coronavirus

Aperto da paolo71, 21 Feb 2020, 13:07

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FatDanny

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Citazione di: DajeLazioMia il 31 Mar 2020, 20:41
@FD

Era per sentire cosa ne pensavi.

Alla fine serve l'uso della forza.

Non sto dicendo che la trovo anormale come soluzione.

Dico solo che essendo la politica (questa politica) lo specchio delle classi dominanti è utopistico pensare che ciò accada. I grandi gruppi industriali e finanziari oggi possono cambiare una classe politica se lo vogliono, difficilmente il contrario.
È questo che lo rende utopistico, non il discorso in sè e per sè.

Ma uso della forza non significa che devi andarli a menare.
Significa costringerli esattamente come costringono te a pagare le tasse o ad attenerti ad altre regole.
Come costringono a stare a casa chi oggi uscirebbe.

poi rispetto al fatto che non sarà questa politica a farlo, ma certo, mica vengo da marte. Lo so benissimo. Ma attenzione, dire "loro non lo faranno" e dire "è utopistico" per quanto significhi in ambedue i casi il mancato avvenimento di una cosa in un caso è una scelta, nell'altro è un dato di fatto su cui rassegnarsi.
Io non mi rassegno. Io continuo a pensare e dire quel che andrebbe fatto, perché non so se è questo il giorno e se la forza è quella che dice Coldilana, ma ci sarà il giorno e ci sarà la forza.
Ma se ci arriveremo pensando che certe cose sono utopistiche non le otterremo nemmeno allora.
Se invece penseremo che sono possibili ma che il problema sia di scelta, allora riusciremo ad imporre la NOSTRA scelta.
Per questo io insisto a dire che non è utopistico, certo non perché mi illudo che domani Conte (o Zingaretti o Di Maio o Fratoianni) lo faccia.

Citazione di: samu_s il 31 Mar 2020, 21:10
Un giorno la bandiera pirata sventolerà sul castello più alto di Marijoa.



DajeLazioMia

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Citazione di: inmentesolote il 31 Mar 2020, 21:46
Ma oggi nessun commento sui numeri?
Il fatto che si parli meno di numeri significa che sono più positivi. Speriamo di continuare così.



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Blueline

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Citazione di: inmentesolote il 31 Mar 2020, 21:46
Ma oggi nessun commento sui numeri?
C'è una crescita di decessi in Piemonte e Veneto.

RubinCarter

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Citazione di: pan il 31 Mar 2020, 20:26
beh non è che alcuni non lo facessero già.

Eh ,appunto. Allarghiamo già i recinti.


FatDanny

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Citazione di: RubinCarter il 31 Mar 2020, 23:28
Eh ,appunto. Allarghiamo già i recinti.

Evidentemente non era un cruccio di fatdanny ma un problema serio.
Bene così, se chiudessero il 40% inessenziale di fabbriche ancora aperte sarebbe ancora meglio. Di sicuro l'infezione passa più da lì che da due persone che fanno il giro dell'isolato per sgranchirsi le gambe.

Il fatto che pensiate subito a quali magagne si possano fare per aggirare la norma fa capire che siamo totalmente fottuti sul piano empatico

sorazio

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rimaniamo in tema, ma andiamo all'estero. Parliamo di Orban.
Democrazia messa da parte, parlamento che non conta nulla, tutto passerà solo ed esclusivamente dalle sue volontà.
Sorvolando dal fatto che già qualcuno, qualche anno fa, su acclamazione parlamentare, arrivò a causare l'ultima grande guerra, quali pericoli vedete all'orizzonte?

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pan

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Citazione di: FatDanny il 01 Apr 2020, 00:14
Evidentemente non era un cruccio di fatdanny ma un problema serio.
Bene così, se chiudessero il 40% inessenziale di fabbriche ancora aperte sarebbe ancora meglio. Di sicuro l'infezione passa più da lì che da due persone che fanno il giro dell'isolato per sgranchirsi le gambe.

