Stadio Flaminio (Topic Ufficiale)

Aperto da bassa79, 06 Mag 2012, 13:25

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italicbold

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Citazione di: Slasher89 il Ieri alle 09:06Sono tutte città che, a differenza di Roma, hanno un trasporto pubblico capillare e funzionante.
Su questo anche, secondo me, ci sarebbe molto da discutere. Te lo dico come uno che Parigi ci vive.
Ottimo se passi la vita a visità monumenti. Ma la vita vera è un po' più complessa.
Parigi la prendi e la metti dentro il centro storico di Roma, o poco più. Se applichi la carta della metropolitana di Parigi su una carta di Roma, in scala 1:1 avresti delle sorprese. Tutta sta capillarità cadrebbe in frantumi. Sulla funzionalità anche, anzi. 
Ma siamo un po' OT secondo me.

lyon

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Citazione di: italicbold il Ieri alle 10:59Su questo anche, secondo me, ci sarebbe molto da discutere. Te lo dico come uno che Parigi ci vive.
Ottimo se passi la vita a visità monumenti. Ma la vita vera è un po' più complessa.
Parigi la prendi e la metti dentro il centro storico di Roma, o poco più. Se applichi la carta della metropolitana di Parigi su una carta di Roma, in scala 1:1 avresti delle sorprese. Tutta sta capillarità cadrebbe in frantumi. Sulla funzionalità anche, anzi.
Ma siamo un po' OT secondo me.
stavo a Barcellona ad agosto, per sbaglio mi sono incappato nello  stadio dell'espanyol, attaccato ad un centro commerciale. La differenza con Roma? Le tombe sotto i nostri piedi

Slasher89

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Citazione di: italicbold il Ieri alle 10:59Su questo anche, secondo me, ci sarebbe molto da discutere. Te lo dico come uno che Parigi ci vive.
Ottimo se passi la vita a visità monumenti. Ma la vita vera è un po' più complessa.
Parigi la prendi e la metti dentro il centro storico di Roma, o poco più. Se applichi la carta della metropolitana di Parigi su una carta di Roma, in scala 1:1 avresti delle sorprese. Tutta sta capillarità cadrebbe in frantumi. Sulla funzionalità anche, anzi.
Ma siamo un po' OT secondo me.
Le volte che sono stato a Parigi mi sono sempre mosso decentemente, Roma ha dei quadranti densamente popolati che non sono minimamente serviti da un trasporto pubblico funzionante, basti pensare ad Ostia e Acilia.

Siamo OT, concordo :beer:

Dissi

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Citazione di: italicbold il Ieri alle 10:59Su questo anche, secondo me, ci sarebbe molto da discutere. Te lo dico come uno che Parigi ci vive.
Ottimo se passi la vita a visità monumenti. Ma la vita vera è un po' più complessa.
Parigi la prendi e la metti dentro il centro storico di Roma, o poco più. Se applichi la carta della metropolitana di Parigi su una carta di Roma, in scala 1:1 avresti delle sorprese. Tutta sta capillarità cadrebbe in frantumi. Sulla funzionalità anche, anzi.
Ma siamo un po' OT secondo me.
Ma pure Madrid, ci sono tornato questa estate dopo anni e mi ha fatto una pessima impressione.
Si c'è la metro, ma il centro storico è incasinato peggio di Roma, pieno di auto, sporco e con negozi di paccottiglia ed ambulanti ovunque.
E pure il resto, che è di impianto settecentesco e molto razionale non è che sia queste rose e fiori.

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AutumnLeaves

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Citazione di: CodyAnderson il Ieri alle 08:53Le capitali d'europa stanno svuotando le città dalle macchine. Ovunque esistono parcheggi a 6 piani in periferia e poi metro, tram e zone pedonali. Quella dovrebbe rimanere una zona pedonale, ci sta già il tram che devi potenziare, devi fare altri tram/autobus e chiudere alle macchine e si va a piedi allo stadio, fai qualche parcheggio per disabili e basta. A Roma rimarremo l'unica città con questa mentalità dove tutto si fa in macchina.

