un gruppo di tifosi/e antifà, allo stadio.
basta ca22ate.
con o senz'armi?
..con le armi della dialettica. :)
sarò presente quando potrò. Siamo tanti ma sparpagliati XD
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 10:14
un gruppo di tifosi/e antifà, allo stadio.
basta ca22ate.
per me va bene. Parlo sul serio. Sarebbe solo contrapposizione dialettica?
Tu, alle brutte, poi ostentà n'accendino :p
P.s. A condizione che non si trasformi in rossi contro neri. ;)
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111229141731/hitlerparody/images/2/28/PPSh41.jpg)
...Il nuovo gruppo antifà ai tornelli dell'Olimpico...
:beer:
E' 2014? 8)
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 10:28
per me va bene. Parlo sul serio. Sarebbe solo contrapposizione dialettica?
Tu, alle brutte, poi ostentà n'accendino :p
P.s. A condizione che non si trasformi in rossi contro neri. ;)
nono, seriamente. nessuna contrapposizione anni 70. che anche stica22i.
si va per la Lazio, si torna per la Lazio, si resta per la Lazio.
chiaramente, lo "stile" di tifo sarebbe diverso, come il settore.
Citazione di: anderz il 06 Dic 2013, 10:31
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111229141731/hitlerparody/images/2/28/PPSh41.jpg)
...Il nuovo gruppo antifà ai tornelli dell'Olimpico...
:beer:
:)
bravo, senza sciarpette! casual :=))
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 10:39
nono, seriamente. nessuna contrapposizione anni 70. che anche stica22i.
si va per la Lazio, si torna per la Lazio, si resta per la Lazio.
chiaramente, lo "stile" di tifo sarebbe diverso, come il settore.
Tessera n2 ;)
Con tutto il rispetto ma non sarebbe meglio una tifoseria neutra? Creare un gruppo di sinistra potrebbe portare solo a rinfocolare l'anima latente di molti ragazzi in curva...già adesso allo stadio l'aria (spesso) è pesante: così sarebbe un inferno.
Io direi "Fuori la politica dallo stadio" e :ssl
Citazione di: Lqsignifer il 06 Dic 2013, 10:45
Con tutto il rispetto ma non sarebbe meglio una tifoseria neutra? Creare un gruppo di sinistra potrebbe portare solo a rinfocolare l'anima latente di molti ragazzi in curva...già adesso allo stadio l'aria (spesso) è pesante: così sarebbe un inferno.
Io direi "Fuori la politica dallo stadio" e :ssl
s'è appena detto, nessuna identità politica.
identità laziale suona bene. Lo propongo come nome.
Biancolà... :p
er prossimo anno beato chi ci ha n'occhio
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 10:46
s'è appena detto, nessuna identità politica.
se fai un gruppo di sinistra, hai già una tua identità... poi, ripeto: chiaramente liberi di fare tutto ma perchè aggiungere benzina al fuoco? Non sarebbe meglio continuare ad isolare la frangia più di destra della curva per arrivare alla fine di buu/cori/ saluti e stronzate varie?
antifa o senza identità politica?
neutro so i saponi.
l'identità nelle cose che si fanno è quella di chi quelle cose le fà. non è una targa che si sceglie prima e poi se monta sul paraurti.
profilo basso, quindi. Conta solo la Lazio allo stadio, ma l'identità è data da chi ci sarebbe.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 10:59
neutro so i saponi.
l'identità nelle cose che si fanno è quella di chi quelle cose le fà. non è una targa che si sceglie prima e poi se monta sul paraurti.
profilo basso, quindi. Conta solo la Lazio allo stadio, ma l'identità è data da chi ci sarebbe.
tifo per un'identità trasversale? quella ce ci unisce tutti nel nome della Lazio
Citazione di: strike il 06 Dic 2013, 10:17
con o senz'armi?
L'armata Brancaleone????? :p
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 11:24
tifo per un'identità trasversale? quella ce ci unisce tutti nel nome della Lazio
quello è.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 10:59
neutro so i saponi.
l'identità nelle cose che si fanno è quella di chi quelle cose le fà. non è una targa che si sceglie prima e poi se monta sul paraurti.
profilo basso, quindi. Conta solo la Lazio allo stadio, ma l'identità è data da chi ci sarebbe.
va bene "tifoseria scevra da ogni condizionamento politico"?
Interessante.
Mi sfugge, però, come si possa esternare questa "identità" sfoggiando solo vessilli biancocelesti e Laziali.
Nessuno, sinceramente, noterebbe la differenza....
Mi sfugge anche quanto sarebbe presente questa identità in trasferta, in particolare in quelle tipo "varsavia". E chi sarebbe disposto a difenderla, questa identità....
Vedersi la partita tra amici, magari particolarmente affini su certe questioni, è estremamente differente dal costituire un gruppo...ma questo credo che tu lo sappia già....
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 11:55
Interessante.
Mi sfugge, però, come si possa esternare questa "identità" sfoggiando solo vessilli biancocelesti e Laziali.
Nessuno, sinceramente, noterebbe la differenza....
Mi sfugge anche quanto sarebbe presente questa identità in trasferta, in particolare in quelle tipo "varsavia". E chi sarebbe disposto a difenderla, questa identità....
Vedersi la partita tra amici, magari particolarmente affini su certe questioni, è estremamente differente dal costituire un gruppo...ma questo credo che tu lo sappia già....
KG: vojo costruì un palazzo.
Drieu: si ma la mansarda come la fai? Secondo me ce piove dentro...
;)
Se parteciperai Tu lo spirito di cui si parla prenderà forma. :beer:
E se invece di anti fosse per?
e se invece di anti(c), fosse per(eirinha)?
Citazione di: Adler Nest il 06 Dic 2013, 14:11
E se invece di anti fosse per?
e se invece di anti(c), fosse per(eirinha)?
bella fratè. Che tessera sei? :)
Se all'Olimpico spunta un gruppo con dentro KG, Panzabianca e Drieu io chiedo subito di aderire, così quando sono a Roma so dove mettermi allo stadio
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 11:55
Interessante.
Mi sfugge, però, come si possa esternare questa "identità" sfoggiando solo vessilli biancocelesti e Laziali.
Nessuno, sinceramente, noterebbe la differenza....
Mi sfugge anche quanto sarebbe presente questa identità in trasferta, in particolare in quelle tipo "varsavia". E chi sarebbe disposto a difenderla, questa identità....
Vedersi la partita tra amici, magari particolarmente affini su certe questioni, è estremamente differente dal costituire un gruppo...ma questo credo che tu lo sappia già....
1) guarda Drieu, aparte le risate, non me ne volere se ti dico che si noterebbe eccome. come se nota nella vita de tutti i giorni.
2)so ca22i che non te riguardano, come a te non ti riguardano i miei ca22i quando sostieni alba dorata.
3)no no non hai capito, avete rotto erca22o.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 14:53
1) guarda Drieu, aparte le risate, non me ne volere se ti dico che si noterebbe eccome. come se nota nella vita de tutti i giorni.
2)so ca22i che non te riguardano, come a te non ti riguardano i miei ca22i quando sostieni alba dorata.
3)no no non hai capito, avete rotto erca22o.
1) Non capisco come si possa notare un gruppo di persone con una chiara connotazione politica, in assenza di espliciti riferimenti politici. Ma era solo una curiosità sul come volevi impostare la cosa...non che me ne freghi molto.
2) Sei troppo permaloso. E cmq non sostengo nessun movimento politico, men che meno straniero.
3) Avete chi?? Grazie per il plurale maiestatis, non me lo merito.
In ogni caso datte da fà....perchè aspettare il prossimo anno, quando tra 10 giorni c'è Lazio-livorno... sarebbe un ottimo giorno per iniziare....
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 15:16
1) Non capisco come si possa notare un gruppo di persone con una chiara connotazione politica, in assenza di espliciti riferimenti politici. Ma era solo una curiosità sul come volevi impostare la cosa...non che me ne freghi molto.
2) Sei troppo permaloso. E cmq non sostengo nessun movimento politico, men che meno straniero.
3) Avete chi?? Grazie per il plurale maiestatis, non me lo merito.
In ogni caso datte da fà....perchè aspettare il prossimo anno, quando tra 10 giorni c'è Lazio-livorno... sarebbe un ottimo giorno per iniziare....
1) si nota. anche avessimo tutt. le scarpe uguali...daltronde in CN se nota il contrario...
