresce bene pure a pane, amore e Padrenostro!
I nostri nonni erano in 25 sotto un tetto, hanno fatto due guerre ed eccoli qua.
Che sarà mai?
Alla fine poi "La costituzione tutela la procreazione cosciente e responsabile!" infatti per procreare coscientemente e responsabilmente migliaia di coppie devono andare su Plutone a farsi aiutare, perché la coscienza e la responsabilità risiedono ESCLUSIVAMENTE nella capacità biologica a riprodursi tradizionalmente.
Quindi non hai scuse: se sei donna e fertile e non fai figli, sei popo nammerda.
Fattelo dire.
Oggi più che mai buon #FUTILITYDAY a tutti!
TQF xx
Il #balilladay per quando è previsto?
#ipocrityday
(http://preview.ibb.co/dWVKka/14125596_10210193760111155_5841974202148284392_o.jpg) (http://ibb.co/cN4eka)
Teoricamente sarebbe anche una campagna giusta o condivisibile.
Fatta anche in altri paesi: adesso non posso farlo, chi vuole posti lo spot danese sul tema.
Mancano però, per metterla in pratica, i presupposti economici e sociali, ricordati nel post di kappa.
Senza di questi, diventa una campagna inutile e ipocrita.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14125041_10210002008185191_8464249737091620309_o.jpg)
Quindi mo in giro ce starà un esercito di donne pronte a mollarla a chiunque capiti.
Cazzo, se lo sapevo aspettavo a sposarmi.
Citazione di: Tarallo il 31 Ago 2016, 21:40
Una delle trovate più orrende e delle giornate più buie nella storia di tutti i governi della Repubblica.
'na roba triste, ma triste forte.
Il pianeta mi sembra già abbondantemente popolato. E questo basterebbe a bollare come una idiozia l'idea della ministra. In un Paese nel quale la denatalità è mitigata dall'immigrazione e dai figli di migranti nati qui, è una campagna priva di senso etico, di sensibilità e di rapporto con la realtà. Il mio sospetto è che quindi sia una campagna fondata su motivi ideologici e culturali
tu dici?
Citazione di: Neal il 01 Set 2016, 08:25
Il #balilladay per quando è previsto?
(http://preview.ibb.co/bFwLrF/image.jpg) (http://ibb.co/dZqfrF)
Citazione di: carib il 01 Set 2016, 12:09
Il pianeta mi sembra già abbondantemente popolato. E questo basterebbe a bollare come una idiozia l'idea della ministra. In un Paese nel quale la denatalità è mitigata dall'immigrazione e dai figli di migranti nati qui, è una campagna priva di senso etico, di sensibilità e di rapporto con la realtà. Il mio sospetto è che quindi sia una campagna fondata su motivi ideologici e culturali
Sicuramente. Ma credo sia anche colpa del fatto che i figli di immigrati nati qui non hanno la cittadinanza.
Leggo che anche Renzi è stato molto critico su questa campagna, esprimendo dei pensieri condivisibili.
Li mettesse in pratica.
Citazione di: Constantine il 01 Set 2016, 12:20
Sicuramente. Ma credo sia anche colpa del fatto che i figli di immigrati nati qui non hanno la cittadinanza.
IMHO la questione cittadinanza è fuorviante. I figli degli immigrati residenti e non, sono esseri umani e cittadini a prescindere dal passaporto
http://www.lastampa.it/2016/06/03/multimedia/esteri/dopo-gli-spot-sul-sesso-e-fare-pi-figli-c-il-boom-di-nascite-in-danimarca-tbRz0k9VDO0YFx9sTDFWtL/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/06/03/multimedia/esteri/dopo-gli-spot-sul-sesso-e-fare-pi-figli-c-il-boom-di-nascite-in-danimarca-tbRz0k9VDO0YFx9sTDFWtL/pagina.html)
Il tasso di natalità della Danimarca è destinato ad aumentare dopo una serie di campagne mirate al fare più sesso e incoraggiare le persone a procreare visto il basso tasso di natalità del paese.
L'anno scorso una serie di campagne sono state mandate in onda dalla televisione nazionale danese tra cui "Fallo per mamma" creata da un'azienda di viaggi, la Spies, invitando la gente ad avere figli per compiacere i loro genitori e contribuire a invertire l'invecchiamento della popolazione.
"Il sistema di welfare danese è sotto pressione. Non ci sono ancora abbastanza bambini, nonostante un piccolo progresso. E questo riguarda tutti noi. Ma coloro che soffrono di più sono forse le madri che non potranno mai sperimentare di avere un nipote," recitava lo spot mostrando una anziana donna danese mentre immagina un suo futuro nipote.
Poco dopo, la città di Copenaghen produsse una propria campagna sempre puntando sulla fertilità.
Nove mesi dopo i rapporti suggeriscono che la Danimarca è in una fase di baby boom con più di 1200 bambini che nasceranno questa estate rispetto allo scorso anno, secondo quanto riporta il sito The Local citando un rapporto del giornale danese Politiken.
Ma in Danimarca c'è un vero stato sociale...
Citazione di: carib il 01 Set 2016, 13:13
IMHO la questione cittadinanza è fuorviante. I figli degli immigrati residenti e non, sono esseri umani e cittadini a prescindere dal passaporto
Ma certo. Intendevo solo che tutta sta campagna nasce dal calo demografico di cittadini italiani censiti come tali. Se la cittadinanza fosse concessa tramite ius soli, allora il problema non esisterebbe, perché, statistiche alla mano fonte ISTAT, i cittadini non italiani figliano mediamente rispetto agli italiani per un rapporto di 2 a 1. La questione è prettamente economica. Poi la Lorenzin l'ha trasformata nella solita vergognosa campagna filocattolica.
Citazione di: Constantine il 01 Set 2016, 13:38
Ma certo. Intendevo solo che tutta sta campagna nasce dal calo demografico di cittadini italiani censiti come tali. Se la cittadinanza fosse concessa tramite ius soli, allora il problema non esisterebbe, perché, statistiche alla mano fonte ISTAT, i cittadini non italiani figliano mediamente rispetto agli italiani per un rapporto di 2 a 1. La questione è prettamente economica. Poi la Lorenzin l'ha trasformata nella solita vergognosa campagna filocattolica.
Sarebbe un altro problema, non demografico, che non riguarda l'Italia ma tutta l'Europa. Ma penso che andremmo OT.
Citazione di: Constantine il 01 Set 2016, 13:38
Ma certo. Intendevo solo che tutta sta campagna nasce dal calo demografico di cittadini italiani censiti come tali. Se la cittadinanza fosse concessa tramite ius soli, allora il problema non esisterebbe, perché, statistiche alla mano fonte ISTAT, i cittadini non italiani figliano mediamente rispetto agli italiani per un rapporto di 2 a 1.
quotone
Io vorrei avere il secondo figlio ma non ho le condizioni economiche per farlo...
