Da quello che leggo in questi giorni,sembra chiaro che il ragazzo in scadenza di contratto sia con le valigie in mano,destinazione inter.
Si parla un gran bene di lui,io l'ho visto giocare piu'di una volta e sono rammaricato per la sua partenza.
A mio modesto parere,il prossimo anno sarebbe stato l'anno del suo lancio definitivo in prima squadra.
Che fretta c'era?
Forza Lazio Primavera.
Mah...io non l'ho mai visto giocare,ne dal vivo ne in TV.
Da quello che trapela il ragazzo è a scadenza di contratto,ha rifiutato il rinnovo e sembra che dietro ci sia l'Inter...che se ne vada!Stare qui a rimpiangere uno che non è neanche mai sceso in campo con la prima squadra mi sembra eccessivo anche perchè se non è riconoscente alla società che l'ha allevato e che l'ha anche aspettato (visto che ha avuto più di un infortunio serio...) aldilà della progettualità che può avere o non avere la società non stiamo parlando certo di uno attaccato ai colori e alla maglia...e personalmente dal settore giovanile mi piacerebbe vedere giovani aquile,non giocatorini che alle prime sirene pecuniarie scappano via.
Comunque complimenti di nuovo a Moratti...veramente un gran signore...
l'inter che ci ruba un giocatore??
ma dai ragazzi ci deve essere un errore non è proprio possibile Moratti è un GRANDISSIMO signore.
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
se parliamo di primavera ce ne hanno rubati sempre meno della asriommasempremmmmerda !!!
Citazione di: RickGoesToParis il 11 Mag 2010, 01:10
Da quello che leggo in questi giorni,sembra chiaro che il ragazzo in scadenza di contratto sia con le valigie in mano,destinazione inter.
Si parla un gran bene di lui,io l'ho visto giocare piu'di una volta e sono rammaricato per la sua partenza.
A mio modesto parere,il prossimo anno sarebbe stato l'anno del suo lancio definitivo in prima squadra.
Che fretta c'era?
Forza Lazio Primavera.
Io l'ho visto in TV in qualche partita della primavera e una ventina di minuti nel precampionato di questa estate. Non mi ha impressionato in modo particolare, come del resto Tuia. A me sembra meglio Luciani. Ovviamente, però, per valutare un giovane bisogna conoscerlo bene.
Quanto all'Inter in questo caso non ruba nulla: è in scadenza, gli offre di più. Auguri a Faraoni
Prima di piangere per la partenza di Faraoni aspettiamo a vedere che giocatore diventera'.
Il salto dal calcio giovanile a quello dei "grandi" spesso è traumatico e chi a livello giovanile è un fenomeno spesso finisce nel dimenticatoio nel calcio vero.
Abbiamo ,tutti noi, sempre magnificato le gesta di Tuia, in molti lo vedevamo come il nuovo Nesta.
La scorsa estate ha trovato posto solo in una squadra dell'ex C1, e non è nemmeno titolare.
Inizio ad avere dei dubbi su alcuni nostri "fuoriclasse" della primavera.
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
...
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
OT
Se due domeniche fa speravo che l'inter vincesse era solo per ovvia ragion di stato.
In coppa, a parte le merde, tifo sempre italiano e quindi tiferò inter.
Ma poi basta! Sono uguali a quegli altri con le strisce ...
eOT
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
l'inter che ci ruba un giocatore??
ma dai ragazzi ci deve essere un errore non è proprio possibile Moratti è un GRANDISSIMO signore.
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
no no, sta tranquillo....noi tifiamo roma, quale inter......
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
sarà fatto, soprattutto domenica prossima.
p.s.: ho visto giocare Faraoni e se va presso un'altra società me ne farò una ragione.
Faraoni diventerà uno dei più forti difensori italiani.
Completissimo di tecnica e di fisico.
Se la Lazio può ancora salvare al situazione, che lo faccia.
Manco i giocatori della pimavera se sapemo tenè!
E' brutto da dirsi ma anche in questa situazione sbagliano tutti.
Sbaglia il ragazzo che non ha un minimo di riconoscenza per la squadra che l'ha lanciato e cresciuto. Sbaglia ancora il ragazzo a rifiutare un rinnovo a 200.000 euro (così si legge) l'anno che è stato fermato da due (?) infortuni (crociato).
Sbaglia la società però a proporre il rinnovo quando ormai il ragazzo è prossimo alla scadenza (mi risulta gli sia stato proposto il rinnovo quest'anno) e quando ormai ha già parlato con sirene più "allettanti".
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
l'inter che ci ruba un giocatore??
ma dai ragazzi ci deve essere un errore non è proprio possibile Moratti è un GRANDISSIMO signore.
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
io però non capisco cosa dovrebbe fare l'inter, pagarci un giocatore che si libera dopo una sentenza o un giocatore a parametro zero?
non condivido questo atteggiamento, alla fine i polli siamo stati noi con Pandev e con Faraoni è uno che va a scadenza e lo prendono...ma perché voi non prendereste Koldrup per esempio che è in scadenza io si
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 09:51
io però non capisco cosa dovrebbe fare l'inter, pagarci un giocatore che si libera dopo una sentenza o un giocatore a parametro zero?
non condivido questo atteggiamento, alla fine i polli siamo stati noi con Pandev e con Faraoni è uno che va a scadenza e lo prendono...ma perché voi non prendereste Koldrup per esempio che è in scadenza io si
il problema è che l'inter pandev l'ha contattato prima che fosse consentito dalle regole feedrali (così disse il CT macedone)
Citazione di: daniela il 11 Mag 2010, 10:08
il problema è che l'inter pandev l'ha contattato prima che fosse consentito dalle regole feedrali (così disse il CT macedone)
Ma questo per i tifosi della pro-inter non conta niente...
Citazione di: daniela il 11 Mag 2010, 10:08
il problema è che l'inter pandev l'ha contattato prima che fosse consentito dalle regole feedrali (così disse il CT macedone)
si è vero, ma lo fanno tutti. Da che mondo e mondo è un mondo di squali. e noi siamo dei polli. Inutile piangere sul branca lupo cattivo. Fa il suo lavoro, con furbizia. Ad avercelo noi uno così.
Citazione di: AlonZo il 11 Mag 2010, 10:10
si è vero, ma lo fanno tutti. Da che mondo e mondo è un mondo di squali. e noi siamo dei polli. Inutile piangere sul branca lupo cattivo. Fa il suo lavoro, con furbizia. Ad avercelo noi uno così.
Se lo fanno tutti che levassero sta regola. Se la regola esiste che venga adottata e chi viene beccato paghi.
Che famo damo sempre il mondo in mano ai furbi? E che caz....
La vicenda Faraoni fa comprendere come è cambiato il calcio in questi ultimi anni.
Una volta per un ragazzino delle giovanili era una festa anche andare a fare il raccattapalle in una partita della squadra maggiore.
Oggi appena uno esordisce in Primavera si sente arrivato e già sogna di giocare la finale di Champion's League.
Il discorso non riguarda solo la Lazio: quanti giocatori fanno i fenomeni nelle giovanili e poi si perdono per strada?
Ma la "colpa" non è solo della immaturità di questi ragazzi.
Troppi soldi, troppi interessi, troppe pressioni esterne, troppa incapacità di far maturare con calma i talenti, troppa fretta nel portarli alle stelle e poi trascurarli se non si dimostrano subito fenomeni.
Io ricordo ancora la Lazio Primavera degli anni '70, composta da giocatori come Giordano, Manfredonia, Agostinelli, De Stefanis, Apuzzo, Tarallo, Pivotto, Di Chiara, tutta gente che arrivò in serie A e addirittura in Nazionale.
Ma parliamo di un'altra era geologica.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:14
Che famo damo sempre il mondo in mano ai furbi? E che caz....
no perchè non lo sai che è così?
Citazione di: leomeddix il 11 Mag 2010, 10:23
La vicenda Faraoni fa comprendere come è cambiato il calcio in questi ultimi anni.
Una volta per un ragazzino delle giovanili era una festa anche andare a fare il raccattapalle in una partita della squadra maggiore.
Oggi appena uno esordisce in Primavera si sente arrivato e già sogna di giocare la finale di Champion's League.