Il fatto che pensiate subito a quali magagne si possano fare per aggirare la norma fa capire che siamo totalmente fottuti sul piano empatico

io ho solo constatato che la nuova disposizione ha concesso una cosa che già veniva fatta da alcuni, molti, dipende dalle vostre esperienze/quartieri. tutto qui.

FatDanny

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Citazione di: pan il 01 Apr 2020, 00:22
io ho solo constatato che la nuova disposizione ha concesso una cosa che già veniva fatta da alcuni, molti, dipende dalle vostre esperienze/quartieri. tutto qui.

Si Pan non ce l'avevo con te.
È che vedo questo atteggiamento diffusissimo. Dal vivo, sui social, ogni volta il primo pensiero è come il prossimo fregherà, ci fotterá, sarà più furbo di noi.
Io non lo so come si fa a vivere con questa carica costante di sfiducia nel prossimo.

Altro esempio: discutevo proprio ora con una mia amica su fb che ha girato un articolo in cui si denunciava come 49 italiani contagiati sabato avessero violato l'obbligo di stare a casa. Commento: ecco, sempre i soliti, non sappiamo mai rispettare le regole, ecc..

49 su 90mila. Lo 0.05% ha violato la norma z significa che il 99.95 l'ha rispettata, un popolo ligio al dovere cazzo, una totale unità di intenti, disciplina militare altro che cazzi. ma mica diciamo questo. no sull'altare del click baiting tocca dire quanto gli italiani siano incapaci di stare alle regole perche quarantanove persone su novantamila sono uscite.

Io boh, davanti a ste cose non mi incazzo, so proprio sconfortato

Biafra

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La Spagna è messa malissimo grazie agli idioti del governo che hanno permesso le ridicole manifestazioni dell'8 marzo, con un milione di partecipanti a madrid, nonostante le provate informative arrivate da tutti i servizi di sicurezza...



USA seguono la nostra tendenza, con la differenza che hanno una popolazione 7 volte la nostra e che il contagio principale sta nella loro maggiore metropoli



Il prossimo casino, anche se dubito che i dati attuali siano reali (e figuriamoci quelli futuri)  sarà in turchia...




Fiammetta

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Citazione di: FatDanny il 01 Apr 2020, 00:32
Si Pan non ce l'avevo con te.
È che vedo questo atteggiamento diffusissimo. Dal vivo, sui social, ogni volta il primo pensiero è come il prossimo fregherà, ci fotterá, sarà più furbo di noi.
Io non lo so come si fa a vivere con questa carica costante di sfiducia nel prossimo.

Altro esempio: discutevo proprio ora con una mia amica su fb che ha girato un articolo in cui si denunciava come 49 italiani contagiati sabato avessero violato l'obbligo di stare a casa. Commento: ecco, sempre i soliti, non sappiamo mai rispettare le regole, ecc..

49 su 90mila. Lo 0.05% ha violato la norma z significa che il 99.95 l'ha rispettata, un popolo ligio al dovere cazzo, una totale unità di intenti, disciplina militare altro che cazzi. ma mica diciamo questo. no sull'altare del click baiting tocca dire quanto gli italiani siano incapaci di stare alle regole perche quarantanove persone su novantamila sono uscite.

Io boh, davanti a ste cose non mi incazzo, so proprio sconfortato
Concordo su tutto. Il problema è che la retorica dell'odio va in scena da troppi anni e quotidianamente. E come tutte le cose ripetute mille volte, diventa una traccia subliminale, strisciante. A volte penetra malgrado una fiera opposizione. E' umano. Sbagliato, ma umano. Per questo coloro che fanno della retorica dell'odio il contenuto fondamentale della propria somministrazione politica dovrebbero essere mandati alla deriva nel Mediterraneo. Perché fanno schifo, perché sono i più pericolosi, perché sono coloro che avvelenano ogni ipotesi di convivenza civile.

