Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 22:09
Una delle cose che mi fanno paura di questi fenomeni è che schiacciano la totalità sulla maggioranza.

Sacrosanto, ma e' pure il risultato della comunicazione da social, serve essere brevi ed incisivi. Poi la sintesi va a scapito del dettaglio. Di fronte casa mia a Nottingham, sul palo della luce, c'era la locandina "execute the Queen-Street Party" col disegno della ghigliottina  Troppa gente c'era che non li sopportava i reali ma erano veramente una sparuta minoranza per dirla alla Lotito.

immancabile quella dell'arma di distrazione di massa
un evergreen

tra un po' lo dirà anche Z in te: "sta minchiata della vecchia serve a distrarvi dalla nostra offensiva"

Citazione di: seagull il 09 Set 2022, 22:23
Scusa, ricordavo Brighton da un vecchio messaggio, ma ho fatto confusione con un altro netter

Figurati...tu vivi a Brighton vero? Il seagull viene da li' se non sbaglio 

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 22:09
Scusate cari, io non metto assolutamente in dubbio ciò che dite, dico però che per quanto essere maggioritario come sentimento non coincide con "gli inglesi".
Inglese era anche "God save the Queen" dei sex pistols e chi gli andò dietro.
Inglese era il sentimento antimonarchico dai tempi del Reasoner (inizi 800)

Tenete conto che la mia tesi di laurea specialistica è su uno storico inglese, Ep Thompson, che si occupava di storia sociale inglese tra '700 e '800.  Penso di aver letto più storia sociale di quel paese che del nostro.
Non metto assolutamente in dubbio che il sentimento maggioritario sia quello. Ma come può essere oggi il rispetto per il tricolore in Italia (che io invece uso volentieri per bisogni che non sto qui a dire). O che gli italiani voteranno alle elezioni.
Una delle cose che mi fanno paura di questi fenomeni è che schiacciano la totalità sulla maggioranza.

Non metto assolutamente in dubbio che la maggioranza degli inglesi la viva come una grande sofferenza. Lo trovo un bel problema. Non che siano dispiaciuti, che diano quel significato alla corona.
Un po' come in tante altre cose mi preoccupano molti italiani. Con cui, dall'esterno, non mi piacerebbe essere identificato.

The Queen is dead è anche peggio. Ci sono artisti che hanno rifiutato onorificenze tipo David Bowie. Invece Mick Jagger no e infatti Keith Richard lo ha mandato a cagare.

Citazione di: Buckley il 09 Set 2022, 22:37
Figurati...tu vivi a Brighton vero? Il seagull viene da li' se non sbaglio 

Si

Citazione di: seagull il 09 Set 2022, 21:31
Scusatemi, non vorrei apparire un pro-monarca (lungi da me).
Quando arrivai in Inghilterra nel 1986, data la scarsa conoscenza della cultura e delle tradizioni britanniche, mi ribellavo a qualsiasi forma di protocollo, organizzazione, programmi, monarchi, la regina, i cazzi e i mazzi.
Oggi, sempre anti-monarca, posso affermare di conoscere ed apprezzare (a volte) la storia, cultura, ma soprattutto rispetto delle tradizioni, l'amore e la passione che "gli inglesi" (come li chiamate in Italia) hanno per le corona e per la famiglia reale. A me personalmente tutto ciò non cambia la vita, anzi mi aiuta a comprendere meglio questa cultura cosi diversa dalla nostra.
Credo che a volte sarebbe meglio essere meno tranchants nei giudizi o nei commenti ironici, rispettando il dolore di una nazione (è cosi, vi prego di credermi).
Questo paese è ormai casa mia ed accetto e rispetto quello che accade in momenti storici come l'attuale.

100%

Citazione di: Aquila1979 il 09 Set 2022, 20:01
è un attore di merda cresciuto con il culo nella nutella grazie alla maestosa bravura del padre.

una queen elisabeth in sedicesimi che purtroppo ha accesso ai social network e, al contrario della regina, non ha avuto la decenza di schiattare.

un peccato.

Però è un riommico alternativo e progressista, quindi quello che dice non verrà mai messo all'indice.....

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:19
La mia domanda era assolutamente seria. Io leggo molte cose retoriche, che mi sembrano cucite sul ruolo ma che non capisco dove trovino riscontro.