Il discorso non riguarda solo la Lazio: quanti giocatori fanno i fenomeni nelle giovanili e poi si perdono per strada?
Ma la "colpa" non è solo della immaturità di questi ragazzi.
Troppi soldi, troppi interessi, troppe pressioni esterne, troppa incapacità di far maturare con calma i talenti, troppa fretta nel portarli alle stelle e poi trascurarli se non si dimostrano subito fenomeni.
Io ricordo ancora la Lazio Primavera degli anni '70, composta da giocatori come Giordano, Manfredonia, Agostinelli, De Stefanis, Apuzzo, Tarallo, Pivotto, Di Chiara, tutta gente che arrivò in serie A e addirittura in Nazionale.
Ma parliamo di un'altra era geologica.
Ma neanche tanto.. sfruttarono la Lazio fino a che gli è convenuto, e poi andarono a giocare da 'professionisti' con altre squadre.
Più o meno tutti.
Sono diversi i tempi e le modalità. Ma il finale è identico.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:08
Ma questo per i tifosi della pro-inter non conta niente...
io non sono pro inter figurati che mi interessa, ma non dobbiamo fa gli ipocriti..i giocatori a parametro zero li prendono tutti e il contatto col giocatore è un qualcosa che fanno tutti..forse più che dire " tifosi pro inter" si dovrebbe analizzare il comportamento della nostra società che non riesce mai a vendere...e forse se non si fosse arrivati a scadenza pandev poteva esser venduto a un buon prezzo, poi se vi piace pensare che la colpa è di Moratti pensiamolo...vi rammento che l'udinese ha venduto Quagliarella a 18 un esempio per dire che forse dobbiamo prendercela con qualcun altro
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
non ti preoccupare
per il resto, la legge del mercato è questa, si va dal miglior offerente.
ma poi di cosa parliamo avevamo un giocatore da 18 milioni di euro che abbiamo perso a 0 e ce la prendiamo con l'Inter...
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 10:38
ma poi di cosa parliamo avevamo un giocatore da 18 milioni di euro che abbiamo perso a 0 e ce la prendiamo con l'Inter...
SE e ripeto SE hanno acquisito il giocatore non rispettando le regole assolutamente SI, me la prendo con l'arroganza dell'inter e che non il poco orgoglio e senso dell'appartenenza dei tifosi della fu S.S. Lazio adesso Pro Inter.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:44
SE e ripeto SE hanno acquisito il giocatore non rispettando le regole assolutamente SI, me la prendo con l'arroganza dell'inter e che non il poco orgoglio e senso dell'appartenenza dei tifosi della fu S.S. Lazio adesso Pro Inter.
si ma stiamo parlando di un qualcosa che non sappiamo se è vero o meno..io sono della Lazio e non mi interessa dell'Inter e vorrei ricordare che se ne sarebbe andato comunque a zero a giugno, e lì che batto..un giocatore che puoi vendere tranquillamente a 18 milioni di euro non è possibile perderlo a zero...
Citazione di: Spartano il 11 Mag 2010, 09:47
Manco i giocatori della pimavera se sapemo tenè!
:lol:
Io voglio tutti orgogliosi di vestire questa maglia.. Addio Marco Davide, vai da De Silvestri così ti ambienti prima.
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 10:48
si ma stiamo parlando di un qualcosa che non sappiamo se è vero o meno..io sono della Lazio e non mi interessa dell'Inter e vorrei ricordare che se ne sarebbe andato comunque a zero a giugno, e lì che batto..un giocatore che puoi vendere tranquillamente a 18 milioni di euro non è possibile perderlo a zero...
Che ne sai che non l'hanno provato a vendere e lui non ha rifiutato? Come mai il suoi procuratori per mesi giuravano e spergiuravano che era tutto a posto e che si stava trattanto e poi invece è andata com'è andata?
all'inter troverai lucio cordoba samuel maicon materazzi santon kolarov e tutti quelli che compra quest'anno... voglio vede' quanno caxxo giochi.
Alla LAZIO se vali giochi subito....
cmq pazienza.... chi non ama la LAZIO non la merita...
Ripeto: non puoi costringere un giocatore a firmare.
Meglio andarsi a cercare i giovani all'estero, come sta facendo la società in questi ultimi anni.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:53
Che ne sai che non l'hanno provato a vendere e lui non ha rifiutato? Come mai il suoi procuratori per mesi giuravano e spergiuravano che era tutto a posto e che si stava trattando e poi invece è andata com'è andata?
Citazione di: kolarov87 il 11 Mag 2010, 03:57
tifiamo sempre per l'inter, mi raccomando se lo meritano ;)
C'hai ragione, megli ose vince la rioma vè? :roll:
Io odio Moratti per i motivi che tutti sappiamo (e mò pure Faraoni, grazie ancora Morà) e lo ribadisco in ogni post, ma l'alternativa è chiaramente un miliardo di volte peggio
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:53
Che ne sai che non l'hanno provato a vendere e lui non ha rifiutato? Come mai il suoi procuratori per mesi giuravano e spergiuravano che era tutto a posto e che si stava trattanto e poi invece è andata com'è andata?
sarà una casualità ma sempre così succede, si arriva fino alla scadenza e poi un anno prima si cerca di far qualcosa...Liverani, Dabo, Ledesma, Pandev De silvestri...ora tu dimmi se Radu(guadagna 300.000)non rinnova o non va via in questo mercato, se poi a dicembre si accorda con Milan Inter e Juve a chi daremo la colpa?
Ciao ciao....
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 11:18
sarà una casualità ma sempre così succede, si arriva fino alla scadenza e poi un anno prima si cerca di far qualcosa...Liverani, Dabo, Ledesma, Pandev De silvestri...ora tu dimmi se Radu(guadagna 300.000)non rinnova o non va via in questo mercato, se poi a dicembre si accorda con Milan Inter e Juve a chi daremo la colpa?
Chi ti da le certezze cxhe non sia stato intavolato invece un discorso prima?
I giornali romani? le radio romane? Tutti coalizzati contro Lotito? (che NON è sicuramente il migliore dei Presidenti possibili)
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 10:30
sfruttarono la Lazio fino a che gli è convenuto, e poi andarono a giocare da 'professionisti' con altre squadre.
Più o meno tutti.
Sono diversi i tempi e le modalità. Ma il finale è identico.
Le due situazioni non mi sembrano paragonibili, kalle.
Molti di quei calciatori, una volta professionisti affermati, andarono a giocare in squadre diverse dalla Lazio, ma a nessuno di loro vene in mente di promettersi all'Inter mentre giocavano con la Lazio Primavera, nè qualcuno, appena arrivato in prima squadra volle andarsene alla Fiorentina perchè non aveva il posto assicurato nella Lazio.
E non mi sembra una differenza da poco.
Su FB c'è la sua fan page, non viene aggiornata da molto tempo.
Ero iscritto, mi sono cancellato.
Radu doveva aver già rinnovato da mesi e mesi, ma purtroppo nella nostra società ancora non si è capito questa cosa nonostante le perdite importanti....speriamo sia come dici tu, io credo che Radu sarà un altro caso..un difensore fortissimo e si sapeva, nuovamente gestito a cavolo...
..mo inozia la solita solfa vittimistica del "inter ce rubbba i giocatori", "faraoni traditore"????
no ve prego. abbiate pieta di voi.
tra l'altro senza che nessuno (kalle a parte) l'abbia MAI visto giocare.
La Lazio non ha le forze per opprsi alle sirene di una "grande". Prima ce ne facciamo una ragione, prima
andiamo oltre certi sterili piagnistei.
..poi se ce piace vabbè, taccio. Ma una cortesia mi sento di chiederla a chi continua a dire impunemente
che il tifoso della Lazio tifa Inter. Tacete insieme a me. please.
Citazione di: Kim Gordon il 11 Mag 2010, 11:33
..mo inozia la solita solfa vittimistica del "inter ce rubbba i giocatori", "faraoni traditore"????
no ve prego. abbiate pieta di voi.
tra l'altro senza che nessuno (kalle a parte) l'abbia MAI visto giocare.
La Lazio non ha le forze per opprsi alle sirene di una "grande". Prima ce ne facciamo una ragione, prima
andiamo oltre certi sterili piagnistei.