2) non è permalosità. è che il tuo tono lo riconosco. beibi.
3) perdona il plurale. hanno. meglio?
in ogni caso, fatte li ca22i tua. :beer:
in generale, oggi a distanza di una settimana da varsavia, dopo che vari esponenti politici hanno preso le difese dei tifosi coinvolti in quello scandaloso arresto collettivo, mi posso permettere di esprimere questo semplice pensiero:
parte della responsabilità di quello che è successo, è delle mani a paletta. fatevene una ragione, è così.
se la maggior parte dell'opinione pubblica pensa laziale=bandito fascista quindi non meritevole di essere difeso, non è certo colpa della società.
non voglio difendere la polizia polacca né tantomeno il ministro degli interni: bella denuncia al tribunale ONU dei diritti umani e passa la paura
non voglio difendere i giornalisti italiani: categoria imbarazzante
ma non voglio neanche difendere i "banditi" spacciati per tifosi che hanno contribuito a creare st'identità che anch'io mi porto appresso per il solo fatto di essere laziale.
Che poi ciclicamente 'sto tema si ripropone.
Su internet ovviamente.....
I fantomatici e temibili Dissidenti Ultras Lazio... gli ultras pù invisibili della storia.
Il north side del chievo in confronto è l' Intercity Firm.....
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 15:36
Che poi ciclicamente 'sto tema si ripropone.
Su internet ovviamente.....
I fantomatici e temibili Dissidenti Ultras Lazio... gli ultras pù invisibili della storia.
Il north side del chievo in confrontoo è l' Intercity Firm.....
E comunque, sto post che hai scritto certifica che nn me sbajavo...
La prossima volta va a piagne da nantra parte.
Ah! Drieu, sulla rete girano fotomontaggi della CN che tira su lo striscione : "ONORE AL CAMERATA MANDELA"
...solo pe fatte capí che una certa tracotanza è malriposta. La paraculaggine ancora meno.
Premesso che io la questione la tratto con molta ma molta leggerezza e con il sorriso sulle labbra....
non capisco cosa c'entri la questione del fotomontaggio...
se a te o a qualcun altro dà fastidio l' atteggiamento delle Nord lo comprendo e al tempo stesso comprendo anche la voglia di organizzarsi....fatelo, chi vi dice niente....
ovvio che un pò d' ironia venga spontanea, ripensando ad altri maldestri (anzi, malsinistri) tentativi fatti in passato....sempre virtuali, del resto. Ma trattasi, almeno da parte mia, di semplice ironia.
Nessuna tracotanza, fidati....
NB
che poi io avevo solo espresso il dubbio di come fosse possibile manifestare identità antifà allo stadio senza ricorrere a simbologie politiche ma solo con i colori biancocelesti.
Se si è solo per la Lazio, la componente antifà è superflua, anzi discriminante. IMHO.
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 10:14
un gruppo di tifosi/e antifà, allo stadio.
basta ca22ate.
Hai pienamente ragione Kim, credo sia arrivato il momento.
In caso servisse, non so come, io ci sono.
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 15:36
Che poi ciclicamente 'sto tema si ripropone.
Su internet ovviamente.....
I fantomatici e temibili Dissidenti Ultras Lazio... gli ultras pù invisibili della storia.
Il north side del chievo in confronto è l' Intercity Firm.....
vabbé Drieu, questa è na provocazione bella e buona.
Quale sarebbe il senso de sto post?
Prima provi a metterla su "
a che serve, chi se ne accorge" e ce posso pure sta, il discorso ha un suo senso.
Ma siccome KG te risponne a tono tiri giù la maschera e la metti sulla sfida.
O meglio sulla presunta ridicolaggine de sti tifosi (tifosi da tastiera, in confronto quelli del chievo so la ICF, ecc.).
E io te lo dico, parlando per me perchè ognuno in questo c'ha la sua, è proprio questo che me fa dì:
ma chi ve se copre, manco de striscio.
Ma davvero pensi (o pensate) che sto mancato palesarsi sia timore?
Gente che nun se fa
ALCUN problema sei giorni la settimana, improvvisamente la domenica je cala la palpebra?
Il punto è proprio un altro: io vado allo stadio pe tifà la Lazio, non pe fa Nazi Hunting.
E invece lo so che se facessi quello che propone KG a na certa me ce troverei in quella dinamica, perché dovrei dimostrà qualcosa a dei nazi-dementi che me verrebbero sotto pe fa vedè che noi semo come quelli del chievo (cit.).
E in tutto questo 'ndo finirebbe la Lazio, il supporto, il tifo? Scomparsi in una faida tra gruppetti.
Ma sti cazzi. Sti grandissimi cazzi. Chi ve se 'ncula (bis).
Questi che tu chiami fantomatici, caro mio, nun se so' mai tirati indietro: a scola, all'università, pe strada. mai.
Pensano solo che non valga la pena misurasse il membro in curva pe vedè chi ce l'ha più lungo e soprattutto che in tutto questo ce rimetterebbe solo la Lazio.
Se poi c'è chi se vole crede uno dei 300 spartani che previene l'arrivo dei barbari oh, faccia pure, contento lui.
Tanto restano sempre gli altri sei giorni la settimana de cui sopra.
(che poi, pe di', antifa' di per se non dovrebbe manco esse 'na fazione)
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 16:18
Se si è solo per la Lazio, la componente antifà è superflua, anzi discriminante. IMHO.
questo allora se potrebbe dì pe taaaante altre cose.
Che però allora entrano in contraddizione con buona parte della retorica di curva sulla "fratellanza tra Laziali", lo devi ammette.
Citazione di: AguilaRoja il 06 Dic 2013, 16:21
Hai pienamente ragione Kim, credo sia arrivato il momento.
In caso servisse, non so come, io ci sono.
Daje ;)
Citazione di: arkham il 06 Dic 2013, 16:24
(che poi, pe di', antifa' di per se non dovrebbe manco esse 'na fazione)
..appunto.
Drieu l'ironia, il ghigno, è tipico di un certo stile...
Sappiamo tutt. Che la legge dellintimidazione spaventa.
Citazione di: FatDanny il 06 Dic 2013, 16:24
vabbé Drieu, questa è na provocazione bella e buona.
Quale sarebbe il senso de sto post?
Prima provi a metterla su "a che serve, chi se ne accorge" e ce posso pure sta, il discorso ha un suo senso.
Ma siccome KG te risponne a tono tiri giù la maschera e la metti sulla sfida.
O meglio sulla presunta ridicolaggine de sti tifosi (tifosi da tastiera, in confronto quelli del chievo so la ICF, ecc.).
E io te lo dico, parlando per me perchè ognuno in questo c'ha la sua, è proprio questo che me fa dì: ma chi ve se copre, manco de striscio.
Ma davvero pensi (o pensate) che sto mancato palesarsi sia timore?
Gente che nun se fa ALCUN problema sei giorni la settimana, improvvisamente la domenica je cala la palpebra?
Il punto è proprio un altro: io vado allo stadio pe tifà la Lazio, non pe fa Nazi Hunting.
E invece lo so che se facessi quello che propone KG a na certa me ce troverei in quella dinamica, perché dovrei dimostrà qualcosa a dei nazi-dementi che me verrebbero sotto pe fa vedè che noi semo come quelli del chievo (cit.).
E in tutto questo 'ndo finirebbe la Lazio, il supporto, il tifo? Scomparsi in una faida tra gruppetti.
Ma sti cazzi. Sti grandissimi cazzi. Chi ve se 'ncula (bis).
Questi che tu chiami fantomatici, caro mio, nun se so' mai tirati indietro: a scola, all'università, pe strada. mai.
Pensano solo che non valga la pena misurasse il membro in curva pe vedè chi ce l'ha più lungo e soprattutto che in tutto questo ce rimetterebbe solo la Lazio.
Se poi c'è chi se vole crede uno dei 300 spartani che previene l'arrivo dei barbari oh, faccia pure, contento lui.
Tanto restano sempre gli altri sei giorni la settimana de cui sopra.
:up:
Citazione di: Kim Gordon il 06 Dic 2013, 16:31
Drieu l'ironia, il ghigno, è tipico di un certo stile...
Sappiamo tutt. Che la legge dellintimidazione spaventa.
va'bbè ma quanti semo, tre? :) Ce sta più gente dentro la banda Piripigna...
IO dico che lo scetticismo (pur di parte) di Drieu non va confutato ma convinto. Nel rispetto delle idee, se ci pensiamo potremmo essere convincenti solo se trasversali.
