Citazione di: robylele il 27 Ott 2016, 09:45
le mie conclusioni é che hanno fatto bene. Le stesse cose che scrivi tu le dicevano pure ad Atene nel 2004, quindi sarebbe opportuno non perseverare nell'errore perché, come sai, é diabolico.

Per quanto riguarda la Raggi e i suoi programmi non so se riuscirà nell'intento, aspettiamo. Che c'entrano le Olimpiadi?
Visto le esperienze passate la cosa più probabile é che queste ultime sarebbero state solo l'ennesima grande occasione per ingrassare il comitato promotore.

le olimpiadi che c'entrano? forse prendevi qualche soldo dal cio e dal governo e con acculata amministrazione riqualificavi gli impianti di roma e non solo ,come hanno fatto a frosinone per i mondiali di nuoto? o come la stessa raggi il giorno dopo del No alle olimpiadi è stata entusiata dell'europeo a Roma "grande opportunità per la città" e strano il risanamento delll'olimpico lo fara Malago ...come gia detto per il bene di Roma mi auguro che il sindaco riesca nel suo programma ma senza fondi e senza occasioni la vedo in salita.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 26 Ott 2016, 16:20
Quandanche uno riuscisse a fare un progetto di uno stadio che facesse rinvenire alla luce la necropoli valorizzandola e rendendola fruibile, e già hai speso decine di milioni a buffo, arriverebbero i residenti della collina sovrastante a bloccare tutto per l'eternità.

Anche perche' i residenti della collina sovrastante sono alcune tra le famiglie piu' ricche e potenti di Roma.

Eh già...
Comunque esistono tante aree alternative, sono ovunque e il comune abbraccerebbe fra le lacrime chi volesse fare oltre allo stadio una riqualificazione seria e utile a tutta la cittadinanza (il contrario del coattodromo).
Certo molte aree sono fuori GRA, ma alcune no e ce n'è una che è vicina al centro, a poche centinaia di metri dalle mura aureliane. Un'area grande 6 volte l'area del flaminio, e senza vincoli MIBACT, o della sovrintendenza, nessun erede del cazzo a fare il ricattatore e nessun residente a mettere veti (anzi).
Pensate un attimo alla Lazio che si prende lo scalo San Lorenzo, con le ferrovie ben liete di spostare lo scalo in una zona a nord di Roma come da vecchi progetti, e tombando tutte i binari in galleria, realizzasse anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). Il costo del terreno a zero in cambio dei tunnel, e il comune si incarica delle demolizioni una volta finiti i lavori. Fermata del treno sotto lo stadio sulla direttrice fra Pigneto e Tiburtina, collegamento pedonale a raso con San Lorenzo e tramite ponti a Portonaccio e Prenestina.
Oltre allo stadio, albergone, mall, cinema, parco pubblico, servizi per i quartieri, tutto in una zona popolatissima risolvendo problemi enormi di traffico, vivibilità e collegamenti per i cittadini.
Tanto per dirne una.

Citazione di: GazzaA il 27 Ott 2016, 07:47
  vediti il video di Di Maio alla 7 sulle olimpiadi e tira le conclusioni ..non voglio farne un discorso polito per me era un'occasione grande per Roma non si è fatta per Malago o Montezemolo(ripeto chi governa deve anche controllare) ne prendo atto cosi come ripeto prendo atto che la Raggi nel suo programma c'è la riqualificazione delle strutture sportive ,non so dove prendera ora i soldi ,se ci riesce ammetterò grande capacità se non ci riesce avro avuto una amara ragione tutto qui. http://www.huffingtonpost.it/2016/06/08/di-maio-olimpiadi-raggi_n_10351032.html

[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E

Citazione di: Paladino68 il 29 Ott 2016, 07:41

[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E

infatti non ho parlato di colpe ma di occasione persa .

