Lazio.net Community

E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

intanto grazie per l'illuminante titolo
mi sembra tu abbia fatto un ottimo lavoro, spedirei il tutto in società. magari al #presidentissimo#chasarvato je po servi un gobbo per la prossima recita in piazza

#graziepresidente
#edyapepjespicciacasa
#semodatop3choleprove

Barra grazie è evidente che cè gente che parla e non capisce un  :asrm

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

bel lavoro barra.
grazie.
sarà purtroppo abbastanza inutile

Ciao Lu'...
Bentrovato carissimo.
Sulle statistiche l'ho sempre pensata come Trilussa.
Per tutto il resto c'è MasterCard ...
:)
#sempreforzalazio






Inviato dal pullman di Lotito con Tapatalk

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

perdonami ma mi sembra che reja ha preso la lazio che era nona e adesso sta al nono posto.non ha modificato di una virgola la nostra posizione in classifica.ed è uscito dalle coppe immediatamente.

Le famose statistiche imponderabili...dopo i fattori... Mi raccomando continuiamo a chiudere gli occhi che il futuro sarà roseo...

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Pausetta tra il terzo primo e la testina di abbacchio.

Barra caro, di reja conosciamo bene pregi e difetti, che sono gli stessi di quando, con grida di giubilo nonostante i due 4 posti, lo rimandammo a godersi la pensione.

La sua media punti è in linea con quella degli anni precedenti, così come la sua minestra ha il medesimo (in)sapore.
Certo, non esiste una tabella per misurare pure il gioco espresso, l'indice di gradimento del pubblico e il piacere incommensurabile di giocare un derby senza mai, dico mai, tirare in porta.

A me personalmente me frega cazzi arrivare sempre 4 o 5, per poi uscire al primo turno dall'europa, perdere tutti gli scontri diretti, giocare di merda e tenere i giovani in panca.

Esiste altro, molto altro, oltre petko e il pensionato di lucinico, basta non arrendersi a questo orizzonte.
E molti di noi, invece, si sono arresi.

Ma se la pietra di paragone che ti piace è petko, compara pure il ranking uefa della Lazio con i due.

Dimenticavo, uno ha portato una storica coppa, l'altro una alta media punti.
Chiedilo ai romoletti se preferiscono il record inutile di quest'anno o tornare indietro e vincere il 26 maggio.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

Conti fantastici, con petktovic eravamo 8, ora siamo 9.
Abbiamo fator piu punti, non abbiamo migliorato una posizione.
Reja ha una carriere che parla e dice quanto e' scarso, lo dimostra ogni giornata sul campo, ha un suo livello modesto e viaggia su quello.
Deve andare via prima di subito perche' lui va bene per arrivare sempre dopo le posizioni a cui punti, mai per centrarle,
Da ora in poi
#LIBERALALAZIO
#REJATORNAINPENSIONE
#diversamenteromanisticontinuateatifareLotito
#ForzaLazio


Addio.

Lazio.Net

ottimo lavoro Barra.
io sono convinto che se fosse rimasto Petkovic, per tanti fattori avremo rischiato il bis della stagione di Ballardini.
detto cio' penso che la Lazio abbia possibilita' ed anche il dovere di cercare un allenatore piu' giovane e bravo di Reja

Sto con Barra
#fatteliduconti
#liberastocazzo
#tifalazio

Ed aggiungo

#asromamerda


Sent from my Church in The Middle of The village

Premesso: non ho interesse a fare polemica, ma a discutere. Precisamente vorrei discutere sui numeri.
Abbiamo dei dati, che sono quelli che ha scritto Barra. E' evidente che Reja ha migliorato il rendimento della Lazio in campionato. Indipendentemente se raggiungeremo o meno l'Europa, ci ha dato un obiettivo.
Ora, io penso che ci siano punti che contano di più e punti che contano di meno. Provo a spiegarmi. Se i punti che fai ti portano a raggiungere l'obiettivo, allora contano. Altrimenti è stato bello giocare, ma non conta quanti ne hai fatti. Entro nello specifico.

Primo anno di Reja, obiettivo salvezza: raggiunto brillantemente.
Secondo anno, obiettivo (credo) entrare in Europa: raggiunto. La Lazio fa 66 punti, quanti l'Udinese che però va ai preliminari di Champion's League. Il Napoli terzo ne fa 70. La Lazio fa un campionato di vertice, poi nel finale, quando la Champion's è a portata, cala e se la lascia sfuggire. In maniera rocambolesca, sfortunata - siamo d'accordo. Però è così che è andata. 
Terzo anno, obiettivo minimo Europa, con speranza non nascosta di qualificazione ai preliminari. Obiettivo minimo raggiunto, con parecchio rammarico però. Per il secondo anno di fila lottiamo per i preliminari, sembrano alla portata, e ancora una volta ci brucia l'Udinese. Serve il terzo posto, arriviamo quarti a 62 punti.

Che cosa voglio dire con questo discorso: che Reja è bravo a rimettere insieme i cocci, ti porta lì lì a un passo dal sogno, ma poi quando è il momento di chiudere se la fa sotto.

Citazione di: kiraly il 20 Apr 2014, 14:34
Conti fantastici, con petktovic eravamo 8, ora siamo 9.

:rotflol: :rotflol: :rotflol: :rotflol:

ragionamento veramente interessante.

se la media di petkovic la spalmassi ad oggi, saremmo al tredicesimo posto.
se spalmassi quella di reja saremmo terzi.
purtroppo avendo cambiato in corsa e gravemente in ritardo, ora tocca fare una media.
ci sono anche le altre squadre che vanno per la loro strada, che dici?
poi, visto che lotito ha fatto una squadra di pippe, a reja gli dovremmo solo essere devoti.
perché una squadra di pippe, talmente pippe da giustificare uno stadio vuoto, quanto meno deve lottare per salvarsi, non per la uefa.
ah, dimenticavo, noi non ce la possiamo godere come quelli del torino (sette scudetti e 5 coppe italia) , noi semo la lazio!!!

Citazione di: mdfn il 20 Apr 2014, 15:09
Premesso: non ho interesse a fare polemica, ma a discutere. Precisamente vorrei discutere sui numeri.
Abbiamo dei dati, che sono quelli che ha scritto Barra. E' evidente che Reja ha migliorato il rendimento della Lazio in campionato. Indipendentemente se raggiungeremo o meno l'Europa, ci ha dato un obiettivo.
Ora, io penso che ci siano punti che contano di più e punti che contano di meno. Provo a spiegarmi. Se i punti che fai ti portano a raggiungere l'obiettivo, allora contano. Altrimenti è stato bello giocare, ma non conta quanti ne hai fatti. Entro nello specifico.

Primo anno di Reja, obiettivo salvezza: raggiunto brillantemente.
Secondo anno, obiettivo (credo) entrare in Europa: raggiunto. La Lazio fa 66 punti, quanti l'Udinese che però va ai preliminari di Champion's League. Il Napoli terzo ne fa 70. La Lazio fa un campionato di vertice, poi nel finale, quando la Champion's è a portata, cala e se la lascia sfuggire. In maniera rocambolesca, sfortunata - siamo d'accordo. Però è così che è andata. 
Terzo anno, obiettivo minimo Europa, con speranza non nascosta di qualificazione ai preliminari. Obiettivo minimo raggiunto, con parecchio rammarico però. Per il secondo anno di fila lottiamo per i preliminari, sembrano alla portata, e ancora una volta ci brucia l'Udinese. Serve il terzo posto, arriviamo quarti a 62 punti.

Che cosa voglio dire con questo discorso: che Reja è bravo a rimettere insieme i cocci, ti porta lì lì a un passo dal sogno, ma poi quando è il momento di chiudere se la fa sotto.

Diciamo che il più lo hanno fatto i dirigenti che non hanno rimediato alle deludenti risultanze del mercato estivo ma, francamente, Mauri centravanti e Pererinha (che si è intravisto solo per alcuni secondi nella nostra metà campo) al posto di Keita ... un paio di vaffa me li hano strappati. A chi obiettasse che Mauri ha segnato ribadisco che dietro Mauri c'erano due giocatori che avrebbero segnato al posto suo.

non voglio in nessun modo fare polemica però sono convinta che se Lotito avesse preso Reja già da ottobre a quest'ora avremmo almeno 6 punti in più e la qualificazione all'EL quasi matematica.

FORZA LAZIO!

Citazione di: Roxy00 il 20 Apr 2014, 15:28
non voglio in nessun modo fare polemica però sono convinta che se Lotito avesse preso Reja già da ottobre a quest'ora avremmo almeno 6 punti in più e la qualificazione all'EL quasi matematica.

FORZA LAZIO!

plausibile.
Io però dico che non avremmo passato il girone di el di quest'anno.
Avremmo dovuto tenere petko per l'El e Reja per il campionato.
Purtroppo pare che alla Lazio un allenatore di livello non possa arrivare mai.

Citazione di: bravia il 20 Apr 2014, 13:43
intanto grazie per l'illuminante titolo
mi sembra tu abbia fatto un ottimo lavoro, spedirei il tutto in società. magari al #presidentissimo#chasarvato je po servi un gobbo per la prossima recita in piazza

#graziepresidente
#edyapepjespicciacasa
#semodatop3choleprove

Ai freddi numeri rispondi con slogan e banalità.
Hai fatto una brutta figura.

I numeri sono dalla sua. Preferisco arrivare ad un passo dall'obiettivo e fallirlo piuttosto che vederlo col binocolo.
Poi una cosa sul gioco, mio parere personale: il gioco lo fanno i giocatori.
Se a Reja dai Biglia la Lazio palleggia meglio, se gli metti Candreva e Keita sulle fasce li sfrutta etc..
Fermo restando che vorrei un grande allenatore, sapendo che non arriverà mi tengo Reja e gli compro i nuovi Dias e Biava, etc.. E mi faccio un campionato da 4-5 rimanendo in corsa per il terzo fino alla fine. È la dimensione che dobbiamo riconquistare. E non è facile, non devono sbagliare neanche un acquisto.

Purtroppo Reja è arrivato 5° e 4° a discapito dell'onorare la competizione europea. E onestamente questo non glielo posso lasciar passare.

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Citazione di: Berserkr il 20 Apr 2014, 16:50
Purtroppo Reja è arrivato 5° e 4° a discapito dell'onorare la competizione europea. E onestamente questo non glielo posso lasciar passare.

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E quando siamo andati bene nelle coppe siamo arrivati settimi e non glielo potevamo passare.
Ognuno ha i suoi difetti.

Ma non si potrebbe andare bene in campionato e nelle coppe (quando ci ritorneremo) ??
Ma perché deve esserci sempre qualcosa su cui recriminare alla Lazio? Lavorassero anche su questo e per questo.

Citazione di: Magnopèl il 20 Apr 2014, 16:55
Ma non si potrebbe andare bene in campionato e nelle coppe (quando ci ritorneremo) ??
Ma perché deve esserci sempre qualcosa su cui recriminare alla Lazio? Lavorassero anche su questo e per questo.

Perchè è difficilissimo. Ci sta riuscendo la Juve (ma la sua coppa era la CL), un po' la fiore e il napoli.
Noi dobbiamo riorganizzarci, lo so si poteva fare, si sarebbe dovuto prevedere, etc...
Ma ora è così e dobbiamo ripartire. È una mia opinione, ma il prossimo anno non rischierei un allenatore strano (un grande non lo prendiamo quindi inutile parlarne), a meno che non prendi uno affidabile tipo Guidolin o Ventura ma sepre là stai più o meno. Riprendiamoci la quarta quinta posizione (facile non è) e tra 1 anno programmiamo un nuovo triennio. Imho.

Un'annata senza coppe con Reja allenatore può tranquillamente andare bene. Spero solo mandino in prestito quanti più giovani possibile.

Citazione di: Magnopèl il 20 Apr 2014, 17:01
Un'annata senza coppe con Reja allenatore può tranquillamente andare bene.

a chi?

non a me.

ho già dato, grazie.

"il livello delle aspettative del tifoso della Lazio è in picchiata verticale"

Citazione di: Magnopèl il 20 Apr 2014, 17:01
Un'annata senza coppe con Reja allenatore può tranquillamente andare bene. Spero solo mandino in prestito quanti più giovani possibile.

Magno anche su questo discorso dei giovani. Ieri fa giocare Cavanda invece di Pere (e se ne potrebbe parlare tecnicamente imho), fa giocare Onazi al posto di Cana per dire, Keita ormai è titolare, Minala ha esordito.
La Lazio è la Lazio (lascia stare quest'ultimo anno) e non è facile giocarci.
Anderson forse non l'ha gestito bene, ma da fuori è difficile dirlo, lo stesso Felipe sta dichiarando di sentirsi più pronto, magari Reja lo sta forgiando un po'. Non siamo una tifoseria disposta a lanciare giovani. Quali sono le squadre che lottano per le prime 6 piazze che lanciano tutti i giovani che lanciamo noi? Non tante.
Se sei Keita giochi, se sei Onazi sei una primissima alternativa, se sei Kozak il tuo minutaggio lo fai, se sei Diaki pure etc... Non mi sembra che i giovani non li veda per niente. Sul vecio siamo un po' prevenuti imho.
Anche ieri ormai passa il concetto del cambio Keita-Pere quando non è andata così.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 17:06
a chi?

non a me.

ho già dato, grazie.

"il livello delle aspettative del tifoso della Lazio è in picchiata verticale"

Sei il sesto fatturato e se torni a competere per il quarto-quinto posto buttando un occhio al terzo fai un signor campionato.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 17:06
a chi?

non a me.

ho già dato, grazie.

"il livello delle aspettative del tifoso della Lazio è in picchiata verticale"

non lo dire a me.
Reja con questa gestione è tra i migliori tecnici che possiamo avere.

Caso
Papadopulo
Rossi
Ballardini
Reja
Petkovic
Reja

Io vorrei altro, ma a quanto pare non ci è concesso.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Apr 2014, 17:09
Sei il sesto fatturato e se torni a competere per il quarto-quinto posto buttando un occhio al terzo fai un signor campionato.

si, per poi andare nelle coppe e snobbarle perché è importante il campionato.
per come la vedo io, visto che nell'immediato non abbiamo possibilità di attaccare i primi 3 posti, gli unici obiettivi fattibili sono le Coppe.

Però vedete è proprio su questo punto che non comprendo come facciate a prenderla così. Cioè ci deve andar bene reja, ci devono andar bene i kakuta..i postiga. Ma perché? Non possiamo ambire allo scudo o all'entrata diretta in CL OK..ma non possiamo provare a lottare per la terza piazza? La viola ha più fatturato? Più tifosi? Perché da loro il prossimo anno si riparte da Gómez rossi matri e noi da djiordjievic e klose? Come siamo arrivati a farci star bene tutto questo? Per anni quindi assisteremo nel migliore dei casi ad una lotta per il sesto posto?

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Citazione di: vaz il 20 Apr 2014, 17:20
si, per poi andare nelle coppe e snobbarle perché è importante il campionato.
per come la vedo io, visto che nell'immediato non abbiamo possibilità di attaccare i primi 3 posti, gli unici obiettivi fattibili sono le Coppe.

La penso diversamente. Devi tornare a prenderti posizioni consone in campionato, perché così ricompatti l'ambiente, la gente torna allo stadio e attiri i giocatori di buon livello. Non è che in campionato o terzo posto o morte, imho.
Coppe fattibili in che senso? L'anno scorso l'ha vinta il Chelsea, qust'anno magari la Juve.
Intendi le CI? Ma quelle ogni tanto le vinciamo già.

con questa dirigenza sì, sweeper
mi sembra palese

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Apr 2014, 17:24
La penso diversamente. Devi tornare a prenderti posizioni consone in campionato, perché così ricompatti l'ambiente, la gente torna allo stadio e attiri i giocatori di buon livello. Non è che in campionato o terzo posto o morte, imho.
Coppe fattibili in che senso? L'anno scorso l'ha vinta il Chelsea, qust'anno magari la Juve.
Intendi le CI? Ma quelle ogni tanto le vinciamo già.

ma quali sono le posizioni consone? il quarto o il quinto posto?
come lo ricompatti l'ambiente?
il 27 maggio l'ambiente era compattissimo, IMHO. il problema è che forse non lo si vuole compattare seriamente, viste le cazzate in fila fatte durante la stagione post-coppainfaccia.

Citazione di: sweeper77 il 20 Apr 2014, 17:23
Però vedete è proprio su questo punto che non comprendo come facciate a prenderla così. Cioè ci deve andar bene reja, ci devono andar bene i kakuta..i postiga. Ma perché? Non possiamo ambire allo scudo o all'entrata diretta in CL OK..ma non possiamo provare a lottare per la terza piazza? La viola ha più fatturato? Più tifosi? Perché da loro il prossimo anno si riparte da Gómez rossi matri e noi da djiordjievic e klose? Come siamo arrivati a farci star bene tutto questo? Per anni quindi assisteremo nel migliore dei casi ad una lotta per il sesto posto?

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Non so se ti riferisci ai miei interventi. Io non mi accontento per niente dei Postiga e dei Kakuta. Ma per niente proprio. Non mi acconteto neanche del sesto posto. (Poi quest'anno è così e tifo per questo, pace). Non mi accontento di Reja, dico che il prossimo anno non rischierei e farei un anno con lui per poi organizzare un nuovo tirennio dopo aver recuperato posizioni più consone in campionato.
Dico che tornare a 3 anni fa è un obiettivo importante e difficile.
Lottare fino all'ultimo per la CL, magari non raggiungendola e quindi finendo quarti o quinti, o tiè pure sesti, ma alla fine, non come obiettivo.
Milan Inter Juve Napoli Merda Fiorentina. Devi competere con queste. Almeno 5 sono più potenti sotto tutti i punti di vista.
Per farcela devi portare i nuovi Dias Biava Klose etc...

Citazione di: vaz il 20 Apr 2014, 17:24
con questa dirigenza sì, sweeper
mi sembra palese

è impensabile ripetere il calciomercato dei cisse klose lulic Marchetti konko? Perché per sei mesi ci si è provato, ed ora neanche si pensa a farlo? Cosa sta cambiando nella testa di questa società?
No dlm non mi riferivo a te figurati :)

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Citazione di: vaz il 20 Apr 2014, 17:27
ma quali sono le posizioni consone? il quarto o il quinto posto?
come lo ricompatti l'ambiente?
il 27 maggio l'ambiente era compattissimo, IMHO. il problema è che forse non lo si vuole compattare seriamente, viste le cazzate in fila fatte durante la stagione post-coppainfaccia.

Juve Inter Milan Napoli Merde sono più potenti di noi sotto molti aspetti.
La Fiore è più o meno al nostro livello. Lottare per il terzo posto fino a 5-6 giornate dalla fine e magari finire quarti quinti è un campionato consono. Poi magari Keita ci fa 15 gol e sogniamo.
Questo finché non arriva il russo di turno. Realisticamente.

Citazione di: sweeper77 il 20 Apr 2014, 17:29
è impensabile ripetere il calciomercato dei cisse klose lulic Marchetti konko?

è impensabile desiderare un allenatore (aho, ne basta uno), un klose della panchina, che faccia giocare con cuore e cattiveria la squadra?

mo' il cholo era na scommessa, che non abbiamo fatto e quindi abbiamo perso, ma ce sarà al mondo un altro caz.zo de allenatore che ti fa venire voglia di andare allo stadio anche se gioca Postiga, o no?

un altro anno de sta sbobba live non lo reggo, piuttosto imparo il punto a stella all'uncinetto.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 17:58
è impensabile desiderare un allenatore (aho, ne basta uno), un klose della panchina, che faccia giocare con cuore e cattiveria la squadra?

mo' il cholo era na scommessa, che non abbiamo fatto e quindi abbiamo perso, ma ce sarà al mondo un altro caz.zo de allenatore che ti fa venire voglia di andare allo stadio anche se gioca Postiga, o no?

un altro anno de sta sbobba live non lo reggo, piuttosto imparo il punto a stella all'uncinetto.

Purtroppo questa dirigenza ha sempre considerato l'allenatore come un costo da comprimere al massimo. E un mistero perche siano stati disponibili a dare 1.7 netti a ederson per 5 anni, ma mai lontanamente sia venuto in mente a lotito di fare un investimento simile per un allenatore. Per il prossimo mercato io mi aspetto buoni giocatori, anche con salari importanti, ne sono convinto. Ma ho perso le speranze di vedere un signor allenatore sulla nostra panchina.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Apr 2014, 16:42
I numeri sono dalla sua. Preferisco arrivare ad un passo dall'obiettivo e fallirlo piuttosto che vederlo col binocolo.
Poi una cosa sul gioco, mio parere personale: il gioco lo fanno i giocatori.

Scusa DLM, prendo spunto dal tuo post solo per dire un mio pensiero.

Ma come mai che il sersgiente è tanto osannato (anche da molti di noi.....) e invece lo zio è sempre perculato per ottenere "in proporzione" gli stessi risultati?
Perché pure il sersgiente è arrivato vicino vicino vicino ma s'è attaccato!
Pure il sersgiente s'è fatto buttare fuori subito subito dalla coppa e s'è ariattaccato, pur essendo strafavorito contro una squadra alla quale ha dato quasi 15 punti in campionato e allenando tra l'altro la squadra piu forte del globo terraqueo, mica come la Lazio...

Insomma, io non voglio dire che Reja sia il migliore, anzi...
Però credo che per come siamo gestiti noi sia uno dei meno peggio.
E credo altresì che quando Lotito l'ha ripreso è stato da parte sua un grande gesto di responsabilità e di coscienza nei confronti della Lazio.
Perché, e mi ripeto perché già l'ho detto, Lotito non ci avrebbe messo 2 minuti a riprendere uno alla Di Carlo o alla De Biasi.
Questo io glielo riconosco.

Grazie Barra. Gran bel lavoro.
Se posso dire, i tuoi freddi numeri corrispondono alle mie calde sensazioni  :beer:

FORZA LAZIO SIEMPRE

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Apr 2014, 16:53
E quando siamo andati bene nelle coppe siamo arrivati settimi e non glielo potevamo passare.
Ognuno ha i suoi difetti.

Qualificazione alle coppe tramite campionato ci è praticamente preclusa (Milan-Inter-Juve-Roma-Napoli-Viola ci sono davanti) quindi sì, preferisco arrivare 7° e vincere la Coppa Italia (potendo giocarmi la Supercoppa italiana) e arrivare ai quarti/semifinale/tentare l'impresa in Europa League piuttosto che arrivare 4°/5° e farmi buttare fuori ai sedicesimi/ottavi.
Tutto questo nella situazione attuale, poi ovvio che tutti vorremmo di meglio, ci mancherebbe.

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Citazione di: Berserkr il 20 Apr 2014, 18:18
Qualificazione alle coppe tramite campionato ci è praticamente preclusa (Milan-Inter-Juve-Roma-Napoli-Viola ci sono davanti) quindi sì, preferisco arrivare 7° e vincere la Coppa Italia (potendo giocarmi la Supercoppa italiana) e arrivare ai quarti/semifinale/tentare l'impresa in Europa League piuttosto che arrivare 4°/5° e farmi buttare fuori ai sedicesimi/ottavi.
Tutto questo nella situazione attuale, poi ovvio che tutti vorremmo di meglio, ci mancherebbe.

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È una tua opinione che rispetto, dico solo che quando è avvenuto alcuni hanno comunque parlato di mediocrità.
E ripeto: l' EL l'ha vinta l'anno scorso il Chelsea e forse quest'anno la Juve.
Di CI ne abbiamo già vinte 3, di SC 1. Questi ultimi trofei possiamo giocarceli, non serve Van Gaal, credo.
Paradossalmente la SC di quest'anno persa con la Juve me la rigiocherei volentieri con Reja.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Apr 2014, 18:24
È una tua opinione che rispetto, dico solo che quando è avvenuto alcuni hanno comunque parlato di mediocrità.
E ripeto: l' EL l'ha vinta l'anno scorso il Chelsea e forse quest'anno la Juve.
Di CI ne abbiamo già vinte 3, di SC 1. Questi ultimi trofei possiamo giocarceli, non serve Van Gaal, credo.
Paradossalmente la SC di quest'anno persa con la Juve me la rigiocherei volentieri con Reja.

Infatti per il tipo di ragionamento che faccio io Reja non va bene perché evidentemente ste coppe europee gli portano sfiga o non so. Alternative alla nostra portata non ne vedo quindi mi tengo l'usato sicuro.

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Bei numeri peccato che anche le squadre che ci precedono nella lotta uefa abbiamo cambiato passo una cambiando manico l'altra tenendo lo stesso. Oltretutto le statistiche  di meta' stagione possono ingannare dato che lo stesso Reja gia' in passato con noi  ha fatto meta' campionato al secondo posto per poi frenare bruscamente nella seconda parte.

perchè garcia é entrato in champions con la pipa in bocca, lottando per lo scudetto.
con una squadra che lo scorso anno ha fatturato poco piú di noi ma in piú, al netto delle minchiate sulla mafia etc, ha sabatini al posto di tare.

i numeri postati da barra sono interessanti, ma fino ad un certo punto.
la roma ha 82 punti, forse ne farà 90, ma non vincerà uno scudetto che in molti degli anni passati avrebbe raggiunto.

reja non ha nelle sue corde il raggiungimento del risultato.
arriva quarto quando occorre arrivare terzo, per intenderci.

anche adesso arriverà vicino alla el e non ci arriverà.
fermo restando che l'impennata della media punti dopo petko dimostra piú che altro che petko non era un buon allenatore, nonostante le qualità morali.
p.s.
scusate, dimenticavo che adesso le qualità morali non le ha piú.

Citazione di: reds1984 il 20 Apr 2014, 18:32
perchè garcia é entrato in champions con la pipa in bocca, lottando per lo scudetto.
con una squadra che lo scorso anno ha fatturato poco piú di noi ma in piú, al netto delle minchiate sulla mafia etc, ha sabatini al posto di tare.

Nei 3 campionati precedenti pero' la squadra di Tare ha fatto meglio di quella di Sabatini e la differenza minima di fatturato c'è stata pure grazie al lavoro di Tare.

