Lazio.net Community

Apro un topic apposito per discutere di una questione che secondo me è sottovalutata in questo momento
rispetto alla campagna acquisti, il nuovo allenatore, l'addio di Miro etc.
Molto piu della punta forte, di Dv o del vice biglia quest'anno è mancata la Curva Nord.
Tutti noi io per primo abbiamo delle critiche da fare alla CN, in primis la sua deriva politica, peró
non possiamo non ammettere che senza il tifo della Curva le partite sono diverse non è lo stessa cosa
l'atmosfera è triste e desolata.
Ricordo che il motivo per cui la curva è stata assente tutto l'anno NON è stato il calciomercato sbagliato, l'odio verso lotito o altro ma il fatto che sono state introdotte delle odiose barriere all'interno della curva, snaturandone le caratteristiche storiche di aggregazione e la libertá di movimento, e inasprendo le sanzioni per chi anche semplicemente non rispetta il posto assegnato.

Ieri si è tenuto un convegno sulla questione di cui potete leggere il resoconto qui sotto da un articolo de la repubblica.

La cosa evidente è come baldissoni e sopratutto spalletti abbiano evidenziato la necessitá di togliere le barriere e far tornare la gente allo stadio.
Lotito invece per l'ennesima volta ha detto che in curva c'è gente che vuole fare la guerriglia ( una novitá rispetto allo spaccio e alla prostituzione ).
Cui prodest?
Questa guerra sanguinosa Curva-Lotito avrá mai fine?
E sopratutto, a fronte del 41% di tifosi persi in una stagione vale la pena per lotito continuare a volere
( perchè oramai è evidente che si tratta di volontá ) la curva nord deserta?

Negli ultimi non so quanti anni all'interno della curva non è successo praticamente nulla ( a parte i buu e i cori fascisti che certo non li fermi con le barriere ed hanno avuto comunque un apice in Lazio-napoli con la curva deserta ).
Che senso ha continuare a difendere questo provvedimento liberticida inutile dal punto di vista della sicurezza
e utile solo come esperimento di repressione?


Qui sotto l'articolo:

"Abbiamo trasformato il calcio in un campo di battaglia" In un anno sugli spalti la Lazio ha perso il 41% dei tifosi, la Roma il 12
Spalletti: "Le uniche barriere quando Totti tira le punizioni"

MATTEO PINCI
PER raccontare la prima stagione delle barriere in curva, cita addirittura Vittorio Gassman: «M'hanno rimasto solo». Il prefetto uscente e nuovo Capo della polizia Franco Gabrielli diventa per una volta il "Peppe er Pantera" del film L'audace colpo dei soliti ignoti. L'occasione per tracciare il bilancio è la conferenza nell'aula magna della Sapienza per il convegno "La legalità rompe le barriere". Un dialogo tra istituzioni e offerto ai giovani, in cui però il confronto scivola anche in momenti di contestazione. L'unica notizia, in ogni caso, è che novità nel prossimo campionato non ce ne saranno. Le famose barriere nelle curve di Roma e Lazio, che hanno generato la protesta lunga un intero campionato degli ultrà delle due squadre, resteranno ancora al loro posto: «Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli. Sarà dunque un problema di Paola Basilone, nuovo prefetto di Roma.
L'Olimpico s'è svuotato tragicamente: secondo il sito Osservatorio calcio italiano ha accolto rispetto al campionato precedente il 41 per cento di tifosi in meno della Lazio e il 12 della Roma. Una tendenza riconosciuta anche dagli addetti ai lavori come Spalletti, che sull'argomento ha provato unico, nella giornata - ad aprire un fronte di discussione: «Io non voglio dire a mia figlia di 5 anni che per entrare allo stadio serve una barriera. Serve trovare soluzioni alternative: capisco che ci sia una situazione di non controllo. Ma gli stadi bisogna riempirli perché sono vuoti». S'era concesso pure una battuta, l'allenatore della Roma: «C'è solo un momento in cui è concesso fare la barriera: quando calcia Totti». Anche più incisivo il dg Baldissoni: «Il tifo non è una malattia da debellare. Non dobbiamo cadere nell'equivoco che sia sinonimo di illegalità. Bisogna puntare all'eliminazione di tutte le barriere e fare largo alla responsabilità». E come il manager romanista sembra pensarla la stragrande maggioranza di chi frequenta lo stadio, almeno a dar retta ai numeri di un'indagine demoscopica presentata per l'occasione dalla polizia. Un campione di quasi 4mila tifosi ha risposto all'ingresso dell'Olimpico sul tema delle divisioni nelle due curve. E il 65% dei tifosi è del tutto contrario alle barriere. Percentuale che diventa un plebiscitario 80% se ci si aggiunge il 15 di chi è non le condivide moderatamente. Insomma, il dissenso è totale. Ma è proprio Gabrielli a rispondere: «D'accordo, non sono piaciute. Ma fanno anche argine. Sono come le dighe in Olanda». Insomma, non se ne può prescindere. Parole che tra gli applausi della platea istituzionale, vengono coperte dai "buu" di alcuni studenti in piccionaia, tra cui magari alcuni frequentatori abituali delle curve romane, o solo ragazzi in aperto dissenso con l'ex prefetto. Prova a sostenerlo Lotito: «Nessuno ha assunto le barriere con piacere, ma obtorto collo. Abbiamo trasformato questo sport in un campo di battaglia, ma la gente è condizionata da una minoranza di facinorosi e dai media ».
Parole che forse non bastano a restituire serenità a Gabrielli. Che tra la commozione per la vedova Raciti e il manifesto degli psicologi, inserisce un discorso strettamente personale. Dicendo di sentirsi abbandonato. «Le barriere sono previste da una direttiva dell'aprile 2014, decisa da una task force con tanti soloni del mondo del calcio. Io l'ho solo applicata. Mi hanno augurato la fine di Falcone e Raciti, ma non mi faccio spaventare. In Italia c'è un concetto proprietario del bene comune. Non piace l'idea di mettere regole in quella che qualcuno considera casa propria, ma casa loro non è». Insomma, la colpa è dei tifosi e finché non torneranno allo stadio dimostrando di poterci stare senza che si creino condizioni di pericolo la situazione non cambierà.

«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

a me non frega nulla.

detto questo:

ma nessuno ha pensato a questa soluzione:

togliere la barriera in curva, aumentare i due distinti a scapito della curva.
invece di fare due distinti da 5mila e una curva da 10mila (numeri di esempio)
faresti du distinti da 6 e una curva da 8.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

Se non erro, questo soggetto sarà il nuovo capo della polizia sic!

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

Io la intepreto cosí:
"voi bambini cattivi dovete essere i primi a fare pippa e poi papá vi leva la punizione"

Citazione di: kelly slater il 17 Mag 2016, 10:36
Apro un topic apposito per discutere di una questione che secondo me è sottovalutata in questo momento
rispetto alla campagna acquisti, il nuovo allenatore, l'addio di Miro etc.
Molto piu della punta forte, di Dv o del vice biglia quest'anno è mancata la Curva Nord.
Tutti noi io per primo abbiamo delle critiche da fare alla CN, in primis la sua deriva politica, peró
non possiamo non ammettere che senza il tifo della Curva le partite sono diverse non è lo stessa cosa
l'atmosfera è triste e desolata.

Concordo. Senza Curva Nord lo stadio è triste.
Va detto però che se anche dovessero togliere le barriere, ho l'impressione che questa Curva Nord sarà bravissima a trovare qualche altro motivo per disertare/scioperare fra qualche mese.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

davvero, pazzesca sta frase.
Se tornano gli ultras via le barriere, che è proprio il motivo per cui le hanno introdotte!!
boh...

questi sono dirigenti dello Stato Italiano, mica lo sò perchè l' ho scritto in maiuscolo...
:(

Gara a chi ce l ha più lungo...gara che il tifoso non potrà mai vincere.

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Bisogna continuare a disertare lo stadio finché entrambe le società (roma e Lazio) non faranno pressioni importanti per eliminare ste cavolo di barriere. Il tifoso può solo far questo.
Le due società non staranno a guardare di fronte alla perdita di milioni di euro per colpa di 4 barriere e alla fine gli verrà data ragione, anche perché non c'è alcuna prova che queste barriere abbiano portato qualche effetto positivo in termini di sicurezza.
E' per questo che non bisogna mollare di mezzo centimetro.

Se Noi tifosi non molliamo, la società prenderà la nostra parte e avremo una possibilità di toglierle.
Se Noi tifosi torniamo allo stadio, anche in parte, la società dirà "oh, e sti cavoli delle barriere", perché giustamente a Lotito (così come al presidente riommico) la questione importa solo nel momento in cui porta problemi.

Citazione di: Babu1975 il 17 Mag 2016, 11:46
Gara a chi ce l ha più lungo...gara che il tifoso non potrà mai vincere.

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Invece abbiamo più potere di quanto credi.

Abbiamo fatto un -41% di affluenza, i riommers qualcosa del genere. Sono soldi, e i soldi fanno la differenza quando c'è un braccio di ferro.

Il tifoso può solo fare in modo che la sua società combatta con lui contro questo provvedimento, perché se da un lato è vero che a Noi tifosi non ci ascolta nessuno è anche vero che i presidenti di roma e Lazio qualche voce in capitolo ce l'hanno.

Il punto è che se ci arrendiamo ora è stato un anno inutile, se continuiamo le cose possono cambiare.

Per il mio modesto parere, già il fatto che in una conferenza alla Luiss si parli di un argomento di per se stupido (nel senso che per l'opinione pubblica non conta, vista la mole di altri argomenti) come quello delle barriere è segno che qualcosa si muove.

AVANTI LAZIO

Premesso che dopo quello che è accaduto durante l'ultimo Lazio Napoli metterei altre barriere e farei dei settori ancora più piccoli, c'è da dire che la presenza delle barriere non impedisce di tifare, un'anteprima l'abbiamo vista domenica contro la Fiorentina e la conferma probabilmente ci sarà durante la manifestazione del 23.
Se gli ultras e chi per loro fossero andati in curva solo a tifare le barriere non sarebbero state messe e se andassero in curva solo a tifare è probabile che saranno tolte, d'altra parte tutto nacque dopo l'esibizione di Jenny 'a Carogna sul cancello centrale della Nord, durante una finale di Coppa Italia. Tra un po' in quella stessa curva, e nella dirimpettaia, durante un'altra finale di Coppa Italia altre tifoserie, ultras o meno, decideranno se le barriere impediscono di colorarla o cantare cori per la squadre in campo, poi ognuno decida se e quanto di pretestuoso c'è nella lotta contro le barriere.       

Citazione di: happyeagle il 17 Mag 2016, 12:07
Premesso che dopo quello che è accaduto durante l'ultimo Lazio Napoli metterei altre barriere e farei dei settori ancora più piccoli, c'è da dire che la presenza delle barriere non impedisce di tifare, un'anteprima l'abbiamo vista domenica contro la Fiorentina e la conferma probabilmente ci sarà durante la manifestazione del 23.
Se gli ultras e chi per loro fossero andati in curva solo a tifare le barriere non sarebbero state messe e se andassero in curva solo a tifare è probabile che saranno tolte, d'altra parte tutto nacque dopo l'esibizione di Jenny 'a Carogna sul cancello centrale della Nord, durante una finale di Coppa Italia. Tra un po' in quella stessa curva, e nella dirimpettaia, durante un'altra finale di Coppa Italia altre tifoserie, ultras o meno, decideranno se le barriere impediscono di colorarla o cantare cori per la squadre in campo, poi ognuno decida se e quanto di pretestuoso c'è nella lotta contro le barriere.     

Ma per favore.

Primo, cosa centra Jenny a Carogna con le barriere? Che la delinquenza si combatte dividendo una curva?

Secondo, ma immaginati le curve del Borussia, del Bayern, del Marsiglia, del Boca divise dalle barriere.

Terzo, tifare significa anche il diritto di contestare. I fischi e i cori-contro fanno parte del tifo, e non li elimini certo con le barriere.

Quarto, se qualcuno avesse provato una relazione fra barriere/meno criminalità allora potrei anche darti in parte ragione, ma siccome questa relazione non esiste, le barriere sono oggettivamente inutili nello scopo che si erano prefissate. E questa non è un opinione, ma un dato di fatto. Qualora dovessi portarmi dati che dicono "riduzione della violenza anche solo del 5%" allora i tuoi discorsi avrebbero un senso, ma finora stai difendendo l'indifendibile con motivazioni assurde, tralaltro.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

Evidentemente non accetta di toglierle previo boicottaggio.
Sarebbe da prenderlo in parola, però.

Ma i nazisti del cracovia chi li invita ?

Vivendo da un po' all'estero e tornando allo stadio dopo tanto solo domenica sera ho visto 'ste famose barriere. Da profano ignorante mi spiegate quale è il problema per i tifosi?

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 11:49
Bisogna continuare a disertare lo stadio finché entrambe le società (roma e Lazio) non faranno pressioni importanti per eliminare ste cavolo di barriere. Il tifoso può solo far questo.
Le due società non staranno a guardare di fronte alla perdita di milioni di euro per colpa di 4 barriere e alla fine gli verrà data ragione, anche perché non c'è alcuna prova che queste barriere abbiano portato qualche effetto positivo in termini di sicurezza.
E' per questo che non bisogna mollare di mezzo centimetro.

Se Noi tifosi non molliamo, la società prenderà la nostra parte e avremo una possibilità di toglierle.
Se Noi tifosi torniamo allo stadio, anche in parte, la società dirà "oh, e sti cavoli delle barriere", perché giustamente a Lotito (così come al presidente riommico) la questione importa solo nel momento in cui porta problemi.

Ma ci credi davvero in quello che scrivi o lo fai solo perché fa fico fare l'ultras?

Dopo un anno, con lo stadio vuoto, le barriere sono state tolte? Oltre a danneggiare la Lazio si è ottenuto qualcosa? Pensi davvero che al Governo interessi se noi andiamo o meno a vedere la Lazio?

Non ricordo un solo caso in cui lo Stato abbia ceduto, in modo palese, ad una sorta di ricatto. Anzi, se mai avessero potuto pensare di rimuovere le barriere (che sono oggettivamente inutili), è proprio grazie all'impatto mediatico della protesta ultras che non verranno mai tolte.

Condivido che è solo una gara a chi ce l'ha più lungo. Peccato che in questa contesa lo Stato è John Holmes e i tifosi sono Pipino il Breve.

Citazione di: Neal il 17 Mag 2016, 13:15
Ma ci credi davvero in quello che scrivi o lo fai solo perché fa fico fare l'ultras?

Dopo un anno, con lo stadio vuoto, le barriere sono state tolte? Oltre a danneggiare la Lazio si è ottenuto qualcosa? Pensi davvero che al Governo interessi se noi andiamo o meno a vedere la Lazio?

Non ricordo un solo caso in cui lo Stato abbia ceduto, in modo palese, ad una sorta di ricatto. Anzi, se mai avessero potuto pensare di rimuovere le barriere (che sono oggettivamente inutili), è proprio grazie all'impatto mediatico della protesta ultras che non verranno mai tolte.

