Lazio.net Community

L'intervista sul il Tempo.
Per chi ha ancora dei dubbi sulla inutilità di una protesta di questo tipo che fa male solamente alla squadra.
chi può faccia un asso indietro

adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

100%

AVANTI LAZIO

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

Swee, ispirato.
(capisco le motivazioni di Adler, meno quelle i Brocchi)

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

guarda la roma, ricorda con quale clima hanno iniziato il campionato ed i risultati che hanno fatto.
Sono sempre i giocatori a decidere le partite, e sti giocatori cominciano un pochino a stufarmi, perchè sembra che debbano avere pretesti per tutto.
L'allenatore, i tifosi, la contestazione... le partite sono loro a deciderle non il pubblico, avessi mai sentito negli ultimi 3 anni, ammissioni di colpe dei giocatori. E questo per me dovrebbe essere proprio il motivo dominante per cambiare radicalmente aspetto alla squadra il prossimo anno, da un pò di tempo molti si sono seduti sugli allori.

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

A quanto pare...

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:04
guarda la roma, ricorda con quale clima hanno iniziato il campionato ed i risultati che hanno fatto.
Sono sempre i giocatori a decidere le partite, e sti giocatori cominciano un pochino a stufarmi, perchè sembra che debbano avere pretesti per tutto.
L'allenatore, i tifosi, la contestazione... le partite sono loro a deciderle non il pubblico, avessi mai sentito negli ultimi 3 anni, ammissioni di colpe dei giocatori. E questo per me dovrebbe essere proprio il motivo dominante per cambiare radicalmente aspetto alla squadra il prossimo anno, da un pò di tempo molti si sono seduti sugli allori.

si ma quella contestazione veniva dopo una certa partita. Perché, se non ricordo male, abbiamo sempre imputato a quelli dellà dei deliri di tifo in ogni occasione. Certo che le partite non sono decise solo dal pubblico, ma si può dire che un pubblico bolgia influisca per un 10 %?
a me non sembra poco.
Non è vero che non ci sono mai state ammissioni di colpa, anche questo anno ce ne sono state.
Certo, non si flagellano in pubblico e vorrei ben vedere.
Ma quando uno di noi sbaglia nel suo lavoro fa un comunicato stampa? lo comunica a tutti i vertici aziendali?
Io mi chiedo perché si continui a domandare questo continuo sputtanamento in pubblico.
Non lo capisco davvero.

Una volta che Cana va in tv a dire, che so, "faccio schifo come difensore, so una pippaaaarsugo" ci sentiamo meglio? abbiamo più punti? cosa?

(le domande sono serissime, a scanso di equivoci, e senza alcun intento polemico)

E' da quando è nato il calcio che il fattore campo è considerato una variabile importante sul risultato delle partite.
Adesso scopro che questo è dovuto solo al fatto che i giocatori di casa conoscono meglio le dimensioni del campo di gioco, trovano maggiore concentrazione all'interno del proprio spogliatoio, conoscono bene ogni folata di vento che può modificare le traiettorie del pallone, giocano con più tranquillità pensando che dopo la partita in mezz'ora sono a casa e non dovranno affrontare lunghi viaggi di ritorno.

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 09:08
si ma quella contestazione veniva dopo una certa partita. Perché, se non ricordo male, abbiamo sempre imputato a quelli dellà dei deliri di tifo in ogni occasione. Certo che le partite non sono decise solo dal pubblico, ma si può dire che un pubblico bolgia influisca per un 10 %?
a me non sembra poco.
Non è vero che non ci sono mai state ammissioni di colpa, anche questo anno ce ne sono state.
Certo, non si flagellano in pubblico e vorrei ben vedere.
Ma quando uno di noi sbaglia nel suo lavoro fa un comunicato stampa? lo comunica a tutti i vertici aziendali?
Io mi chiedo perché si continui a domandare questo continuo sputtanamento in pubblico.
Non lo capisco davvero.

Una volta che Cana va in tv a dire, che so, "faccio schifo come difensore, so una pippaaaarsugo" ci sentiamo meglio? abbiamo più punti? cosa?

(le domande sono serissime, a scanso di equivoci, e senza alcun intento polemico)

apprezzo come al solito il tuo intervento  ;)
il pubblico può valere quel 10% si magari hai ragione ed è vero
sulle merde ricordo quando vivevano una contestazione perenne per la richiesta di dimissioni volta a rossella sensi...arrivarono secondi in classifica e ci volle un mezzo miracolo dell'inter a siena.
Io non voglio che cana mi dica che è una pippa, non gli ho detto una cosa simile e non è questo il discorso che facevo.
Trovo stucchevole, che i giocatori debbano sempre avere alibi, l'allenatore, le 3 partite a settimana, la trasferta, i pochi tifosi, la contestazione... quando le partite sono loro a deciderle, sono loro che in campo devono dare il fritto, e a mio avviso in questi ultimi anni, certi di loro hanno pensato più a crearsi alibi che a dare il massimo.

Beh, ormai molti tifosi hanno abbracciato questa (il)logica molto win-win.
In primis: sono l'unico motivo per cui nel calcio esista tale giro di introiti stra-ultra-miliardario, l'unico in grado di innescare quest'abnorme meccanismo piramidale, che altrimenti non avrebbe nessun motivo di esistere, se non ci fosse un utente finale.
Epperò so quelli che quando le cose girano male mettono in mezzo il discorso gentista dei calciatori che guadambiano li mijardi.

Quando le cose girano bene sono il valore aggiunto, il dodicesimo in campo, parte attiva nella vittoria.
Quando le cose girano male, no.
Anzi, ancora più diabolico: il tifo pro favorisce la vittoria, il tifo contro non ha alcuna incidenza.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:13
apprezzo come al solito il tuo intervento  ;)
il pubblico può valere quel 10% si magari hai ragione ed è vero
sulle merde ricordo quando vivevano una contestazione perenne per la richiesta di dimissioni volta a rossella sensi...arrivarono secondi in classifica e ci volle un mezzo miracolo dell'inter a siena.
Io non voglio che cana mi dica che è una pippa, non gli ho detto una cosa simile e non è questo il discorso che facevo.
Trovo stucchevole, che i giocatori debbano sempre avere alibi, l'allenatore, le 3 partite a settimana, la trasferta, i pochi tifosi, la contestazione... quando le partite sono loro a deciderle, sono loro che in campo devono dare il fritto, e a mio avviso in questi ultimi anni, certi di loro hanno pensato più a crearsi alibi che a dare il massimo.

io nell'anno in cui arrivarono secondi (:puke:) non ricordo contestazioni allo stadio, forse nelle radio. ogni tanto un coro. mai quella roba che si è vista da noi.

se il tifoso non incide, allora, dove finisce la retorica (intesa nel suo significato letterale) ultras? dove finisce il senso della curva?

sicuramente i giocatori hanno usato i loro alibi, ma se non hanno dato il massimo allora perché ci siamo inferociti solo per il mercato di gennaio?

perché se questo è il punto allora questo alibi (pippe, squadra non rafforzata, contestazione perenne) glielo abbiamo dato noi (sperando che esista ancora un noi unico della tifoseria laziale)

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

Mia cara , il 12° in alcune circostanze può dare una mano , ma se gli scudetti li hanno vinti in serie le strisciate e non LAzio , merde e napoli è perchè contano i campioni.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:13
Trovo stucchevole, che i giocatori debbano sempre avere alibi, l'allenatore, le 3 partite a settimana, la trasferta, i pochi tifosi, la contestazione... quando le partite sono loro a deciderle, sono loro che in campo devono dare il fritto, e a mio avviso in questi ultimi anni, certi di loro hanno pensato più a crearsi alibi che a dare il massimo.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 09:18
Mia cara , il 12° in alcune circostanze può dare una mano , ma se gli scudetti li hanno vinti in serie le strisciate e non LAzio , merde e napoli è perchè contano i campioni.

lapalissiano.
ma la mano è solo in positivo o anche in negativo?

(rimango stupita, lo dico anche a te, di come riusciate ad accantonare anni e anni di retorica ultras..)

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

Si, e anche grossa, IMHO.
Quella che si assegnano quasi tutti i tifosi per ritagliarsi una parte da protagonisti nello spettacolo che vanno a vedere.

Tipo il "ciao Mamma" quando passano le telecamere di un evento che non li riguarda

:))

no no ci furono eccome ale, te lo assicuro.
Ma io non me la prendo per il fatto che guadagnino.
Dico solo, pensassero a giocare, perchè in questi anni sembra che l'abbiano fatto solo alcune volte...o vogliamo mettere in dubbio che questa squadra manchi di personalità? No ve lo chiedo, perchè altrimenti prendiamo per regola d'oro i fattori imponderabili.
Ma come c'era chi criticava il mercato di gennaio, e moltissimi scrivevano che la colpa era dei calciatori, adesso la colpa è del tifoso?
Quindi una societàà non allestisce una rosa competitiva
I giocatori se ne stanno seduti sugli allori
e il nostro ottavo posto è colpa dei tifosi?
ragazzi ma capite dove siete arrivati?

sweeper se pensi che i giocatori siano tutti premi nobel e che diano il massimo davanti a mille spettatori...

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 09:18
Mia cara , il 12° in alcune circostanze può dare una mano , ma se gli scudetti li hanno vinti in serie le strisciate e non LAzio , merde e napoli è perchè contano i campioni.

certo, però se giochi al Flaminio... l'arbitro Di Cola c'ha paura...?

(L'ex fischietto abruzzese, che ora si occupa della gestione di un'agenzia immobiliare ha poi continuato: "Ho iniziato ad arbitrare per amore del calcio e quella partita ancora la ricordo bene, il fatto è che la sera poi, rivedendo la moviola, i fatti mi diedero ragione in molte situazioni. Il problema principale difatti, fu solo l'atteggiamento adottato in campo. Non fui neanche designato per quella partita, il mio fu un rimpiazzo, ma da quella giornata non ho mai più arbitrato la Lazio, pur continuando a fare il mio lavoro fino all'incontro Milan-Lecce in cui m'infortunai accusando il distaccamento del tendine".
"Al termine di quell'incontro ne sentii davvero di tutti i colori, ricordo una ragazza che alla radio disse addirittura che arbitrai in quel modo perché in quel momento in Italia vi era una forte crisi economica e quindi c'era bisogno di parlare d'altro".
Di Cola, al tempo della partita in questione 39enne, ha poi continuato: "Dopo quell'incontro sono tornato diverse volte a Roma, anche andando a cena con gente laziale. In molti purtroppo ricordano quella partita, che comunque arbitrai in assoluta buona fede. Io credo che il pensiero di un arbitro sia solo quello di far bene, sbagliando il meno possibile. Da bambino avevo qualche simpatia per il Milan, la squadra che vinceva di più durante la mia gioventù, ma una volta diventato arbitro le cose cambiarono, divenendo assolutamente imparziale. Essendo di Avezzano ora posso trovarmi simpaticamente coinvolto nello sfottò con il Pescara, ma non ho particolari simpatie per alcune squadre, anzi il paradosso è che mia moglie è di un paese dove sono moltissimi proprio i tifosi laziali". L'ex arbitro ha poi concluso: "Detto questo, ribadisco ancora di riconoscere a distanza di vent'anni che sbagliai sicuramente l'atteggiamento in quella partita, forse meno sotto il profilo tecnico, chiedo comunque scusa ai tifosi biancocelesti e ricordo che l'errore di un arbitro ci può stare, è umano e bisogna aver comunque rispetto per l'AIA, un mondo di 32.000 persone che a mio avviso fa il possibile per far bene, e non è giusto che magari possa venir distrutto il lavoro di tanti, a volte, per errori di pochi").

Bah

Mi trovo più d'accordo con quello che dice il caro Sweeper.

Brocchi IMHO dice un po' di caxxate, ma fa bene, ed è giusto che dica così...
Anche se alla fine non dà molte speranze ad un nostro miglioramento tecnico...

Rispondendo a LaziAle la storia del 12 uomo in campo è 'na mezza caxxata, fermo restando che se lo stadio è pieno e la gente incaxxata aiuta e di parecchio...

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:20
...
Dico solo, pensassero a giocare...

E, dall'altra parte, c'è chi semplicemente chiede che ci mettessimo a tifare.
Così, per vedere l'effetto che fa.
Hai visto mai?!

Citazione di: V. il 07 Mar 2014, 09:20
sweeper se pensi che i giocatori siano tutti premi nobel e che diano il massimo davanti a mille spettatori...

ma dai v. ci sono state altre partite in cui la gente allo stadio c'era e la prestazione è stata quella che è stata.
Questa squadra manca di personalità (oltre a qualche giocatore di livello) per fare il salto di qualità.
Anche perchè le cause l'abbiamo sfogliate tutte eh
mancati rafforzamenti-allenatori che cambiano-poche presenze-molte presenze.
Ma se il minimo comune denominatore dev'essere è colpa dei tifosi....

Citazione di: iDresda il 07 Mar 2014, 09:19
Si, e anche grossa, IMHO.
Quella che si assegnano quasi tutti i tifosi per ritagliarsi una parte da protagonisti nello spettacolo che vanno a vedere.

Tipo il "ciao Mamma" quando passano le telecamere di un evento che non li riguarda

:))

che immagine italiana, ciao mamma!
:rotfl:

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:20
no no ci furono eccome ale, te lo assicuro.
Ma io non me la prendo per il fatto che guadagnino.
Dico solo, pensassero a giocare, perchè in questi anni sembra che l'abbiano fatto solo alcune volte...o vogliamo mettere in dubbio che questa squadra manchi di personalità? No ve lo chiedo, perchè altrimenti prendiamo per regola d'oro i fattori imponderabili.
Ma come c'era chi criticava il mercato di gennaio, e moltissimi scrivevano che la colpa era dei calciatori, adesso la colpa è del tifoso?
Quindi una societàà non allestisce una rosa competitiva
I giocatori se ne stanno seduti sugli allori
e il nostro ottavo posto è colpa dei tifosi?
ragazzi ma capite dove siete arrivati?

aspè, stai travisando quello che ho scritto.
non ho scritto che la colpa è dei tifosi ma che, nella spirale in cui siamo, quell'alibi glielo abbiamo fornito noi pensando solo a contestare la società per i mancati sforzi e non loro per il poco impegno profuso.


quello della personalità sportiva è un tema difficile da approfondire.
abbiamo visto, ad esempio, come giocatori che qui si lasciavano prendere da quei momenti di "sconforto" o apatia perdere questa abitudine in altri club. quindi è anche un fattore ambientale di cattiveria? non lo so.
il confine su cui "giudicare" è davvero sottile.

Vorrei capire il senso del post di sweeper vista che l`intervista di Brocchi mi pare abbastanza condivisibile (e c`entra poco con il suo post). Leggo ora pure le critiche di Zoppo, mi piacerebbe sappere quali sono le caxxate secondo lui :

Qual è il suo pensiero sulla contestazione?

"Tutti hanno le loro ragioni, i tifosi come il presidente, ma di tutto questo ne pagano le conseguenze i giocatori della Lazio, che devono scendere in campo in un clima non ideale per fare bene".

Con l'Atalanta Olimpico sarà deserto: la Lazio si sentirà abbandonata?