Citazione di: genesis il 01 Set 2016, 13:21
Ma in Danimarca c'è un vero stato sociale...
ma soprattutto e' una iniziativa di una agenzia di viaggio [spies.dk], non del governo.
http://doitfordenmark.parseapp.com/
prenotavi un viaggio con LORO e se al ritorno dimostravi di aver concepito potevi partecipare all'estrazione di premi come vacanze o articoli per bambini.
ma date pure un'occhiata alle date.
http://doitfordenmark.parseapp.com/terms.html
il concorso era valido da fine marzo a fine maggio 2014. il "boom" di natalita', se dovuto allo spot, sarebbe dovuto esserci all'inizio del 2015. a meno che non si parli di elefanti.
Citazione di: Constantine il 01 Set 2016, 13:38
Ma certo. Intendevo solo che tutta sta campagna nasce dal calo demografico di cittadini italiani censiti come tali. Se la cittadinanza fosse concessa tramite ius soli, allora il problema non esisterebbe, perché, statistiche alla mano fonte ISTAT, i cittadini non italiani figliano mediamente rispetto agli italiani per un rapporto di 2 a 1. La questione è prettamente economica. Poi la Lorenzin l'ha trasformata nella solita vergognosa campagna filocattolica.
Se volessero "
italiani di sangue puramente italiano in Italia", basterebbe andare a ripescarne con politiche mirate fra le 4,7 milioni di persone iscritte all'AIRE.
No perché se gli "
italiani di sangue puramente italiano" devono fare figli in Italia perché poi questi, una volta cresciuti, debbano emigrare in Francia, GB, Germania, Belgio, Olanda, Spagna, USA o Canada per lavorare o trovare un Paese dai diritti civili più consoni al XXI secolo, i conti comunque non tornerebbero mai.
Chissà che ne "pensa" la Lorenzin (soprattutto sui diritti civili più consoni al XXI secolo).
A regazi',
(http://preview.ibb.co/gxeZJv/FB_IMG_1472734088227.jpg) (http://ibb.co/cTKZJv)
(http://i1.wp.com/www.lercio.it/wp-content/uploads/2016/08/lorenzin_governo_sesso_anale.jpg?resize=1140%2C480)
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: genesis il 01 Set 2016, 18:45
(http://i1.wp.com/www.lercio.it/wp-content/uploads/2016/08/lorenzin_governo_sesso_anale.jpg?resize=1140%2C480)
Essendo anche "pratico" della pratica...
"cciloro"
:S :S :S
argggg....non lanciate idee strane che sarebbero capaci di farlo!! :)!
Cmq assurda questa campagna. Mossa magari dalle buone intenzioni: incrementare il tasso demografico in Italia. Però sui tempi, i modi, la stessa comunicazione è veramente senza senso e decisamente offensiva.
Cosa c'è di positivo nell'incremento del tasso demografico? Non risulta che la specie umana sia a rischio estinzione. La realtà semmai dice che sulla Terra siamo già troppi e sarebbe cosa buona e giusta un progressivo decremento demografico a livello planetario. I Paesi civili ed evoluti dovrebbero dare il buon esempio. E invece...
carib...stai facendo un'osservazione seria?
Quindi non ti preoccupa se diventiamo un popolo over 70...e diminuiscono i giovani!
ITALIA...carib...!
Invece di fare più bambini potremmo uccidere i vecchi.
un popolo over 60/70 non dovrebbe fare paura. non dovrebbe essere un demerito.
bisognerebbe rispettare questa fascia di età stanziando molto di più di quello che riceve, in salute e strutture. invece di trattarli come qualcosa da accantonare a privilegio poi di un giovanilismo cretino.
giovani, vecchi.. sono persone, mica categorie.
daje ror non scherziamo!
Avoglia pan...condivido in pieno. Parole sacrosante. Però la mia preoccupazione (non certo paura) riguarda il ricambio generazionale. Se viene a mancare secondo te quale futuro si profila? (ma stiamo andando fuori tema..scusatemi)!!
Il ricambio generazionale (in Italia, e in generale OVUNQUE nel mondo) è un falso problema. Gli immigrati sono tutti giovani.
C'è bisogno di serie campagne per la detanalità, questo è indiscutibile.
Quando parli di paesi civili ed evoluti che devono dare il buon esempio...ci sta già. Infatti...
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/In-Italia-tasso-natalita-piu-basso-Unione-europea-In-Europa-nascite-inferiori-alle-morti-nel-2015-32f421d1-38e1-4cea-ae65-7b36d4b3cf9c.html
Citazione di: Tornado il 01 Set 2016, 21:19
Quando parli di paesi civili ed evoluti che devono dare il buon esempio...ci sta già. Infatti...
Un Paese è anche le sue istituzioni non solo la popolazione.
Forse ti sfugge il senso di una campagna ministeriale. Rappresenta l'immagine pubblica di un Paese. Dal mio punto di vista la campagna della lorenzetti trasforma un Paese civile - grazie alla responsabilità delle donne "italiane" - in un Paese incivile.
Non mi sfugge per nulla...se hai letto il mio commento su questa campagna senza senso e indifendibile.
E allora che vuoi?
La contro campagna della Ceres
(http://preview.ibb.co/iQgbiv/image.jpg) (http://ibb.co/bx9kbF)
Citazione di: Constantine il 02 Set 2016, 00:08
La contro campagna della Ceres
(http://preview.ibb.co/iQgbiv/image.jpg) (http://ibb.co/bx9kbF)
Non è peggio dell'originale, ma solo perchè da una parte c'è un ministero e dall'altra una società privata che strizza l'occhio ai giovani.
Citazione di: carib il 01 Set 2016, 23:58
E allora che vuoi?
che vuoi cosa?...magari piu relax ad ogni mio intervento? non stiamo in guerra...
Trovo la campagna sbagliata e molto ipocrita. In primo luogo il ministro della sanitá si deve occupare di salute pubblica. Altri aspetti non gli competono. In secondo luogo la denatalitá é il frutto anche delle politiche antifamiglia, ormai molto di moda, che anche questo governo ha portato avanti. Con chi prendersela?
Trovo poi sbagliata la posizione di chi sottovaluta il problema. Un paese di anziani può essere un valore se é frutto di una scelta consapevole. Se, però, in Italia non si fanno figli per problemi economici e perché mettere su famiglia si sta trasformando in un problema e non é piú un valore, per me la questione sociale esiste ed é anche bella grande. Attualmente scaricata sui singoli, come anche la campagna della Lorenzin lascia intendere.
Citazione di: carib il 01 Set 2016, 20:20
Cosa c'è di positivo nell'incremento del tasso demografico? Non risulta che la specie umana sia a rischio estinzione. La realtà semmai dice che sulla Terra siamo già troppi e sarebbe cosa buona e giusta un progressivo decremento demografico a livello planetario. I Paesi civili ed evoluti dovrebbero dare il buon esempio. E invece...