Condivido che è solo una gara a chi ce l'ha più lungo. Peccato che in questa contesa lo Stato è John Holmes e i tifosi sono Pipino il Breve.

Come sminuire qualunque opinione con la frase "fa fico fare l'ultras".
Io ho la mia visione, non catastrofistica come la tua.
Io credo che il tifoso (o il popolo in senso generale) conti ancora qualcosa poiché ha la possibilità di chiudere i rubinetti.
E' sbagliato dire che ci sono i tifosi della Lazio e della roma contro le barriere, perché disertando lo stadio diventa la Lazio e la roma contro le barriere. Siamo Noi il motore di tutto, e lo sanno bene.

Uniti alle società non siamo così piccoli come dici, perché quando si comincia a parlare di milioni di perdite la questione cambia.
Lo stato non ha interessi economici a mantenere le barriere se non la questione morale del "fare un passo indietro", le società di roma e Lazio invece si giocano molto di più. Il cash nelle trattative fa sempre la differenza.

Quindi non si parla di Davide contro Golia, si parla di un braccio di ferro che possiamo vincere perché ripeto, se continuiamo a disertare lo stadio il braccio di ferro non sarà tifosi vs legge, ma società vs legge e la cosa cambia eccome.

Certo, questa protesta regge solo se anche la curva sud rimane.
Se (come un po' si vocifera), la sud dovesse tornare allo stadio, rassegnamici a tornare anche Noi.

E concludo dicendo che non sono un ultras, ma li rispetto.
Li rispetto perche senza di solo lo stadio è di una tristezza infinita.

Voi volete una curva Nord di persone sedute che applaudono?
Io no.
Il tifo che a me piace è fatto di fumogeni, bandiere e tamburi.

Le persone sedute che applaudono esistono già, in Tevere, Monte Mario e distinti sud.

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 11:57
Invece abbiamo più potere di quanto credi.

Abbiamo fatto un -41% di affluenza, i riommers qualcosa del genere. Sono soldi, e i soldi fanno la differenza quando c'è un braccio di ferro.

Il tifoso può solo fare in modo che la sua società combatta con lui contro questo provvedimento, perché se da un lato è vero che a Noi tifosi non ci ascolta nessuno è anche vero che i presidenti di roma e Lazio qualche voce in capitolo ce l'hanno.

Il punto è che se ci arrendiamo ora è stato un anno inutile, se continuiamo le cose possono cambiare.

Per il mio modesto parere, già il fatto che in una conferenza alla Luiss si parli di un argomento di per se stupido (nel senso che per l'opinione pubblica non conta, vista la mole di altri argomenti) come quello delle barriere è segno che qualcosa si muove.

AVANTI LAZIO

Potere? Zero,credimi,e a testimonianza di ciò che dico il prossimo anno la Nord tornerà,anche con le barriere,come fece con la tdt

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Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

significa : finché le persone non rientrano allo stadio e si comportano
in modo civile non possiamo torgliere le barriere che abbiamo messo
per evidenti dimostrazioni di inciviltà.
Vuole la prova che le barriere non sono più necessarie.

Citazione di: GoodbyeStranger il 17 Mag 2016, 13:41
significa : finché le persone non rientrano allo stadio e si comportano
in modo civile non possiamo torgliere le barriere che abbiamo messo
per evidenti dimostrazioni di inciviltà.
Vuole la prova che le barriere non sono più necessarie.

Perchè finora sono state necessarie a cosa esattamente?
Gli scontri con la polizia se li fanno li fanno fuori.
Se urlano slogan razzisti le barriere che fanno? Tappano le bocche?
Invece di andare a pizzicare uno per uno chi fa slogan razzisti
te mettono le barriere per farti vivere lo stadio come una scatola di esperimenti per topi.
Che senso ha?

Voi che come me siete urtati dalla retorica neofascista credete che questo tipo di repressione poliziesca
sia meno fascista dei ragazzi di buda?

Fai come ti pare.
Il braccio di ferro con lo Stato non è stato fatto per pensioni, diritto al lavoro e per l'edilizia popolare.
Arde però il sacro fuoco della rivoluzione per le vetrate in curva. Vabbè.

Non trovo così importante come tu o io potremmo desiderare lo stadio con tamburi o con i seggiolini vuoti. Io, anche per età, sono pragmatico: disertando lo stadio le barriere verranno rimosse? Se la risposta è no, la protesta è inutile. La Lazio ne uscirebbe danneggiata? Se la risposta è si, la protesta è sbagliata.

Tutto qui.

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Citazione di: Neal il 17 Mag 2016, 13:48


Non trovo così importante come tu o io potremmo desiderare lo stadio con tamburi o con i seggiolini vuoti. Io, anche per età, sono pragmatico: disertando lo stadio le barriere verranno rimosse? Se la risposta è no, la protesta è inutile. La Lazio ne uscirebbe danneggiata? Se la risposta è si, la protesta è sbagliata.

Tutto qui.

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É strano peró come baldissoni e spalletti rendendosi conto che la loro squadra demmerda subisce un danno
stiano spingendo per toglier le barriere quando dall'altra parte lotito non perde occasione per rincarare la dose.
Chi é che vuole veramente la curva vuota?

Intanto la sudde nonostante tutto ha già dichiarato che tornerà in massa allo stadio

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Citazione di: Babu1975 il 17 Mag 2016, 14:09
Intanto la sudde nonostante tutto ha già dichiarato che tornerà in massa allo stadio

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...appena leveranno le barriere.

Citazione di: rionePrati il 17 Mag 2016, 14:15
...appena leveranno le barriere.

No No,si abbonano a prescindere.

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Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 11:49
Bisogna continuare a disertare lo stadio finché entrambe le società (roma e Lazio) non faranno pressioni importanti per eliminare ste cavolo di barriere. Il tifoso può solo far questo.

Un anno di curva vuota dovrebbe aver dato quantomeno una vaga idea di quanto inutile sia questa protesta
Pero' possiamo continuare a danneggiare la Lazio con un secondo anno di curva vuota
vedi tu

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 12:27
Ma per favore.

Primo, cosa centra Jenny a Carogna con le barriere? Che la delinquenza si combatte dividendo una curva?

Secondo, ma immaginati le curve del Borussia, del Bayern, del Marsiglia, del Boca divise dalle barriere.

Terzo, tifare significa anche il diritto di contestare. I fischi e i cori-contro fanno parte del tifo, e non li elimini certo con le barriere.

Quarto, se qualcuno avesse provato una relazione fra barriere/meno criminalità allora potrei anche darti in parte ragione, ma siccome questa relazione non esiste, le barriere sono oggettivamente inutili nello scopo che si erano prefissate. E questa non è un opinione, ma un dato di fatto. Qualora dovessi portarmi dati che dicono "riduzione della violenza anche solo del 5%" allora i tuoi discorsi avrebbero un senso, ma finora stai difendendo l'indifendibile con motivazioni assurde, tralaltro.

Purtroppo i dati del questore dicono che i miei discorsi hanno senso:
http://www.iltempo.it/sport/2016/04/03/derby-questore-d-angelo-non-capisco-il-pianto-delle-curve-le-barriere-restano-a-meno-che-1.1525159

la sequenza temporale tra quanto accaduto durante la finale di Napoli Fiorentina, prima, e lo schifo in curva sud contro la madre di Ciro Esposito, dopo, dimostra logicamente che mettere le barriere è stata una risposta a due episodi mediaticamente orribili, il primo una figura di melma clamorosa dello Stato in mondovisione, la seconda della squadra del regime per antonomasia. Genny fece approntare il progetto di divisione e la curva sudicia ha dato il via per realizzarlo, lo scopo non era combattere la delinquenza ma neutralizzarla all'interno dell'Olimpico, e visti i risultati ci sono riusciti alla grande.

Per quanto riguarda la CN in particolare i provvedimenti l'hanno colpita di rimbalzo, semmai ci fossero stati problemi seri là dentro avrebbero agito come al solito, processi mediatici e squalifiche a pioggia, niente però che avrebbe cambiato la geografia della curva, il circo dei nani e ballerini che segue, e tifa 'a maggica non si lascerebbe mai scappare l'occasione per metterci in cattiva luce, e in Nord di episodi gliene hanno forniti in abbondanza. 
Questa inchiesta ne è solo una parte:
http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2016/04/08/news/il_calcio_triste_delle_curve_vuote-136963264/

Citazione di: GoodbyeStranger il 17 Mag 2016, 13:41
significa : finché le persone non rientrano allo stadio e si comportano
in modo civile non possiamo torgliere le barriere che abbiamo messo
per evidenti dimostrazioni di inciviltà.
Vuole la prova che le barriere non sono più necessarie.

perfetto!
però te tieni lo stadio vuoto.

che poi quello che dici è di fatto una castroneria, perchè le barriere non hanno risolto nulla.
oltretutto, a curva vuota, abbiamo avuto la squalifica per i cori a koulibaly.
ora come la metti?

Citazione di: kelly slater il 17 Mag 2016, 13:48
Perchè finora sono state necessarie a cosa esattamente?
Gli scontri con la polizia se li fanno li fanno fuori.
Se urlano slogan razzisti le barriere che fanno? Tappano le bocche?
Invece di andare a pizzicare uno per uno chi fa slogan razzisti
te mettono le barriere per farti vivere lo stadio come una scatola di esperimenti per topi.
Che senso ha?

io interpretavo... che ne so?
Per me le barriere possono essere utili al limite in caso di interventi delle forze dell'ordine in curva
non certo per evitare i cori, altrimenti avrebbero messo i bavagli non le barriere, ma forse l'hanno
intesa come misura "coercitiva", tipo ti impedisco di muoverti se non stai zitto.

Citazione di: kelly slater il 17 Mag 2016, 13:48
Voi che come me siete urtati dalla retorica neofascista credete che questo tipo di repressione poliziesca
sia meno fascista dei ragazzi di buda?

quì mi sento di rispondere si, è meno fascista, è semplicemente molto più populista ad uso e consumo
della politica e dei mezzi di informazione, tutti sanno che non serve a una ceppa.

Citazione di: AquilaLidense il 17 Mag 2016, 14:32
ora come la metti?

io non la metto.... ipotizzavo una interpretazione di quelle frasi

Citazione di: Babu1975 il 17 Mag 2016, 14:15
No No,si abbonano a prescindere.

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Se è così, allora il dibattito finisce qui.
La battaglia ha un senso solo se combattuta da entrambe le tifoserie.
Se i riommers si abbonano, dobbiamo farlo anche Noi

Le barriere come scusa sono ormai incavalcabili perchè verranno probabilmente tolte.

Ora non si andrà lo stesso , e la scusa verrà rieditata quest'estate in qualcosa di diverso:

1-Ha ceduto tizio
2-Non ha preso caio
3-Ha alzato l'abbonamenti
4- Varie

Citazione di: RubinCarter il 17 Mag 2016, 14:55
Le barriere come scusa sono ormai incavalcabili perchè verranno probabilmente tolte.

Ora non si andrà lo stesso , e la scusa verrà rieditata quest'estate in qualcosa di diverso:

1-Ha ceduto tizio
2-Non ha preso caio
3-Ha alzato l'abbonamenti
4- Varie

Difficilmente la campagna abbonamenti è stata sancita da "ha ceduto tizio, non ha preso caio".
Veniamo da un ottavo posto, sotto il Sassuolo.
Anni fa, quando arrivammo noni mi pare, ci veniva detto che c'era un progetto e non sarebbe più successo.
La situazione è deprimente non a causa del tifo.

(fine off)

Citazione di: Neal il 17 Mag 2016, 13:48
Fai come ti pare.
Il braccio di ferro con lo Stato non è stato fatto per pensioni, diritto al lavoro e per l'edilizia popolare.
Arde però il sacro fuoco della rivoluzione per le vetrate in curva. Vabbè.

Gli Ultras fanno gli Ultras, che novità è? Lamentati con chi dovrebbe fare manifestazioni per pensioni, diritto al lavoro ed edilizia popolare e non le fa.

Scusate se chiedo, si parlava di gravi episodi di inciviltà che hanno portato a mettere le barriere in Curva, me ne potreste ricordare qualcuno?

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 14:51
Se è così, allora il dibattito finisce qui.
La battaglia ha un senso solo se combattuta da entrambe le tifoserie.
Se i riommers si abbonano, dobbiamo farlo anche Noi

Anche per la stagione appena finita si erano abbonati in massa ma poi non ci sono andati
e lo rifaranno anche l'anno prossimo se non tolgono le barriere.
Si abbonano per non farci andare altri al posto loro.

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 14:51
Se è così, allora il dibattito finisce qui.
La battaglia ha un senso solo se combattuta da entrambe le tifoserie.
Se i riommers si abbonano, dobbiamo farlo anche Noi

Temo che i nostri ultras siano anche ultra-coerenti e, come era già stato per la tessera del tifoso, terranno duro per uno, due o tre anni. Salvo poi non aver ottenuto nulla e tornare allo stadio mettendo le "pezze" sulle barriere ...


Dall'altro lato:


"...
Lotito: «Nessuno ha assunto le barriere con piacere, ma obtorto collo. Abbiamo trasformato questo sport in un campo di battaglia, ma la gente è condizionata da una minoranza di facinorosi e dai media ».
..."

Il "nostro" sta sempre a gettare acqua sul fuoco ...


I "media" si staranno scatenando nel proteggere i "facinorosi" ...


Belle parole, Loti'!

Citazione di: spook il 17 Mag 2016, 13:08
Vivendo da un po' all'estero e tornando allo stadio dopo tanto solo domenica sera ho visto 'ste famose barriere. Da profano ignorante mi spiegate quale è il problema per i tifosi?

ah boh

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 15:02
Difficilmente la campagna abbonamenti è stata sancita da "ha ceduto tizio, non ha preso caio".
Veniamo da un ottavo posto, sotto il Sassuolo.
Anni fa, quando arrivammo noni mi pare, ci veniva detto che c'era un progetto e non sarebbe più successo.
La situazione è deprimente non a causa del tifo.

(fine off)

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 15:02
Difficilmente la campagna abbonamenti è stata sancita da "ha ceduto tizio, non ha preso caio".
Veniamo da un ottavo posto, sotto il Sassuolo.
Anni fa, quando arrivammo noni mi pare, ci veniva detto che c'era un progetto e non sarebbe più successo.
La situazione è deprimente non a causa del tifo.

(fine off)

E la scorsa stagione , ragionando col senno di prima quindi , terzo posto , zero cessioni importanti e aggiunta di Kishna Hoedt SMS Morrison e Matri , come mai non hanno portato abbonati ?
Perché l'estate scorsa è nata la "scusa 2015". E cosi' sarà quest'anno e l'anno venturo..
Poi c'è chi ce casca e chi no.

Citazione di: Babu1975 il 17 Mag 2016, 14:15
No No,si abbonano a prescindere.