"La singola partita o l'obiettivo europeo, ora, passano in secondo piano. Tutto converge verso la contestazione al presidente Lotito, che agisce nel modo più consono alla sua idea di gestione della Lazio. Il popolo biancoceleste la vede diversamente e non approva il suo operato. Da giocatore mi è sempre dispiaciuta questa situazione, in campo sogni sempre di avere tutti i tifosi dalla tua parte e giocare in uno stadio pieno. Tanto da mettere paura a ogni avversario".

Questa contestazione fa il bene o il male della Lazio?

"All'ambiente queste proteste non fanno mai bene, si crea un clima negativo che poi si ripercuote su tutto e tutti. Il problema è capire quanto questa protesta dei tifosi può servire a centrare l'obiettivo. E considerando negli anni le prese di posizione di Lotito, nessuna contestazione può scalfire il suo modo di pensare. È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra".

Lei di contestazioni ne ha vissute: come si scende in campo con un clima così?

"In cinque anni c'è sempre stata protesta, se non quando si sono vinti trofei. In alcuni momenti più velata, in altri forte, un clima idilliaco tra tifosi e società non c'è mai stato".

Ma i tifosi hanno ancora il diritto di sognare?

"Se il tifoso ha in mente la Lazio di Cragnotti, sbaglia. Con Lotito e nel momento di crisi economica, non può sperare di riavere quella Lazio. Questo è un passo indietro che i sostenitori dovrebbero fare, come gli altri di tutte le squadre di A. Ci si augura di ricucire il rapporto col presidente, che sia almeno nei limiti della decenza, che si pensi al rendimento della squadra".

Manca forse chiarezza da parte della società sugli obiettivi della Lazio?

"In questi anni di ottimi giocatori ne sono arrivati, alcuni sono ora in squadre importanti come Kolarov e Lichtsteiner, altri come Klose fanno ancora le fortune della Lazio. Ma i top player non se li può permettere, quindi l'obiettivo è migliorare il rapporto con i tifosi, anche se in questo momento mi sembra molto difficile".

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 09:25
che immagine italiana, ciao mamma!
:rotfl:

beh, ai miei tempi si diceva.
Ora non lo so

:lol:

Citazione di: iDresda il 07 Mar 2014, 09:26
beh, ai miei tempi si diceva.
Ora non lo so

:lol:

ogni volta che c'è una telecamera e un italiano ripreso sugli spalti di qualsiasi manifestazione esiste un "ciao mamma!".
è una cosa meravigliosa.

Citazione di: Panzabianca il 07 Mar 2014, 09:23
certo, però se giochi al Flaminio... l'arbitro Di Cola c'ha paura...?

Bah

Questo è quello del famoso Lazio Atalanta?

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

Chi ricorda il "povero" Stankevicius che osò prendere il numero 12 di maglia (come sua consuetudine) e fu "convinto" a "scegliere" un molto più "comodo" 33?

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 09:25
aspè, stai travisando quello che ho scritto.
non ho scritto che la colpa è dei tifosi ma che, nella spirale in cui siamo, quell'alibi glielo abbiamo fornito noi pensando solo a contestare la società per i mancati sforzi e non loro per il poco impegno profuso.


quello della personalità sportiva è un tema difficile da approfondire.
abbiamo visto, ad esempio, come giocatori che qui si lasciavano prendere da quei momenti di "sconforto" o apatia perdere questa abitudine in altri club. quindi è anche un fattore ambientale di cattiveria? non lo so.
il confine su cui "giudicare" è davvero sottile.

Per carità VERO anche quello che dici tu, ma ricordo che ci furono stagioni in cui cmq non c'era o era estremamente limitata la contestazione a lotito, ma se poi me vai a novara retrocesso, e me perdi....
non me poi veni a dì... eh ma sai..la contestazione non aiuta...
ricollegandomi a jeffry, si, me so rotto le scatole pure io della contestazione perenne a lotito, ma mi sembra che la squadra è sempre stata sostenuta fino ad oggi.
Sarò partito per la tangente, ma davvero non se ne può più sia di questa continua contestazione a lotito, sia nel ricercare la colpa di qualsiasi cosa negativa in casa nostra, con il tifoso laziale.
Ce manca solo che per i continui infortuni a konko cominciamo a scrivere che è colpa del tifoso...oddio qualcuno l'ha pure fatto, dicendo che così portavano jella  :=))

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 09:26
...mi piacerebbe sappere quali sono le caxxate...

Siamo in due.

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 09:26
Vorrei capire il senso del post di sweeper vista che l`intervista di Brocchi mi pare abbastanza condivisibile (e c`entra poco con il suo post). Leggo ora pure le critiche di Zoppo, mi piacerebbe sapere quali sono le caxxate secondo lui :

sono d'accordo con Splash.
non si capisce come questi concetti elementari, espressi chiaramente e senza alcun tipo di acrimonia o malizia, possano essere fraintesi e/o bollati come caxxate.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:31
...
che la squadra è sempre stata sostenuta fino ad oggi.
...

A me, assolutamente, no.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 09:29
Questo è quello del famoso Lazio Atalanta?

si, lui

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 09:26
Vorrei capire il senso del post di sweeper vista che l`intervista di Brocchi mi pare abbastanza condivisibile (e c`entra poco con il suo post). Leggo ora pure le critiche di Zoppo, mi piacerebbe sappere quali sono le caxxate secondo lui :

Qual è il suo pensiero sulla contestazione?

"Tutti hanno le loro ragioni, i tifosi come il presidente, ma di tutto questo ne pagano le conseguenze i giocatori della Lazio, che devono scendere in campo in un clima non ideale per fare bene".

Con l'Atalanta Olimpico sarà deserto: la Lazio si sentirà abbandonata?

"La singola partita o l'obiettivo europeo, ora, passano in secondo piano. Tutto converge verso la contestazione al presidente Lotito, che agisce nel modo più consono alla sua idea di gestione della Lazio. Il popolo biancoceleste la vede diversamente e non approva il suo operato. Da giocatore mi è sempre dispiaciuta questa situazione, in campo sogni sempre di avere tutti i tifosi dalla tua parte e giocare in uno stadio pieno. Tanto da mettere paura a ogni avversario".

Questa contestazione fa il bene o il male della Lazio?

"All'ambiente queste proteste non fanno mai bene, si crea un clima negativo che poi si ripercuote su tutto e tutti. Il problema è capire quanto questa protesta dei tifosi può servire a centrare l'obiettivo. E considerando negli anni le prese di posizione di Lotito, nessuna contestazione può scalfire il suo modo di pensare. È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra".Lei di contestazioni ne ha vissute: come si scende in campo con un clima così?

"In cinque anni c'è sempre stata protesta, se non quando si sono vinti trofei. In alcuni momenti più velata, in altri forte, un clima idilliaco tra tifosi e società non c'è mai stato".

Ma i tifosi hanno ancora il diritto di sognare?

"Se il tifoso ha in mente la Lazio di Cragnotti, sbaglia. Con Lotito e nel momento di crisi economica, non può sperare di riavere quella Lazio. Questo è un passo indietro che i sostenitori dovrebbero fare, come gli altri di tutte le squadre di A. Ci si augura di ricucire il rapporto col presidente, che sia almeno nei limiti della decenza, che si pensi al rendimento della squadra".

Manca forse chiarezza da parte della società sugli obiettivi della Lazio?

"In questi anni di ottimi giocatori ne sono arrivati, alcuni sono ora in squadre importanti come Kolarov e Lichtsteiner, altri come Klose fanno ancora le fortune della Lazio. Ma i top player non se li può permettere, quindi l'obiettivo è migliorare il rapporto con i tifosi, anche se in questo momento mi sembra molto difficile".

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 09:25

aspè, stai travisando quello che ho scritto.
non ho scritto che la colpa è dei tifosi ma che, nella spirale in cui siamo, quell'alibi glielo abbiamo fornito noi pensando solo a contestare la società per i mancati sforzi e non loro per il poco impegno profuso.

sacrosanto

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:34
- di tutto questo ne pagano le conseguenze i giocatori della Lazio, che devono scendere in campo in un clima non ideale per fare bene
-  in campo sogni sempre di avere tutti i tifosi dalla tua parte e giocare in uno stadio pieno
- All'ambiente queste proteste non fanno mai bene, si crea un clima negativo che poi si ripercuote su tutto e tutti
- chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra
- In cinque anni c'è sempre stata protesta
- (Ci si augura di ricucire il rapporto col presidente, che sia almeno nei limiti della decenza, che si pensi) al rendimento della squadra

Ho estrapolato i tuoi punti per renderli piu` leggibili :
1- Difficilmente confutabile : il clima sara` assurdo a dir poco, stadio vuoto per far vedere la protesta alla TV
2- Cosa sacrosanta
3- Idem
4- Questa e` forse l`unica frase ambigua, ma possiamo dire che il clima certamente non ha aiutato la squadra tra stadio vuoto e contestazione perenne?
5- Pure questo e` vero, tranne` per qualche mese nella stagione scorsa
6- Non ci trovo nulla da ridire anche se a leggere solo il tuo bold sembrava fosse una scusa per il loro rendimento

In pratica Brocchi ci dice che il clima non e` ideale, che i calciatori sognano uno stadio pieno e dalla loro parte, che il clima che si crea con queste proteste e` sempre negativo (il pubblico della partita scorsa, il forum, l`ambiente Lazio si trova tutto nel bel mezzo di questo clima), la squadra e` sempre stata nel mezzo di questa guerra continua tra tifoseria (o CN) e presidenza.
Tutto condivisibilissimo.

Magari ho esagerato a bollarle come "caxxate"
E mi spargo il capo di cenere...

Ma quando mi devo sentire che alcuni risultati della squadra non conseguiti o mai puntati sia a causa dell'ambiente o della protesta, visto anche il fatto che la squadra è sempre stata tirata fuori da questa storia...bhè mi dispiace non sono d'accordo...

è una tua opinione che rispetto splash
abbiamo punti di vista diversi, ma non ho estrapolato nulla, quelle sono parole sue.

Citazione di: Zoppo il 07 Mar 2014, 09:47
Magari ho esagerato a bollarle come "caxxate"
E mi spargo il capo di cenere...

Ma quando mi devo sentire che alcuni risultati della squadra non conseguiti o mai puntati sia a causa dell'ambiente o della protesta, visto anche il fatto che la squadra è sempre stata tirata fuori da questa storia...bhè mi dispiace non sono d'accordo...

Brocchi pero` quello non lo dice e se mi posso permettere la tua/vostra mi pare una lettura un po` maliziosa. Sono stato il primo a criticare la squadra ma non si puo` negare che il clima attorno ad essa di certo non aiuta.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 09:48
è una tua opinione che rispetto splash
abbiamo punti di vista diversi, ma non ho estrapolato nulla, quelle sono parole sue.

Nono, con estrapolare intendevo postare le frasi che hai messo in bold, non che tu hai estrapolato le sue parole per darli un significato diverso (tranne` nell`ultimo punto :DD )

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 09:51
Brocchi pero` quello non lo dice e se mi posso permettere la tua/vostra mi pare una lettura un po` maliziosa. Sono stato il primo a criticare la squadra ma non si puo` negare che il clima attorno ad essa di certo non aiuta.

Che il clima non aiuta penso che siamo tutti d'accordo...

Se ho capito male, o interpretato male le sue parole, sarò il primo a chiedere scusa (anche perchè a Cristian voglio un bene dell'anima e quelle sue lacrime il 26 maggio saranno per sempre in un angolino del mio cuore), ma se il senso delle sue parole fosse quello che ho capito io, con dispiacere ma non sarei d'accordo con lui.
Capita... :ssl

Rispetto le dichiarazionidi Brocchi a cui rinnovo pure la mia stima per il grande uomo che è, però non sono d'accordo.
Mi ritrovo più nelle dichiarazioni di ieri di Mondonico, il quale definiva questa protesta come un grande gesto di amore. Personalmente ha pure dichiarato che non si aspettava questa grande mobilitazione da parte di una tifoseria.

"È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra"

ma de che stamo a parlà?

Quindi è colpa de Lotito...??? :=))

Citazione di: gesulio il 07 Mar 2014, 09:33
non si capisce come questi concetti elementari, espressi chiaramente e senza alcun tipo di acrimonia o malizia, possano essere fraintesi

Dici, eh? Oddio, concordo con te che quello che dice Cristian è molto chiaro, però come titola il giornale? "Con Lotito non si sogna"

E' questo il sunto dell'intervista?
Bah

Citazione di: Zoppo il 07 Mar 2014, 10:06
Quindi è colpa de Lotito...??? :=))

:=))

tutti i giocatori, allenatore e diretti interessati, in tutte le interviste dicono sempre la stessa cosa:

queste proteste non aiutano

ora, saranno servi della società rinunciando al loro vero pensiero fino a questo punto?

oppure è vero?

non dovrebbero essere loro i primi scontenti se davvero questa società fosse così terribile come alcuni la dipingono? non dovrebbero essere loro a sentirsi "sostenuti" da questa protesta contro la società, se la condividessero? invece non perdono occasione per ribadire lo stesso concetto, ci sarà un motivo no? oppure proprio non crediamo a quello che dicono, e crediamo a guido, facco & co

Ah, a proposito, non fermiamoci ai soli 90'. Il problema del clima di m.rda si estende anche oltre. A parità di condizioni, un calciatore che deve rinnovare o che comunque deve scegliere se venire alla Lazio, ci bensa molto bene al clima che troverà.
Imho.

Io non credo a guido , facco & co.
Io ragiono con la mia testa
Io non ho rapporti con la curva nord
Io non auguro le cose peggiori al presidente Lotito
Io penso solo alla Lazio
mò me la metto come firma  :=))

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

da mo'.
quale 12esimo, 11esimo e un quarto semmai.
tranne la Nord, stadio vuoto e silente, ormai.

Allora. A quanto so tutti gli sportivi di tutti i livelli professionistici, passati e presenti, dicono che le contestazioni non aiutano mai.
Non è una questione circoscrivibile a Lotito sì/no.


Per me è un dato di fatto incontrovertibile. Puoi guadambiare pure mille miliardi di euro al giorno, e peccarità i soldi aiutano e leniscono tantissime cose, ma il conto in banca in ogni caso non ti rende impermeabile all'ambiente circostante. E' proprio un punto di vista psicofisico. In altre parole: non dò un giudizio di merito e non voglio che mi si risponda con lo stantio "oh poverini allora". Cerco proprio di descrivere un dato di fatto.
Ambiente ostile => negatività.
Impossibile il contrario.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 10:12
Io non credo a guido , facco & co.
Io ragiono con la mia testa
Io non ho rapporti con la curva nord
Io non auguro le cose peggiori al presidente Lotito
Io penso solo alla Lazio
mò me la metto come firma  :=))

e sarebbe molto bella  ;)

Partiamo da un assunto alla "Catalano" (per i più vecchi): è meglio avere lo stadio sempre pieno che uno stadio vuoto. Come sarebbe auspicabile avere una squadra sempre competitiva, un bel rapporto con la società, una dirigenza che ha cura della storia della propria squadra, che non fa promesse puntualmente deluse, prezzi popolari, un impianto accogliente, non sentire cori orrendi, e cosi via.