La sua dedizione. Quale? Dove l'ha dimostrata tutta sta dedizione? Nel passare da un castello all'altro? Da Windsor a Buckingham palace?
O nel salutare? Era dedita a sfilare? Giuro non capisco. L'eccezionalità è un qualcosa di straordinario.
Giuro, posso capire la dedizione di Marchionne. Lo odiavo, ma ne riconosco la dedizione nel suo lavoro

Il suo compito era incarnare una tradizione millenaria, una discendenza e l'unità nazionale (e internazionale se consideri che in teoria era anche il capo del Commonwealth).
Le era richiesta la perfezione. Nel vestire, nel parlare o tacere a seconda dei casi, nello sfilare e nel non sfilare. Nel partecipare alle attività richieste anche se non le piacevano e nel rinunciare a quelle che eventualmente le sarebbero piaciute ma non erano adeguate al suo ruolo. Nel non impicciarsi nelle vicende politiche. Nel rinunciare ad allevare i figli come avrebbero voluto pur di prepararli al loro ruolo.
Nel mantenere una condotta moralmente irreprensibile (da capo -terico- della Chiesa)
Si fa presto a dire "graziarca, se mi danno tutti i soldi e i privilegi che han dato a lei lo faccio anche io". Ti ci voglio vedere.
Se ti viene richiesto di non essere MAI fotografato con i capelli spettinati, una maglietta con un messaggio politico, una risata sguaiata, le gambe accavallate male, altrimenti ti distruggono sui giornali. Se ti viene chiesto di rinunciare a esternare le tue emozioni, tipo andare a una partita del Rioma e dover applaudire se vince, non saltare di gioia se perde ma essere cortesemente equidistante in tutto. Se ti viene chiesto di sacrificare la felicità dei tuoi figli (e quindi il loro amore per te) sull'altare della monarchia. Se ti viene chiesto di fingerti religioso (non solo 'Parigi val bene una messa', devi essere credibile nella tua religiosità). Se ti viene chiesto di non poter mai andare sopra le righe, mai un fuori programma, mai fare un viaggio per i c... tuoi, non ufficiale. Se devi accettare senza poter di fatto influire, le peggio porcate dei primi ministri che in teoria nomini tu (quindi ti tocca essere associata a loro in eterno anche se magari li detesti) ma che in realtà scelgono altri.
Voglio vedere se ci duri per 70 anni.
Qui da noi Mattarella che manco deve gestire tutta la famiglia nè altrettanti castelli è arcistufo dopo 7 anni!

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:19
Parlare di dedizione o senso del dovere (quale????) Lo trovo improprio.
È un suo merito che la corona britannica  ha retto finora? Ma non è vero, guarda in Spagna.

In Spagna infatti è merito di Juan Carlos che è riuscito a gestire da equilibrista un momento difficilissimo e a resistere alla tentazione di diventare dittatore quando ci fu ul golpe. Ma anche lui alla fine porcherie ne ha fatte, nello scandalo ci è caduto ed ha dovuto abdicare. Lei no, mai per tutta la vita.

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:19
Non c'è alcun merito, è stata lì da vecchia aristocratica qual'era.
Senza alcun merito, alcun dovere, alcuna dedizione.
Aveva un compito di rappresentanza per cui viveva da parassita nello stralusso, ce mancherebbe pure che lo facesse scocciata.

Il fatto è che se vedi la maggior parte degli altri reali, sono proprio scocciati e cafoni quando non sono apertamente criminali. A una gli viene l'anoressia per lo stress, l'altro si dà alla pedofilia per la noia, uno fa festini con la droga, l'altra vuol fare la cantante e sculetta sui cubi nelle disco, uno fa sequestrare la sorella che lo ha criticato, un altro fa miliardi in modi sporchi, uno si intromette nella politica nazionale, uno fa una strage, un altro spara dallo yacht a uno che si era avvicinato troppo alla barca...
E' rispetto a loro che si fa il confronto. Di loro veramente puoi dire "avete tutto e manco ste due caz.zate che vi vengono chieste fate!" Lei il suo dovere lo ha fatto, e per 70 anni.

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:19
Ma io veramente non me capacito.
Se usassimo sto criterio con ogni sguattero che lavora in una cucina dovremmo pagare stipendio che vanno dai 4 mln di euro a salire.
Il salario minimo con gli standard utilizzati per sua maestà la Regina.
Mah

Ma infatti massimo rispetto per chiunque lavora. E sicuramente il lavoro di Elisabetta non era andare in miniera. Ma chiunque svolga un lavoro in modo impeccabile per 70 anni merita rispetto. Se non altro per la costanza e la dedizione. Anche perchè poteva lasciare prima e godersi i cavalli e i suoi hobby con assai meno fastidi, ma non lo ha fatto perchè Carlo era inadeguato e con la perenne ombra di Diana sopra di lui.