E quali sarebbero i paesi evoluti? Ti ricordo che solo in Francia e in Valle d'Aosta si assiste a un incremento demografico. Il problema é essenzialmente economico. Motivo per il quale tutti i paesi evoluti stanno facendo delle politiche serie per spingere i propri cittadini a fare figli. Tranne che da noi.
Poiché ne fate una questione di carattere economico, ricordo che in Italia gli immigrati procreano e contribuiscono all'incremento del PIl in percentuali superiori rispetto agli '"italiani". Se c'è un problema di decremento demografico - e NON C'E', non ci può essere in un pianeta popolato da sette mld di persone in cui almeno un mld non ha accesso all'acqua e al cibo indispensabile per la sopravvivenza quotidiana - questo si risolve con l'immigrazione. Le nostre pensioni, la nostra mutua, le pagheranno gli immigrati di terza generazione.
Un Paese civile ed evoluto è un Paese che sgombra il campo dalle tare ideologiche e culturali che sfociano nel razzismo e nella discriminazione verso gli esseri umani che non sono nati sul suo suolo.
Citazione di: carib il 02 Set 2016, 11:23
Poiché ne fate una questione di carattere economico, ricordo che in Italia gli immigrati procreano e contribuiscono all'incremento del PIl in percentuali superiori rispetto agli '"italiani". Se c'è un problema di decremento demografico - e NON C'E', non ci può essere in un pianeta popolato da sette mld di persone in cui almeno un mld non ha accesso all'acqua e al cibo indispensabile per la sopravvivenza quotidiana - questo si risolve con l'immigrazione. Le nostre pensioni, la nostra mutua, le pagheranno gli immigrati di terza generazione.
Eh sì. Secondo te aprire le frontiere a tutti indistintamente sarebbe la soluzione?
Citazione di: Constantine il 02 Set 2016, 11:26
Eh sì. Secondo te aprire le frontiere a tutti indistintamente sarebbe la soluzione?
questa è una domanda da troll manco te rispondo
Citazione di: carib il 02 Set 2016, 11:26
questa è una domanda da troll manco te rispondo
Scusa? Troll ce sarai...
Se non ne hai per discutere vai a giocare a boccette. Non stare su un forum.
Va beh sticazzi.
Una volta a 66 anni si andava a giocare a briscola e bestemmiare al CRAL (gli uomini) o ai gruppi di Padre Pio in chiesa (le donne).
Adesso alla stessa età si va in palestra, a ballare, si viaggia... c'è anche qualcuno che gioca a calcetto con Lazionet mi pare.
Quindi sebbene l'età media assoluta sia cresciuta, la 'vecchiaia' come inabilità all'autonomia dovrebbe essere rimasta stabile.
Detto questo non vorrei confondere la preoccupazione sul calo demografico con il diritto alla famiglia.
Per il primo basta bucare tutti i profilattici e aumentare l'obiezione di coscienza (e credo sia questa la strada intrapresa), mentre per il secondo andrebbero attivate delle politiche sociali SERIE che prevedano asili, part-time, congedi estesi, supporto economico, parità reale dei sessi, tutela delle gravidanze etc.
Citazione di: Gio il 02 Set 2016, 11:10
Trovo la campagna sbagliata e molto ipocrita. In primo luogo il ministro della sanitá si deve occupare di salute pubblica. Altri aspetti non gli competono. In secondo luogo la denatalitá é il frutto anche delle politiche antifamiglia, ormai molto di moda, che anche questo governo ha portato avanti. Con chi prendersela?
Trovo poi sbagliata la posizione di chi sottovaluta il problema. Un paese di anziani può essere un valore se é frutto di una scelta consapevole. Se, però, in Italia non si fanno figli per problemi economici e perché mettere su famiglia si sta trasformando in un problema e non é piú un valore, per me la questione sociale esiste ed é anche bella grande. Attualmente scaricata sui singoli, come anche la campagna della Lorenzin lascia intendere.
Condivido tutto il discorso, solo sulla parte che ho evidenziato in rosso una precisazione:
la fertilità attiene allo di salute delle persone (uomini e donne) e quindi è giusto tutelarla e fare informazione su fattori di rischio e metodi di cura. Resta forte la critica per aver fatto altro, se per malafede o per incompetenza non so.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14100515_1056656224449979_4718456887769336143_n.jpg?oh=0682af70562728f6401511f6de803a4f&oe=584EF61A)
Citazione di: MisterFaro il 02 Set 2016, 12:14
Condivido tutto il discorso, solo sulla parte che ho evidenziato in rosso una precisazione:
la fertilità attiene allo di salute delle persone (uomini e donne) e quindi è giusto tutelarla e fare informazione su fattori di rischio e metodi di cura. Resta forte la critica per aver fatto altro, se per malafede o per incompetenza non so.
Io non sono sicuro che la denatalità in Italia dipenda unicamente dal costo della vita o dall'assenza di strutture pubbliche di sostegno per la 'famiglia'. Lo penso guardando i "non" italiani che continuano a procreare pur avendo un tenore di vita sotto la media di quello degli "italiani". E lo penso perché se c'è una crisi è quella che riguarda l'idea (perversa) che l'identità femminile sia realizzata nell'essere moglie e madre (esemplare...). Questa cultura è in coma (finalmente dico io) ed è questa cultura che la ministra tenta di rianimare, sulla scia dei familyday, movimenti per la vita nei consultori, boicottatori della l. 194 e delle unioni civili, fautori della l. 40 e minkionate varie che è inutile elencare per intero.
Citazione di: carib il 02 Set 2016, 13:19
Io non sono sicuro che la denatalità in Italia dipenda unicamente dal costo della vita o dall'assenza di strutture pubbliche di sostegno per la 'famiglia'. Lo penso guardando i "non" italiani che continuano a procreare pur avendo un tenore di vita sotto la media di quello degli "italiani". E lo penso perché se c'è una crisi è quella che riguarda l'idea (perversa) che l'identità femminile sia realizzata nell'essere moglie e madre (esemplare...). Questa cultura è in coma (finalmente dico io) ed è questa cultura che la ministra tenta di rianimare, sulla scia dei familyday, movimenti per la vita nei consultori, boicottatori della l. 194 e delle unioni civili, fautori della l. 40 e minkionate varie che è inutile elencare per intero.
Condivido e non mi sembra di aver sostenuto quel
"unicamente"
Un paese con la maggior parte delle persone over60 come fa a reggersi?
Le pensioni le pagano I lavoratori...se stanno tutti in pensione è un bel problema. La spesa sanitaria cresce...non è una situazione sostenibile.
Non sono a favore di sto "giorno della fertilità", avrei preferito una campagna sensibilizzatrice sul problema demografico-economico italiano(/europeo?)