Nella realtà, queste condizioni, per quanto riguarda la Lazio, non si verificano insieme da tempo. Nonostante questo c'è uno zoccolo duro di appassionati che continua a seguirla dappertutto, fino a Ludoqualcosa e recentemente a Firenze. Ora una parte consistente (questa la mia valutazione personale) ha deciso che per UNA volta sola esprimerà il dissenso "strategico" nei confronti della presidenza non entrando allo stadio. C'è chi aderirà e chi no. C'è chi pensa che sia utile e chi no. Nonostante questa situazione anomala - ripeto, evento una tantum - secondo me è sbagliato concedere alibi preventivi ai nostri giocatori, per due semplici ragioni:

1) Sanno benissimo che la contestazione non riguarda la squadra né il comportamento dei singoli giocatori. Anzi, dovrebbero ringraziare questa piazza che, ad esempio, a differenza dei dirimpettai, non si è lasciata mai andare a contestazioni sistematiche e pesanti "ad personam", nemmeno davanti prestazioni imbarazzanti, dal punto di vista dell'impegno, della concentrazione, della tigna.

2) Abbiamo una letteratura sterminata di squadre che per diverse ragioni si sono trovate a giocare in uno stadio vuoto (anche più volte nel corso della stagione) e hanno ottenuto risultati positivi. Penso al caso di scuola del Cagliari, ma non solo. Tra l'altro, non vorrei sbagliarmi, ma anche qualche anno fa giocammo con una squadra di bassa levatura nel suo stadio vuoto e, ovviamente, perdemmo.

Questo per dire che le parole di Brocchi sono di buon senso, ma non devono rappresentare una giustificazione preventiva per una squadra che, stadio vuoto-semi vuoto-semi pieno, deve buttare l'anima in campo e provare a vincere contro un Atalanta non irresistibile. Anzi, i nostri giovanotti si dovrebbero ricordare quegli abbracci a Ludoqualcosa e quelle bandiere a Firenze. Con l'augurio che la contestazione (secondo me sacrosanta se mette in discussione il "tavolo da gioco" oltre al giocatore) assuma forme diverse, più includenti, più centrate sulla proposizione che sulla sottrazione.

Citazione di: Black Sun il 07 Mar 2014, 10:14
da mo'.
quale 12esimo, 11esimo e un quarto semmai.
tranne la Nord, stadio vuoto e silente, ormai.

ehm.
si parla di contestazione che danneggia quindi io non condivido affatto quel tranne la nord..

Citazione di: NandoViola il 07 Mar 2014, 09:58
"È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra"

ma de che stamo a parlà?

Io di nulla.

È tutto così chiaro.

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:15
Allora. A quanto so tutti gli sportivi di tutti i livelli professionistici, passati e presenti, dicono che le contestazioni non aiutano mai.
Non è una questione circoscrivibile a Lotito sì/no.


Per me è un dato di fatto incontrovertibile. Puoi guadambiare pure mille miliardi di euro al giorno, e peccarità i soldi aiutano e leniscono tantissime cose, ma il conto in banca in ogni caso non ti rende impermeabile all'ambiente circostante. E' proprio un punto di vista psicofisico. In altre parole: non dò un giudizio di merito e non voglio che mi si risponda con lo stantio "oh poverini allora". Cerco proprio di descrivere un dato di fatto.
Ambiente ostile => negatività.
Impossibile il contrario.

quindi dusk, visto che stiamo in bilancio provvisorio e visto che il capo della mia amministrazione Marino viene continuamente contestato io potrei considerare di lavorare in maniera più blanda, perchè questa contestazione rende il clima al comune di roma irrespirabile e non aiuta?

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 10:24
quindi dusk, visto che stiamo in bilancio provvisorio e visto che il capo della mia amministrazione Marino viene continuamente contestato io potrei considerare di lavorare in maniera più blanda, perchè questa contestazione rende il clima al comune di roma irrespirabile e non aiuta?

Ma perché il Comune ha messo la tua scrivania in strada in mezzo al corteo dei manifestanti?

Ah, io il periodo in cui avevo una capa isterica che mi ululava contro anche un po' a casaccio (ci ho i testimoni) non lavoravo granché bene.

Citazione di: Sliver il 07 Mar 2014, 10:16
1) Sanno benissimo che la contestazione non riguarda la squadra né il comportamento dei singoli giocatori. Anzi, dovrebbero ringraziare questa piazza che, ad esempio, a differenza dei dirimpettai, non si è lasciata mai andare a contestazioni sistematiche e pesanti "ad personam", nemmeno davanti prestazioni imbarazzanti, dal punto di vista dell'impegno, della concentrazione, della tigna.

2) Abbiamo una letteratura sterminata di squadre che per diverse ragioni si sono trovate a giocare in uno stadio vuoto (anche più volte nel corso della stagione) e hanno ottenuto risultati positivi. Penso al caso di scuola del Cagliari, ma non solo. Tra l'altro, non vorrei sbagliarmi, ma anche qualche anno fa giocammo con una squadra di bassa levatura nel suo stadio vuoto e, ovviamente, perdemmo.

1) Cosa vera in parte: senza manco fare il ragionamento che faro` dopo, buona parte vengono fischiati alla lettura delle formazioni/quando entrano in campo. Il ragionamento seguente e` un po` contorto, forse ma non credo del tutto sbagliato : il motivo principale per cui parrebbe essere contestato Lotito e` perche` non compra dei giocatori buoni e quindi in campo ci sono dei scarsoni, scarsoni che non vengono aiutati durante le partite perche` viene contestato Lotito per averli comprati. Una sorta di loop che sicuramente non aiuta quelli che scendono in campo. Stessa cosa vale per la mediocrita` tanto decantata e invece di incitare i mediocri che danno tutto in campo (cosa che secondo me dovrebbero fare i tifosi anche se non e` una verita` assoluta visto che non esiste il libro del tifoso perfetto) si pensa ad altro durante la stessa partita.

2) Pure la Lazio ha raggiunto qualche discreto risultato nonostante una contestazione continua, questo non significa che la contestazione aiuti, sempre premesso che la vera differenza la fanno quelli che scendono in campo.

ma voi state facendo l'esempio contestazione alla persona
qui i giocatori della lazio mi sembra che non siano mai stati contestati
quindi loro si sentono in mezzo per una contestazione che riguarda il presidente e i tifosi.
Ripeto quello che avevo scritto all'inizio....trattandosi addirittura di contestazione AI giocatori
BENVENUTI MERDE!
come è riuscito a produrre 33 punti in 11 giornate?

Citazione di: Panzabianca il 07 Mar 2014, 09:34
si, lui

Sto pezzo de m...

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:15
Allora. A quanto so tutti gli sportivi di tutti i livelli professionistici, passati e presenti, dicono che le contestazioni non aiutano mai.
Non è una questione circoscrivibile a Lotito sì/no.

spiegami perchè conle merde funziona.
E' successo all'indomani del nostro scudetto, vedi addio al calcio di giannini o i caschi sulle amcchine dei giocatori e gli sputi, ed insulti razziali a cafù, zago e zebina.
E' successo ora all'indomani del 26 maggio, vedi "benvenuti merde", oppur gli insulti a tutti i giocatori durante il ritiro.

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 10:30
spiegami perchè conle merde funziona.
E' successo all'indomani del nostro scudetto, vedi addio al calcio di giannini o i caschi sulle amcchine dei giocatori e gli sputi, ed insulti razziali a cafù, zago e zebina.
E' successo ora all'indomani del 26 maggio, vedi "benvenuti merde", oppur gli insulti a tutti i giocatori durante il ritiro.

Mi piacerebbe saperlo. Ho una mezza ipotesi in testa, da anni, ma preferisco non scriverla pubblicamente.

(teggiuro.)

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:32
Mi piacerebbe saperlo. Ho una mezza ipotesi in testa, da anni, ma preferisco non scriverla pubblicamente.

(teggiuro.)

attenzione poi amico mio che a quanto seppi, i merdosi non si limitarono ad insulti eh
i giocatori hanno ricevuto minacce dirette, cose che preferisco proprio non scrivere...
quindi ci andarono giù veramente pesante, come anche nell'altro caso esposto da AL dopo il nostro scudetto.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 10:30
ma voi state facendo l'esempio contestazione alla persona
qui i giocatori della lazio mi sembra che non siano mai stati contestati
quindi loro si sentono in mezzo per una contestazione che riguarda il presidente e i tifosi.
Ripeto quello che avevo scritto all'inizio....trattandosi addirittura di contestazione AI giocatori
BENVENUTI MERDE!
come è riuscito a produrre 33 punti in 11 giornate?

No, personalmente parlo del clima di negatività che c'è attorno alla Lazio.
Un ambiente incapace di generare entusiasmo.
Anche quando nella situazione delle merde c'eravamo noi; una Lazio rivelazione che viaggia al secondo posto della classifica ha strappato solo qualche sorriso e, tutti, chi più chi meno, si aspettava il tracollo (te pare che potemo vince co sta squadra?!). Dellà è scattata l'esaltazione. E, forse, è per quello che la squadra si è convinta che poteva fare grandi cose?
Addirittura 30 punti in 10 giornate (non 33 in 11, per fortuna).
Chi lo sa? Può darsi?!
Perché noi non ci proviamo mai?
Quindi non facciamo i paragoni, impropri, con le merde.

Citazione di: NandoViola il 07 Mar 2014, 09:58
"È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra"

ma de che stamo a parlà?

forse erano altri tipi di proteste ?

vediamo se anche queste saranno indifferenti.
Sia chiaro, qualora lo fossero, cessiamo di sicuro.
mi sbaglio o il titolo del pezzo è: "«Con Lotito non si sogna»"

...fermo restando che sulle merde ci sarebbe altro da dire ma che, nell'economia del discorso, possiamo pure evitare.

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:32
Mi piacerebbe saperlo. Ho una mezza ipotesi in testa, da anni, ma preferisco non scriverla pubblicamente.

(teggiuro.)

eddaje tirala fuori! di te ho fiducia illimitata.
comunque pure i tifosi della rube non ci andarono delicati; i tifosi gli imbruttirono fuori dell'Hotel e l'hanno dopo vinsero lo scudetto.

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 09:19
lapalissiano.
ma la mano è solo in positivo o anche in negativo?

(rimango stupita, lo dico anche a te, di come riusciate ad accantonare anni e anni di retorica ultras..)

Scusa non avevo visto la citazione.
Non so cosa intendi per retorica ultras ...
Ripeto il pubblico può influire in alcune situazioni ma se hai 11 seghe puoi incitare come e quanto vuoi saranno sempre 11 seghe.
Ovvio che quando si hanno stadio , pubblico e squadra si raggiunge l'optimum(es MU)  anche se la base è e resta la squadra.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 10:42
Scusa non avevo visto la citazione.
Non so cosa intendi per retorica ultras ...
Ripeto il pubblico può influire in alcune situazioni ma se hai 11 seghe puoi incitare come e quanto vuoi saranno sempre 11 seghe.
Ovvio che quando si hanno stadio , pubblico e squadra si raggiunge l'optimum(es MU)  anche se la base è e resta la squadra.

la filosofia ultras, la convinzione di essere un elemento imprenscindibile per i risultati della squadra.
la filosofia dello spingere alla vittoria, del 12 in campo, dell'intimorire gli avversari.
(ho letto per anni la VDN, quindi la definisco una filosofia perché lo è a tutti gli effetti)

Citazione di: NandoViola il 07 Mar 2014, 09:58
"È sempre andato avanti per la sua strada, nonostante le proteste più o meno forti, chi ne ha pagato le conseguenze è sempre stata la squadra"

ma de che stamo a parlà?

De un presidente a cui non gliene frega na mazza....

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 10:38
No, personalmente parlo del clima di negatività che c'è attorno alla Lazio.
Un ambiente incapace di generare entusiasmo.
Anche quando nella situazione delle merde c'eravamo noi; una Lazio rivelazione che viaggia al secondo posto della classifica ha strappato solo qualche sorriso e, tutti, chi più chi meno, si aspettava il tracollo (te pare che potemo vince co sta squadra?!). Dellà è scattata l'esaltazione. E, forse, è per quello che la squadra si è convinta che poteva fare grandi cose?
Addirittura 30 punti in 10 giornate (non 33 in 11, per fortuna).
Chi lo sa? Può darsi?!
Perché noi non ci proviamo mai?
Quindi non facciamo i paragoni, improrpri, con le merde.

ma scusa eh, mo mi fate sorridere, mi state dicendo che un clima di contestazione (ALLA PRESIDENZA) non aiuta mai
io vi dico che ad esempio una contestazione DIRETTA ai giocatori dellà gli ha fatto fare 30 punti in 10 giornate.
e mi dici che non dovrei fare paragoni impropri??? siete voi che state scrivendo che un clima funereo non aiuta mai.
:=))
la lazio rivelazione seconda in classifica era seguita, e il clima mo crollamo era più imputabile ai mezzi di informazione che ai tifosi allo stadio, certo è che se arriva qualche infortunio, e il primo a NON crederci è la società che ti vende cissè e lo rimpiazza con alfaro, o prende solo all'ultimo secondo candreva per dichiarazione di reja....
vogliamo pensare che anche lì la colpa è dei tifosi?

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 09:51
Sono stato il primo a criticare la squadra ma non si puo` negare che il clima attorno ad essa di certo non aiuta.

Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 10:45
Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

Nota a margine per i topi. basti citare gli episodi recenti di Vucinic e Menèz dopo l'annata con "erfumodellapipa" ranieri.

Non mi piace l'aria che aleggia intorno alla Lazio, se si vuole attaccare lotito basta organizare la contestazione permanente fuori dai cancelli di villa San Sebastiano; più che alla diserzione avrei preferito altri 40000 o quanti erano cartoncini A3 con la scritta "Libera la Lazio", magari anche un mega striscione in Nord ed uno in Tevere al posto delle mille pezze sulla vetrata o degli striscioni volanti che durano due minuti, il tempo di una foto.
Continuo ad essere dell'opinione che la squadra non và lasciata mai sola.

Quello che tollero è l'atmosfera che si respira. Stamane leggevo su FB a firma del solito Lazio club xxxxxx: "vorrei lanciare un appello ai 1500 che hanno acquistato il biglietto per domenica; ci si vede alla prossima trasferta". Questo dire e non dire, queste minacce velate sono inaccettabili, da qualsiasi punto di vista si analizzi la situazione.

Sweeper parli pure per me...

Dai Jeffry, da loro ce so state le poste sotto casa, le minacce scritte, le minacce ai parenti, de tutto e de più. Solo da noi poi ce so ste alzate de scudi per le proteste dei nostri. (parlo di quelle pacifiche perchè il letame davanti casa o minacce ecc. ecc. è uno schifo e siamo tutti d'accordo)

Sul discorso di quando la lazio vince so pure d'accordo con te, ma stampa e la presidenza con certe scelte non aiutano eh...

Ho letto ora le parole di Brocchi.
In sostanza ha detto che giocare in un clima di perenne contestazione non è bello. Giocare con lo stadio vuoto può essere addirittura dannoso.

Ha ragione.
Cosa ci sarebbe da discutere?