Ok grazie. Ora ho capito meglio.
Resto in disaccordo ma ho capito.
Non possiamo convenire perché hai elencato una serie di cose che per me è come se avessi detto "era eccezionale perché sapeva fare delle fantastiche scorregge con l'ascella".
Rispondere a quelle non fa essere eccezionali in alcun modo.

E per me resta più rilevante, nel dire che non fosse affatto eccezionale anzi fosse pessima, il fatto che fosse esentata dalla legge contro le discriminazioni sul lavoro (razziali, di genere, di orientamento sessuale).
In poche parole c'era una sospensione della legge ad personam che permetteva a Elisabetta II di discriminare le persone sue dipendenti senza che queste potessero rivalersi.
E questo, mi spiace, non era dovuto al suo ruolo, palesa la bella personcina che era.
Eccezionale, davvero.

Citazione di: Sergio21 il 09 Set 2022, 23:13
Però è un riommico alternativo e progressista, quindi quello che dice non verrà mai messo all'indice.....

mai messo all'indice? se c'è una categoria che è stata messa all'indice in questi anni è proprio quella di AG e di quelli come lui. i cosidetti "radical chic". chi glielo fa fare di esporsi non lo capisco. se dicono una stronzata, tutto il mondo addosso. se dicono una cosa giusta, un pensiero condivisibile, li massacrano perché comunisti col rolex.

Citazione di: pan il 10 Set 2022, 00:15
mai messo all'indice? se c'è una categoria che è stata messa all'indice in questi anni è proprio quella di AG e di quelli come lui. i cosidetti "radical chic". chi glielo fa fare di esporsi non lo capisco. se dicono una stronzata, tutto il mondo addosso. se dicono una cosa giusta, un pensiero condivisibile, li massacrano perché comunisti col rolex.

Mi sa che per lavorare nel mondo dello spettacolo devi essere radical chic, altrimenti perdi l'alone di intellettuale e puoi fare solo i filmetti di serie B e i cinepanettoni

Citazione di: LaFonte il 09 Set 2022, 23:51
Il suo compito era incarnare una tradizione millenaria, una discendenza e l'unità nazionale (e internazionale se consideri che in teoria era anche il capo del Commonwealth).
Le era richiesta la perfezione. Nel vestire, nel parlare o tacere a seconda dei casi, nello sfilare e nel non sfilare. Nel partecipare alle attività richieste anche se non le piacevano e nel rinunciare a quelle che eventualmente le sarebbero piaciute ma non erano adeguate al suo ruolo. Nel non impicciarsi nelle vicende politiche. Nel rinunciare ad allevare i figli come avrebbero voluto pur di prepararli al loro ruolo.
Nel mantenere una condotta moralmente irreprensibile (da capo -terico- della Chiesa)
Si fa presto a dire "graziarca, se mi danno tutti i soldi e i privilegi che han dato a lei lo faccio anche io". Ti ci voglio vedere.
Se ti viene richiesto di non essere MAI fotografato con i capelli spettinati, una maglietta con un messaggio politico, una risata sguaiata, le gambe accavallate male, altrimenti ti distruggono sui giornali. Se ti viene chiesto di rinunciare a esternare le tue emozioni, tipo andare a una partita del Rioma e dover applaudire se vince, non saltare di gioia se perde ma essere cortesemente equidistante in tutto. Se ti viene chiesto di sacrificare la felicità dei tuoi figli (e quindi il loro amore per te) sull'altare della monarchia. Se ti viene chiesto di fingerti religioso (non solo 'Parigi val bene una messa', devi essere credibile nella tua religiosità). Se ti viene chiesto di non poter mai andare sopra le righe, mai un fuori programma, mai fare un viaggio per i c... tuoi, non ufficiale.