Il primo vincolo secondo me è dei Nervi che ho idea vogliano lucrarci (mia impressione).
Il secondo è la società Lazio che non potrebbe avere le stesse concessioni date alle merde

Citazione di: Paladino68 il 29 Ott 2016, 07:41

[Scusate ma era partita la pubblicazione per sbaglio]


Il vero problema non lo vedo nei soldi , ma nelle leggi. Leggi sul diritto d'autore, leggi sui beni architettonici, leggi per la protezione delle necropoli di 2000 anni fa.
Trovo redicolo tutto ciò. Se il flaminio si potesse ristrutturarare/ricostruire potrebbe diventare una struttura interessantissima sia livello architettonico che alivello di sviluppo sostenibile della città. Gli stadi troppo fuori dalle città sono delle tristi caddredali nel nulla. Siete stati all'Allianz Arena?
A londra hanno buttato giù Wembley e noi non riusciamo a buttar giù il Flaminio, così ricco di di interesse da avere file di studenti di architettura che lo vanno a studiare? (Sono ironico)
Ma veramente lo sviluppo di una città deve essere bloccato da un opera architettonica sorpassata che diventa intoccabile solo perché ha piú di 50 anni e perché ha in zona un'ossario di 2500 anni fa?
Ma facessero modificare una normativa evidentemente  da correggere e spostassero le ossa.
Altrimenti la gestione di quel catafalco inutile sottrarrà al comune milioni di euro da destinare ad asili e centri anziani.

Ma che paesi di m.. che é diventata L'Italia. Gli antichi romani, padri del diritto moderno, con queste leggi non sarebbero riusciti a costruire il colosseo ed il circo massimo, gli acquedotti e le strade cosolari che hanno urbanizzato l'europa.

Ma no, il problema sono la Raggi e le olimpiadi, non il sistema sbagliato.

La verità è una sola questo è un pease per vecchi. E questa è una città abbandanata se stessa, da cittadini e stato. Ricoperta di spazzatura abbandonata e Sorpassata da Milano anche per il numero di turisti che la visitano.

E

Totalmente d'accordo. Peraltro non stiamo neanche parlando di una struttura architettonica indimenticabile. Io ci sono stato dentro il Flaminio a vedere delle partite e architettonicamente non è niente di che. Parliamo di una struttura vecchia, superata nel concetto di gestione e sfruttamento degli spazi e nell'utilizzo dei materiali. L'unica vera soluzione sarebbe la demolizione e la ricostruzione, magari provando a lasciare qualcosa -se possibile- del vecchio stadio così da fare contenti anche gli eredi del Nervi. Si potrebbe indire un bel concorso internazionale e poi selezionare una short list di progetti e magari sentire anche il parere dei tifosi prima di decidere (parere ovviamente solo consultivo: ognuno deve fare il proprio mestiere..).
Insomma, nonostante WBB sostenga da anni il contrario, il Flaminio sarebbe l'unica vera location adatta ad ospitare lo stadio della prima squadra della capitale. Uno stadio nel centro di Roma per la squadra di Roma nata nel cuore di Roma

Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Ott 2016, 01:08[...] anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). [...]

Per carità, pue domani, ma non c'é la basilica di porta maggiore esattamente nella traiettoria ?

Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Ott 2016, 01:08
Eh già...
Comunque esistono tante aree alternative, sono ovunque e il comune abbraccerebbe fra le lacrime chi volesse fare oltre allo stadio una riqualificazione seria e utile a tutta la cittadinanza (il contrario del coattodromo).
Certo molte aree sono fuori GRA, ma alcune no e ce n'è una che è vicina al centro, a poche centinaia di metri dalle mura aureliane. Un'area grande 6 volte l'area del flaminio, e senza vincoli MIBACT, o della sovrintendenza, nessun erede del cazzo a fare il ricattatore e nessun residente a mettere veti (anzi).
Pensate un attimo alla Lazio che si prende lo scalo San Lorenzo, con le ferrovie ben liete di spostare lo scalo in una zona a nord di Roma come da vecchi progetti, e tombando tutte i binari in galleria, realizzasse anche un sottopasso Verano-Viale Castrense che permetterebbe di demolire tutta la parte in sopraelevata della Tangenziale est (nel sottopasso ci sarebbe anche il collegamento a Prenestina). Il costo del terreno a zero in cambio dei tunnel, e il comune si incarica delle demolizioni una volta finiti i lavori. Fermata del treno sotto lo stadio sulla direttrice fra Pigneto e Tiburtina, collegamento pedonale a raso con San Lorenzo e tramite ponti a Portonaccio e Prenestina.
Oltre allo stadio, albergone, mall, cinema, parco pubblico, servizi per i quartieri, tutto in una zona popolatissima risolvendo problemi enormi di traffico, vivibilità e collegamenti per i cittadini.
Tanto per dirne una.