Oo capisco che come scavi trovi quslcosa ma la città è invivibile. Ci sono strade normali che sono usate come tangenziali, strade del centro trafficatissime perché la gente deve attraversare la città. Tira fuori quello che trovi, mettilo in un museo velocemente e vai avanti a fare tram/metro e a chiudere strade. Madrid è tutta pedonale, Berlino è tutta pedonale. Sono città grandi con stadi in pieno centro o poco fuori.
In questa città è utopistico circolare senza macchina, a meno di abitare a due passi dal posto di lavoro, scuole e zone commerciali. Il trasporto pubblico di 3/4 di periferia è dimenticato da dio ed in molte zone dentro il GRA, per raggiungere il centro, bisogna buttare anche un'ora e mezza tra un autobus e un altro, oltre ad un calendario di bestemmie. Vetture straripanti, corse intervallate anche di 30 minuti, metropolitane invase da borseggiatori, facilitati dall'ammucchiata nei vagoni naso a naso con la fiatella del vicino di sventura.
I paragoni con le grandi città europee fanno tenerezza, Monaco ha lo stadio in periferia e ci sono parcheggi ovunque, Londra ha 11 linee di metropolitana, Parigi 16, Berlino 9, Madrid 13. La pretesa di comparare la viabilità di Roma con le altre metropoli è la forza verbale delle varie amministrazioni comunali succedute negli anni, tutte chiacchiere e distintivo, a prescindere dalla categoria politica di appartenenza.
Qui ci si vanta di avere il GRAC, grande raccordo anulare ciclabile, per lo più deserto ed invaso spesso da auto e moto alla disperata ricerca di un parcheggio e che ha ridotto ulteriormente le carreggiate di arterie stradali enormemente trafficate, senza alcuna logica. Che è lo stesso vanto di chi propaganda il Flaminio come opera di prossima pubblica utilità: zero parcheggi, ZTL per i residenti, tram a due km. Un anziano, un tifoso con difficoltà di deambulazione, ci arriva cor cazzo. Se piove, arrivi allo stadio con una taglia dei vestiti in meno. Del resto siamo abituati all'inerzia dell'Olimpico, dove ormai l'auto si deve lasciare a corso Francia, sui marciapiedi della Farnesina, a piazzale Clodio, perché i parcheggi preposti limitrofi allo stadio sono off limits da secoli. Quindi invece di migliorare i disagi, andremo peggio. Qualcuno obietterà che sono iniziati i lavori per il prolungamento della metro A per la fermata Auditorium: almeno 10 anni di cantieri (vabbè, per il Flaminio ce ne vorranno 15 :lol: ).
Le merde hanno già la linea B e avranno parcheggi a iosa. Ehhhh ma oo ssadio ar centro, aa collina dei Parioli.
Ma non era meglio se il senatore continuava ad andarci a pisciare?

Jeffry

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Ma non é meglio aspettare di sapere le cose piuttosto che sproloquiare?

trax_2400

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Citazione di: CodyAnderson il Ieri alle 08:53Le capitali d'europa stanno svuotando le città dalle macchine. Ovunque esistono parcheggi a 6 piani in periferia e poi metro, tram e zone pedonali. Quella dovrebbe rimanere una zona pedonale, ci sta già il tram che devi potenziare, devi fare altri tram/autobus e chiudere alle macchine e si va a piedi allo stadio, fai qualche parcheggio per disabili e basta. A Roma rimarremo l'unica città con questa mentalità dove tutto si fa in macchina.

Oo capisco che come scavi trovi quslcosa ma la città è invivibile. Ci sono strade normali che sono usate come tangenziali, strade del centro trafficatissime perché la gente deve attraversare la città. Tira fuori quello che trovi, mettilo in un museo velocemente e vai avanti a fare tram/metro e a chiudere strade. Madrid è tutta pedonale, Berlino è tutta pedonale. Sono città grandi con stadi in pieno centro o poco fuori.
Quindi speriamo lascino stare sta boiata del Flaminio e lo facciano nella sua collocazione naturale a Tor Vergata.

italicbold

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A Pietralata, ancora qualche pagina, ed è previsto l'aeroporto con accesso diretto dall'aereo ai posti in tribuna.
:)

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Citazione di: Jeffry il Ieri alle 11:25Ma non é meglio aspettare di sapere le cose piuttosto che sproloquiare?
No. A meno che tu non sia a conoscenza di qualche ipotesi alternativa a quel rudere e di gradimento al presidente ed alla giunta comunale, nel qual caso avremmo piacere di essere edotti. 

Jeffry

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Ok.
Continua pure a sproloquiare.