..poi se ce piace vabbè, taccio. Ma una cortesia mi sento di chiederla a chi continua a dire impunemente
che il tifoso della Lazio tifa Inter. Tacete insieme a me. please.
Nella libertà concessami dal foruim esprimo il mio giudizio ed i miei commenti. Se non ti piace, pace.
Se per me la 'solfa' è un argomento valido la suono ogni volta che voglio nel rispetto delle regole.
Capisco che voi tifosi della Pro inter oramai siete ingarellati per il 'grande slam'... Lasciate a noi piccoli tifosi della S.S. Lazio (o di quel che en rimane) l'orgoglio di tifare SEMPRE e COMUNQUE per i nostri colori.
INDIPENDENTEMENTE DA TUTTO E DA TUTTI , a cominciare della sdroma.
Qualcuno ha idea di quanto puo essere l'importo dell'indennita di formazione che ci dovrà corrispondere l'inter?
http://www.settoretecnico.figc.it/news.aspx?c=48&sc=&ssc=&n=941
Citazione di: Drake il 11 Mag 2010, 11:47
Qualcuno ha idea di quanto puo essere l'importo dell'indennita di formazione che ci dovrà corrispondere l'inter?
http://www.settoretecnico.figc.it/news.aspx?c=48&sc=&ssc=&n=941
Zero.
Ha firmato un contratto tre anni fa, che scade a giugno.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 11:45
Capisco che voi tifosi della Pro inter oramai siete ingarellati per il 'grande slam'...
io non capisco questo discorso...io ripeto di essere della Lazio, del comportamento dell'Inter non mi interessa ha preso un giocatore a zero, se ci fossimo mossi prima ci saremmo ritrovati nelle tasche 18 milioni...vedremo per Radu cosa succederà...io ti anticipo che sarà lo stesso, sono pronto a chiedere scusa e applaudire ogni cosa contraria alla mia prospettiva
Io ho visto giocare Faraoni più volte e quando lo vidi in ritiro nel 2008 ad Auronzo, a sedici anni , nelle partitelle già si faceva preferire a Belleri. L'ho rivisto alle finale Primavera in trentino lo scorso anno e mi sembrò l'unico giocatore che risaltava in una mediocrità generale (Tuia, Cinelli, Mendicino e Kozak compresi).
Probabilmente sarà l'unico giocatore uscito dalle giovanili negli ultimi anni ad avere un brillante futuro in A anche perchè, secondo me, è molto più forte di De Silvestri.
Detto questo è proprio perché è così promettente che non rinnoverà mai con la Lazio. L'offerta di 200.000 annui fatta dalla Lazio è sicuramente favolosa per un 17enne senza esperienza in A ma lui sa benissimo che quelli prenderà sino alla scadenza.
Andando all'inter avrà un contratto base doppio, ci scommetterei, con la possibilità di rivederlo al rialzo in caso che il suo talento esploda realmente.
Da tifoso che ama questa maglia l'atteggiamento di Faraoni mi fa imbufalire, considerate anche le sue numerose dichiarazioni di amore per la Lazio, ma di questi tempi l'eroismo non è di moda.
Oggettivamente la Lazio ha dei limiti, Lotito anche.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 11:45
Nella libertà concessami dal foruim esprimo il mio giudizio ed i miei commenti. Se non ti piace, pace.
Se per me la 'solfa' è un argomento valido la suono ogni volta che voglio nel rispetto delle regole.
Capisco che voi tifosi della Pro inter oramai siete ingarellati per il 'grande slam'... Lasciate a noi piccoli tifosi della S.S. Lazio (o di quel che en rimane) l'orgoglio di tifare SEMPRE e COMUNQUE per i nostri colori.
INDIPENDENTEMENTE DA TUTTO E DA TUTTI , a cominciare della sdroma.
kalle io non sono un tifoso pro inter. non sò più come spiegartelo.
e il
tradimento di un giocatore è un concetto assai romantico e affascinante ma in sede di analisi difetta, arrischiandosi a solfa.
Citazione di: nestorburma il 11 Mag 2010, 12:02
Io ho visto giocare Faraoni più volte e quando lo vidi in ritiro nel 2008 ad Auronzo, a sedici anni , nelle partitelle già si faceva preferire a Belleri. L'ho rivisto alle finale Primavera in trentino lo scorso anno e mi sembrò l'unico giocatore che risaltava in una mediocrità generale (Tuia, Cinelli, Mendicino e Kozak compresi).
Probabilmente sarà l'unico giocatore uscito dalle giovanili negli ultimi anni ad avere un brillante futuro in A anche perchè, secondo me, è molto più forte di De Silvestri.
Detto questo è proprio perché è così promettente che non rinnoverà mai con la Lazio. L'offerta di 200.000 annui fatta dalla Lazio è sicuramente favolosa per un 17enne senza esperienza in A ma lui sa benissimo che quelli prenderà sino alla scadenza.
Andando all'inter avrà un contratto base doppio, ci scommetterei, con la possibilità di rivederlo al rialzo in caso che il suo talento esploda realmente.
Da tifoso che ama questa maglia l'atteggiamento di Faraoni mi fa imbufalire, considerate anche le sue numerose dichiarazioni di amore per la Lazio, ma di questi tempi l'eroismo non è di moda.
Oggettivamente la Lazio ha dei limiti, Lotito anche.
perfetto per me
Citazione di: nestorburma il 11 Mag 2010, 12:02
Io ho visto giocare Faraoni più volte e quando lo vidi in ritiro nel 2008 ad Auronzo, a sedici anni , nelle partitelle già si faceva preferire a Belleri. L'ho rivisto alle finale Primavera in trentino lo scorso anno e mi sembrò l'unico giocatore che risaltava in una mediocrità generale (Tuia, Cinelli, Mendicino e Kozak compresi).
Probabilmente sarà l'unico giocatore uscito dalle giovanili negli ultimi anni ad avere un brillante futuro in A anche perchè, secondo me, è molto più forte di De Silvestri.
Detto questo è proprio perché è così promettente che non rinnoverà mai con la Lazio. L'offerta di 200.000 annui fatta dalla Lazio è sicuramente favolosa per un 17enne senza esperienza in A ma lui sa benissimo che quelli prenderà sino alla scadenza.
Andando all'inter avrà un contratto base doppio, ci scommetterei, con la possibilità di rivederlo al rialzo in caso che il suo talento esploda realmente.
Da tifoso che ama questa maglia l'atteggiamento di Faraoni mi fa imbufalire, considerate anche le sue numerose dichiarazioni di amore per la Lazio, ma di questi tempi l'eroismo non è di moda.
Oggettivamente la Lazio ha dei limiti, Lotito anche.
perfetto.
basta poco per rendersi conto di chi ha potenziale e può emeregere: Faraoni è uno di questi.
basta poco però per fallire e di esempi ce ne sono migliaia.
forse la Lazio ha trovato nel Crotone una buona società d'appoggio, ma tanti, troppi talenti si sono persi per cause non attribuibili alla Lazio.
inter o non inter, poco cambia poteva essere il ManU o chi per lei: fino a che sarà possibile tutto ciò, legittimo o no che sia, succederà.
un OT su pandev e i rimbalizi di lazialità,pro inter e quant'altro: basta, per piacere. Pandev se ne è andato, le prove che Lotito ha detto di avere , se avessero avuto reale forza sarebbero già salatate fuori, ergo l'Inter ha fatto quello che voleva ed evidentemente poteva.
Pensiamo a blindare chi possiamo (radu) il prima possibile.
Qualsiasi ragazzo anche se intriso di lazialità, a fronte di offerte migliori, va; è il suo futuro e la sua professionalità in gioco, a maggrio ragione quando ci sono i procuratori di mezzo che se ne fottono dei sentimenti e vanno dove li porta il soldo.
Citazione di: genesis il 11 Mag 2010, 11:48
Zero.
Ha firmato un contratto tre anni fa, che scade a giugno.