Citazione di: carib il 02 Set 2016, 13:19
Io non sono sicuro che la denatalità in Italia dipenda unicamente dal costo della vita o dall'assenza di strutture pubbliche di sostegno per la 'famiglia'. Lo penso guardando i "non" italiani che continuano a procreare pur avendo un tenore di vita sotto la media di quello degli "italiani". E lo penso perché se c'è una crisi è quella che riguarda l'idea (perversa) che l'identità femminile sia realizzata nell'essere moglie e madre (esemplare...). Questa cultura è in coma (finalmente dico io) ed è questa cultura che la ministra tenta di rianimare, sulla scia dei familyday, movimenti per la vita nei consultori, boicottatori della l. 194 e delle unioni civili, fautori della l. 40 e minkionate varie che è inutile elencare per intero.
Io trovo innanzitutto che abbinare il tema fertilità solo alla donna sia riduttivo, perché il tema riguarda sia gli uomini che le donne.
In questo senso la persona non deve necessariamente sentirsi realizzata solo dando alla luce un figlio, ma deve essere messa nelle condizioni di poterlo fare.
Oltretutto non basta dare alla luce un figlio, ma bisogna poterlo crescere dignitosamente, in termini di presenza, formazione, beni essenziali etc. etc.
Qui ci scontriamo probabilmente anche con la ns. cultura delle 40 ore + straordinari, della piena occupazione (entrambi i coniugi laddove di coppia si tratti) e del consumismo.
Certo l'argomento è molto vasto.
Citazione di: WE.ARE1900 il 02 Set 2016, 13:50
Un paese con la maggior parte delle persone over60 come fa a reggersi?
(http://www.secondowelfare.it/edt/image/2composizione%20et%C3%A0.jpg)
Noterai che gli over 65 sono di poco sopra i 20 punti percentuali.
Citazione di: Rorschach il 02 Set 2016, 13:56
(http://www.secondowelfare.it/edt/image/2composizione%20et%C3%A0.jpg)
Noterai che gli over 65 sono di poco sopra i 20 punti percentuali.
pensavo fosse chiaro la mia era una risposta a chi non vedeva problemi ad un paese a maggioranza di anziani
Citazione di: WE.ARE1900 il 02 Set 2016, 14:17
pensavo fosse chiaro la mia era una risposta a chi non vedeva problemi ad un paese a maggioranza di anziani
Allora visto che dobbiamo guardare al futuro ti dico che col nuovo sistema contributivo gli anziani le pensioni se le sarebbero già pagate mentre lavoravano.
Pensiamo alla disoccupazione, non alla natalità, visto che il 40% dei giovani è disoccupato.
Anzi pensiamo a riorganizzare il mercato del lavoro, visto che quel 40% di inoccupazione è sistemica (con questo sistema).
Esempi:
- se prendi dei giovani e gli fai pulire i tombini risparmi per gli interventi successivi;
- se gli anziani li curi a casa risparmi sui costi di ospedalizzazione e loro stanno meglio;
- se fai la differenziata porta a porta serve più personale ma poi hai meno indifferenziata da smaltire;
- se aumenti i finanzieri serve più personale ma riduci l'evasione;
- se spingi sul telelavoro riduci costi, traffico, smog e stress;
- ...
puoi fa tutte le campagne che vuoi.
Se hai la disoccupazione giovanile al 39% diventa comunque inutilmente difficile che due vignette, alcune anche di dubbio gusto, possano avere un qualunque effetto.
È ovvio che la djsoccupazione giovanile è il fattore principale di una bassa natalità.
Stavo solo facendo notare che difficilmente un paese a maggioranza di anziani, con elevato welfare tra l'altro , sia sostenibile.
Non è parlare di futuro, passato o presente, just talking , take it easy
A me pare che quel grafico dica che il 79.7 degli italiani residenti è <65.
Ogni cittadino IMHO deve avere il diritto di realizzarsi come vuole e lo Stato deve mettere ogni cittadino nelle condizioni di potersi realizzare. Quindi, lotta alla disoccupazione giovanile, più asili nido e così via. Non discuto. Tuttavia ribadisco che il retropensiero della ministra non affonda le sue radici nella quastione economica (più figli = più pensioni pagate) ma in quella culturale. La mia critica è all'idea perversa - dura a morire soprattutto a livello istituzionale - che l'identità femminile sia quella di moglie e madre. Un ministro, per di più della Salute [le imposizioni legate a questo retaggio patriarcale hanno devastato la vita psicofisica di intere generazioni di donne], non può permettersi uno scivolone del genere. E c'è anche una punta di sospetto che dietro questa campagna ci sia il razzismo e la discriminazione nei confronti di chi - pur procreando e contribuendo all'aumento del Pil in misurapercentuale superiori a quelli della popolazione residente - per via del colore della pelle e della sua "cultura" di riferimento - diversa da quella dominante - non è considerato italiano e cittadino a tutti gli effetti. Non è considerato persona.
IMHO il nesso tra disoccupazione giovanile e bassa natalità è tutto da dimostrare. Tra gli immigrati la natalità è più alta della media a fronte di un tenore di vita decisamente inferiore alla media. I giovani "italiani" fanno meno figli perché (finalmente) possono decidere con maggiore autonomia se e quando farli.
Citazione di: WE.ARE1900 il 02 Set 2016, 14:40
È ovvio che la djsoccupazione giovanile è il fattore principale di una bassa natalità.
Stavo solo facendo notare che difficilmente un paese a maggioranza di anziani, con elevato welfare tra l'altro , sia sostenibile.
Non è parlare di futuro, passato o presente, just talking , take it easy
Elevato welfare?
Paese a maggioranza di anziani?
Ripeto: su 10 giovani 4 sono disoccupati.
Allora invece che fare altri 10 giovani, che porterebbero a 14 il numero dei disoccupati, non sarebbe forse meglio trovare un lavoro a quei 4?
Perché il punto è la sostenibilità del sistema previdenziale, non la difesa della razza, vero?
Citazione di: MisterFaro il 02 Set 2016, 12:14
la fertilità attiene allo di salute delle persone (uomini e donne) e quindi è giusto tutelarla e fare informazione su fattori di rischio e metodi di cura. Resta forte la critica per aver fatto altro, se per malafede o per incompetenza non so.
E sono d'accordo.
Ma allora avrebbe dovuto parlare di prevenzione e avrebbe dovuto sponsorizzare i controlli periodici, anche per i maschi.
Ad esempio: quanti di voi hanno fatto una ecografia ai testicoli prima di pensare di avere un problema?
Io manco sapevo che si facesse.
Invece ci ritroviamo di fronte ad una campagna da terza elementare, più che offensiva per molti (un mio collega, figlio unico, m'ha fatto notare il manifesto col "Altrimenti vi viene il figlio unico" e l'ha commentata con parole difficilmente ripetibili).
Questa inetta neanche sa che cosa sia la salute, mortacci sua.