Praticamente le è stato chiesto di rinunciare a essere umana.
E lei lo ha fatto per 70 anni.
Applausi

luogo comune. dentro il calderone "radical chic" ormai ci hanno messo ogni sorta di nemico politico di sinistra. e viene facile attaccarli se sono abbienti, giocando sul senso di colpa che ciò dovrebbe fare scaturire. sono cazzate. soprattutto se le sento proferire da gente come la meloni. chi più di lei è una radical chic? dentro il carrozzone dorato della politica da quando è una pischella. ahh... ma lei è di destra, quindi per lei il radicalchicchismo non esiste.
se all'inizio la definizione poteva avere un senso, gente che veramente dei valori di sinistra se ne fotteva, una patina teorica stucchevole che non metteva mai in pratica, la classica Capalbio, tanto per intenderci (anche se... anche qui, cliche a gogo) adesso basta dire una cosa democratica, de sinistra così, e, prima vedono che lavoro fai poi puoi parlare. abusato, abusato...

Citazione di: pan il 10 Set 2022, 00:56
luogo comune. dentro il calderone "radical chic" ormai ci hanno messo ogni sorta di nemico politico di sinistra. e viene facile attaccarli se sono abbienti, giocando sul senso di colpa che ciò dovrebbe fare scaturire. sono cazzate. soprattutto se le sento proferire da gente come la meloni. chi più di lei è una radical chic? dentro il carrozzone dorato della politica da quando è una pischella. ahh... ma lei è di destra, quindi per lei il radicalchicchismo non esiste.
se all'inizio la definizione poteva avere un senso, gente che veramente dei valori di sinistra se ne fotteva, una patina teorica stucchevole che non metteva mai in pratica, la classica Capalbio, tanto per intenderci (anche se... anche qui, cliche a gogo) adesso basta dire una cosa democratica, de sinistra così, e, prima vedono che lavoro fai poi puoi parlare. abusato, abusato...

Allora togliamo radical chic e diciamo che per lavorare nel cinema devi dire cose (anche se poi magari non le pensi, ti piacciono i soldi e fai la pubblicità del tonno con la faccia del pesce lesso) che piacciono ai formali difensori delle presunte classi deboli, eredi dei sindacalisti anni 70 altrimenti non sei credibile come "intellettuale". Una tassa in natura insomma....

Citazione di: Sergio21 il 10 Set 2022, 01:11
Allora togliamo radical chic e diciamo che per lavorare nel cinema devi dire cose (anche se poi magari non le pensi, ti piacciono i soldi e fai la pubblicità del tonno con la faccia del pesce lesso) che piacciono ai formali difensori delle presunte classi deboli, eredi dei sindacalisti anni 70 altrimenti non sei credibile come "intellettuale". Una tassa in natura insomma....

certo, perché se un AG o chi per lui dice la sua viene subito bollato come "intellettuale" in modo denigratorio. ma che è un intellettuale? gli intellettuali so altri.
mah, anche questa è una cosa ripetuta allo sfinimento, che lavorano solo "loro". la televisione è imbottita da personaggi e di destra e di sinistra che dicono la loro.  notano quelli di sinistra perchè a loro è stato dato lo stigma di cui sopra. gli altri vanno bene, anche se piangono che in televisione non ci vanno. come no...

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 20:54
Io vorrei capire in cosa sarebbe stata eccezionale.
Mo co tutto il bene, di eccezionale aveva solo il titolo.
Me pare come quando si celebrò l'eccezionalità di Steve Jobs.
Anzi, almeno quello è stato bravo a fottere buone idee in mezzo a diversi fallimenti. Dei meriti li posso intravedere, sforzandomi.

La regina Elisabetta, pure volendo, proprio no. Se non che ha accompagnato tutte le nostre vite, ma ecco, me pare poco per essere eccezionale.

Se lo leggesse un irlandese o un argentino penso soffocherebbe di rabbia. Più che altro non capendo il motivo di tanta ammirazione per una che per lui è essenzialmente dolore e morte. Che diamine avrà fatto per essere "eccezionale"? Mistero

Credo che gli argentini di cui parli abbiano un'opinione diversa da noi su Gualtieri e Videla.

ah perché secondo te solo i sostenitori del regime avevano quel giudizio sulla regina per via delle malvinas? Ti assicuro di no.