Patti chiari da subito ed è una magnifica idea.
scetticismo è una cosa, ostilità (manifesta o meno) è un'altra.
Cmq ci stanno un sacco di dinamiche che conoscete bene, c'è un codice che poi alla fine vuole che si paghi il conto, per cui finché si chiacchiera bene, ma se si vuole fare sul serio bisogna essere consapevoli che volano gli schiaffi, prima o poi.
Perchè un gruppo, per riconoscersi, deve avere un luogo comune, un nome, un ideale che si aggiunga a quello della Lazio. Deve essere visibile e riconoscibile, sennò ce stanno pure mo un fottìo de laziali antifa'.
La Nord non te la lasceranno mai, e altrove non conti un cazzo e se conti te vengono a cercà.
Lo so io e lo sapete pure voi, per cui stamo parla' del nulla.
Citazione di: Drieu il 06 Dic 2013, 16:18
se a te o a qualcun altro dà fastidio l' atteggiamento delle Nord lo comprendo e al tempo stesso comprendo anche la voglia di organizzarsi....fatelo, chi vi dice niente....
SICURO?
Io c'avrei paura di far parte del gruppo proposto da Kim. Che, non a caso, propone di prendere posto in un altro settore.
Se "quelli della Nord" (come li chiami tu, giusto?) si fanno saltare il chiccherone e aggrediscono il neonato gruppo, tu cosa fai?
Resti a guardare interessato? Ti schieri con una delle due parti?
O ti senti di escludere l'eventualità di un'aggressione dei fascisti a un gruppo* antifascista?
(*) che si è organizzato per tutelare il buon nome dei tifosi della Lazio e che proprio per evitare lo scontro fisico si disloca un altro settore; interpreto bene Kim?
Citazione di: arkham il 06 Dic 2013, 16:51
scetticismo è una cosa, ostilità (manifesta o meno) è un'altra.
Cmq ci stanno un sacco di dinamiche che conoscete bene, c'è un codice che poi alla fine vuole che si paghi il conto, per cui finché si chiacchiera bene, ma se si vuole fare sul serio bisogna essere consapevoli che volano gli schiaffi, prima o poi.
Perchè un gruppo, per riconoscersi, deve avere un luogo comune, un nome, un ideale che si aggiunga a quello della Lazio. Deve essere visibile e riconoscibile, sennò ce stanno pure mo un fottìo de laziali antifa'.
La Nord non te la lasceranno mai, e altrove non conti un cazzo e se conti te vengono a cercà.
Lo so io e lo sapete pure voi, per cui stamo parla' del nulla.
si, ha Ragione ma, co tutti gli schiaffi, sarebbe bello.
P.s. Se demo toje l'occhiali... :) certo però ce potrebbero fa comodo...
Citazione di: arkham il 06 Dic 2013, 16:51
...
La Nord non te la lasceranno mai, e altrove non conti un cazzo e se conti te vengono a cercà.
...
Leggo solo ora, penso anche io questo.
Citazione di: MisterFaro il 06 Dic 2013, 16:58
SICURO?
Io c'avrei paura di far parte del gruppo proposto da Kim. Che, non a caso, propone di prendere posto in un altro settore.
Se "quelli della Nord" (come li chiami tu, giusto?) si fanno saltare il chiccherone e aggrediscono il neonato gruppo, tu cosa fai?
Resti a guardare interessato? Ti schieri con una delle due parti?
O ti senti di escludere l'eventualità di un'aggressione dei fascisti a un gruppo* antifascista?
(*) che si è organizzato per tutelare il buon nome dei tifosi della Lazio e che proprio per evitare lo scontro fisico si disloca un altro settore; interpreto bene Kim?
se cominci a contare, purtroppo lo scontro fisico è inevitabile. La logica di curva se sa.
Certo, se si iscrivono tutti gli iscritti di Lazionet...
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 16:59
si, ha Ragione ma, co tutti gli schiaffi, sarebbe bello.
P.s. Se demo toje l'occhiali... :) certo però ce potrebbero fa comodo...
Panzabià, capisco che è una battuta, ma sarebbe bello un cazzo, scusa se mi permetto.
Io le botte allo stadio le ho viste e non c'è proprio niente di gratificante o divertente.
Non ci scherzo su perché lo so che KG è serio, e io con la stessa serietà rispondo che non è un happening di laziali belli e buoni, che amano i colori del cielo e i valori dello sport.
E' (sarebbe) un gruppo di gente che cerca rogne col 100% di possibilità di trovarle.
La domenica. Per la partita di pallone.
Tu ci stai davvero? Te li levi gli occhiali?
Perché non mandiamo avanti una trentina di ragazzotti che pensano di essere un duemila e invece sono circondati da padri di famiglia che al momento opportuno si ricordano che stanno lì per la Lazio e solo per la Lazio.
Non giocàmo su 'ste cose.
Citazione di: Panzabianca il 06 Dic 2013, 16:45
Nel rispetto delle idee, se ci pensiamo potremmo essere convincenti solo se trasversali.
Patti chiari da subito ed è una magnifica idea.
D'accordo al 100%. Se ci stava pure Drieu mi sentivo più tranquillo, ma anche con KG e Panzabianca mi pare abbastanza trasversale. Il gruppo dei laziali di sinistra, invece, non mi pare né utile né realizzabile senza farsi male
'Contrapporre' un gruppo x contrastare certe derive ke vi sono da decenni in curva non servirà nulla anzi farlo rafforzerà di più le file, identificare un nemico,portare una tacca sulla.cintura come vittoria sarà solo un vanto.
Un movimento ke porti avanti un discorso 'fuori la politica' ,ke sia di destra,sinistra, antifascista ,antipapale,ecc sarà l'unica soluzione x non creare inutili contrapposizioni. Tanto,ahimè, il discorso tornerà d'attualità prestissimo (a Varsavia i delegati uefa nel settore invece del taccuini stavano co la telecamera...).
Citazione di: arkham il 06 Dic 2013, 17:07
Panzabià, capisco che è una battuta, ma sarebbe bello un cazzo, scusa se mi permetto.
Io le botte allo stadio le ho viste e non c'è proprio niente di gratificante o divertente.
Non ci scherzo su perché lo so che KG è serio, e io con la stessa serietà rispondo che non è un happening di laziali belli e buoni, che amano i colori del cielo e i valori dello sport.
E' (sarebbe) un gruppo di gente che cerca rogne col 100% di possibilità di trovarle.
La domenica. Per la partita di pallone.
Tu ci stai davvero? Te li levi gli occhiali?
Perché non mandiamo avanti una trentina di ragazzotti che pensano di essere un duemila e invece sono circondati da padri di famiglia che al momento opportuno si ricordano che stanno lì per la Lazio e solo per la Lazio.
Non giocàmo su 'ste cose.
No guarda Arkhà, non gioco.
Agli schiaffi ho pensato dal primo post (salto logico). Non sono un picchiatore ma nemmeno (esageratamente) idealista e, certamente, so bene quanto una iniziativa del genere rischi di essere solo provocatoria.
Da qui il mio auspicio alla trasversalità. Poi certo, i numeri sarebbero dato determinante.
L'idea di Kim io la proposi forse un anno e mezzo fa quando mi si rispose giustamente "ahò, io non voglio fa a schiaffi con nessuno".
La consideravo allora come adesso l'unico (difficilissimo) modo di uscire dall'empasse.
Perché vedi, l'alternativa è farsene na ragione. Mi sembra una strisciante grandissima ingiustizia.
Detto questo, io me prenoto l'autoambulanza.
Scusate ma quello che leggo denota il fatto che della curva , di quello che è accaduto in curva , delle dinamiche ultras della curva non ne sapete molto.
La politica in certe dinamiche ci è entrata sempre poco o quasi .
Io da tempo ne sto fuori e non me ne interesso più di tanto ma vi dico che un gruppo ultras non ve lo faranno mai fare anche se vi palesaste entrando a passo d'oca , con le braccia tese e bandiere con croci uncinate.
Ovviamente IMHO che qualche annetto in curva ed in giro per l'lItalia e l'Europa se me lo sono fatto
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 17:31
Scusate ma quello che leggo denota il fatto che della curva , di quello che è accaduto in curva , delle dinamiche ultras della curva non ne sapete molto.
La politica in certe dinamiche ci è entrata sempre poco o quasi .