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 10:44
ma scusa eh, mo mi fate sorridere, mi state dicendo che un clima di contestazione (ALLA PRESIDENZA) non aiuta mai
io vi dico che ad esempio una contestazione DIRETTA ai giocatori dellà gli ha fatto fare 30 punti in 10 giornate.
e mi dici che non dovrei fare paragoni impropri??? siete voi che state scrivendo che un clima funereo non aiuta mai.
:=))
la lazio rivelazione seconda in classifica era seguita, e il clima mo crollamo era più imputabile ai mezzi di informazione che ai tifosi allo stadio, certo è che se arriva qualche infortunio, e il primo a NON crederci è la società che ti vende cissè e lo rimpiazza con alfaro, o prende solo all'ultimo secondo candreva per dichiarazione di reja....
vogliamo pensare che anche lì la colpa è dei tifosi?

Sorridi pure.
Quello con le merde rimane un paragone improprio. Per i motivi che ti ho detto.
Dellà: le cose vanno male, anzi Armageddon (26 maggio), contestazione pesante. Ci sta.
Squadra prima in classifica: esaltazione totale; sono di nuovo galacticos.
Euforia alle stelle.
De qua: le cose vanno male e la società è quella che è...contestazione pesante. Ci sta.
Squadra seconda in classifica: si vabbè, ma te pare che potemo vince co sta squadra?!
Paragonare le due dimensioni è del tutto improponibile.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 10:45
Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

ma allora perchè uno dei mantra della contestazione è che "i giocatori non parlano da nessuno parte... parlano tutti meno i nostri".

sai cosa non capisco zoppè?
questione fiducia...
la società sbaglia qualche acquisto, ma può rimediare in futuro.
i giocatori sbagliano qualche partita, ma potranno fare meglio in futuro.
l'allenatore può sbagliare, non ha polso, non ha un bel gioco, ma la media punti...o un calcio spettacolare...
i tifosi NO, i tifosi sbagliano e NON HANNO APPELLO
a morte i tifosi.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 10:45
Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

mi spiace caro gregor, nessuno è depositario della volontà della gente Laziale.
mi fiderò sempre di più della carriera e delle cicatrici di un brocchi, di quello che mi dice, piuttosto di generiche affermazioni che vanno bene per oggi, domani, ma già da dopodomani sono pronte per essere contraddette.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 10:45
Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

La prossima volta che reclameremo l'onore della maglia potranno farsi due sane risate allora.
Bene, avanti così.

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 10:40
eddaje tirala fuori! di te ho fiducia illimitata.
comunque pure i tifosi della rube non ci andarono delicati; i tifosi gli imbruttirono fuori dell'Hotel e l'hanno dopo vinsero lo scudetto.

Non la tiro fuori perché qui è pieno di "ospiti indesiderati" che leggono. 8)

Di più non mi sento di espormi, per l'appunto.

E' un discorso che non farei manco al telefono, per dire, per timore che il funzionario dell'NSA che ascolta sia romanerromanista. :lol:

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:55

Non la tiro fuori perché qui è pieno di "ospiti indesiderati" che leggono. 8)

Di più non mi sento di espormi, per l'appunto.

E' un discorso che non farei manco al telefono, per dire, per timore certezza che il funzionario dell'NSA che ascolta sia romanerromanista. :lol:

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 10:51
Squadra seconda in classifica: si vabbè, ma te pare che potemo vince co sta squadra?!
Paragonare le due dimensioni è del tutto improponibile.

Vero.

Niente da dire.
Giusto.

Ma ti mostro anche l'altro lato della luna...

Apre il mercato di gennaio e sei secondo, come loro...

Loro portano nainggolan, bastos, e un po' di giovani...
Tu porti pereirihna e Saha costringedoti per il secondo anno di seguito a far fare tutto il girone di ritorno con Floccari titolare (santo subito ehh), ma che ti aspetti? Le feste in piazza...
Anno prima vendi Cissè e compri il nulla...

A jeffry...la colpa non stà sempre e solo da una parte...

il paragone con quelli dellà ( :asrm) non si può porre per un punto, secondo me:

noi l'anno scorso a Lazio-chievo, secondi a 3 o 4 punti dalla juve si era in 30k allo stadio e già si criticava per i malumori del calciomercato.

noi contestiamo quando ci sono ragioni e pure quando ci sarebbe da esaltarsi. è questo il problema, imho.

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:55

Non la tiro fuori perché qui è pieno di "ospiti indesiderati" che leggono. 8)

Di più non mi sento di espormi, per l'appunto.

E' un discorso che non farei manco al telefono, per dire, per timore che il funzionario dell'NSA che ascolta sia romanerromanista. :lol:

ma quindi  :=))
la nostra non esaltazione, non è che sarebbe da imputare A CHI NON VUOLE,  che ci esaltiamo?
e non parlo dei tifosi?

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 10:52
...
i tifosi NO, i tifosi sbagliano e NON HANNO APPELLO
a morte i tifosi.

Ma si, estremizziamo sempre; altrimenti il topic perde d'interesse se non lo s'infiamma con le solite dinamiche polemiche.

Citazione di: Zoppo il 07 Mar 2014, 10:57
...
A jeffry...la colpa non stà sempre e solo da una parte...

Non ho detto questo.
Ma qui si parla delle parole di Brocchi che dipinge una situazione consolidata. E che riguarda il clima perenne di questo ambiente.
Un ambiente, ripeto, incapace di generare entusiasmo. Anzi.
E non è il massimo. Tutto qua.
Se poi ogni volta dobbiamo stilare l'elenco di tutte le malefatte della società, bene, d'accordo.
Ma a me piacerebbe circoscrivere le varie discussioni; altrimenti è inutile aprire i vari topic.
Famone uno solo e scriviamo tutto su quello...tanto prima o poi gli argomenti finiscono sempre nella solita deriva.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 10:45
Splè, dobbiamo anche dire che delle loro idee francamente ne facciamo a meno. La Lazio è della gente Laziale, di conseguenza quello che dicono i calciatori non ha alcun valore. Giocassero per la loro carriera. Anche perchè sono gli stessi  calciatori che domani per due fave, vanno via, oppure, come in questo caso, calciatori che girano solo per soldi.

Ma sarei pure io d`accordo se prima non avessimo commentato le parole di Lotito, Radu, Patarca, Facco , Diabolik, l`agente di Verratti e cosi via.
Se guardi la prima pagina del forum si parla di tutto tranne` che della stessa partita, a partire dalla contestazione, la conta di chi ci sara`, Djordjevic, la Primavera, la semestrale, Postiga, la soluzione per comprare azioni, Petkovic e decadenza Lotito e questo per me illustra perfettamente il clima assurdo che si e` venuto a creare (non per colpa della contestazione o almeno non solo).
In questa situazione a me pare giusto pure commentare le idee di Brocchi, in una situazione "normale" avrei detto sticaxxi.

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 10:44
la filosofia ultras, la convinzione di essere un elemento imprenscindibile per i risultati della squadra.
la filosofia dello spingere alla vittoria, del 12 in campo, dell'intimorire gli avversari.
(ho letto per anni la VDN, quindi la definisco una filosofia perché lo è a tutti gli effetti)

Chiedilo a quelli della VDN  , io che ti posso dire?  :=)) Io frequento la nord perchè lì ho amici e costa meno(motivo per il quale alcuni amici sono tornati in CN dalla TT ) della tribuna,dove cmq qualche volta vado.

Non penso proprio che il crollo dell'anno scorso dipendesse anche solo minimamente dal poco entusiasmo dei tifosi.

C'era più entusiasmo nel girone d'andata? A me non sembra. La situazione era più o meno la stessa e la squadra, comunque mai contestata, è crollata in campo in modo inderogabile quando abbiamo deciso di puntare tutto sulle coppe (lasciamo fuori il mercato di gennaio per pura pietà).

Pure la roma che vi piace citare un pò a comando.. c'era più entusiasmo prima o dopo le dieci vittorie di fila? Praticamente quando erano al culmine del delirio di onnipotenza tra stampa che parlava di fughe e campionati chiusi e tifosi che invadevano lo stadio col sassuolo, hanno iniziato a perdere (lievemente) colpi.

Io non penso che con 50mila persone a partita l'anno scorso saremmo rimasti sulla scia del terzo posto.

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 10:57
noi l'anno scorso a Lazio-chievo, secondi a 3 o 4 punti dalla juve si era in 30k allo stadio e già si criticava per i malumori del calciomercato.

Prendo spunto da laziAle ma rispondo anche al grande jeffry...

Io auspico da sempre un esame di coscienza da parte di tutti. Di tutti. Partendo da me.
Passando per la società, la comunicazione, i giocatori, i comunicatori, la stampa, la tifoseria organizzata e quella non.

Lazio-chievo è stata una vergogna. Una VERGOGNA. Come lo è stato il 26 maggio, in un certo aspetto, come lo è stata la campagna abbonamenti di questo anno...
E su questo bisognerebbe ragionare, a prescindere degli acquisti fatti o non fatti.

E qui parliamo dei tifosi "disorganizzati" che non ce stanno mai (ma rompono er caxxo di continuo, e come se rompono), poi ci sono quelli organizzati, sempre presenti ma tra cori e gesti politici, fischi ai giocatori, continui cori contro la presidenza ecc. di certo porta tutto fuorchè entusiasmo. Tutto ciò seguiti da comunicatori che alimentano questo clima funereo pure se domani sbarcasse Messi, e una stampa sempre contro, interessata a farci abbassare le penne sempre e comunque e a sottolineare ogni giorno tutte le nostre magagne vere ma molto spesso finte. A tutto ciò aggiungi una comunicazione che non sa gestire la stampa e proteggere la sua tifoseria tutta con a capo un inadeguato. Inadeguato come il DS e il presidente che ormai quà ha chiuso il suo ciclo ma continua a fare muro contro muro con gran parte della tifoseria che non lo vuole più.

E non ho messo il clima da guerra civile da 9 anni ad oggi...e non ho toccato la squadra che nonostante dovrebbe essere toccata anch'essa, nella protesta non è mai stata fatta entrare...

Tutto questo per dire che, sarebbe ora che noi tutti, sempre partendo da me, prima di parlare e giudicare dovrebbero pensare a fare abbastanza per la LAZIO, che è e rimane il bene supremo. E sinceramente, partendo sempre da me, ad  oggi non abbiamo meritato e non meritiamo molto di meglio.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 11:15
Chiedilo a quelli della VDN  , io che ti posso dire?  :=)) Io frequento la nord perchè lì ho amici e costa meno(motivo per il quale alcuni amici sono tornati in CN dalla TT ) della tribuna,dove cmq qualche volta vado.

io lo chiedo a chi si è sempre ritenuto, come elemento di tifo, punto fondamentale per le prestazioni della squadra come supporto e come intimidazione degli avversari.
invece oggi si prende atto che il tifo è una sceneggiatura, un elemento inconsistente che non incide sul risultato della partita.
io ho sempre pensato il contrario ed ho sempre pensato che molti tifosi ritenessero il contrario.
mi fa strano vedere che invece non è così..

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 10:59
Ma si, estremizziamo sempre; altrimenti il topic perde d'interesse se non lo s'infiamma con le solite dinamiche polemiche.

pure a te piace estrapolare però.... :=))

Citazione di: Zoppo il 07 Mar 2014, 11:17
Prendo spunto da laziAle ma rispondo anche al grande jeffry...

Io auspico da sempre un esame di coscienza da parte di tutti. Di tutti. Partendo da me.
Passando per la società, la comunicazione, i giocatori, i comunicatori, la stampa, la tifoseria organizzata e quella non.

Lazio-chievo è stata una vergogna. Una VERGOGNA. Come lo è stato il 26 maggio, in un certo aspetto, come lo è stata la campagna abbonamenti di questo anno...
E su questo bisognerebbe ragionare, a prescindere degli acquisti fatti o non fatti.

E qui parliamo dei tifosi "disorganizzati" che non ce stanno mai (ma rompono er caxxo di continuo, e come se rompono), poi ci sono quelli organizzati, sempre presenti ma tra cori e gesti politici, fischi ai giocatori, continui cori contro la presidenza ecc. di certo porta tutto fuorchè entusiasmo. Tutto ciò seguiti da comunicatori che alimentano questo clima funereo pure se domani sbarcasse Messi, e una stampa sempre contro, interessata a farci abbassare le penne sempre e comunque e a sottolineare ogni giorno tutte le nostre magagne vere ma molto spesso finte. A tutto ciò aggiungi una comunicazione che non sa gestire la stampa e proteggere la sua tifoseria tutta con a capo un inadeguato. Inadeguato come il DS e il presidente che ormai quà ha chiuso il suo ciclo ma continua a fare muro contro muro con gran parte della tifoseria che non lo vuole più.

E non ho messo il clima da guerra civile da 9 anni ad oggi...e non ho toccato la squadra che nonostante dovrebbe essere toccata anch'essa, nella protesta non è mai stata fatta entrare...

Tutto questo per dire che, sarebbe ora che noi tutti, sempre partendo da me, prima di parlare e giudicare dovrebbero pensare a fare abbastanza per la LAZIO, che è e rimane il bene supremo. E sinceramente, partendo sempre da me, ad  oggi non abbiamo meritato e non meritiamo molto di meglio.

sono d'accordo, amaramente d'accordo.
senza sollevare la società dai suoi errori, questo può essere e va detto.

concordo anch'io con zoppo, ma dico solo una cosa
juve-milan-inter-napoli-merde hanno comunque più tifosi di noi, è amaro, fa incazzare ma è così
30.000 di lazio chievo o 40.000 di merde sassuolo, vedono un 10.000 persone in più che ci sono
numericamente
e portate in pompa magna da media sempre accondiscendenti e pomposi all'inverosimile
un esempio calzante è il 26 maggio, in cui erano 2.000 più di noi

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 08:59
quindi anche quella del 12esimo uomo in campo è una fregnaccia?

si, grossa come na casa

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 11:24
si, grossa come na casa

na casa debole... ;) :)
(me sai)

Un'opinione esterna, ma competente.

Da http://www.repubblica.it/sport/basket/2014/03/07/news/acea_roma_dalmonte-80284679/?ref=HRLV-2

Basket, Roma da corsa in trasferta. Dalmonte: ''In casa poco sereni''

L'Acea ha il miglior bilancio esterno della serie A ma ha vinto più volte fuori che davanti al suo pubblico. ''Ansia e pressione ci frenano, dobbiamo tramutare la tensione in energia positiva''.

Citazione di: Dusk il 07 Mar 2014, 10:27
Ah, io il periodo in cui avevo una capa isterica che mi ululava contro anche un po' a casaccio (ci ho i testimoni) non lavoravo granché bene.

tipo "Io t'ho dato 'na Ferrari e tu nun sei capace a guidalla!"?

L'entusiasmo lo generano la società e la squadra. Non necessariamente solo con i risultati.
La nostra società pare specializzata nel distruggere quel poco entusiasmo che nel tempo è riuscita a generare (a volte sembra voluto, tipo il post CL e il post 26 maggio).
Peraltro, noi giochiamo con un curva chiusa da anni (cosa inaudita per la Lazio), per cui il problema è solo parzialmente quello degli Ultras.
Finchè la società non cambia atteggiamento, non ne usciamo fuori. Inutile prendersela con i tifosi.
E' la società che ne ha la responsabilità (indipendentemente dalle colpe).
I modi ci sarebbero e se ne discute in altri topic.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 11:20
pure a te piace estrapolare però.... :=))

No, non amo estrapolare.
Anche per intero, la parte estremizzata di quanto avevi scritto, era quella a cui ho fatto riferimento.