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: Fiammetta il 01 Apr 2020, 00:53
Concordo su tutto. Il problema è che la retorica dell'odio va in scena da troppi anni e quotidianamente. E come tutte le cose ripetute mille volte, diventa una traccia subliminale, strisciante. A volte penetra malgrado una fiera opposizione. E' umano. Sbagliato, ma umano. Per questo coloro che fanno della retorica dell'odio il contenuto fondamentale della propria somministrazione politica dovrebbero essere mandati alla deriva nel Mediterraneo. Perché fanno schifo, perché sono i più pericolosi, perché sono coloro che avvelenano ogni ipotesi di convivenza civile.

Non se lo meritano quel destino. Per rispetto di chi il mediterraneo lo ha sfidato con figli in braccia e barchette di carta.
In Somalia, ad "aiutare i bisognosi a casa loro", sarebbe più appropriato.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: Biafra il 01 Apr 2020, 00:44
La Spagna è messa malissimo grazie agli idioti del governo che hanno permesso le ridicole manifestazioni dell'8 marzo, con un milione di partecipanti a madrid, nonostante le provate informative arrivate da tutti i servizi di sicurezza...



USA seguono la nostra tendenza, con la differenza che hanno una popolazione 7 volte la nostra e che il contagio principale sta nella loro maggiore metropoli



Il prossimo casino, anche se dubito che i dati attuali siano reali (e figuriamoci quelli futuri)  sarà in turchia...



Grazie, i tuoi grafici  aiutano a fermare i pensieri. 

vaz

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Del vaccino anti tbc abbiamo già parlato, secondo me non c'è correlazione. Esempio: in Spagna il vaccino anti tbc è stato obbligatorio dal 1965 al 1981, eppure il tasso di letalità è alto

RubinCarter

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Citazione di: FatDanny il 01 Apr 2020, 00:14


Il fatto che pensiate subito a quali magagne si possano fare per aggirare la norma fa capire che siamo totalmente fottuti sul piano empatico

Sei fuori strada, ma tra un omelia e l altra ti capita spesso ed anche con più utenti di perderti il nocciolo del confronto.
Per questo salto a piedi pari e vado oltre.

Pensiate? Carichi su me tutto ciò che senti in giro?
Almeno mi conoscessi.




FatDanny

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Citazione di: RubinCarter il 01 Apr 2020, 07:42
Sei fuori strada, ma tra un omelia e l altra ti capita spesso ed anche con più utenti di perderti il nocciolo del confronto.
Per questo salto a piedi pari e vado oltre.

Pensiate? Carichi su me tutto ciò che senti in giro?
Almeno mi conoscessi.

Ma non è un fatto di conoscerti, mica ho espresso un giudizio compiuto su Rubin carter, ho sottolineato che c'è il viziaccio (lo negheresti) a sottolineare ad ogni modifica dell'esistente come questa modifica verrà violata o aggirata.
Il tuo commento sembrava andare nella stessa direzione. Fine.
Ma se salti a piè pari me ne farò una ragione. Anzi, famo così, te lo consiglio.

RubinCarter

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Citazione di: FatDanny il 01 Apr 2020, 08:08

Il tuo commento sembrava andare nella stessa direzione. Fine.


Lasciamo perdere i viziacci,perché ci sono ovunque ed in ogni commento.

Cmq, te sembrava male. E ti capita spesso.

Il confronto è una cosa,l omelia un altra.

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pentiux

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https://www.medicalfacts.it/2020/04/01/coronavirus-farmaci-pressione-rischio-covid-19/

Coronavirus: farmaci per la pressione e rischio di COVID-19, allarmi non giustificati

Si è parlato tanto del rischio aumentato di contrarre l'infezione da nuovo coronavirus in chi assume farmaci anti-ipertensivi. Non sembra essere così.
In questo periodo, su media e social network, siamo inondati da notizie di ogni tipo.  Purtroppo, la diffusione di informazioni non verificate può essere dannoso quanto un virus perché può indurre le persone a mettere in atto comportamenti sbagliati. Una delle ultime notizie che ha suscitato particolare interesse fra medici e cittadini è quella del presunto ruolo dei cosiddetti ACE – inibitori e sartani (due classi di farmaci molto utilizzati) nel favorire l'infezione da SARS-CoV-2, il coronavirus responsabile della malattia COVID-19.