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La sapevo diversa, grazie della info.  :beer:

Citazione di: spook il 17 Mag 2016, 13:08
Vivendo da un po' all'estero e tornando allo stadio dopo tanto solo domenica sera ho visto 'ste famose barriere. Da profano ignorante mi spiegate quale è il problema per i tifosi?

il problema fondamentale non riguarda tanto le barriere quanto il fatto di non poter lanciare un coro dalla vetrata che partiva la diffida in automatico, il divieto di ogni tipo di striscione (anche le pezze dei gruppi) oltre il fatto che gli unici colpiti dalle multe per chi non rispettava il posto in Curva sono solo coloro appartenenti ai gruppi organizzati. Insomma volevano togliere gli ultras di mezzo e ci sono riusciti con il minimo sforzo sfruttando le loro debolezze.

Citazione di: BlueBlood il 17 Mag 2016, 16:09
il problema fondamentale non riguarda tanto le barriere quanto il fatto di non poter lanciare un coro dalla vetrata che partiva la diffida in automatico, il divieto di ogni tipo di striscione (anche le pezze dei gruppi) oltre il fatto che gli unici colpiti dalle multe per chi non rispettava il posto in Curva sono solo coloro appartenenti ai gruppi organizzati. Insomma volevano togliere gli ultras di mezzo e ci sono riusciti con il minimo sforzo sfruttando le loro debolezze.

Concordo in pieno.io in curva ci sono stato tutto l'anno, nn so mai stato al posto mio, ho lanciato i miei cori a favore e contro e ancora nn so stato arrestato o multato o daspato.
Peró bisogna essere onesti : se i "problemi" so arrivati sempre dagli stessi gruppi, se la lazio becca migliaia d euro d multa a ogni santa partita ecc ecc, un minimo,dico minimo di responsabilità da parte di qualcuno li in mezzo c sarà, o davvero se credemo che gesù cristo è morto de freddo?
Se vai allo stadio e nn rompi le p*** nessuno te dice niente de niente.

Citazione di: Balde89 il 17 Mag 2016, 11:49
Bisogna continuare a disertare lo stadio finché entrambe le società (roma e Lazio) non faranno pressioni importanti per eliminare ste cavolo di barriere. Il tifoso può solo far questo.
Le due società non staranno a guardare di fronte alla perdita di milioni di euro per colpa di 4 barriere e alla fine gli verrà data ragione, anche perché non c'è alcuna prova che queste barriere abbiano portato qualche effetto positivo in termini di sicurezza.
E' per questo che non bisogna mollare di mezzo centimetro.

Se Noi tifosi non molliamo, la società prenderà la nostra parte e avremo una possibilità di toglierle.
Se Noi tifosi torniamo allo stadio, anche in parte, la società dirà "oh, e sti cavoli delle barriere", perché giustamente a Lotito (così come al presidente riommico) la questione importa solo nel momento in cui porta problemi.

Allora, facciamo un filino di chiarezza perchè se no vale tutto ed il suo contrario.

- Lo Stato (sarebbe da scriverlo in minuscolo ma vabbe'...) non perderà MAI la faccia in uno "scontro" del genere.
Non ci sono "gruppi di potere" cui le barriere creano problemi economici, ci sarebbero gli ultras ma pensa a quanto je frega!

- Con le barriere e SENZA DOVER NEPPURE SFILARE IL MANGANELLO dalla cintura,
in un colpo solo Gabrielli s'è tolto dai piedi non una ma DUE tifoserie-ultras che non mettono piede allo stadio
e neppure ce se avvicinano più.... fossi in lui me starei a fa' delle pip*e immense!
...è riuscito nell'impresa come NESSUNO (ammesso che c'abbiano realmente provato)!
Passerà pure per Eroe... figurati se le tolgono ORA!
le toglieranno quando lo riterranno opportuno.

- Alla riomma della curva (mezza) vuota credo freghi molto poco.
Ha la fila per gli abbonamenti di sud, ne consegue che:
- O i loro ultras rinnovano l'abbonamento (e quindi la riomma i soldi li pija ugualmente)
e continuano a non entrare.
- O non rinnovano l'abbonamento, ma nel tal caso non solo la riomma non ce perde neppure un cents,
ma i loro ultras PERDEREBBERO definitivamente (?) il "territorio".

Questione Lazio:
- I nostri ultras non hanno il problema dei dirimpettai (non ci son le file per far l'abbonamento di Nord)
rientreranno SE e QUANDO lo decideranno loro ma dubito che dipenderà dallo smontamento de 'ste barriere.
- ....a rimetterci economicamente sarà SOLO la Lazio.

Scusate ma si vede che sono di coccio io.
Qualcuno mi spiega qual'e' il problema di avere le barriere al centro della curva?
Perché se le scuse sono quelle scritte:
Ci negano la libertà
Non mi posso muovere da una parte all'altra della curva
Non si posso lanciare i cori
Non si possono fare le coreografie

Ora veramente,se le scuse sono queste,io passo. Per me sono solo scusanti di qualche altro problema perché queste motivazioni sono proprio tristi.

Citazione di: cippolo il 17 Mag 2016, 17:30
Scusate ma si vede che sono di coccio io.
Qualcuno mi spiega qual'e' il problema di avere le barriere al centro della curva?
Perché se le scuse sono quelle scritte:
Ci negano la libertà
Non mi posso muovere da una parte all'altra della curva
Non si posso lanciare i cori
Non si possono fare le coreografie

Ora veramente,se le scuse sono queste,io passo. Per me sono solo scusanti di qualche altro problema perché queste motivazioni sono proprio tristi.

Ufficialmente perché essendo casa loro non ci devono mettere barriere che dividano il sol uomo curva Nord...

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per me tutta la questione barriere è ridicola quanto quella della tessera del tifoso:
- sono inutili e non risolvono nessun problema
- di contro non creano particolari fastidi ai tifosi se non perché dimostra che i padroni della curva non sono loro.
e farà la stessa fine, verrà dimenticata.

detto questo l'assenza della curva è devastante per la Lazio perché senza di loro non siamo evidentemente capaci di tifare e lo stadio silenzioso è deprimente.
molto più della squadra scarsa.

è anche vero che la Lazio viene danneggiata più della roma perché gli abbonamenti in sud li fanno lo stesso.
l'aspetto positivo è che se la Nord non si abbona e la Lazio fa un buon campionato, forse qualcun altro riempirà quello spazio vuoto

Citazione di: GoodbyeStranger il 17 Mag 2016, 13:41
significa : finché le persone non rientrano allo stadio e si comportano
in modo civile non possiamo torgliere le barriere che abbiamo messo
per evidenti dimostrazioni di inciviltà.
Vuole la prova che le barriere non sono più necessarie.

è un cortocircuito così.
Se la gente si comporta bene dicono "vedete che le barriere funzionano?"

Citazione di: cippolo il 17 Mag 2016, 17:30
Scusate ma si vede che sono di coccio io.
Qualcuno mi spiega qual'e' il problema di avere le barriere al centro della curva?
Perché se le scuse sono quelle scritte:
Ci negano la libertà
Non mi posso muovere da una parte all'altra della curva
Non si posso lanciare i cori
Non si possono fare le coreografie

Ora veramente,se le scuse sono queste,io passo. Per me sono solo scusanti di qualche altro problema perché queste motivazioni sono proprio tristi.

Le scuse sono queste:
(http://www.calcioweb.eu/wp-content/uploads/2015/05/3a7ebuzu.jpg)
(http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/05/derby-roma-lazio-45-770x512.jpg)
(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2015/05/25/180638208-f16038b0-6460-444d-b17f-68178ee314dc.jpg)
(http://1.citynews-romatoday.stgy.it/~media/original-hi/49429947468886/coreografia_lazio_roma7.jpg)

Citazione di: cippolo il 17 Mag 2016, 17:30
Scusate ma si vede che sono di coccio io.
Qualcuno mi spiega qual'e' il problema di avere le barriere al centro della curva?
Perché se le scuse sono quelle scritte:
Ci negano la libertà
Non mi posso muovere da una parte all'altra della curva
Non si posso lanciare i cori
Non si possono fare le coreografie

Ora veramente,se le scuse sono queste,io passo. Per me sono solo scusanti di qualche altro problema perché queste motivazioni sono proprio tristi.

Lo scopo dei gruppi organizzati è quello di trascinare la squadra con cori bandiere e striscioni, se tu mi vieti di farlo muore il tifo organizzato non credo sia di difficile comprensione, poi se a te non piace il tifo o lo trovi inutile è una tua legittima opinione ma chi ama un certo modo di vivere lo stadio ha le sue buone ragioni per protestare.

Citazione di: BlueBlood il 17 Mag 2016, 20:25
Lo scopo dei gruppi organizzati è quello di trascinare la squadra con cori bandiere e striscioni, se tu mi vieti di farlo muore il tifo organizzato non credo sia di difficile comprensione, poi se a te non piace il tifo o lo trovi inutile è una tua legittima opinione ma chi ama un certo modo di vivere lo stadio ha le sue buone ragioni per protestare.

Ma io questo lo capisco e sono il primo a dire che le coreografie sono spettacolari. Però ora dimmi,specialmente vedendo le foto postate,spiegami perché non si può fare una coreografia ugualmente. Un bandierone si può mettere a destra e sinistra della barriera,una coreografia si può far passare sopra la barriera,una coreografia a più colori si può fare ugualmente,cantare si può. Sembra che quella barriera sia alta 100 metri,larga 50,con filo spinato ed elettricità che non ti puoi avvicinare.
Io questo dico.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2016, 10:45
«Rimarranno finché le persone non rientreranno nello stadio. Ma ne parlerete col nuovo prefetto, io non ho più questa responsabilità per fortuna», annuncia Gabrielli.

Qualcuno mi spiega la logica di questa frase. Io ci penso da stamattina, non ci riesco proprio ma io sono limitato.

La logica è che non verrà mai cambiata decisione sotto "ricatto". Sarebbe ammettere che la sicurezza improvvisamente non è più importante, solo perché i tifosi hanno protestato.
Per toglierle è NECESSARIO che i tifosi tornino in curva e per po' non succeda niente.

Citazione di: cippolo il 17 Mag 2016, 22:32
Ma io questo lo capisco e sono il primo a dire che le coreografie sono spettacolari. Però ora dimmi,specialmente vedendo le foto postate,spiegami perché non si può fare una coreografia ugualmente. Un bandierone si può mettere a destra e sinistra della barriera,una coreografia si può far passare sopra la barriera,una coreografia a più colori si può fare ugualmente,cantare si può. Sembra che quella barriera sia alta 100 metri,larga 50,con filo spinato ed elettricità che non ti puoi avvicinare.
Io questo dico.

Sinceramente non so propio se con le nuove disposizioni possano autorizzare una qualsiasi forma di coreografia allo stadio olimpico,comunque capisco il senso di quello che dici ma per loro equivale a chinare la testa scendendo a compromessi con il nemico. Rimane da vedere la risposta di pubblico in Nord con una Lazio in grado di lottare per le zone alte della classifica, io credo tornerà a riempirsi di tifosi già dal prossimo anno (lotito permettendo) magari senza il tifo che conosciamo ma la spinta del pubblico ci sarà ugualmente.

Prima cosa: le barriere e tutte le disposizioni emanate relativamente all'Olimpico sono causate principalmente da comportamenti esagerati della sud.
Seconda cosa: anche in nord non ci sono dei santarellini ma le cose ... disdicevoli che fanno loro le si possono fare anche in tevere, nei distinti o nella curva "violata" dalle barriere (saluti fascisti, buda, huhu o topolin topolin).
Terzo: oltre alle barriere ci sono delle disposizioni che impedirebbero le "pezze", gli striscioni, il lancio dei cori dal basso, eccetera.
Quarto: perchè solo a Roma? In tutti gli altri stadi le misure adottate da Gabrielli non sono state adottate. Si dice che a milano l'iniziativa sia stata sottoposta alle società e che l'inter si sia opposta in modo fermo. A roma, invece, pallotta forse voleva punire i fucking bastards e lotito forse voleva debellare la prostituzione e lo spaccio. Di conseguenza la proposta di Gabrielli non ha trovato nessuna opposizione.
Quinto: un tifoso, per prima cosa, tifa e non lascia sola la squadra. Poi si preoccupa delle condizioni in cui lo obbligano a tifare. La nostra curva ha deciso di disertare l'olimpico e di andare solo in trasferta. A parte che mi sarei aspettato di trovare dai 5 ai 10 mila laziali nelle trasferte (massimo credo che siano stati 1500), ma poi vorrei sapere che c'è di diverso tra la nord con le barriere e la gabbia di marassi o il lager di firenze ...


Boh?!

Citazione di: PILØ il 17 Mag 2016, 20:14
è un cortocircuito così.
Se la gente si comporta bene dicono "vedete che le barriere funzionano?"

Eccerto, è win - win se gli ultras lo capissero staremmo un passo avanti
ma come ha detto qualcuno "gli ultras fanno gli ultras" e quindi prefetto
giornali, soloni vari ci vanno a nozze, l'unica che ci rimette è la Lazio.

Citazione di: Deadario il 17 Mag 2016, 20:21
Le scuse sono queste:
(http://www.calcioweb.eu/wp-content/uploads/2015/05/3a7ebuzu.jpg)
(http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/05/derby-roma-lazio-45-770x512.jpg)
(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2015/05/25/180638208-f16038b0-6460-444d-b17f-68178ee314dc.jpg)
(http://1.citynews-romatoday.stgy.it/~media/original-hi/49429947468886/coreografia_lazio_roma7.jpg)

Che altro dire?

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Poi magari tra quelli che "le barriere non mi cambiano nulla", ci sono quelli che si vantano di aver fatto parte di questa o quell'altra scenografia.

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Citazione di: maumor il 17 Mag 2016, 23:17
La logica è che non verrà mai cambiata decisione sotto "ricatto". Sarebbe ammettere che la sicurezza improvvisamente non è più importante, solo perché i tifosi hanno protestato.
Per toglierle è NECESSARIO che i tifosi tornino in curva e per po' non succeda niente.

Non si registrano problemi di sorta in curva dal 2005.
Quindi cosa di preciso si deve dimostrare ?

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Le cinture di sicurezza limitano la mia libertà mentre guido.
Ho deciso che da oggi l auto non la userò più. 

Scritta così pare na cazzata ma se la ripetono a pappagallo tutti i giorni , tra 2 mesi a Roma il traffico sparisce.

Rubin, le barriere sono una cagata inutile e provocatoria. Non si risolve così un problema di questa complessità.

E ad una provocazione si risponde con la diserzione?

In un anno sugli spalti la Lazio ha perso il 41% dei tifosi, la Roma il 12.

Mah...  :asrm

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 08:27
E ad una provocazione si risponde con la diserzione?

No, perché la Lazio va sostenuta sempre. Ma neanche accettare supinamente una cosa così idiota.

Tra diserzione e supinazione non c è altro di mezzo immagino.

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 08:41
Tra diserzione e supinazione non c è altro di mezzo immagino.

Certo, avoja. C'e' tutto un mondo.
Le barriere rimangono una cagata ipocrita.

Se la Lazio avesse lottato x la Champions e avesse fatto un grande campionato,le barriere avrebbero ostacolato la Nord? Per me no...diciamo che si è utilizzata una buona scusa per mettere tutto nel calderone.

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Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 08:27
E ad una provocazione si risponde con la diserzione?

Meglio la sottomissione?