Citazione di: pan il 10 Set 2022, 01:26
certo, perché se un AG o chi per lui dice la sua viene subito bollato come "intellettuale"

stai difendendo l'indifendibile.
qui ci sono dei canoni che ricalcano in maniera pecoreccia gli standard hollywoodiani.
devi dire la cosa giusta quando richiesto, devi professare il verbo con una convinzione, mostrarti fedele alla linea.

gassman è quello che ha chiamato i carabinieri perché durante le restrizioni dei ragazzini stavano facendo una festa.

legalista al momento opportuno, quando andava di moda.
chissà se avrebbe chiamato (vantandosene sui social) in caso di riunione lgbtq+.
o se quattro ragazzini fossero stati alle prese con le canne.

in quel caso ti scatta il corto circuito e ti tocca soprassedere o chiuderti in casa fischiettando, con il cervello in fiamme.

lui, e quelli come lui, si accreditano agli occhi del sistema mediatico e del sistema politico che li foraggia (con i soldi della donna delle pulizie che si alza alle 5 per sovvenzionare l'ennesimo film di merda)

Citazione di: FatDanny il 09 Set 2022, 21:19
La mia domanda era assolutamente seria. Io leggo molte cose retoriche, che mi sembrano cucite sul ruolo ma che non capisco dove trovino riscontro.

La sua dedizione. Quale? Dove l'ha dimostrata tutta sta dedizione? Nel passare da un castello all'altro? Da Windsor a Buckingham palace?
O nel salutare? Era dedita a sfilare? Giuro non capisco.

L'eccezionalità è un qualcosa di straordinario.
Giuro, posso capire la dedizione di Marchionne. Lo odiavo, ma ne riconosco la dedizione nel suo lavoro

Parlare di dedizione o senso del dovere (quale????) Lo trovo improprio.
È un suo merito che la corona britannica  ha retto finora? Ma non è vero, guarda in Spagna.
Non c'è alcun merito, è stata lì da vecchia aristocratica qual'era.
Senza alcun merito, alcun dovere, alcuna dedizione.
Aveva un compito di rappresentanza per cui viveva da parassita nello stralusso, ce mancherebbe pure che lo facesse scocciata.
Ma io veramente non me capacito.
Se usassimo sto criterio con ogni sguattero che lavora in una cucina dovremmo pagare stipendio che vanno dai 4 mln di euro a salire.
Il salario minimo con gli standard utilizzati per sua maestà la Regina.
Mah

C'è una differenza neanche tanto sottile. Lo sguattero, come lo chiami tu, non ha alternative alla dedizione se vuole campare.

Citazione di: Aquila1979 il 10 Set 2022, 09:02
stai difendendo l'indifendibile.
qui ci sono dei canoni che ricalcano in maniera pecoreccia gli standard hollywoodiani.
devi dire la cosa giusta quando richiesto, devi professare il verbo con una convinzione, mostrarti fedele alla linea.

gassman è quello che ha chiamato i carabinieri perché durante le restrizioni dei ragazzini stavano facendo una festa.

legalista al momento opportuno, quando andava di moda.
chissà se avrebbe chiamato (vantandosene sui social) in caso di riunione lgbtq+.
o se quattro ragazzini fossero stati alle prese con le canne.

in quel caso ti scatta il corto circuito e ti tocca soprassedere o chiuderti in casa fischiettando, con il cervello in fiamme.

lui, e quelli come lui, si accreditano agli occhi del sistema mediatico e del sistema politico che li foraggia (con i soldi della donna delle pulizie che si alza alle 5 per sovvenzionare l'ennesimo film di merda)

Si potrebbe però dire che anche tu ricalchi in maniera pecoreccia la vulgata repubblicana. Che meloni importa invece sui professori e la tessera CGIL.

Mi sembra, appunto, una vulgata.
A meno che la longa manus del PCI non arrivi fino in California. O che il partito democratico abbia imparato da Togliatti e Berlinguer come si fa.

Ma non sarà, più semplicemente, che il settore artistico è più propenso ad affrontare certi temi per via della propria esperienza lavorativa? (Alto capitale culturale, alto capitale economico, volontà di democratizzare la società sul piano dei diritti civili, senza rinunciare ai privilegi economici)
Non sarà che gli insegnanti sono vicini al PD o alla sinistra per una ragione simile?(alto capitale culturale, basso capitale economico, volontà di mettere in discussione gerarchia sociale ma senza sovvertirla).

Non so, cosa penseresti se si dicesse "per avere una licenza dei taxi a Roma devi essere iscritto a fratelli d'Italia e fare commenti sugli immigrati e sul macello che è diventata sta città, sennò non te la danno".

Ecco, il discorso che si fa sulle categorie "a sinistra" è paro paro (che poi sinistra, vabbè, famose a capì)