Io da tempo ne sto fuori e non me ne interesso più di tanto ma vi dico che un gruppo ultras non ve lo faranno mai fare anche se vi palesaste entrando a passo d'oca , con le braccia tese e bandiere con croci uncinate.
Ovviamente IMHO che qualche annetto in curva ed in giro per l'lItalia e l'Europa se me lo sono fatto
Io ti do ragione. Non ne so nulla. La curva la incontro la domenica e basta. Insomma, ce stai a di che semo degli idealisti ve??
Arkhà c'ha detto bonariamente che semo dei ca.zzari.
Vatte a fidà de n'idea de KG... :)
Certo però l'alternativa, ripeto, mi infastidisce e non poco.
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 17:31
Scusate ma quello che leggo denota il fatto che della curva , di quello che è accaduto in curva , delle dinamiche ultras della curva non ne sapete molto.
La politica in certe dinamiche ci è entrata sempre poco o quasi .
Io da tempo ne sto fuori e non me ne interesso più di tanto ma vi dico che un gruppo ultras non ve lo faranno mai fare anche se vi palesaste entrando a passo d'oca , con le braccia tese e bandiere con croci uncinate.
Ovviamente IMHO che qualche annetto in curva ed in giro per l'lItalia e l'Europa se me lo sono fatto
Infatti se leggi quello che ho scritto non è che ho spinto sulla connotazione politica quanto sul nuovo gruppo, che o non conta un cazzo, e quindi di fatto non esiste, oppure viene
osteggiato.
panzabià, il punto è che se una cosa del genere la dice KG, e FD je risponne, è facile che sia più che una boutade o di una chicchierata da forum, per il contesto nel quale questi due ragazzi sono abituati a muoversi.
Se la domenica diventa il settimo dei sei giorni di cui parlava FD, non stamo a giocà a risiko e non stam a contà chi c'ha più carrarmatini allo stadio.
Uno di Lazionet, anni fa, ha preso le botte sotto casa sua per una telefonata in una radio in cui non aveva parlato minimamente di politica.
Pericolosissimo!!
Poi Ste' du schiaffi te li posso da sempre io quando scendo giu' :D
Citazione di: arkham il 06 Dic 2013, 17:51
Infatti se leggi quello che ho scritto non è che ho spinto sulla connotazione politica quanto sul nuovo gruppo, che o non conta un cazzo, e quindi di fatto non esiste, oppure viene osteggiato.
panzabià, il punto è che se una cosa del genere la dice KG, e FD je risponne, è facile che sia più che una boutade o di una chicchierata da forum, per il contesto nel quale questi due ragazzi sono abituati a muoversi.
Se la domenica diventa il settimo dei sei giorni di cui parlava FD, non stamo a giocà a risiko e non stam a contà chi c'ha più carrarmatini allo stadio.
Uno di Lazionet, anni fa, ha preso le botte sotto casa sua per una telefonata in una radio in cui non aveva parlato minimamente di politica.
si Arkhà, avevo capito il senso dal tuo primo intervento. E la realtà sarebbe quella che tu hai appena descritto, purtroppo.
Citazione di: tallondachille il 06 Dic 2013, 17:59
Pericolosissimo!!
Poi Ste' du schiaffi te li posso da sempre io quando scendo giu' :D
pure :)
Citazione di: LordEagle il 06 Dic 2013, 17:31
Scusate ma quello che leggo denota il fatto che della curva , di quello che è accaduto in curva , delle dinamiche ultras della curva non ne sapete molto.
La politica in certe dinamiche ci è entrata sempre poco o quasi .
Io da tempo ne sto fuori e non me ne interesso più di tanto ma vi dico che un gruppo ultras non ve lo faranno mai fare anche se vi palesaste entrando a passo d'oca , con le braccia tese e bandiere con croci uncinate.
Ovviamente IMHO che qualche annetto in curva ed in giro per l'lItalia e l'Europa se me lo sono fatto
ma so' d'accordissimo, infatti il discorso co Drieu esulava nel modo più assoluto le dinamiche specifiche di Curva e stava solo alla politica (visto che il topic propone l'idea di un gruppo antifa).
Io il piano ultras, che riguarda questioni molto diverse, non l'ho toccato proprio.
nel discorso che faccio io, anche fossi riconosciuto come legittimato a formare un gruppo, avresti comunque il problema.
NON genericamente con gli ultras, ma con chi deve dare una dimostrazione di altro profilo (i nazi-dementi).
Il problema che poni tu invece l'avrei capito se il topic avesse avuto come tema la costituzione di un fantomatico gruppo di LazioNet.
E lì avrei sposato il tuo intervento al 100% per il semplice fatto che parliamo di due cose di natura profondamente diversa.
Uno spazio di discussione, per sua natura variegato, molteplice, irriducibile (nel senso che non può essere ridotto a X) come il forum da una parte, un soggetto per definizione identitario come un gruppo dall'altra.
Già in questo c'è la motivazione per cui il discorso non ha senso.
Le resistenze che incontreresti ne sarebbero una semplice e naturale conseguenza.
vabbè insomma addio trasversalità, così la vedo male, ma se siete così determinati passo anch'io e ci dividiamo gli schiaffi
un gruppo ha un nome, una pezza, ed un posto fisso dove appenderla.
non ce vole molto, tutto il resto lo saprà chi lo vorrà e potrà sapere.
Forza Lazio. :since
quindi vorremmo risolvere l'annoso problema di una curva politicizzata con un gruppo antifascista.
Non lo so..non sono convinto.
Citazione di: AquilaLidense il 06 Dic 2013, 10:49
er prossimo anno beato chi ci ha n'occhio
In effetti non di sentiva la mancanza di questo topic.
Citazione di: Ulissechina il 09 Dic 2013, 10:15
In effetti non di sentiva la mancanza di questo topic.
manco te risponno.
Citazione di: sweeper77 il 09 Dic 2013, 10:11
quindi vorremmo risolvere l'annoso problema di una curva politicizzata con un gruppo antifascista.
Non lo so..non sono convinto.
dove lo avresti letto che "risolverebbe l'annoso problema di una curva politicizzata"?
io ho solo scritto, che me sò rotto i cojon.i. dell'esistente.
e che voglio fare qualcosa, non ho detto, "sono Renzi, welcome in the rottamazione".
cerchiamo di leggere meglio, grazie.
io non sono mai intervenuto, ma davvero si sta discutendo a proposito di una curva antifascista?
cioè, di una cosa che dovrebbe essere assodata?
ma davero?
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 10:18
dove lo avresti letto che "risolverebbe l'annoso problema di una curva politicizzata"?
io ho solo scritto, che me sò rotto i cojon.i. dell'esistente.
e che voglio fare qualcosa, non ho detto, "sono Renzi, welcome in the rottamazione".
cerchiamo di leggere meglio, grazie.
scusami se ho letto male, adesso che ho letto meglio direi che è proprio una cazzata.
Citazione di: sweeper77 il 09 Dic 2013, 10:25
scusami se ho letto male, adesso che ho letto meglio direi che è proprio una cazzata.
si, fai meno il permaloso e leggi mejo. fidati. e va a piagne da nantra parte.
A kim, non mi devi rispondere a me, io sono molto preoccupato per la situazione attuale. Per l'anno prossimo, come ha detto aquila beato chi c'ha un occhio.
Citazione di: Ulissechina il 09 Dic 2013, 10:27
A kim, non mi devi rispondere a me, io sono molto preoccupato per la situazione attuale. Per l'anno prossimo, come ha detto aquila beato chi c'ha un occhio.
il topic è stato aperto venerdì scorso, non stamane.
il prossimo anno io conto de avecce due occhi. sarà assurdo, me ne rendo conto, ma è così. :beer:
bene, mancava giusto una proposta per svuotare definitivamente lo stadio
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 10:56
bene, mancava giusto una proposta per svuotare definitivamente lo stadio
addirittura???
elapeppa....
eppure non ho mica proposto de mette le porte da hockey...
guarda, netto: io te caccerei da LN appena dopo averti cancellato 'sto topic
io
e sai quanto te vojo bene, eh
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 10:27
si, fai meno il permaloso e leggi mejo. fidati. e va a piagne da nantra parte.
guarda ti ha risposto porga, e per dirla tutta qui il permaloso sei tu, che sò due volte che scrivi leggi mejo.
sul vai a piagne da un'altra parte manco commento, te fai pena da solo.