Aveva già un contratto da professionista con la Lazio? Ma non ha 17 anni?
riporto dal link che avevo postato:
Il pronunciamento del massimo organo giuridico dell'Unione Europea, secondo il quale "i calciatori che lasciano il club nel quale sono cresciuti e firmano un contratto da professionisti con un'altra società, sono tenuti a versare un indennizzo alla società di origine"
Citazione di: Adler Nest il 11 Mag 2010, 12:21
perfetto.
basta poco per rendersi conto di chi ha potenziale e può emeregere: Faraoni è uno di questi.
basta poco però per fallire e di esempi ce ne sono migliaia.
forse la Lazio ha trovato nel Crotone una buona società d'appoggio, ma tanti, troppi talenti si sono persi per cause non attribuibili alla Lazio.
inter o non inter, poco cambia poteva essere il ManU o chi per lei: fino a che sarà possibile tutto ciò, legittimo o no che sia, succederà.
un OT su pandev e i rimbalizi di lazialità,pro inter e quant'altro: basta, per piacere. Pandev se ne è andato, le prove che Lotito ha detto di avere , se avessero avuto reale forza sarebbero già salatate fuori, ergo l'Inter ha fatto quello che voleva ed evidentemente poteva.
Pensiamo a blindare chi possiamo (radu) il prima possibile.
Qualsiasi ragazzo anche se intriso di lazialità, a fronte di offerte migliori, va; è il suo futuro e la sua professionalità in gioco, a maggrio ragione quando ci sono i procuratori di mezzo che se ne fottono dei sentimenti e vanno dove li porta il soldo.
quoto ogni singola parola...cerchiamo di stare attenti a Radu
Citazione di: Adler Nest il 11 Mag 2010, 12:21
perfetto.
basta poco per rendersi conto di chi ha potenziale e può emeregere: Faraoni è uno di questi.
basta poco però per fallire e di esempi ce ne sono migliaia.
forse la Lazio ha trovato nel Crotone una buona società d'appoggio, ma tanti, troppi talenti si sono persi per cause non attribuibili alla Lazio.
inter o non inter, poco cambia poteva essere il ManU o chi per lei: fino a che sarà possibile tutto ciò, legittimo o no che sia, succederà.
un OT su pandev e i rimbalizi di lazialità,pro inter e quant'altro: basta, per piacere. Pandev se ne è andato, le prove che Lotito ha detto di avere , se avessero avuto reale forza sarebbero già salatate fuori, ergo l'Inter ha fatto quello che voleva ed evidentemente poteva.
Pensiamo a blindare chi possiamo (radu) il prima possibile.
Qualsiasi ragazzo anche se intriso di lazialità, a fronte di offerte migliori, va; è il suo futuro e la sua professionalità in gioco, a maggrio ragione quando ci sono i procuratori di mezzo che se ne fottono dei sentimenti e vanno dove li porta il soldo.
C'è una causa in essere. Attenderei sviluppi.
23 mar 2007
Lotito: "Nesta non serve, ne abbiamo due più forti"
E uno dei due era proprio Faraoni...
Citazione di: nestorburma il 11 Mag 2010, 12:02
Detto questo è proprio perché è così promettente che non rinnoverà mai con la Lazio. L'offerta di 200.000 annui fatta dalla Lazio è sicuramente favolosa per un 17enne senza esperienza in A ma lui sa benissimo che quelli prenderà sino alla scadenza.
Andando all'inter avrà un contratto base doppio, ci scommetterei, con la possibilità di rivederlo al rialzo in caso che il suo talento esploda realmente.
Questo è il punto. Chi ha talento, o presume di averlo, non si vuole legare a una società che ha ambizioni circoscritte ma, soprattutto, è capace di entrare in rotta di collisione con tutto e tutti.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 13:19
23 mar 2007
Lotito: "Nesta non serve, ne abbiamo due più forti"
E uno dei due era proprio Faraoni...
Questo è il punto. Chi ha talento, o presume di averlo, non si vuole legare a una società che ha ambizioni circoscritte ma, soprattutto, è capace di entrare in rotta di collisione con tutto e tutti.
... Soprattutto quando ha la sponda CERTA dei tifosi della squadra che abbandona....
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 13:26
... Soprattutto quando ha la sponda CERTA dei tifosi della squadra che abbandona....
E come mai questa sponda non se la vanno a cercare anche Manfredini, Baronio, Makinwa, Inzaghi, Belleri, Bonetto e tutti quei catrami che pascolano a Formello?
Kalle, scusami un attimo, Lotito ha da sempre , e ripeto sempre problemi con i rinnovi contrattuali, e ha da sempre problemi con i procuratori.
Detto che i procuratori sono una razza ignobile, mi viene un dubbio, possibile che Lotito abbia un modo di fare indisponente? perchè io non capisco come mai questi casini avvengono sempre e solo alla Lazio.
Tu parli di sponde dei tifosi, sicuramente ci metterai di mezzo anche i media che hanno Lotito nel mirino, ma alla luce dei fatti rimane la realta' che i rinnovi contrattuali dal luglio 2004 in casa Lazio sono un'agonia che vede spesso la nostra societa' soccombere.
Qualcosa non mi torna.
Citazione di: matador72 il 11 Mag 2010, 14:14
Kalle, scusami un attimo, Lotito ha da sempre , e ripeto sempre problemi con i rinnovi contrattuali, e ha da sempre problemi con i procuratori.
Detto che i procuratori sono una razza ignobile, mi viene un dubbio, possibile che Lotito abbia un modo di fare indisponente? perchè io non capisco come mai questi casini avvengono sempre e solo alla Lazio.
Tu parli di sponde dei tifosi, sicuramente ci metterai di mezzo anche i media che hanno Lotito nel mirino, ma alla luce dei fatti rimane la realta' che i rinnovi contrattuali dal luglio 2004 in casa Lazio sono un'agonia che vede spesso la nostra societa' soccombere.
Qualcosa non mi torna.
ragazzi stiamo nella stessa situazione di un anno fa di Pandev, che abbiamo perso a zero, con Radu, avessi detto Diakitè, no Radu...uno dei migliori difensori emergenti nella serie A, sempre gli stessi problemi ha Lotito, una volta e vabbè due e vabbè...ma quanti indizi abbiamo bisogno per fare una prova?
E' l'impostazione di fondo di questa politica societaria nella gestione dei contratti che è sbagliata alla radice e produce sistematicamente contenziosi e fallimenti.
Si lesinano soldi e tempo per il rinnovo di un giocatore di 26 anni, da tutti considerato uno dei più forti attaccanti in circolazione, sotto contratto a 500 mila euro a stagione e poi si ingaggia un 35enne per 1800 mila annui.
Si pretende che un giocatore stia sotto contratto per tutta l'intera durata del contratto a ingaggi ridottissimi, e poi ci si straccia le vesti se questo minaccia il ricorso all'articolo 17 (casi Kolarov, Muslera senza contare il caso Behrami).
Si procrastina sine die l'ingaggio di un giovane della primavera e poi ci si lamenta se arriva una squadra e se lo porta via.
Ci si domanda perché non si sia presa coscienza dei limiti di questa linea. Ma la domanda vera è come si possano trovare energie fisiche ementali per insistere a sostenere tutto questo.
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 14:45
Ma la domanda vera è come si possano trovare energie fisiche ementali per insistere a sostenere tutto questo.
Piu' che energie fisiche e mentali la domanda è : sino a quando le casse e la qualita della rosa della Lazio sopporteranno tutto questo?
Citazione di: matador72 il 11 Mag 2010, 14:14
Kalle, scusami un attimo, Lotito ha da sempre , e ripeto sempre problemi con i rinnovi contrattuali, e ha da sempre problemi con i procuratori.
Detto che i procuratori sono una razza ignobile, mi viene un dubbio, possibile che Lotito abbia un modo di fare indisponente? perchè io non capisco come mai questi casini avvengono sempre e solo alla Lazio.
Tu parli di sponde dei tifosi, sicuramente ci metterai di mezzo anche i media che hanno Lotito nel mirino, ma alla luce dei fatti rimane la realta' che i rinnovi contrattuali dal luglio 2004 in casa Lazio sono un'agonia che vede spesso la nostra societa' soccombere.
Qualcosa non mi torna.
Lotito è una delle persone più detestabili al mondo.
Ma la gente della Lazio non gli è stata vicina per quanto ha fatto in proporzione con i suoi mezzi.