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 08:41
Tra diserzione e supinazione non c è altro di mezzo immagino.

Invece si: la MEDIAZIONE.
Cioè quello che stanno facendo svariati gruppi della sudde e spalletti/baldissoni con le autoritá.
Semplice: la societá fa capire che ci tiene al ritorno della curva peró nella legalitá bla bla bla, lo stato
si accontenta di far vedere che non ha fatto pippa ma ha ottenuto una qualche sorta di risultato ( l'addomesticamento degli ultras o un'altra cosa a caso ) et voilá le barriere scompaiono.

Qui da noi peró no, da noi c'è la guerra senza prigionieri e il tema di barriere e repressione diventa un tema
che si inserisce in questa guerra.
Gli ultras non fanno pippa e lotito rincara la dose e noi ci continuiamo a schierare come soldatini.
Da che parte stai te? Coi confederati o co gli unionisti?
Chi ci perde è sempre la Lazio ovviamente, ma tanto ognuna delle due fazioni dirâ che er male daalazzio
è colpa dell'altra fazione.

Tra l'altro scusate, ma se io affitto una casa il padrone puo' nel bel mezzo del contratto alzare un muro in mezzo alla camera da letto? Io boh, quando ci faremo uno stadio nostro sara' sempre troppo tardi, Loti' fatte n'antro sonno.

Citazione di: Tarallo il 18 Mag 2016, 10:09
Tra l'altro scusate, ma se io affitto una casa il padrone puo' nel bel mezzo del contratto alzare un muro in mezzo alla camera da letto? Io boh, quando ci faremo uno stadio nostro sara' sempre troppo tardi, Loti' fatte n'antro sonno.

È una legge che non era mai stata applicata che improvvisamente si ë deciso di applicare andando contro a decenni di consuetudini come il fatto che in curva si sta in piedi e da sotto c'é qualcuno che lancia i cori

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 10:09
Invece si: la MEDIAZIONE.
Cioè quello che stanno facendo svariati gruppi della sudde e spalletti/baldissoni con le autoritá.
Semplice: la societá fa capire che ci tiene al ritorno della curva peró nella legalitá bla bla bla, lo stato
si accontenta di far vedere che non ha fatto pippa ma ha ottenuto una qualche sorta di risultato ( l'addomesticamento degli ultras o un'altra cosa a caso ) et voilá le barriere scompaiono.

Qui da noi peró no, da noi c'è la guerra senza prigionieri e il tema di barriere e repressione diventa un tema
che si inserisce in questa guerra.
Gli ultras non fanno pippa e lotito rincara la dose e noi ci continuiamo a schierare come soldatini.
Da che parte stai te? Coi confederati o co gli unionisti?
Chi ci perde è sempre la Lazio ovviamente, ma tanto ognuna delle due fazioni dirâ che er male daalazzio
è colpa dell'altra fazione.

Io sto, fiero, in mezzo. Provvedimento dello stracazzo quello di mettere le barriere, reazione troppo rigida (ed assolutamente inefficace) quella di disertare lo stadio, solo benzina sul fuoco da parte di lotito che, se non lo si è ancora capito, ha fortemente voluto questo provvedimento.

Citazione di: Tarallo il 18 Mag 2016, 10:09
Tra l'altro scusate, ma se io affitto una casa il padrone puo' nel bel mezzo del contratto alzare un muro in mezzo alla camera da letto? Io boh, quando ci faremo uno stadio nostro sara' sempre troppo tardi, Loti' fatte n'antro sonno.

Tara' ... se io sono favorevole al muro (perché considero la mia concubina una prostituta spacciatrice) gli impasto la malta al padrone che sta alzando il muro.

Ah mbe' certo Lotito non pare certo aver opposto resistenza.

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 10:09
Invece si: la MEDIAZIONE.

Ovvio. Era quello che sostenevo. 
Ma questa ipotesi non è interessante e per fare rumore si è deciso di ingrossare le fila dei contestatori a prescindere inserendo anche questa storia. Dopo la tessera del tifoso di anni fa, le campagne acquisti passate e quanto altro buono come scusa.


Non esistono le fazioni in questo caso . Nascono dopo certi atteggiamenti. Imho.
Perché per me se c è un problema si cerca di risolverlo senza lasciare la Lazio da sola. Mediando appunto.
Parlando con le figure interessate.
Ma se il prefetto è na merda e il presidente pure , capisci da te che non se ne ha interesse.

Io ce l ho più duro de tutti . Punto e basta.

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 10:19

Ovvio. Era quello che sostenevo. 
Ma questa ipotesi non è interessante e per fare rumore si è deciso di ingrossare le fila dei contestatori a prescindere inserendo anche questa storia. Dopo la tessera del tifoso di anni fa, le campagne acquisti passate e quanto altro buono come scusa.


Non esistono le fazioni in questo caso . Nascono dopo certi atteggiamenti. Imho.
Perché per me se c è un problema si cerca di risolverlo senza lasciare la Lazio da sola. Mediando appunto.
Parlando con le figure interessate.
Ma se il prefetto è na merda e il presidente pure , capisci da te che non se ne ha interesse.

Io ce l ho più duro de tutti . Punto e basta.

La Lazio purtroppo è vittima, imho, di troppe cose che hanno portato le presenze al -41% rispetto allo scorso anno.

Dato che, secondo me, come quello dello share, viene preso un po' troppo alla leggera.

Citazione di: Palo il 18 Mag 2016, 10:14
lotito che, se non lo si è ancora capito, ha fortemente voluto questo provvedimento

BINGO.

E non é per dare sempre addosso a lotito damo addosso alla nord quando ve pare su mille e una questioni, il punto é che la guerra non risolve mai questioni a meno che uno dei due contendenti non elimina fisicamente l'altro
e questo non succederá mai in nessuno dei due casi, a meno che lotito non fa lo stadio e allora li si fa entrare solo chi dice lui, quindi probabilitá prossime allo zero.

Io ho avuto informazioni diverse.
Lotito c'entra poco su questo provvedimento. Voluto più in alto.
Le sue responsabilità si limitano al relativo disinteresse.

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 10:19

Ovvio. Era quello che sostenevo. 
Ma questa ipotesi non è interessante e per fare rumore si è deciso di ingrossare le fila dei contestatori a prescindere inserendo anche questa storia. Dopo la tessera del tifoso di anni fa, le campagne acquisti passate e quanto altro buono come scusa.


Non esistono le fazioni in questo caso . Nascono dopo certi atteggiamenti. Imho.
Perché per me se c è un problema si cerca di risolverlo senza lasciare la Lazio da sola. Mediando appunto.
Parlando con le figure interessate.
Ma se il prefetto è na merda e il presidente pure , capisci da te che non se ne ha interesse.

Io ce l ho più duro de tutti . Punto e basta.

Ma perchè deve essere sempre tutto o bianco o nero?
Ma uno sforzo non dico di comprensione ma di empatia verso gli altri non farebbe bene ogni tanto?
Ti faccio un esempio: il barista sotto casa mia che mi fa il cappuccino tutti i giorni.
A quello che dice lui negli ultimi 25 anni non ha mai saltato una partita della Lazio ne in casa ne in trasferta ( a parte qualche caso in europa ) e ha visto le partite sempre e solo in CN.
Quest'anno ha deciso di scioperare contro le barriere ed é quasi sempre abbastanza triste, tra l'altro hanno daspato due amici cari di curva per non aver rispettato il posto assegnato.

Tu a uno cosí je poi di che cerca di risolvere i problemi lasciando la Lazio da sola?

Citazione di: italicbold il 18 Mag 2016, 10:26
Io ho avuto informazioni diverse.
Lotito c'entra poco su questo provvedimento. Voluto più in alto.
Le sue responsabilità si limitano al relativo disinteresse.

Fonte?

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 10:36
Fonte?

Non la posso dire.
Ma la questione é lana caprina, riveniamo alla discussione di qualche tempo fa. Lotito non é il diavolo e non é l'acqua santa. Anche senza fonte, in questa querelle, Lotito é soltanto un personaggio di contorno la cui responsabilità, eventualmente, é quella di disinteressarsi del problema. Colpevolmente certo ma anche perché, e questo non si puo' negare, non é che, eufemisticamente, corra buon sangue tra lui e la curva.
La questione delle barriere viene da più in alto. Da una "guerra" tra"il palazzo" e gli ultras romani. Una guerra dichiarata il giorno del derby annullato e della guerriglia urbana trasversale che ne é seguita.
Più altre cose successive.

Citazione di: italicbold il 18 Mag 2016, 10:45
Non la posso dire.
Ma la questione é lana caprina, riveniamo alla discussione di qualche tempo fa. Lotito non é il diavolo e non é l'acqua santa. Anche senza fonte, in questa querelle, Lotito é soltanto un personaggio di contorno la cui responsabilità, eventualmente, é quella di disinteressarsi del problema. Colpevolmente certo ma anche perché, e questo non si puo' negare, non é che, eufemisticamente, corra buon sangue tra lui e la curva.
La questione delle barriere viene da più in alto. Da una "guerra" tra"il palazzo" e gli ultras romani. Una guerra dichiarata il giorno del derby annullato e della guerriglia urbana trasversale che ne é seguita.
Più altre cose successive.

Ma tu l'hai notato il diverso atteggiamento dei dirigenti dellá rispetto a quello di lotito?
L'hai sentite le sue parole su droga e prostituzione in curva e stavolta la guerriglia in curva?
Se è vero come dici tu che lotito non conta niente in questa situazione almeno le sue dichiarazioni
pubbliche hanno una loro valenza o no?

Citazione di: Tarallo il 18 Mag 2016, 10:02
Certo, avoja. C'e' tutto un mondo.
Le barriere rimangono una cagata ipocrita.

manco troppo... diminuire le persone in un settore significa in linea di massima "gestire" meglio eventuali problemi.
cmq e' l'ultimo dei problemi, ora come 10 anni fa.

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 10:34
Ma perchè deve essere sempre tutto o bianco o nero?
Ma uno sforzo non dico di comprensione ma di empatia verso gli altri non farebbe bene ogni tanto?
Ti faccio un esempio: il barista sotto casa mia che mi fa il cappuccino tutti i giorni.
A quello che dice lui negli ultimi 25 anni non ha mai saltato una partita della Lazio ne in casa ne in trasferta ( a parte qualche caso in europa ) e ha visto le partite sempre e solo in CN.
Quest'anno ha deciso di scioperare contro le barriere ed é quasi sempre abbastanza triste, tra l'altro hanno daspato due amici cari di curva per non aver rispettato il posto assegnato.

Tu a uno cosí je poi di che cerca di risolvere i problemi lasciando la Lazio da sola?

Ma se sto parlando proprio di cercare tra le due vie mi rispondi che vedo bianco o nero ?

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 11:05
Ma tu l'hai notato il diverso atteggiamento dei dirigenti dellá rispetto a quello di lotito?

Certo, e l'ho anche scritto che Lotito si disinteressa colpevolmente della questione.
Ma la cosa é ben diversa dal dire che Lotito ha fortemente voluto le barriere.

Lo Stato italiano che formalmente non ha ceduto ai ricatti di Brigate Rosse ed altre organizzazioni terroristiche, secondo qualche imbecille (perché solo un imbecille può pensarla una cosa del genere) può mai piegarsi perché qualche tifoso di calcio non entra allo stadio ?
Ma per favore....
Le barriere sono una chiara strategia per disarticolare, o meglio per far capire a chi deve capire che lo stadio non è un luogo dove uno fa quello che gli pare, ed anche per motivi di sicurezza, più sembrare anche a me una esagerazione, ma sta di fatto che sono state confermate, per cui in curva all'olimpico ci saranno le barriere, non vedo altre problematiche, chi vuole entra chi non vuole non entra.

Citazione di: italicbold il 18 Mag 2016, 11:13
Certo, e l'ho anche scritto che Lotito si disinteressa colpevolmente della questione.
Ma la cosa é ben diversa dal dire che Lotito ha fortemente voluto le barriere.

Secondo me sia lotito che pallotta hanno appoggiato e caldeggiato per i loro motivi le misure repressive in questione.
Che poi l'input primario sia partito altrove mi sembra plausibile.
Quello che mi sembra inesatto è dire che lotito si sia "disinteressato" delle barriere.
Quelle dichiarazioni pubbliche sono di completo appoggio e sostegno al questore.
Non capisco come si faccia a negare quest'evidenza.

Secondo me verranno tolte, non hanno portato a nessun risultato concreto tranne quello di svuotare gli stadi e dimostrare per l'ennesima volta che chi prende decisioni spesso è completamente inadeguato nel svolgere le funzioni che gli affidano (non si sa per quale motivo tra l'altro). Addirittura queste persone poi fanno strada, vengono promossi, salgono di grado ma come cazzo si fa :wall: :wall:

Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 11:53
Secondo me sia lotito che pallotta hanno appoggiato e caldeggiato per i loro motivi le misure repressive in questione.
Che poi l'input primario sia partito altrove mi sembra plausibile.
Quello che mi sembra inesatto è dire che lotito si sia "disinteressato" delle barriere.
Quelle dichiarazioni pubbliche sono di completo appoggio e sostegno al questore.
Non capisco come si faccia a negare quest'evidenza.

E' sempre complicato con te, perché ci si incarta sulle parole.
Io non nego nulla.
Ho ribattuto all'affermazione che le barriere sono state fatte per volontà di Lotito (cfr. Il post di Palo delle 11 e 40)
E, da quello che so, non é vero.

Citazione di: Nesta idolo il 18 Mag 2016, 13:21
Secondo me verranno tolte, non hanno portato a nessun risultato concreto tranne quello di svuotare gli stadi e dimostrare per l'ennesima volta che chi prende decisioni spesso è completamente inadeguato nel svolgere le funzioni che gli affidano (non si sa per quale motivo tra l'altro). Addirittura queste persone poi fanno strada, vengono promossi, salgono di grado ma come cazzo si fa :wall: :wall:

Essersi tolti dai piedi il problema degli ultras all'Olimpico...A ROMA!!... te pare poco?
Non parlo per me, ma per un' infinità di altri "soggetti".
Gabrielli c'è riuscito co' du' pezzi de vetro e senza dover tirare ne' 'na manganellata ne' 'n lacrimogeno!
Mettece 'na pezza....

Scusate io ancora non ho capito il problema delle barriere...hanno messo un vetro in mezzo alla curva? Ok xche non si spostano un po più in là? Cosa cambia?

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Citazione di: alex73 il 18 Mag 2016, 13:55
Scusate io ancora non ho capito il problema delle barriere...hanno messo un vetro in mezzo alla curva? Ok xche non si spostano un po più in là? Cosa cambia?

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Credo sia (mia opinione e senza avanzare pretese di Verità) una questione di "territorialità".
Per decenni le curve son sempre state considerate "zona franca",
il fatto che un prefetto/questore abbia "osato" metterci mano non credo sia stata presa molto bene.
D'altra parte... quando si inventarono di sana pianta un settore nuovo (i distinti, e nella SOLA città di ROMA)
per una mera questione economica non ricordo (ma la memoria mi difetta e non poco!)
proteste o svuotamenti di detti settori.