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Citazione di: AutumnLeaves il Ieri alle 11:22In questa città è utopistico circolare senza macchina, a meno di abitare a due passi dal posto di lavoro, scuole e zone commerciali. Il trasporto pubblico di 3/4 di periferia è dimenticato da dio ed in molte zone dentro il GRA, per raggiungere il centro, bisogna buttare anche un'ora e mezza tra un autobus e un altro, oltre ad un calendario di bestemmie. Vetture straripanti, corse intervallate anche di 30 minuti, metropolitane invase da borseggiatori, facilitati dall'ammucchiata nei vagoni naso a naso con la fiatella del vicino di sventura.
I paragoni con le grandi città europee fanno tenerezza, Monaco ha lo stadio in periferia e ci sono parcheggi ovunque, Londra ha 11 linee di metropolitana, Parigi 16, Berlino 9, Madrid 13. La pretesa di comparare la viabilità di Roma con le altre metropoli è la forza verbale delle varie amministrazioni comunali succedute negli anni, tutte chiacchiere e distintivo, a prescindere dalla categoria politica di appartenenza.
Qui ci si vanta di avere il GRAC, grande raccordo anulare ciclabile, per lo più deserto ed invaso spesso da auto e moto alla disperata ricerca di un parcheggio e che ha ridotto ulteriormente le carreggiate di arterie stradali enormemente trafficate, senza alcuna logica. Che è lo stesso vanto di chi propaganda il Flaminio come opera di prossima pubblica utilità: zero parcheggi, ZTL per i residenti, tram a due km. Un anziano, un tifoso con difficoltà di deambulazione, ci arriva cor cazzo. Se piove, arrivi allo stadio con una taglia dei vestiti in meno. Del resto siamo abituati all'inerzia dell'Olimpico, dove ormai l'auto si deve lasciare a corso Francia, sui marciapiedi della Farnesina, a piazzale Clodio, perché i parcheggi preposti limitrofi allo stadio sono off limits da secoli. Quindi invece di migliorare i disagi, andremo peggio. Qualcuno obietterà che sono iniziati i lavori per il prolungamento della metro A per la fermata Auditorium: almeno 10 anni di cantieri (vabbè, per il Flaminio ce ne vorranno 15 :lol: ).
Le merde hanno già la linea B e avranno parcheggi a iosa. Ehhhh ma oo ssadio ar centro, aa collina dei Parioli.
Ma non era meglio se il senatore continuava ad andarci a pisciare?

Ho fatto lo screenshot, così se sparisce il thread ho salvato questa analisi.

Alla fine piano piano ci si avvicina al discorso che fece Rutelli in maniera più concisa di te, ma il senso è lo stesso. Il residente della zona odia a morte questo progetto stadiolo, abbiamo avuto anche altre testimonianze qui.

Possibile che Gualtieri sia deciso di ignorarli tutti per fare un favore al latinista? Non ci sono altri enti che possano sistemare il Flaminio? 

Da lontano sembra davvero una storia incredibile.

ironman

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Citazione di: italicbold il Ieri alle 10:59Su questo anche, secondo me, ci sarebbe molto da discutere. Te lo dico come uno che Parigi ci vive.
Ottimo se passi la vita a visità monumenti. Ma la vita vera è un po' più complessa.
Parigi la prendi e la metti dentro il centro storico di Roma, o poco più. Se applichi la carta della metropolitana di Parigi su una carta di Roma, in scala 1:1 avresti delle sorprese. Tutta sta capillarità cadrebbe in frantumi. Sulla funzionalità anche, anzi.
Ma siamo un po' OT secondo me.
Lessi da qualche parte che Parigi ha la stessa popolazione di Berlino più o meno, ma come superficie Berlino è 5 volte più grande. Il risultato è la situazione da te accennata.

Perciò personalmente ti credo 😄.

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carib

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La Lazio al Flaminio sarebbe un sogno
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italicbold