Citazione di: sweeper77 il 09 Dic 2013, 11:02
guarda ti ha risposto porga, e per dirla tutta qui il permaloso sei tu, che sò due volte che scrivi leggi mejo.
sul vai a piagne da un'altra parte manco commento, te fai pena da solo.
vai vai.
è pieno di topic in qui piagne. vai.
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 11:05
vai vai.
è pieno di topic in qui piagne. vai.
:=))
Citazione di: strike il 06 Dic 2013, 19:05
vabbè insomma addio trasversalità, così la vedo male, ma se siete così determinati passo anch'io e ci dividiamo gli schiaffi
ma determinato chi?
A me pare che de determinato ce sia solo KG
:=))
@Kim: però se la metti come semplice gruppo, al di là del politicizzato o meno, c'ha ragione LordEagle:
con quale credibilità formi un gruppo? Chi sei? Che hai fatto per legittimare un gruppo?
perchè fai un gruppo ad hoc (me so rotto dell'esistente è un po' poco...)?
Non c'hai trasferte, non c'hai situazioni, non c'hai background.
Praticamente dovresti tirarlo fuori dal nulla a freddo.
Co sti presupposti...
(questo senza contare il discorso sulla politica fatto una pagina fa)
Francamente un gruppo antifa' allo stadio non mi sembra nè necessario nè praticabile. Mi basterebbe alla grande che i gruppi di estrema destra che già ci sono smettessero di voler imporre la loro identità politica a tutta una tifoseria.
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 11:01
guarda, netto: io te caccerei da LN appena dopo averti cancellato 'sto topic
io
e sai quanto te vojo bene, eh
Non ti capisco.
Un gruppo di persone, tifosi della Lazio, stanche dell'associazione Laziali-fascisti propongono di contrastare questo luogo comune e lo fanno ANCHE utilizzando questa community.
Community in cui c'è chi approva, chi rimane perplesso e chi è contrario.
Ripeto, non ti capisco e visto che sai quanto ti stimo se me lo spieghi son tuttorecchi!
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 11:01
guarda, netto: io te caccerei da LN appena dopo averti cancellato 'sto topic
io
e sai quanto te vojo bene, eh
si, tra l'altro, Lazio.net ospita questa mia Idea-proposta-desiderio, che ho posto in maniera molto circoscritta, come "mia" idea.
non ho mai chiesto al forum di aderire, ne l'ho chiesto a qualche netter.
ed allora vallo a apri' su asciabipennelazio.it 'sto topic, poi vedemo
io direi (e rispondo pure a MF) che se è giusto (ed E' giusto) rompere la dicotomia laziali/fascisti, è pure vero non relegare LN al ritrovo dei soli laziali antifa'
a prescindere dalle eventuali conseguenze nella connotazione così spinta di questo luogo - che io trovo fuori luogo: questo è sempre stato luogo di inclusione, non di esclusione - sono 113 anni che parliamo della politica fuori dal cazzo dallo stadio e si, certo, mettiamoci a fare i gruppettari col pugno chiuso
bello, anzi intelligente
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 11:27
ed allora vallo a apri' su asciabipennelazio.it 'sto topic, poi vedemo
io direi (e rispondo pure a MF) che se è giusto (ed E' giusto) rompere la dicotomia laziali/fascisti, è pure vero non relegare LN al ritrovo dei soli laziali antifa'
a prescindere dalle eventuali conseguenze nella connotazione così spinta di questo luogo - che io trovo fuori luogo: questo è sempre stato luogo di inclusione, non di esclusione - sono 113 anni che parliamo della politica fuori dal cazzo dallo stadio e si, certo, mettiamoci a fare i gruppettari col pugno chiuso
bello, anzi intelligente
concordo, però non vorrei correre il rischio opposto, quello di escludere gli antifascisti (che non sono solo quelli col pugno chiuso!).
Citazione di: FatDanny il 09 Dic 2013, 11:19
con quale credibilità formi un gruppo? Chi sei? Che hai fatto per legittimare un gruppo?
perchè fai un gruppo ad hoc (me so rotto dell'esistente è un po' poco...)?
Non c'hai trasferte, non c'hai situazioni, non c'hai background.
Mi fa piacere che quello che cercavo di spiegare in maniera soft (non venendo compreso tra l' altro) tu lo abbia esplicitato in maniera molto più chiara.
La politica in CN non è un presupposto per la creazione di nessun gruppo. L' unico presupposto esistente è quello di essere Ultras, perchè gli Ultras fanno i gruppi.
L' altri se vedono la partita con gli amici, divertendosi, cantando, andando in trasferta, bevendo e facendo un sacco di altre cose. Chi più, chi meno.
Quindi, per come la vedo io, il problema non è se il gruppo è anti fascista, nazista, sionista, peronista o buddista, ma se è Ultras. E non credo proprio lo possa essere, visti i presupposti.
Citazione di: MisterFaro il 09 Dic 2013, 11:31
concordo, però non vorrei correre il rischio opposto, quello di escludere gli antifascisti (che non sono solo quelli col pugno chiuso!).
scusa, ma anche il solo pensare che sia stato fatto una volta sola, non fa onore alla tua intelligenza
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 12:07
scusa, ma anche il solo pensare che sia stato fatto una volta sola, non fa onore alla tua intelligenza
Non ho detto che è stato fatto, ti chiedevo perché se tu fossi stato un admin lo avresti fatto.
eh?
Ci vorrebbe un Matteo Renzi anche nella galassia Lazio
MF, eh? (cit.)
Citazione di: FatDanny il 09 Dic 2013, 11:19
ma determinato chi?
A me pare che de determinato ce sia solo KG
:=))
@Kim: però se la metti come semplice gruppo, al di là del politicizzato o meno, c'ha ragione LordEagle:
con quale credibilità formi un gruppo? Chi sei? Che hai fatto per legittimare un gruppo?
perchè fai un gruppo ad hoc (me so rotto dell'esistente è un po' poco...)?
Non c'hai trasferte, non c'hai situazioni, non c'hai background.
Praticamente dovresti tirarlo fuori dal nulla a freddo.
Co sti presupposti...
(questo senza contare il discorso sulla politica fatto una pagina fa)
ma scusa ma de che parlamo de fantascienza o di stadio?
e se parliamo di stadio, cosa mai potrei organizzare di più se non di un gruppo di tifosi organizzati?
e nel qual caso, organizzati rispetto a cosa? alla esse esse Lazio.
composta da chi?
da chi sè rotta i cojonì dell'egemonia dell'organizzazione del Tifo Laziale intorno alla sacra fiamma del nazifascismo.
non capisco che cosa ci sia di complesso, da capire.
non sto a parlà de na società diversa...
Citazione di: MisterFaro il 09 Dic 2013, 12:31
Non ho detto che è stato fatto, ti chiedevo perché se tu fossi stato un admin lo avresti fatto.
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 12:34
eh?
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 12:36
MF, eh? (cit.)
Aho, così avevo capito:Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 11:01
guarda, netto: io te caccerei da LN appena dopo averti cancellato 'sto topic
io
e sai quanto te vojo bene, eh
che volevi di'?
(sì, nel frattempo avevo capito)
Citazione di: MisterFaro il 09 Dic 2013, 12:52
Aho, così avevo capito:
che volevi di'?
MF, l'ha detto. Non vuole che questo spazio sia ridotto a contenitore di antifascisti col pugno chiuso.
un paura legittima, da amante quale è porga di questo forum, e ddella sua "apertura".
paura però un pochino assurda, visto che io non sono nessuno, e visto che nessuno ha detto;" famo la falange de lazio.net contro i cattivi."
io ho aperto un topic, il cui focus, me pare chiaro (ma forse no a sto punto) é:
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 12:38
se parliamo di stadio, cosa mai potrei organizzare di più se non di un gruppo di tifosi organizzati?
e nel qual caso, organizzati rispetto a cosa? alla esse esse Lazio.
composta da chi?
da chi sè rotta i cojonì dell'egemonia dell'organizzazione del Tifo Laziale intorno alla sacra fiamma del nazifascismo.
non capisco che cosa ci sia di complesso, da capire.
non sto a parlà de na società diversa...
quello che ho detto
non abbiamo bisogno, come community, di porci come alternativi NELLO stadio
lo siamo già, FUORI
nella vita normale, coi fatti
e non c'è bisogno, sempre per me, eh, che QUI dentro si lancino delle contrapposizioni che già, varie volte, hanno dato adito ad incomprensioni e peggio
eppoi, io sono dell'idea che 5mila antifa', sparsi, facciano più danno all'idea del laziale/fascista che un gruppo, identificabile (quindi: etichettabile, comprabile, manovrabile)
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 13:02
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
perfetto
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 12:59
eppoi, io sono dell'idea che 5mila antifa', sparsi, facciano più danno all'idea del laziale/fascista che un gruppo, identificabile (quindi: etichettabile, comprabile, manovrabile)
a me sembra porga che in un passato molto recente, io sono stato il primo, ed il più agguerrito difensore di un approccio morbido, tuttaltro che ideologico.
ma non mi diverte essere preso per il culo, da chi, probabilmente, crede e pensa di essere libero di farlo.
quini: ripeto.
lo striscione su ALBA DORATA, è un fatto chiaro, facilmenete leggibile.
la Curva Nord luogo in cui stanno i tifosi Lazliali organizzati (e che quindi hanno potere e voce in capitolo rispetto alle assimilazioni identitarie il resto è fuffa) sono dalla parte di un partito politico.
cosa che 1) non ha che fare per nulla con la fumosa mentalità Ultras.
quindi DRIEU, sei tu che forse, dovresti giustificare a me, la perdita di certi capisaldi della mentalità che mi dici io non conosco.