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 11:10
Ma se sto parlando proprio di cercare tra le due vie mi rispondi che vedo bianco o nero ?

A me risulta che a marzo la CN scrisse una lettera aperta in cui spiegava le ragioni della protesta sulle nuove misure
adottate nelle curve, questa:

http://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/lazio/2016/03/31-9984265/lazio_lettera_dela_curva_nord_ecco_perch_non_andiamo_pi_allo_stadio/?cookieAccept

Ora si puo' condividere o meno queste ragioni ma mi pare che sia uno scritto molto pacato e ragionevole, molto lontano da "il questore è na merda e lodido pure".

Cioe' magari si certo la CN avrebbe potuto fare qualche sforzo in piu' per mediare ma non mi pare che dall'altra parte invece si siano sbracciati per chiedere un confronto.
La cosa che mi fa rabbia è che entrambi i soggetti hanno mischiato la questione delle barriere con la loro guerra intestina e cosi' facendo hanno danneggiato ENTRAMBI la Lazio.

Citazione di: olandese il 18 Mag 2016, 08:30
In un anno sugli spalti la Lazio ha perso il 41% dei tifosi, la Roma il 12.

Mah...  :asrm

e me sa che non dipende solo dalle barriere

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 08:19
Le cinture di sicurezza limitano la mia libertà mentre guido.
Ho deciso che da oggi l auto non la userò più. 

Scritta così pare na cazzata ma se la ripetono a pappagallo tutti i giorni , tra 2 mesi a Roma il traffico sparisce.

togli il "pare"

Calcio: Alfano,con nuovo prefetto riflessione su barriere Olimpico

"Ho già sentito il nuovo prefetto di Roma e le ho detto che rifletteremo sulla questione delle barriere nello stadio Olimpico, è uno dei primi temi all'ordine del giorno". Così il ministro dell'Interno, Angelino Alfano, nel corso della presentazione di un protocollo d'intesa con la Figc per contrastare le infiltrazioni mafiose nei club di calcio.

Citazione di: lazio_alè il 18 Mag 2016, 13:46
Essersi tolti dai piedi il problema degli ultras all'Olimpico...A ROMA!!... te pare poco?
Non parlo per me, ma per un' infinità di altri "soggetti".
Gabrielli c'è riuscito co' du' pezzi de vetro e senza dover tirare ne' 'na manganellata ne' 'n lacrimogeno!
Mettece 'na pezza....

Sì infatti ha spostato il problema dallo stadio alle strade, come dimostra un turista accoltellato perchè indossava la maglia della Lazio, il corteo con fumogeni e bombe carta a testaccio con annesso tentativo di assalto al campo nomadi.
Proprio forte sto prefetto.

State bboni, altrimenti mettono le vetrate a Testaccio e circondano i campi nomadi cor cristallo de Swarovski...
:=))

Citazione di: Precisione il 18 Mag 2016, 19:08
Calcio: Alfano,con nuovo prefetto riflessione su barriere Olimpico

"Ho già sentito il nuovo prefetto di Roma e le ho detto che rifletteremo sulla questione delle barriere nello stadio Olimpico, è uno dei primi temi all'ordine del giorno". Così il ministro dell'Interno, Angelino Alfano, nel corso della presentazione di un protocollo d'intesa con la Figc per contrastare le infiltrazioni mafiose nei club di calcio.

Calcio, Tavecchio: In Italia troppi stadi vuoti,serve togliere barriere

"In Italia la percentuale degli stadi vuoti è notevolissima: dobbiamo trovare delle soluzioni. Bisogna da un lato togliere le barriere e dall'altro attuare le pene con fermezza". Lo dice il presidente della Figc Carlo Tavecchio, parlando al Viminale in occasione della firma del Protocollo nazionale per la prevenzione delle infiltrazioni mafiose e della criminalità organizzata nelle società di calcio professionistiche: "In Inghilterra, Spagna, Germania e Francia gli stadi sono pieni noi dobbiamo rivalutare la situazione - aggiunge - Le barriere sono una comoda scappatoia per i violenti dobbiamo toglierle". Tavecchio ammette che all'inizio si potrebbero "avere dei problemi" ma "se le pene saranno attuate con fermezza risolveremo il problema". "Questo è il momento giusto per affrontare il problema stadi: non possiamo non avere impianti all'altezza", conclude.

le vetrate non servono a nulla, non è frazionando i settori che risolvi il problema, anche perché non è all'interno dello stadio che succedono incidenti, a parte in tribuna tevere nei derby, problema che hanno risolto non facendo più entrare i tifosi della squadra ospite.. chi ha messo le vetrate non poteva di certo immaginare che gli ultras non sarebbero più entrati allo stadio, quindi dire che hanno messo le vetrate per togliersi di mezzo gli ultras è una caxxata.. le coltellate, poi, ci sono sempre state e continuano ad esserci, con le barriere non c'entrano niente.. secondo me è..

Citazione di: Bambino il 18 Mag 2016, 19:50
le vetrate non servono a nulla, non è frazionando i settori che risolvi il problema, anche perché non è all'interno dello stadio che succedono incidenti, a parte in tribuna tevere nei derby, problema che hanno risolto non facendo più entrare i tifosi della squadra ospite.. chi ha messo le vetrate non poteva di certo immaginare che gli ultras non sarebbero più entrati allo stadio, quindi dire che hanno messo le vetrate per togliersi di mezzo gli ultras è una caxxata.. le coltellate, poi, ci sono sempre state e continuano ad esserci, con le barriere non c'entrano niente.. secondo me è..

Esattamente!

Citazione di: lazio_alè il 18 Mag 2016, 14:08
Credo sia (mia opinione e senza avanzare pretese di Verità) una questione di "territorialità".
Per decenni le curve son sempre state considerate "zona franca",
il fatto che un prefetto/questore abbia "osato" metterci mano non credo sia stata presa molto bene.
D'altra parte... quando si inventarono di sana pianta un settore nuovo (i distinti, e nella SOLA città di ROMA)
per una mera questione economica non ricordo (ma la memoria mi difetta e non poco!)
proteste o svuotamenti di detti settori.

Quindi scioperano xche non possono fare come.gli pare? Ah ecco me sembra un ottimo motivo x non venire allo stadio!

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Citazione di: kelly slater il 18 Mag 2016, 14:38
A me risulta che a marzo

7 mesi e 28 partite dopo ?

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 22:47

7 mesi e 28 partite dopo ?

embè c'hanno dovuto pensa' bene a quello che dovevano di..  :beer:

Citazione di: Palo il 17 Mag 2016, 23:39
Prima cosa: le barriere e tutte le disposizioni emanate relativamente all'Olimpico sono causate principalmente da comportamenti esagerati della sud.
Seconda cosa: anche in nord non ci sono dei santarellini ma le cose ... disdicevoli che fanno loro le si possono fare anche in tevere, nei distinti o nella curva "violata" dalle barriere (saluti fascisti, buda, huhu o topolin topolin).
Terzo: oltre alle barriere ci sono delle disposizioni che impedirebbero le "pezze", gli striscioni, il lancio dei cori dal basso, eccetera.
Quarto: perchè solo a Roma? In tutti gli altri stadi le misure adottate da Gabrielli non sono state adottate. Si dice che a milano l'iniziativa sia stata sottoposta alle società e che l'inter si sia opposta in modo fermo. A roma, invece, pallotta forse voleva punire i fucking bastards e lotito forse voleva debellare la prostituzione e lo spaccio. Di conseguenza la proposta di Gabrielli non ha trovato nessuna opposizione.
Quinto: un tifoso, per prima cosa, tifa e non lascia sola la squadra. Poi si preoccupa delle condizioni in cui lo obbligano a tifare. La nostra curva ha deciso di disertare l'olimpico e di andare solo in trasferta. A parte che mi sarei aspettato di trovare dai 5 ai 10 mila laziali nelle trasferte (massimo credo che siano stati 1500), ma poi vorrei sapere che c'è di diverso tra la nord con le barriere e la gabbia di marassi o il lager di firenze ...


Boh?!

Credo che ti riferissi a questo, IB.

Non ho proprio scritto che Lotito lo ha voluto. Non si è opposto.  :beer:

Citazione di: Thorin il 18 Mag 2016, 19:28
Sì infatti ha spostato il problema dallo stadio alle strade, come dimostra un turista accoltellato perchè indossava la maglia della Lazio, il corteo con fumogeni e bombe carta a testaccio con annesso tentativo di assalto al campo nomadi.
Proprio forte sto prefetto.

...eh, già..perchè non era la normalità leggere di accoltellati al Duca d'Aosta o a Ponte Milvio al derby.. no, no...
...e neppure di cortei... no, no, no...

Citazione di: Bambino il 18 Mag 2016, 19:50
le vetrate non servono a nulla, non è frazionando i settori che risolvi il problema, anche perché non è all'interno dello stadio che succedono incidenti, a parte in tribuna tevere nei derby, problema che hanno risolto non facendo più entrare i tifosi della squadra ospite.. chi ha messo le vetrate non poteva di certo immaginare che gli ultras non sarebbero più entrati allo stadio, quindi dire che hanno messo le vetrate per togliersi di mezzo gli ultras è una caxxata.. le coltellate, poi, ci sono sempre state e continuano ad esserci, con le barriere non c'entrano niente.. secondo me è..

MAI detta 'na cosa del genere!
Ho detto che hanno messo la vetrata e la conseguenza, la risposta delle curve,
è stata più soddisfacente di quel che s'aspettavano.
Si sono estromesse da sole.

Citazione di: lazio_alè il 19 Mag 2016, 08:22
...eh, già..perchè non era la normalità leggere di accoltellati al Duca d'Aosta o a Ponte Milvio al derby.. no, no...
...e neppure di cortei... no, no, no...

Certo che sì, ma le vetrate hanno semplicemente spostato il problema da un'area ristretta della città a tutta la città, con i Laziali che si riuniscono da una parte, i romanisti da un'altra, e se ci passi per caso rischi di finire in mezzo.
Fermo restando che la situazione resta così finchè non finisce lo sciopero, quando finisce quello iniziano di nuovo i cortei ed i problemi annessi e connessi, anche perchè mi chiedo come si possa pensare che una barriera dentro la Curva mi impedisca di fare un corteo da Ponte Milvio allo stadio.

Citazione di: RubinCarter il 18 Mag 2016, 22:47

7 mesi e 28 partite dopo ?

Poi mi chiedi perche' ti parlo di bianco e di nero.
Poi critichi quelli che qualsiasi cosa fa lotito sbaglia.
Ragioni esattamente come loro.

Citazione di: kelly slater il 19 Mag 2016, 10:37
Poi mi chiedi perche' ti parlo di bianco e di nero.
Poi critichi quelli che qualsiasi cosa fa lotito sbaglia.
Ragioni esattamente come loro.

Kelly , ha ragione Ib (me pare). Co te è tutto così difficile.



Ci rinuncio.

Citazione di: RubinCarter il 19 Mag 2016, 12:31
Kelly , ha ragione Ib (me pare). Co te è tutto così difficile.

Ci rinuncio.

Ecco, questo è un argomento molto utile alla discussione.

Daje!  :ssl

Magari oltre alla letterina pacata di Marzo (sempre 28 partite dopo) potevi considerare pure gli striscioni di settembre e i vaffanculi al prefetto di roma dei mesi successivi.
Così per completezza.


A Marzo co la letterina pacata lo sai che ce s è pulito gabrielli?

Anche questo è bianco e nero immagino.

lo scrivo qui perché non so dove scriverlo, poco fa, mentre ero in macchina, ho messo su radiosei, c'era in collegamento telefonico un certo Fabrizio, dalla voce e da quello che diceva sembrava diabolik, anche se mi sembra strano, non ne sono convinto al 100 per cento perché ho ascoltato per pochi secondi, comunque ad un certo punto ha detto "bando alle ciance, andiamo a vedere la nostra lazio", non so se si riferisse a DPIF o la SS Lazio 1900, però per "nostra Lazio" credo intendesse l'unica lazio che esiste.. speriamo sia cosi, sarebbe un ottima cosa in vista del prossimo anno..  :since



p.s. ora addirittura yuri ha detto, riferito a lotito, "io non lo odio", e fa anche un appello, "non lo odiate, solo indifferenza per questo personaggio, pensiamo solo alla nostra lazio.."  :o   :pp

Citazione di: Precisione il 18 Mag 2016, 19:33

Calcio, Tavecchio: In Italia troppi stadi vuoti,serve togliere barriere

"In Italia la percentuale degli stadi vuoti è notevolissima: dobbiamo trovare delle soluzioni. Bisogna da un lato togliere le barriere e dall'altro attuare le pene con fermezza". Lo dice il presidente della Figc Carlo Tavecchio, parlando al Viminale in occasione della firma del Protocollo nazionale per la prevenzione delle infiltrazioni mafiose e della criminalità organizzata nelle società di calcio professionistiche: "In Inghilterra, Spagna, Germania e Francia gli stadi sono pieni noi dobbiamo rivalutare la situazione - aggiunge - Le barriere sono una comoda scappatoia per i violenti dobbiamo toglierle". Tavecchio ammette che all'inizio si potrebbero "avere dei problemi" ma "se le pene saranno attuate con fermezza risolveremo il problema". "Questo è il momento giusto per affrontare il problema stadi: non possiamo non avere impianti all'altezza", conclude.

forse la soluzione del caso è perché in Inghilterra, in Spagna, in Germania ed in Francia intendono il fenomeno calcio in un altra maniera in tutta la sua interezza? Forse perché non se magnano tutto il mangiabile come qua da noi e fanno le cose un pochino meglio avendo "visioni strategiche" che vanno al di là della pura logica speculativa? Forse perché hanno una cultura  sportiva e sociale diversa?
Boh, difficile saperlo. Magari, per inquadrare meglio la questione, ci possono aiutare i netters che ci vivono...

Citazione di: Nesta idolo il 18 Mag 2016, 13:21
Secondo me verranno tolte, non hanno portato a nessun risultato concreto tranne quello di svuotare gli stadi e dimostrare per l'ennesima volta che chi prende decisioni spesso è completamente inadeguato nel svolgere le funzioni che gli affidano (non si sa per quale motivo tra l'altro). Addirittura queste persone poi fanno strada, vengono promossi, salgono di grado ma come cazzo si fa :wall: :wall:

Dici che a capo della polizia l'avrebbero dovuto mettere Toffolo?  :=))

Coppa Italia: Gabrielli, Olimpico pieno anche con barriere. Fatto vedere a Pallotta che curve non andavano bene

"Finalmente lo stadio Olimpico pieno? Avete visto, anche con le barriere... Sono felice che sia così. E' la dimostrazione che allo stadio si può andare tranquillamente". Così il nuovo capo della Polizia, Franco Gabrielli, all'arrivo allo stadio Olimpico per assistere alla finale di Coppa Italia tra Milan e Juventus. L'ex prefetto di Roma, poi, ha ricordato ancora una volta i motivi che hanno portato all'introduzione delle barriere divisorie nelle due curve dell'impianto capitolino che ha innescato la protesta della tifoseria della Roma: "La mia opinione è nota da tempo. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo nel quale vigono regole in capo a soggetti che le devono far rispettare, in primis il Prefetto. E se c'è qualcuno che continua a riaffermare che lo stadio è terra propria non va bene - le parole di Gabrielli -. Come ho già detto per fortuna la cosa nel prossimo campionato non mi riguarderà più direttamente, se ne occuperà l'autorità di pubblica sicurezza. Noi siamo i primi fautori per togliere tutte le barriere di questo mondo". Sempre però che tornino ad essere garantite le condizioni di sicurezza per il pubblico sugli spalti.