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Citazione di: ironman il Ieri alle 12:20Lessi da qualche parte che Parigi ha la stessa popolazione di Berlino più o meno, ma come superficie Berlino è 5 volte più grande. Il risultato è la situazione da te accennata.
Perciò personalmente ti credo 😄.
In termini di superficie Roma sta a circa 1.285 km². Parigi a 105 km².
Slasher faceva l'esempio di Ostia e Acilia. Dal pontile di Ostia al Campidoglio sono circa 32 km su strada. Per dare un'idea delle proporzioni, Notre-Dame–Versailles sono circa 19 km. E Versailles non è più Parigi da un bel pezzo. Se fanno rode er culo se je dici che stanno a Parigi.
Per un turista Parigi è il paradiso dei trasporti, e sostanzialmente lo è. Ma anche Roma, se devi andare dal Colosseo a San Pietro, offre un discreto pacchetto di soluzioni. I problemi cominciano quando aumentano le distanze, ed è abbastanza inevitabile in qualsiasi grande area metropolitana.
Da Ostia allo stadio della Lazio, ovunque lo facessi a Roma, sarebbe comunque un discreto bucio de culo. Esattamente come sarebbe un bucio de culo a Parigi, Berlino o Madrid se abitassi a 30 e passa chilometri dallo stadio.
E qui arriviamo anche al confronto Pietralata-Flaminio. Uno stadio da 50-60 mila persone non risolve il problema dell'accessibilità facendo arrivare tutti in automobile. Non funziona così né al Flaminio né a Pietralata.
Pietralata avrà sicuramente alcuni vantaggi: più spazio disponibile e la Metro B nelle vicinanze. Benissimo. Ma l'idea che quindi 60 mila romanisti arrivino comodamente in macchina, parcheggino "a iosa" e dopo la partita ripartano senza traffico mentre al Flaminio regnerebbe l'Apocalisse mi sembra abbastanza surreale. Stamo sempre a parla de Pietralata.
Anzi, avere una quantità enorme di parcheggi non significa necessariamente avere uno stadio più accessibile. Può significare semplicemente incentivare il mezzo più difficile da smaltire quando, al novantesimo, decine di migliaia di persone cercano di uscire contemporaneamente dallo stesso quadrante.
Il problema di uno stadio è proprio l'opposto: distribuire 50-60 mila persone tra metro, ferrovia, tram, autobus, percorsi pedonali e una quota sostenibile di trasporto privato, invece di pretendere di costruire un parcheggio abbastanza grande perché tutti possano arrivare in macchina.
Poi possiamo discutere seriamente se il sistema previsto per il Flaminio sia sufficiente. Anzi, è una delle questioni vere del progetto. Ma servono numeri, flussi e un piano della mobilità. "Pietralata c'ha i parcheggi, Flaminio no" non è un piano della mobilità. È uno slogan.

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Sulla fiatella, i cattivi odori, i vagoni pieni e i borseggiatori, invece, riconosco la superiorità e la scientificità del ragionamento di AutmunLeaves. Sono fenomeni notoriamente esclusivi del trasporto pubblico romano. A Parigi la metro profuma di lavanda, si viaggia tutti seduti a debita distanza e i borseggiatori, per rispetto della maggiore capillarità della rete, si spostano esclusivamente in automobile
Su questo mi arrendo. Quando è giusto è giusto. :)

Slasher89

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Citazione di: italicbold il Ieri alle 13:16Sulla fiatella, i cattivi odori, i vagoni pieni e i borseggiatori, invece, riconosco la superiorità e la scientificità del ragionamento di AutmunLeaves. Sono fenomeni notoriamente esclusivi del trasporto pubblico romano. A Parigi la metro profuma di lavanda, si viaggia tutti seduti a debita distanza e i borseggiatori, per rispetto della maggiore capillarità della rete, si spostano esclusivamente in automobile.
Su questo mi arrendo. Quando è giusto è giusto. :)

Ecco, la situazione borseggiatori di Parigi è peggiore di quella di Roma e lo dico da utilizzatore quotidiano della Metro.

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Solidarietà ai borseggiatori di Parigi. Sottovalutati come Tommaso Rocchi
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Aquila Romana

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Non direi sottovalutata, visto che detiene il primato, ma siamo in piena rimonta, daje !

Le truffe più comuni praticate a Parigi

Un recente studio condotto da Radical Storage  ha analizzato oltre 13.000 recensioni lasciate su Google dai viaggiatori internazionali e ha rivelato quali sono le città in cui ci sono più possibilità di essere borseggiati. Le parole chiave prese in esame sono state borseggiatore, rapina, frode e i risultati sono stati chiari: Parigi è la città in cui i turisti si sentono meno sicuri. Nelle zone più frequentate dai turisti, dalla Tour Eiffel a Montmartre, si verificano furti occasionali e truffe comuni (come quella del braccialetto dell'amicizia, legato al polso come gesto di gentilezza dal venditore, che solo dopo chiede di essere pagato). Molto comune è anche il trucco dell'anello caduto: una persona fa finta di aver trovato un oggetto smarrito che vi appartiene e vuole restituirvelo, sotto però un apposito pagamento.

La classifica delle città in cui i turisti subiscono più furti

Al secondo posto nella classifica è comparsa Roma, che ha registrato ben il 10,7% di recensioni con riferimento a furti. Nella capitale italiana dal 2019 al 2024 le rapine per mano di borseggiatori sono aumentate del 68%, un dato decisamente preoccupante. A chiudere la top 3 c'è Barcellona (con il 5,3% di recensioni negative sulla questione), mentre a seguire ci sono Bangkok, Orlando (definita la "capitale delle rapine" con il 12,5% di recensioni negative), Istanbul e New York City. Chiudono la lista Milano, Las Vegas e Delhi. In quanti organizzeranno la loro prossima vacanza in base a questi dati?

Link: Qual è la capitale mondiale dei borseggiatori: in classifica due città italiane

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