(poesse, ma a quanto pare sto in ottima conmpagnia)
2) tradisce quell'"indirizzo nuovo" tanto pubblicizzato dalla CN anche su queste pagine.
questo rispetto alle contrapposizioni, che ci sono, e che quindi semplicemente rilevo, non INVENTO io.
la critica rispetto al se è meglio esse sparpagliati o meno, la riduco ad un semplice lemento che poi è centrale anche se forse non sembra.
io vojo tifà. non vojo vedemme la partita e basta.
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 13:02
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
io sono certo che non si canterebbe. a parte l'inno prima, l'inno dopo, qualche NO!, goo! forza lazio alè dopo qualche azione arrembante, e nullaltro.
questo avviene negli stadi inglesi dopotutto, e se i modelli servono, servono proprio a vedere, l' dove realizzati prima, cosa hanno portato.
può piacere lo stesso, per carità, anzi può piacere proprio per questo, ma non possiamo chiamare patate le rape.
in inghilterra, in premier, (salvo rare eccezioni) non si tifa. tocca sapello.
quindi: "sono certo si canterebbe solo per lazio" è verosimile se levi il "canterebbe".
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 13:02
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
:ssl :ssl :ssl :ssl :ssl :ssl
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 12:59
quello che ho detto
non abbiamo bisogno, come community, di porci come alternativi NELLO stadio
lo siamo già, FUORI
nella vita normale, coi fatti
e non c'è bisogno, sempre per me, eh, che QUI dentro si lancino delle contrapposizioni che già, varie volte, hanno dato adito ad incomprensioni e peggio
eppoi, io sono dell'idea che 5mila antifa', sparsi, facciano più danno all'idea del laziale/fascista che un gruppo, identificabile (quindi: etichettabile, comprabile, manovrabile)
Sono d'accordo!
(però lo avevi detto male, tie')
Lazio-Livorno s'avvicina ahimè...e se sente ;)
Citazione di: Drieu il 09 Dic 2013, 12:01
Mi fa piacere che quello che cercavo di spiegare in maniera soft (non venendo compreso tra l' altro) tu lo abbia esplicitato in maniera molto più chiara.
La politica in CN non è un presupposto per la creazione di nessun gruppo. L' unico presupposto esistente è quello di essere Ultras, perchè gli Ultras fanno i gruppi.
L' altri se vedono la partita con gli amici, divertendosi, cantando, andando in trasferta, bevendo e facendo un sacco di altre cose. Chi più, chi meno.
Quindi, per come la vedo io, il problema non è se il gruppo è anti fascista, nazista, sionista, peronista o buddista, ma se è Ultras. E non credo proprio lo possa essere, visti i presupposti.
giusto, allora famo un clèbb
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 13:02
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
100%
Ma i gruppi precostituiti devono avere obbligatoriamente una matrice politica?
(lo chiedo a che ne sa più di me, ed è facile, di dinamiche da stadio)
Citazione di: carib il 09 Dic 2013, 13:02
Cmq a me piacerebbe uno stadio privo di gruppi precostituiti.
Andare alla partita, tifare insieme, spontaneamente, a migliaia di sconosciuti e poi tornare a casa.
Sono certo che si canterebbe solo per la Lazio.
E meno male, va. Eppure non e' difficile. Saranno tutte ste crisi d'identita', sti desideri di appartenenza, noi allo stadio pe' conto nostro non ce possiamo anda'... boh.
Altrimenti facciamo come nell'NFL, ci vediamo fuori, facciamo un tailgate party, magnamo e bevemo, ma dentro tutti individui uniti per la Lazio.
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 13:10
a me sembra porga che in un passato molto recente, io sono stato il primo, ed il più agguerrito difensore di un approccio morbido, tuttaltro che ideologico.
ma non mi diverte essere preso per il culo, da chi, probabilmente, crede e pensa di essere libero di farlo.
quini: ripeto.
lo striscione su ALBA DORATA, è un fatto chiaro, facilmenete leggibile.
la Curva Nord luogo in cui stanno i tifosi Lazliali organizzati (e che quindi hanno potere e voce in capitolo rispetto alle assimilazioni identitarie il resto è fuffa) sono dalla parte di un partito politico.
cosa che 1) non ha che fare per nulla con la fumosa mentalità Ultras.
quindi DRIEU, sei tu che forse, dovresti giustificare a me, la perdita di certi capisaldi della mentalità che mi dici io non conosco.
(poesse, ma a quanto pare sto in ottima conmpagnia)
2) tradisce quell'"indirizzo nuovo" tanto pubblicizzato dalla CN anche su queste pagine.
questo rispetto alle contrapposizioni, che ci sono, e che quindi semplicemente rilevo, non INVENTO io.
la critica rispetto al se è meglio esse sparpagliati o meno, la riduco ad un semplice lemento che poi è centrale anche se forse non sembra.
io vojo tifà. non vojo vedemme la partita e basta.
Io sarei anche d'accordo con te.
Ti chiedo però se si può evitare di fare il gruppo nei distinti sud est: non ho più voglia di dare e/o prendere pizze con i fascisti (almeno fino a quando si limitano a scrivere minchiate in uno stadio).
Inoltre, venendo allo stadio con due bimbi, vorrei risparmiare loro la vista del sangue quando verranno a disquisire su interessanti tematiche quali l'egemonia del tifo in uno stadio.
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 13:33
E meno male, va. Eppure non e' difficile. Saranno tutte ste crisi d'identita', sti desideri di appartenenza, noi allo stadio pe' conto nostro non ce possiamo anda'... boh.
Altrimenti facciamo come nell'NFL, ci vediamo fuori, facciamo un tailgate party, magnamo e bevemo, ma dentro tutti individui uniti per la Lazio.
no però, non facciamo il solito dibattito Ultras si Ultras no, perchè si, perchè no.
la metto facile facile.
Tu canti? allo stadio?
io si.
vuoi continuare a farlo? io si.
senza organizzazione si canterebbe? no.
quinidi? quindi io mi voglio "organizzare". più semplice de così se more.
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 13:37
no però, non facciamo il solito dibattito Ultras si Ultras no, perchè si, perchè no.
la metto facile facile.
Tu canti? allo stadio?
io si.
vuoi continuare a farlo? io si.
senza organizzazione si canterebbe? no.
quinidi? quindi io mi voglio "organizzare". più semplice de così se more.
Senza organizzazione si canta, in inghilterra. Tanto e bene, perche' qualche "scemo" che fa partire il coro si trova sempre.
Non parlo solo di ultras, parlo anche di lazio club terracina.
Via. Subito. :beer:
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 13:38
Senza organizzazione si canta, in inghilterra. Tanto e bene, perche' qualche "scemo" che fa partire il coro si trova sempre.
Non parlo solo di ultras, parlo anche di lazio club terracina.
Via. Subito. :beer:
io ho notizie differenti. a me sembra che in inghilterra, salvo qualche sporadica eccezione, non si canti.
ho visto
: mcity, westham, chelsea, e liverpool. tranne quest'ultima, cantano l'inno (sennò sapramose), fanno NOOO, quanno la palla va fori, fanno YEEAAAAAAAAAAA quanno segnano, e ogni venti minuti mezzora, un timidissimo coro, della serie, "te ricordi quanno che tifavamo?"
ma poesse che me sbajo io....
tanto che, ti dico, Tarà, mi accollo più il discorso della serie "stica22i de tifà". ha senso. non lo condivido ma ha senso.