"La cosa che mi sconvolge un po' la mente è che nessuno si ricorda come era prima la situazione. Andatevi un po' a vedere le immagini della Curva Sud e della Nord prima delle barriere - sottolinea il capo della Polizia -. Io le ho fatte vedere anche a mister Pallotta (il presidente della Roma, n.d.r.) chiedendogli se negli Stati Uniti aveva mai visto una cosa del genere. E lui mi ha detto di no". "Se una curva ha una capienza, già peraltro dopata, di 8700 persone in cui ho accertato 2-300 non riescono nemmeno a vedere la partita, e ce ne stanno invece mediamente 11-12 mila di cosa stiamo parlando? Il problema sarebbero le barriere? Il problema è che le persone vivono una condizione di pericolo e chi ha la responsabilità di mantenere l'ordine e la sicurezza credo si debba interrogare prima che accadano le cose" ha concluso Gabrielli.

Ma davvero stiamo ancora discutendo di come la povera curva nord non possa andare allo stadio con le barriere?

È solo uno dei tanti pretesti che si usano ad arte per non fare quello che in realtà sono chiamati a fare dal momento che mettono piede in uno stadio. Ovvero tifare.

Lo indico come uno dei fattori che ha inciso di più sulla stagione disastrosa della Lazio, ovvero giocare sempre senza pubblico.

Ci avrei scomesso l'anima.
Stò Gabrielli è più prevedibile delle partite di fine stagione.

Citazione di: erlikkhan il 22 Mag 2016, 01:56
Ma davvero stiamo ancora discutendo di come la povera curva nord non possa andare allo stadio con le barriere?

È solo uno dei tanti pretesti che si usano ad arte per non fare quello che in realtà sono chiamati a fare dal momento che mettono piede in uno stadio. Ovvero tifare.

Lo indico come uno dei fattori che ha inciso di più sulla stagione disastrosa della Lazio, ovvero giocare sempre senza pubblico.

Secondo me parli senza sapere.
Lo scorso anno stavi a sede sul divano o sei venuto allo stadio ?
Bene , se sei venuto allo stadio , hai la risposta del perchè le barriere , non solo non servono a un c.  ma sono altamente provocatorie.

(http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2015/05/25/Calcio/Foto%20Gallery%20-%20Trattate/5da4b569594b8017770f6a706700cd14-004-kw7E--824x458@Gazzetta-Web_mediagallery-page.jpg)

Citazione di: Precisione il 21 Mag 2016, 21:42
Coppa Italia: Gabrielli, Olimpico pieno anche con barriere. Fatto vedere a Pallotta che curve non andavano bene

"Finalmente lo stadio Olimpico pieno? Avete visto, anche con le barriere... Sono felice che sia così. E' la dimostrazione che allo stadio si può andare tranquillamente". Così il nuovo capo della Polizia, Franco Gabrielli, all'arrivo allo stadio Olimpico per assistere alla finale di Coppa Italia tra Milan e Juventus. L'ex prefetto di Roma, poi, ha ricordato ancora una volta i motivi che hanno portato all'introduzione delle barriere divisorie nelle due curve dell'impianto capitolino che ha innescato la protesta della tifoseria della Roma: "La mia opinione è nota da tempo. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo nel quale vigono regole in capo a soggetti che le devono far rispettare, in primis il Prefetto. E se c'è qualcuno che continua a riaffermare che lo stadio è terra propria non va bene - le parole di Gabrielli -. Come ho già detto per fortuna la cosa nel prossimo campionato non mi riguarderà più direttamente, se ne occuperà l'autorità di pubblica sicurezza. Noi siamo i primi fautori per togliere tutte le barriere di questo mondo". Sempre però che tornino ad essere garantite le condizioni di sicurezza per il pubblico sugli spalti.

"La cosa che mi sconvolge un po' la mente è che nessuno si ricorda come era prima la situazione. Andatevi un po' a vedere le immagini della Curva Sud e della Nord prima delle barriere - sottolinea il capo della Polizia -. Io le ho fatte vedere anche a mister Pallotta (il presidente della Roma, n.d.r.) chiedendogli se negli Stati Uniti aveva mai visto una cosa del genere. E lui mi ha detto di no". "Se una curva ha una capienza, già peraltro dopata, di 8700 persone in cui ho accertato 2-300 non riescono nemmeno a vedere la partita, e ce ne stanno invece mediamente 11-12 mila di cosa stiamo parlando? Il problema sarebbero le barriere? Il problema è che le persone vivono una condizione di pericolo e chi ha la responsabilità di mantenere l'ordine e la sicurezza credo si debba interrogare prima che accadano le cose" ha concluso Gabrielli.

Ha detto niente riguardo gli scontri che ci sono stati dopo la partita? Dei due juventini accoltellati gravi?

Citazione di: white-blu il 22 Mag 2016, 10:43
Secondo me parli senza sapere.
Lo scorso anno stavi a sede sul divano o sei venuto allo stadio ?
Bene , se sei venuto allo stadio , hai la risposta del perchè le barriere , non solo non servono a un c.  ma sono altamente provocatorie.

(http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2015/05/25/Calcio/Foto%20Gallery%20-%20Trattate/5da4b569594b8017770f6a706700cd14-004-kw7E--824x458@Gazzetta-Web_mediagallery-page.jpg)

Sono contrario alle barriere, l'ho detto cento volte. Ma l'esempio fatto dimostra che una bella scenografia o coreografia si può fare anche con le barriere. L'immagine riportata comprende anche i distinti che hanno una bella barrierona a separarli dalla curva ...

Posso aggiungere che per fare una bella curva servono, soprattutto i tifosi che la affollano.

Citazione di: erlikkhan il 22 Mag 2016, 01:56
Ma davvero stiamo ancora discutendo di come la povera curva nord non possa andare allo stadio con le barriere?

È solo uno dei tanti pretesti che si usano ad arte per non fare quello che in realtà sono chiamati a fare dal momento che mettono piede in uno stadio. Ovvero tifare.

Lo indico come uno dei fattori che ha inciso di più sulla stagione disastrosa della Lazio, ovvero giocare sempre senza pubblico.

Quoto pure le virgole...ed aggiungo che i tifosi a gettone e mejo che se ne stanno a casa

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Se x avere due belle coreografie ai derby significa essere sotto schiaffo di questa gente io preferisco rinunciare alle coreografie.

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Citazione di: white-blu il 22 Mag 2016, 10:43


(http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2015/05/25/Calcio/Foto%20Gallery%20-%20Trattate/5da4b569594b8017770f6a706700cd14-004-kw7E--824x458@Gazzetta-Web_mediagallery-page.jpg)

Comunque questa coreografia rimane un capolavoro inarrivabile.

Citazione di: Palo il 22 Mag 2016, 18:07
Sono contrario alle barriere, l'ho detto cento volte. Ma l'esempio fatto dimostra che una bella scenografia o coreografia si può fare anche con le barriere. L'immagine riportata comprende anche i distinti che hanno una bella barrierona a separarli dalla curva ...

Posso aggiungere che per fare una bella curva servono, soprattutto i tifosi che la affollano.

100%
Forse mi sono invecchiato, ma il caos che si é creato per le barriere allo stadio lo trovo smisurato ed in quanto tale pretestuoso. D'altra parte se  posso comprendere le paure sulla sicurezza, trovo soluzione delle barriere non sono affatto consone in uno stadio ormai semivuoto. La soluzione vera sono gli stadi nuovi costruiti su standard di sicurezza veri.
Purtroppo salvando il 99% delle persone che in curva (parlo di tutte le curve italiane) continua ad andare per pura passione, c'é chi del tifo ne ha fatto un mestiere e cerca continua visibilitâ. Cosí come la politica che si preoccupa delle barriere allo stadio e non delle barriere sociali presenti ormai in ogni quartiere della cittá.

Nella sfida di sabato fra milan e juve hanno fatto due belle coreografie in entrambi le curve. Hanno rimosso le barriere?

Citazione di: Ranxerox il 23 Mag 2016, 00:19
Comunque questa coreografia rimane un capolavoro inarrivabile.

già.. se fosse arrivata la vittoria in quel derby li sarebbe stata degnamente onorata.
Peccato.

Finale di Coppa Italia con Curve piene, festanti, coreografie fatte senza problemi e tanto tifo.
La Tifoseria Laziale è arrivata ad un punto di ridicolaggine e provincialismo come non mai.
Una tifoseria ridicola, questa è diventata quella Laziale, per di più oramai conosciuta in Europa per le squalifiche per comportamenti razzisti, che continua a compiere in Italia (caso Koulibaly) ed in Europa (si continua a rendersi protagonisti di onori e sfilate con il braccio teso).
Questo non è il popolo cui voglio appartenere, i Laziali sono in grado di isolare e spodestare questi finti tifosi, se la risposta è no allora non abbiamo futuro, almeno come grande club.

Citazione di: olandese il 23 Mag 2016, 08:16
Nella sfida di sabato fra milan e juve hanno fatto due belle coreografie in entrambi le curve. Hanno rimosso le barriere?

I tifosi di Milan e Juventus manco si sono accorti delle barriere. Quasi 70.000 tifosi. Stadio bellissimo, coreografie belle. Amen.

Avete qualche foto delle curve durante la finale?

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2016, 11:23
Avete qualche foto delle curve durante la finale?

https://youtu.be/pFvKt6wibsA

Citazione di: Valon92 il 23 Mag 2016, 11:27
https://youtu.be/pFvKt6wibsA

Grazie :chap:

Wow.  C'e' un piccolo buco in mezzo, ma uno dei motivi (ce ne sono altri) per cui ho sempre criticato questa decisione della barriera e' appena andato a farsi fottere.

Curva sud con milanisti:
(http://calcionow.it/wp-content/uploads/2016/05/coreografia-tifosi-milan-finale-coppa-italia-2016.jpg)

(http://tmw-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/0fb2d40bcb77d382083ef423bf45a4c0-28632-1463859371.jpeg)

Curva nord con juventini:
(http://calcionow.it/wp-content/uploads/2016/05/324x235xcoreografia-juventus-coppa-italia-finale-2016-324x235.jpg.pagespeed.ic.omhTAQj21e.jpg)

(http://tmw-foto.tccstatic.com/storage/album/thumb1/552371b6c63dabf9378cae2687da911e-64540-1463859363.jpeg)

Grazie anche a te. Ripeto, e' un po' una ferita li' in mezzo, pero' il tifo si puo' fare.

Citazione di: Precisione il 21 Mag 2016, 21:42
Coppa Italia: Gabrielli, Olimpico pieno anche con barriere. Fatto vedere a Pallotta che curve non andavano bene

"Finalmente lo stadio Olimpico pieno? Avete visto, anche con le barriere... Sono felice che sia così. E' la dimostrazione che allo stadio si può andare tranquillamente". Così il nuovo capo della Polizia, Franco Gabrielli, all'arrivo allo stadio Olimpico per assistere alla finale di Coppa Italia tra Milan e Juventus. L'ex prefetto di Roma, poi, ha ricordato ancora una volta i motivi che hanno portato all'introduzione delle barriere divisorie nelle due curve dell'impianto capitolino che ha innescato la protesta della tifoseria della Roma: "La mia opinione è nota da tempo. Lo stadio è un luogo di pubblico spettacolo nel quale vigono regole in capo a soggetti che le devono far rispettare, in primis il Prefetto. E se c'è qualcuno che continua a riaffermare che lo stadio è terra propria non va bene - le parole di Gabrielli -. Come ho già detto per fortuna la cosa nel prossimo campionato non mi riguarderà più direttamente, se ne occuperà l'autorità di pubblica sicurezza. Noi siamo i primi fautori per togliere tutte le barriere di questo mondo". Sempre però che tornino ad essere garantite le condizioni di sicurezza per il pubblico sugli spalti.

"La cosa che mi sconvolge un po' la mente è che nessuno si ricorda come era prima la situazione. Andatevi un po' a vedere le immagini della Curva Sud e della Nord prima delle barriere - sottolinea il capo della Polizia -. Io le ho fatte vedere anche a mister Pallotta (il presidente della Roma, n.d.r.) chiedendogli se negli Stati Uniti aveva mai visto una cosa del genere. E lui mi ha detto di no". "Se una curva ha una capienza, già peraltro dopata, di 8700 persone in cui ho accertato 2-300 non riescono nemmeno a vedere la partita, e ce ne stanno invece mediamente 11-12 mila di cosa stiamo parlando? Il problema sarebbero le barriere? Il problema è che le persone vivono una condizione di pericolo e chi ha la responsabilità di mantenere l'ordine e la sicurezza credo si debba interrogare prima che accadano le cose" ha concluso Gabrielli.

Due anni fa l'omicidio con rivoltella di un ragazzo.
Du giorni fa agguato simil terroristico a un bar di via leone iv con due accoltellati gravi.

Pero' in effetti le coreografie se ponno fa pure co le barriere, eh si bravo gabrielli.

Citazione di: kelly slater il 23 Mag 2016, 14:54
Pero' in effetti le coreografie se ponno fa pure co le barriere, eh si bravo gabrielli.

Cosa che, per chiarire, non ha detto nessuno, mi pare.

Citazione di: Tarallo il 23 Mag 2016, 15:45
Cosa che, per chiarire, non ha detto nessuno, mi pare.

Lo sto dicendo io a gabrielli, magari me legge

E cmq dispiace leggere molti commenti pro barriere e pro gabrielli.
Io detesto la CN o meglio chi la dirige per il fatto di mischiare da sempre la politica di estrema destra
e il tifo per la Lazio, ma non per questo mi piace vedere misure liberticide e repressive in chiave punitiva
che non servono assolutamente a tutelare l'ordine pubblico e le leggi che puniscono le discriminazioni razziali
ma solamente a ribadire il controllo fascista dello Stato sulle persone.

Citazione di: kelly slater il 23 Mag 2016, 16:04
E cmq dispiace leggere molti commenti pro barriere e pro gabrielli.
Io detesto la CN o meglio chi la dirige per il fatto di mischiare da sempre la politica di estrema destra
e il tifo per la Lazio, ma non per questo mi piace vedere misure liberticide e repressive in chiave punitiva
che non servono assolutamente a tutelare l'ordine pubblico e le leggi che puniscono le discriminazioni razziali
ma solamente a ribadire il controllo fascista dello Stato sulle persone.

Io non detesto affatto la Nord,anzi...ritengo solo ridicolo utilizzare le barriere e i controlli come scusanti per non entrare allo stadio.tutto qua.poi liberissimi di fare quello che ritengono più giusto,ma allora basta con ste cazzate di non lasciarla sola,basta col 12esimo uomo in campo,basta con grazie a noi si vince....basta.