Speriamo che se ne vada presto, ma il suo sostituto sappia sin da subito che non gli verranno fatti sconti.. Soprattutto se non saprà creare 'rapporti' con una parte della tifoseria e dei media.
Leggasi non elargirà, in silenzio, prebende varie per evitare 'problemi'...
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 14:02
E come mai questa sponda non se la vanno a cercare anche Manfredini, Baronio, Makinwa, Inzaghi, Belleri, Bonetto e tutti quei catrami che pascolano a Formello?
E chi glieli da i soldi che prendono alla Lazio (a propsito Belleri è andato via aggiorna il copia incolla) molti dei quali 'elargiti' da precedenti gestioni?
Tecnicamente parlando lo preferisco centrale di difesa che da terzino destro dove mi è sembrato un pò introverso.
Se ha deciso così,ce ne faremo una ragione!
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 14:45
................................................................
Si lesinano soldi e tempo per il rinnovo di un giocatore di 26 anni, da tutti considerato uno dei più forti attaccanti in circolazione, sotto contratto a 500 mila euro a stagione e poi si ingaggia un 35enne per 1800 mila annui.
strano che tu,
solitamente molto ben informato, faccia finta di non sapere che una cosa è l´ingaggio netto di un giocatore acquistato, ed un´altra la cifra pattata con un giocatore che arriva senza contratto, a costo zero ...
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 14:45
E' l'impostazione di fondo di questa politica societaria nella gestione dei contratti che è sbagliata alla radice e produce sistematicamente contenziosi e fallimenti.
Si lesinano soldi e tempo per il rinnovo di un giocatore di 26 anni, da tutti considerato uno dei più forti attaccanti in circolazione, sotto contratto a 500 mila euro a stagione e poi si ingaggia un 35enne per 1800 mila annui.
Si pretende che un giocatore stia sotto contratto per tutta l'intera durata del contratto a ingaggi ridottissimi, e poi ci si straccia le vesti se questo minaccia il ricorso all'articolo 17 (casi Kolarov, Muslera senza contare il caso Behrami).
Si procrastina sine die l'ingaggio di un giovane della primavera e poi ci si lamenta se arriva una squadra e se lo porta via.
Ci si domanda perché non si sia presa coscienza dei limiti di questa linea. Ma la domanda vera è come si possano trovare energie fisiche ementali per insistere a sostenere tutto questo.
.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:05
Lotito è una delle persone più detestabili al mondo.
Ma la gente della Lazio non gli è stata vicina per quanto ha fatto in proporzione con i suoi mezzi.
Speriamo che se ne vada presto, ma il suo sostituto sappia sin da subito che non gli verranno fatti sconti.. Soprattutto se non saprà creare 'rapporti' con una parte della tifoseria e dei media.
Leggasi non elargirà, in silenzio, prebende varie per evitare 'problemi'...
Kalle io credo che anche se la gente laziale fosse stata piu' vicina a Lotito , i problemi nei rinnovi ci sarebbero stati lo stesso.
Non ho mai sentito di un calciatore che non lascia una societa' per un'altra piu' ricca perchè ha paura dei fischi o del pensiero su di lui della sua ex tifoseria.
A me non interessa che se ne vada o che resti, mi piacerebbe solo che iniziasse ad occuparsi di Lazio come squadra, lasciando da parte le battaglie per la moralizzazione e altri suoi cavalli di battaglia, nobilissimi come intenzione, ma che andrebbero combattute nelle sedi opportune e non sulla pelle della S.S. Lazio.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:06
E chi glieli da i soldi che prendono alla Lazio (a propsito Belleri è andato via aggiorna il copia incolla) molti dei quali 'elargiti' da precedenti gestioni?
Sì, ma vuoi mettere la soddisfazione di avere la sponda dei tifosi.. O forse no.. Forse il problema è un altro.
Seriamente. Che le grandi squadra attingano, a volte subdolamente, nel serbatoio delle piccole è prassi consolidata, ma non riconoscere che questa società non solo non si è dotata di adeguate contromisure ma ha addirittura favorito il depauperamento tecnico ed economico è piuttosto bizzarro.
Attendo step successivo. E' colpa delle radio.
Citazione di: BobLovati il 11 Mag 2010, 15:11
strano che tu, solitamente molto ben informato, faccia finta di non sapere che una cosa è l´ingaggio netto di un giocatore acquistato, ed un´altra la cifra pattata con un giocatore che arriva senza contratto, a costo zero ...
Premesso che non sono molto ben informato più di te, non afferro il senso della tua obiezione. In altre parole cosa obietti che con quella mirabile operazione risparmiammo il prezzo del cartellino dell'argentino, per poi successivamente arrivare a perdere, in una inutile e assurda causa, a perdere il macedone a ZERO EURI?
Non si faceva prima a dare 1500 mln di euro al macedone e tenersi un Kozak qualsiasi?
Innanzitutto, distinguiamo due tipi di "accordo": l'accordo tra società riguardo un calciatore è un conto, l'accordo tra calciatore-procuratore con un'altra società ad insaputa di tutti, ovvero il caso Pandev, non è legale. Su questo la procura federale è intervenuta, ma difficilmente riusciremo a vincere: per ottenere le prove Pandev dovrebbe darsi la zappa sui piedi.
Per quanto riguarda Faraoni, anche per il suo bene cerchiamo di trattenerlo, perché all'Inter so già come va a finire, guardate il caso Bonucci: gli faranno fare panchina, poi lo cederanno a qualche altra società, e dopo essersi affermato cercheranno di riprenderselo pagando un bel pacco di soldi, e se è talmente orgoglioso da non voler lasciare l'Inter (caso Arnautovic e Khrin, ma anche Quaresma) morirà su quella panchina. Questo anche perché Mourinho è in realtà un allenatore con un mucchio di limiti, uno di questi è il non saper far crescere i giovani, guardate anche gli acquisti ai tempi del Chelsea.
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 15:17
Premesso che non sono molto ben informato più di te, non afferro il senso della tua obiezione. In altre parole cosa obietti che con quella mirabile operazione risparmiammo il prezzo del cartellino dell'argentino, per poi successivamente arrivare a perdere, in una inutile e assurda causa, a perdere il macedone a ZERO EURI?
Non si faceva prima a dare 1500 mln di euro al macedone e tenersi un Kozak qualsiasi?
quindi tu affermi che i 1500 (più la differenza dell'anno precedente, quello dei presunti remi in barca) la Lazio non gli ha mai offerti al macedone?
pensa..io mi ricordavo 1750.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 15:13
Sì, ma vuoi mettere la soddisfazione di avere la sponda dei tifosi.. O forse no.. Forse il problema è un altro.
Seriamente. Che le grandi squadra attingano, a volte subdolamente, nel serbatoio delle piccole è prassi consolidata, ma non riconoscere che questa società non solo non si è dotata di adeguate contromisure ma ha addirittura favorito il depauperamento tecnico ed economico è piuttosto bizzarro.
Attendo step successivo. E' colpa delle radio.
Magari se leggessi con più attenzione. NON ho lesinato critiche né a Lotito né al suo modo di 'gestire' la società Lazio.
Spero VIVAMENTE che ceda la Lazio oppure la gestisca in altra maniera.
Ciononostante, è bizzarro che non ci si accorga e non si discuta mai il ruolo, pessimo, della tifoseria in questa vicenda, illudendoci, tra l'altro, che con altro presidente le cose sarebbero diverse.
Attendo altro step. E' colpa di Capitalia.
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 15:17
Premesso che non sono molto ben informato più di te, non afferro il senso della tua obiezione. In altre parole cosa obietti che con quella mirabile operazione risparmiammo il prezzo del cartellino dell'argentino, per poi successivamente arrivare a perdere, in una inutile e assurda causa, a perdere il macedone a ZERO EURI?
Non si faceva prima a dare 1500 mln di euro al macedone e tenersi un Kozak qualsiasi?
Ma a te, anche solo il dubbio che i 1500 euri al macedone siano stati offerti, ma che lui li abbia rifiutati forte di un accordo preso con l'inter in tempi ben più che sospetti, proprio non ti è mai sorto?