Citazione di: reds1984 il 20 Apr 2014, 18:32
perchè garcia é entrato in champions con la pipa in bocca, lottando per lo scudetto.
con una squadra che lo scorso anno ha fatturato poco piú di noi ma in piú, al netto delle minchiate sulla mafia etc, ha sabatini al posto di tare.

i numeri postati da barra sono interessanti, ma fino ad un certo punto.
la roma ha 82 punti, forse ne farà 90, ma non vincerà uno scudetto che in molti degli anni passati avrebbe raggiunto.

reja non ha nelle sue corde il raggiungimento del risultato.
arriva quarto quando occorre arrivare terzo, per intenderci.

anche adesso arriverà vicino alla el e non ci arriverà.
fermo restando che l'impennata della media punti dopo petko dimostra piú che altro che petko non era un buon allenatore, nonostante le qualità morali.
p.s.
scusate, dimenticavo che adesso le qualità morali non le ha piú.

L'impennata della media punti conferma pure che la squadra, complessivamente, se ben allenata, non è quell'ammasso di mediocrità che è quello su cui montano gran parte delle argomentazioni della contestazioni. Si parte da valutazioni non vere da cui si deducono conclusioni fuori luogo. Delle prime o di quelle in lotta per l'E.L. la Lazio da sei sette partite a questa parte è l'unica che gioca e lavora in un ambiente di merda e che ha un apporto di presenze e di entusiasmo da parte della propria tifoseria francamente marginale. Pure questo un po' conta.
Dopodiché i problemi ed i limiti di questa rosa, di questa dirigenza e di questa conduzione tecnica sono tutti in perfetta sintesi nella partita di ieri.
Niente però giustifica 'sto stracciamento di vesti e 'sto clima da "disperazione". Ho letto sopra che non ci può rassegnare a tifare una squadra che lotta al massimo per il sesto posto.
Se un tifoso dovesse tifare la propria squadra solo per quello, su questa terra non dovrebbe esistere più un Laziale da vent'anni.
Non si tifa più per una squadra, ma per i risultati che fa una squadra. Qualcosa non torna.

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 18:58
Niente però giustifica 'sto stracciamento di vesti e 'sto clima da "disperazione". Ho letto sopra che non ci può rassegnare a tifare una squadra che lotta al massimo per il sesto posto.
Se un tifoso dovesse tifare la propria squadra solo per quello, su questa terra non dovrebbe esistere più un Laziale da vent'anni.
Non si tifa più per una squadra, ma per i risultati che fa una squadra. Qualcosa non torna.

Niente di più vero.
Quando i risultati erano più o meno all'altezza dell'aspettative del tifoso si contestava a prescindere dai risultati:
- non mi rappresenta, è amico delle guardie, fa le battute ai funerali di Elsner, non c'è il settore giovanile, è arrogante, ha creato gli epurati, ha inventato il prestito con diritto di riscatto, ecc. ecc.

Adesso invece l'unico must sembra essere il terrore della mediocrità.

Citazione di: reds1984 il 20 Apr 2014, 18:32
perchè garcia é entrato in champions con la pipa in bocca, lottando per lo scudetto.
con una squadra che lo scorso anno ha fatturato poco piú di noi ma in piú, al netto delle minchiate sulla mafia etc, ha sabatini al posto di tare.

Al netto delle minchiate sulla mafia?
Dai reds, mi dispiace ma non sei onesto su questo...
Il prode Sabatini ha preso tra gli altri Kijer, Heinze, Josè Angel, Piris, Goicoechea, Tachxidis e mille altri pipponi che levate...
Certo col pozzo di S. Patrizio è tutto più facile dai, siamo oggettivi.
Tare ha preso belle toppe, nessuno lo nega, ma qualche scusa ce l'ha.
A Tare Ylmaz gli salta per 200 mila lire, Sabatini prende Borriello Borini Diestro Osvaldina Lialiciccccc e MochoVileda senza batter ciglio...

Sul fatto che garsià sia entrato direttamente in scempion, io sostengo che abbia fatto il suo.
Con una squadra forte ed attrezzata, gli arbitri, la politica e la stampa prona, secondo era come valori di forze in serie A e secondo è arrivato.
Piuttosto dovrebbe essere impalato a trigoria dai trigorioti per non aver scucitoaaaaaacoccarda!
Altro che caxxi! Sta pippa!

Alt, non la buttate in caciara.

Qui si cerca uno che infonda alla squadra gioco, corsa e cuore e adrenalina per i tifosi, non bromuro sciolto nel brodo di pollo.

Poi se giochi con cana centrale, più o meno sempre lì arrivi.

Questione di gusti, comunque, mica voglio convincere nessuno.

Ma la vita da tifoso-formichina, dipinta da alcuni, a braccetto con l'anziano zio non fa per me.

E non solo per me, temo.

Interessante il topic di barra che vorrei arricchire con grafici e tabelle di mia produzione.
La tesi di fondo e che non si capisce il senso di questa contestazione per una,squadra che con reja ha ripreso un cammino addirittura ottimo a,sentire il barra. In realta l argomento e tipico di quello,studente che esibisce trionfante una interrogazone e un compito in classe di buona fattura sottacendo un primo,quadrimestre decisamente mediocre.
Il ragionanento andrebbe corrobirato da riferimenti contestuali dove.il petko dovette fare anche le coppe mentre per reja e,srmbrato abbastanza evidente la "prescia" di uscire subito senza cvhe da formello, arrivassero dichiarazioni tuonanti kn occasione delle uscitw.

Ci,si dovrebbe chiedere semplicemente se c evstara una partita che ha riempito dicsodfisfazione, in una stagione dove molti°c erano ebbri di orgoglio e soddisfazione per uno zeroazero al derby

#neriparleremo piu in la senza frett


@m.m. Voglio anche io una lazio spericolata di quelle comevsteve mc queen per ora siamo a furio

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 19:20
Alt, non la buttate in caciara.

Qui si cerca uno che infonda alla squadra gioco, corsa e cuore e adrenalina per i tifosi, non bromuro sciolto nel brodo di pollo.

Poi se giochi con cana centrale, più o meno sempre lì arrivi.

Questione di gusti, comunque, mica voglio convincere nessuno.

Ma la vita da tifoso-formichina, dipinta da alcuni, a braccetto con l'anziano zio non fa per me.

E non solo per me, temo.

Per capire meglio il tuo pensiero.
Mi fai il nome di un allenatore che ha una rosa tipo la nostra e infonde gioco corsa cuore e adrenalina?
Magari anche ottenendo 1.7 pt a partita.
Io ho in mente pochissimi nomi, quelli di livello alto non hanno la nostra rosa quindi è difficile fare un confronto.

Citazione di: sweeper77 il 20 Apr 2014, 17:23
Però vedete è proprio su questo punto che non comprendo come facciate a prenderla così. Cioè ci deve andar bene reja, ci devono andar bene i kakuta..i postiga. Ma perché? Non possiamo ambire allo scudo o all'entrata diretta in CL OK..ma non possiamo provare a lottare per la terza piazza? La viola ha più fatturato? Più tifosi? Perché da loro il prossimo anno si riparte da Gómez rossi matri e noi da djiordjievic e klose? Come siamo arrivati a farci star bene tutto questo? Per anni quindi assisteremo nel migliore dei casi ad una lotta per il sesto posto?

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Innanzitutto faccio i complimenti all'utente Barra per il lavoro perchè sicuramente sarà stato palloso, i numeri sono numeri e questo è vero però mo voglio dire no, io sono d'accordo con sweeper77, il fatto di prendere questi numeri come una cosa positiva mi sembra quanto meno paradossale, stampi questi numeri e li mostri ad un tifoso (senza pregiudizi) per carità gli fai vedere le statistiche uno ti da anche ragione però poi guardi i fatti, la classifica dice altro, il mercato ha detto altro quindi non si può dire che la Lazio ha solo sbagliato la scelta dell'allenatore perchè a casa mia si chiama nascondere la polvere sotto il tappeto o mettere la testa sotto la sabbia, ergo quel tifoso alla fine dei giochi ti dice che c'è qualcosa che non va che i numeri sono numeri ma a conti fatti va sottolineato ben altro.

per me Reja rimarrà e farà posto a Inzaghi.
la prossima stagione sarà tipo questa. anzi, se come credo faremo un altro mercato deficitario il buon Edy ci farà raggiungere una salvezza tranquilla.
io non sono mai stato così depresso da questo punto di vista.

Citazione di: fish_mark il 20 Apr 2014, 19:29
Interessante il topic di barra che vorrei arricchire con grafici e tabelle di mia produzione.
La tesi di fondo e che non si capisce il senso di questa contestazione per una,squadra che con reja ha ripreso un cammino addirittura ottimo a,sentire il barra. In realta l argomento e tipico di quello,studente che esibisce trionfante una interrogazone e un compito in classe di buona fattura sottacendo un primo,quadrimestre decisamente mediocre.
Il ragionanento andrebbe corrobirato da riferimenti contestuali dove.il petko dovette fare anche le coppe mentre per reja e,srmbrato abbastanza evidente la "prescia" di uscire subito senza cvhe da formello, arrivassero dichiarazioni tuonanti kn occasione delle uscitw.

Ci,si dovrebbe chiedere semplicemente se c evstara una partita che ha riempito dicsodfisfazione, in una stagione dove molti°c erano ebbri di orgoglio e soddisfazione per uno zeroazero al derby

#neriparleremo piu in la senza frett


@m.m. Voglio anche io una lazio spericolata di quelle comevsteve mc queen per ora siamo a furio

Oltre alla tabella di quello che te sei magnato, visto il livello dell'ortografia, si potrebbe avere anche la tabella di quello che te sei bevuto in questo pranzo Pasquale?

Provando a ricentrare il topic, il senso dei numeri non era e non vuole essere quello di esaltare le doti di allenatore di Reja che, a differenza di tutti noi qui dentro, la sua carriera l'ha fatta e se vuole si difende da sé.

Il senso - vedi titolo - voleva e vuole essere quello di provare a dimostrare che il clima isterico che circonda questa nostra amata squadra non si giustifica se si guardano i numeri.

Migliorare è l'aspirazione necessaria per chi fa qualcosa, a maggior ragione se si parla di sport.
Quindi chi vede in questo topic la richiesta di un conferma in eterno di Edy Reja, non ha colto il senso del topic stesso.

Chi da mesi descrive uno scenario post atomico, dovrebbe interrogarsi del perché è roso da questa sensazione.
I numeri dicono che, al massimo, sarebbe giustificato un moderato rodimento di kulo, perché ci mancano quei 6-7 punti che vorrebbero dire E.L. in saccoccia.

Tutto il resto è stravolgimento dei dati e quindi della realtà.
E senza il principio di realtà difficilmente si possono costruire i presupposti per migliorarsi.

Citazione di: Sam Cromwell il 20 Apr 2014, 19:06
Al netto delle minchiate sulla mafia?
Dai reds, mi dispiace ma non sei onesto su questo...
Il prode Sabatini ha preso tra gli altri Kijer, Heinze, Josè Angel, Piris, Goicoechea, Tachxidis e mille altri pipponi che levate...
Certo col pozzo di S. Patrizio è tutto più facile dai, siamo oggettivi.
Tare ha preso belle toppe, nessuno lo nega, ma qualche scusa ce l'ha.
A Tare Ylmaz gli salta per 200 mila lire, Sabatini prende Borriello Borini Diestro Osvaldina Lialiciccccc e MochoVileda senza batter ciglio...

Sul fatto che garsià sia entrato direttamente in scempion, io sostengo che abbia fatto il suo.
Con una squadra forte ed attrezzata, gli arbitri, la politica e la stampa prona, secondo era come valori di forze in serie A e secondo è arrivato.
Piuttosto dovrebbe essere impalato a trigoria dai trigorioti per non aver scucitoaaaaaacoccarda!
Altro che caxxi! Sta pippa!

Il problema è che siamo i primi noi a credere alle bugie del Minculpop romanista arrivando poi a ritenere che una cessione come quella di marquinhos al psg per 35 mln di euro (per fare la riserva di Alex) sia realmente frutto della bravura di Sabatini.
Certo non abbiamo le prove, ma avere una banca come unicredit e non credere che dietro certi trasferimenti- monstre (lamela, altri 30 mln,  al tottenham... per strappare i biglietti in tribuna) vi siano altre partite finanziarie è, a mio avviso, da illusi.
Un saluto da Makinwa...

regà teniamo fuori lemmerde da sto topic però

Citazione di: vaz il 20 Apr 2014, 19:46
per me Reja rimarrà e farà posto a Inzaghi.
la prossima stagione sarà tipo questa. anzi, se come credo faremo un altro mercato deficitario il buon Edy ci farà raggiungere una salvezza tranquilla.
io non sono mai stato così depresso da questo punto di vista.

stessa mia sensazione
OT
Proprio ora su Mediaset Lazio Marsiglia 5 a 1 con Inzaghi autore di 4 reti. Al rientro per la ripresa Nesta abbraccia Simone e gli fa i complimenti. :cry:
Eot

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 19:46
Oltre alla tabella di quello che te sei magnato, visto il livello dell'ortografia, si potrebbe avere anche la tabella di quello che te sei bevuto in questo pranzo Pasquale?

Non ci crederai ma sono ancora,sullo zeroazero
La difficoltosa ortografia si deve a sto cazzo di galaxy

Comunque alcuni dati sono sbagliati.
La roma ad esempio nel periodo preso in esame ha subito 12 reti e nom 18 (ne hanno subito 19 in tutto il campionato). Nello stesso periodo la Juve ne ha presi 10 e non 19.
Quindi i freddi numeri andrebbero almeno messi giusti.

Tornando al senso del topic, con Reja abbiamo una media punti in campionato migliore, ma siamo usciti malissimo dalle coppe.
Per me non c'è grande miglioramento da Petkovic.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

I numeri hanno la magia di poter essere manipolati a proprio piacimento, soprattutto con le indicizzazioni

E complimenti per gli hashtag finali, una provocazione a cui è difficile resistere rispondendo a tono, qualcuno nel trappolone c'è caduto, sarai soddisfatto

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 19:47
Provando a ricentrare il topic, il senso dei numeri non era e non vuole essere quello di esaltare le doti di allenatore di Reja che, a differenza di tutti noi qui dentro, la sua carriera l'ha fatta e se vuole si difende da sé.

Il senso - vedi titolo - voleva e vuole essere quello di provare a dimostrare che il clima isterico che circonda questa nostra amata squadra non si giustifica se si guardano i numeri.

Migliorare è l'aspirazione necessaria per chi fa qualcosa, a maggior ragione se si parla di sport.
Quindi chi vede in questo topic la richiesta di un conferma in eterno di Edy Reja, non ha colto il senso del topic stesso.

Chi da mesi descrive uno scenario post atomico, dovrebbe interrogarsi del perché è roso da questa sensazione.
I numeri dicono che, al massimo, sarebbe giustificato un moderato rodimento di kulo, perché ci mancano quei 6-7 punti che vorrebbero dire E.L. in saccoccia.

Tutto il resto è stravolgimento dei dati e quindi della realtà.
E senza il principio di realtà difficilmente si possono costruire i presupposti per migliorarsi.

Si ma devi pure guardare ai fatti e cioè la classifica e da dove è scaturita la protesta di molti tifosi che ripeto hanno a cuore solo la Lazio come ho scritto l'altro giorno, pensa se uno (decidi tu di quale squadra) entra qui dentro e legge questo topic e poi guarda il resto (la classifica) diventa scemo.

Citazione di: sweeper77 il 20 Apr 2014, 17:23
Però vedete è proprio su questo punto che non comprendo come facciate a prenderla così. Cioè ci deve andar bene reja, ci devono andar bene i kakuta..i postiga. Ma perché? Non possiamo ambire allo scudo o all'entrata diretta in CL OK..ma non possiamo provare a lottare per la terza piazza? La viola ha più fatturato? Più tifosi? Perché da loro il prossimo anno si riparte da Gómez rossi matri e noi da djiordjievic e klose? Come siamo arrivati a farci star bene tutto questo? Per anni quindi assisteremo nel migliore dei casi ad una lotta per il sesto posto?

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

infatti è questo l'unico punto che conta,
perchè a lotito va bene cosi?
possibile che non le vede anche lui queste cose?
Quindi o lo fa apposta o di calcio ne capisce poco,
quando ti senti dire che se rinnova Klose con l'attacco sei apposto
anche se sai già in partenza che Miro l'anno prossimo ti garantirà 15 presenze.
Che atteggiamento è questo?
La tifoseria divisa, lo stadio vuoto,un malumore che mai mi sarei aspettato alla Lazio,
e purtroppo nessun segno di responsabilità
tutto tace, dichiarazioni che dovrebbero arrivare velocissime e che invece non arrivano, per chiarire cosa si vuole fare per uscire da questa situazione.
Reja, l'unico, ogni tanto prova a far capire che urgono delle svolte,
Tare sembra una mummia, boh non si capisce, lotito idem.. evidentemente per loro va bene cosi.
Di questo passo rischiamo di arrivare al punto di non ritorno

Due centrali, un terzino, una mezz'ala e una secona punta.


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Citazione di: Gioxx il 20 Apr 2014, 20:12
infatti è questo l'unico punto che conta,
perchè a lotito va bene cosi?
possibile che non le vede anche lui queste cose?
Quindi o lo fa apposta o di calcio ne capisce poco,
quando ti senti dire che se rinnova Klose con l'attacco sei apposto
anche se sai già in partenza che Miro l'anno prossimo ti garantirà 15 presenze.
Che atteggiamento è questo?
La tifoseria divisa, lo stadio vuoto,un malumore che mai mi sarei aspettato alla Lazio,
e purtroppo nessun segno di responsabilità
tutto tace, dichiarazioni che dovrebbero arrivare velocissime e che invece non arrivano, per chiarire cosa si vuole fare per uscire da questa situazione.
Reja, l'unico, ogni tanto prova a far capire che urgono delle svolte,
Tare sembra una mummia, boh non si capisce, lotito idem.. evidentemente per loro va bene cosi.
Di questo passo rischiamo di arrivare al punto di non ritorno

Ci siamo già, a meno che il magnate russo non si appalesi ed occupi Formello tipo Crimea.
Visti i termini della contestazione ed il trend di presenze allo stadio, se nessuno comprerà la Lazio, molti Laziali al punto di non ritorno ci sono già arrivati. Siamo destinati a sparire, piano piano ed inconsapevolmente, stavolta sul serio, non solo per mano di Lotito. Anche, ma non solo.
La deriva che sta prendendo la cosa non fa presagire nulla di buono in un senso o nell'altro.
Il tutto, ovviamente, per amore della Lazio. Speriamo bene.

Comunque le proiezioni di meta' campionato valgono poco. La prova la da lo stesso Reja nelle meta' campionato delle stagioni precedenti a Petkovic. Asserire che con Reja avremo di sicuro 7 punti vuol dire stravolgere assolutamente la realta' basandosi su dati incompleti. Per due anni di seguito e anche l'anno scorso con Petko a meta' campionato si poteva proiettare una Lazio in Cl con la pipa in bocca poi la realta' ha smentito le proiezioni. Il Parma da quando e' arrivato Reja con lo stesso allenatore ha fatto più' punti di noi eppure non e' terzo ne sesto con la pipa in bocca. Il Donadoni del ritorno ha semplicemente fatto più' punti del Reja dell'andata cosa che di solito succede in con tutte le squadre. Sarebbe interessante trovare una squadra che fa gli stessi identici punti sia all'andata che al ritorno.

Alla fine l'avete buttata in caciara.

Le fin du monde, la deriva antilotitiana, la Lazio prima di tutto, la solita solfa.

Insisto: io andavo allo stadio prima, sono 10 anni che ci vado con Lotito, ci andrò dopo Lotito e continuerò a portarci i miei figli e i loro figli; e non alzo cartelli dal 1978, Sassuolo incluso.

E' di vedere reja - e il suo osceno 3-7-0 a due all'ora - che intendo smettere.

E' sentir trapelare ad ogni sua intervista l'animo provinciale che fa venire l'orticaria.

E' reja che mi stimola ad andare allo stadio come una pera di camomilla nella carotide alle 14,30 della domenica.

Non capisco come alcuni possano preferire la sicurezza della media punti rejana, la noia del suo gioco e la certezza di non vincere una cippa, alla speranza.

Alla sola speranza, caz.zo.

Mettiamola così, in stile contemporaneo: la sua idea di Lazio, il prodotto, non vale i miei soldi.

O so' cliente solo a intermittenza?

I numeri di Reja non si discutono, negli anni in cui é stato alla Lazio ha fatto delle cose straordinarie sotto il punto di vista dei risultati, ha sfiorato una qualificazione in Champions League giocando con Floccari unica punta. Ma bisogna anche vedere oltre i numeri, la Lazio gioca male, Reja secondo me è un allenatore mediocre, che esalta la mediocritá, cioè riesce a tirare fuori il massimo da giocatori mediocri, ma poi si ferma lì, non é un allenatore in grado di attirare campioni, non é in grado di farci fare il salto di qualità.

Non e' l'allenatore che deve attirare campioni. Reja con i giocatori che ha tiene delle buonissime medie anche se nelle coppe non ha mai esaltato. Come scrivevo dopo la decisione del 2012 in cui molti esperti gli imputavano la mancata qualificazione in cl nonostante la ferrari che schierava kozak e alfaro punte a novara non lo abbiamo mai visto alla prova con una squadra costruita per raggiungere il terzo posto.

Citazione di: Magnopèl il 20 Apr 2014, 15:33
plausibile.
Io però dico che non avremmo passato il girone di el di quest'anno.
Avremmo dovuto tenere petko per l'El e Reja per il campionato.
Purtroppo pare che alla Lazio un allenatore di livello non possa arrivare mai.

'sta cosa la sento ripetere spesso
domanda: ma perché Reja, quest'anno, avrebbe fatto peggio di Petkovic in EL?
Petkovic è arrivato secondo in un girone in cui arrivare terzi sarebbe stato - diciamo così - complicato. C'è riuscito anche grazie a 4 reti di Floccari e una di Hernanes.
Reja è andato a giocarsi i sedicesimi senza questi due, venduti nel frattempo, ed è stato eliminato dal proprio portiere che ha segnato due reti nella propria porta.
Tutta 'sta differenza?

Citazione di: eaglemiky il 20 Apr 2014, 21:02
Non e' l'allenatore che deve attirare campioni. Reja con i giocatori che ha tiene delle buonissime medie anche se nelle coppe non ha mai esaltato. Come scrivevo dopo la decisione del 2012 in cui molti esperti gli imputavano la mancata qualificazione in cl nonostante la ferrari che schierava kozak e alfaro punte a novara non lo abbiamo mai visto alla prova con una squadra costruita per raggiungere il terzo posto.

Sono d'accordo. Sono sempre stato convinto che l'allenatore può dare qualcosina in più alla squadra (un 10%), forse quelli forti-forti (x noi irraggiungibili tipo Mou-Guardiola) danno ancora di qualcosa di più (20%). L'allenatore sbagliato (nel momento sbagliato), x esempio, invece può levare molto (vedi ballardini e anche Pecto versione 2013).

Reja secondo me rientra tra quelli che non fa danni quasi mai (quindi affidabile) ma che non aggiunge molto, forse nulla.

La differenza la fanno i giocatori: forti, di qualità e con le caratteristiche giuste per il gioco dell'allenatore.

Citazione di: Giako77 il 20 Apr 2014, 22:11


La differenza la fanno i giocatori: forti, di qualità e con le caratteristiche giuste per il gioco dell'allenatore.

considerazione giustissima se non fosse per il fatto che in 3 anni non si è ancora capito qual'è il gioco di Reja.

Citazione di: And159 il 20 Apr 2014, 22:18
considerazione giustissima se non fosse per il fatto che in 3 anni non si è ancora capito qual'è il gioco di Reja.

Gioco che punta alla solidita' difensiva e ripartenze a sfruttare gli errori degli avversari. Un santone Francese arrivato ultimamente pratica un gioco simile ma con giocatori piu' consoni e ha ottenuto ottimi risultati sembrando il nuovo Einstein del calico.

Citazione di: eaglemiky il 20 Apr 2014, 22:23
Gioco che punta alla solidita' difensiva e ripartenze a sfruttare gli errori degli avversari. Un santone Francese arrivato ultimamente pratica un gioco simile ma con giocatori piu' consoni e ha ottenuto ottimi risultati sembrando il nuovo Einstein del calico.

l'unico schema di reja da 3 anni a questa parte è palla a Candreva e che Dio ce la mandi buona.

Citazione di: And159 il 20 Apr 2014, 22:32
l'unico schema di reja da 3 anni a questa parte è palla a Candreva e che Dio ce la mandi buona.

Sostituisci con palla a Gervinho e centrocampisti e terzini piu forti e veloci e vedrai che non cambia molto.

Citazione di: eaglemiky il 20 Apr 2014, 22:34
Sostituisci con palla a Gervinho e centrocampisti e terzini piu forti e veloci e vedrai che non cambia molto.

ci vuole coraggio per paragonare il "gioco"nostro al loro.

Citazione di: And159 il 20 Apr 2014, 22:35
ci vuole coraggio per paragonare il "gioco"nostro al loro.

Per fare il gioco servono I giocatori giusti al posto giusto. Mi ricordo che Reja con il primo Napoli pre mazzarri e giocatori simili anche se non cosi forti aveva un gioco molto simile a quello di Mazzarri poi  e si qualifico' in uefa al primo colpo. Ma gia aveva I vari hamsik ,lavezzi in attacco.

oltretutto il gioco di Reja 1.0 è diverso da questo della seconda gestione. Ma tanto ormai pure lui è bruciato. Avanti un altro. Chi sarà il prossimo a prendersi i fischi e gli insulti?

Citazione di: eaglemiky il 20 Apr 2014, 22:34
Sostituisci con palla a Gervinho e centrocampisti e terzini piu forti e veloci e vedrai che non cambia molto.

E qui vi volevo.

La roma è l'esempio lampante di quanto conti un allenatore cazzuto e affamato che cava il sangue dalle rape che ha.

Nessuno dei loro giocatori ha mai giocato con tanta concentrazione e cattiveria.

Derossi, gervigno, naingolan, castan, bradley, benatia, maicon resuscitato, perfino taddei.

E dubito che con un altro domani giocheranno così.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 23:09
E qui vi volevo.

La roma è l'esempio lampante di quanto conti un allenatore cazzuto e affamato che cava il sangue dalle rape che ha.

Nessuno dei loro giocatori ha mai giocato con tanta concentrazione e cattiveria.

Derossi, gervigno, naingolan, castan, bradley, benatia, maicon resuscitato, perfino taddei.

E dubito che con un altro domani giocheranno così.