Citazione di: Gio il 07 Mar 2014, 11:36
L'entusiasmo lo generano la società e la squadra. Non necessariamente solo con i risultati.
La nostra società pare specializzata nel distruggere quel poco entusiasmo che nel tempo è riuscita a generare (a volte sembra voluto, tipo il post CL e il post 26 maggio).
Peraltro, noi giochiamo con un curva chiusa da anni (cosa inaudita per la Lazio), per cui il problema è solo parzialmente quello degli Ultras.
Finchè la società non cambia atteggiamento, non ne usciamo fuori. Inutile prendersela con i tifosi.
E' la società che ne ha la responsabilità (indipendentemente dalle colpe).
I modi ci sarebbero e se ne discute in altri topic.

Cristallino. La società, oltre ai due casi citati, frustra sistematicamente le potenzialità della squadra, le ambizioni, non mantiene promesse sbandierate, al netto della capacità di investimento . Se si partisse da qui, con lucidità e senza isterismi da una parte e dall'altra, si riuscirebbe a capire meglio tutte le dinamiche correlate e ripartire uniti per il bene della Lazio.

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 11:42
No, non amo estrapolare.
Anche per intero, la parte estremizzata di quanto avevi scritto, era quella a cui ho fatto riferimento.

ma ti sei arrabbiato jeffry? C'ho messo la faccina apposta
il mio concetto era, che per tutto sembra esserci una scusante, tranne che per i tifosi.  ;)

Citazione di: laziAle82 il 07 Mar 2014, 10:44
la filosofia ultras, la convinzione di essere un elemento imprenscindibile per i risultati della squadra.

devi ancora mangiare pane e terra per capire cosa sia la mentalità Ultras. Da quanto leggo, mi trovo costretto, per l'ennesima volta, a dirti che parli di cose che non conosci minimamente. Però un rimedio ci sarebbe, ci si può sempre informare. Ci sono libri a riguardo. Quando hai finito di leggerli, ci rivediamo qui.

Ma per favore

Citazione di: JoePetrosino il 07 Mar 2014, 10:51
ma allora perchè uno dei mantra della contestazione è che "i giocatori non parlano da nessuno parte... parlano tutti meno i nostri".

Non spostare l'obiettivo della mia risposta.
Quello che i calciatori non parlano è un altro problema. Ma non lo dice il "mantra" della contestazione, ma anche il "semplicissimo" tifoso. Non mi sembra che la contestazione verte si questi aspetti.

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
la squadra alzi il culo e giochi a pallone

I tifosi facciano il tifo.

Citazione di: NandoViola il 07 Mar 2014, 10:54
mi spiace caro gregor, nessuno è depositario della volontà della gente Laziale.
mi fiderò sempre di più della carriera e delle cicatrici di un brocchi, di quello che mi dice, piuttosto di generiche affermazioni che vanno bene per oggi, domani, ma già da dopodomani sono pronte per essere contraddette.

Nando, non ci sentiamo affatto depositari di verità. Non ci sentiamo il verbo assoluto. La dimostrazione sta nel fatto che se vuoi andare domenica, sei liberissimo di farlo. Siamo convinti delle nostre idee, questo credo sia lecito. Quello che succede domani o dopodomani, non lo sappiamo altrimenti avremmo evitato di finire come i 4 amici. Fidarsi dei calciatori è una tua teoria. Non la condivido ma la rispetto. Io mi fido più delle situazioni che si toccano con mano.

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 10:54
La prossima volta che reclameremo l'onore della maglia potranno farsi due sane risate allora.
Bene, avanti così.

Questa è un'altra cosa. Finchè indossi la maglia Laziale, hai il dovere di onorarla. Sia davanti a 90000000 persone, sia al campetto di formello.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:02
Nando, non ci sentiamo affatto depositari di verità. Non ci sentiamo il verbo assoluto. La dimostrazione sta nel fatto che se vuoi andare domenica, sei liberissimo di farlo. Siamo convinti delle nostre idee, questo credo sia lecito. Quello che succede domani o dopodomani, non lo sappiamo altrimenti avremmo evitato di finire come i 4 amici. Fidarsi dei calciatori è una tua teoria. Non la condivido ma la rispetto. Io mi fido più delle situazioni che si toccano con mano.

se non ti fidi di uno come Brocchi, non hai fiducia nella Lazio, stai segando il ramo su cui siamo seduti tutti.

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 11:24
si, grossa come na casa

esattamente in tutti e due i sensi.
quello che mi da fastidio è negare (giustamente) che le vittorie non sono merito del 12° in campo, ma di contro afferamre (ancora più ingiustamente) che se si perde è colpa del 12° che non entra in campo o che polemizza.

il problema è che si parla di calcio come se fosse politica, quando in realtà è uno sport che vive di prestazioni. Le prestazioni le danno i giocatori ed il clima fuori e dentro lo stadio inficia minimamente, anzi direi che è praticamente nullo.
chi fa sport sa benissimo che ogni atleta reagisce in modo diverso al  cosidetto "clima".
durante una contestazione c'è chi si esalta e c'è chi si deprime, non esiste una regola scritta; due esempi in tal senso sono: Nesta e Di Canio.

purtroppo chi non fa, o fatto, sport ad alti livelli queste cose fa fatica a recepirle.
non vi offendete ma è così
(chiaramente non ce l'hoc on te caro Svennis, che essendo del settore queste cose le capisci eccome)

ps. (al netto delle polemiche, io nel mio sport un anno ho partecipato all'equivalente della serie A)

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 11:47
ma ti sei arrabbiato jeffry? C'ho messo la faccina apposta
il mio concetto era, che per tutto sembra esserci una scusante, tranne che per i tifosi.  ;)

Arrabbiato?
No, assolutamente.
Il concetto che intendevi l'ho capito ma, ripeto, l'ho trovato un po forzato.
Primo perché l'incazzatura è più che legittima e nessuno grida a morte i tifosi.
Secondo perché credo che le parole di Brocchi meritassero altre considerazioni che non possono finire sempre nelle solite dinamiche.
Tutto qua.
E, a scanso di equivoci, mettimoci pure una faccina, tiè..  :)

Citazione di: Splash21 il 07 Mar 2014, 11:05
Ma sarei pure io d`accordo se prima non avessimo commentato le parole di Lotito, Radu, Patarca, Facco , Diabolik, l`agente di Verratti e cosi via.
Se guardi la prima pagina del forum si parla di tutto tranne` che della stessa partita, a partire dalla contestazione, la conta di chi ci sara`, Djordjevic, la Primavera, la semestrale, Postiga, la soluzione per comprare azioni, Petkovic e decadenza Lotito e questo per me illustra perfettamente il clima assurdo che si e` venuto a creare (non per colpa della contestazione o almeno non solo).
In questa situazione a me pare giusto pure commentare le idee di Brocchi, in una situazione "normale" avrei detto sticaxxi.

Si, ma questo pensiero non dovrebbe passare per buono.  Qui siamo su un forum ed è "giusto" che la gente parli di tutto ciò che gira intorno al mondo Lazio. Poi però dovremmo avere la lucidità di commentare i dato oggettivi.  Brocchi fa un intervista normale. Dice quello che direbbe il 99% dei calciatori. Detto questo devo dire che stiamo commentando le sue parole, ma del titolo del pezzo nessuno ne parla. Da dove è uscito il titolo : "«Con Lotito non si sogna» ?
Qui nessuno ne parla....

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:03
Questa è un'altra cosa. Finchè indossi la maglia Laziale, hai il dovere di onorarla. Sia davanti a 90000000 persone, sia al campetto di formello.

Un'altra cosa?
E mica tanto.
Se devono fare i professionisti non possiamo chiedergli quel qualcosa in più che può venire dall'attaccamento alla maglia ed ai tifosi.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 12:02
I tifosi facciano il tifo.

bella sta frase ad effetto. Comunque sono d'accordo anche io, vedere 5000 persone all'ultima partita di coppa (per non parlare delle altre) mi dà la convinzione che ci sia poca coerenza tra la gente. Vediamo se domenica lo stadio si riempie o se il tifoso fà poco il tifoso ma blatera soltanto.

Citazione di: NandoViola il 07 Mar 2014, 12:06
se non ti fidi di uno come Brocchi, non hai fiducia nella Lazio, stai segando il ramo su cui siamo seduti tutti.

adesso mi fai passare brocchi, che allena una squadra di milano, come la Lazio ? manco fosse Piola...ma dai, per favore. Brocchi ha rappresentato una parentesi calcistica nella Lazio, proprio come magnocavallo o surro.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:18
bella sta frase ad effetto. Comunque sono d'accordo anche io, vedere 5000 persone all'ultima partita di coppa (per non parlare delle altre) mi dà la convinzione che ci sia poca coerenza tra la gente. Vediamo se domenica lo stadio si riempie o se il tifoso fà poco il tifoso ma blatera soltanto.

Non ci farei conto su questa domenica.
Ci sono un po di dinamiche in atto che non rendono chiara l'idea in merito ai tifosi che devono tifare.
Io punterei su Lazio Milan per farci un'idea della situazione.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:22
adesso mi fai passare brocchi, che allena una squadra di milano, come la Lazio ? manco fosse Piola...ma dai, per favore. Brocchi ha rappresentato una parentesi calcistica nella Lazio, proprio come magnocavallo o surro.

sì certo come no. ma dai... infatti lo avete sempre trattato con distacco...si vedeva proprio...

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 12:14
Un'altra cosa?
E mica tanto.
Se devono fare i professionisti non possiamo chiedergli quel qualcosa in più che può venire dall'attaccamento alla maglia ed ai tifosi.

jeffry, forse mi sono spiegato male. Volevo dire che loro hanno il DOVERE  di giocare col massimo impegno pure davanti ad una sola persona.

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 12:22
Non ci farei conto su questa domenica.
Ci sono un po di dinamiche in atto che non rendono chiara l'idea in merito ai tifosi che devono tifare.
Io punterei su Lazio Milan per farci un'idea della situazione.

a lazio-milan per esempio ci sarò pure io come abbonato, mentre domenica aderirò alla protesta. 
questa è la partita per dimostrare il consenso all'attuale gestione.
sarebbe bastato riempire il distinto sud-est (compresa la fila col vetro) e "costringere" la società ad aprire la Sud.
IMHO

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 12:27
a lazio-milan per esempio ci sarò pure io come abbonato, mentre domenica aderirò alla protesta. 
questa è la partita per dimostrare il consenso all'attuale gestione.
sarebbe bastato riempire il distinto sud-est (compresa la fila col vetro) e "costringere" la società ad aprire la Sud.
IMHO

Comunque dopo la colonna sinistra della Storia Laziale Brocchi è uscita l'intervista della colonna destra Ederson...

Citazione di: V. il 07 Mar 2014, 12:24
sì certo come no. ma dai... infatti lo avete sempre trattato con distacco...si vedeva proprio...

l'affetto ad un calciatore è una cosa, dire che è la LAZIO, è un'altra.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:26
jeffry, forse mi sono spiegato male. Volevo dire che loro hanno il DOVERE  di giocare col massimo impegno pure davanti ad una sola persona.

Ti sei spiegato bene.
Infatti devono fare il loro dovere.
E' pacifico.
Onorare la maglia, dare quel qualcosa in più, per me, è un concetto un po diverso.
Un qualcosa che scatta solo se quella maglia la senti tua; e può esserlo a fronte di chissà cosa?!
Magari da un legame con l'ambiente, ad esempio.
Ma è solo un esempio eh?!
Vai a capire cosa serve per far sentire un giocatore parte di questa grande famiglia?

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 12:27
a lazio-milan per esempio ci sarò pure io come abbonato, mentre domenica aderirò alla protesta. 
questa è la partita per dimostrare il consenso all'attuale gestione.
sarebbe bastato riempire il distinto sud-est (compresa la fila col vetro) e "costringere" la società ad aprire la Sud.
IMHO

No.
Questa è una partita della Lazio.
Allo stadio ci andrà chi vorrà vedere e sostenere la Lazio allo stadio.
Nonostante tutto.
Allo stadio andrà anche chi è contro questa dirigenza.
Andrà per la Lazio.
Detto questo, avere aspettative sul tifo di domenica è ingenuo; perché la contestazione avrà un altro punto a favore.
Capirai, nun je sembra vero al tifoso laziale de avecce pure na scusa pe non andacce allo stadio!

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 12:36

Capirai, nun je sembra vero al tifoso laziale de avecce pure na scusa pe non andacce allo stadio!

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 12:09
esattamente in tutti e due i sensi.
quello che mi da fastidio è negare (giustamente) che le vittorie non sono merito del 12° in campo, ma di contro afferamre (ancora più ingiustamente) che se si perde è colpa del 12° che non entra in campo o che polemizza.

il problema è che si parla di calcio come se fosse politica, quando in realtà è uno sport che vive di prestazioni. Le prestazioni le danno i giocatori ed il clima fuori e dentro lo stadio inficia minimamente, anzi direi che è praticamente nullo.
chi fa sport sa benissimo che ogni atleta reagisce in modo diverso al  cosidetto "clima".
durante una contestazione c'è chi si esalta e c'è chi si deprime, non esiste una regola scritta; due esempi in tal senso sono: Nesta e Di Canio.

purtroppo chi non fa, o fatto, sport ad alti livelli queste cose fa fatica a recepirle.
non vi offendete ma è così
(chiaramente non ce l'hoc on te caro Svennis, che essendo del settore queste cose le capisci eccome)

ps. (al netto delle polemiche, io nel mio sport un anno ho partecipato all'equivalente della serie A)

io penso che il pubblico alla fine di un risultato conta veramente molto molto poco.
se il barcellona giocasse sempre in uno stadio vuoto sarebbe sempre il barcellona.
se la Lazio giocasse in un'inferno alla galatasaray, tanto per fare il primo nome, magari qualche punticino in più ce lo avremmo ma la sostanza rimarrebbe quella.
almeno io la penso così.
al mito del 12 uomo in campo che decide le sorti di un match non ci ho mai creduto.

anche perché sono stato anni abbonato in nord e di partite perse con un tifo da paura ne ho viste abbastanza.
ho visto pure partite vinte con un clima di contestazione.

Diciamo anche che L'olimpico non è l'Old Trafford dove hai il fiato sul collo...

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 12:39
...
anche perché sono stato anni abbonato in nord e di partite perse con un tifo da paura ne ho viste abbastanza.
ho visto pure partite vinte con un clima di contestazione.

Lazio-Messina
Lazio-Valencia

Tanto per dirne due...

Per quanto riguarda il testo del topic il dott. Brocchi ha iniziato ad essere Laziale quando tanta gente ha rischiato di smettere.

La stragrande maggioranza di chi adesso ha le palle piene di vedersi rappresentata come la collezione di francobolli da passare di generazione in generazione, tutti questi, presi uno ad uno, l'utlima cosa di cui ti parlano e dei risultati, dello scudetto o della Champions.

Lo sappiamo meglio dicaro Brocchi da Milano che la Lazio di Cragnotti non c'è più sennò cor caxxo che ce giocavi te.
Lo sappiamo perchè di Lazio di Cragnotti ce ne abbiamo avuto una in 114 anni... e ce loricordiamo se siamo Laziali.