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le cazzo di barriere sono una misura dello stracazzo !


Non ho dubbi!


Ma abbiamo appena visto che il pretesto della "curva violata" non sta in piedi. È più bella la Kop o la curva del Borussia? Certo che sì, senza la "ferita" nel mezzo. Ma ora basta! Tornino allo stadio le la facciano finita. Oppure smettano di reclamare quello spazio come "loro".

Chi era ieri sera allo stadio si è reso conto che si può tifare anche con le barriere che l'abbandono dello stadio è stato solo per contestare lotito. Altro che barriere.
Facessero i tifosi invece di cavalcare battaglie inutili che non stanno né in cielo né in terra.
E Milan e Juve gli hanno dimostrato che si può fare anche una coreografia,cosa da loro ritenuta impossibile

Citazione di: cippolo il 24 Mag 2016, 10:00
Chi era ieri sera allo stadio si è reso conto che si può tifare anche con le barriere che l'abbandono dello stadio è stato solo per contestare lotito. Altro che barriere.
Facessero i tifosi invece di cavalcare battaglie inutili che non stanno né in cielo né in terra.
E Milan e Juve gli hanno dimostrato che si può fare anche una coreografia,cosa da loro ritenuta impossibile

concordo al 100% .... e anche dellà le motivazioni so le stesse

Il Daspo di gruppo e le barriere dell'Olimpico
Piano piano gli stadi stanno diventando sempre più sicuri, anche se gli spettatori calano (tanti i fattori) e fuori dagli impianti non sempre la situazione è sotto controllo. Prima di Raciti i nostri stadi erano la vergogna d'Europa, basta informarsi e andare a vedere certe immagini: ora una maggiore attenzione e nuove leggi hanno contribuito a ripulire, almeno in parte, molte curve. Anche se una legislazione emergenziale ha mostrato, e mostra, ancora qualche falla. La Cassazione, ad esempio, ha appena bocciato il Daspo di gruppo: le responsabilità penali infatti sono individuali. C'erano perplessità sin da quando era stato istituito, ora una sentenza lo ha spazzato via e in futuro sarà di difficile applicazione. E qualche dubbio c'è anche sull'obbligo di firma in commissariato che, sempre per la Cassazione, limita "beni primari di rilevanza costituzionale". Non esageriamo, insomma, con le leggi e le leggine. Ad esempio, a più riprese il ministro Angelino Alfano, parla del Daspo europeo, di difficile, se non impossibile, applicazione. Anche peché alcune Nazioni non ne vogliono sapere. Meglio lasciar perdere e concentrarsi semmai sulle cose che si possono fare. Alla presidenza dell'Osservatorio del Viminale per la prima vota da questa estate c'è una donna, Daniela Stradiotto. Padovana, una importante carriera in polizia, appassionata di rugby: sta conoscendo in questi giorni il mondo del calcio. Vuole ricominciare dai "giovani, il mio sogno è rilanciare lo sport come prima palestra di vita". Si augura di avere la massima collaborazione da parte del mondo del calcio: non sempre chi l'ha preceduta l'ha avuta. La Stradiotto è per i dialogo, anche con gli ultrà. Ma certe misure resterano in vigore: lo stadio Olimpico ad esempio non cambierà. Stesso schema dello scorso anno, con gli stewards e le barriere in curva: la speranza che i tifosi di Roma e Lazio tornino ad affollare la Sud e la Nord (ma molto dipenderà anche da Pallotta e Lotito). "Le regole, certe regole-spiega il n.1 dell'Osservatorio-non sono atti vessatori, contro qualcuno. Ma vengono studiate per venire incontro alle esigenze di tutti". Le famiglie nelle curve? Ci siamo ancora lontani, non c'è dubbio: ma vale la pena provarci. Tutti.

http://www.repubblica.it/rubriche/spycalcio/2016/07/15/news/la_nuova_legge_melandri_una_partita_di_a_in_diretta_e_in_chiaro_-144135938/

Questa stagione nasce sotto tutti i punti di vista in maniera pessima.


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Importanti novità sul fronte sicurezza allo stadio Olimpico di Roma per il campionato. Già dalla prima giornata, Roma-Udinese sabato 20, i tornelli d'ingresso saranno dotati di nuovi sistemi di lettura dei biglietti con rilevatori di impronte digitali. È una delle misure adottate, oggi in Prefettura, dal Comitato per l'ordine e la sicurezza. Anche la prossima stagione, inoltre, resteranno le barriere nelle curve, come già annunciato dal questore Nicolo D'Angelo lo scorso febbraio, quando fu firmato col Coni il nuovo accordo sulla sicurezza all'Olimpico.

(ansa)

Che vuol dire? Che si sono inventati?
Non è che hanno riportato male la notizia e volevano dire che come introdotto dalla Lazio a fine scorsa stagione ,ora tutti lettori leggono anche i biglietti tramite lo smartphone?

Nel comunicato si parla di "nuovi sistemi di lettura dei tagliandi ai tornelli di ingresso dotati di meccanismi di riconoscimento biometrico".

Telecamere e barriere, tifosi in rivolta: «Dovremo donare anche il sangue?» (http://roma.corriere.it/notizie/sport/16_agosto_08/telecamere-barriere-tifosi-rivolta-dovremo-donare-anche-sangue-848bbed2-5d9b-11e6-bfed-33aa6b5e1635.shtml)

Citazione di: rionePrati il 09 Ago 2016, 10:54
Telecamere e barriere, tifosi in rivolta: «Dovremo donare anche il sangue?» (http://roma.corriere.it/notizie/sport/16_agosto_08/telecamere-barriere-tifosi-rivolta-dovremo-donare-anche-sangue-848bbed2-5d9b-11e6-bfed-33aa6b5e1635.shtml)

Noto con piacere anche un approccio diverso da parte della società (Diaconale)

Citazione di: Valon92 il 08 Ago 2016, 18:46
Nel comunicato si parla di "nuovi sistemi di lettura dei tagliandi ai tornelli di ingresso dotati di meccanismi di riconoscimento biometrico".

Praticamente un "software" che sostituisce gli operatori addetti al controllo e comparazione delle caratteristiche biometriche.

Citazione di: PabloHoney il 09 Ago 2016, 11:54
Noto con piacere anche un approccio diverso da parte della società (Diaconale)

Più che altro noto con piacere che finalmente qualcuno è in grado di dire due parole sensate. Poche ma sensate

A de martì, ma che caxxo hai fatto tutti questi anni?  :x

Io allo stadio ci porto i miei bimbi, per cui più sicurezza c'è meglio è.
Qualcuno forse dimentica cosa succede nel mondo....

Citazione di: Brujita76 il 09 Ago 2016, 11:57
Più che altro noto con piacere che finalmente qualcuno è in grado di dire due parole sensate. Poche ma sensate

A de martì, ma che caxxo hai fatto tutti questi anni?  :x

Infatti.

Già commentato in altro topic. Dimentichiamo che ci sono (ci potrebbero essere) dei signori (pochi) che in nome dell'odio per i cristiani, potrebbero voler fare azioni estreme? Dimentichiamo che Roma, oltre ad essere la città peggio amministrata negli ultimi X anni, è anche capitale della cristianità, capitale d'Italia, sede di un governo che dà le sue basi Militari agli americani eccetera eccetera? Insomma non pensiamo che tutte le misure prese sono solo finalizzate alla "castrazione del tifoso". Certo, obbligare il povero Palo a parcheggiare a Roma sud o dalle parti di prima porta, può essere disincentivante se non ci mettono delle navette. E su questo mi incazzerei. Certo che se per entrare ci si devono mettere due ore, magari sotto la pioggia o sotto il sole cocente, mi ci incazzo. Ma indignarmi se mi sottopongono al controllo del grande fratello mi fa un po' sorridere, dato che il biglietto lo ho fatto con la tdt dove c'è la mia foto (dalla quale possono prendere molte delle misure biometriche), dove ci sono tutti i miei dati. E poi il biglietto lo ho pagato con la mia american express (o VISA o MASTERCARD, fate voi). E poi in autostrada ho pagato con il tele pass. Ed il caffè all'autogrill l'ho pagato con un biglietto da venti euro, parte dei 250 euro ritirati al bancomat dell'autogrill. E che il viaggio lo ho fatto con la mia auto dotata di navigatore e di tutti i sistemi più moderni di ausilio alla guida. E che, infine, arrivato allo stadio ho chiamato mio padre, mia moglie, la mia ganza per informarli che andava tutto bene e che ero arrivato senza problemi.

Ma io, per proteggermi dalla violazione della mia privacy, mi oppongo ad una telecamera che saprà dire al brigadiere Gargiulo ed all'appuntato Grigolin, che io sono Palo il quale come reato più grave riporta un eccesso di velocità con ritiro della patente nel 2003 e, successivamente, può essere accusato di avere scureggiato nell'ascensore  del condominio dove abita sua zia ed aver bestemmiato per una punizione di Candreva.

Rendiamoci conto!


Quoto Tarallo [cit.]

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 12:33
Già commentato in altro topic. Dimentichiamo che ci sono (ci potrebbero essere) dei signori (pochi) che in nome dell'odio per i cristiani, potrebbero voler fare azioni estreme? Dimentichiamo che Roma, oltre ad essere la città peggio amministrata negli ultimi X anni, è anche capitale della cristianità, capitale d'Italia, sede di un governo che dà le sue basi Militari agli americani eccetera eccetera? Insomma non pensiamo che tutte le misure prese sono solo finalizzate alla "castrazione del tifoso". Certo, obbligare il povero Palo a parcheggiare a Roma sud o dalle parti di prima porta, può essere disincentivante se non ci mettono delle navette. E su questo mi incazzerei. Certo che se per entrare ci si devono mettere due ore, magari sotto la pioggia o sotto il sole cocente, mi ci incazzo. Ma indignarmi se mi sottopongono al controllo del grande fratello mi fa un po' sorridere, dato che il biglietto lo ho fatto con la tdt dove c'è la mia foto (dalla quale possono prendere molte delle misure biometriche), dove ci sono tutti i miei dati. E poi il biglietto lo ho pagato con la mia american express (o VISA o MASTERCARD, fate voi). E poi in autostrada ho pagato con il tele pass. Ed il caffè all'autogrill l'ho pagato con un biglietto da venti euro, parte dei 250 euro ritirati al bancomat dell'autogrill. E che il viaggio lo ho fatto con la mia auto dotata di navigatore e di tutti i sistemi più moderni di ausilio alla guida. E che, infine, arrivato allo stadio ho chiamato mio padre, mia moglie, la mia ganza per informarli che andava tutto bene e che ero arrivato senza problemi.

Ma io, per proteggermi dalla violazione della mia privacy, mi oppongo ad una telecamera che saprà dire al brigadiere Gargiulo ed all'appuntato Grigolin, che io sono Palo il quale come reato più grave riporta un eccesso di velocità con ritiro della patente nel 2003 e, successivamente, può essere accusato di avere scureggiato nell'ascensore  del condominio dove abita sua zia ed aver bestemmiato per una punizione di Candreva.

Rendiamoci conto!


Quoto Tarallo [cit.]

se è vero tutto quello che dici, a che serve quest'ennesima cosa?

già hanno tutto....

semplice provocazione e volontà di far riuscire i tifosi dallo stadio?

a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si indovina  ;)

No serve a sapere che Vaz, proprio lui, è entrato allo stadio con "quel biglietto" e "quella tessera" e serve a fare un rapido controllo incrociato quando con una delle telecamere ad altissima definizione che puntano le tribune inquadrerà Vaz  sta per farsi esplodere in Tevere top dopo l'ennesima campagna acquisti priva di colpi a sensazione.


Quoto Tarallo [cit.]

Col giro torace che c'ha, vaz al massimo po' fa' esplode tre miccette.

In teoria queste misure dovrebbero servire a far sentire l'utenza più tranquilla. Quello che mi lascia perplesso è la vulnerabilità degli assembramenti di persone tranquillizzate che inevitabilmente si formeranno in prossimità dei tornelli

Citazione di: carib il 09 Ago 2016, 13:38
In teoria queste misure dovrebbero servire a far sentire l'utenza più tranquilla. Quello che mi lascia perplesso è la vulnerabilità degli assembramenti di persone tranquillizzate che inevitabilmente si formeranno in prossimità dei tornelli

Infatti. Le misure in se sono, per me, corrette. Ma senza tutto ciò che è necessario per eliminare tutti i rischi ed i disagi che da queste misure vengono causati, e il famoso cazzo e tutt'uno.


Quoto Tarallo [cit.]

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 12:59
No serve a sapere che Vaz, proprio lui, è entrato allo stadio con "quel biglietto" e "quella tessera" e serve a fare un rapido controllo incrociato quando con una delle telecamere ad altissima definizione che puntano le tribune inquadrerà Vaz  sta per farsi esplodere in Tevere top dopo l'ennesima campagna acquisti priva di colpi a sensazione.


Quoto Tarallo [cit.]

le telecamere non faranno in modo di evitare che vaz ( :=)) ) si faccia esplodere, ma faranno in modo di sapere che sia stato proprio vaz, entrato con quel biglietto o tessera ad essersi fatto esplodere

in parole povere, come detto prima da altro utente, non serviranno ad un piffero se non a "irritare" ancora di più gente che stava pensando di tornare allo stadio

voi mette uno stadio in cui stanno tutti belli larghi (cit)

Citazione di: carib il 09 Ago 2016, 13:38
In teoria queste misure dovrebbero servire a far sentire l'utenza più tranquilla. Quello che mi lascia perplesso è la vulnerabilità degli assembramenti di persone tranquillizzate che inevitabilmente si formeranno in prossimità dei tornelli

finalmente

Citazione di: Brujita76 il 09 Ago 2016, 14:04
le telecamere non faranno in modo di evitare che vaz ( :=)) ) si faccia esplodere, ma faranno in modo di sapere che sia stato proprio vaz, entrato con quel biglietto o tessera ad essersi fatto esplodere

in parole povere, come detto prima da altro utente, non serviranno ad un piffero se non a "irritare" ancora di più gente che stava pensando di tornare allo stadio

voi mette uno stadio in cui stanno tutti belli larghi (cit)

finalmente 2

Citazione di: Brujita76 il 09 Ago 2016, 14:04
le telecamere non faranno in modo di evitare che vaz ( :=)) ) si faccia esplodere, ma faranno in modo di sapere che sia stato proprio vaz, entrato con quel biglietto o tessera ad essersi fatto esplodere

in parole povere, come detto prima da altro utente, non serviranno ad un piffero se non a "irritare" ancora di più gente che stava pensando di tornare allo stadio

voi mette uno stadio in cui stanno tutti belli larghi (cit)

Be', possiamo sempre sperare che il brigadiere cui viene segnalato, dal tornello, che con il biglietto intestato a Palo è entrato Vaz, oppure, semplicemente che è arrivato Vaz (che stupidamente, come ti aspetteresti da Vaz, ha usato il suo nome vero per fare il biglietto), che tu stavi aspettando perché sai che è pericoloso e lo becchi in un momento in cui non può essere pericoloso per gli altri e lo "banni" (ovvero lo allontani prima che faccia esplodere le tre miccette che gli cingono il torace, di cui parlava tarallo)


Quoto Tarallo [cit.]