Vari di questi noi ce li sognamo infatti non siamo mai arrivati manco vicino al secondo posto a 10 giornate dalla fine in tutto la storia lotitiana.

frase che sento ogni anno verso squadre diverse.. praticamente se le riuniamo tutte, sono tutti meglio di Reja, perfino allenatori esonerati 700 volte e ovviamente escludendo Ballardini

2010-2011: 66 punti, allenatore Reja.
2011-2012: 62 punti(-4), allenatore Reja
2012-2013: 61 punti (-1), allenatore Petkovic
2013-2014: 49 punti a 4 match dalla fine

Più la rosa invecchia e non viene rinforzata, più la squadra fa peggio.

Hai(abbiamo) la coppia centrale titolare che fa 72 anni in due.
Hai il terzino destro titolare che gioca metà campionato, da sempre.
Hai venduto il tuo miglior centrocampista(direi anche giocatore) alla tua diretta concorrente.
Hai il centravanti titolare che ha segnato meno della punta del Livorno, del Sassuolo e di quasi tutte le altre squadre della serie A.
Siamo stati presi a pallonate dappertutto, pure in casa.
Ti sei permesso di fare paragoni con delle squadre che oggi come oggi vediamo con il binocolo, sotto tutti i punti di vista. Rispetto a loro abbiamo subito una trentina di gol in più e ne abbiamo segnato una ventina in meno.

Potrei scrivere tante altre cose, ma non ho tempo e voglia. Non meriti tutte queste attenzioni, ma giusto per non passare per cogli.one io(come altri) e tu l'ingegnere del calcio che ci deve spiegare come funziona. Sappi che nessuno qui sta dando le colpe di questa stagione disastrosa a Reja, ma tanto TU non hai aperto il topic per difendere Reja e non te ne frega niente, lo stai usando per difendere l'indifendibile.

#LAPROSTITUZIONEINTELLETTUALE

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 23:09
E qui vi volevo.

La roma è l'esempio lampante di quanto conti un allenatore cazzuto e affamato che cava il sangue dalle rape che ha.

Nessuno dei loro giocatori ha mai giocato con tanta concentrazione e cattiveria.

Derossi, gervigno, naingolan, castan, bradley, benatia, maicon resuscitato, perfino taddei.

E dubito che con un altro domani giocheranno così.

Verissimo, però partivano col veleno di una  delle più grandi umiliazioni mai subite nella loro storia. Questo credo che abbia contato parecchio, soprattutto all'inizio, sotto l'aspetto del "furore". Era proprio sotto quell'aspetto che sarebbero stati misurati dalla loro tifoseria.
Bisognerà vedere se il prossimo anno con due competizioni a settimana e l'obbligo di ripetersi, saranno in grado di mantenere lo stesso livello di intensità psicofisica.
Di sicuro, il Sabatini liberato dal cappello "Baldini" e con la potenzialità della banca dietro, ha dimostrato di saperci fare, così come è giusto riconoscere a Garcia di avergli dato un gioco semplice, lineare ma quadratissimo.
Ripetersi però sara più difficile.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

Bravo Barra.
A me la cosa che più mi fa impazzire però è un'altra.
Come si fa contemporaneamente a dire
1) "abbiamo una squadra schifosa, terribile, la società non fa mercato da 3 anni, siamo alla frutta"
2) Reja è la morte del calcio e della Lazio

Ma se uno con la squadra al punto 1 fa risultati che proiettati sull'anno ci permetterebbero di lottare con la florentia, come si fanno a sostenere entrambe le tesi?
E qualcuno tempo fa mi rispose "il curriculum, il gioco, ecc"
Si vabbè ma se uno con una 125 si qualifica in prima fila nella moto GP, tu stai pure a sindacare sullo stile di guida?
Le proporzioni di ciò che viene detto sono importanti, è ciò che determina la differenza tra una cosa intelligente e una follia. Uno può anche sperare di cambiare allenatore, o esprimere la voglia di cambiare per cambiare.
Ma fischiare Reja o considerarlo un mediocre non vi sembra un tantinello esagerato?

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 23:22
Verissimo, però partivano col veleno di una  delle più grandi umiliazioni mai subite nella loro storia. Questo credo che abbia contato parecchio, soprattutto all'inizio, sotto l'aspetto del "furore". Era proprio sotto quell'aspetto che sarebbero stati misurati dalla loro tifoseria.
Bisognerà vedere se il prossimo anno con due competizioni a settimana e l'obbligo di ripetersi, saranno in grado di mantenere lo stesso livello di intensità psicofisica.

Lo credo anch'io.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 12:17
Le probabilità di ripetere un anno magico, in cui tutto gli è girato bene, sono prossima allo zero.
E da zero si ripartirà a settembre.
Lo sanno bene anche loro.

Ma, con la parentesi del boemo, hanno rischiato e gli ha detto male con gigettoenrico, poi al secondo tentativo hanno fatto bingo, pur attaccandosearca' secondo tradizione.

Il nostro secondo tentativo dopo petko manca all'appello. E, se necessario, il terzo.

Se i fichi che passa il convento so' secchi, serve uno che abbia fame per mangiarli.

Reja tenemolo al pizzo, che tanto nessuno se lo litiga, se prendi una toppa epocale e la cosa prende una bruttissima piega.

Ma trovo inaccettabile che sia lui l'allenatore da cui ripartire per ricostruire un ciclo.

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 23:22
Verissimo, però partivano col veleno di una  delle più grandi umiliazioni mai subite nella loro storia. Questo credo che abbia contato parecchio, soprattutto all'inizio, sotto l'aspetto del "furore". Era proprio sotto quell'aspetto che sarebbero stati misurati dalla loro tifoseria.
Bisognerà vedere se il prossimo anno con due competizioni a settimana e l'obbligo di ripetersi, saranno in grado di mantenere lo stesso livello di intensità psicofisica.
Di sicuro, il Sabatini liberato dal cappello "Baldini" e con la potenzialità della banca dietro, ha dimostrato di saperci fare, così come è giusto riconoscere a Garcia di avergli dato un gioco semplice, lineare ma quadratissimo.
Ripetersi però sara più difficile.

tra Sabatini e Tare c'è di mezzo il mare...

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 22:48
oltretutto il gioco di Reja 1.0 è diverso da questo della seconda gestione. Ma tanto ormai pure lui è bruciato. Avanti un altro. Chi sarà il prossimo a prendersi i fischi e gli insulti?

Gioco? quale gioco, sentite reja alla fine è uno che i punti li porta a casa ma non parliamo di gioco, la Lazio non ha gioco e me sarei un tantinello rotto le palle.

Citazione di: m.m. il 20 Apr 2014, 23:37
Lo credo anch'io.Ma, con la parentesi del boemo, hanno rischiato e gli ha detto male con gigettoenrico, poi al secondo tentativo hanno fatto bingo, pur attaccandosearca' secondo tradizione.

Il nostro secondo tentativo dopo petko manca all'appello. E, se necessario, il terzo.

Se i fichi che passa il convento so' secchi, serve uno che abbia fame per mangiarli.

Reja tenemolo al pizzo, che tanto nessuno se lo litiga, se prendi una toppa epocale e la cosa prende una bruttissima piega.

Ma trovo inaccettabile che sia lui l'allenatore da cui ripartire per ricostruire un ciclo.

Che sia auspicabile un allenatore di un altro livello è indubbio. Ciò però non vuol dire che Reja sia uno scarso.
La sua Lazio di quest'anno segna di piu ed è più offensiva di quella precedente calcolando che, a parte qualche partita, gioca senza un centravanti degno di questo nome. Il falso nueve Mauri o il maratoneta Perea, permettono a Keita ed a Candreva di essere meno impegnati in copertura e più incisivi in fase offensiva. La differenza, incredibilmente vista l'età, l'hanno fatta proprio le caratteristiche tecniche e l'estro di Keita che come esterno alto è molto più offensivo di Lulic. E siccome Reja sarà vecchio ma non stupido, l'ha consacrato titolare a 18 anni alla faccia di chi diceva che non vedeva i giovani.
I problemi sono soprattutto dietro.
Errori individuali, ripetuti infortuni e squalifiche hanno spesso condizionato il risultato finale di alcune partite.
La difesa della Lazio cambia continuamente di partita in partita nei singoli e nell'assetto tattico e questo non aiuta molto. Ma e' una Lazio sicuramente più incisiva e più "moderna" rispetto a quella della prima gestione.
È incompleta, per tutta una serie di motivi ma, da quando c'è Reja, nonostante i limiti e le difficoltà, s'è l'è giocata alla pari con tutte le migliori tranne il Napoli, cosi come esce per due incredibili errori di Marchetti dall'E. L. in una partita che a 5 minuti dalla fine ti vedeva qualificata al turno successivo. Comunque date le condizioni di partenza ed i limiti della rosa, un buon bottino di punti.
È ovvio che con Reja non apri un ciclo, ma tendi più alla "normalizzazione".
Non credo che già dal prossimo anno potremo puntare ad un posto Champions, troppi buchi da coprire tutt'insieme, per cui, ripartendo dalle poche cose buone di quest'anno, centrando almeno tre innesti buoni dal mercato ed un paio di inserimenti dalla primavera la musica, ragionevolmente, potrebbe già essere migliore. Sarebbe il primo passo per poi puntare sul tecnico di livello, rifinire la squadra e provare a fare il tanto agognato "salto di qualità definitivo". Se non ci saranno stravolgimenti sostanziali nella proprietà della società l'unico percorso praticabile non può che essere questo.

Citazione di: Aquila Romana il 20 Apr 2014, 20:04
I numeri hanno la magia di poter essere manipolati a proprio piacimento, soprattutto con le indicizzazioni

Partendo da questo presupposto, spreco anche io un po' di tempo, provando anche a snocciolare qualche numero chè fa tanto fico.

Citazione di: Ranxerox il 20 Apr 2014, 19:46
Oltre alla tabella di quello che te sei magnato, visto il livello dell'ortografia, si potrebbe avere anche la tabella di quello che te sei bevuto in questo pranzo Pasquale?

Ranx, ciò che scrive in maniera semicomprensibile il buon f_m non è affatto errato.

I numeri postati, a parte qualche trascurabile errorino, sono dati di fatto, ma è possibile che
questi numeri siano influenzati dalle risorse impiegate per affrontare le partite di competizioni diverse dal campionato?
Fingendo che non conti nulla e non considerando l'influenza sui numeri di infortuni e mercato e concentrandosi solo sui freddi dati, una cosa dovrebbe balzare agli occhi subito.

Al netto delle soste per le nazionali e per Natale, Petkovic ha avuto a disposizione molto meno tempo tra una partita e l'altra, e questo non può non essere considerato se si vuole valutare la bravura o meno di un allenatore.

Da settembre fino all'esonero, Petkovic ha avuto circa 4,65 giorni di media di intervallo tra una partita e l'altra, mentre Reja ha avuto una media di circa 5,20.
Il che fa oltre mezza giornata in più di riposo e di preparazione.
Magari poi il buon fish metterà tutto ciò su excel e sarà più comprensibile.

Petkovic ha avuto solo 3 settimane senza giocare il mercoledì/giovedì, Reja già 10, alle quali andranno aggiunte le settimane che mancano al termine del campionato.

Nelle 4 partite che Reja ha disputato dopo un turno di coppa (2 dopo l'EL, 2 dopo la Coppa Italia), Reja ha portato a casa 12 punti (contro Udinese, Chievo, Sassuolo e Fiorentina), mentre Reja nelle 6 partite post EL ha raccolto la miseria di 8 punti (vinto contro Cagliari e Livorno, pareggiato con Fiorentina e Parma e perso derby e Napoli).

Al netto di queste partite post impegno infrasettimanale, lo score è il seguente:
Petkovic 12 punti in 11 partite (media 1,1)
Reja 17 punti in 13 partite (media 1,3)

Giova ricordare che extra campionato Reja ha raccolto 1V 1N 2P in 4 partite (media 1 punto virtuale), mentre Petkovic 3V 3N 0P in 6 partite (media 2 punti virtuali, il doppio).

Cosa vuol dire tutto questo?
Se da una parte questi dati possono essere usati per dimostrare che complessivamente la differenza tra Reja e Petkovic, ammesso che ci sia, è a tutto vantaggio del dominatore elvetico (risultati poco peggiori in campionato per un incremento del doppio nella resa nelle altre competizioni), in realtà questi dati dimostrano solo altro.
Ovvero che la rosa allestita dal duo al comando in questa stagione è inadeguata a lottare in 3 differenti competizioni, figuriamoci a primeggiare, come mi pare sostenessero alcuni a inizio anno.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 19:47
Chi da mesi descrive uno scenario post atomico, dovrebbe interrogarsi del perché è roso da questa sensazione.

Questo, pertanto, è inesatto.
O quantomeno è presuntuoso ritenere che i rodimenti altrui abbiano come unica motivazione delle false sensazioni, anche perchè nei limiti del consentito ognuno ha il diritto di reagire come meglio crede agli eventi che lo circondano, a maggior ragione se si tratta di eventi non con una univoca lettura possibile ma con più interpretazioni, più gradazioni di grigio.

Da quello che percepisco io, la sensazione post atomica non è data da un mancato miglioramento o da un peggioramento dei risultati, ma dalla certificazione che questo è il livello al quale ci si deve rassegnare, questo è il picco di rendimento, questo è il massimo che si può fare.
E questo massimo, oltre a essere comprensibilmente ritenuto troppo poco (per me lo è, vorrei di più, magari chi ha vissuto gli anni della B può ritenersi soddisfatto, credo sia soggettivo), indubbiamente è in contraddizione con quanto ripetuto alla tifoseria da Presidente e Direttore Sportivo.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 19:47
I numeri dicono che, al massimo, sarebbe giustificato un moderato rodimento di kulo, perché ci mancano quei 6-7 punti che vorrebbero dire E.L. in saccoccia.

I numeri, come da personale approfondimento del sottoscritto, dicono che non ci mancano 6-7 punti per un piazzamento.
Dicono invece che ci mancano 6-7 (o 3-4, ognuno metta i suoi) calciatori di livello per competere come dovremmo.

Postilla polemica:
Toh, guardacaso questo numero riporta alla mente del sottoscritto i famosi 4 campioni che sarebbero dovuti arrivare in alcune recenti sessioni di mercato, purtroppo attesi invano.
Quindi delle due l'una:
o si evitava di pontificare sul presunto arrivo di questi 4 campioni, e magari lagggente non si montava la testa pensando a chissà quali successi in arrivo, o li si portava davvero e magari si raccoglieva qualcosa in più.
Entrambe situazioni che legittimano un po' più di un moderato rodimento di culo.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 19:47
E senza il principio di realtà difficilmente si possono costruire i presupposti per migliorarsi.

Verissimo.
Purtroppo però una delle prime cose che vengono insegnate ai novelli statistici nelle facoltà universitarie, è che difficilmente l'interpretazione che si può dare a dei numeri è asettica.
Qualsasi numero può essere letto in più modi, a supportare una tesi o a smontarla a seconda di chi lo adopera.
La realtà è una, ma le angolazioni da cui la si guarda sono molteplici.
Forse talvolta sarebbe opportuno provare a immedesimarsi anche nei punti di vista altrui senza considerare il proprio come l'unico possibile.

Citazione di: sigurd il 20 Apr 2014, 21:36
domanda: ma perché Reja, quest'anno, avrebbe fatto peggio di Petkovic in EL?

Maestro, mi stupisco di te.
Un seguace della logica deduttiva come te può arrivare a scrivere questo?
Scusa, come reagiresti se qualcuno ti scrivesse "ma perchè Petkovic, fosse rimasto, avrebbe fatto peggio di Reja nei mesi in cui ci ha guidato?"?



Perdonate il pessimo contributo, provo a finire di digerire.

Grazie Barra.
ora ti diranno che i freddi numeri non contano, che o sei Reja o sei uno della società, che il tuo topic vuole dividere e che dai patenti, che dai dell' isterico al tifoso della Lazio....

Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Apr 2014, 02:08
Partendo da questo presupposto, spreco anche io un po' di tempo, provando anche a snocciolare qualche numero chè fa tanto fico.

Ranx, ciò che scrive in maniera semicomprensibile il buon f_m non è affatto errato.

I numeri postati, a parte qualche trascurabile errorino, sono dati di fatto, ma è possibile che
questi numeri siano influenzati dalle risorse impiegate per affrontare le partite di competizioni diverse dal campionato?
Fingendo che non conti nulla e non considerando l'influenza sui numeri di infortuni e mercato e concentrandosi solo sui freddi dati, una cosa dovrebbe balzare agli occhi subito.

Al netto delle soste per le nazionali e per Natale, Petkovic ha avuto a disposizione molto meno tempo tra una partita e l'altra, e questo non può non essere considerato se si vuole valutare la bravura o meno di un allenatore.

Da settembre fino all'esonero, Petkovic ha avuto circa 4,65 giorni di media di intervallo tra una partita e l'altra, mentre Reja ha avuto una media di circa 5,20.
Il che fa oltre mezza giornata in più di riposo e di preparazione.
Magari poi il buon fish metterà tutto ciò su excel e sarà più comprensibile.

Petkovic ha avuto solo 3 settimane senza giocare il mercoledì/giovedì, Reja già 10, alle quali andranno aggiunte le settimane che mancano al termine del campionato.

E' vero che la statistica è spesso utilizzabile per argomentare tesi differenti, però non esageriamo.
1) Dopo 3 anni in cui la Lazio parte forte e poi crolla proprio per alcuni limiti sanitario/anagrafici della rosa ora la fortuna di Reja è stata fare solo il girone di ritorno?
Dai non scherziamo. Vogliamo comparare il girone di ritorno dello scorso anno con questo?
2) Dimentichi una cosa. Tu e FM siete andati a cavillare sulla mezza giornata di riposo, ma Hernanes? no perchè Petkovic ce lo ha avuto mentre Reja praticamente no.
E Klose? stesso discorso... e lascio perdere il discorso Marchetti del ritorno (a cui forse andrebbero anche addebitati almeno 2 punti in campionato e un turno di El)

Detto ciò sono felice di apprendere che:
1) noi a gennaio ci siamo indeboliti,
2) però abbiamo fatto più punti del girone di andata che da 3 anni ci è più favorevole
3)  ma l'allenatore vale più o meno quello di prima

Ci credo che per trovare gli assiomi di questa deduzione scrivete 150 righe.
Con simpatia ;)

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.

allora torna più spesso. E complimenti.   :clap:

Citazione di: And159 il 20 Apr 2014, 13:59
perdonami ma mi sembra che reja ha preso la lazio che era nona e adesso sta al nono posto.non ha modificato di una virgola la nostra posizione in classifica.ed è uscito dalle coppe immediatamente.

d'accordo sulle coppe e, anche se qui non ne parli, sull'auspicio di migliorare in maniera vistosa per il prossimo anno.

ma barra parla del campionato e di numeri. E quelli sono indiscutibili.

per farti un esempio se io sono NONO ma a due pt. dalla quart'ultima é una cosa.
Se sono NONO a due pt. dalla sesta e cinque dalla quinta é un'altra.

sempre nono sono ma credo che il campionato sia di gran lunga cambiato lo stesso.
E' la differenza tra arrivare terzo a 2 pt. dalla prima e arrivare secondo a 15 pt. dalla prima. Nel primo caso hai lottato per lo scudetto fino all'ultima giornata, nel secondo no anche se la posizione é migliore.

E guardando questi due casi sono sicuro che sceglieresti la prima opzione (naturalmente se l'accesso in CL fosse automatico per il terzo come una volta).

A me sembrano quelle statistiche di moda a trigoria, aaarincorzapooscudetto, erecordedevittoriedefila, ecc.
Quello che conta, in un campionato, è il piazzamento finale.
Per cui, se Reja arriva sesto, e ci porta in EL, viva Reja e resti Reja, se l'è meritato. È poi la società che deve ordinare a Reja di dare la giusta importanza alle coppe, costruire una compagine con almeno 18 titolari di ottimo livello, più i giovani ecc.
Se sesto non arrivi, Reja a casa. Via, sciò, le occasioni le ha avute e le ha buttate via.
Punto e basta, nel calcio questo conta.
Amen.

Sta rosa è da 7° posto, già arrivare 6° sarebbe un miracolo. Quindi stiamo facendo un campionato all'altezza dei ns mezzi (ahimè)

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A parte le statistiche Reja e' stato chiamato per raddrizzare la barca ed evitare scenari disastrosi. Non penso che gli abbiano chiesto un piazzamento EL. Un più' che dignitoso nono posto con riduzione del gap dalla sesta e settima più' che giustificherebbe la sua riconferma.

Ma sembra che non si voglia andare avanti. È palese per tutti che bisognava agire prima, che bisogna agire ora, che bisognerebbe agire nel breve...ma non si vuole agire.

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Citazione di: sweeper77 il 21 Apr 2014, 11:08
Ma sembra che non si voglia andare avanti. È palese per tutti che bisognava agire prima, che bisogna agire ora, che bisognerebbe agire nel breve...ma non si vuole agire.

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Speriamo che lo stiano facendo.

Ma non si parte con reja e le conferme di miro e degli altri in scadenza. Poi possiamo snocciolare tutti i grafici che vogliamo...rimane il fatto che da tre anni siamo fermi.

sent from ná coppa in faccia è per sempre!

Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 10:34
allora torna più spesso. E complimenti.   :clap:



d'accordo sulle coppe e, anche se qui non ne parli, sull'auspicio di migliorare in maniera vistosa per il prossimo anno.

ma barra parla del campionato e di numeri. E quelli sono indiscutibili.

per farti un esempio se io sono NONO ma a due pt. dalla quart'ultima é una cosa.
Se sono NONO a due pt. dalla sesta e cinque dalla quinta é un'altra.

sempre nono sono ma credo che il campionato sia di gran lunga cambiato lo stesso.
E' la differenza tra arrivare terzo a 2 pt. dalla prima e arrivare secondo a 15 pt. dalla prima. Nel primo caso hai lottato per lo scudetto fino all'ultima giornata, nel secondo no anche se la posizione é migliore.

E guardando questi due casi sono sicuro che sceglieresti la prima opzione (naturalmente se l'accesso in CL fosse automatico per il terzo come una volta).

è vero quello che dici ma bisogna pure contare che tra quando eravamo noni a 6 punti dalla quart'ultima sono passate 17 giornate.poi se per voi aver raggiunto quota 40 punti rappresenta un traguardo eccezionale alzo le mani.

Ne abbiamo raggiunti 49.

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 11:22
Ne abbiamo raggiunti 49.

si ma la cosa "straordinaria" per molti finora è esserci salvati.sennò non si spiega perchè prendono quasi tutti come punto di riferimento i 6 punti si distacco dal terzultimo posto della 17esima giornata.

Citazione di: And159 il 21 Apr 2014, 11:18
è vero quello che dici ma

poi se per voi aver raggiunto quota 40 punti rappresenta un traguardo eccezionale alzo le mani.

il ma potevo anche immaginarmelo, ma asserire che per qualcuno sia un traguardo eccezionale arrivare a 40 o 49 o 55 punti... non me l'aspettavo da te..   ;)

In ogni caso per me Reja con questa squadra sta facendo bene certo per chi pensava di avere una squadra da terzo posto e che la cessione di  Hernanes fosse resa indolore dall'innesto di Biglia e Keita l'essere al momento ottavi ma ancora potenzialmente in corsa per il sesto posto puo' sembrare una delusione e capirei se volessero un allenatore nuovo per la fuoriserie.

Noto che srnza excel riesco a dire cose condivisibiki ma non occorre excel per dare ai ragionamenti di barra una prospettiva diversa dove gli entusiasmi si,raffreddano notevolmente.
Il campionato e una gara di durata non sprint fove le energie sono limitate per tutti e vanno amministrate. Se volete la mia,spiegazione della stagione scorsa con una prima parte da urlo e una seconda deludente si deve ai limiti di una,rosa che dispone di 12 13 giocatori di livello e questo implica una coperta corta senpre corta da 3 anni a,quedta parte. Il che spiega anche come siamo semore arrivati a un passo,senza mai fate lo spunto finale.
A quelli che si,dicono sodfisfatti dei risultati da gennaio ricordo un quakcosa che li richiana alla realta:le stahioni calcistiche iniziano molto prima. Di solito a settembre e durano a lungo

Io sono un po' stufo dell isteria di certi tifosi , non parlo di Lazio.net, ma dei tifosi che vedove sento allo stadio, non è possibile che non va bene mai nulla.
Quando sono uscito dallo stadio ero più incazzato con certi tifosi che per la partita.
Secondo me bisogna tifare e sperare fino all ultimo secondo, poi se va male si fischia la squadra.

Lo so' sto scrivendo delle banalità, ma non potrei scrivere davvero quello che penso, altrimenti sarei bannato a vita

Forza Lazio

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 11:47
In ogni caso per me Reja con questa squadra sta facendo bene certo per chi pensava di avere una squadra da terzo posto e che la cessione di  Hernanes fosse resa indolore dall'innesto di Biglia e Keita l'essere al momento ottavi ma ancora potenzialmente in corsa per il sesto posto puo' sembrare una delusione e capirei se volessero un allenatore nuovo per la fuoriserie.

Questo lo condivido.
Io pensavo di avere una squadra per l'El (tra 4° e 6° posto) e con Reja ho un andamento esattamente su questo ordine di grandezza.
La squadra non è una fuori serie e Reja la fa andare con i giri giusti.
Cosa chiedo? Un mercato e un progetto giovani che mi facciano passare da 4°-6° a 3°-5° per poter sperare nell'EL. Riprendendo Reja ci siamo avvicinati e dunque per fare ciò non serve un nuovo allenatore, ma serve rinforzare la squadra.
Io credo che anche chi critica più duramente di me la società (io critico ma non credo che ci sia necessità di liberare la Lazio) dovrebbe capire che prendersela con Reja oggi è un contraddizione (dunque la squadra è forte?) e crea alibi anche per il mercato (se basta trovare il nostro Garcia per svoltare... il problema non è acquistare giocatori di un certo livello)

Reja e' perfetto per le nostre potenzialita'. Se riescono a costruire una squadra da settimo posto e aumentare il gap con torino, parma e verona in caso di fallimento di una o più' squadre non provinciali ci potremo inserire in un posto EL dato che Reja il suo lo fa sempre ed anzi riesce imho anche a dare un 5 per cento in più' del potenziale.