Però, nella maggiorparte delle volte, le "altre" Lazio erano qualcosa al di sopra di una carta bollata, qualcosa di più della catenina da lasciare al figlio, qualcosa da non mettere alla berlina in scenette da Zelig che dopo 10 anni sfinirebbero pure Gandhi.

Se potessi scegliere il MIO presidente oggi sarebbe Felice Pulici.
Senza soldi ma con l'aura del Laziale vecchio stampo che si vede da lontano.
I risultati vanno e vengono, la Lazialità resta... e non te la compri.

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 12:39
io penso che il pubblico alla fine di un risultato conta veramente molto molto poco.
se il barcellona giocasse sempre in uno stadio vuoto sarebbe sempre il barcellona.
se la Lazio giocasse in un'inferno alla galatasaray, tanto per fare il primo nome, magari qualche punticino in più ce lo avremmo ma la sostanza rimarrebbe quella.
almeno io la penso così.
al mito del 12 uomo in campo che decide le sorti di un match non ci ho mai creduto.

anche perché sono stato anni abbonato in nord e di partite perse con un tifo da paura ne ho viste abbastanza.
ho visto pure partite vinte con un clima di contestazione.

100% svennis, dopo le linguine alla svennis parli per me :D

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 11:53
devi ancora mangiare pane e terra per capire cosa sia la mentalità Ultras. Da quanto leggo, mi trovo costretto, per l'ennesima volta, a dirti che parli di cose che non conosci minimamente. Però un rimedio ci sarebbe, ci si può sempre informare. Ci sono libri a riguardo. Quando hai finito di leggerli, ci rivediamo qui.

:oo

Borcchi potrebbe pure spiegare perchè quando matuzalem gli ha fatto finire la carriera nessuno dei suoi compagni ha mosso un dito per difenderlo.

Citazione di: AquilaLidense il 07 Mar 2014, 12:09

chi fa sport sa benissimo che ogni atleta reagisce in modo diverso al  cosidetto "clima".
durante una contestazione c'è chi si esalta e c'è chi si deprime, non esiste una regola scritta; due esempi in tal senso sono: Nesta e Di Canio.

Perfetto.

E a chi sostiene che chi viene pagato tanto deve sempre dare il massimo va ricordato che ci sono cose che si possono  comprare, ed altre che non si possono  comprare.

Non puoi comprare una personalità.
Se una persona, che magari fa il calciatore, tende alla depressione, puoi pagarlo quanto ti pare, ma sarà sempre tendenzialmente depresso.  Potrai incazzarti quanto vuoi se vedi che in campo non rende quanto vorresti, ma questo non cambierà niente. L'unica cosa che potrebbe cambiare la situazione sarebbe trovare un modo di evitare le crisi depressive, e se questo vuol dire incitare qualcuno anche quando gioca male, va fatto.

E' solo un esempio, c'è chi reagisce nel modo esattamente opposto, va provocato per rendere al meglio. Non c'è una regola universale.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 12:18
bella sta frase ad effetto. Comunque sono d'accordo anche io, vedere 5000 persone all'ultima partita di coppa (per non parlare delle altre) mi dà la convinzione che ci sia poca coerenza tra la gente. Vediamo se domenica lo stadio si riempie o se il tifoso fà poco il tifoso ma blatera soltanto.

Bella 'sta frase a effetto. Stai dicendo che chi non viene domenica prox allo stadio non è tifoso, e sono ultradaccordo.

Citazione di: Jeffry il 07 Mar 2014, 12:32
Vai a capire cosa serve per far sentire un giocatore parte di questa grande famiglia?

Jeffy, i soldi ed una squadra dove si sentono capaci di poter vincere qualcosa. Se ci fosse questo, anche i tifosi farebbero la loro parte. Sicuro.
Nel corso di questi anni abbiamo perso calciatori, diciamo più bravini, acquistandone altri ancora non formati.
Questi calciatori che abbiamo perso, non sono andati al chievo, catania o siena. Sono andati per soldi e per valorizzare la PROPRIA carriera calcistica.
E' chiaro che se vinci il tifoso ti incita.
E' una dinamica semplice e normalissima nello sport.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 13:23
Bella 'sta frase a effetto. Stai dicendo che chi non viene domenica prox allo stadio non è tifoso, e sono ultradaccordo.

:climb:


:beer:

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 14:22
:climb:


:beer:

Eh lo so, ti sei incartato. E' la logica Ultras, succede anche ai migliori

:beer:

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 11:53
devi ancora mangiare pane e terra per capire cosa sia la mentalità Ultras.

si sono estinti i dinosauri,
vi estinguerete pure voi.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 14:18
Jeffy, i soldi ed una squadra dove si sentono capaci di poter vincere qualcosa. Se ci fosse questo, anche i tifosi farebbero la loro parte.

Ah si? L'attaccamento dei tifosi dipende da questo?

Citazione di: Il Mitico™ il 07 Mar 2014, 14:36
Ah si? L'attaccamento dei tifosi dipende da questo?

per loro, mentalità ultras, è sempre una questione de sordi....

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 14:27
Eh lo so, ti sei incartato. E' la logica Ultras, succede anche ai migliori

:beer:

incartato ?  :o

illuminami

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 12:39
io penso che il pubblico alla fine di un risultato conta veramente molto molto poco.
se il barcellona giocasse sempre in uno stadio vuoto sarebbe sempre il barcellona.
se la Lazio giocasse in un'inferno alla galatasaray, tanto per fare il primo nome, magari qualche punticino in più ce lo avremmo ma la sostanza rimarrebbe quella.
almeno io la penso così.
al mito del 12 uomo in campo che decide le sorti di un match non ci ho mai creduto.

anche perché sono stato anni abbonato in nord e di partite perse con un tifo da paura ne ho viste abbastanza.
ho visto pure partite vinte con un clima di contestazione.

Esatto.
Anche perché l'Udinese che per due anni è andata in Champions a discapito nostro e di altre società con tifoserie molto più grandi non mi pare giocasse al Maracana' tutto esaurito.
La stessa Juventus al Delle Alpi negli anni 90 portava pochi tifosi generalmente.
Eppure vinceva.
La Lazio in B a detta di chi c'era riempiva lo stadio.

Allora smettessero di avere tutta questa importanza i tifosi: lo stadio anziché la TV, i cori, gli striscioni, le coreografie, le manifestazioni, ecc... no che in certi casi contano in un modo e in altri casi contano in un altro.

Citazione di: Il Mitico™ il 07 Mar 2014, 14:36
Ah si? L'attaccamento dei tifosi dipende da questo?

l'entusiasmo lo trovi se hai una squadra che lotta per i vertici. Non credo di averti insegnato nulla. Il calcio funziona così. Poi se vuoi sempre trovare un appiglio dove annidarti, fai pure.
Credo di rispondere in maniera semplice,  ti pregherei di cercare di non travisare.

Citazione di: JoePetrosino il 07 Mar 2014, 14:37
per loro, mentalità ultras, è sempre una questione de sordi....

Anche perchè vedi poi che succede...

Facciamo così: facciamo finta di non aver mai parlato, anche perchè parlare così non ha senso.
Ognuno come prima e buona continuazione a tutti.
ah, io con la Lazio non c'ho mai mangiato. Altro generalizzazione buttata lì per screditare.
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Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 12:39
io penso che il pubblico alla fine di un risultato conta veramente molto molto poco.
se il barcellona giocasse sempre in uno stadio vuoto sarebbe sempre il barcellona.
se la Lazio giocasse in un'inferno alla galatasaray, tanto per fare il primo nome, magari qualche punticino in più ce lo avremmo ma la sostanza rimarrebbe quella.
almeno io la penso così.
al mito del 12 uomo in campo che decide le sorti di un match non ci ho mai creduto.

anche perché sono stato anni abbonato in nord e di partite perse con un tifo da paura ne ho viste abbastanza.
ho visto pure partite vinte con un clima di contestazione.

I calciatori sono persone. Pensare che l'ambiente (e per ambiente non intendo quello atmosferico) non incida sullo stato d'animo delle persone è un'idea piuttosto azzardata. 'Na caxxata, insomma.  :beer:

Questo non significa automaticamente che il tifo sfrenato faccia vincere le partite. Ma.
Per almeno dieci partite dopo il derby d'andata la Lazio ha giocato contratta e terrorizzata. Certamente il clima surreale dello stadio non ha aiutato i giocatori a superare lo stallo emotivo. Io sono convinto che il tifo a prescindere dalle prestazioni avrebbe dato una mano ai nostri. La Lazio avrebbe perso meno partite? Avrebbe fatto più punti? Non si sa. Di certo avrebbe giocato con spirito, coraggio e determinazione diversi.

All'andata con i bulgari FA ha giocato la sua miglior partita (su 8? 10? quante?). Nel secondo tempo, dopo i fischi che hanno accompagnato la Lazio negli spogliatoi, il ragazzetto ha preso la squadra per mano e tra un errore e l'altro ha colpito un incrocio dei pali e si è procurato un rigore. Qual è stata la reazione dei veri laziali quando FA si è presentato sul dischetto? Il preludio di quella che lo ha accompagnato pochi minuti dopo al momento della idiotissima sostituzione decisa da mr. Reja. La freddezza del pubblico concentrato su Lotito ha aumentato o diminuito le probabilità d'errore? Per me la risposta è scontata.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 15:05
l'entusiasmo lo trovi se hai una squadra che lotta per i vertici. Non credo di averti insegnato nulla. Il calcio funziona così. Poi se vuoi sempre trovare un appiglio dove annidarti, fai pure.
Credo di rispondere in maniera semplice,  ti pregherei di cercare di non travisare.

Libero di pensarla così, smettetela allora di parlarmi della Lazio dei -9, di quando si andava allo stadio di sabato in Serie B, di quando papà me portava a cavacecio e me magnavo pane e frittata, del non essere come i romanisti che escono solo quando vincono, ecc... perché se la pensi così sul tifo, allora questi bei racconti sono tutte stron*ate.

Scusate ma se è vero il teorema di Brocchi il ritorno col Fenerbahce che l'avemo giocato a fà?

La Lazio ha bisogno del tutto esaurito per vincere in casa con l'Atalanta in una giornata con il calendario fatto apposta per lei?

Allora è giusto che in Europa ci vadano altri...

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 15:05
l'entusiasmo lo trovi se hai una squadra che lotta per i vertici. Non credo di averti insegnato nulla. Il calcio funziona così.

No.
Il calcio funziona esattamente all'OPPOSTO.
Se sei un tifoso, per non dire ultras, l'entusiasmo ce l'hai anche quando la tua squarda scende in campo in terza categoria.

Te lo DIMOSTRANO tifosi e ULTRAS di squadre interregionale, di serie C olandese, scozzese, portoghese. Ci sono e si entusiasmano tutte le domeniche.
Se i tifosi di calcio aspettassero (col mignolo alzato) i campioni per tifare ed entusiasmarsi, non esisterebbe il CALCIO.

Non sarebbero neanche esistiti, oltre cento anni fa, un pugno di (a questo punto) stronzi che a Piazza d'Armi si misero a correre dietro a una palla. Senza campioni.

Citazione di: maumarta il 07 Mar 2014, 15:46
Scusate ma se è vero il teorema di Brocchi il ritorno col Fenerbahce che l'avemo giocato a fà?

La Lazio ha bisogno del tutto esaurito per vincere in casa con l'Atalanta in una giornata con il calendario fatto apposta per lei?

Allora è giusto che in Europa ci vadano altri...

No maumarta , io non credo che servano 50mila spettatori per battere l'atalanta pero' è anche vero che negli ultimi anni attoprno alla Lazio c'è un ambiente di melma e forse in alcuni rifiuti di giocatori a venire da noi un po centra anche questo ambiente del ca22o dove si tifa a domeniche alterne manco fosse il blocco del traffico a targhe alterne.

Citazione di: maumarta il 07 Mar 2014, 15:46
Scusate ma se è vero il teorema di Brocchi il ritorno col Fenerbahce che l'avemo giocato a fà?

La Lazio ha bisogno del tutto esaurito per vincere in casa con l'Atalanta in una giornata con il calendario fatto apposta per lei?

Allora è giusto che in Europa ci vadano altri...

mau, quoque tu?
cosa c'entra?
non è una questione di Lazio-atalanta, ma di sostegno e no dileggio continuo.
sto rumore incessante fatto di sfanculamemti ha veramente rotto le palle.
Allo stadio si tifa, contestassero Lotito sotto casa sua

Citazione di: JoePetrosino il 07 Mar 2014, 14:37
per loro, mentalità ultras, è sempre una questione de sordi....

c'è stato un bel dibattito, in cui più o meno sono state esposte, anche con durezza, le varie facce della medaglia, con reciproco rispetto per tutti.

poi arrivano questi interventi che non aggiungono nulla, e l'unica cosa che producono è avvelenare i topic e screditare interamente quanto sopra.

boh, vabbe'.

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 15:54
No.
Il calcio funziona esattamente all'OPPOSTO.
Se sei un tifoso, per non dire ultras, l'entusiasmo ce l'hai anche quando la tua squarda scende in campo in terza categoria.

Te lo DIMOSTRANO tifosi e ULTRAS di squadre interregionale, di serie C olandese, scozzese, portoghese. Ci sono e si entusiasmano tutte le domeniche.
Se i tifosi di calcio aspettassero (col mignolo alzato) i campioni per tifare ed entusiasmarsi, non esisterebbe il CALCIO.

Non sarebbero neanche esistiti, oltre cento anni fa, un pugno di (a questo punto) stronzi che a Piazza d'Armi si misero a correre dietro a una palla. Senza campioni.

Scusami ma vedo che si fa confusione.
L'ultras va a prescindere. Per esempio: nelle trasferte calde, Italiane (quando si poteva) o Internazionali, l'ultras è sempre presente. Il tifoso "normale", no.
Il mio ragionamento era riferito al tifoso "normale".  Gli spettatori che sono presenti a Lazio - juve non sono gli stessi di Lazio - chievo. E questo non è imputabile agli Ultras. Quest'ultimi sono sempre presenti.
Se invece, prendiamo, sempre per esempio, i tempi di Cragnotti, vediamo che i tifosi "normali" erano molti di più rispetto ad oggi. E questo perchè ?  Perchè evidentemente avevamo una squadra che viaggiava sempre nelle zone alte di classifica. In sostanza, il motivo è riconducibile al fatto che in campo avevamo campioni affermati.

 

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 15:54
No.
Il calcio funziona esattamente all'OPPOSTO.

Veramente e' lo sport in generale che funziona all'opposto...
L'Italia di rugby fa il tutto esaurito all'Olimpico anche se perde (quasi) sempre.
E l'entusiasmo non manca mai...

Idem dicasi per la pallavolo, dove i tifosi (ancche quelli normali) vanno a vedere le partite pure se le loro squadre non lottano per i vertici.