Vediamo quindi perché, secondo le evidenze a oggi disponibili, chi assume queste tipologie di farmaci non si deve preoccupare e non deve cambiare la terapia che sta assumendo.

Che cosa sono gli ACE inibitori e i sartani
Gli ACE inibitori e i sartani sono due classi di farmaci molto efficaci nel controllare le principali complicanze di patologie quali l'ipertensione, lo scompenso cardiaco o le cardiopatia ischemiche (come l'infarto). Farmaci per curare l'ipertensione e Covid-19: quale collegamento?

Tutti i virus, per esercitare la loro azione patogena, hanno bisogno di una cellula ospite, senza la quale non potrebbero moltiplicarsi. Questo significa che un virus capace di infettare l'uomo deve per forza riuscire ad entrare nelle cellule umane. Solo così può replicarsi, ovvero aumentare di numero, e infettare altre cellule. Per poter fare questo, però, ogni virus deve entrare nella cellula da infettare. In particolare, il SARS-CoV-2 sfrutta una "porta" chiamata  ACE2, una proteina  presente sulla superficie di vari tipi di cellule, fra cui alcune presenti nei polmoni e  altre in organi come il rene o il cuore. Il virus SARS-CoV-2 si lega a questa proteina e, grazie a questo, riesce a penetrare nelle nostre cellule. Le preoccupazioni nascono dal fatto che ci si è chiesti se, per una serie di meccanismi molecolari scatenati dagli ACE – inibitori e dai sartani, l'utilizzo di questi farmaci possa aumentare sulle membrane delle nostre cellule la presenza di queste porte, incrementando di fatto il rischio che il SARS-CoV-2 entri.

Il punto della situazione
Una revisione delle evidenze disponibili da parte della American Heart Association appena pubblicata fa il punto della situazione e  arriva a una conclusione chiara:  le attuali evidenze disponibili non ci permettono di dire che il trattamento con gli ACE – inibitori e i sartani facilita l'ingresso del coronavirus a causa dell'aumento del numero di porte ACE2.

Il motivo è semplice: l'incremento della proteina ACE2 da parte degli ACE-inibitori e dei sartani non è stata mai confermata nell'uomo. Questo effetto è stato solo osservato in alcuni modelli animali.

Sospendere la terapia in corso ha rischi
Anche se i risultati derivanti da modelli animali potrebbero essere utilizzati per fare delle ipotesi su cosa succede nell'uomo, essi non sono sufficienti per dire con certezza che questo meccanismo facilita l'ingresso nelle nostre cellule del Sars-CoV-2. Quello che invece è assolutamente certo è che interrompere di testa propria una terapia di dimostrata efficacia è pericoloso. Smettere di assumere una terapia antipertensiva può, ovviamente, portare ad un rialzo pressorio anche importante, condizione che favorisce – con un rischio per nulla irrilevante e questa volta non ipotetico ma reale – il verificarsi di malattie cardiovascolari come infarto o ictus. Quindi: interrompere una terapia antipertensiva senza consultare il proprio medico è assolutamente controindicato e soprattutto non è giustificato per prevenire l'infezione da coronavirus.

Attenzione, quindi, alle notizie che circolano in rete da fonti non affidabili. Mettiamola così: interrompere oggi la terapia con i farmaci citati, al fine di evitare il contagio da SARS-CoV-2, sarebbe come evitare del tutto di mangiare perché su YouTube si è visto un video di un animale a cui è andato di traverso il cibo.


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