Vabbe' se t'aspetti i 90 minuti ininterrotti condotti da quelli che stanno con le spalle al campo sul muretto ecc ecc ecc (che poi co' tutta l'organizzazione nostra io sti 90 minuti ininterrotti non li sento sempre, ma sara' la TV), allora e' chiaro che sei deluso. Ma i danni che questi hanno fatto io li cambio volentieri con 20 minuti in meno di cori. Tra l'altro la tensione della partita si sente da paura, anche solo con gli oooo quando succede qualcosa.
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 13:45
si, io voglio cantare, "partecipare", nell'accezione di quel tifo inglese, che febbre a 90 racconta.
non nell'accezione odierna.
io, parlo per me, se il calcio diventa quella cosa, mi disamoro. della Lazio no, ovviamente, ma se non vai allo stadio, a cantare, di quall'amore che resta?
se co tu moje non ci fai l'amore? che resta? il ricordo di quando ve sete amati?
se mi passi la pessima metafa.
Ti dico che si canta, ma sembra non a sufficienza per te. Ma tu all'olimpico vai sempre, no? Canti 90 minuti su 90? Nen gredo, diceva quello.
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 13:52
Ti dico che si canta, ma sembra non a sufficienza per te. Ma tu all'olimpico vai sempre, no? Canti 90 minuti su 90? Nen gredo, diceva quello.
credo di averti risposto nel post precedente.
cmq si, io canto tutti i cori che partono. a meno che non sto a fumà, sennò me strozzo. ma manco è detto.
(certo, tutti i cori meno quelli che reputo che fanno cacare, tipo l'inno italiano...per esempio)
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 13:54
credo di averti risposto nel post precedente.
cmq si, io canto tutti i cori che partono. a meno che non sto a fumà, sennò me strozzo. ma manco è detto.
(certo, tutti i cori meno quelli che reputo che fanno cacare, tipo l'inno italiano...per esempio)
Appunto. Alla fine saranno los tesso numero che a highbury. (Quello nuovo di Giroud me fa' ammazza')
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 13:59
Appunto. Alla fine saranno los tesso numero che a highbury. (Quello nuovo di Giroud me fa' ammazza')
non lo so. se lo dici tu mi fido.
il succo mi interessa. se si Tifa, bene, se non si tifa male. poi highbury o no highbury. muretto o non muretto. se ne può parlare tutto il tempo che vuoi.
ma lo stadio modello NFL no, grazie.
Citazione di: Kim Gordon il 09 Dic 2013, 14:03
lo stadio modello NFL no, grazie.
Tanto lo so che io e te alla fine s'encartamo, ma guarda che pure nell'NFL in certe partite c'e' un'atmosfera clamorosa. Vabbe', comunque se semo capiti.
si, ma allora che cazzo c'entra il cantare tutti 'nzieme pe' la Lazio con un gruppo antifa'?
questo gruppo dovrebbe, nell'idea (se non traviso) di KG supplire a sx ai gruppi organizzati di dx che alloggiano in nord
giusto?
e non saresti come loro, dico?
l'identificazione, malgrado un differente posizionamento ideologico, non sarebbe lo stesso, ovvero ultras?
ed essendo tali, che fai, ti distingui anche nella difesa delle tue idee del tuo territorio, dandoti alla fuga quando vengono quelli del legia o del pescara ( :rotfl2: )?
e con le trasferte, come te regoli?
Si infatti, non ci incartiamo coi massimi sistemi. Almeno nn qui.
Sai che mi piace anche, ma questo topic nn è da ultimo giapponese. (anche se..forse) :=))
A me invece piacerebbe che il tifo si esprimesse quanto più possibile per gruppi.
Ma questo discorso io lo allargherei a buona parte della propria "vita pubblica".
Non perché costretti a stare in un gruppo eh, figuriamoci. Chi se vole fa i fatti suoi, fa come je pare.
Diciamo che mi piacerebbe vedere diffusa quanto più possibile questa forma aggregativa.
Che non è solo senso di appartenenza e identità, ma anche condivisione e confronto.
Viviamo fin troppo delle nostre vite in modo atomizzato, da singoli clienti, da fruitori di un servizio da consumare.
Se invece di consumare qualcosa, la viviamo insieme ad altri non può che farci bene.
Anche perché questa frantumazione ci abitua a fare sempre e solo gli spettatori. In tutto. Non decidiamo mai nulla, riteniamo tutto o quasi non di nostra competenza (fatta eccezione forse per il nostro lavoro).
Invece la dinamica di gruppo tende, in qualsiasi contesto, a renderti attore attivo anche quando in teoria non hanno disegnato per te quel ruolo (e molti equivoci e malintesi su sta cosa dei gruppi allo stadio nascono da qui).
Il numero ti dà più forza, vuoi dire la tua, vuoi contare qualcosa.
Io vedo in tutto questo elementi positivi, che si parli di stadio, della bocciofila o del gruppo d'acquisto.
Io pure per il sesso voto di gruppo, figuriamoce annà allo stadio.
:p
Quello che però te contesto KG è la totale assenza di premesse al discorso che fai te.
La tua non sarebbe la naturale evoluzione di un processo (che non c'è), ma un'operazione a freddo dovuta ai desiderata repressi de un po' de gente.
Le domande che te ponevo prima non erano mica dovute al fatto che non so che è un gruppo.
Ma co quale faccia te presenti allo stadio pretendendo uno spazio (per te e per uno striscione identitario) quando non te sei fatto na trasferta (intendo come aggregato de gente, non singolarmente), non hai partecipato a situazioni o iniziative, non te sei distinto in nulla?
Boh, questo mi parrebbe inaccettabile e manco troppo scandaloso che te becchi un po' di insulti.
Al di là della connotazione politica (anzi, a maggior ragione quando il contesto è avverso), nei luoghi stai quando e se te costruisci la legittimità per farlo. Quando chi è intorno a te riconosce che quello è il tuo posto.
Altrimenti parti con un enorme problema in più e rischi un autogol clamoroso.
Fat, i gruppi prima uniscono, poi dividono.
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 14:21
Fat, i gruppi prima uniscono, poi dividono.
soprattutto sul sesso
Citazione di: Tarallo il 09 Dic 2013, 14:21
Fat, i gruppi prima uniscono, poi dividono.
... oppure valorizzano il molteplice.
Dipende sempre come li intendi sti gruppi, tarà.
Io non demonizzo manco se ogni tanto ce scappano un par de pizze, se finisce là.
Può capitare e i lividi si assorbono in fretta, che non semo fatti di cristallo.
Io sta voglia di società pacificata in tutto e per tutto non ce l'ho proprio, ma questo discorso l'abbiamo già fatto mille volte.
Io non voglio vivere una vita pubblica in cui vai in fila, fai quello che devi fa, te ne vai a casa.
Che se tratti di cinema, teatro, arte, calcio o
chi vuole essere milionario?.
Mi parrebbe na cosa sul modello di
Equilibrium (per chi ha visto il film).
Accettiamo invece che la vita sociale è fatta di conflitti. Si nutre di conflitti. Esiste perché esistono incontri e quindi scontri.
Oppure lo fai diventare semplice spettacolo patinato.
Ovviamente esistono dei limiti, più o meno condivisi.
se me dici che se pijamo a coltellate perché siamo due gruppi diversi, te dico che il limite è ampiamente superato e quindi tocca fermasse/esse fermati.
Se mi dici che la diversità si esprime pure co qualche insulto, litigio e certe volte co un paio de mani alzate ti dico che è nella media umana e quindi tollerabile. Anzi, augurabile, che le botte d'umanità so' salutari.
Citazione di: FatDanny il 09 Dic 2013, 14:31
se me dici che se pijamo a coltellate perché siamo due gruppi diversi, te dico che il limite è ampiamente superato e quindi tocca fermasse/esse fermati.