Citazione di: Adler Nest il 07 Mar 2014, 15:57
mau, quoque tu?
cosa c'entra?
non è una questione di Lazio-atalanta, ma di sostegno e no dileggio continuo.
sto rumore incessante fatto di sfanculamemti ha veramente rotto le palle.
Allo stadio si tifa, contestassero Lotito sotto casa sua

Io ce l'ho con Brocchi, con quello che ha detto.
Anche per me andare allo stadio e non spingere la squadra alla vittoria ma Lotito a morì ammazzato è come andare al ristorante col panino.
Però come ho risposto a Civoli che diceva "da Milano tutto questo è assurdo" rispondo al buon Christian che a Roma c'è stato e che dovrebbe capire più facilemente che i risultati con il muro contro muro attuale c'entrano poco e niente.
Per carità la voce più grossa anche ora la fanno quelli che contestavano a prescindere per difendere il loro orticello ma il fronte si è allargato.
Oggi ci sono anche quelli, come sto scemo, che quando c'era da difendere Lotito lo hanno difeso, a spada tratta, semplicemente perchè lui era funzionale al bene della Lazio... oggi è sempre più vero il contrario e non lo accetto più, non da lui.
Se uno che vive  e ha vissuto Roma e la Lazio in questi ultimi anni non si accorge della differenza è perchè non la vuol vedere, perchè (magari in futuro) gli potrebbe tornare utile non prendere posizione.
Detto questo se la volta precedente ti sei fatto "contare" facendoti vedere in massa stavolta lo fai mostrando il seggiolino vuoto, era abbastanza logica come scelta.
Si può essere d'accordo o meno ma è tutto abbastanza comprensibile.

E comunque è vero, Lazio-Atalanza non c'entra na mazza... più o meno come Lotito con la mia cara, vecchia e signorile Lazialità.

Cominciamo con il toglierci dalle palle entrambe i problemi.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 16:12
Scusami ma vedo che si fa confusione.
L'ultras va a prescindere. Per esempio: nelle trasferte calde, Italiane (quando si poteva) o Internazionali, l'ultras è sempre presente. Il tifoso "normale", no.
Il mio ragionamento era riferito al tifoso "normale".  Gli spettatori che sono presenti a Lazio - juve non sono gli stessi di Lazio - chievo. E questo non è imputabile agli Ultras. Quest'ultimi sono sempre presenti.
Se invece, prendiamo, sempre per esempio, i tempi di Cragnotti, vediamo che i tifosi "normali" erano molti di più rispetto ad oggi. E questo perchè ?  Perchè evidentemente avevamo una squadra che viaggiava sempre nelle zone alte di classifica. In sostanza, il motivo è riconducibile al fatto che in campo avevamo campioni affermati.

Riduci la figura del tifoso appassionato all'ultras.
Gli esempi che ti ho fatto, la squadra di serie C scozzese ad esempio, portano storie di tifosi, non necessariamente ultras. E' pieno di squadre di calcio al mondo con tifosi che le seguono indipendentemente dai risultati.
Se ci pensi bene sarebbe impossibile fosse altrimenti: a vincere è UNA, a partecipare, migliaia.

Si è tifosi, non necessariamente ultras, perchè ci si identifica nei colori, nella storia, nel nome, di una squadra. La quasi totalità dei tifosi del mondo se ne frega dei campioni, di chi è il presidente, se mangia con le mani, se parla latino, se da le interviste solo quando vince. La stragrande maggioranza dei tifosi pensa alla squadra e la sostiene "comunque".

E ho detto tifosi, non ultras.

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 16:26
Riduci la figura del tifoso appassionato all'ultras.
Gli esempi che ti ho fatto, la squadra di serie C scozzese ad esempio, portano storie di tifosi, non necessariamente ultras. E' pieno di squadre di calcio al mondo con tifosi che le seguono indipendentemente dai risultati.
Se ci pensi bene sarebbe impossibile fosse altrimenti: a vincere è UNA, a partecipare, migliaia.

Si è tifosi, non necessariamente ultras, perchè ci si identifica nei colori, nella storia, nel nome, di una squadra.

hai ragione, la mia voleva essere una deduzione, magari spicciola ;),  alla mancanza allo stadio del tifoso "normale" . Chi si sente parte integrante della Lazio, è giusto che tenti di seguirla.

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 16:26
La quasi totalità dei tifosi del mondo se ne frega dei campioni, di chi è il presidente, se mangia con le mani, se parla latino, se da le interviste solo quando vince. La stragrande maggioranza dei tifosi pensa alla squadra e la sostiene "comunque".

E ho detto tifosi, non ultras.

Questo invece non è vero. Ti riporto alcune info:

NEWCASTLE, TIFOSI IN MARCIA CONTRO IL PATRON ASHLEY

Newcastle v. Manchester UnitedI tifosi del Newcastle sono sul piede di guerra e stanno organizzando una marcia di protesta contro il patron Mike Ashley, primo responsabile secondo loro di una deludente campagna acquisti.

Tifosi Liverpool contro addio Benitez e non solo
E' annunciata per questa sera la protesta dei tifosi del Liverpool contro la decisione del club di liquidare Rafa Benitez. Appuntamento alle 19 (ore italiana) fuori dai cancelli di Anfield, dove si svolgerà un presidio contro i proprietari del club, gli statunitensi Tom Hicks e George Gillett.

"We're Cardiff City, we'll always be blue" corteo di protesta dei tifosi del Cardiff City contro il rebrand

Alcune centinaia di tifosi del Cardiff City FC hanno marciato nel centro della città gallese per protestare contro il rebrand del club, prosegue così l'attrito, sempre più profondo, della tifoseria contro la dirigenza malese che dalla scorsa stagione, per favorire le strategie di diffusione commerciale del club nei mercati asiatici, ha stravolto marchio e colori sociali.

Questo per dire che, il tifoso, è tifoso in qualunque parte del mondo e non vuole farsi prendere in giro. Le storie dei club vanno rispettate. Le tradizioni vanno rispettate. Le modalità con le quali ci si identifica in certi ideali, vanno rispettate. Essere più vicini ai tifosi e meno al Dio denaro (che poi il tifoso comunque ti porta), aiuta l'unione.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 17:06
hai ragione, la mia voleva essere una deduzione, magari spicciola ;),  alla mancanza allo stadio del tifoso "normale" . Chi si sente parte integrante della Lazio, è giusto che tenti di seguirla.

Questo invece non è vero. Ti riporto alcune info:

NEWCASTLE, TIFOSI IN MARCIA CONTRO IL PATRON ASHLEY

Newcastle v. Manchester UnitedI tifosi del Newcastle sono sul piede di guerra e stanno organizzando una marcia di protesta contro il patron Mike Ashley, primo responsabile secondo loro di una deludente campagna acquisti.

Tifosi Liverpool contro addio Benitez e non solo
E' annunciata per questa sera la protesta dei tifosi del Liverpool contro la decisione del club di liquidare Rafa Benitez. Appuntamento alle 19 (ore italiana) fuori dai cancelli di Anfield, dove si svolgerà un presidio contro i proprietari del club, gli statunitensi Tom Hicks e George Gillett.

"We're Cardiff City, we'll always be blue" corteo di protesta dei tifosi del Cardiff City contro il rebrand

Alcune centinaia di tifosi del Cardiff City FC hanno marciato nel centro della città gallese per protestare contro il rebrand del club, prosegue così l'attrito, sempre più profondo, della tifoseria contro la dirigenza malese che dalla scorsa stagione, per favorire le strategie di diffusione commerciale del club nei mercati asiatici, ha stravolto marchio e colori sociali.

Questo per dire che, il tifoso, è tifoso in qualunque parte del mondo e non vuole farsi prendere in giro. Le storie dei club vanno rispettate. Le tradizioni vanno rispettate. Le modalità con le quali ci si identifica in certi ideali, vanno rispettate. Essere più vicini ai tifosi e meno al Dio denaro (che poi il tifoso comunque ti porta), aiuta l'unione.

Gregor , queste erano iniziative di protesta che pero' finivano al fischio di inizio della partita.
Io seguo i Reds da sempre e ti assicuro che Anfiel Road, così come tutti fgli stadi inglesi, non è mnai stato deserto e la squadra non è mai lasciata sola anche quando vive stagioni transitorie come hanno vissuto a Liverpool nelle ultime stagioni.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 17:06
hai ragione, la mia voleva essere una deduzione, magari spicciola ;),  alla mancanza allo stadio del tifoso "normale" . Chi si sente parte integrante della Lazio, è giusto che tenti di seguirla.

Questo invece non è vero. Ti riporto alcune info:

NEWCASTLE, TIFOSI IN MARCIA CONTRO IL PATRON ASHLEY

Newcastle v. Manchester UnitedI tifosi del Newcastle sono sul piede di guerra e stanno organizzando una marcia di protesta contro il patron Mike Ashley, primo responsabile secondo loro di una deludente campagna acquisti.

Tifosi Liverpool contro addio Benitez e non solo
E' annunciata per questa sera la protesta dei tifosi del Liverpool contro la decisione del club di liquidare Rafa Benitez. Appuntamento alle 19 (ore italiana) fuori dai cancelli di Anfield, dove si svolgerà un presidio contro i proprietari del club, gli statunitensi Tom Hicks e George Gillett.

"We're Cardiff City, we'll always be blue" corteo di protesta dei tifosi del Cardiff City contro il rebrand

Alcune centinaia di tifosi del Cardiff City FC hanno marciato nel centro della città gallese per protestare contro il rebrand del club, prosegue così l'attrito, sempre più profondo, della tifoseria contro la dirigenza malese che dalla scorsa stagione, per favorire le strategie di diffusione commerciale del club nei mercati asiatici, ha stravolto marchio e colori sociali.

Questo per dire che, il tifoso, è tifoso in qualunque parte del mondo e non vuole farsi prendere in giro. Le storie dei club vanno rispettate. Le tradizioni vanno rispettate. Le modalità con le quali ci si identifica in certi ideali, vanno rispettate. Essere più vicini ai tifosi e meno al Dio denaro (che poi il tifoso comunque ti porta), aiuta l'unione.

GLI STADI SONO SEMPRE PIENI IN INGHILTERRA.
Sia quello del Newcastle che quello del Liverpool, e del piccolo Cardiff e via dicendo.
Contestano il presidente, succede che fanno manifestazioni, come per esempio quella del Man United e i colori gialloverdi.  Ma non durante i 90 minuti di gioco.
Ma nessuna di queste e' una lotta perche' al club gli sono stati tolti gli introiti dei negozi ;).

Ragazzi rispondevo a questo messaggio:

Citazione di: Zanzalf il 07 Mar 2014, 16:26
Si è tifosi, non necessariamente ultras, perchè ci si identifica nei colori, nella storia, nel nome, di una squadra. La quasi totalità dei tifosi del mondo se ne frega dei campioni, di chi è il presidente, se mangia con le mani, se parla latino, se da le interviste solo quando vince. La stragrande maggioranza dei tifosi pensa alla squadra e la sostiene "comunque".

E ho detto tifosi, non ultras.

Non volevo entrare nel merito della nostra contestazione.  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 07 Mar 2014, 08:55
adler la squadra alzi il culo e giochi a pallone, perchè quelle di brocchi sono fregnacce (e mi dispiace dirlo a uno come lui). Una squadra gioca indipendentemente se allo stadio ci sono 90.000 diavoli o 10.000
Altrimenti nei periodi in cui non c'era contestazione certe figuracce dovrei capire a chi dovrebbero essere imputate.
Sono giocatori di calcio, non commedianti teatrali, e sono pagati profumatamente per farlo.
Ripeto alzassero il culo.

Se contassero solo stadio pieno e unità d'intenti i vermi parassiti avrebbero una coppa dei campioni e due/tre scudi in più, oltre a coppe uefa e coppe italia.
Quindi cominciamo col togliergli l'alibi bello confezionato.

Poi se a fronte di  circa diecimila paganti di media, solo in duemila fanno il biglietto, ci sono pochi cazzi, la contestazione ha stravinto di nuovo, dopo la prova di forza col Sassuolo. I numeri sono numeri, c'è poco da fare i filosofi.

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 17:06
hai ragione, la mia voleva essere una deduzione, magari spicciola ;),  alla mancanza allo stadio del tifoso "normale" . Chi si sente parte integrante della Lazio, è giusto che tenti di seguirla.

Questo invece non è vero. Ti riporto alcune info:

NEWCASTLE, TIFOSI IN MARCIA CONTRO IL PATRON ASHLEY

Newcastle v. Manchester UnitedI tifosi del Newcastle sono sul piede di guerra e stanno organizzando una marcia di protesta contro il patron Mike Ashley, primo responsabile secondo loro di una deludente campagna acquisti.

Tifosi Liverpool contro addio Benitez e non solo
E' annunciata per questa sera la protesta dei tifosi del Liverpool contro la decisione del club di liquidare Rafa Benitez. Appuntamento alle 19 (ore italiana) fuori dai cancelli di Anfield, dove si svolgerà un presidio contro i proprietari del club, gli statunitensi Tom Hicks e George Gillett.

"We're Cardiff City, we'll always be blue" corteo di protesta dei tifosi del Cardiff City contro il rebrand

Alcune centinaia di tifosi del Cardiff City FC hanno marciato nel centro della città gallese per protestare contro il rebrand del club, prosegue così l'attrito, sempre più profondo, della tifoseria contro la dirigenza malese che dalla scorsa stagione, per favorire le strategie di diffusione commerciale del club nei mercati asiatici, ha stravolto marchio e colori sociali.

Questo per dire che, il tifoso, è tifoso in qualunque parte del mondo e non vuole farsi prendere in giro. Le storie dei club vanno rispettate. Le tradizioni vanno rispettate. Le modalità con le quali ci si identifica in certi ideali, vanno rispettate. Essere più vicini ai tifosi e meno al Dio denaro (che poi il tifoso comunque ti porta), aiuta l'unione.

C'è una sostanziale differenza e sta nella durata, continuità e volgarità della protesta.
Ad una marcia contro Lotito potrei aderire anch io, alle offese e fischi mentre vorrei godermi la Lazio in campo, mai.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 15:05
I calciatori sono persone. Pensare che l'ambiente (e per ambiente non intendo quello atmosferico) non incida sullo stato d'animo delle persone è un'idea piuttosto azzardata. 'Na caxxata, insomma.  :beer:

Questo non significa automaticamente che il tifo sfrenato faccia vincere le partite. Ma.
Per almeno dieci partite dopo il derby d'andata la Lazio ha giocato contratta e terrorizzata. Certamente il clima surreale dello stadio non ha aiutato i giocatori a superare lo stallo emotivo. Io sono convinto che il tifo a prescindere dalle prestazioni avrebbe dato una mano ai nostri. La Lazio avrebbe perso meno partite? Avrebbe fatto più punti? Non si sa. Di certo avrebbe giocato con spirito, coraggio e determinazione diversi.

All'andata con i bulgari FA ha giocato la sua miglior partita (su 8? 10? quante?). Nel secondo tempo, dopo i fischi che hanno accompagnato la Lazio negli spogliatoi, il ragazzetto ha preso la squadra per mano e tra un errore e l'altro ha colpito un incrocio dei pali e si è procurato un rigore. Qual è stata la reazione dei veri laziali quando FA si è presentato sul dischetto? Il preludio di quella che lo ha accompagnato pochi minuti dopo al momento della idiotissima sostituzione decisa da mr. Reja. La freddezza del pubblico concentrato su Lotito ha aumentato o diminuito le probabilità d'errore? Per me la risposta è scontata.

si ma ci sono stati esempi in passato di squadre che hanno giocato in un clima di contestazione ma hanno reso al massimo. perché? perché erano grandi giocatori guidati da un grande mister.

il discorso sull'impatto che può avere il tifo/non tifo sul singolo giocatore è un punto interessante.
la prestazione è data da una serie di fattori da considerare, proprio perché il giocatore e meno o più emotivo.
per dire, gli può esse morto il padre da poco, la fidanzata lo cornifica, periodi di depressione... insomma un sacco di fattori.

quello che voglio dire è che è abbastanza difficile, se non improbabile vedere quanto il tifo possa condizionare la prestazione di un giocatore. proprio perché ci sono tantissimissimi altri fattori da mettere in pentola.