ho letto con interesse e una punta di stupore questa tua "idea" "tanto per dirne una".
Da sempre sei molto critico sul Flaminio (ai limiti delle vie di fatto per come ti conosco), mentre con lo stesso spirito vieni a indicare addirittura una zona a me familiare come il quadrante dello scalo di San Lorenzo con annesse porta maggiore, ponte casilino e sopraelevata.
Si tratta di zona centralissima, a insediamento urbano a dir poco maturo (direi storico), molto fitto, e dove tra le tante cose ti permetti di risolvere una questione ormai sotrica come l'abbattimento della sopraelevata [che se fossi eletto sindaco il giorno dopo vi farei vedere al posto dei tram le ruspe, tanto brutta è quel catafalco della modernità, celebrato - si fa per dire - da Fantozzi e da un video dei New Order (si, avete capito bene il celebre gruppo pop inglese)]. Si tratta peraltro di un progetto moolto costoso che le amministrazioni comunali stanno affrontando da una ventina di anni e che prevederebbe la congiunzione della tangenziale a San Giovanni per la modica cifra di 180 milioni di euro.
Insomma, mi pare un progetto a dir poco ambizioso, molto più grande della semplice edificazione e insediamento della stadio della Lazio.
Apprezzo l'idea, la fantasia e anche il coraggio, ma non riesco a considerarla molto più "realistica" di quanto non è (e non sarà mai senza una spinta politica forte, anche da parte di Lotito) verso il Flaminio.

Fare lo stadio della Lazio al Flaminio è come pretendere di fare un supermercato alla fontana di Trevi. C'è sarà pur una ragione che i supermercati oramai si fanno fuori città.
Comunque secondo me una location incredibilmente attraente sarebbe la zona via monti di Pietralata, Quintiliano, stazione Tiburtina. Hai metro a disposizione svincoli autostradali per entrare e uscire da Roma, tangenziale nonché la stazione Tiburtina a due passi. Sarebbe una manna anche per i tifosi residenti fuori Roma e persino per i tifosi ospiti che con un treno alta velocità potrebbero scendere in stazione e andare allo stadio a piedi. A suo tempo ricordo che l'assessore Caudo della giunta marino aveva consigliato proprio quella zona.

Citazione di: italicbold il 29 Ott 2016, 10:55
Per carità, pue domani, ma non c'é la basilica di porta maggiore esattamente nella traiettoria ?

No passerebbe circa un km a sud-est. Tranquillo. Paarlo di un linea dritta ovviamente, molto più corto e rapido della tangenziale est attuale.
Chiaramente sarebbe solo un primo pezzo perché il tunnel poi dovrebbe proseguire verso sud-ovest, ma intanto potresti far sbucare le auto dopo l'acquedotto, espropriando l'area all'angolo di Via Acireale accanto alla scuola, non ci sono abitazioni lì, e poi proseguirebbe, facendo una curva, nel percorso attuale.

Citazione di: fish_mark il 29 Ott 2016, 14:56
ho letto con interesse e una punta di stupore questa tua "idea" "tanto per dirne una".
Da sempre sei molto critico sul Flaminio (ai limiti delle vie di fatto per come ti conosco), mentre con lo stesso spirito vieni a indicare addirittura una zona a me familiare come il quadrante dello scalo di San Lorenzo con annesse porta maggiore, ponte casilino e sopraelevata.
Si tratta di zona centralissima, a insediamento urbano a dir poco maturo (direi storico), molto fitto, e dove tra le tante cose ti permetti di risolvere una questione ormai sotrica come l'abbattimento della sopraelevata [che se fossi eletto sindaco il giorno dopo vi farei vedere al posto dei tram le ruspe, tanto brutta è quel catafalco della modernità, celebrato - si fa per dire - da Fantozzi e da un video dei New Order (si, avete capito bene il celebre gruppo pop inglese)]. Si tratta peraltro di un progetto moolto costoso che le amministrazioni comunali stanno affrontando da una ventina di anni e che prevederebbe la congiunzione della tangenziale a San Giovanni per la modica cifra di 180 milioni di euro.
Insomma, mi pare un progetto a dir poco ambizioso, molto più grande della semplice edificazione e insediamento della stadio della Lazio.
Apprezzo l'idea, la fantasia e anche il coraggio, ma non riesco a considerarla molto più "realistica" di quanto non è (e non sarà mai senza una spinta politica forte, anche da parte di Lotito) verso il Flaminio.