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 15:27
quindi tu affermi che i 1500 (più la differenza dell'anno precedente, quello dei presunti remi in barca) la Lazio non gli ha mai offerti al macedone?
pensa..io mi ricordavo 1750.
Per completezza di informazione dovresti ricordare a tutti anche quando è stata fatta questa offerta, perché il riferimento temporale è decisivo. So anche che ci fu un ultimo, disperato, tentativo di riconciliazione da parte dle presidente, il giorno dell'udienza in aula quando si rivolse supplicante al macedone. Ma il film non è "ultimo minuto", a "fuori tempo massimo" e il genere da drammatico d'azione si tramuta in commedia all'italiana.
Però, mi basta anche un pvt: non ammorbiamo il topic e il forum su un argomento per cui dovunque lo giri il risultato è sempre lo stesso: la frittata è stata fatta e non è buona per niente.
Citazione di: nestorburma il 11 Mag 2010, 15:34
Ma a te, anche solo il dubbio che i 1500 euri al macedone siano stati offerti, ma che lui li abbia rifiutati forte di un accordo preso con l'inter in tempi ben più che sospetti, proprio non ti è mai sorto?
ma capite che il problema è che con un giocatore come Pandev non si può arrivare ad un anno dalla scadenza e offrirgli un contratto? Radu stessa cosa, prende 300.000 euro il tedesco ne prende 1000.000 per la sua gita romana di 6 mesi..è il metodo che è sbagliato ragazzi..
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 15:35
Per completezza di informazione dovresti ricordare a tutti anche quando è stata fatta questa offerta, perché il riferimento temporale è decisivo. So anche che ci fu un ultimo, disperato, tentativo di riconciliazione da parte dle presidente, il giorno dell'udienza in aula quando si rivolse supplicante al macedone. Ma il film non è "ultimo minuto", a "fuori tempo massimo" e il genere da drammatico d'azione si tramuta in commedia all'italiana.
Però, mi basta anche un pvt: non ammorbiamo il topic e il forum su un argomento per cui dovunque lo giri il risultato è sempre lo stesso: la frittata è stata fatta e non è buona per niente.
Ammorbiamo, ammorbiamo..
Ad Aprile 2009, secondo l'agente, c'era ancora tempo... (fonte 'lalaziosiamonoi')
Il procuratore, tra gli altri, di Marchisio, De Ceglie e Amelia, Carlo Pallavicino, è intervenuto a Radio Goal, sulle frequenze di Kiss Kiss Napoli, rilasciando alcune dichiarazioni. Ecco quanto evidenziato da Tutto Napoli.net: "Amelia al Napoli? Parlare ora di mercato può sembrare stucchevole ma fino ad oggi non ho avuto alcun sentore che gli azzurri potessero avere interesse nei confronti di Marco. Sicuramente Donadoni lo conosce molto bene, per averlo allenato sia a Livorno, che in Nazionale. Indubbiamente Amelia è sempre il secondo di Buffon, dunque è chiaro che piaccia a molti club. La crisi economica, comunque, spinge le società verso il basso, dunque anche per quanto riguarda i portieri italiani, credo che si punterà sui giovani talenti del nostro paese. Penso a Consigli, Viviano, Marchetti, bravi e preparati. Donadoni? A Napoli lo apprezzeranno anche come persona. Roberto è schivo, riservato e credo che sia il tecnico giusto per una piazza come Napoli, nonostante possa sembrare un paradosso, in una città chiassosa e colorata come quella partenopea. Marchisio nella trattativa Hamsik con il Napoli? Assolutamente no. Claudio non lascerà la Juventus per niente al mondo, i bianconeri si potrebbero privare di chiunque, non di lui. Pandev? Fermo restando che con la Lazio ha un contratto che dura ancora un anno e tre mesi, c'è tempo per valutare ogni cosa".
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:33
Magari se leggessi con più attenzione. NON ho lesinato critiche né a Lotito né al suo modo di 'gestire' la società Lazio.
Spero VIVAMENTE che ceda la Lazio oppure la gestisca in altra maniera.
Ciononostante, è bizzarro che non ci si accorga e non si discuta mai il ruolo, pessimo, della tifoseria in questa vicenda, illudendoci, tra l'altro, che con altro presidente le cose sarebbero diverse.
Attendo altro step. E' colpa di Capitalia.
:lol:
Sei fuori strada. E poi era Cappioitalia.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 15:39
:lol:
Sei fuori strada. E poi era Cappioitalia.
Azz.. vero.. Uno a zero per te...
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:42
Azz.. vero.. Uno a zero per te...
Gol di Samuel. :D
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 15:37
ma capite che il problema è che con un giocatore come Pandev non si può arrivare ad un anno dalla scadenza e offrirgli un contratto? Radu stessa cosa, prende 300.000 euro il tedesco ne prende 1000.000 per la sua gita romana di 6 mesi..è il metodo che è sbagliato ragazzi..
Perché no? Se é attaccato alla maglia come diceva, un anno é più che sufficiente (a me cmq.risultano quasi 2 anni).
Tra l'altro gli ha offerto molto e pure con la retroattività (una differenza di 850.000 senza fare più di tanto, giusto una tripletta a Reggio calabria e 2 gol in C.I.).
Hiltz prende 400.000 e se ne va per fortuna.
A Radu sarà di molto aumentato l'ingaggio, che io sappia.
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:38
Ammorbiamo, ammorbiamo..
Ad Aprile 2009, secondo l'agente, c'era ancora tempo... (fonte '[...]')
Il procuratore, tra gli altri, di Marchisio, De Ceglie e Amelia, Carlo Pallavicino, è intervenuto a Radio Goal, sulle frequenze di Kiss Kiss Napoli, rilasciando alcune dichiarazioni. Ecco quanto evidenziato da Tutto Napoli.net: "Amelia al Napoli? Parlare ora di mercato può sembrare stucchevole ma fino ad oggi non ho avuto alcun sentore che gli azzurri potessero avere interesse nei confronti di Marco. Sicuramente Donadoni lo conosce molto bene, per averlo allenato sia a Livorno, che in Nazionale. Indubbiamente Amelia è sempre il secondo di Buffon, dunque è chiaro che piaccia a molti club. La crisi economica, comunque, spinge le società verso il basso, dunque anche per quanto riguarda i portieri italiani, credo che si punterà sui giovani talenti del nostro paese. Penso a Consigli, Viviano, Marchetti, bravi e preparati. Donadoni? A Napoli lo apprezzeranno anche come persona. Roberto è schivo, riservato e credo che sia il tecnico giusto per una piazza come Napoli, nonostante possa sembrare un paradosso, in una città chiassosa e colorata come quella partenopea. Marchisio nella trattativa Hamsik con il Napoli? Assolutamente no. Claudio non lascerà la Juventus per niente al mondo, i bianconeri si potrebbero privare di chiunque, non di lui. Pandev? Fermo restando che con la Lazio ha un contratto che dura ancora un anno e tre mesi, c'è tempo per valutare ogni cosa".
Non dovesse bastare.. Ammorbiamo un altro pochino..
Qualche mese prima a gennaio 2009, secondo sempre l'agente di Pandev, il giocatore VUOLE stare a Roma... Ahò è FELICE con la Lazio!!
http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/56030/Agente+Pandev:+%C2%ABVuole+restare+alla+Lazio%C2%BB
ROMA, 24 gennaio - «Siamo pronti per ridefini¬re il contratto di Pandev» , l'ha det¬to Carlo Pallavicino, uno dei suoi manager, confermando i passi in avanti compiuti nella trattativa per il rinnovo contrattuale. Come anti¬cipato dal "Corriere del¬lo Sport- Sta¬dio" l'incontro avuto con Loti¬to lunedì sera è servito per intraprendere la strada giu¬sta e per far entrare l'operazione nel vivo. L'esito è stato positivo, ci sono le prove: «Parliamo di una star inter¬nazionale, i suoi colpi sono sotto gli occhi di tutti e tutti si augurano che la situazione contrattuale di Pan¬dev possa essere ridefinita in comu¬ne accordo con il presidente Lotito», ha aggiunto Pallavicino in¬tervenendo a Radio Kiss Kiss, escludendo nuove offerte per Go¬ran giunte dall'Europa: «Ad oggi non mi ha contattato nessuno per un suo trasferimento e lui sta bene a Roma. È felice con la Lazio».