Citazione di: delioforever il 21 Apr 2014, 12:00
Questo lo condivido.
Io pensavo di avere una squadra per l'El (tra 4° e 6° posto) e con Reja ho un andamento esattamente su questo ordine di grandezza.
La squadra non è una fuori serie e Reja la fa andare con i giri giusti.
Cosa chiedo? Un mercato e un progetto giovani che mi facciano passare da 4°-6° a 3°-5° per poter sperare nell'EL. Riprendendo Reja ci siamo avvicinati e dunque per fare ciò non serve un nuovo allenatore, ma serve rinforzare la squadra.
Io credo che anche chi critica più duramente di me la società (io critico ma non credo che ci sia necessità di liberare la Lazio) dovrebbe capire che prendersela con Reja oggi è un contraddizione (dunque la squadra è forte?) e crea alibi anche per il mercato (se basta trovare il nostro Garcia per svoltare... il problema non è acquistare giocatori di un certo livello)

ovviamente intendevo dire CL.  :D

Comunque se questa fosse stata una squadra da quarto o sesto posto avremo recuperato il gap perlomeno con il Parma che invece e' invariato da quando si e' seduto Reja in panchina ed anche il Toro ha fatto più' o meno gli stessi punti. Sono le grandi che hanno rallentato in avanti per vari motivi.

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 12:08
Reja e' perfetto per le nostre potenzialita'. Se riescono a costruire una squadra da settimo posto e aumentare il gap con torino, parma e verona in caso di fallimento di una o più' squadre non provinciali ci potremo inserire in un posto EL dato che Reja il suo lo fa sempre ed anzi riesce imho anche a dare un 5 per cento in più' del potenziale.

vedi è qui che vai fuori pista.
Settimi ci siamo arrivati lo scorso anno (con Petko) ottavi ci siamo ora  (in evidente recupero da quando c'è Reja). Dunque la squada da almeno 5°-6° posto con Reja già c'è e come dici tu Reja aggiunge anche qualcosina alla squadra.
Dunque la squadra è già un pelino migliore di quello che affermi, si tratta di migliorarla e di dare 0 alibi alla società. In questo la conferma di Reja mi sembra utile assai.

Ma se la squadra e' ottava a pari merito con Torino e a due punti dal Parma che pre Reja erano posizionate più o meno come ora come fai a dire che siamo da 4 a sesto posto. Allora il Parma era da terzo? E il toro da quinto? E le altre avanti a noi?

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 11:56
Noto che srnza excel riesco a dire cose condivisibiki ma non occorre excel per dare ai ragionamenti di barra una prospettiva diversa dove gli entusiasmi si,raffreddano notevolmente.
Il campionato e una gara di durata non sprint fove le energie sono limitate per tutti e vanno amministrate. Se volete la mia,spiegazione della stagione scorsa con una prima parte da urlo e una seconda deludente si deve ai limiti di una,rosa che dispone di 12 13 giocatori di livello e questo implica una coperta corta senpre corta da 3 anni a,quedta parte. Il che spiega anche come siamo semore arrivati a un passo,senza mai fate lo spunto finale.
A quelli che si,dicono sodfisfatti dei risultati da gennaio ricordo un quakcosa che li richiana alla realta:le stahioni calcistiche iniziano molto prima. Di solito a settembre e durano a lungo

sei OT, in preda all'isteria.

il topic siglato barra è ineccepibile e parla di Reja. Tu, come al solito, fai finta di non capire.

Mi spiego meglio per chi non ti conosce: se alla fine dell'anno scolastico siamo bocciati é colpa di Lotito, se ci danno una materia quando ne dovevamo recuperare 5 é merito di Reja, fermo restando le colpe di Lotito.
E questo topic parla dei numeri di Reja. Non dei due quatrimestri o dei tuoi consueti malesseri calcistici.

Bellissimo l'esempio dell'anno scolastico. Quindi niente vacanze per Lotito che deve studiare per riparare a Settembre . :-).

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 12:16
Ma se la squadra e' ottava a pari merito con Torino e a due punti dal Parma che pre Reja erano posizionate più o meno come ora come fai a dire che siamo da 4 a sesto posto. Allora il Parma era da terzo? E il toro da quinto? E le altre avanti a noi?

La risposta è facile e siccome sei intelligente dovresti saperla. Forse perchè abbiamo fatto 1 punto a partita fino gennaio?
Se metti la media di Reja per tutto l'anno siamo sopra la Florentia. Ma non dico tanto, mettici 4-5 punti in più... e il gioco è fatto.

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 11:56
Noto che srnza excel riesco a dire cose condivisibiki ma non occorre excel per dare ai ragionamenti di barra una prospettiva diversa dove gli entusiasmi si,raffreddano notevolmente.
Il campionato e una gara di durata non sprint fove le energie sono limitate per tutti e vanno amministrate. Se volete la mia,spiegazione della stagione scorsa con una prima parte da urlo e una seconda deludente si deve ai limiti di una,rosa che dispone di 12 13 giocatori di livello e questo implica una coperta corta senpre corta da 3 anni a,quedta parte. Il che spiega anche come siamo semore arrivati a un passo,senza mai fate lo spunto finale.
A quelli che si,dicono sodfisfatti dei risultati da gennaio ricordo un quakcosa che li richiana alla realta:le stahioni calcistiche iniziano molto prima. Di solito a settembre e durano a lungo

Se questa tesi fosse vera (rosa di qualità corta e anagraficamente tendente al rapido logoramento ... su cui parzialmente concordo),
Reja non ne uscirebbe ancora meglio?
La colpa del non piazzamento in CL sarebbe da addebitare alla rosa non certo a lui nelle due stagioni in cui l'abbiamo sfiorata,
ma sopratutto quest'anno avrebbe fatto molto meglio di Petko con una media da florentia proprio nella parte della stagione peggiore per logoramento, stanchezza e infortuni... e senza Hernanes!

Non riuscirete mai a tenere insieme l'assioma squadra di merda con la deduzione Reja vattene... prese singolarmente sono due punti di vista, insieme sono nichilismo.
Nella vita bisogna scegliere. Almeno qualcuno dica, "Reja è un problema secondario". Ciò mi conforterebbe che il discutere sul forum non sia una totale perdita di tempo

Citazione di: delioforever il 21 Apr 2014, 09:52
E' vero che la statistica è spesso utilizzabile per argomentare tesi differenti, però non esageriamo.
1) Dopo 3 anni in cui la Lazio parte forte e poi crolla proprio per alcuni limiti sanitario/anagrafici della rosa ora la fortuna di Reja è stata fare solo il girone di ritorno?
Dai non scherziamo. Vogliamo comparare il girone di ritorno dello scorso anno con questo?
2) Dimentichi una cosa. Tu e FM siete andati a cavillare sulla mezza giornata di riposo, ma Hernanes? no perchè Petkovic ce lo ha avuto mentre Reja praticamente no.
E Klose? stesso discorso... e lascio perdere il discorso Marchetti del ritorno (a cui forse andrebbero anche addebitati almeno 2 punti in campionato e un turno di El)

Sono numeri, amico.
A chi rispondeva al topic con sensazioni si é imputato di non poter contestare dei numeri, io ne ho solo scelti alcuni per dimostrare altro.
Citi giustamente Klose ed Hernanes, ma io l'avevo premesso.
E al discorso bisognerebbe aggiungere i recuperi di Biava e Dias, che nella prima metá ci hanno costretto a giocare senza difesa.
E magari anche la differenza tra un Keita esordiente e quello attuale, non trascurabile.
Forse mi hai letto con poca attenzione, ma non mi pare di aver scritto tutte quelle righe per dire che Petko é meglio di Reja.
Questa rimane la mia opinione personale, ma qui non c'entra e comunque riguarda i valori assoluti.
Io ho detto altro, volutamente ignorato da chi preferisce dare degli isterici a tutti gli altri piuttosto che provare a capire.

I numeri dimostrano che Reja o Petkovic, Hernanes o Klose, questa é la dimensione attuale della Lazio.
Dimensione che stride coi proclami di inizio anno del duo,
I quali o hanno sbagliato valutazioni, e ammetterlo sarebbe il primo passo per evitare di ripetere gli stessi errori, oppure prendono in giro se stessi e i tifosi.
Cercare spiegazioni alla situazione polemica solo nel confronto tra i risultati attuali e quelli del passato, recente o meno, é miope a dir poco.

Citazione di: delioforever il 21 Apr 2014, 12:00
Questo lo condivido.
Io pensavo di avere una squadra per l'El (tra 4° e 6° posto) e con Reja ho un andamento esattamente su questo ordine di grandezza.
La squadra non è una fuori serie e Reja la fa andare con i giri giusti.
Cosa chiedo? Un mercato e un progetto giovani che mi facciano passare da 4°-6° a 3°-5° per poter sperare nell'EL. Riprendendo Reja ci siamo avvicinati e dunque per fare ciò non serve un nuovo allenatore, ma serve rinforzare la squadra.
Io credo che anche chi critica più duramente di me la società (io critico ma non credo che ci sia necessità di liberare la Lazio) dovrebbe capire che prendersela con Reja oggi è un contraddizione (dunque la squadra è forte?) e crea alibi anche per il mercato (se basta trovare il nostro Garcia per svoltare... il problema non è acquistare giocatori di un certo livello)

Un pò dell'una e un pò dell'altra.
Hanno preso Garcia ma anche De Sanctis, Maicon, Benatia, Strotman, Gervinho, Naingolaan, Bastos.
Tutti titolari tranne Bastos.
Se a Garcia davi Piris e Goigoechea di certo non arrivava secondo, cosi come se Maicon, Gervinho and co li davi a Luis Enrique.
Hanno rinforzato la rosa e preso un ottimo tecnico.
Questo dovremmo farlo anche noi.

Ma lo sai anche tu che le medie di mezza stagione non contano molto e dato che sei intelligente ti basta vedere gli anni passati di Reja e le proiezioni che potevi fare a meta' campionato. Oltreutto Reja ha avuto a disposizione per molte partite Klose, Dias eBiava che Petko non ha mai avuto a disposizione ed ha avuto pochi impegni infrasettimanali che un minimo dovrai ammettere che influiscano sul rendimento guarda caso il Milan ha messo la freccia più o meno da quando e' uscito dalla Cl. Imho la squadra era da settimo posto infatti con la buona conduzione di Reja siamo tra il decimo e l'ottavo staccati dal Parma e appaiati a Toro e Verona.

Citazione di: delioforever il 21 Apr 2014, 12:35

Non riuscirete mai a tenere insieme l'assioma squadra di merda con la deduzione Reja vattene... prese singolarmente sono due punti di vista, insieme sono nichilismo.
Nella vita bisogna scegliere. Almeno qualcuno dica, "Reja è un problema secondario". Ciò mi conforterebbe che il discutere sul forum non sia una totale perdita di tempo

Te lo dico io, anche se non capisco cosa c'entri qui.
Se rileggi i messaggi successivi al primo di colui che ha aperto il topic, l'intenzione non era quella di dire "numeri alla mano R é meglio di P", ma quella di fare un discorso più tipo "visti i miglioramenti da R in poi non ha senso tutta questa isteria collettiva".
E i miei numeri ti dimostrano che invece qualche motivo ci sarebbe eccome.
Io odio Reja, molto.
Ma adesso me ne frego di lui, i problemi sono altrove, dietro ad altre scrivanie.
Abbiamo una rosa fatta coi piedi, vecchia, male assortita, non competitiva e in più allenata così così.
E il massimo dirigente ci ha spiegato che invece é una ferrari che é stata guidata male.

Per restare all'esempio scolastico, é come se il genitore dell'alunno di cui sopra, dopo aver detto a inizio anno che l'obiettivo era essere il migliore della classe o quasi, ed essere promossi con ottimo, e dopo aver promesso i migliori libri di testo freschi di stampa ed essersi invece presentato con uno zaino di vecchi bignami usati, viste le tante insufficienze del primo semestre abbia deciso di mandare il figlio da un altro insegnante a fare ripetizioni, ottenendo solo qualche piccolo miglioramento.
La sufficienza striminzita di fine anno non può far dimenticare che si partiva con altre ambizioni, e vedere che sembra proseguire la politica di acquisto dei bignami non può non allarmare chi ci tiene all'educazione del piccolo.
Altro che isteria.

Per restare sul paragone con la scuola, a me Reja mi sembra quello studente che prende regolarmente sei e mezzo. Mai una stagione da quattro, ma nemmeno una da otto. Affidabile ma anche prevedibile.
Per me la Lazio è passione. Vorrei emozionarmi, vorrei un otto, anche a rischio di mettere in discussione la dignitosa solidità di questi anni. Mi domando: perché abbiamo paura?

Perche' se sbagli allenatore rischi di trovarti in acque  pericolose stile 2010.

La controanalisi di sbracchio è interessante e ha una sua logica ma secondo me la diagnosi di isteria c'è tutta. Le cose non vanno certamente bene. Ma ad esempio questa affermazione: "Abbiamo una rosa fatta coi piedi, vecchia, male assortita, non competitiva e in più allenata così così" viene smontata pezzo per pezzo dai numeri della seconda parte del campionato.

La rosa non è fatta coi piedi: mancano una punta e un centrale titolari. Semmai è carente.
La rosa non è male assortita. Vedi sopra.
Se fosse vecchia non correrebbe così a fine campionato.
E' competitiva: si trova a 3 punti dalla zona EL nonostante il lungo avvio disastroso.
E' allenata bene (vedi i due punti precedenti) in senso tecnico, ma è gestita così così dal punto di vista delle motivazioni (vedi amnesie dei singoli, addirittura di Radu, prestazione oscena di Cavanda, e la "perdita" di Marchetti).

Sono d'accordo con chi dice che si vorrebbe emozionare. Il gioco di Reja da questo punto di vista è più noioso di un discorso di Alfano.

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 13:04
Perche' se sbagli allenatore rischi di trovarti in acque  pericolose stile 2010.

Sì, ed è anche vero che quando attraverso la strada può sempre passare il folle che mi trancia.
E' proprio questo che intendevo: perché, per paura che ci vada male, rinunciamo a cercare il meglio? Il mondo è pieno di Ballardini, ma anche di Conte. Il rischio fa parte della vita.

Ultimamente pero' manco si dovrebbe tanto discutere il gioco di Reja. A dire il vero subiamo molti gol ma ne facciamo anche tanti. Io mi sto divertendo con questo nuovo Reja. Vari finali al cardiopalma con partite che finiscono con molti gol. Anche sto mito del Reja noioso e' appunto un mito.

Citazione di: JSV23 il 21 Apr 2014, 12:41
Un pò dell'una e un pò dell'altra.
Hanno preso Garcia ma anche De Sanctis, Maicon, Benatia, Strotman, Gervinho, Naingolaan, Bastos.
Tutti titolari tranne Bastos.
Se a Garcia davi Piris e Goigoechea di certo non arrivava secondo, cosi come se Maicon, Gervinho and co li davi a Luis Enrique.
Hanno rinforzato la rosa e preso un ottimo tecnico.
Questo dovremmo farlo anche noi.

Però per il 90% del forum quest'estate si erano indeboliti segno che le cose che appaiono evidenti spesso non lo sono e su Garcia si ironizzava parecchio (per la cronaca)
Cmq fare il confronto con Zeman e LE è come se confrontassimo qualsiasi allenatore della Lazio con Ballardini (vai sempre meglio)
Io non dico che non esistano allenatori anche alla nostra portata più bravi di Reja, dico che non è facile beccarli e che hai tante probabilità di sbagliare ... nella situazione data mi tengo Reja (che a livello di risultati è un valore aggiunto)
e punto sul rafforzare la squadra (la vera priorità)

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 12:42
Ma lo sai anche tu che le medie di mezza stagione non contano molto e dato che sei intelligente ti basta vedere gli anni passati di Reja e le proiezioni che potevi fare a meta' campionato. Oltreutto Reja ha avuto a disposizione per molte partite Klose, Dias eBiava che Petko non ha mai avuto a disposizione ed ha avuto pochi impegni infrasettimanali che un minimo dovrai ammettere che influiscano sul rendimento guarda caso il Milan ha messo la freccia più o meno da quando e' uscito dalla Cl. Imho la squadra era da settimo posto infatti con la buona conduzione di Reja siamo tra il decimo e l'ottavo staccati dal Parma e appaiati a Toro e Verona.

Ti sbagli Klose e Dias Reja li ha visti con il binocolo, e il secondo era a disposizione con Petko ma non giocava... e non scordiamoci Hernanes.
Certo che mezza stagione non fa primavera, ma mi concederai che Reja ha una media punti incredibilmente costante da quando è venuto alla Lazio.

Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Apr 2014, 12:54
Te lo dico io, anche se non capisco cosa c'entri qui.
Se rileggi i messaggi successivi al primo di colui che ha aperto il topic, l'intenzione non era quella di dire "numeri alla mano R é meglio di P", ma quella di fare un discorso più tipo "visti i miglioramenti da R in poi non ha senso tutta questa isteria collettiva".
E i miei numeri ti dimostrano che invece qualche motivo ci sarebbe eccome.
Io odio Reja, molto.
Ma adesso me ne frego di lui, i problemi sono altrove, dietro ad altre scrivanie.
Abbiamo una rosa fatta coi piedi, vecchia, male assortita, non competitiva e in più allenata così così.
E il massimo dirigente ci ha spiegato che invece é una ferrari che é stata guidata male.

Per restare all'esempio scolastico, é come se il genitore dell'alunno di cui sopra, dopo aver detto a inizio anno che l'obiettivo era essere il migliore della classe o quasi, ed essere promossi con ottimo, e dopo aver promesso i migliori libri di testo freschi di stampa ed essersi invece presentato con uno zaino di vecchi bignami usati, viste le tante insufficienze del primo semestre abbia deciso di mandare il figlio da un altro insegnante a fare ripetizioni, ottenendo solo qualche piccolo miglioramento.
La sufficienza striminzita di fine anno non può far dimenticare che si partiva con altre ambizioni, e vedere che sembra proseguire la politica di acquisto dei bignami non può non allarmare chi ci tiene all'educazione del piccolo.
Altro che isteria.

Si ma il topic era di bilancio su Reja. Sul fatto che la società abbia sbagliato il mercato non ho dubbi e non devi convincermi.
Per stare nella tua metafora, la Lazio non è da ottimo (Lotito sboronò a Piazza S.Silvestro) ma da quanto è? Io credo che il prof. Reja l'abbia portata dal rischio bocciatura alla promozione, ovvero al 6,5 (senza Hernanes, Klose e Marchetti... e con Biava in più)
Proiezioni alla mano e dati alla mano la Lazio viaggia al ritmo annuale della Florentia, poi si può sindacare sui giorni di riposo, ma ci sono dati più significativi e altri meno.
Odi Reja? Cavolo e che ti ha fatto?
Dici che questo sentimento è equilibrato? Magari non ti piace... ma odio?
Poi dici che isteria è una provocazione... se si chiede proporzione nei giudizi, bisogna anche averne

A me piacerebbe un giorno vedere uno sulla panchina che dia alla squadra la tigna e solidità data da Reja ma anche una minima idea di movimenti offensivi e gioco in velocità.


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Per semplificare il mio discorso a me Reja piace molto per la sua regolarita' e oltretutto ultimamente vediamo anche partite emozionanti. Siccome per me la rosa era da settimo posto ed ora siamo non settimi ma ottavi pari merito imho con Reja dall'inizio saremo magari settimi o sesti dato che le partite infrasettimanali e gli infortuni di Biava e Klose a inizio stagione avrebbero influenzato anche la sua media.

Citazione di: Tarallo il 21 Apr 2014, 13:32
A me piacerebbe un giorno vedere uno sulla panchina che dia alla squadra la tigna e solidità data da Reja ma anche una minima idea di movimenti offensivi e gioco in velocità.


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Reja-Bollini con un ritiro alle spalle?

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Apr 2014, 13:40
Reja-Bollini con un ritiro alle spalle?

No. cambiare radicalmente un tecnico nuovo straniero possibilmente e sei giocatoro buoni e pronti di cui due top pkayer per una,spesa compkessiva di 30 35 milioni di,euro

Cosi si risale la china

ps a me reja suscita rispetto,stima e simpatia ma con petkovic potevamo sperimentare una diversa idea di calcio. Esperimento scolto a meta. Peccato

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:18
No. cambiare radicalmente un tecnico nuovo straniero possibilmente e sei giocatoro buoni e pronti di cui due top pkayer per una,spesa compkessiva di 30 35 milioni di,euro

Cosi si risale la china

ma anche un tecnico italiano che non sia legato al calcio di 30 anni fa, con un po' d'esperienza.

Citazione di: vaz il 21 Apr 2014, 14:19
ma anche un tecnico italiano che non sia legato al calcio di 30 anni fa, con un po' d'esperienza.

Quello che ti pare ma occorre una,svolta radicale. Mi piacerebbe una lazio progettante chiama di francesco se vuoi.

Imho Reja e' di gran lunga migliore di molti tecnici attuali in serie A a cui possiamo legittimatamente ambire.

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:21
Quello che ti pare ma occorre una,svolta radicale. Mi piacerebbe una lazio progettante chiama di francesco se vuoi.

non mi viene in mente un nome italiano (forse Donadoni), ma cmq non si passa dalla rifondazione della squadra. come hai scritto prima, serve un intervento massiccio sul mercato in aggiunta all'allenatore.
L'unico allenatore in Italia in grado di far esprimere la sua squadra oltre le sue reali possibilità IMHO è Mazzarri (che gioca a catenaccio e contropiede, ma bene), che però guadagna quanto un top-allenatore.

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 14:18
No. cambiare radicalmente un tecnico nuovo straniero possibilmente e sei giocatoro buoni e pronti di cui due top pkayer per una,spesa compkessiva di 30 35 milioni di,euro

grazie al cavolo.   :)
ma và?

però il tecnico straniero per te dovrebbe essere quasi uno Jürgen Klopp, perché l'avvento di Petkovic fu da te salutato come un salto nel buio.

E con 30/35 ml. non cambi radicalmente perché se riscatti Candreva e anche vendendo Marchetti e Lulic a 25 devi prendere ancora un portiere, uno/due centrocampisti, una punta e 3 difensori.
E tutti questi devono essere 4 buoni e 2 top player.

non so come fai i conti però i tuoi suggerimenti sono da apprezzare per l'amore che li accompagna.   :)

Non siamo in grado di accogliere un nome straniero che non sia di livello.
Non possiamo scommettere il prossimo anno, sarebbe da forconi.
In Italia abbordabili vedo solo Guidolin Ventura Donadoni, non mi sembrano superiori a Reja-Bollini.
Preferisco fare un anno di assestamento al 4-5 posto e ripartire per un triennio con uno nuovo.

Servirebbe lo scatto per ripartire perche siamo gia ,assestati.
Ecco la,svolta radicale magari von klopp per respirare atia totalmente nuova e avere qlo stesso effetto mancini del 1997

Carissimo robylele

Le,tye spiccate doti di romanziere ti spinhono srmpre piu nella fiction. All,epoca di petko,cii non dissi miente perche se un tecnico o un giocatore non li conosco rinvio il mio giudizio.
Ma non unico in questa disciplina mistificatoria

In ogni caso il problema non sono solo,e tantp I tecnico,quanto le,squadre

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:17
Servirebbe lo scatto per ripartire perche siamo gia ,assestati.
Ecco la,svolta radicale magari von klopp per respirare atia totalmente nuova e avere qlo stesso effetto mancini del 1997

Fammi un nome per capire.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Apr 2014, 15:21
Fammi un nome per capire.

Trovalo tu, ma quelli cge hai fatto possono andare bene ma non rappresentano cambi radixali ne rivoluzioni.

Ne ho fatto uno per la verita di francesco che ha il,seguito ancge,qui dentro

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:24
Trovalo tu, ma quelli cge hai fatto possono andare bene ma non rappresentano cambi radixali ne rivoluzioni.

Ne ho fatto uno per la verita di francesco che ha il,seguito ancge,qui dentro

Non conosco il calcio internazionale. Uno che ha fatto discretamente è Pochettino, per dire, o Shmidt del Salisburgo, o lo stesso Yakin. Io ho un po' i brividi ti dico la verità. Metti che non funzionano scoppia il panico.
Guidolin e Ventura sì, sono dei tradizionalisti più frizzanti.
Ma tu con questi ultimi 2 apriresti un ciclo? Reja farebbe solo un anno e poi potresti magari fare il salto.
Veramente non so cosa pensare.

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:20
Carissimo robylele

Le,tye spiccate doti di romanziere ti spinhono srmpre piu nella fiction. All,epoca di petko,cii non dissi miente perche se un tecnico o un giocatore non li conosco rinvio il mio giudizio.
Ma non unico in questa disciplina mistificatoria

non mistifico nulla, se vuoi riposto le tue dichiarazioni dell'epoca. Erano il contrario esatto di chi rinvia il giudizio.
che faccio, posto? o lasciamo perdere?
magari ti sei dimenticato e allora non c'é problema.
l'importante é non insultare gli altri che invece si ricordano.

oppure vuoi rivedere il tuo passaggio:  All,epoca di petko,cii non dissi miente?

poi aspetto con calma una tua rivisitazione del tuo parere secondo il quale con 35 ml. cambi radicalmente la squadra.
quando con due eventuali cessioni per 25 in totale e con 7 da tirare fuori per Candreva ne hai 18, ne devi aggiungere 17 e tirarci fuori 2 top player e 4 giocatori buoni.
Più un altro portiere, buono.

Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Apr 2014, 02:08
Maestro, mi stupisco di te.
Un seguace della logica deduttiva come te può arrivare a scrivere questo?
Scusa, come reagiresti se qualcuno ti scrivesse "ma perchè Petkovic, fosse rimasto, avrebbe fatto peggio di Reja nei mesi in cui ci ha guidato?"?

questo:   :prr: è per il "maestro"

per il resto, confermo: non si fanno le statistiche su due (2, di numero) dati
(non si fanno nemmeno con 6 dati, che è quello che hai fatto tu)
((e non si dovrebbero fare nemmeno con i numeri a disposizione di Barra, a voler essere spaccapalle. Però lì, almeno iniziamo a parlare di una quindicina di casi))

allora, ripeto:

Citazionedomanda: ma perché Reja, quest'anno, avrebbe fatto peggio di Petkovic in EL?
Petkovic è arrivato secondo in un girone in cui arrivare terzi sarebbe stato - diciamo così - complicato. C'è riuscito anche grazie a 4 reti di Floccari e una di Hernanes.
Reja è andato a giocarsi i sedicesimi senza questi due, venduti nel frattempo, ed è stato eliminato dal proprio portiere che ha segnato due reti nella propria porta.
Tutta 'sta differenza?

questo è quello che ho detto

questo è quello che non ho detto:

• Reja ha fatto meglio di Petkovic, in EL
• Reja ha fatto più o meno come Petkovic, in EL
• Reja ha fatto peggio di Petkovic, in EL

sono stato fuorviante quando ho chiosato "Tutta 'sta differenza?" - perché lasciavo sottintendere un pareggio, diciamo così. Errore semantico, però. Da un punto di vista statistico, ho ragione io.
Ha fatto meglio John Bohnam con i Led Zeppelin o Van Basten con l'Olanda?

ah, e Barra ha ragione: questa isteria non ha ragione di essere.
Sostanzialmente perché l'isteria va giustificata bene bene. In generale, proprio.