I 180 milioni sono per tutto il progetto (mi pare si chiamasse Metropolis, chissà l'avranno ispirato i Dream Theater,) questo sarebbe solo un primo pezzo, neanche un terzo del progetto intero. Un bell'affare in cambio dell'area aggratisse, credo, e varrebbe insieme alle altre cose come oneri di urbanizzazione.
Molto molto meno delle centinaia e centinaia di milioni che dovrebbero sganciare pallotta e sorci.
Io la prendo come un'idea così, non sono il titolare di uno studio di progettisti di respiro internazionale, ma l'idea sta molto più in piedi anche dal punto di vista urbanistico rispetto a flamigno e tor di un par de palle.
Poi uno ci puo ragionare sopra, ma makes sense in generale.

Citazione di: galafro il 29 Ott 2016, 18:19
Fare lo stadio della Lazio al Flaminio è come pretendere di fare un supermercato alla fontana di Trevi. C'è sarà pur una ragione che i supermercati oramai si fanno fuori città.
Comunque secondo me una location incredibilmente attraente sarebbe la zona via monti di Pietralata, Quintiliano, stazione Tiburtina. Hai metro a disposizione svincoli autostradali per entrare e uscire da Roma, tangenziale nonché la stazione Tiburtina a due passi. Sarebbe una manna anche per i tifosi residenti fuori Roma e persino per i tifosi ospiti che con un treno alta velocità potrebbero scendere in stazione e andare allo stadio a piedi. A suo tempo ricordo che l'assessore Caudo della giunta marino aveva consigliato proprio quella zona.

In generale sono d'accordo, ma l'ultima volta che ci sono passato, qualche mese fa, era tutto un fervore di sterri e cantieri, temo che l'area sia "andata" (strutture per La Sapienza, credo). Magari mi sbaglio, se vuoi informati tu poi ci fai sapere.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 29 Ott 2016, 19:30
No passerebbe circa un km a sud-est. Tranquillo. Paarlo di un linea dritta ovviamente, molto più corto e rapido della tangenziale est attuale.
Chiaramente sarebbe solo un primo pezzo perché il tunnel poi dovrebbe proseguire verso sud-ovest, ma intanto potresti far sbucare le auto dopo l'acquedotto, espropriando l'area all'angolo di Via Acireale accanto alla scuola, non ci sono abitazioni lì, e poi proseguirebbe, facendo una curva, nel percorso attuale.

Ok, pero' c'é un antico ponte romano la sotto.
Te lo garantisco perché l'ho visto quando 35 anni fa hanno abbassato il livello di via casilina perché regolarmente dei camion andavano a incastrarsi sotto la sopraelevata.
Comunque per me pure domani.

Se si mette in lista, WBB subito sindaco.

Citazione di: superaquila il 01 Nov 2016, 12:04
Se si mette in lista, WBB subito sindaco.

Durerei pochissimo ma sarei ricordato per generazioni.
Primo dossier tor di valle, con una bella matita rossa in mano.

E secondo dossier lo scalo?

WBB, ma l'area dell'ex fiera di roma?
è troppo piccola?

Citazione di: Dissi il 01 Nov 2016, 20:18
WBB, ma l'area dell'ex fiera di roma?
è troppo piccola?

Che ce fai? è piccola sì e piena de romoletti.

Citazione di: superaquila il 01 Nov 2016, 20:25
Che ce fai? è piccola sì e piena de romoletti.

e sì perchè San Lorenzo fischia.
che poi anche che ce frega, andiamo a evangelizzare