I FATTI - Parlare d'intesa trovata è ancora presto, serviranno nuove ri¬flessioni, nuovi incontri. La trattati¬va è aperta e proseguirà nelle pros¬sime settimane su basi che si stan¬no delineando apertamente. Lotito vuole blindare il suo gioiello ed è pronto a far sacrificio per trattener¬lo a Roma. Serve un punto di equi¬librio sotto l'aspetto economico, è il solito nodo da sciogliere. Serve al¬tro tempo. Pandev avrà pure un confronto con la sua famiglia, par¬lerà con papà Hristo che presto sarà a Ro¬ma. Si confronterà con i suoi cari e poi prenderà una decisio¬ne.
Sulla questione Radu vi siete dimenticati di una cosa: a parte che mi risulta che il contratto scade nel 2012, ma quando si parlava della volontà della Lazio di blindarlo fino al 2015 il suo agente disse che c'era tempo, ed ora che tutto tace riduce addirittura di un anno il contratto?
Con Pandev la trattativa andava intavolata subito dopo la CL, con Radu bisogna chiudere prima dell'estate.
Le tempistiche del mondo del calcio sono queste, poi liberi di proseguire sulla propria strada.
Da quello che so (parlo di contatti con amici procuratori), l'errore di Lotito è trascinare in lungo le cose, nell'illusione che in questo modo, per due anni, si risparmia.
Andiamo ai fatti: Pandev era da tempo che chiedeva un aumento. Lotito diceva di sì e poi, al momento della comparsa del procuratore, rinviava alle calende greche. Era impegnato, era a uno dei suoi 19 telefonini, c'aveva da fà....
Rinvia oggi, rinvia domani, rinvia dopodomani ecco che nella testa del procuratore (che in caso di cambio-casacca ha da guadagnarci) ecco che spunta l'idea della risoluzione. E allora, quando Lotito si convince che è l'ora di allargare i cordoni.... guarda caso è il procuratore a dire: ma no, c'è tempo! Salvo poi fregarti in dirittura d'arrivo. E il bello è che sta' storia si ripete e si ripete e si ripete......
Lotito è convintissimo (e non ha tutti i torti) che a pagare c'è sempre tempo. Altri però se la legano al dito.
I FATTI sono le dichiarazioni del SUO procuratore che ho postato sopra dove dice che non c'è fretta e che le cose vanno discusse per bene.
Se poi ritenete che il Procuratore abbia mentito, ci sta anche che tra le 'vittime' ci sia la Lazio che gli ha creduto.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 15:52
Con Pandev la trattativa andava intavolata subito dopo la CL
E la madoonna... :D
Al secondo dei 5 anni di contratto?
(per quanto riguarda Radu: c'é piaciuto a tutti subito, ma si é affermato solo in questa stagione, mi pare..)
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 15:52
Con Pandev la trattativa andava intavolata subito dopo la CL, con Radu bisogna chiudere prima dell'estate.
Le tempistiche del mondo del calcio sono queste, poi liberi di proseguire sulla propria strada.
Se non ricordo male del rinnovo del contratto di Pandev si iniziò a parlare subito dopo il rinnovo di quello di Rocchi (grosso errore secondo me che avrei rinnovato subito a pandev e non avrei rinnovato Rocchi).
D'accordo che con Radu bisogna risolvere prima dell'estate o vendere.
Ma se per caso non rinnova e non arriva nessuna buona offerta, perché magari il procuratore s'è già accordato con una squadra e rifiuta tutte le altre, che facciamo lo teniamo sino a scadenza e lo perdiamo a parametro zero o lo vendiamo anche per un piatto de fusajie??
Questo è il dilemma.
Faraoni l´ho visto solo una volta; a Formello contro l´Albinoleffe del campionato Primavera dell´anno scorso.
Mi era sembrato molto superiore a Tuia ( soprattutto perchè quest´ultimo, probabilmente si sentiva già arrivato ); solido, preciso ed attento.
Spero che non faccia la fine di Macheda; campionissimo per 15 giorni, poi sparito ... :roll:
Citazione di: Kalle il 11 Mag 2010, 15:55
I FATTI sono le dichiarazioni del SUO procuratore che ho postato sopra dove dice che non c'è fretta e che le cose vanno discusse per bene.
Se poi ritenete che il Procuratore abbia mentito, ci sta anche che tra le 'vittime' ci sia la Lazio che gli ha creduto.
Ma fammi capire dobbiamo dare retta ai procuratori...ma ci arriviamo che forse non è adatto andare da Pandev a rinnovare un anno prima ma si deve fare minimo due anni prima...e se dice di no si vende così incassi, ma poi non capisco ma ci ricordiamo che lo abbiamo perso a zero che ci postiamo le interviste vecchie...Lotito ha rotto è ora che comincia ad agire diversamente che non è né il più furbo né il più bravo
Citazione di: BobLovati il 11 Mag 2010, 16:14
Faraoni l´ho visto solo una volta; a Formello contro l´Albinoleffe del campionato Primavera dell´anno scorso.
Mi era sembrato molto superiore a Tuia ( soprattutto perchè quest´ultimo, probabilmente si sentiva già arrivato ); solido, preciso ed attento.
Spero che non faccia la fine di Macheda; campionissimo per 15 giorni, poi sparito ... :roll:
Macheda a 19 anni è in pianta stabile nella rosa del Manchester UTD (mica il Pizzighettone..)
Sempre a 19 anni ha già esordito in Champions League
Non mi sembra poco
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 15:58
E la madoonna... :D
Al secondo dei 5 anni di contratto?
(per quanto riguarda Radu: c'é piaciuto a tutti subito, ma si é affermato solo in questa stagione, mi pare..)
Sì, esatto, proprio come fanno da altre parti e dove si fa nelle aziende che credono nei propri dipendenti.
Se prometti e bene il tuo contratto da apprendista viene trasformatoi da subito (dopo un minimo periodo, s'intende) in rapporto a tempo determinato. Sai quale è il modello Arsenal? Giocatori giovani ma anche pagati profumatamente. Fabregas viene coperto d'oro e ha 23 anni.
L'impostazione del nostro presidente è tipica della gretta cultura imprenditoriale italiana e romanesca per cui il limone va spremuto fino in fondo e poi magari gridare al complotto dei giudici comunisti se quel dipendente lo porta in tribunale per "rompere il contratto", visto che è stato contattato da una azienda concorrente con una offerta irrinunciabile.
So bene ed è vero che i procuratori soon belve inferocite assetate di sangue, ma i sistematici errori, tutti compiuti con i pezzi di grosso calibro della nostra rosa (che peraltro è imbottita di vecchie glorie e signor nessuno, come un cimitero degli elefanti), mi autorizza a pensare che è SBAGLIATA L'IMPOSTAZIONE DI FONDO. Ne prenda atto al più presto e se proprio non può lasciare (da subito) che metta in mano la questioe e le questioni a gente esperta del ramo.
PS Da notizie di stampa sembra che l'attuale allenatore abbia posto tra le tante qeustioni quella di sfoltire la rosa, il che tradotto in termini concreti significa allontanare almeno 15 giocatori. Voglio vedere come andrà a finire, sono proprio curioso quale carpenteria userà questa volta.
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 15:58
E la madoonna... :D
Al secondo dei 5 anni di contratto?
Proprio così. Alla seconda stagione in cui guadagnava un terzo di Igli Tare.. che poi era la terza sul campo.
La prima, altalenante, fu all'ombra di Di Canio, la seconda la sorpresa, la terza la consacrazione. Arriva la CL timbra tre volte contro il Real, è capocannoniere con 5 reti e tu ancora aspetti?
Citazione di: fish_mark il 11 Mag 2010, 16:21
PS Da notizie di stampa sembra che l'attuale allenatore abbia posto tra le tante qeustioni quella di sfoltire la rosa, il che tradotto in termini concreti significa allontanare almeno 15 giocatori. Voglio vedere come andrà a finire, sono proprio curioso quale carpenteria userà questa volta.