Citazione di: sigurd il 21 Apr 2014, 15:36
Ha fatto meglio John Bohnam con i Led Zeppelin o Van Basten con l'Olanda?

ok, John Bohnam con i Led Zeppelin.
Sbagliato esempio.
Però se semo capiti.

Citazione di: eaglemiky il 21 Apr 2014, 13:18
Ultimamente pero' manco si dovrebbe tanto discutere il gioco di Reja. A dire il vero subiamo molti gol ma ne facciamo anche tanti. Io mi sto divertendo con questo nuovo Reja. Vari finali al cardiopalma con partite che finiscono con molti gol. Anche sto mito del Reja noioso e' appunto un mito.

ecco, per esempio.
Se uno non è disposto a vedere la propria squadra lottare per un accesso in El, perché ritiene che gli spetti "per blasone" ben altro livello - quello è un altro discorso. Manco lo commento: è proprio un altro discorso.
Ma qui è un susseguirsi di partite al cardiopalma, con risultato perennemente incerto e con una classifica da spasmi nervosi ininterrotti.
Come cazzo farete a annojavve...

Citazione di: Tarallo il 21 Apr 2014, 13:32
A me piacerebbe un giorno vedere uno sulla panchina che dia alla squadra la tigna e solidità data da Reja ma anche una minima idea di movimenti offensivi e gioco in velocità.


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Ecco. Quello che spero possano fare il duo Bollini-Reja, dando a questi giocatori all'altezza soprattutto in difesa: la stagione della Lazio è contraddistinta da una serie interminabile di errori individuali in fase difensiva...il problema non è tanto l'attacco, ma una difesa che è un colabrodo!!!

Ripartiamo da questa squadra che poi nn è poi così schifosa come tanti dicono e utilizziamo gran parte del budget a disposizione per 2 centrali e un terzino e vediamo se Reja in fase difensiva e Bollini in fase offensiva riescono a dare solidità al reparto difensivo e schemi alla fase offensiva: qualcosa già si intravede...

Citazione di: sigurd il 21 Apr 2014, 15:42
ecco, per esempio.
Se uno non è disposto a vedere la propria squadra lottare per un accesso in El, perché ritiene che gli spetti "per blasone" ben altro livello - quello è un altro discorso. Manco lo commento: è proprio un altro discorso.
Ma qui è un susseguirsi di partite al cardiopalma, con risultato perennemente incerto e con una classifica da spasmi nervosi ininterrotti.
Come cazzo farete a annojavve...

Reja é bravo ed é una garanzia, il suo buon piazzamento lo fa sempre ma non da mentalitá... champions sempre scappata, quest'annofinirá uguale. Europa league fatta solo per partecipare... coppa italia fatalitá vinta con altro tecnico.

Servirebbe anche un altra societa per dare mentalita e programmazione... quindi inutile cercare quel quid in qualche tecnico.

Bollini meriterebbe una chance ma forse é troppo rischioso.

zeman ormai é impossibile. Peccato senza ambizioni di vittoria farebbe esplodere keyta, candreva, biglia, anderson tounkara ecc

Finiremo con confermare reja e forse da inizio stagione finiremo in europa league. Poi cosa la facciamo a fare non so (soldi a parte).

Citazione di: aquilavicentina il 21 Apr 2014, 15:54
zeman ormai é impossibile.

:lol: :lol: :lol:

Manco la Juve che spadroneggia da noi si portera' a casa l'El. Intanto facciamola , vediamoci un po di Lazio in Europa che fa sempre bene e poi vediamo. E se entrano anche un bel po di soldini male non fa.

Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 15:56
:lol: :lol: :lol:

hai ragione a ridere  :D sono nostalgico, sono diventato laziale con zeman signori, boksic casiraghi, marchegiani, di matteo e fuser :-)))))))

Ammazza 20 anni fa  :since :since

Citazione di: aquilavicentina il 21 Apr 2014, 16:05
hai ragione a ridere  :D sono nostalgico, sono diventato laziale con zeman signori, boksic casiraghi, marchegiani, di matteo e fuser :-)))))))

Ammazza 20 anni fa  :since :since

e mica passano solo per noi ma pure per Zeman.   :)

comunque pure a me piaceva quella squadra.

In,attesa che mi ritiri fuori le mie dichiarazioni,su petkov ic una domandina
I,soldi di hernanes se li, semo gia fumati?

A proposito di,allenatori. Ho ancora davanti,gli occhi la lazio di vinicio

Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 16:11
e mica passano solo per noi ma pure per Zeman.   :)

comunque pure a me piaceva quella squadra.

non voglio sforare ma...

Marchegiani   negro cravaro chamot favalli      fuser di matteo winter           boksic (rambaudi) casiraghi signori

berisha     konko biava radu lulic        onazi biglia (ledesma) mauri (anderson)    candreva djorkevic (klose) keyta


Ok mangiato troppo oggi  :D

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 16:12
In,attesa che mi ritiri fuori le mie dichiarazioni,su petkov ic una domandina
I,soldi di hernanes se li, semo gia fumati?

non si capisce benissimo quello che scrivi.
chiedi a me dove sono allocati i denari dell'Inter per l'acquisto del brasiliano?

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:20
Carissimo robylele

Le,tye spiccate doti di romanziere ti spinhono srmpre piu nella fiction.

Avevo già notato che tendi a rimproverare agli altri i tuoi difetti.

Anch'io, come Robylele, leggendo le tue prescrizioni di mercato ho pensato che i tuoi wishful thinkings appoggiano su presupposti solidi come un letto di sabbie mobili.

Citazione di: fish_mark il 21 Apr 2014, 15:24
Trovalo tu

Comodo.

Io dispongo, poi tocca agli altri risolvere i problemi.

Se Sua Esigenza lo concede, ci permettiamo di essere scettici sulla realizzabilità del Suo programma.

Citazione di: cartesio il 21 Apr 2014, 16:24
Comodo.

Io dispongo, poi tocca agli altri risolvere i problemi.

Se Sua Esigenza lo concede, ci permettiamo di essere scettici sulla realizzabilità del Suo programma.

Ma figurarsi lei come valtri siete liberissimi di confutare di tutto anche le mie panzane.
Continuando magari nella solida e stolida realta del parametro zero quella dove tutto,sommato siamo sempre li (li)

Citazione di: sigurd il 21 Apr 2014, 15:37
ah, e Barra ha ragione: questa isteria non ha ragione di essere.
Sostanzialmente perché l'isteria va giustificata bene bene. In generale, proprio.

alla faccia sigurd  :)
tre anni che la squadra è sempre la stessa, posizioni in campionato 5°-7° e per ora 9°
venduto hernanes, si venderanno sicuramente lulic e marchetti...
a me sembra che sia ben giustificata eh, o aspettiamo tre anni di lotta per la salvezza?

L'isteria imho deriva dal fatto che in molti si sono resi conto che molto probabilmente questa squadra  non arrivera' a giocarsi un preliminare di CL con questa gestione per almeno i prossimi 5 anni a meno di ecatombi ed anche in quel caso se la dovra" vedere con la provinciale emergente di turno.

Topic freddo e conservatore.

Pare una partita di monopoli.

Desiderare qualcosa di diverso, di emozionante, qui diventa isteria da giustificare "bene bene", di fronte a statistiche a coordinata libera.

Essere tifosi non è mica come essere sposati, che la passione si trasforma in altro e tra sei anni, passetto passetto, se i conticini sono esatti, forse ci compriamo due camere e cucina a torvaianica.

Ricordiamoci delle peculiarità del mercato in cui vendi il prodotto Lazio.

Se non troviamo, e in fretta, qualcuno capace di eclissare lotito, per personalità e capacità, tra sei anni tocca ipoteca' il mezzanino in cui viviamo, altro che casetta al mare.

Citazione di: robylele il 21 Apr 2014, 16:18
non si capisce benissimo quello che scrivi.
chiedi a me dove sono allocati i denari dell'Inter per l'acquisto del brasiliano?

Non mi pare che MF ti ha nominato, sei per caso Lotito/Tare? :S

Che reja sia un ottimo allenatore è fuori di dubbio e lo dimostrano i punti in classifica.
Lo dimostra anche il fatto che ha preso in corsa una squadra che aveva un trend da serie b (sei punti in due mesi), per poi portarla a giocarsi un posto per la EL.
Reja è un allenatore alla Capello, uno che arriva ai punti attraverso un gioco sparagnino e poco divertente.

I numeri postati da barra, non hanno senso, perchè sono decontestualizzati dal resto.
Per esempio, come si fa a contare i gol segnati se non se li rapporta ad i gol subiti?
La roma e la juve hanno poco più dei gol nostri perchè a loro non serve farne di più, perchè avendo una grande difesa dopo aver segnato gestiscono la partita.
Per esempio noi sabato abbiamo fatto tre gol e loro due uno solo, però con quel gol loro hanno portato a casa tre punti e noi uno solo.
Ripeto: ma come si fa?

Infine, vorrei ricordare che la contestazione a reja è trasversale al tifoso laziale e non è prerogativa di contesta la società(sabato è stato fischiato da quasi tutto lo stadio), pertanto ritengo fuoriluogo ed offensivi i tre hashtag finali (per esempio io sono un #liberalalazio incallito, ma ritengo reja un ottimo allenatore).
Dispiace notare come pure su un argomento tecnico (valutazioni su edy reja) si deve prendere il pretesto per dare una "zaccagnata" alla fazione avversa.

@barra: Auguri per definizione.

Citazione di: m.m. il 21 Apr 2014, 17:56
Topic freddo e conservatore.

Pare una partita di monopoli.

Desiderare qualcosa di diverso, di emozionante, qui diventa isteria da giustificare "bene bene", di fronte a statistiche a coordinata libera.

Essere tifosi non è mica come essere sposati, che la passione si trasforma in altro e tra sei anni, passetto passetto, se i conticini sono esatti, forse ci compriamo due camere e cucina a torvaianica.

Ricordiamoci delle peculiarità del mercato in cui vendi il prodotto Lazio.

Se non troviamo, e in fretta, qualcuno capace di eclissare lotito, per personalità e capacità, tra sei anni tocca ipoteca' il mezzanino in cui viviamo, altro che casetta al mare.

quoto totalmente Te e AL. complimenti

A me piacerebbe che ogni tanto sprecassimo tutti qualche bella parola sulla Lazio.

Citazione di: Adler Nest il 21 Apr 2014, 19:31
A me piacerebbe che ogni tanto sprecassimo tutti qualche bella parola sulla Lazio.

Adesso a molti rode il qulo e si sa, quando ti rode spesso le cose belle rimangono dentro

Non pensare che chi contesta e adesso si schiera contro un qualcosa che non piace più non abbia sentimenti forti e puri verso la nostra Grande e Amata Lazio (come tutti i "non contestatori")

Per tornare in topic, quoto le parole di AL: i numeri sono numeri, ma bisogna anche saperli leggere e inserire in un contesto più ampio.

Citazione di: Brujita76 il 21 Apr 2014, 19:44
Per tornare in topic, quoto le parole di AL: i numeri sono numeri, ma bisogna anche saperli leggere e inserire in un contesto più ampio.

I numeri dicono che in tanti anni in serie a non ha mai raggiunto un obiettivo o vinto un trofeo.
Oltre a un gioco sostanzialmente noioso e difensivista.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33
E' un po' che non scrivo qui sopra.
Lo faccio solo perché viviamo in un tempo in cui i numeri, i dati, i fatti #noncontanouncazzodiniente
Ma io credo che ogni tanto bisognerebbe dargli un'occhiata

Proviamo

Il confronto che segue è tra
la Lazio 2013-2014 fino alla giornata 17
e
la Lazio 2013-2014 dalla  giornata 18 a oggi
(si, lo so, avrei dovuto attendere l'esito delle prossime tre partite, ma pasqua è oggi e solo oggi ho un'oretta da dedicare a questo giochino col pallottoliere)

Cominciamo dai punti

Juve   44 Roma   41 Milan   32 Napoli   32 Parma   31 Lazio   29 Inter   25 Fiorentina   25 Torino   24 Verona   20

Si nota, in perfetta tabella di marcia Reja, un posizionamento che garantirebbe la battaglia fino all'ultimo punto per il terzo posto. Juve e Roma quest'anno non le conterei proprio.

Ora veniamo a un dato in forma di indice ovvero la percentuale di miglioramento tra il cammino fino alla giornata 17 e quello tra giornata 18 e oggi:

Milan   168 Parma   155 Lazio   145 Roma   100 Torino   96 Juve   96 Napoli   89 Inter   81 Fiorentina   76 Verona   69

Che significato si può dare a questo dato?
Di fatto, ferma restando l'ossatura di una squadra, il cambio di allenatore nel caso della Lazio ha fatto la differenza e il signor Reja si colloca in un simbolico terzo posto, staccando una Roma che fa della regolarità la propria arma letale.
Dire che Reja non cambia gli equilibri (in meglio) è dire una solenne fregnaccia. Stante le cifre qui esposte.
(chi volesse affermare che peggio non poteva certo fare, afferma l'indimostrabile, quindi è fuori dai dati e quindi entra nel territorio dell'isteria)

Veniamo ai tanto vituperati reparti

L'attacco:

Roma   28 Verona   28 Juve   25 Lazio   24 Fiorentina   23 Milan   22 Napoli   20 Torino   17 Parma   16 Inter   13

4 gol di differenza dai cugini
4 posto a un golletto dalla Juve

Col solito indice di confronto "interno" la situazione tende a migliorare:

Roma   127% Milan   116% Lazio   109% Verona   104% Juve   93% Fiorentina   74% Napoli   69% Parma   64% Torino   57% Inter   48%

E ora la difesa (quella della pletora di giocatori che non dovrebbero manco giocare a calcio balilla):

GS Roma   18 Fiorentina   18 Juve   19 Inter   21 Lazio   22 Milan   24 Napoli   24 Verona   25 Torino   26 Parma   33

Anche qui, come si può facilmente notare, la Lazio si colloca tra le primissime, senza sfigurare di fronte alle due prime, che sinceramente sono di un altro pianeta.

Vai con l'indice di miglioramento "interno":

Inter   68% Milan   75% Fiorentina   82% Juve   83% Verona   83% Lazio   85% Napoli   89% Roma   90% Torino   108% Parma   143%

Insomma, sul finale di campionato, le difese delle squadre migliori tendono a migliorare, mentre per gli attacchi l'indice di miglioramento riguarda solo 4 squadre.

Ribadisco, un confronto simile andrebbe fatto, per esempio, tra girone di andata e girone di ritorno.
Ma a me interessa qui mostrare il lavoro di Reja (e della squadra), dal momento che l'evidente fallimento della gestione Petko è stata chiusa.

Potrei continuare con altri numerilli, ma quello che colpisce, oltre all'impennata delle vittorie esterne, sono i pareggi interni.

Lazio   4   400% Parma   3   300% Verona   2   200% Inter   5   167% Napoli   2   100% Roma   1   50% Fiorentina   1   50% Milan   1   33% Torino   1   25% Juve   0   0%

E tra il pareggio e una vittoria, spesso c'è la differenza che fa la serenità del clima complessivo, specie se il dato è così eclatante.

Ribadisco, il gioco potrebbe andare avanti, ma credo che un dato univoco emerga: la Lazio ha sbagliato allenatore.
Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Se questi benedetti dati li confrontassimo con i dati degli ultimi dieci anni, "potrei giocarmi una palla. Due no, una si" (cit.) che questa squadra non scende sotto il quinto-sesto posto ovvero una media di almeno 3-4 posizioni superiore a quella della propria "serie storica".

Ribadisco, sarebbe un bel lavoro e qualcuno sicuramente è in grado di farlo. Io no.

Il gol di Candreva di ieri ci dice che questi ragazzi, questa stagione, loro, non la mollano.
Ognuno ha il diritto di fare le proprie battaglie di "libertà", la mia alla luce del mio essere un innamorato di Lazio, da oggi in poi sarà la seguente:

#fattelidueconti
#liberastocazzo
#tifalazio

Purtroppo nelle competizioni sportive (pugilato a parte dove si puo' vincere anche solo ai punti), i numeri che citi tu contano veramente poco.
I numeri da te sviscerati sono solo ipotetici, la realta' dice che Reja ha un 'ottima media punti in senso assoluto ma che purtroppo non e' capace di sferrare il colpo del Ko.
Dico una cosa antipatica ricordando che anche il pareggio con il Torino lo avevo gia' abbondantemente previsto, come ormai gia' troppe volte mi e' capitato nelle partite decisive con questo allenatore.
Reja lo ritengo un ottimo "selezionatore" ovvero riesce ad utilizzare al meglio il patrimonio giocatori che ha, riesce ad adattare la squadra con quello che ha, ma purtroppo appartiene ad un calcio che ormai non esiste piu' dove il pareggio non e' mai da buttare, mentre invece ci sono momenti in una stagione dove l' unico risultato utile e' la vittoria e quindi bisogna sferrare il colpo del Ko.
Ed e' proprio li' che lui proprio non riesce a trasmettere alla sua squadra questa qualita', anche laddove le avversarie sono palasemente inferiori a livello tecnico; e permettimi ma questo dipende al 90% dall'allenatore.
Andare a cercare colpevoli nei Novaretti o nei Cavanda o in qualcun'altro nella mancata vittoria con il Torino (come e 'successo anche contro il Ludogoretz o il Vaslui) e' solo un modo per non guardare in faccia la realta' perche' detto sinceramente la Lazio nei suoi 11 titolari contro il Torino (per di piu' senza Cerci) ha il dovere di vincere o perlomeno dominare l'avversario e non barcamenarsi nella mediocrita', soprattutto appena e' in vantaggio di un misero goal.
Comunque a supporto dei famosi numeri, sono sicuro che Reja manterra' un'ottima media fino alla fine perche' temo che anche se da ora in poi le vincesse tutte questo non servira' a niente (LE PARTITE VANNO VINTE QUANDO SERVONO A SUPERARE UNA DIRETTA RIVALE).

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 21 Apr 2014, 19:55
I numeri dicono che in tanti anni in serie a non ha mai raggiunto un obiettivo o vinto un trofeo.
Oltre a un gioco sostanzialmente noioso e difensivista.

Cosi come i numeri dicono che in 114 anni di storia, per oltre 100 la Lazio non ha mai avuto 108 milioni di euro di fatturato.
Un tempo c'erano i presidenti che o erano ricchi e sganciavano soldi, o (come spesso noi) vivevi senza troppe pretese.
Oggi le cose sono diverse, sbagliato ancora fare paragoni con i tempi che furono

Edit: scusate, sono andato off topic, non era questo il topic giusto. Volevo solo quotare natoil9gennaio

Citazione di: Brujita76 il 21 Apr 2014, 20:12
Cosi come i numeri dicono che in 114 anni di storia, per oltre 100 la Lazio non ha mai avuto 108 milioni di euro di fatturato.
Un tempo c'erano i presidenti che o erano ricchi e sganciavano soldi, o (come spesso noi) vivevi senza troppe pretese.
Oggi le cose sono diverse, sbagliato ancora fare paragoni con i tempi che furono

Edit: scusate, sono andato off topic, non era questo il topic giusto. Volevo solo quotare natoil9gennaio

Ma nel caso di reja si tratta di una decina d'anni e non ha allenato solo la lazio e nemmeno solo in italia.
Non vedo cosa c'entri il secolo scorso nel mio discorso.
Per me resta un perdente e nemmeno tanto di successo.

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 21 Apr 2014, 20:25
Ma nel caso di reja si tratta di una decina d'anni e non ha allenato solo la lazio e nemmeno solo in italia.
Non vedo cosa c'entri il secolo scorso nel mio discorso.
Per me resta un perdente e nemmeno tanto di successo.

Si si hai ragione!
Ho messo l'edit, sto con il telefonino ed avevo sbagliato topic.
Concordo con quanto avevi detto prima  :beer:

Ps perdente è un brutto termine che non vorrei usare nei confronti di Reja a cui nonostante tutto mi sento di dovergli rispetto per quanto fatto.

Citazione di: sweeper77 il 21 Apr 2014, 16:54
alla faccia sigurd  :)
tre anni che la squadra è sempre la stessa, posizioni in campionato 5°-7° e per ora 9°
venduto hernanes, si venderanno sicuramente lulic e marchetti...
a me sembra che sia ben giustificata eh, o aspettiamo tre anni di lotta per la salvezza?

no no: è che io, tra essere incazzato o contento, se posso scelgo la seconda.
Voglio dire: l'odio deve essere fecondo, sennò è più furbo amare. Proprio in assoluto, eh.
Il mio maestro di chitarra, sul braccio, si è fatto tatuare il seguente promemoria: "non sarai punito per la tua rabbia, sarai punito dalla tua rabbia". Io la vedo così.

Poi, però, noto che tra le stagioni che giustificano l'attuale isteria, tu mi citi anche la scorsa. Quella della coppa in faccia alle merde.
E allora capisco che, forse, siamo su lunghezze d'onda troppo distanti per intenderci ;)

vabbè, comunque forza Lazio  :since

Citazione di: Brujita76 il 21 Apr 2014, 20:36
Ps perdente è un brutto termine che non vorrei usare nei confronti di Reja a cui nonostante tutto mi sento di dovergli rispetto per quanto fatto.

E' un brutto termine ma a volte noi abbiamo trattato male dei signori come erickson dandogli del perdente.
Resta un fatto che se punti alla champions lui arriva in europa league, se punti a quella sci del tutto.
Per non parlare delle coppe, pressoché nullo.
Mi spiace ma mi sembra una realtà storica e non è solo colpa di lotito.

Aggiungiamoci che avremmo anche potuto eliminare il milan dalla corsa all'el, ma un milan a pezzi venne rivitalizzato da un nostro atteggiamente pauroso in uno dei piu brutti primi tempi degli ultimi anni. Anche questo e un caso?

Citazione di: Maxilotte il 21 Apr 2014, 20:49
Aggiungiamoci che avremmo anche potuto eliminare il milan dalla corsa all'el, ma un milan a pezzi venne rivitalizzato da un nostro atteggiamente pauroso in uno dei piu brutti primi tempi degli ultimi anni. Anche questo e un caso?

Primo tempo orrendo, ma per me ancora peggio è stata la gestione della partita dopo il pareggio! Il milan era cotto e noi abbiamo giocato i momenti in cui dovevamo affondare con il solo Keita come centravanti

Citazione di: Sbracchiosauro il 21 Apr 2014, 12:54
Te lo dico io, anche se non capisco cosa c'entri qui.
Se rileggi i messaggi successivi al primo di colui che ha aperto il topic, l'intenzione non era quella di dire "numeri alla mano R é meglio di P", ma quella di fare un discorso più tipo "visti i miglioramenti da R in poi non ha senso tutta questa isteria collettiva".
E i miei numeri ti dimostrano che invece qualche motivo ci sarebbe eccome.
Io odio Reja, molto.
Ma adesso me ne frego di lui, i problemi sono altrove, dietro ad altre scrivanie.
Abbiamo una rosa fatta coi piedi, vecchia, male assortita, non competitiva e in più allenata così così.
E il massimo dirigente ci ha spiegato che invece é una ferrari che é stata guidata male.

Per restare all'esempio scolastico, é come se il genitore dell'alunno di cui sopra, dopo aver detto a inizio anno che l'obiettivo era essere il migliore della classe o quasi, ed essere promossi con ottimo, e dopo aver promesso i migliori libri di testo freschi di stampa ed essersi invece presentato con uno zaino di vecchi bignami usati, viste le tante insufficienze del primo semestre abbia deciso di mandare il figlio da un altro insegnante a fare ripetizioni, ottenendo solo qualche piccolo miglioramento.
La sufficienza striminzita di fine anno non può far dimenticare che si partiva con altre ambizioni, e vedere che sembra proseguire la politica di acquisto dei bignami non può non allarmare chi ci tiene all'educazione del piccolo.
Altro che isteria.

bellissimo post

AVANTI LAZIO

Citazione di: sigurd il 21 Apr 2014, 20:38
no no: è che io, tra essere incazzato o contento, se posso scelgo la seconda.
Voglio dire: l'odio deve essere fecondo, sennò è più furbo amare. Proprio in assoluto, eh.
Il mio maestro di chitarra, sul braccio, si è fatto tatuare il seguente promemoria: "non sarai punito per la tua rabbia, sarai punito dalla tua rabbia". Io la vedo così.

Poi, però, noto che tra le stagioni che giustificano l'attuale isteria, tu mi citi anche la scorsa. Quella della coppa in faccia alle merde.
E allora capisco che, forse, siamo su lunghezze d'onda troppo distanti per intenderci ;)

vabbè, comunque forza Lazio  :since

Io non credo che siamo su lunghezze d'onda così distanti  ;)
La coppa in faccia, per quanto sublime, irripetibile e must, è forse anche causa della stagione di cacca di quest'anno. Molti giocatori si sono seduti su quella vittoria storica, e hanno perso di vista l'obiettivo che dovrebbe essere alla base di ogni squadra di calcio, ossia la fame.
Noi tifosi l'abbiamo giustamente festeggiata a lungo, poi però all'inizio del campionato ci aspettavamo un miglioramento sia in campionato che nelle coppe, la stessa società avrebbe dovuto partire dalla quella storica vittoria e non sedercisi sopra. Tralasciando la potenza della corazzata juve, i giocatori, mister e società non si sono sdraiati sui due scudetti vinti, bensì vanno per il terzo, non si sono lasciati abbattere dall'eliminazione in CL e puntano a vincere almeno l'EL.. ecco sembra brutto ma una squadra del genere è da prendere come esempio, quantomeno per mentalità. Io non provo rabbia, non mi capacito di come la Lazio, non avendo fatto chissà quali risultati negli ultimi anni (a parte la coppa in faccia), sembra aver preso la piega delle grandi squadre che prima vincono quasi tutto, e poi attraversano il giusto periodo di rifondazione. Insomma siamo in fase calante, ma a parte la storica vittoria non ci si è ubriacati di altro, e mentre le altre squadre piano piano si rinforzano, noi sembriamo destinati al palo.