Citazione di: Thorin il 02 Set 2016, 15:28
E sono d'accordo.
Ma allora avrebbe dovuto parlare di prevenzione e avrebbe dovuto sponsorizzare i controlli periodici, anche per i maschi.
Ad esempio: quanti di voi hanno fatto una ecografia ai testicoli prima di pensare di avere un problema?
Io manco sapevo che si facesse.
Invece ci ritroviamo di fronte ad una campagna da terza elementare, più che offensiva per molti (un mio collega, figlio unico, m'ha fatto notare il manifesto col "Altrimenti vi viene il figlio unico" e l'ha commentata con parole difficilmente ripetibili).
Questa inetta neanche sa che cosa sia la salute, mortacci sua.
E' esattamente ciò che sto sostenendo :up:
Un conto informare su come tutelare ed eventualmente curare la propria fertilità, un altro incentivare la procreazione con argomentazioni becere e offensive.
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14449749_10154631100249078_6624676839714678534_n.jpg?oh=0e688521559b64c406926b470fa68683&oe=5882E6A9)
"fertilizzare, e fertilizzeremo!A noi!"
:o
Citazione di: vaz il 21 Set 2016, 15:48
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14449749_10154631100249078_6624676839714678534_n.jpg?oh=0e688521559b64c406926b470fa68683&oe=5882E6A9)
"fertilizzare, e fertilizzeremo!A noi!"
Aahahahahah...
diciamo che questo messaggio è la versione istituzionale del pensiero che la cara vecchia Enza nelle lunghe trasferte sui suoi famosi pullman scalcinati indirizzava ossessivamente verso i "soliti noti colonizzatori" delle ultime file invitandoli a smettere di consumare "sigarette truccate" perchè ciò li avrebbe presto portati alla "perdita del desiderio sessuale, all'impotenza e financo all'infertitilità..."
ma quello con la canotta bianca è casualmente un negro o è solo un "cattivo compagno" abbronzato?
A me sembra troppo assurdo, sicuri che non sia un fake ?
Pare di no (http://www.repubblica.it/politica/2016/09/21/news/fertility_day_mozione_di_sel-sinistra_italiana_cancellare_la_vecchia_campagna_-148217942/?ref=HRER3-1) :o
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:03
A me sembra troppo assurdo, sicuri che non sia un fake ?
Ahahahahahahah...
A volte la verità supera di gran lunga la fantasia... E a Roma abbiamo visto di peggio eh, guarda:
(http://www.abitarearoma.net/wp/wp-content/uploads/2013/12/Copia-di-MOLTOMEGLIO_manifesto.jpg)
:)
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:03
A me sembra troppo assurdo, sicuri che non sia un fake ?
Non è un fake: http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf (http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf)
Ma i paradossi non finiscono qui.
La seconda immagine, quella dei necri drogati, è rubata da... una campagna ANTIPROIBIZIONISTA
http://www.phoenixnewtimes.com/news/pot-prohibitionist-bill-montgomerys-anti-heroin-ad-pushes-weed-as-gateway-drug-7748021
Siamo al grottesco.
quello che fuma alla grande l'hanno scelto tipo Robert Smith. cattivaccio. alternativo.
ahahahaha eccezionale
(http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2016/09/Ministero-Salute-.jpg)
Citazione di: FatDanny il 21 Set 2016, 16:21
Non è un fake: http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf (http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf)
Diamo i nomi, pero', di chi fa queste cose.
Allora, basta spulciarsi le scrittine piccole che sono sempre in questi depliant.
La responsabilità principale é della signora
Annunziatela Gasparini, direttrice della Direzione generale della comunicazione e dei rapporti europei e internazionali.
E' lei che ha accettato questo documento.
Ma é carino anche andare a vedere chi ha la responsabilità della concezione di questo orribile oggetto.
L'agenzia, che firmandolo se ne vanta pure, é la
tiburtini.
Mettiamo i nomi sotto questi crimini.
Beh, devo dire che invece l'immagine superiore presa da un'azienda di impianti dentali... co quei sorrisi, c'era da immaginarselo.
http://www.pennhilldental.co.uk/products/implant-restoration (http://www.pennhilldental.co.uk/products/implant-restoration)
Anche l'immagine delle zeccacce negre che si drogano, è di stock.
http://www.shutterstock.com/pic-193974545/stock-photo-gang-of-young-people-taking-drugs.html?src=undefined-1-16 (http://www.shutterstock.com/pic-193974545/stock-photo-gang-of-young-people-taking-drugs.html?src=undefined-1-16)
Citazione di: FatDanny il 21 Set 2016, 16:37
Beh, devo dire che invece l'immagine superiore presa da un'azienda di impianti dentali... co quei sorrisi, c'era da immaginarselo
Sicuramente é un'immagine free right che costa meno di 10 euro.
Citazione di: FatDanny il 21 Set 2016, 16:37
Beh, devo dire che invece l'immagine superiore presa da un'azienda di impianti dentali... co quei sorrisi, c'era da immaginarselo.
http://www.pennhilldental.co.uk/products/implant-restoration (http://www.pennhilldental.co.uk/products/implant-restoration)
Pure forza nuova utilizza la stessa libreria di immagini
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:44
Sicuramente é un'immagine free right che costa meno di 10 euro.
Si, tanto che ho trovato anche un paio di memes con la stessa
Citazione di: kelly slater il 21 Set 2016, 16:47
Pure forza nuova utilizza la stessa libreria di immagini
Pur'io, se é per questo...
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:51
Pur'io, se é per questo...
eh lo so: i denti bianchi sono un requisito fondamentale per vendere...
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:31
Diamo i nomi, pero', di chi fa queste cose.
Allora, basta spulciarsi le scrittine piccole che sono sempre in questi depliant.
La responsabilità principale é della signora Annunziatela Gasparini, direttrice della Direzione generale della comunicazione e dei rapporti europei e internazionali.
E' lei che ha accettato questo documento.
Ma é carino anche andare a vedere chi ha la responsabilità della concezione di questo orribile oggetto.
L'agenzia, che firmandolo se ne vanta pure, é la tiburtini.
Mettiamo i nomi sotto questi crimini.
Sarebbe interessante sapere quanto si è fatta pagare la Tiburtini per una cosa che farebbe a costo zero un adolescente che usa decentemente Photoshop.
Citazione di: El Matador il 21 Set 2016, 16:56
Sarebbe interessante sapere quanto si è fatta pagare la Tiburtini per una cosa che farebbe a costo zero un adolescente che usa decentemente Photoshop.
o anche sapere di chi e' st'agenzia
Citazione di: El Matador il 21 Set 2016, 16:56
Sarebbe interessante sapere quanto si è fatta pagare la Tiburtini per una cosa che farebbe a costo zero un adolescente che usa decentemente Photoshop.
ma nemmeno, visto l'uso spregiudicato di font, stili e opacità, senza considerare una trovata per lo stacco tra le due immagini da far accapponare la pelle (va fuori linea, ombra solo superiore immotivata con relativa macchia a sinistra non editata, uso di filtri random).