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 14:29
Be', possiamo sempre sperare che il brigadiere cui viene segnalato, dal tornello, che con il biglietto intestato a Palo è entrato Vaz, oppure, semplicemente che è arrivato Vaz (che stupidamente, come ti aspetteresti da Vaz, ha usato il suo nome vero per fare il biglietto), che tu stavi aspettando perché sai che è pericoloso e lo becchi in un momento in cui non può essere pericoloso per gli altri e lo "banni" (ovvero lo allontani prima che faccia esplodere le tre miccette che gli cingono il torace, di cui parlava tarallo)


Quoto Tarallo [cit.]

ti dico una cosa: già ci sono gli steward che controllano (o almeno dovrebbero) che chi entra con un biglietto o abbonamento, coincida con il nominativo sul documenti di identità. non servono gli scanner biometrici

ripeto, ci sono già tutti gli strumenti, comprese decine/centinaie di telecamere HD nello stadio, per fare quello che dici tu  ;)

Citazione di: Brujita76 il 09 Ago 2016, 14:32
ti dico una cosa: già ci sono gli steward che controllano (o almeno dovrebbero) che chi entra con un biglietto o abbonamento, coincida con il nominativo sul documenti di identità. non servono gli scanner biometrici

ripeto, ci sono già tutti gli strumenti, comprese decine/centinaie di telecamere HD nello stadio, per fare quello che dici tu  ;)

Non ho ben capito come funziona la cosa ma forse la tecnologia in questione potrebbe servire anche per salvare la vita agli steward. In ogni caso, io penso che sia indiscutibile l'utilità di uno strumento del genere nel caso in cui vaz riesca a superare i tornelli e si avvicini al bar. Rimane il problema "prima" dei tornelli.

Citazione di: carib il 09 Ago 2016, 14:36
Non ho ben capito come funziona la cosa ma forse la tecnologia in questione potrebbe servire anche per salvare la vita agli steward. In ogni caso, io penso che sia indiscutibile l'utilità di uno strumento del genere nel caso in cui vaz riesca a superare i tornelli e si avvicini al bar. Rimane il problema "prima" dei tornelli.

Carib, i metodi per intercettare una cintura esplosiva ci sono tutti, basta la semplice perquisizione. Ci sono i biglietti nominativi (che devono far scopa con il documento), ci sono 3 controlli prima di entrare allo stadio, ci sono le guardie....c'è di tutto e di più!

io, che non sono portatore di verità ma sono sempre fin troppo malizioso, continuo a pensare che sono tutte mosse per finire di distruggere i movimenti ultras a roma.

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 14:29
Be', possiamo sempre sperare che il brigadiere cui viene segnalato, dal tornello, che con il biglietto intestato a Palo è entrato Vaz, oppure, semplicemente che è arrivato Vaz (che stupidamente, come ti aspetteresti da Vaz, ha usato il suo nome vero per fare il biglietto), che tu stavi aspettando perché sai che è pericoloso e lo becchi in un momento in cui non può essere pericoloso per gli altri e lo "banni" (ovvero lo allontani prima che faccia esplodere le tre miccette che gli cingono il torace, di cui parlava tarallo)


Quoto Tarallo [cit.]

Si, sempre che il brigadiere conosca la faccia di Vaz, altrimenti lo sapremo dopo il botto
continuo a non capire come queste misure possano prevenire ma sicuramente qualcuno paziente me lo spiegherà

Davvero bizzarro. Chissà io cosa ho scritto  :roll:

Metodo che, IMHO, creerà molti più disagi che benefici.

Mentre sono in fila per fare la perquisizione, il controllo delle impronte e lo scan della retina per andare a vedere una partita di calcio barconi di persone senza documenti attraversano illegalmente i confini del mio stato.

Nel frattempo in Inghilterra hanno fermato il fenomeno hooligans passando, anche, per l'abbattimento barriere tra campo e tribune.

Tutto questo, per me, non ha senso.

ma se il problema in curva è quello di avere più gente di quanta ne può contenere e quindi il problema è legato allo scavalcamento delle barriere laterali, perchè non vengono innalzate queste, aggiunto il filo spinato elettrificato etc etc?

Citazione di: rionePrati il 09 Ago 2016, 14:50
Metodo che, IMHO, creerà molti più disagi che benefici.

Mentre sono in fila per fare la perquisizione, il controllo delle impronte e lo scan della retina per andare a vedere una partita di calcio barconi di persone senza documenti attraversano illegalmente i confini del mio stato.

Nel frattempo in Inghilterra hanno fermato il fenomeno hooligans passando, anche, per l'abbattimento barriere tra campo e tribune.

Tutto questo, per me, non ha senso.

Citazione di: Adler Nest il 09 Ago 2016, 14:54
ma se il problema in curva è quello di avere più gente di quanta ne può contenere e quindi il problema è legato allo scavalcamento delle barriere laterali, perchè non vengono innalzate queste, aggiunto il filo spinato elettrificato etc etc?

Ma dove a Roma?   :)

Citazione di: rionePrati il 09 Ago 2016, 14:50
Metodo che, IMHO, creerà molti più disagi che benefici.

Mentre sono in fila per fare la perquisizione, il controllo delle impronte e lo scan della retina per andare a vedere una partita di calcio barconi di persone senza documenti attraversano illegalmente i confini del mio stato.

Nel frattempo in Inghilterra hanno fermato il fenomeno hooligans passando, anche, per l'abbattimento barriere tra campo e tribune.

Tutto questo, per me, non ha senso.

In Uk hanno anche alzato il prezzo dei biglietti.
Io non credo che ci saranno disagi, si tratta di telecamere e di un software che incrocia dei dati, l'utente non deve fare nulla credo.

Citazione di: Valon92 il 09 Ago 2016, 15:01
In Uk hanno anche alzato il prezzo dei biglietti.
Io non credo che ci saranno disagi, si tratta di telecamere e di un software che incrocia dei dati, l'utente non deve fare nulla credo.

Ma queste nuove norme valgono in tutti gli stadi o solo a Roma?

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Citazione di: AquiladiMare il 09 Ago 2016, 15:16
Ma queste nuove norme valgono in tutti gli stadi o solo a Roma?

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solo a roma

Stessa cosa barconi di disperati con la gente allo stadio eh.. che esempi..

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Citazione di: silvia84 il 09 Ago 2016, 16:35
Stessa cosa barconi di disperati con la gente allo stadio eh.. che esempi..

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Vedo che hai capito il senso del mio discorso... ma non avevo dubbi!

Citazione di: PabloHoney il 09 Ago 2016, 14:48
Si, sempre che il brigadiere conosca la faccia di Vaz, altrimenti lo sapremo dopo il botto
continuo a non capire come queste misure possano prevenire ma sicuramente qualcuno paziente me lo spiegherà

Per non essere frainteso faccio una premessa: ero contrario alla tdt e lo sono ancora. Però la ho fatta. Inoltre sono dell'opinione che ci sono due principii da salvaguardare: la sicurezza e la qualità del servizio offerto. Tralasciando che qualità del servizio e stadio olimpico sono incompatibili, è chiaro che se tutto l'ambaradan messo in piedi serve solo a rallentare il flusso di accesso è una cagata pazzesca! E lo sarà proprio per questo motivo.


Però il mio esempio vuole dire che VAZ , dentro allo stadio manco ci arriva.


VAZ è già schedato e segnalato come cacacazzi .


Lo conoscono e ne conoscono le caratteristiche biometriche. Il computer riconosce in un baleno il pericoloso cacacazzi e lo segnala a Gargiulo. Gargiulo attiva i servizi di sicurezza che, tra tornelli e ingresso alle scalinate, intervengono con mosse astute e paraculissime, bloccano il VAZ e lo bannano dallo stadio senza rischio che cominci a gracchiare lamentose sentenze o faccia esplodere la cintura di miccette.

Citazione di: rionePrati il 09 Ago 2016, 16:53
Vedo che hai capito il senso del mio discorso... ma non avevo dubbi!

Hai scelto un esempio decisamente fuori luogo. Se tu avessi detto che Roma è amministrata da ladri e / o incompetenti, se tu avessi parlato dei Casamonica che spadroneggiano nulla da eccepire. O meglio ... si poteva eccepire nel merito. Ma tu metti come premessa una cosa che sposta. 


Lo sai quante persone lavorano al "centro operativo" dello stadio di San Siro. Poche, veramente poche. La maggior parte del lavoro lo fa la tecnologia. E la voglia di far rispettare le regole.


Poi parli degli hooligans. È vero, hanno abbattuto le pochissime barriere che c'erano. Mah hanno manche alzato i prezzi (come detto da Valon ) ed hanno messo delle piccole aule di tribunale nei sotterranei degli stadi con un giudice cattivo che ... altro che daspo ... chiedilo a chi fa il verso della scimmia lassù che fine si fa ...

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 17:00
Per non essere frainteso faccio una premessa: ero contrario alla tdt e lo sono ancora. Però la ho fatta. Inoltre sono dell'opinione che ci sono due principii da salvaguardare: la sicurezza e la qualità del servizio offerto. Tralasciando che qualità del servizio e stadio olimpico sono incompatibili, è chiaro che se tutto l'ambaradan messo in piedi serve solo a rallentare il flusso di accesso è una cagata pazzesca! E lo sarà proprio per questo motivo.


Però il mio esempio vuole dire che VAZ , dentro allo stadio manco ci arriva.


VAZ è già schedato e segnalato come cacacazzi .


Lo conoscono e ne conoscono le caratteristiche biometriche. Il computer riconosce in un baleno il pericoloso cacacazzi e lo segnala a Gargiulo. Gargiulo attiva i servizi di sicurezza che, tra tornelli e ingresso alle scalinate, intervengono con mosse astute e paraculissime, bloccano il VAZ e lo bannano dallo stadio senza rischio che cominci a gracchiare lamentose sentenze o faccia esplodere la cintura di miccette.

Ma da come la stanno spiegando NON È COSI.

Il controllo "biometrico" viene attivato dopo e se succede qualcosa in quel settore.... L'incrocio non viene effettuato al momento del passaggio al tornello quindi, per quello che dici tu è inutile, inoltre, sempre stando a quello che si legge sui giornali, non c'e' schedatura, le Informazioni raccolte vengono conservate fino a 7 gg e la partita successiva Vaz è biometricamente pulito

Citazione di: PabloHoney il 09 Ago 2016, 17:12

Ma da come la stanno spiegando NON È COSI.

Il controllo "biometrico" viene attivato dopo e se succede qualcosa in quel settore.... L'incrocio non viene effettuato al momento del passaggio al tornello quindi, per quello che dici tu è inutile, inoltre, sempre stando a quello che si legge sui giornali, non c'e' schedatura, le Informazioni raccolte vengono conservate fino a 7 gg e la partita successiva Vaz è biometricamente pulito

Io parto dal principio che Vaz abbia un passaporto e che, quindi, i suoi dati biometrici siano noti e pronti per essere "incrociati" al tornello

A tutti i difensori del "Biometrico " prima di fare queste misure fantascientifiche di sicurezza, dovrebbero darci uno stadio vivibile a misura d'uomo,non dico fantascientifico ma almeno moderno e funzionale.
Se prima avevo un dubbio ora ho una certezza i soldi per l'abbonamento me li mangio in vacanza.
SFL



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Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 17:14
Io parto dal principio che Vaz abbia un passaporto e che, quindi, i suoi dati biometrici siano noti e pronti per essere "incrociati" al tornello

I dati biometrici di cui si parla sono la misure del viso, la distanza tra gli occhi, degli occhi da naso e bocca ecc... Questi vengono registrati al momento del passaggio al tornello e incrociati con le riprese delle telecamere interne da cui vengono individuati 4/5 possibili soggetti da andare a pescare a casa, tra cui probabilmente troveremo il nostro Vaz, ma sempre dopo che il reato e stato commesso

Questo è.... Al momento

Citazione di: Palo il 09 Ago 2016, 17:10
Hai scelto un esempio decisamente fuori luogo. Se tu avessi detto che Roma è amministrata da ladri e / o incompetenti, se tu avessi parlato dei Casamonica che spadroneggiano nulla da eccepire. O meglio ... si poteva eccepire nel merito. Ma tu metti come premessa una cosa che sposta. 


Lo sai quante persone lavorano al "centro operativo" dello stadio di San Siro. Poche, veramente poche. La maggior parte del lavoro lo fa la tecnologia. E la voglia di far rispettare le regole.


Poi parli degli hooligans. È vero, hanno abbattuto le pochissime barriere che c'erano. Mah hanno manche alzato i prezzi (come detto da Valon ) ed hanno messo delle piccole aule di tribunale nei sotterranei degli stadi con un giudice cattivo che ... altro che daspo ... chiedilo a chi fa il verso della scimmia lassù che fine si fa ...

Potevo fare l'esempio con i Casamonica, con Mafia capitale ma non con i confini di Stato... quelli non contano niente...

Visto che si parla di sicurezza trovo assurdo che per andare allo stadio siano necessari tutti questi controlli quando per varcare dei confini di Stato basti così poco, a prescindere dalle giuste motivazioni che ti spingano a farlo.

La sto provando a guardare dal lato dello Stato che agisce per garantire la sicurezza dei suoi cittadini...

Quindi per Capodanno a Piazza del Popolo che hanno intenzione di escogitare?

Controllo della retina prima del conto alla rovescia?

In Inghilterra hanno ovviamente risolto anche con la certezza della pena. Se sgarri paghi seriamente passando, ad esempio, il tempo delle partite in cella ma per attuare tutto questo non servono tornelli, scanner, raggi gamma o altro... basterebbe sfruttare le telecamere HD già presenti all'interno dello stadio come avviene anche in Spagna.

Ma soprattutto... quanti scontri sono accaduti all'interno della curva nord negli ultimi anni da richiedere questo massiccio ed invasivo utilizzo della tecnologia?

Citazione di: PabloHoney il 09 Ago 2016, 17:27I dati biometrici di cui si parla sono la misure del viso, la distanza tra gli occhi, degli occhi da naso e bocca ecc... Questi vengono registrati al momento del passaggio al tornello e incrociati con le riprese delle telecamere interne da cui vengono individuati 4/5 possibili soggetti da andare a pescare a casa, tra cui probabilmente troveremo il nostro Vaz, ma sempre dopo che il reato e stato commesso Questo è.... Al momento

Non so se quello che ipotizzo sia un fine o una conseguenza secondaria. Tuttavia credo che il terrorista Vaz se decide (finalmente) di immolarsi, se sa che all'Olimpico ci sono le telecamere con la rilevazione dei dati bimetrici che lui ha, involontariamente, dato alla questura di Roma quando ha fatto il passaporto, andrà a farsi brillare da un'altra parte. E tanto mi potrebbe bastare come primo deterrente contro il terrorismo allo stadio. Poi c'è l'attività anti [...]i che fann huhu o che cantano "romanista ebreo". Quelli li becco ex post. E li mando al daspo