Citazione di: sigurd il 21 Apr 2014, 20:38
no no: è che io, tra essere incazzato o contento, se posso scelgo la seconda.
Voglio dire: l'odio deve essere fecondo, sennò è più furbo amare. Proprio in assoluto, eh.
Il mio maestro di chitarra, sul braccio, si è fatto tatuare il seguente promemoria: "non sarai punito per la tua rabbia, sarai punito dalla tua rabbia". Io la vedo così.

Poi, però, noto che tra le stagioni che giustificano l'attuale isteria, tu mi citi anche la scorsa. Quella della coppa in faccia alle merde.
E allora capisco che, forse, siamo su lunghezze d'onda troppo distanti per intenderci ;)

vabbè, comunque forza Lazio  :since

domanda: quale odio? quale isteria? ma pure quale rabbia?

Gran bella analisi che conferma però ciò di cui neanche si dovrebbe discutere...le due facce della Lazio di quest'annata sono evidenti anche senza le analisi statistiche. Però mettere nero su bianco è sempre giusto...good job barra

Citazione di: dani2110 il 22 Apr 2014, 06:47
Gran bella analisi che conferma però ciò di cui neanche si dovrebbe discutere...le due facce della Lazio di quest'annata sono evidenti anche senza le analisi statistiche. Però mettere nero su bianco è sempre giusto...good job barra

dici che non se ne dovrebbe neanche discutere?
lock the topic, please.
dani per fortuna ha fatto i po' tempo a scrivere la sua "opinione"

Quest'anno abbiamo sbagliato allenatore (il primo dei due), questo è successo. Poi tutto è migliorabile, da Reja a Perea, a Felipe Anderson a Ciani e Novaretti. Ma tra voler migliorare e stare avvelenati col mondo ce n'è parecchia di differenza.

Citazione di: Dinamo il 22 Apr 2014, 08:03
Quest'anno abbiamo sbagliato allenatore (il primo dei due), questo è successo. Poi tutto è migliorabile, da Reja a Perea, a Felipe Anderson a Ciani e Novaretti. Ma tra voler migliorare e stare avvelenati col mondo ce n'è parecchia di differenza.

100%
per me hai messo il punto alla discussione.

Citazione di: Barra il 20 Apr 2014, 13:33

Da quando l'ha presa Reja è una squadra che sta di diritto ai vertici del calcio italiano, con questa rosa, con questo tecnico, con questa società.
Lo poteva cambiare prima? Col senno di poi, certo che si.
Ma da qui far discendere, questa isteria senza quartiere, questo clima da anno zero, questa voglia di tutto distruggere, per ricostruire non si sa cosa, non trova il benché minimo conforto nei dati.

Il calcio è fatto (anche) di numeri.
La componente irrazionale e passionale, nessuno la nega (io, poi), ma se questa diventa la lente che distorce la realtà, alla fine restano solo le macerie.

Reja è Zoff

Friulani entrambi ed ottimi allenatori.

Zoff subentrò a Zeman nella stagione 96/97 ed ottenne grandi risultati.

Stando ai numeri avrebbe meritato la riconferma, ed invece fu rimesso a fare il presidente e venne chiamato Eriksson che poi disputò una stagione esaltante (coppa italia, finale coppa uefa e 4 su 4).
C'era voglia di stupire, di crescere, di far sognare i tifosi.

Nel 2001 quando venne esonerato Eriksson, fu richiamato ancora una volta Zoff.
E ancora una volta i risultati furono ottimi, sfiorando il bis scudetto.

Però poi fu fatto l'errore di riconfermarlo per l'anno seguente, con risultati disastrosi

Ecco, teniamoci Reja in società, è un ottimo conoscitore di calcio e una bravissima persona.

Ma diamo ai tifosi un nuovo tecnico con cui sognare il rilancio, il ribaltone delle posizioni cittadine, e magari anche un po' di bel gioco

Per la cronaca anche capello e friulano amico di reja peraltro

Citazione di: fish_mark il 22 Apr 2014, 08:56
Per la cronaca anche capello e friulano amico di reja peraltro

mi pare anche Rocco fosse friulano, quindi la teoria vuole che i friulani sanno subentrare in corsa?
mah

Vorrei ricordare che la parola isteria non riguarda cosa è successo, ma come viene affrontato.

Se qualcuno durante un naufragio si mette a strillare istericamente, dire che la nave ha una falla grossa come una casa non serve a negare l'atteggiamento isterico del soggetto.

Citazione di: Sledgehammer il 22 Apr 2014, 09:04
mi pare anche Rocco fosse friulano, quindi la teoria vuole che i friulani sanno subentrare in corsa?
mah

Non lo so esattamente, ma stiamo parlando monumenti del calcio dove reja fa la sua parte.
Zio edy non incantera le folle ma e uomo di calcio con uma rsperienza e dignita grosse cosi.
Forse per la consacrazione dovrebbe correre sotto la,sud al grido limortaccivostri come maxzone, ma so cge non accadra. E non e nemmeno necessario ai mieo occhi.

Citazione di: Maxilotte il 21 Apr 2014, 20:49
Aggiungiamoci che avremmo anche potuto eliminare il milan dalla corsa all'el, ma un milan a pezzi venne rivitalizzato da un nostro atteggiamente pauroso in uno dei piu brutti primi tempi degli ultimi anni. Anche questo e un caso?

ma fate sul serio? davvero state criticando Reja per la mancata qualificazione EL o eliminazione di avversaria diretta?

per quanto possa aver fatto male (in quella e altre gare), è nulla in confronto allo scempio del girone d'andata, in particolar modo se penso a partite come Sassuolo, Atalanta, Torino, Genoa, Verona, Sampdoria, Napoli.
la colpa numero uno di Lotito è non aver cacciato Petkovic dopo Marassi: il gol di Cana forse fece la sua parte, o forse, anche con una sconfitta, ci saremmo tenuti il buon Vlado fino a capodanno come abbiamo fatto.

boh, non saprei, ma fatto sta che questa la prima e più importante colpa. che si è sommata al disgraziato calciomercato invernale.

quindi per favore, non crocifiggiamo Reja per quelle tre o quattro partite che pure ha toppato durante l'anno, perché non mi pare proprio il caso.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:14
ma fate sul serio? davvero state criticando Reja per la mancata qualificazione EL o eliminazione di avversaria diretta?

per quanto possa aver fatto male (in quella e altre gare), è nulla in confronto allo scempio del girone d'andata, in particolar modo se penso a partite come Sassuolo, Atalanta, Torino, Genoa, Verona, Sampdoria, Napoli.
la colpa numero uno di Lotito è non aver cacciato Petkovic dopo Marassi: il gol di Cana forse fece la sua parte, o forse, anche con una sconfitta, ci saremmo tenuti il buon Vlado fino a capodanno come abbiamo fatto.

boh, non saprei, ma fatto sta che questa la prima e più importante colpa. che si è sommata al disgraziato calciomercato invernale.

quindi per favore, non crocifiggiamo Reja per quelle tre o quattro partite che pure ha toppato durante l'anno, perché non mi pare proprio il caso.

io invece credo che la colpa numero uno sia non aver preso una punta titolare, sapendo che Klose sarebbe stato questo. Non ci si poteva aspettare altro è.
Altra colpe è l'aver preso Novaretti, giocatore mediocre.
Faccio fatica a pensare che petkovic tutto insieme sia diventato un cretino, faccio meno fatica a pensare che alcuni non giocassero proprio a suo favore.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:14
ma fate sul serio? davvero state criticando Reja per la mancata qualificazione EL o eliminazione di avversaria diretta?

per quanto possa aver fatto male (in quella e altre gare), è nulla in confronto allo scempio del girone d'andata, in particolar modo se penso a partite come Sassuolo, Atalanta, Torino, Genoa, Verona, Sampdoria, Napoli.
la colpa numero uno di Lotito è non aver cacciato Petkovic dopo Marassi: il gol di Cana forse fece la sua parte, o forse, anche con una sconfitta, ci saremmo tenuti il buon Vlado fino a capodanno come abbiamo fatto.

boh, non saprei, ma fatto sta che questa la prima e più importante colpa. che si è sommata al disgraziato calciomercato invernale.

quindi per favore, non crocifiggiamo Reja per quelle tre o quattro partite che pure ha toppato durante l'anno, perché non mi pare proprio il caso.

Si, almeno io faccio sul serio.
Critico Reja perchè penso che in alcune partite ci ha messo molto del suo (in negativo)....e visto che in questo topic si parla di Reja, espongo la mia idea
Poi da qui a dire che sia colpa sua la mancata qualificazione in EL ce ne vuole...certamente ci sono altre persone che hanno tante ma tante responsabilità in più (vedi chi non ha comprato giocatori dove si sapeva che avremmo avuto bisogno)

Edit: ovviamente concordo con quanto evidenziato...per me criticare non vuol dire necessariamente mettere in croce!

Citazione di: reds1984 il 22 Apr 2014, 07:35
dici che non se ne dovrebbe neanche discutere?
lock the topic, please.
dani per fortuna ha fatto i po' tempo a scrivere la sua "opinione"

Il confronto tra la prima Lazio Petkoviciana e la seconda Rejana è impietoso...ovviamente non sto dicendo che oggi giochiamo un calcio spumeggiante...la stagione rimane mediocre ma i passi in avanti mi sembrano evidenti...quindi chi si lamenta non lo fa a ragione...è oggettivo questo, ma magari lo fa per un preconcetto nei confronti di questo allenatore perchè magari non ne condivide le idee o per qualche altro motivo che mi sfugge.

Con questo non voglio dire che Reja debba stare simpatico a tutti eh...ma i risultati sono una cosa, la filosofia è un'altra...ecco, io con la seconda se parliamo di calcio, non voglio avere a che fare.

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Apr 2014, 09:22
io invece credo che la colpa numero uno sia non aver preso una punta titolare, sapendo che Klose sarebbe stato questo. Non ci si poteva aspettare altro è.
Altra colpe è l'aver preso Novaretti, giocatore mediocre.
Faccio fatica a pensare che petkovic tutto insieme sia diventato un cretino, faccio meno fatica a pensare che alcuni non giocassero proprio a suo favore.

quale che sia il motivo, mi pare che il cv di Petkovic sia nettamente inferiore a quello di Reja.
Novaretti e Klose sono due costanti per ambedue, mentre Hernanes Reja non ce l'ha avuto.
con una punta più forte si sarebbe potuti essere più avanti? può darsi.
con Reja al posto di Petkovic fin da novembre invece pure.

Citazione di: Brujita76 il 22 Apr 2014, 09:25
Si, almeno io faccio sul serio.
Critico Reja perchè penso che in alcune partite ci ha messo molto del suo (in negativo)....e visto che in questo topic si parla di Reja, espongo la mia idea

ma che vuoi, ma chi ti ha detto niente.
io ho detto che per me è assurdo addebitare a Reja la mancata qualificazione in EL. se leggi è nel primo rigo, è la premessa.
sei d'accordo? bene.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:33
ma che vuoi, ma chi ti ha detto niente.
io ho detto che per me è assurdo addebitare a Reja la mancata qualificazione in EL. se leggi è nel primo rigo, è la premessa.
sei d'accordo? bene.

Ma quanta aggressività
Scusa se ti ho quotato ed ho provato a dire la mia.
Ciao

Ma un cenno al pareggio nel derby no?
Partita decisiva.
La gioca Sinisa per fare un nome, prendi 2 pappine, imho.

Citazione di: Brujita76 il 22 Apr 2014, 09:36
Ma quanta aggressività
Scusa se ti ho quotato ed ho provato a dire la mia.
Ciao

veramente aggressivo sei stato tu, dimmi dove ti avrei impedito di dire la tua.
ciao.

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:38
veramente aggressivo sei stato tu, dimmi dove ti avrei impedito di dire la tua.
ciao.

Aggressivo?
Ma se alla fine ti ho dato anche ragione sul non mettere in croce Reja....forse hai letto solo la prima parte ed hai tirato delle conclusioni sbagliate.

Tra l'altro: "che voi? chi t'ha detto niente?"
Mi sono sentito in causa e civilmente ho risposto perchè tu hai quotato maxilotte, cosa che avevo fatto anche io (e solo io) per dargli ragione su quella partita!
Nel tuo intervento in cui lo quotavi hai usato il plurale "ma fate sul serio?..." e quindi ho pensato che fossi incluso nel tuo ragionamento (che ti ripeto condivido per alcuni punti)

E non ho detto che mi impedisci o mi hai impedito di dire la mia...però se rispondi così poi mi passa la fantasia, o no?

Comunque dai, solita "incomprensione" quando parliamo io e te, consiglierei di chiuderla qui :-)

Comunque non servono le statistiche per vedere che Reja e' un mostro di regolarita' e sa far rendere molto bene le squadre che allena. Io caldeggiavo il suo ingaggio in corsa gia' da fine ottobre quando si era capito che il feeling Petko squadra societa' si era rotto. Fino all'arrivo di Reja ci stavamo guardando quanti punti ci separavano dalla zona retrocessione e da li siamo passati a vedere quanti punti ci separano dal sesto posto, pochi.

Citazione di: Sledgehammer il 22 Apr 2014, 09:04
mi pare anche Rocco fosse friulano, quindi la teoria vuole che i friulani sanno subentrare in corsa?
mah

io non volevo allargare il paragone con tutti i friulani, ma solo con Zoff

Lui come Reja, ha avuto il suo ciclo da allenatore.

Poi come Reja è subentrato in corsa per raddrizzare una stagione.

Dopo di che Zoff una volta non è stato confermato ed è andata bene, ed un'altra volta è stato confermato ed è andata male.

Non detto che la storia si ripeta, però ci sono dei punti di contatto.

Soprattutto c'è voglia di ripartire dopo una stagione persa (con i cugini che sono andati alla grande)

Per far questo, secondo me, servirebbe una ventata di aria nuova

Citazione di: eaglemiky il 22 Apr 2014, 09:49
Comunque non servono le statistiche per vedere che Reja e' un mostro di regolarita' [...]

Non lo so se é un mostro di regolarità.
E' evidente che il confronto con Petko é improponibile. Lo svizzero, nella migliore delle ipotesi, aveva la testa altrove da almeno 6 mesi. Nella peggiore se ne strafotteva di quello che succedeva sul terreno di gioco.
La scelta di Reja é stata la migliore possibile in quel frangente.
Il problema é che questo finale di stagione sta ricopiando, con le dovute contestualizzazioni, le altre stagioni Rejane.
Un grande sforzo per arrivare al finale di stagione in posizione ottimale per raggiungere gli obiettivi prefissati e poi sbracare, o steccare ma é uguale il senso, alla fine quando gli ostacoli sembrano più abbordabili.
Nella stagione 2011/2012 la Lazio arriva a poche giornate dal termine in posizione favorevole per lo sprint champions, é riuscita a far risultato con il Milan campione d'Italia, al derby, ha schiantato il Napoli a Roma, ha un calendario piuttosto abbordabile rispetto alle dirette concorrenti. Insomma ha il destino nelle sue mani.
Viene battuta a Novara e pareggia con il Lecce in casa perdendo punti decisivi. Fine dei giochi, si va in EL.
L'anno precedente era successa più o meno la stessa cosa, solo che perdemmo lo scontro decisivo a Udine, dove un pareggio avrebbe voluto dire Champion's.
Insomma, Reja quando c'é l'emergenza é perfetto, quando invece si tratta di confermare un trend positivo, in genere stecca. Come sta succedendo in questo finale di campionato.

Citazione di: fabrizio1983 il 22 Apr 2014, 09:22
Faccio fatica a pensare che petkovic tutto insieme sia diventato un cretino,

Petkovic è tutt'altro che cretino.
aveva ben compreso quale fosse la dimensione reale della Lazio di Lotito.
ovvero una squadra che può puntare, come obbiettivo massimo, alla vittoria nella coppa nazionale e a un percorso dignitoso e di spessore nella coppa minore europea.
e, in tal senso, ha ottenuto il massimo.
altro che cretino... :)

a regà, petkovic è na pippa conclamata.
se l'aggettivo vale per ciani, cana, novaretti, pererinha ed ederson, non vedo perchè non possa essere affibbiato al bosniaco.

resta il fatto che reja è un signor allenatore, almeno per quello che riguarda il "fare punti".

Citazione di: sergione il 21 Apr 2014, 20:12Reja lo ritengo un ottimo "selezionatore" ovvero riesce ad utilizzare al meglio il patrimonio giocatori che ha, riesce ad adattare la squadra con quello che ha, ma purtroppo appartiene ad un calcio che ormai non esiste piu' dove il pareggio non e' mai da buttare, mentre invece ci sono momenti in una stagione dove l' unico risultato utile e' la vittoria e quindi bisogna sferrare il colpo del Ko.
Ed e' proprio li' che lui proprio non riesce a trasmettere alla sua squadra questa qualita', anche laddove le avversarie sono palasemente inferiori a livello tecnico; e permettimi ma questo dipende al 90% dall'allenatore.

Volente o nolente, ormai la penso anch'io così.
Se mi si permette un gioco di parole, Reja non è né un allenatore vincente, né perdente, è un allenatore "pareggiante".
Come scrive Sergione, non ha il colpo del ko.
Petkovic ha rischiato spesso, ogni tanto ha preso l'imbarcata, ma ha portato la Lazio ad eliminare Borussia M. e Stoccarda, fatto mai abbastanza apprezzato,e a vincere la coppa con chi sappiamo.
Non può essere una pippa, andiamo.

L'incrocio tra il pragmatismo di Reja e la spavalderia di Petko può essere Reja-Bollini col ritiro a disposizione.
Ricordo la battuta di Bollini post Samp, più o meno: "Ci impegneremo a dare qualche schema offensivo in più e su calci piazzati".

Citazione di: cartesio il 22 Apr 2014, 10:55
Volente o nolente, ormai la penso anch'io così.
Se mi si permette un gioco di parole, Reja non è né un allenatore vincente, né perdente, è un allenatore "pareggiante".
Come scrive Sergione, non ha il colpo del ko.
Petkovic ha rischiato spesso, ogni tanto ha preso l'imbarcata, ma ha portato la Lazio ad eliminare Borussia M. e Stoccarda, fatto mai abbastanza apprezzato,e a vincere la coppa con chi sappiamo.
Non può essere una pippa, andiamo.

Ci vorrei fare uno studio sopra, ma ho avuto sempre l'impressione che se PEtkovic face il cambio per provare a vincere la partita (di quelli che fai a metà del secondo tempo per rompere gli equilibri), Reja li ha fatti sempre 10 minuti dopo, specie dopo aver preso il gol per rimediare la partita, mai per provare a vincerla.
E poi su Petkovic andrebbe riletta molta della letteratura che lo vuole un allenatore che comincia a pensare ad altro dal 27 maggio, neanche fosse Mourinho ...

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:32
quale che sia il motivo, mi pare che il cv di Petkovic sia nettamente inferiore a quello di Reja.
Novaretti e Klose sono due costanti per ambedue, mentre Hernanes Reja non ce l'ha avuto.
con una punta più forte si sarebbe potuti essere più avanti? può darsi.
con Reja al posto di Petkovic fin da novembre invece pure.

Beh, a cv non mi pare che Reja stia messo meglio di Petkovic nonostante alleni da quando Petkovic era giovane.
Vlado ha vinto una coppa Italia e già questo fa la differenza nei confronti di Reja.
Vlado ha portato lo YB ai preliminari di Champions e pure qui Reja non pervenuto.
Vlado sta per allenare una nazionale, quella svizzera, in forte crescita.

Tuttavia alla Lazio ha deluso nonostante il grandissimo girone d'andata dello scorso anno, l'ottimo cammino in Europa e la Coppa Italia vinta.
Quest'anno non c'era con la testa, doveva essere cacciato prima.
Reja è stata la soluzione migliore.
Ma l'anno prossimo servirebbe altro.
Invece resterà Reja e forse non solo l'anno prossimo.

Ciao Barra, bentornato. Parli di isteria, ma questa non nasce dai risultati ma dalla gestione della società, ne parlerò sul topic apposito.

Citazione di: genesis il 22 Apr 2014, 11:20
Ciao Barra, bentornato.

OT
Ecco, m'ero scordato.  :D
EOT

Citazione di: gesulio il 22 Apr 2014, 09:32
quale che sia il motivo, mi pare che il cv di Petkovic sia nettamente inferiore a quello di Reja.
Novaretti e Klose sono due costanti per ambedue, mentre Hernanes Reja non ce l'ha avuto.
con una punta più forte si sarebbe potuti essere più avanti? può darsi.
con Reja al posto di Petkovic fin da novembre invece pure.

il cv di Petkovic credo riporti poche voci ma ce n'è una saliente.
Quello di Reja tanta gavetta e praticaccia...
io ricordo un Lazio-genoa, peraltro persa, dove ho visto giocare la mia squadra come mai negli ultimi anni.
Ad un certo punto tutto è svanito...Colpa del Tecnico? me perplimo...pure tanto

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Apr 2014, 15:27
Non conosco il calcio internazionale. Uno che ha fatto discretamente è Pochettino, per dire, o Shmidt del Salisburgo, o lo stesso Yakin. Io ho un po' i brividi ti dico la verità. Metti che non funzionano scoppia il panico.
Guidolin e Ventura sì, sono dei tradizionalisti più frizzanti.
Ma tu con questi ultimi 2 apriresti un ciclo? Reja farebbe solo un anno e poi potresti magari fare il salto.
Veramente non so cosa pensare.

Salto? allora abbiamo tutti la memoria corta, mi ricordo gli stessi discorsi un paio di anni fa, vai con Reja per poi passare al grande salto e poi è arrivato Petkovic, la storia si ripete, vai con Reja e dentro uno sconosciuto.

Ripeto per quanto possa essere utile questo topic anche se è stato smontato da alcuni utenti che giustamente hanno sottolineato alcune inesattezze, si evince che la scelta del tecnico è stata sbagliata e che questo isterismo non è giustificato dai numeri, bene, poi guardi la classifica e vedi che si sei a due punti dal sesto posto ma pure col rischio di fare i preliminari di coppa italia dopo ferragosto insomma va tutto bene.

Citazione di: Panzabianca il 22 Apr 2014, 12:12
io ricordo un Lazio-genoa, peraltro persa, dove ho visto giocare la mia squadra come mai negli ultimi anni.
Ad un certo punto tutto è svanito...Colpa del Tecnico? me perplimo...pure tanto

Petkovic s'è incartato alla fine del girone di andata dello scorso torneo; incartamento sopperito dal discreto andamento in E.L. e dalla Vittoria nella coppa nazionale. Ma in campionato ha perso 10 punti che avevamo di vantaggio sui traumatizzati maxillo-facciali.
Quest'anno ho visto l'indecenza di Lazio-Juve in supercoppa, una sonnolenta Torino-Lazio con 80 minuti di possesso palla e partita persa, un derby d'andata giocato con una sufficienza abnorme (colpa di tutto l'ambiente) e poco più.
Certo sarebbe interessante conoscere i problemi che ha avuto (o meno) con Hernaanes e Marchetti.

Citazione di: italicbold il 22 Apr 2014, 10:02
Non lo so se é un mostro di regolarità.
E' evidente che il confronto con Petko é improponibile. Lo svizzero, nella migliore delle ipotesi, aveva la testa altrove da almeno 6 mesi. Nella peggiore se ne strafotteva di quello che succedeva sul terreno di gioco.
La scelta di Reja é stata la migliore possibile in quel frangente.
Il problema é che questo finale di stagione sta ricopiando, con le dovute contestualizzazioni, le altre stagioni Rejane.
Un grande sforzo per arrivare al finale di stagione in posizione ottimale per raggiungere gli obiettivi prefissati e poi sbracare, o steccare ma é uguale il senso, alla fine quando gli ostacoli sembrano più abbordabili.
Nella stagione 2011/2012 la Lazio arriva a poche giornate dal termine in posizione favorevole per lo sprint champions, é riuscita a far risultato con il Milan campione d'Italia, al derby, ha schiantato il Napoli a Roma, ha un calendario piuttosto abbordabile rispetto alle dirette concorrenti. Insomma ha il destino nelle sue mani.
Viene battuta a Novara e pareggia con il Lecce in casa perdendo punti decisivi. Fine dei giochi, si va in EL.
L'anno precedente era successa più o meno la stessa cosa, solo che perdemmo lo scontro decisivo a Udine, dove un pareggio avrebbe voluto dire Champion's.
Insomma, Reja quando c'é l'emergenza é perfetto, quando invece si tratta di confermare un trend positivo, in genere stecca. Come sta succedendo in questo finale di campionato.

In tutte le occasioni che hai citato la squadra arrivò fisicamente a pezzi e con gli uomini contati

Nella sconfitta di Udine (maggio 2011) linea difensiva Lichtsteiner - Biava - Dias - Garrido
Un centrocampo con un Brocchi oramai cotto ma imprescindibile, affiancato dalla coppia Matuzalem - Gonzalez (le alternative in panchina prevedono il solo Mark Bresciano come potenziale centrocampista)

Nella stagione successiva per il pareggio in casa con il Lecce schierammo una linea difensiva Scaloni - Diakitè - Biava - Garrido. Qui addirittura non abbiamo neanche il Bresciano di turno, quando deve uscire Matuzalem entra Dias
Fu la famosa partita dei 30 minuti di Alfaro, che sostituisce Hernanes prima di essere sostituito da Cana

Nella sconfitta di Novara la linea difensiva era Scaloni - Diakitè - Dias - Garrido
In attacco, corsi e ricorsi storici, esce Rocchi ed altri 30 minuti per Alfaro

PS: dopo ben tre anni da quella sconfitta di Udine lo stesso Reja, oggi, ritrova per la difesa la medesima coppia di difensori centrali titolari + un Konko/Cavanda al posto di Lichtsteiner (tre anni = sei sessioni di mercato ed unmilionediparolesulforum fa..)

La stagione attuale e l'ininfluente cambio gomme.