In grafica sono uno scarparo (più o meno come nel calcio) ma ritengo di aver fatto manifesti molto più carini di questo obrobrio.
No va beh :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se vedemo al parchetto regà?
Citazione di: TomYorke il 21 Set 2016, 17:05
No va beh :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se vedemo al parchetto regà?
meglio cieco che negro (R.Charles)
"Cattiva compagna" la sosia di Sasha Grey mi pare effettivamente una grande stronzata.
io tenderei a sottolineare "compagni".
perché ricordiamolo, nella cabina elettorale Dio ti vede, Stalin no.
Citazione di: vaz il 21 Set 2016, 17:10
io tenderei a sottolineare "compagni".
perché ricordiamolo, nella cabina elettorale Dio ti vede, Stalin no.
perché, diggiamolo, stalin è diventato cieco a furia di pippe
Citazione di: El Matador il 21 Set 2016, 16:56
Sarebbe interessante sapere quanto si è fatta pagare la Tiburtini per una cosa che farebbe a costo zero un adolescente che usa decentemente Photoshop.
A costo zero nun se fa mai nienteQuesto dovrebbe essere il primo comandamento di ogni operatore del settore.
Citazione di: carib il 21 Set 2016, 17:13
perché, diggiamolo, stalin è diventato cieco a furia di pippe
prima era più necro di Obama, tra l'altro
Ora vado arianamente a imparare a vivere
(http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf)
PS: Quante parolacce si possono scrivere prima di essere bannati per sempre?
Citazione di: TomYorke il 21 Set 2016, 17:05
No va beh :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Se vedemo al parchetto regà?
tu sei il peggiore dei cattivi compagni
Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Set 2016, 18:03
tu sei il peggiore dei cattivi compagni
Me sta a veni' voja de trogamme!
Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Set 2016, 18:03
tu sei il peggiore dei cattivi compagni
Maddeche...io sono pure salutista!!
Citazione di: italicbold il 21 Set 2016, 16:31
Diamo i nomi, pero', di chi fa queste cose.
Allora, basta spulciarsi le scrittine piccole che sono sempre in questi depliant.
La responsabilità principale é della signora Annunziatela Gasparini, direttrice della Direzione generale della comunicazione e dei rapporti europei e internazionali.
E' lei che ha accettato questo documento.
Ma é carino anche andare a vedere chi ha la responsabilità della concezione di questo orribile oggetto.
L'agenzia, che firmandolo se ne vanta pure, é la tiburtini.
Mettiamo i nomi sotto questi crimini.
Tiburtini cura la stampa, Mediaticamente è l'agenzia (che si è già rimangiata tutto).
Comunque la cosa peggiore, non solo di questa, ma anche della prima versione della campagna, è di gran lunga il copy. Che va bene usare le royalty free (anche se coi 100 picchi che s'è intascata Mediaticamente un fotografo se lo potevano pure permettere), ma cannare così platealmente l'unica parte veramente creativa per cui stai prendendo i soldi è offensivo su così tanti livelli che io boh, manco saprei dove iniziare.
Cioè, pure le virgolette su
"compagni", manco Fiore sarebbe riuscito in un capolavoro del genere.
Citazione di: MisterFaro il 21 Set 2016, 17:22
Ora vado arianamente a imparare a vivere
(http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_opuscoliPoster_317_allegato.pdf)
PS: Quante parolacce si possono scrivere prima di essere bannati per sempre?
(http://images.corrieredelmezzogiorno.corriereobjects.it/campania/fotogallery/sicilia/2010/11/prestigiacomo/img_prestigiacomo/ste11_672-458_resize.jpg)
Io devo essere proprio deficiente.
Guardando quella foto a me il razzismo non viene proprio in mente.
Penso che il termine "cattivi compagni" sia riferito alla droga e nient'altro.
(tra l'altro i ragazzi che si drogano sono 2 bianchi e 2 neri).
Anzi, lo sapete che vi dico? Questa storia mi sembra simile a quella della maglia per l'Europa League della Lazio che secondo qualche "giornalista" franco-riommico richiamava le camicie nere.
Citazione di: trax_2400 il 22 Set 2016, 07:09
Io devo essere proprio deficiente.
Guardando quella foto a me il razzismo non viene proprio in mente.
Penso che il termine "cattivi compagni" sia riferito alla droga e nient'altro.
(tra l'altro i ragazzi che si drogano sono 2 bianchi e 2 neri).
Anzi, lo sapete che vi dico? Questa storia mi sembra simile a quella della maglia per l'Europa League della Lazio che secondo qualche "giornalista" franco-riommico richiamava le camicie nere.
Capita di deficiere.
Citazione di: Baldrick il 21 Set 2016, 23:42
Tiburtini cura la stampa, Mediaticamente è l'agenzia (che si è già rimangiata tutto).
Comunque la cosa peggiore, non solo di questa, ma anche della prima versione della campagna, è di gran lunga il copy. Che va bene usare le royalty free (anche se coi 100 picchi che s'è intascata Mediaticamente un fotografo se lo potevano pure permettere), ma cannare così platealmente l'unica parte veramente creativa per cui stai prendendo i soldi è offensivo su così tanti livelli che io boh, manco saprei dove iniziare.
Cioè, pure le virgolette su "compagni", manco Fiore sarebbe riuscito in un capolavoro del genere.
Il fotografo, per questo tipo di comunicazione é raro che si prenda. Costa troppo per un margine che é sempre più ridotto.
Anche perché, appunto, il mercato delle immagini free right (non so come si dica in italiano, lo giuro... :oppi:) si é democratizzato parecchio negli ultimi anni. Pure troppo.
Mandando falliti, va detto anche questo, almeno la metà dei fotografi che erano sulla piazza fino a 10 anni fa.
La foto in basso é acquistabile su shutterstock, (abbonamento per 5 immagini al costo di 39 euro). Na caccola.
Citazione di: trax_2400 il 22 Set 2016, 07:09
Io devo essere proprio deficiente.
Guardando quella foto a me il razzismo non viene proprio in mente.
Penso che il termine "cattivi compagni" sia riferito alla droga e nient'altro.
(tra l'altro i ragazzi che si drogano sono 2 bianchi e 2 neri).
Anzi, lo sapete che vi dico? Questa storia mi sembra simile a quella della maglia per l'Europa League della Lazio che secondo qualche "giornalista" franco-riommico richiamava le camicie nere.
Citazione di: MisterFaro il 22 Set 2016, 07:40
Capita di deficiere.