Se mi dici che la diversità si esprime pure co qualche insulto, litigio e certe volte co un paio de mani alzate ti dico che è nella media umana e quindi tollerabile. Anzi, augurabile, che le botte d'umanità so' salutari.
fat,
ci vuole cazzi a passare dalle mani alle lame
gli ultri di 30 anni fa, se menavano (toh, qualche bastone, va')
poi so' arrivate le lame e, se non ci fosse una repressione (velata), si arriverebbe alle uzi
imho
Citazione di: porgascogne il 09 Dic 2013, 14:34
fat,
ci vuole cazzi a passare dalle mani alle lame
gli ultri di 30 anni fa, se menavano (toh, qualche bastone, va')
poi so' arrivate le lame e, se non ci fosse una repressione (velata), si arriverebbe alle uzi
imho
OT
La favola dello scontro leale, delle mani nude, del rispetto del nemico, è, appunto, una favola. Suggestiva, ma pur sempre una favola. Purtroppo, aggiungo io.
In alcune realtà, in alcuni contesti, è assolutamente impraticabile.
La violenza non ha limiti, non ha confini, basta che un solo episodio, un singolo elemento, esca fuori dalle regole non scritte per innescare la spirale del non-ritorno.
Sebbene delle eccezioni vi siano, rimangono tali.
boh, a me pare che la state drammatizzando un po'.
Non me pare che in giro per l'Italia ci sia sta guerra aperta tra tutti i gruppi ultras e soprattutto tra quelli della stessa squadra.
Ogni tanto ci sono degli scazzi, a volte se finisce alle mani (come accade in qualsiasi gruppo, dalla politica ai club de ramino).
E' chiaro che se becchi un gruppo "rivale" la tensione e il rischio di passare il limite sarà maggiore, ma, come dire, ora come ora la situazione non mi pare a questo livello di pericolo.
Non mi pare proprio che siamo l'Inghilterra degli anni '80.
Soprattutto quando dalle mani se passa alle lame e dalle lame agli uzi difficilmente il motivo è nella rivalità in sé. Vuol dire che tutto il contesto si è incattivito e quindi cause e soluzioni vanno cercate altrove (sull'Inghilterra della Tatcher molto si potrebbe dire...)
Però scusateme, quindi me dite, per fare un esempio, che è meglio eliminare i collettivi studenteschi dalle scuole perchè aumentano solo il rischio di scontri e andrebbero tollerati solo i rappresentanti studenteschi eletti?
(non me dite che la giustificazione sta nella "serietà" dell'argomento, perchè qua stamo a discute di forme aggregative, non dei motivi che le muovono)
Oppure vietare alcune sottoculture che possono essere oggetto di tensione con altre (ve ricordate i punk de piazza di Spagna? i truzzi e gli emo che se gonfiano ogni du mesi a piazza del popolo? i mod de na volta?)
Insomma, fino a che punto la "normalizzazione" deve spingersi per evitare scontri e da che punto invece è meglio una bella maxi-rissa che una società "spianata"?
le cose non sono e non possono essere comparate
le dinamiche che muovono certi gruppi e l'ambiente entro i quali vivono sono completamente differenti, eddaie
Io invece dico che i gruppi dividono la stessa comunita', all'interno. Lascia sta' che gruppi esterni l'uno all'altro se menano, questo e' normale. Se fossi un violento io ai romanisti l'ammazzaeri tutti. Dico che all'interno di un'idea comune il gruppo fa solo danno, perche' definisce gia' una appartenenza diversa, quando non delle gerarchie, mentre invece davanti alla Lazio dovrebbe esserci un solo fronte. Tutti uguali, un amore piatto e unificante, senza costole, aree e correnti.
Sostanzialmente la vedo come te FD. A me i gruppi (a prescindere dal contesto stadio) sono sempre piaciuti, e se se le danno di santa ragione non mi scandalizzo affatto...
Era solo una riflessione, un pò amara, su come sia molto difficile arginare certe derive.
No so se c'entra molto ma credo che il tifo della Lazio abbia bisogno si di una cosa. Di un grosso gruppo organizzato e popolare nell'accezione alta del termine, che organizzi i tantissimi giovani dei quartieri popolari che ancora tifano Lazio e che li riporti allo stadio e gli rifaccia venire voglia di tifare in maniera rumorosa. E crei egemonia nei quartieri per contrastare sul campo il trigorismo dilagante. E questo gruppo debba essere a-ideologico. Mentre invece debba essere non apolitico, ma non nel senso che sposi un partito al posto di un altro ma che faccia veramente politica nel contesto che gli è proprio cioè nel tifo calcistico (che non è riconducibile al solo fenomeno ultras o club) ma che abbia una sua idea di aggregazione nel mondo del tifo e che la voglia perseguire. Una cosa del genere non avrebbe bisogno di dichiararsi anti fa perché creerebbe da se gli anticorpi.
Ma ovviamente sto solo sognando.
Citazione di: orchetto il 09 Dic 2013, 14:55
No so se c'entra molto ma credo che il tifo della Lazio abbia bisogno si di una cosa. Di un grosso gruppo organizzato e popolare nell'accezione alta del termine, che organizzi i tantissimi giovani dei quartieri popolari che ancora tifano Lazio e che li riporti allo stadio e gli rifaccia venire voglia di tifare in maniera rumorosa. E crei egemonia nei quartieri per contrastare sul campo il trigorismo dilagante. E questo gruppo debba essere a-ideologico. Mentre invece debba essere non apolitico, ma non nel senso che sposi un partito al posto di un altro ma che faccia veramente politica nel contesto che gli è proprio cioè nel tifo calcistico (che non è riconducibile al solo fenomeno ultras o club) ma che abbia una sua idea di aggregazione nel mondo del tifo e che la voglia perseguire. Una cosa del genere non avrebbe bisogno di dichiararsi anti fa perché creerebbe da se gli anticorpi.
Ma ovviamente sto solo sognando.
bel sogno, orche'
il danno peggiore fatto dal ns tifo organizzato, è stato quello di volersi sentire un'élite
degli eletti, dei prescelti
semo diventati come i dinosauri: specializzati
solo che poi, puff, arriva una meteora e finisce la ciccia e te magni cazzi
e mòri
ed invece i roditori, i lemuri, le scimmiette non si sono specializzate e stanno ancora qui
e scrivono su LN
:p
Citazione di: orchetto il 09 Dic 2013, 14:55
No so se c'entra molto ma credo che il tifo della Lazio abbia bisogno si di una cosa. Di un grosso gruppo organizzato e popolare nell'accezione alta del termine, che organizzi i tantissimi giovani dei quartieri popolari che ancora tifano Lazio e che li riporti allo stadio e gli rifaccia venire voglia di tifare in maniera rumorosa. E crei egemonia nei quartieri per contrastare sul campo il trigorismo dilagante. E questo gruppo debba essere a-ideologico. Mentre invece debba essere non apolitico, ma non nel senso che sposi un partito al posto di un altro ma che faccia veramente politica nel contesto che gli è proprio cioè nel tifo calcistico (che non è riconducibile al solo fenomeno ultras o club) ma che abbia una sua idea di aggregazione nel mondo del tifo e che la voglia perseguire. Una cosa del genere non avrebbe bisogno di dichiararsi anti fa perché creerebbe da se gli anticorpi.
Ma ovviamente sto solo sognando.
che poi era quello che s'era detto: addirittura "movimentista"...
il tifo della Lazio potrà riavere uno slancio, pari ai fasti del passato, solo se si de-ideologizza: ultras lazio e basta.
vi accontentate de poco...
a me de come se tifa mi interessa poco, preferirei avere una squadra da scudo.
che dito al culo
Citazione di: AquilaLidense il 09 Dic 2013, 15:06
vi accontentate de poco...
a me de come se tifa mi interessa poco, preferirei avere una squadra da scudo.
:roll: a me non basta la voglio da triplete + coppa intercontinentale
Citazione di: FatDanny il 09 Dic 2013, 14:20
Oggi mi sento particolarmente peagmatico. Quindi nn proveró a spiegare che si sta andando incontro sempre piú alla frammentazione delle tifoserie in gruppi medio-piccoli e perchè.
Vorrei rimanere ancorato al tema in questione. E la questione è la seguente. Mo vediamo come se si puo fare. Una volta capito.
Faccio la pezza, l'attacco, e me ce metto dietro.
Come ogni gruppetto di tifosi che vuole farlo.
Io nn credo che sarà benaccetto, anche se lo facessi, facessimo, dietro al tabellone della sud. E anche me fossi fatto tutte le trasferte del mondo.
Quindi, questa specialità, mi consente di nn dover chiedere autorizzazioni o benedizioni di sorta da chi detiene il potere in curva nord.
Il sccesso, lo darà o meno la partecipazione, e lo spirito, as usual. Niebtaltro.