Nel topic si è cercato di dimostrare, numeri alla mano, che le ragioni dell'isteria che sembra aver preso la mente e il cuore della maggioranza dei laziali non abbia alcun fondamento nell'andamento di una stagione, che seppur non di vertice – questa la tesi – è comunque da ritenersi in ogni caso soddisfacente.

Vediamo insieme l'andamento in classifica della compagine biancoceleste della Lazio.

Alla guida di Petkovic la Lazio gioca per 17 partite in campionato prima di passare il testimone a Reja.

Dopo le prime cinque giornate la Lazio è quarta a 10 punti dietro a Roma (15), un gruppo di tre squadre a 13 (Napoli, Juventus e Inter) e la Fiorentina a 10. L'avvio sembra buono.

Alla decima giornata le posizioni si delineano. La Roma viaggia a punteggio pieno (30), seguita dal duo Napoli e Juventus a 25, quindi Inter e Verona a 19, poi Fiorentina a 18, quindi la Lazio a 15 (che precede un incredibile Milan a 12). Siamo al quinto posto per punti, settimo come squadra.

Alla quindicesima giornata la situazione non cambia e la Lazio segue sempre il gruppo di testa da posizione di rincalzo.
Guida la classifica ora la Juventus a 40, quindi Roma a 37, poi Napoli (32), Inter (28), Fiorentina (27), Torino e Genoa (19) e quindi Lazio a 17. La situazione si sta facendo pesante in un nono posto che emana odori di centroclassifica. La situazione non cambierà fino all'esonero di Mister Petkovic che avverrà dopo la XVII giornata con la Lazio sarà ottava a 20 punti

A questo punto, sale alla guida della squadra biancoazzurra (sì, biancoazzurra come si diceva una volta) Edy Reja che aumenta il ritmo dei punti ma non la posizione in classifica.

Infatti alla XX giornata – siamo a metà gennaio - le posizioni non cambiano di molto.
La Juventus viaggia in testa indisturbata e irraggiungibile (55), seguita dalla Roma (47), quindi Napoli (43), Fiorentina (40), Inter e Verona a 32 e Torino e Parma a (29). La Lazio compare sui quadranti radar sempre al nono posto, a 27.

A questo punto avviene l'irreparabile, ossia l'evento che muta definitivamente e irrimediabilmente gli umori della piazza. Arriva la cessione di Hernanes alla vigilia della XXII grioanta dove la Lazio toccherà quota 31 punti, sempre al nono posto.

Alla XXV giornata, dopo 7 gare con Reja, questa è la situazione.
La Juventus sempre in testa (66), seguita dalla Roma che si avvicina un pochino (60), quindi Napoli (51), Fiorentina (45), Inter (40), Verona (39), Parma (37), Torino (36) e ancora al nono posto la Lazio a 35. Insomma, non sembra cambiato molto.

Vediamo ancora se dopo altre 5 giornate qualcosa cambia.

Alla XXX giornata ancora la Juventus in testa (81), poi Roma che perde terreno (70), quindi Napoli (61), Fiorentina (51), Inter (48), Parma (47), Atalanta (43) e all'ottavo  posto compare la Lazio a 42. Insomma, non sembra cambiato molto.

Infine, la classifica attuale, alla XXXIV giornata, a quattro dal termine.
Juventus in testa ormai vicina al terzo scudetto consecutivo (90), poi la Roma dei record (che se li da in faccia, come le coppe) (82), quindi Napoli (68), Fiorentina (58), Inter (56), Parma e il redivivo Milan a 51, quindi la Lazio sempre all'ottavo  posto a 49, insieme al Torino.

Pertanto, parliamo di una intera stagione dove viaggiamo tra il settimo, poi nono, quindi ottavo posto. Non sembra un granché, piuttosto tipico di una stagione di transizione. L'aspetto emotivo esploso con violenza dopo il mercato invernale è "fisiologico", insomma una malattia esantematica, infettiva perché contagia un organismo in crescita, come l tifoseria di una squadra con 114 anni di storia.
Sull'opera di Reja che harivitalizzato le prestazioni di una squadra che sembrava alla deriva con Petkovic, mi fa venire in mente quei piloti che in Formula 1 cambiano le gomme e poi vedono migliorare le prestazioni sul giro, ma senza che questo incida per nulla sulla classifica finale. Alla fine le posizioni in classifica sono la vera sostanza che interessa tutti, pilota compreso: il tempo sul giro è roba da cronometristi.

Citazione di: Aquila Romana il 22 Apr 2014, 15:21
In tutte le occasioni che hai citato la squadra arrivò fisicamente a pezzi e con gli uomini contati

Nella sconfitta di Udine (maggio 2011) linea difensiva Lichtsteiner - Biava - Dias - Garrido
Un centrocampo con un Brocchi oramai cotto ma imprescindibile, affiancato dalla coppia Matuzalem - Gonzalez (le alternative in panchina prevedono il solo Mark Bresciano come potenziale centrocampista)

Nella stagione successiva per il pareggio in casa con il Lecce schierammo una linea difensiva Scaloni - Diakitè - Biava - Garrido. Qui addirittura non abbiamo neanche il Bresciano di turno, quando deve uscire Matuzalem entra Dias
Fu la famosa partita dei 30 minuti di Alfaro, che sostituisce Hernanes prima di essere sostituito da Cana

Nella sconfitta di Novara la linea difensiva era Scaloni - Diakitè - Dias - Garrido
In attacco, corsi e ricorsi storici, esce Rocchi ed altri 30 minuti per Alfaro

PS: dopo ben tre anni da quella sconfitta di Udine lo stesso Reja, oggi, ritrova per la difesa la medesima coppia di difensori centrali titolari + un Konko/Cavanda al posto di Lichtsteiner (tre anni = sei sessioni di mercato ed unmilionediparolesulforum fa..)

Ambé, c'hai ragione.
Con quel Lecce in casa e con il Novara se non c'hai la linea difensiva del Chelsea é complicato strappare un punto.

Citazione di: bak il 22 Apr 2014, 12:22
Petkovic s'è incartato alla fine del girone di andata dello scorso torneo; incartamento sopperito dal discreto andamento in E.L. e dalla Vittoria nella coppa nazionale. Ma in campionato ha perso 10 punti che avevamo di vantaggio sui traumatizzati maxillo-facciali.
Quest'anno ho visto l'indecenza di Lazio-Juve in supercoppa, una sonnolenta Torino-Lazio con 80 minuti di possesso palla e partita persa, un derby d'andata giocato con una sufficienza abnorme (colpa di tutto l'ambiente) e poco più.
Certo sarebbe interessante conoscere i problemi che ha avuto (o meno) con Hernaanes e Marchetti.

mettici pure Ledesma e Diaz tra gli altri problemi...
Però non te sembra strano che si sia rinco.glionito o incartato all'improvviso?

Questo topic rinsalda la mia convinzione che con reja non avremmo vinto la coppa italia lo scorso anno.
Forse non saremmo nemmeno arrivati in finale.

Citazione di: fish_mark il 23 Apr 2014, 08:55
La stagione attuale e l'ininfluente cambio gomme.


Sull'opera di Reja che harivitalizzato le prestazioni di una squadra che sembrava alla deriva con Petkovic, mi fa venire in mente quei piloti che in Formula 1 cambiano le gomme e poi vedono migliorare le prestazioni sul giro, ma senza che questo incida per nulla sulla classifica finale. Alla fine le posizioni in classifica sono la vera sostanza che interessa tutti, pilota compreso: il tempo sul giro è roba da cronometristi.

Stando alla metafora,
Diciamo che al pilota avevano messo le gomme sbagliate (da bagnato) con cui prende 10 secondi dalla florentia e dall'inter.
Al cambio gomme mette quelle giuste e guadagna qualche secondo rimanendo nella stessa posizione. Mettiamo che finisca così...
A fine gara tu che fa cambi il Pilota?
Semmai cambio lo staff!
La cosa per me bizzarra è che leggendo il tuo lungo resoconto numeri alla mano mi sembrano evidenti conclusioni opposte alle tue. Ma proprio evidenti... so strano io.

Inoltre nella metafora mancano Hernanes e l'ambiente esploso... con cui tenere un ritmo superiore alla Florentia e all'Inter che ti ha comprato Hernanes è ancora più complicato... ma sono particolari

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 09:27
Stando alla metafora,
Diciamo che al pilota avevano messo le gomme sbagliate (da bagnato) con cui prende 10 secondi dalla florentia e dall'inter.
Al cambio gomme mette quelle giuste e guadagna qualche secondo rimanendo nella stessa posizione. Mettiamo che finisca così...
A fine gara tu che fa cambi il Pilota?
Semmai cambio lo staff!
La cosa per me bizzarra è che leggendo il tuo lungo resoconto numeri alla mano mi sembrano evidenti conclusioni opposte alle tue. Ma proprio evidenti... so strano io.

Inoltre nella metafora mancano Hernanes e l'ambiente esploso... con cui tenere un ritmo superiore alla Florentia e all'Inter che ti ha comprato Hernanes è ancora più complicato... ma sono particolari

Come sono particolari il fatto che la prima parte della stagione giocavi ogni 3 giorni e che la società ti aveva costretto a giocare con l'obiettivo del terzo posto, mentre Reja ha giocato da "salvatore della patria" e con il fatto che se riusciamo a raggiungere l'EL abbiamo fatto il miracolo (senza dare peso a due coppe in cui siamo usciti malamente).

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 09:27
Stando alla metafora,
Diciamo che al pilota avevano messo le gomme sbagliate (da bagnato) con cui prende 10 secondi dalla florentia e dall'inter.
Al cambio gomme mette quelle giuste e guadagna qualche secondo rimanendo nella stessa posizione. Mettiamo che finisca così...
A fine gara tu che fa cambi il Pilota?
Semmai cambio lo staff!
La cosa per me bizzarra è che leggendo il tuo lungo resoconto numeri alla mano mi sembrano evidenti conclusioni opposte alle tue. Ma proprio evidenti... so strano io.

Inoltre nella metafora mancano Hernanes e l'ambiente esploso... con cui tenere un ritmo superiore alla Florentia e all'Inter che ti ha comprato Hernanes è ancora più complicato... ma sono particolari

Per carità, tutto quello che vuoi in termini di contesto ambientale, come anche - ad esempio - le 6 partite di EL per Petkovic contrapposte alle tre di coppa (due di EL e una di CI) per Reja, il che incide anch'esso sull'andamento in classifica.
e poi una cosa: se le tue conclusioni sono così evidenti, palesale senza indugio, mica mi offendo.
Poi se vuoi metteremo anche i distacchi in classifica lungo l'intero arco del campionato.

La conclusione, mia personale, è che i piloti sono stati cambiati, ma la macchina, nel complesso, quella era.

Citazione di: Brujita76 il 23 Apr 2014, 09:33
Come sono particolari il fatto che la prima parte della stagione giocavi ogni 3 giorni e che la società ti aveva costretto a giocare con l'obiettivo del terzo posto, mentre Reja ha giocato da "salvatore della patria" e con il fatto che se riusciamo a raggiungere l'EL abbiamo fatto il miracolo (senza dare peso a due coppe in cui siamo usciti malamente).

a me sta cosa mi fa veramente impazzire. Ma scusate (rispondo aanche a FM), non sono 3 anni che la Lazio parte forte e poi frena alla fine? E' successo con Reja per 2 anni e con Petko (in maniera ancora più vistosa)
Ora per far tornare i vostri ragionamenti vale addirittura il contrario? Cioè la Lazio, solo per il 2014 anche se la rosa è la stessa da circa 3 anni, si è spremuta nei primi mesi e invece ha addirittura guadagnato in prestanza fisica al girone di ritorno...
Solo per quest'anno ovviamente, probabilmente l'assenza di Klose (tanto per dirne un'altra) l'avrà aiutata o forse saranno stati gli 8 cartellini rossi che hanno permesso di rifiatare (mistero).
Ho il vago sospetto che se ci fosse stato un allenatore a voi gradito al posto di Reja avreste usato argomenti opposti... per me questo significa torcere la realtà alle proprie convinzioni.

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 10:27
a me sta cosa mi fa veramente impazzire. Ma scusate (rispondo aanche a FM), non sono 3 anni che la Lazio parte forte e poi frena alla fine? E' successo con Reja per 2 anni e con Petko (in maniera ancora più vistosa)
Ora per far tornare i vostri ragionamenti vale addirittura il contrario? Cioè la Lazio, solo per il 2014 anche se la rosa è la stessa da circa 3 anni, si è spremuta nei primi mesi e invece ha addirittura guadagnato in prestanza fisica al girone di ritorno...
Solo per quest'anno ovviamente, probabilmente l'assenza di Klose (tanto per dirne un'altra) l'avrà aiutata o forse saranno stati gli 8 cartellini rossi che hanno permesso di rifiatare (mistero).
Ho il vago sospetto che se ci fosse stato un allenatore a voi gradito al posto di Reja avreste usato argomenti opposti... per me questo significa torcere la realtà alle proprie convinzioni.

No, a me sembra che sei Tu che stai facendo tutto.
Quando si discute in un forum pubblico, si tende ad evidenziare solo le cose che vanno a favore della nostra idea.
Tu ti sei arrogato il diritto di criticare il discorso di Fish evidenziando degli aspetti che lui non aveva considerato.

Io ho fatto lo stesso con Te....quale è il problema? Ho detto due cose, sono sbagliate? Ho detto caxxate? Sinceramente....


PS E bada bene, io sono qui per discutere, non ho pregiudizi verso nessuno (parlo di mister, non di netter).

Carissimo delioforever

Di solito, provo a elaborare le mie opinioni su dati di fatto, non il contrario.
Negli anni precedenti è vero che andava forte all'inizio, ma già al giro di boa perdeva giri il motore, non proprio alla fine. Questo è successo clamorosamente con Petkovic lo scorso anno, ma anche negli anni precedenti con Reja.
I dati che ho elaborato dimostrano piuttosto per quest stagione, che la squadra non è mai stata in grado di avvicinarsi al gruppo dei migliori, ma che con Reja ha cambiato marcia senza però mutare la sua posizione in classifica.
Anche con un altro allenatore saremmo stati di fronte a una situazione grosso modo simile, perché il calcio, essendo gioco di squadra, non è uno sport dove i pupari mettono in azione i giocatori, ma sono loro a interpretare il dettato dell'allenatore, con la loro classe e applicazione. Questa rosa ha già espresso nel corso di quasi un lustro la sua qualità: arrivare alle soglie del Paradiso e fermarsi lì.


Distacchi alla XVII quando Petkovic lascia Formello

   XVII   
Juventus   46   
Roma   41      - 7
Napoli   36   Fin CI
Fiorentina   33   Fin CI
Inter   31   
Verona   29   
Torino   25      - 4
LAZIO   20      - 9

La Lazio è a 9 punti dal Verona ultimo a entrare in EL (Napoli e Fiore sarebbero arrivate in finale CI)


   XXXIV   
Juventus   90   
Roma   82      - 8
Napoli   68   Fin CI
Fiorentina   58   Fin CI
Inter   56   
Parma   51   
Milan   51   0
LAZIO   49      - 2

La Lazio è a 2 punti da Parma e Milan ultimi a entrare in EL (Napoli e Fiore sarebbero arrivate in finale CI)

Citazione di: fish_mark il 23 Apr 2014, 10:39
Carissimo delioforever

Di solito, provo a elaborare le mie opinioni su dati di fatto, non il contrario.
Negli anni precedenti è vero che andava forte all'inizio, ma già al giro di boa perdeva giri il motore, non proprio alla fine. Questo è successo clamorosamente con Petkovic lo scorso anno, ma anche negli anni precedenti con Reja.
I dati che ho elaborato dimostrano piuttosto per quest stagione, che la squadra non è mai stata in grado di avvicinarsi al gruppo dei migliori, ma che con Reja ha cambiato marcia senza però mutare la sua posizione in classifica.
Anche con un altro allenatore saremmo stati di fronte a una situazione grosso modo simile, perché il calcio, essendo gioco di squadra, non è uno sport dove i pupari mettono in azione i giocatori, ma sono loro a interpretare il dettato dell'allenatore, con la loro classe e applicazione. Questa rosa ha già espresso nel corso di quasi un lustro la sua qualità: arrivare alle soglie del Paradiso e fermarsi lì.


Distacchi alla XVII quando Petkovic lascia Formello

   XVII   
Juventus   46   
Roma   41      - 7
Napoli   36   Fin CI
Fiorentina   33   Fin CI
Inter   31   
Verona   29   
Torino   25      - 4
LAZIO   20      - 9

La Lazio è a 9 punti dal Verona ultimo a entrare in EL (Napoli e Fiore sarebbero arrivate in finale CI)


   XXXIV   
Juventus   90   
Roma   82      - 8
Napoli   68   Fin CI
Fiorentina   58   Fin CI
Inter   56   
Parma   51   
Milan   51   0
LAZIO   49      - 2

La Lazio è a 2 punti da Parma e Milan ultimi a entrare in EL (Napoli e Fiore sarebbero arrivate in finale CI)

continui solo a darmi ragione. Appunto. In questi anni la Lazio è calata al giro di boa e senza l'aggravante di cedere Hernanes.
Invece con Reja dal giro di boa in poi la Lazio ha preso un ritmo superiore a florentia e inter (che le coppe non le ha proprio fatte) e con una rosa e un clima tifoseria, come dici tu, da fine ciclo.
Dunque Reja ha fatto un ottimo lavoro. E' una deduzione evidente dai dati che posti.
ribadisco i miei giudizi precedenti.
Vi saluto

prima: terrore della retrocessione da parte del tifoso costruttivo, anni luce da una qualificazione impossibile in EL.

dopo: 2 punti da una qualificazione difficile in EL.

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 10:55
continui solo a darmi ragione. Appunto. In questi anni la Lazio è calata al giro di boa e senza l'aggravante di cedere Hernanes.
Invece con Reja dal giro di boa in poi la Lazio ha preso un ritmo superiore a florentia e inter (che le coppe non le ha proprio fatte) e con una rosa e un clima tifoseria, come dici tu, da fine ciclo.
Dunque Reja ha fatto un ottimo lavoro. E' una deduzione evidente dai dati che posti.
ribadisco i miei giudizi precedenti.
Vi saluto

Prima di salutarmi, segnati anche sul taccuino che io, personalmente, ma credo tanti altri netter di quelli diciamo perplessi, sul lavoro di reja non hanno nulla da ridire anzi.
Ma lì eravamo, lì siamo rimasti, per cui Reja non ha colpe.

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 10:57
prima: terrore della retrocessione da parte del tifoso costruttivo, anni luce da una qualificazione impossibile in EL.

dopo: 2 punti da una qualificazione difficile in EL.

Siamo a quattro giornate dalla fine. Siamo sempre nel gruppone, dietro ma sempre in contatto.
Non abbiamo scalato le posizioni: sembriamo di quei passisti che stanno lì, ma non piazzano mai lo scatto, tipo Panizza, che pure arrivò alla maglia rosa nel 1981, mi pare.

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 10:57
dopo: 2 punti da una qualificazione difficile in EL.

Piu' uscita da el contro una squadra di dopolavoristi bulgari e dalla coppa italia contro un napoli che non era in partita.

Ma perche' vi dimenticate sempre le coppe?
Ma non pensate anche voi che siano oggi molto piu' belle ed interessanti del campionato?

@delioforever: stiamo solo dimostrando che non abbiamo mai allestito una rosa in grado di durare per un intero cammpionato.

La Classifica da dopo Reja.
La Lazio è sesta in El e a 3 punti dal 3° posto.
Con una squadra rafforzata cosa potrebbe fare?
Diamogli un anno e i rinforzi che non ha mai avuto... se fallirà lo saluteremo.
I limiti sono nella rosa. Concentriamoci su quelli cavolo, non sull'allenatore.

JUVENTUS   44
ROMA   41
MILAN   32
NAPOLI   32
PARMA   31
LAZIO   29
ATALANTA   28
INTER   25
FIORENTINA   25
TORINO   24
SAMPDORIA   23
VERONA   20
UDINESE   19
GENOA   19
CAGLIARI   16
CHIEVO   14
SASSUOLO   14
BOLOGNA   13
CATANIA   13
LIVORNO   12

Citazione di: AquilaLidense il 23 Apr 2014, 11:12
@delioforever: stiamo solo dimostrando che non abbiamo mai allestito una rosa in grado di durare per un intero cammpionato.

Ohhhhhh finalmente! Una frase ed hai riassunto tutto quello che volevo dire :beer:

Il problema, con questa rosa, non è Petko o Reja (che comunque hanno i loro meriti e le loro colpe), ma una squadra che ormai da anni non riesce a reggere un intero campionato (più coppe)! Che poi il calo sia il girone d'andata o quello di ritorno, cambia poco! Il dato di fatto è che la rosa non è adatta a reggere tutte le partite della stagione

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 11:15

I limiti sono nella rosa. Concentriamoci su quelli cavolo, non sull'allenatore.

Siamo allineati!  :beer:

PS anche se un pensierino ad un allenatore TOP io lo farei   :=))

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 11:15
La Classifica da dopo Reja.
La Lazio è sesta in El e a 3 punti dal 3° posto.
Con una squadra rafforzata cosa potrebbe fare?
Diamogli un anno e i rinforzi che non ha mai avuto... se fallirà lo saluteremo.
I limiti sono nella rosa. Concentriamoci su quelli cavolo, non sull'allenatore.

JUVENTUS   44
ROMA   41
MILAN   32
NAPOLI   32
PARMA   31
LAZIO   29
ATALANTA   28
INTER   25
FIORENTINA   25
TORINO   24
SAMPDORIA   23
VERONA   20
UDINESE   19
GENOA   19
CAGLIARI   16
CHIEVO   14
SASSUOLO   14
BOLOGNA   13
CATANIA   13
LIVORNO   12

La FIGC non è al corrente del fatto che il campionato è iniziato alla XVIII giornata, ma si ostina a calcolarne altre 17.
in ogni caso siamo arrivati a un punto di incontro: I limiti sono nella rosa.
Dai che ce l'abbiamo fatta.

Citazione di: italicbold il 23 Apr 2014, 08:58
Ambé, c'hai ragione.
Con quel Lecce in casa e con il Novara se non c'hai la linea difensiva del Chelsea é complicato strappare un punto.

Non è difficile strappare un punto, ma con una difesa equivalente a quella degli avversari, un centrocampo con gli uomini contati, con Alfaro in attacco e con una condizione fisica boccheggiante non ti porti neppure la vittoria da casa

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 23 Apr 2014, 11:10
Piu' uscita da el contro una squadra di dopolavoristi bulgari e dalla coppa italia contro un napoli che non era in partita.

Ma perche' vi dimenticate sempre le coppe?

Voi chi?   :o

personalmente comunque parlavo del campionato.

Premetto che non ho letto tutta la discussione.
E' già stato fatto presente che l'uscita contro il Fenerbahce è da imputare principalmente al Sig. Vlado, che dopo il gol dell'1-0, con la Lazio che (usando la parola a lui tanto cara) stava "dominando", inserì Floccari al posto di Ederson e sbilanciò completamente la squadra con conseguente gol istantaneo in contropiede?

@delioforever: io mi ricordo di una classifica dei primi tempi che vedeva la roma campione di italia.
(ps. poi se annamo su facebook non se lamentamo)

Citazione di: AquilaLidense il 23 Apr 2014, 11:12
@delioforever: stiamo solo dimostrando che non abbiamo mai allestito una rosa in grado di durare per un intero cammpionato.

su questo concordo. e proprio per questo ribadisco.
Critichiamo gli ultimi mercati e pretendiamo rinforzi.
L'allenatore, che fa bene con una macchina e un ambiente decisamente da rivedere, lasciamolo dove sta e ringraziamolo per i miracoli che sta facendo.
Cambiare allenatore, spesso, è il modo migliore per dare una rinfrescata senza cambiare nulla.

Ps: io Reja alla Lazio non lo volevo (lo accettai solo perchè sostituiva Ballardini), ma i fatti mi hanno dato torto. Ora sto ai fatti
Miglior media punti dell'era Lotito e migliori piazzamenti.
Cambiare? certo che si può, ma le probabilità che il nuovo sia peggio del vecchio sono dell'80%. Eviterei e mi concentrerei nel cambiare Ciani, Cana e Novaretti... dove la possibilità di fare peggio sono del 10 massimo 15%

Citazione di: El Matador il 23 Apr 2014, 11:19
Premetto che non ho letto tutta la discussione.
E' già stato fatto presente che l'uscita contro il Fenerbahce è da imputare principalmente al Sig. Vlado, che dopo il gol dell'1-0, con la Lazio che (usando la parola a lui tanto cara) stava "dominando", inserì Floccari al posto di Ederson e sbilanciò completamente la squadra con conseguente gol istantaneo in contropiede?

Beh, io ricordo anche un'espulsione di Onazi assurda (nel senso che ha perso la testa) e una papera di marchetti sul secondo gol (respinta centrale)
Ma soprattutto ricordo un arbitraggio scandaloso a favore dei turchi!

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 11:20
su questo concordo. e proprio per questo ribadisco.
Critichiamo gli ultimi mercati e pretendiamo rinforzi.
L'allenatore, che fa bene con una macchina e un ambiente decisamente da rivedere, lasciamolo dove sta e ringraziamolo per i miracoli che sta facendo.
Cambiare allenatore, spesso, è il modo migliore per dare una rinfrescata senza cambiare nulla.

Ps: io Reja alla Lazio non lo volevo (lo accettai solo perchè sostituiva Ballardini), ma i fatti mi hanno dato torto. Ora sto ai fatti
Miglior media punti dell'era Lotito e migliori piazzamenti.
Cambiare? certo che si può, ma le probabilità che il nuovo sia peggio del vecchio sono dell'80%. Eviterei e mi concentrerei nel cambiare Ciani, Cana e Novaretti... dove la possibilità di fare peggio sono del 10 massimo 15%

quotone!
è quello che sto pensando da due anni a sta parte

Citazione di: Brujita76 il 23 Apr 2014, 11:22
Beh, io ricordo anche un'espulsione di Onazi assurda (nel senso che ha perso la testa) e una papera di marchetti sul secondo gol (respinta centrale)
Ma soprattutto ricordo un arbitraggio scandaloso a favore dei turchi!