Citazione di: bak il 07 Mar 2014, 18:37
Se contassero solo stadio pieno e unità d'intenti i vermi parassiti avrebbero una coppa dei campioni e due/tre scudi in più, oltre a coppe uefa e coppe italia.

I vermi parassiti, per loro natura, non dovrebbero avere nulla. Quel poco che hanno, immeritatamente, se lo prendono anche perchè hanno un pubblico compatto.

Guarda, un dato "oggettivo": stiamo 100 volte peggio noi adesso che loro dopo il 26 maggio. Noi i "26 maggio" ce li fabbrichiamo con le nostre mani.

E ti ricordo che dopo il "26 maggio" loro hanno venduto LaMela, Osvaldo, Marquinhos, Stekelemburg, per rimpiazzarli con figure di molto minore peso. Eppure se so' ingoiati tutto. Non sono partiti con una contestazione feroce.
Fatti una domanda: con la contestazione feroce, stile la nostra, vincevano 10 partite di seguito? Quanto ha contato l'ottuso entusiasmo dell'ambiente?

E ti ripeto: hanno venduto i 4 più forti che avevano!
La Mela era il loro cocco, lo chiamavano EL8; ricordi? Partito
Osvaldo è il centravanti della nazionale
Marquinhos! Non parliamo di Marquinhos!! La promessa della difesa!! Pensa a noi che vendiamo Keita a fine stagione. Loro quello hanno fatto. Anzi peggio, perchè Keita è ancora una promessa, Marquinhos ha giocato da titolare alla grande.

Ecco, se loro avessero contestato brutalmente, alla maniera nostra, a questo punto non erano dove stavano e stavano nella merda come gli compete.
Aivoglia se dà valore aggiunto l'entusiasmo!

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 19:02
si ma ci sono stati esempi in passato di squadre che hanno giocato in un clima di contestazione ma hanno reso al massimo. perché? perché erano grandi giocatori guidati da un grande mister.

il discorso sull'impatto che può avere il tifo/non tifo sul singolo giocatore è un punto interessante.
la prestazione è data da una serie di fattori da considerare, proprio perché il giocatore e meno o più emotivo.
per dire, gli può esse morto il padre da poco, la fidanzata lo cornifica, periodi di depressione... insomma un sacco di fattori.

quello che voglio dire è che è abbastanza difficile, se non improbabile vedere quanto il tifo possa condizionare la prestazione di un giocatore. proprio perché ci sono tantissimissimi altri fattori da mettere in pentola.

si ok è complicato capire quanto...
1) ma se il tifo non conta un cavolo ma che tifiamo a fare? Me lo chiedo veramente...
2) Il fatto che alcune squadre nonostante l'ambiente abbiano fatto bene, non smentisce assolutamente l'affermazione che in generale l'assenza di tifo o un clima negativo peggiora le prestazioni.
3) o forse la differenza di rendimento tra casa e fuoricasa è dovuta allo stress del viaggio? O alla conoscenza delle buche del manto erboso del proprio stadio?

rispondo a te, ma in realtà è per rispondere a diversi interventi...

non ho detto che non conta un cavolo ma che non è così determinante come vogliono far credere e come pensano tanti.
almeno, io la penso così.
quando leggo il dodicesimo uomo in campo mi viene da sorridere perché sto dodicesimo uomo potrebbero essere anche altri fattori.
se partiamo dal presupposto che il tifo ha un impatto sulla prestazione del giocatore, l'impatto lo hanno anche altre cose.
poi, come ha detto carib, dipende un po' dai giocatori.
per esempio a di canio lo fomentava.
il non tifo della contestazione a oltranza quando siamo andati in champions con delio rossi faceva l'effetto opposto, faceva vincere i nostri.
insomma ndo sta sto dodicesimo uomo in campo?

è il mitizzare il tifo che mi dà fastidio e credere che abbia un impatto determinante ai fini del risultato.
della serie tifo da paura la squadra vince, assenza di tifo contro l'Atlanta allora sconfitta assicurata.

maddechè

Brocchi se voleva parlare della Lazio, rimaneva qua, facile parlare da milanello.
Io adoravo Christian brocchi in campo e fuori, ma mi ha deluso andandosene.
mah...

Citazione di: Svennis il 07 Mar 2014, 19:02
si ma ci sono stati esempi in passato di squadre che hanno giocato in un clima di contestazione ma hanno reso al massimo. perché? perché erano grandi giocatori guidati da un grande mister.

No. Perché ciascuno di noi reagisce in maniera diversa alle "agressioni" dell'ambiente. E non è né "impossibile", né "improbabile" accorgersene e constatarlo. E' sufficiente non avere pregiudizi.

ma perché voi vedete solo scudetti e coppe?
quante volte le persone che vi stanno vicino vi hanno salvato da giornate mediocri e insulse?
forse che gli amici del calcetto o la vostra donna vi hanno portato in cima al mondo ogni sera?
no, vi hanno salvato da giornate inutili, vuote, mediocri.
a questo serve la bolgia sugli spalti: a darti continuità e stimolo nelle domeniche ottuse.
poi nelle grandi occasioni schizza tutto a mille. Ma il vero tifo si vede nelle domeniche pallose, dove tu entri allo stadio scojonato.

A me non sembra che abbia detto delle cazzate, come qualcuno scrive. Ha semplicemente espresso una sua opinione, dicendo che Lotito è questo e non cambia. Secondo lui la contestazione non porterà a nulla, se non ad alimentare un clima pesante intorno alla squadra. Sul fatto che la contestazione non porterà a nulla non sono d'accordo, ma sul fatto che la squadra ne possa risentire è indubbio.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 22:22
No. Perché ciascuno di noi reagisce in maniera diversa alle "agressioni" dell'ambiente. E non è né "impossibile", né "improbabile" accorgersene e constatarlo. E' sufficiente non avere pregiudizi.

mo proprio in quel caso, i 15 uomini della rosa che giocavano erano tutti nello stesso tempo repellenti alle aggressioni dell'ambiente? dai, è un'ipotesi surreale, mi rifiuto di crederla.
ci sarà stato anche in quella squadra qualcuno che reagiva in maniera negativa alle aggressioni dell'ambiente?
dai, la statistica dice si.
come dice si, al contrario.

ognuno reagisce come reagisce, ma questo secondo me non dimostra il fatto che il tifo o non tifo è il dodicesimo uomo in campo. le variabili ai fini del risultato, della prestazione singola e di squadra sono molto ma molto più complesse.
per me.
detto questo non sono il custode della verità assoluta e ognuno vede il calcio e le cose in maniera diversa.

Citazione di: carib il 07 Mar 2014, 15:05

Per almeno dieci partite dopo il derby d'andata la Lazio ha giocato contratta e terrorizzata. Certamente il clima surreale dello stadio non ha aiutato i giocatori a superare lo stallo emotivo. Io sono convinto che il tifo a prescindere dalle prestazioni avrebbe dato una mano ai nostri. La Lazio avrebbe perso meno partite? Avrebbe fatto più punti? Non si sa. Di certo avrebbe giocato con spirito, coraggio e determinazione diversi.

ah, però quando io dicevo che la colpa non era di petkovic me pijavate pel culo, com'è?
:=))

Citazione di: gregor il 07 Mar 2014, 17:06
hai ragione, la mia voleva essere una deduzione, magari spicciola ;),  alla mancanza allo stadio del tifoso "normale" . Chi si sente parte integrante della Lazio, è giusto che tenti di seguirla.

Questo invece non è vero. Ti riporto alcune info:

NEWCASTLE, TIFOSI IN MARCIA CONTRO IL PATRON ASHLEY

Newcastle v. Manchester UnitedI tifosi del Newcastle sono sul piede di guerra e stanno organizzando una marcia di protesta contro il patron Mike Ashley, primo responsabile secondo loro di una deludente campagna acquisti.

Tifosi Liverpool contro addio Benitez e non solo
E' annunciata per questa sera la protesta dei tifosi del Liverpool contro la decisione del club di liquidare Rafa Benitez. Appuntamento alle 19 (ore italiana) fuori dai cancelli di Anfield, dove si svolgerà un presidio contro i proprietari del club, gli statunitensi Tom Hicks e George Gillett.

"We're Cardiff City, we'll always be blue" corteo di protesta dei tifosi del Cardiff City contro il rebrand

Alcune centinaia di tifosi del Cardiff City FC hanno marciato nel centro della città gallese per protestare contro il rebrand del club, prosegue così l'attrito, sempre più profondo, della tifoseria contro la dirigenza malese che dalla scorsa stagione, per favorire le strategie di diffusione commerciale del club nei mercati asiatici, ha stravolto marchio e colori sociali.

Questo per dire che, il tifoso, è tifoso in qualunque parte del mondo e non vuole farsi prendere in giro. Le storie dei club vanno rispettate. Le tradizioni vanno rispettate. Le modalità con le quali ci si identifica in certi ideali, vanno rispettate. Essere più vicini ai tifosi e meno al Dio denaro (che poi il tifoso comunque ti porta), aiuta l'unione.

Permettimi, clamoroso AUTOGOAL. Tanti tifosi contestano e non sono contenti dei risultati (e direi che a Liverpool dovrebbero avere una bocca migliore della nostra) ma nessuno svuota gli stadi, contesta allo stadio, ne rende il clima invivibile, augura morti e cose varie.

Nessuno toglie le resppnsabilità della dirigenza. Parlare di queste responsabilità del tifo aiuterebbe molto, in primis la LAZIO, la squadra, i suoi colori e chi li indossa.

Citazione di: purple zack il 08 Mar 2014, 10:22
Permettimi, clamoroso AUTOGOAL. Tanti tifosi contestano e non sono contenti dei risultati (e direi che a Liverpool dovrebbero avere una bocca migliore della nostra) ma nessuno svuota gli stadi, contesta allo stadio, ne rende il clima invivibile, augura morti e cose varie.

Nessuno toglie le resppnsabilità della dirigenza. Parlare di queste responsabilità del tifo aiuterebbe molto, in primis la LAZIO, la squadra, i suoi colori e chi li indossa.

Continua a indicare i colpevoli di questa situazione nei tifosi... Il colpevole è uno ed ha un nome e cognome.
Se dopo 10 anni non avete ancora capito del logoramento a cui  ha sottoposto tutto l'ambiente , veramente c'è da preoccuparsi

LordEagle, vai a compilare le tabelline sui meriti e demeriti. Così magari lo capiamo, lo quantifichiamo, questo "logoramento"

Personalmente ritengo che lo stadio, l' ambiente e le presenze siano componenti diverse, ma allo stesso tempo importanti del tifo.
Lo stadio, inteso come struttura, è spesso fondamentale, classico esempio è la differenza tra Flaminio (o giuve stadium) e l' Olimpico, nel primo caso 25 mila presenze potrebbero essere una bolgia, nel secondo un pubblico da teatro, e tutto questo in base all'impianto, alla struttura.
L'ambiente e/o il clima sono altrettanto importanti, 40.000 presenze col sassuolo potrebbero essere insignificanti per dei giocatori (come spinta, sostegno) ma utili per conseguire un fine secondario (contestazione).
Viceversa, 5.000 presenze contro l'Atalanta potrebbero diventare benzina per giocatori orgogliosi e determinati, mentre le 20.000 "assenze" potrebbero essere un segnale per l'ambiente e la Società...
In tutto questo Brocchi ha espresso una opinione da ex giocatore (di squadre ed ambienti diversi), per alcuni versi condivisibile, ma sotto l'aspetto  professionale ed umano  "anacronistica", visto che al giorno d'oggi ogni giocatore  è una "azienda", visti gli ingaggi elevatissimi, ma soprattutto per l'assoluta mancanza di rapporti umani con i tifosi, imho.

Citazione di: ralphmalph il 07 Mar 2014, 23:32
ah, però quando io dicevo che la colpa non era di petkovic me pijavate pel culo, com'è?
:=))

Io mai.

La Lazialità di Brocchi pare, sia già evaporata. Leggersi i commenti sul cretino e nessuna parola spesa per la dipartita di Klose dalla Lazio.

Stai bene così.

Citazione di: bak il 14 Mag 2016, 08:32
La Lazialità di Brocchi pare, sia già evaporata. Leggersi i commenti sul cretino e nessuna parola spesa per la dipartita di Klose dalla Lazio.

Stai bene così.

Un aiutino?

Puotarsi che gliela stia dando calla, un abbocco che sono tutti proni e sottomessi all'invincible armada capitanata dall'eroe dei due borghi per poi fregarli.
È solo una speranza la mia, ovvio.

Gli hanno fatto la domanda in conferenza stampa, giocano contro la roma, ancora non conoscete i giornalisti?
Se per questo non ha parlato neanche di Abbiati (o almeno non è stato riportato nulla) che smetterà di giocare.

Citazione di: MisterFaro il 14 Mag 2016, 10:19
Un aiutino?

L'ultima battuta di Brocchi è su *****: "Mi auguro che possa giocare, sta scrivendo la storia del calcio, ci ha regalato tante perle. E' stato mio avversario, ho vissuto l'ambiente Roma e so quanto sia difficile per un giocatore gestire *****".

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/13-05-2016/milan-brocchi-sacchi-non-mi-conosce-se-resto-qualcosa-buono-faro-150628862724.shtml

Citazione di: Valon92 il 14 Mag 2016, 10:53
Gli hanno fatto la domanda in conferenza stampa, giocano contro la roma, ancora non conoscete i giornalisti?
Se per questo non ha parlato neanche di Abbiati (o almeno non è stato riportato nulla) che smetterà di giocare.

Conoscendoli, a maggior ragione io avrei risposto semplicemente che del cretino non mi interessava nulla; anzi avrei ricordato le partenze-addii di Miro, Abbiati e se non erro anche Di Natale.

Contrapporre il fare di gente che ha giocato e contribuito alle sorti delle proprie squadre alle parole fritte di cronisti senza midollo; che poi il fesso sia un ottimo giocatore non lo discute nessuno. E' l'enfasi che rompe e tanto, se poi anche chi da avversario cittadino che lo ha contrastato, parte col mantra der grande gggiocatore, siamo ai resti dl pranzo

voi non state bene.
Se gli avessero chiesto di Klose ancora stava lì a parlare.

Brocchi è uno di noi.

Citazione di: LordEagle il 07 Mar 2014, 09:18
Mia cara , il 12° in alcune circostanze può dare una mano , ma se gli scudetti li hanno vinti in serie le strisciate e non LAzio , merde e napoli è perchè contano i campioni.

Ma non solo i campioni! Se come credo segui il calcio da un pò di anni dovresti sapere che incidono anche altri fattori ( arbitri, stampa e secondo me anche i tifosi ).

Cmq meno male che il Milan lo ha fatto allenatore di queste partite, così e' stato tolto definitivamente dal tot allenatore della Lazio