Citazione di: Ministro della Salute
In relazione alle polemiche relative alle accuse di razzismo rivolte al Ministero della Salute per un'immagine contenuta in uno degli opuscoli divulgativi sulla prevenzione della infertilità predisposti per il Fertility Day, il Ministro della Salute Beatrice Lorenzin dichiara di aver già attivato il procedimento disciplinare e quello per la revoca dell'incarico dirigenziale nei confronti del responsabile della direzione generale della comunicazione istituzionale del suo Dicastero che ha curato la redazione e la diffusione del materiale informativo.
Il Ministro comunica altresì di aver dato mandato ai propri Uffici di accertare perché l'immagine visionata e vidimata dal Gabinetto non corrisponda esattamente a quella apparsa sul sito. Il Ministro ha dato disposizioni affinché l'immagine venga sostituita e ritirato l'opuscolo informativo.
Preso dalla pagina FB del Ministro della Salute Beatrice Lorenzin
Citazione di: trax_2400 il 22 Set 2016, 07:09
Io devo essere proprio deficiente.
Guardando quella foto a me il razzismo non viene proprio in mente.
Penso che il termine "cattivi compagni" sia riferito alla droga e nient'altro.
(tra l'altro i ragazzi che si drogano sono 2 bianchi e 2 neri).
Anzi, lo sapete che vi dico? Questa storia mi sembra simile a quella della maglia per l'Europa League della Lazio che secondo qualche "giornalista" franco-riommico richiamava le camicie nere.
Non ci sarebbe nemmeno da spiegarlo perché, oltre ad essere orrenda, quell'immagine è razzista.
I ragazzi che si trocano sono due bianchi un pò zecche e due neri, i ragazzi sani e fertili sono bianchi, in camicia pure se al mare e biondi ariani.
Non so, se avessi voluto fare un poster del KKK non avrei trovato un'immagine migliore.
Citazione di: pentiux il 22 Set 2016, 11:24
Non ci sarebbe nemmeno da spiegarlo perché, oltre ad essere orrenda, quell'immagine è razzista.
I ragazzi che si trocano sono due bianchi un pò zecche e due neri, i ragazzi sani e fertili sono bianchi, in camicia pure se al mare e biondi ariani.
Non so, se avessi voluto fare un poster del KKK non avrei trovato un'immagine migliore.
Anche il Ministro ha smesso di deficiere:
In relazione alle polemiche relative alle accuse di razzismo rivolte al Ministero della Salute per un'immagine contenuta in uno degli opuscoli divulgativi sulla prevenzione della infertilità predisposti per il Fertility Day, il Ministro della Salute Beatrice Lorenzin dichiara di aver già attivato il procedimento disciplinare e quello per la revoca dell'incarico dirigenziale nei confronti del responsabile della direzione generale della comunicazione istituzionale del suo Dicastero che ha curato la redazione e la diffusione del materiale informativo.
Il Ministro comunica altresì di aver dato mandato ai propri Uffici di accertare perché l'immagine visionata e vidimata dal Gabinetto non corrisponda esattamente a quella apparsa sul sito. Il Ministro ha dato disposizioni affinché l'immagine venga sostituita e ritirato l'opuscolo informativo.Preso dalla pagina FB del Ministro della Salute Beatrice Lorenzin
"Sterilità"
(http://images.freeimages.com/images/premium/previews/4100/41002092-portrait-of-gang-members-sitting-on-sofa-in-house.jpg)
Acquarello su tela, 2016
"Fertilità"
(https://thumbs.dreamstime.com/x/mucca-marrone-incinta-6791133.jpg)
Olio su tavola, Anonimo, 1555 ca.
Citazione di: italicbold il 22 Set 2016, 09:19
Il fotografo, per questo tipo di comunicazione é raro che si prenda. Costa troppo per un margine che é sempre più ridotto.
Anche perché, appunto, il mercato delle immagini free right (non so come si dica in italiano, lo giuro... :oppi:) si é democratizzato parecchio negli ultimi anni. Pure troppo.
Mandando falliti, va detto anche questo, almeno la metà dei fotografi che erano sulla piazza fino a 10 anni fa.
La foto in basso é acquistabile su shutterstock, (abbonamento per 5 immagini al costo di 39 euro). Na caccola.
Dirò una cosa da profano, eh.
Ma costoro sapevano di essere nell'occhio del ciclone. Avevano fatto un rarissimo passo indietro. Sapevano che saremmo stati tutti lì a fare le pulci alla nuova "campagna".
Insomma, secondo me, sempre da ignaro della materia eh, ma forse era il caso di investire due spicci in più.
Citazione di: italicbold il 22 Set 2016, 09:19
Il fotografo, per questo tipo di comunicazione é raro che si prenda. Costa troppo per un margine che é sempre più ridotto.
Anche perché, appunto, il mercato delle immagini free right (non so come si dica in italiano, lo giuro... :oppi:) si é democratizzato parecchio negli ultimi anni. Pure troppo.
Mandando falliti, va detto anche questo, almeno la metà dei fotografi che erano sulla piazza fino a 10 anni fa.
La foto in basso é acquistabile su shutterstock, (abbonamento per 5 immagini al costo di 39 euro). Na caccola.
Ma se veramente l'agenzia ha preso 100.000 euro un fotografo e du liberatorie pe i modelli quanto je costavano?
Ennamo su
che poi siamo culturalmente determinati da una sterilità consustanziale
è Duchamp che ha vinto, è Kandinskij che ha perso
questa è l'eredità del Novecento
Citazione di: Dusk il 22 Set 2016, 13:25
Dirò una cosa da profano, eh.
Ma costoro sapevano di essere nell'occhio del ciclone. Avevano fatto un rarissimo passo indietro. Sapevano che saremmo stati tutti lì a fare le pulci alla nuova "campagna".
Insomma, secondo me, sempre da ignaro della materia eh, ma forse era il caso di investire due spicci in più.
Citazione di: kelly slater il 22 Set 2016, 13:48
Ma se veramente l'agenzia ha preso 100.000 euro un fotografo e du liberatorie pe i modelli quanto je costavano?
Ennamo su
Di immagini royalty free disponibili allo stesso prezzo ce ne sono milioni. Non é che ci sono solo quelle due. C'é di tutto. La questione non é fare un foto o meno.
Avrebbero potuto scegliere un'altra foto. Allo stesso prezzo.
Vado a naso ma, secondo me, la foto in alto, vista la tipologia dei personaggi e il tipo di foto, c'ha almeno 25 anni.
In linea generale, oggi, giusto per utilizzarla su un depliant o una brochure é estremamente raro che venga realizzata una foto apposta. Per tante ragioni, la principale é il costo, che é spropositatamente superiore a quello di una semplice foto royalty free*. E poi, e non é un dettaglio, anche per una questione di organizzazione. Fare uno shooting non é come andare a darsi una fototessera.
Come diceva stamattina Giannino il problema non è il risultato, ma il pensiero che si evince da quel risultato: pregiudizi cattolici e razzismo latente.