Te ricordi l'andata.
Io parlo del ritorno, nel quale potevamo tranquillamente ribaltare il risultato nonostante il furto in Turchia.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Apr 2014, 11:20
@delioforever: io mi ricordo di una classifica dei primi tempi che vedeva la roma campione di italia.
(ps. poi se annamo su facebook non se lamentamo)

Si però dai, Reja più di 30 punti a girone da quando è arrivato li ha sempre fatti.
Pensiamo che questa rosa valga 70 punti? io credo di no.
Dunque mi tengo Reja e cerco di costruire una rosa da 70 punti (non è detto che mi riesca, ma ci provo).

Io sui limiti della rosa concordo (rispondo anche a FM e a B76), non concordo quando si fa un unico calderone dove ci finisce anche la "stagione di Reja".
Che tra parentesi è il titolo del topic.

Ps: leggo ora il tuo post. siamo d'accordo

Citazione di: Aquila Romana il 23 Apr 2014, 11:18
Non è difficile strappare un punto, ma con una difesa equivalente a quella degli avversari, un centrocampo con gli uomini contati, con Alfaro in attacco e con una condizione fisica boccheggiante non ti porti neppure la vittoria da casa

Con quegli stessi giocatori avevi battuto il Milan campione d'Italia e il Napoli.
A Udine, nel 2011, con una difesa che ha Lichsteiner, Dias e Biava me la chiami una difesa scarsa ?
Il Dias del 2011 ?

Questa é la formazione del Novara che ci ha battuto al Piola.
Fontana; Morganella, Paci, Lisuzzo, Garcia; Porcari, Rigoni, Pesce; Mazzarani (30' st Radovanovic); Morimoto (12' st Mascara), Caracciolo (38' st Centurioni)
Per dire.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Apr 2014, 11:22
quotone!
è quello che sto pensando da due anni a sta parte

Ottimo. ;)
finalmente d'accordo!
Ora vado che c'ho da fare, mannaggia a Lazio.net....

Citazione di: El Matador il 23 Apr 2014, 11:26
Te ricordi l'andata.
Io parlo del ritorno, nel quale potevamo tranquillamente ribaltare il risultato nonostante il furto in Turchia.

Si, parlavo dell'andata, perchè per me la qualificazione è stata persa in turchia, non per il cambio di petko (comunque discutibile eh, sia chiaro)!
:beer:

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 11:19
Voi chi?   :o

personalmente comunque parlavo del campionato.

Tutti parlate solo del campionato, ma il campionato italiano nella seconda meta' della stagione diventa uno strano animale con squadre senza obiettivi che si impegnano ad intermittenza creando delle classifiche finali che non ripsecchiano i veri valori.
Secondo me ha molto piu' senso giudicare i risultati di coppa che quelli di campionato.

Citazione di: Brujita76 il 23 Apr 2014, 11:30
Si, parlavo dell'andata, perchè per me la qualificazione è stata persa in turchia, non per il cambio di petko (comunque discutibile eh, sia chiaro)!
:beer:

Ok.  ;)
Che la partita in Turchia sia stata rubata non lo metto in dubbio, ma al ritorno, nonostante le porte chiuse, stavamo veramente mettendo sotto i turchi, e dopo l'1-0 di Lulic erano ancora più in crisi.
A quel punto, a 20 minuti dalla fine (non a 5 quando tenti il tutto per tutto) togli un centrocampista e metti una punta, crei confusione, sbilanci la squadra, e ti fai infilare subito in contropiede mandando tutto a meretrici.
Tutto questo per dire che Petkovic era in bambola da gennaio, e quest'anno ha completato l'opera con 4 mesi di horror puro.
Che Reja non sia Mourinho mi sta bene, ma resto convinto che con lui in sella da settembre saremmo andati in EL senza problemi.

Comunque concordo con chi dice che per un reale salto di qualità dovremmo partire da un allenatore "vero", e per "vero" intendo uno abituato a piazze e piazzamenti (scusate il gioco di parole) importanti.
Il miglioramento della rosa sarebbe a quel punto una conseguenza inevitabile.

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 23 Apr 2014, 11:34
Tutti parlate solo del campionato, ma il campionato italiano nella seconda meta' della stagione diventa uno strano animale con squadre senza obiettivi che si impegnano ad intermittenza creando delle classifiche finali che non ripsecchiano i veri valori.
Secondo me ha molto piu' senso giudicare i risultati di coppa che quelli di campionato.

già che continui con il Voi mi adeguo e sono a chiedervi se l'anno scorso eravate ENTUSIASTI dell'ottimo cammino europeo della SSLazio

oppure

se dicevate che era più sensato soppesare il valore della squadra in un torneo lungo come la serie A e non in una competizione dove eravamo andati avanti solo perché avevamo eliminato squadre mediocri (cit.) quali lo Stoccarda e il Borussia Mönchengladbach.

La verità è che la rosa non è adeguata per 3 competizioni. Imho.

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 11:40
già che continui con il Voi mi adeguo e sono a chiedervi se l'anno scorso eravate ENTUSIASTI dell'ottimo cammino europeo della SSLazio

oppure

se dicevate che era più sensato soppesare il valore della squadra in un torneo lungo come la serie A e non in una competizione dove eravamo andati avanti solo perché avevamo eliminato squadre mediocri (cit.) quali lo Stoccarda e il Borussia Mönchengladbach.

Il voi era riferito alla gran parte dei lazio netters che stanno prendendo parte a questa discussione.
per quel che mi riguarda sono sempre stato entusiasta delle scelte fatte da petkovic nelle coppe, affrontate sempre schierando i migliori e con attegiamento mai remissivo.

Per me e' i titoli dicono che e' meglio di reja, e' inconfutabile.
Senza contare che quest'anno alcuni giocatori gli hanno giocato contro e forse erano gia' in contatto con reja.

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 11:40
già che continui con il Voi mi adeguo e sono a chiedervi se l'anno scorso eravate ENTUSIASTI dell'ottimo cammino europeo della SSLazio

oppure

se dicevate che era più sensato soppesare il valore della squadra in un torneo lungo come la serie A e non in una competizione dove eravamo andati avanti solo perché avevamo eliminato squadre mediocri (cit.) quali lo Stoccarda e il Borussia Mönchengladbach.

si robylele, ok che ti senti un ufficiale del Pentagono sotto la minaccia Comunista, ma è bene dire che come la giri la giri, la frittata sempre na frittata rimane.
sia che ce metti dentro la primavera campione d'italia.
sia che ce metti dentro la coppainfaccia.
sia che ce metti dentro Lich, kolarov, e chi te pare a te.

la Lazio è una squadra che gioca male, malvolentieri, senza tifosi sugli spalti, con un ambiente a pezzi, ed una rosa logora.

e non è colpa mia, ne di nesuno che scrive qui. Rassegnati.

Citazione di: italicbold il 23 Apr 2014, 11:28
Con quegli stessi giocatori avevi battuto il Milan campione d'Italia e il Napoli.
A Udine, nel 2011, con una difesa che ha Lichsteiner, Dias e Biava me la chiami una difesa scarsa ?
Il Dias del 2011 ?

Di quella partita non vanno trascurati altri aspetti

Citazione di: Aquila Romana il 22 Apr 2014, 15:21
In tutte le occasioni che hai citato la squadra arrivò fisicamente a pezzi e con gli uomini contati

Nella sconfitta di Udine (maggio 2011) linea difensiva Lichtsteiner - Biava - Dias - Garrido
Un centrocampo con un Brocchi oramai cotto ma imprescindibile, affiancato dalla coppia Matuzalem - Gonzalez (le alternative in panchina prevedono il solo Mark Bresciano come potenziale centrocampista)

Citazione di: italicbold il 23 Apr 2014, 11:28
Questa é la formazione del Novara che ci ha battuto al Piola.
Fontana; Morganella, Paci, Lisuzzo, Garcia; Porcari, Rigoni, Pesce; Mazzarani (30' st Radovanovic); Morimoto (12' st Mascara), Caracciolo (38' st Centurioni)
Per dire.

Idem per Novara

Citazione di: Aquila Romana il 22 Apr 2014, 15:21
In tutte le occasioni che hai citato la squadra arrivò fisicamente a pezzi e con gli uomini contati

Nella sconfitta di Novara la linea difensiva era Scaloni - Diakitè - Dias - Garrido
In attacco, corsi e ricorsi storici, esce Rocchi ed altri 30 minuti per Alfaro

Cioè, voglio dire, ma me li ricordo solo io i patemi di Reja per mettere in campo 11 giocatori in quei finali di stagione ?

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 23 Apr 2014, 11:43
Il voi era riferito alla gran parte dei lazio netters che stanno prendendo parte a questa discussione.
per quel che mi riguarda sono sempre stato entusiasta delle scelte fatte da petkovic nelle coppe, affrontate sempre schierando i migliori e con attegiamento mai remissivo.

d'accordissimo.

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 23 Apr 2014, 11:43
Per me e' i titoli dicono che e' meglio di reja, e' inconfutabile.

molto confutabile questo. Però Petko lo vorrei in coppa lasciando Reja per il campionato. La sua dimensione.

Citazione di: NatoIl9Gennaio il 23 Apr 2014, 11:43
Senza contare che quest'anno alcuni giocatori gli hanno giocato contro e forse erano gia' in contatto con reja.

di solito non dò retta a illazioni o a chiacchiere da bar. Secondo me così rovini le tue argomentazioni (suggerimento da vdm  :) ).

Citazione di: Kim Gordon il 23 Apr 2014, 11:45
la Lazio è una squadra che gioca male, malvolentieri, senza tifosi sugli spalti, con un ambiente a pezzi, ed una rosa logora.

e non è colpa mia, ne di nesuno che scrive qui. Rassegnati.

sono d'accordo su tutto.
C'entra qualcosa con quello che ho scritto? Non mi pare.

Citazione di: robylele il 23 Apr 2014, 11:52


sono d'accordo su tutto.
C'entra qualcosa con quello che ho scritto? Non mi pare.

ma si che centra. su sto topic o un altro, scrivi sempre lo stesso post, chiamasi; Defense.


mi chiedo chi ci difende a noi. da tutto questo.

La media punti parla per Reja, ma nonostante tutto non abbiamo recuperato posizioni. Anche in questo scorcio di campionato abbiamo visto il solito Reja, "accumulatore" di punti, ma anche incapace di dare il colpo del KO quando serve. Novara, Lecce, Udinese e quest'anno Catania, Atalanta e Torino. Se non arriva un allenatore top, mi va bene anche Reja, ma dobbiamo rivoluzionare la rosa, e naturalmente potenziarla. E vorrei puntare sulla coppa, al momento ne avremo una sola...

Citazione di: Kim Gordon il 23 Apr 2014, 11:45
si robylele, ok che ti senti un ufficiale del Pentagono sotto la minaccia Comunista, ma è bene dire che come la giri la giri, la frittata sempre na frittata rimane.
sia che ce metti dentro la primavera campione d'italia.
sia che ce metti dentro la coppainfaccia.
sia che ce metti dentro Lich, kolarov, e chi te pare a te.

la Lazio è una squadra che gioca male, malvolentieri, senza tifosi sugli spalti, con un ambiente a pezzi, ed una rosa logora.

e non è colpa mia, ne di nesuno che scrive qui. Rassegnati.

stocazzo

se uno può andare allo stadio e non ci va, si prende tutta la titolarità della decisione, e zitto. Ma proprio tutta tutta, eh.
Poi, andare allo stadio non è un merito, e non andarci non è una colpa, sia chiaro. (Quanto me fanno incazzà quelli che "onore a chi va in trasferta", non te lo immagini)

(ah: me fa ride pure "rosa logora". Però quella è un'opinione e ce sta tutta. Ma che uno decide liberamente e poi "nun so' stato io", manco a cinque anni)

Citazione di: sigurd il 23 Apr 2014, 13:32

Poi, andare allo stadio non è un merito, e non andarci non è una colpa, sia chiaro. (Quanto me fanno incazzà quelli che "onore a chi va in trasferta", non te lo immagini)

bonci bonci bo bo bo
in pratica...se vai allo stadio zitto tifa e non contestare, se non ci vai non è una colpa...
ma seriamente state imputando i non successi o le non rosee aspettative per il futuro con il tifoso della lazio?
Cioè a questo siamo arrivati? Il prossimo anno dopo una brutta campagna acquisti, quando saremo a metà classifica se va bene, continuerete con questo loop? che è colpa del tifoso?
Ma che vi serve per aprire gli occhi ragazzi?

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 13:49
bonci bonci bo bo bo
in pratica...se vai allo stadio zitto tifa e non contestare, se non ci vai non è una colpa...
ma seriamente state imputando i non successi o le non rosee aspettative per il futuro con il tifoso della lazio?
Cioè a questo siamo arrivati? Il prossimo anno dopo una brutta campagna acquisti, quando saremo a metà classifica se va bene, continuerete con questo loop? che è colpa del tifoso?
Ma che vi serve per aprire gli occhi ragazzi?

È sempre colpa "di certa gente" (cit.).
Ed il bello è che in mezzo a certa gente ci siamo io, te, i capi ultras della curva, i "giornalari" che quandi conviene diventano Giornalisti. Tutti insieme nello stesso calderone.
E la colpa della brutta stagione è nostra, cioè di noi laziali di serie b che non sappiamo tifare.
E la cosa triste è che ci credono pure quando lo scrivono.

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 14:01
E la cosa triste è che ci credono pure quando lo scrivono.

Pero' leggetele le persone quando reagite. Soprattutto quando lo fate con malcelata ironia e con una certa aggressività malriposta.
Sigurd non sta dicendo che la colpa dei risultati é dei tifosi.
Ma parlava delle presenze allo stadio.

Citazione di: italicbold il 23 Apr 2014, 14:16
Pero' leggetele le persone quando reagite. Soprattutto quando lo fate con malcelata ironia e con una certa aggressività malriposta.
Sigurd non sta dicendo che la colpa dei risultati é dei tifosi.
Ma parlava delle presenze allo stadio.

Allo stadio non si va per qualche motivo. O no? Mica la gente di colpo è impazzita. Forse ne hanno le tasche piene di quel giullare che gestisce la Lazio? No perchè allo stadio non ci va quella gente che seguiva la Lazio in B.
Tra l'altro la cosa non mi riguarda perché ci vado allo stadio, ma quella gente va rispettata.
Ultimamente ho letto cose vergognose nei confronti dei tifosi della Lazio (non da Sigurd), scritte da altri tifosi della Lazio. Su questo forum non al bar o allo stadio. Ripeto, cose vergognose.
Ora mi eclisso perché non voglio alimentare polemiche inutili e se ho involontariamente offeso Sigurd gli chiedo scusa.

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 14:25
Allo stadio non si va per qualche motivo. O no? Mica la gente di colpo è impazzita. Forse ne hanno le tasche piene di quel giullare che gestisce la Lazio? No perchè allo stadio non ci va quella gente che seguiva la Lazio in B.
Tra l'altro la cosa non mi riguarda perché ci vado allo stadio, ma quella gente va rispettata.
Ultimamente ho letto cose vergognose nei confronti dei tifosi della Lazio (non da Sigurd), scritte da altri tifosi della Lazio. Su questo forum non al bar o allo stadio. Ripeto, cose vergognose.
Ora mi eclisso perché non voglio alimentare polemiche inutili e se ho involontariamente offeso Sigurd gli chiedo scusa.

JSV, non eclissarti, non serve.
Volevo solo specificare che Sigurd non da nessuna responsabilità dei risultati della squadra ai tifosi come avete scritto tu e Sweeper.
Ha scritto che se uno non va allo stadio é una scelta sua. Di cui é pienamente responsabile.

mi eclisso anch'io puntualizzando che ho risposto in totale serenità e senza alcuna aggressività.
Buona continuazione e Forza Lazio!  ;)

Citazione di: sweeper77 il 23 Apr 2014, 14:29
mi eclisso anch'io puntualizzando che ho risposto in totale serenità e senza alcuna aggressività.
Buona continuazione e Forza Lazio!  ;)

Giuro, sta serenità non traspariva....
;))

Comunque non v'eclissate che non serve...

non servono le scuse, jsv, figurati
ma davvero sono stato frainteso. magari rileggetemi, se vi va

è che io me lo sogno la notte di poter seguire la Lazio allo stadio
sì, pure questa

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 14:25
Allo stadio non si va per qualche motivo. O no? Mica la gente di colpo è impazzita. Forse ne hanno le tasche piene di quel giullare che gestisce la Lazio? No perchè allo stadio non ci va quella gente che seguiva la Lazio in B.
Tra l'altro la cosa non mi riguarda perché ci vado allo stadio, ma quella gente va rispettata.
Ultimamente ho letto cose vergognose nei confronti dei tifosi della Lazio (non da Sigurd), scritte da altri tifosi della Lazio. Su questo forum non al bar o allo stadio. Ripeto, cose vergognose.
Ora mi eclisso perché non voglio alimentare polemiche inutili e se ho involontariamente offeso Sigurd gli chiedo scusa.

JSV, per almeno un decennio l'inter morattiana e i suoi tifosi sono stati la barzelletta dell'italia calcistica, per almeno un decennio hanno preso piu' sole loro in fatto di giocatori che tutte le altre societa' messe insieme, eppure lo stadio era sempre non dico pieno ma aveva sempre una buona affluenza, da noi non è mai stato cos' pur avendo in media fatto stagioni discrete se si conta da dove era ripartita la Lazio in quella stagione 2004/05.

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 14:33
JSV, per almeno un decennio l'inter morattiana e i suoi tifosi sono stati la barzelletta dell'italia calcistica, per almeno un decennio hanno preso piu' sole loro in fatto di giocatori che tutte le altre societa' messe insieme, eppure lo stadio era sempre non dico pieno ma aveva sempre una buona affluenza, da noi non è mai stato cos' pur avendo in media fatto stagioni discrete se si conta da dove era ripartita la Lazio in quella stagione 2004/05.

Può sembrare banale ma l'inter ha molti più tifosi di Noi.
Per la legge dei grandi numeri saranno sempre di più.

c'è anche da dire che molte di quelle sòle erano percepite come campioni

mettici pure che l'inter ogni anno dava almeno l'illusione ai tifosi di essere forte e poter competere.
dai illusioni e sogni ai laziali a luglio e andranno allo stadio.
non tutti,non troppi, ma il numero giusto.
i 50.000 di una volta sarebbero i 35.000 di oggi, al netto della crisi e delle tv.

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 14:37
Può sembrare banale ma l'inter ha molti più tifosi di Noi.
Per la legge dei grandi numeri saranno sempre di più.

pero' io non ricordo i Boy San invitare gli interisti a disertare lo stadio, io non ricordo Nicolino Berti o Alessandro Bianchi, tanto per fare due nomi di giocatori che con l'inter qualcosa di buonnio hanno fatto, gettare melma su Moratti, forse la differenza sta anche in quello o no?

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 14:43
pero' io non ricordo i Boy San invitare gli interisti a disertare lo stadio, io non ricordo Nicolino Berti o Alessandro Bianchi, tanto per fare due nomi di giocatori che con l'inter qualcosa di buonnio hanno fatto, gettare melma su Moratti, forse la differenza sta anche in quello o no?

La contestazione a Lotito ha avuto varie forme.
L'ultima è la più estrema. L'intento è di lasciarlo solo e di farlo riflettere sul da farsi. Di fargli capire che ormai la sparuta minoranza esiste solo nella sua testa.

Se anche gli ex calciatori parlano male di lui, non della Lazio se non per riflesso, qualche domanda dovremmo farcela secondo me.

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 14:43
pero' io non ricordo i Boy San invitare gli interisti a disertare lo stadio, io non ricordo Nicolino Berti o Alessandro Bianchi, tanto per fare due nomi di giocatori che con l'inter qualcosa di buonnio hanno fatto, gettare melma su Moratti, forse la differenza sta anche in quello o no?

paragonare Moratti a lotito secondo me non ha senso
la spocchia di claudio non ha eguali

Citazione di: Gioxx il 23 Apr 2014, 14:50
paragonare Moratti a lotito secondo me non ha senso
la spocchia di claudio non ha eguali

Concordo.
Di Moratti si poteva dire che era stupido, che buttava i soldi, che prendeva le sole....ma chi gli è stato vicino, ci si è arricchito!
Come potevano poi parlarne male?

Se facciamo le stesse considerazioni su lotito cosa esce fuori? Cause, offese, minacce, ecc....

(rimanendo in tema ex giocatori)

Citazione di: Gioxx il 23 Apr 2014, 14:50
paragonare Moratti a lotito secondo me non ha senso
la spocchia di claudio non ha eguali

io non ho voluto ne paragonare Moratti a Lotito ne l'inter alla Lazioi, il mio era un paragone atto al fatto che per anni ad agosto l'inter si sentiva campione e poi nei fatti finiva per fare figure di melma ma nonostante cio' la tifoseria non ha mai invitato gli altri a stare a casa o a disdire abbonamenti o tutto quello che stanno facendo da noi.

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 15:10
io non ho voluto ne paragonare Moratti a Lotito ne l'inter alla Lazioi, il mio era un paragone atto al fatto che per anni ad agosto l'inter si sentiva campione e poi nei fatti finiva per fare figure di melma ma nonostante cio' la tifoseria non ha mai invitato gli altri a stare a casa o a disdire abbonamenti o tutto quello che stanno facendo da noi.

Un presidente che nei primi 7 anni mise di tasca propria circa 500 milioni?

Anche loro hanno contestato...

http://archiviostorico.corriere.it/2001/febbraio/23/furia_dei_tifosi_sull_Inter_co_0_0102235598.shtml

Citazione di: 9 gennaio il 23 Apr 2014, 16:58
Un presidente che nei primi 7 anni mise di tasca propria circa 500 milioni?

Anche loro hanno contestato...

http://archiviostorico.corriere.it/2001/febbraio/23/furia_dei_tifosi_sull_Inter_co_0_0102235598.shtml

che contestassero lo so anch'io e vi sono state altre contestazioni ma non sono mai arrivati alle vergogne laziali.

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 17:40
che contestassero lo so anch'io e vi sono state altre contestazioni ma non sono mai arrivati alle vergogne laziali.

Hanno vinto pure qualcosina in più però.
Ed hanno visto pure spendere tanto il loro presidente che, sarà un paraculo, ma al confronto di Lotito è un gentiluomo come pochi.

Citazione di: delioforever il 23 Apr 2014, 11:15
La Classifica da dopo Reja.
La Lazio è sesta in El e a 3 punti dal 3° posto.
Con una squadra rafforzata cosa potrebbe fare?
Diamogli un anno e i rinforzi che non ha mai avuto... se fallirà lo saluteremo.
I limiti sono nella rosa. Concentriamoci su quelli cavolo, non sull'allenatore.

JUVENTUS   44
ROMA   41
MILAN   32
NAPOLI   32
PARMA   31
LAZIO   29
ATALANTA   28
INTER   25
FIORENTINA   25
TORINO   24
SAMPDORIA   23
VERONA   20
UDINESE   19
GENOA   19
CAGLIARI   16
CHIEVO   14
SASSUOLO   14
BOLOGNA   13
CATANIA   13
LIVORNO   12

Se fossi milanista vi direi di prendere la classifica dall'arrivo di Seedorf .

Scommettiamo che siamo a 10 punti dal 3^ posto ? e ben oltre il 6^ ?

Il calcio è lo sport con meno legami ai numeri che conosco . O meglio quello cui i numeri danno la valenza che ognuno vuole .

La VERA DIFFERENZA l'avrebbe fatta se non ci fossero state Atalanta e Catania . Ma non l'ha fatta . PER ME .

Il milan le partite come Atalanta e Catania NON le sbaglia. Reja o non Reja .

Reja ti salva e pure bene, gestisce il gruppo nelle emergenze e fa di necessità virtù. Ma fallisce ogni salto di qualità, troppo sparagnino e poco coraggioso, soprattutto con i giovani. Le coppe stanno li a dimostrarlo, un fallimento dopo l'altro, in cui il peso specifico delle scelte tecniche e tattiche è molto più significativo. Grazie di tutto mister, anche per quest'anno, comunque vada.
Se vogliamo crescere serve un allenatore più giovane e preparato.
p.s. "isteria" e #liberastocazzo: la goliardia ci ha contagiato?

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 17:48
Hanno vinto pure qualcosina in più però.
Ed hanno visto pure spendere tanto il loro presidente che, sarà un paraculo, ma al confronto di Lotito è un gentiluomo come pochi.

mi sembra di ricordare che prima dell'avvento di Mancini sulla panchina neroazzurra, datato luglio 2004, e prima di calciopoli il sig moratti avesse in bacheca una coppa Uefa vinta a parigi contro di noi e considerando che era in carica dal 1995 ....

Citazione di: matador72 il 23 Apr 2014, 18:09
mi sembra di ricordare che prima dell'avvento di Mancini sulla panchina neroazzurra, datato luglio 2004, e prima di calciopoli il sig moratti avesse in bacheca una coppa Uefa vinta a parigi contro di noi e considerando che era in carica dal 1995 ....

Si ma aveva portato a Milano grandi giocatori e fatto investimenti importanti.
L'Inter prima di Moratti si stava abituando ad essere una squadretta, avevano pure rischiato seriamente la B.
Ciò che aggrava la posizione di Lotito è il suo modo di fare arrogante e spocchioso, fosse stato come Ugo Longo oggi avrebbe al suo fianco tutta la tifoseria sana.

Citazione di: JSV23 il 23 Apr 2014, 18:36
Ciò che aggrava la posizione di Lotito è il suo modo di fare arrogante e spocchioso, fosse stato come Ugo Longo oggi avrebbe al suo fianco tutta la tifoseria sana.

concordo in pieno. Appena gli ho dato un'occhiata, 10 anni fa, ebbi la stessa impressione.

Così decisi di non farmi coinvolgere e faccio finta ancora oggi che sia Longo.
Non avendo voce in capitolo su chi debba presiedere la società ritengo sia stata la scelta giusta.

Citazione di: Sliver il 23 Apr 2014, 18:04
p.s. "isteria" e #liberastocazzo: la goliardia ci ha contagiato?

è la lazialità 1.0.
quella di sangue purissimo.
che ne sai te...

Citazione di: Panzabianca il 23 Apr 2014, 09:01
mettici pure Ledesma e Diaz tra gli altri problemi...
Però non te sembra strano che si sia rinco.glionito o incartato all'improvviso?

Decisamente si.
Però dopo la vittoria della Coppa Nazionale l'ho visto eccessivamente convinto dei suoi mezzi; diciamo che divido le colpe fifty-fifty con la squadra.
Taccio della campagna acquisti; aspetto la fine del campionato per commentare