Leggevo sul fatto che Daniela Rodorigo, la responsabile Comunicazione del Ministero della Sanita' guadagna ( anzi guadagnava visto che è stata licenziata ) 235.000 euro l'anno.
Citazione di: kelly slater il 22 Set 2016, 15:03
Leggevo sul fatto che Daniela Rodorigo, la responsabile Comunicazione del Ministero della Sanita' guadagna ( anzi guadagnava visto che è stata licenziata ) 235.000 euro l'anno.
non penso sia stata licenziata (e' una interna al ministero). credo sia stata sollevata dall'incarico (ma non ho capito se la cosa e' stata confermata). tradotto, fara' altro e probabilmente perdera' un pezzo dello stipendio.
Citazione di: Rorschach il 22 Set 2016, 15:00
Come diceva stamattina Giannino il problema non è il risultato, ma il pensiero che si evince da quel risultato: pregiudizi cattolici e razzismo latente.
Che probabilmente é il riflesso della maniera di pensare di chi é a capo di quel ministero.
Che dovrebbe essere un ministero chiave per il paese e invece é stato messo nelle mani di una inetta retrograda.
(http://preview.ibb.co/d7JmYv/14344315_959897220822699_4775973482002195915_n.jpg) (http://ibb.co/mhYaRF)
A proposito di fertilità, io utilizzerei come fertilizzante belpietro
sto seguendo attonito, basito, affascinato ma anche pieno di orrore il suo "dalla vostra parte" su rete4
una cosa ignobile, raccapricciante, fa pensare a pratiche di sterilità, di massa (tutti quelli in studio e in collegamento)
Citazione di: italicbold il 22 Set 2016, 15:06
Che probabilmente é il riflesso della maniera di pensare di chi é a capo di quel ministero.
Che dovrebbe essere un ministero chiave per il paese e invece é stato messo nelle mani di una inetta retrograda.
Ma io non ci credo neanche un po alla storia che il volantino che aveva visionato lei era diverso da quello uscito sul sito.
E' palesemente uno scaricabarile.
Renzi se la tiene la per via di equilibri politici ( leggi poltrone agli alfaniani ) e ovviamente perche' il lato positivo del fatto che è idiota è che è manovrabile, altrimenti sarebbe gia' stata dimessa, come sarebbe normale.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2016, 11:29
Ma io non ci credo neanche un po alla storia che il volantino che aveva visionato lei era diverso da quello uscito sul sito.
Secondo me manco sapeva che esisteva un volantino.
Non credo che questo documento "marginale" abbia necessitato il visto del ministro in persona.
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 11:31
Secondo me manco sapeva che esisteva un volantino.
Non credo che questo documento "marginale" abbia necessitato il visto del ministro in persona.
IB tu che sei del mestiere, per curiosita', mi spieghi come si arriva a 113.000 euro pèer una campagna del genere?
Posto che le immagini so costate du spicci, qual'e' il workflow?
Vengono pagati solo il copy e l'art director o anche altri consulenti tipo media manager, marketing strategists o altro ancora?
Che compensi pigliano mediamente?
Io vorrei capire come funziona
non so se è troppo ot, ma online ho trovato questo:
https://www.linkedin.com/pulse/fertility-day-andiamo-oltre-i-capri-espiatori-massimo-guastini
Citazione di: italicbold il 23 Set 2016, 11:31
Secondo me manco sapeva che esisteva un volantino.
Non credo che questo documento "marginale" abbia necessitato il visto del ministro in persona.
Questo, semmai fosse vero, non la deresponsabilizza però.
Anzi.
Citazione di: Jeffry il 23 Set 2016, 13:03
Questo, semmai fosse vero, non la deresponsabilizza però.
Anzi.
Assolutamente.
Citazione di: kelly slater il 23 Set 2016, 13:03
non so se è troppo ot, ma online ho trovato questo:
https://www.linkedin.com/pulse/fertility-day-andiamo-oltre-i-capri-espiatori-massimo-guastini
E' un po' benaltrismo. Le problematiche che affronta sono verissime e condivisibili (pur con qualche bemolle). Ma non c'entrano nulla con lo "scandalo" di questo depliant.
Qui é un caso di sciatteria bella e buona. Come ho già detto ieri, il problema non é un problema di soldi o di mezzi. Ma di scelte. Sia redazionali che iconografiche.
Redazionali perché il messaggio é stupido, inutile e soprattutto, cosa più grave, formulato male.
Iconografiche perché la scelta delle immagini cosi' sciatte non l'avrei accettata dal più giovane e inesperto degli art junior che sono passati tra le mie mani. Non é una questione di stipendio, nel caso in questione, ma propio di stupidità.
Poi, se vogliamo aprire il discorso, allora su molte cose sono d'accordo con quello che scrive. La qualità, come in tutti i mestieri si paga. Ma é un discorso troppo complesso da fare qui sopra. Con parecchie sfumature e parecchie dissertazioni che non é possibile, a mio avviso fare qua sopra.
è quello che intendevo io ieri, quando ho scritto che, appunto, date le circostanze penso che persino il Ministro in persona, che è quello che ci mette "la faccia", fosse consapevole del fatto che tutta Italia sarebbe stata pronta a spernacchiarli per la nuova campagna.
E mi chiedevo se non fosse il caso di investire "due spicci in più". Se non è questione di denaro, poco cambia, riformulo semplicemente: "un pizzico di attenzione in più".
Hai fatto retromarcia, perché ti ha riso dietro tutto il Paese, e ti ripresenti con *quella* locandina?
Citazione di: Dusk il 23 Set 2016, 13:35
E mi chiedevo se non fosse il caso di investire "due spicci in più". Se non è questione di denaro, poco cambia, riformulo semplicemente: "un pizzico di attenzione in più".
Presentata cosi' é giusto.
Io, pero', terrei proprio da parte la questione soldi.
Faccio un esempio, é come se io vado al ristorante e chiedo una pastasciutta.
Al posto del sale ci mettono lo zucchero.
Il problema non é che il cuoco non é uno chef stellato o che non é pagato come un chef.
Ma che ha fatto una cazzata.
Qualsiasi sia la sua retribuzione.
La Lorenzin spiega il mistero: la locandina originale era spixelata e quindi non si vedeva che c'erano dei negri.
http://video.corriere.it/ministro-salute-lorenzin-mostra-l-opuscolo-originale-non-quello-che-avevo-approvato-io/a884adc4-819c-11e6-bb54-ccc86a7805dc
l'estetica può anche esser sciatta ma solo se è funzionale al messaggio
(http://preview.ibb.co/iMpzmF/FB_IMG_1474699229883.jpg) (http://ibb.co/iTXwYv)
Pare sia stato un insuccesso non è venuto nessuno.
Citazione di: Warp il 27 Set 2016, 16:05
Pare sia stato un insuccesso non è venuto nessuno.
Troppo fine per un sito di tifosi di calcio. Però questo è di Laziali!
:=))