Che Reja alzerà i tacchi senza nemmeno approfittare delle
sponde di radio e tifosi, tanto a Spalato ne troverà di più salubri e soleggiate.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 16:22
... e tu ancora aspetti?
Certo, perché "il contratto ha forza di legge tra le parti" ... :lol: :lol: :lol:
Fuori dalla battuta, nell'ottobre 2007 quando ti fa quelle partite in CL tu rinnovi a 1500 mln e lui accetta sicuro e quindi hai davanti a te 5 anni di contratto ma soprattutto quelli che gli inglesi chiamano "bargaining power" che era ridotto al lumicino nell'ultimo anno di contratto l'estate scorsa.
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 16:22
Proprio così. Alla seconda stagione in cui guadagnava un terzo di Igli Tare.. che poi era la terza sul campo.
La prima, altalenante, fu all'ombra di Di Canio, la seconda la sorpresa, la terza la consacrazione. Arriva la CL timbra tre volte contro il Real, è capocannoniere con 5 reti e tu ancora aspetti?
Adesso guadagna 12 volte quello che guadagna Tare..la ruota gira. :D
Come Cragnotti non vendette nessuno dopo lo scudetto, Lotito non ritenne un problema blindare nel 2007 un ragazzo prelevato dall'Ancona e che era felice.
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 16:46
Adesso guadagna 12 volte quello che guadagna Tare..la ruota gira. :D
Come Cragnotti non vendette nessuno dopo lo scudetto, Lotito non ritenne un problema blindare nel 2007 un ragazzo prelevato dall'Ancona e che era felice.
Prelevato nel 2004, però. Non stiamo parlando di un'annata felice e irripetibile.
Non capisco il parallelo con Cragnotti. :?
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 16:46
Come Cragnotti non vendette nessuno dopo lo scudetto, Lotito non ritenne un problema blindare nel 2007 un ragazzo prelevato dall'Ancona e che era felice.
E ha ritenuto male, malissimo
E la deve smettere di ritenere
E deve delegare
Ecchecc..
Citazione di: ReflexBlue il 11 Mag 2010, 16:58
Non capisco il parallelo con Cragnotti. :?
No, in un altro topic si parlava di vecchi errori..non ci far caso.
Citazione di: robylele il 11 Mag 2010, 16:46
Adesso guadagna 12 volte quello che guadagna Tare..la ruota gira. :D
Come Cragnotti non vendette nessuno dopo lo scudetto, Lotito non ritenne un problema blindare nel 2007 un ragazzo prelevato dall'Ancona e che era felice.
Guarda, io credo che una societa' che vuole crescere, sportivamente parlando, avrebbe iniziato a trattare il rinnovo di Pandev il giorno dopo il passaggio del preliminare di champions, forte anche degli introiti che la manifestazione portava nelle casse.
Lotito ritenne che in quel periodo le priorita' fossero altre, bene rispettabile la sua idea di come si gestiscono questi casi, così come rispettabile è l'idea che un giocatore che nel frattempo si è consacrato decida di sbatterti la porta in faccia quando all'ultimo anno di contratto ti presenti per offrirgli un rinnovo retroattivo.
Il problema in casa Lazio è che chi arrivando negli anni dell'emergenza ed ha accettato ingaggi bassi, dopo aver "tirato la carretta" si è visto sorpassare , in fatto di ingaggi da giocatori che sino ad allora alla Lazio non hanno dato nulla.
Eliseu tanto per fare un esempio, ha un ingaggio superiore a Muslera Radu e Kolarov, eppure questi meriterebbero un trattamento migliore, sempre se si vuole crescere come societa' e puntare a qualcosa di importante, se no il prossimo anno saremo da capo.
Citazione di: Aquila Romana il 11 Mag 2010, 16:20
Macheda a 19 anni è in pianta stabile nella rosa del Manchester UTD (mica il Pizzighettone..)
Sempre a 19 anni ha già esordito in Champions League
Non mi sembra poco
OT
In che senso "pianta stabile? Fa parte della rosa. C'è una maniera di farne parte in maniera "instabile"?
EOT
Citazione di: Aquila Romana il 11 Mag 2010, 16:59
E ha ritenuto male, malissimo
E la deve smettere di ritenere
E deve delegare
Ecchecc..
s'è fidato di chi gli dava del padre.
Citazione di: Iker77 il 11 Mag 2010, 17:09
OT
In che senso "pianta stabile? Fa parte della rosa. C'è una maniera di farne parte in maniera "instabile"?
EOT
Si, magari con dei prestiti in squadre minori che in italia ci piace tanto ricamare con quel "per farsi le ossa"..
Oppure con quell'altalena tra prima squadra e primavera di cui alla Lazio è stato attore Mendicino
Poi crescendo ci si può anche specializzare, Baronio è un classico esempio di componente "instabile" della rosa della Lazio degli ultimi 10 anni
Citazione di: zaradona il 11 Mag 2010, 17:52
s'è fidato di chi gli dava del padre.
Deve delegare pure il riporre fiducia
Citazione di: Aquila Romana il 11 Mag 2010, 17:56
Si, magari con dei prestiti in squadre minori che in italia ci piace tanto ricamare con quel "per farsi le ossa"..
Oppure con quell'altalena tra prima squadra e primavera di cui alla Lazio è stato attore Mendicino
Poi crescendo ci si può anche specializzare, Baronio è un classico esempio di componente "instabile" della rosa della Lazio degli ultimi 10 anni
Sí, fatto sta , però, che questo ha giocato 4 spezzoni di partita in un anno. Meno di Perpetuini in 4 mesi , per dire.
Poi che formalmente faccia parte della rosa è un altro paio di maniche.
siviglia,dabo, baronio, cruz e kolarov sicuro l'anno prox non ci saranno...per cui 5 di meno!
da 40 giocatori siamo a 35 ! tutto questo senza direttore sportivo! :twisted:
Citazione di: Iker77 il 11 Mag 2010, 18:01
Sí, fatto sta , però, che questo ha giocato 4 spezzoni di partita in un anno. Meno di Perpetuini in 4 mesi , per dire.
Poi che formalmente faccia parte della rosa è un altro paio di maniche.
Stiamo parlando del Manchester United, una delle prime 3 o 4 squadre al mondo...
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 11:25
Radu doveva aver già rinnovato da mesi e mesi, ma purtroppo nella nostra società ancora non si è capito questa cosa nonostante le perdite importanti....speriamo sia come dici tu, io credo che Radu sarà un altro caso..un difensore fortissimo e si sapeva, nuovamente gestito a cavolo...
Non è che puoi rinnovare un contratto 3 anni prima che scada....adesso, che alla scadenza manca poco più di un anno, sarebbe il momento giusto per chiamarlo e rinnovare. Però la triste realtà è che finchè non potremo sganciare anche noi stipendi da 3/4 mln (e a volta non bastano) l'anno, ci sarà poco da fare...a meno che non si allestisca una struttura a livello di osservatori e settore giovanile che ti permetta di dire: "L'Inter vuole Radu? Se lo prenda, io ne ho altri 3 di 18/19 anni pronti a giocare a grossi livelli". Ma per fare questo serve competenza e tempo...ma secondo me è l'unica via per crescere davvero..
Citazione di: alex73 il 11 Mag 2010, 18:02
siviglia,dabo, baronio, cruz e kolarov sicuro l'anno prox non ci saranno...per cui 5 di meno!
da 40 giocatori siamo a 35 ! tutto questo senza direttore sportivo! :twisted:
ma non sarà troppo scarna sta rosa adesso? :lol:
Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Mag 2010, 18:55
Non è che puoi rinnovare un contratto 3 anni prima che scada....adesso, che alla scadenza manca poco più di un anno, sarebbe il momento giusto per chiamarlo e rinnovare. Però la triste realtà è che finchè non potremo sganciare anche noi stipendi da 3/4 mln (e a volta non bastano) l'anno, ci sarà poco da fare...a meno che non si allestisca una struttura a livello di osservatori e settore giovanile che ti permetta di dire: "L'Inter vuole Radu? Se lo prenda, io ne ho altri 3 di 18/19 anni pronti a giocare a grossi livelli". Ma per fare questo serve competenza e tempo...ma secondo me è l'unica via per crescere davvero..
purtroppo nel calcio non puoi rinnovare un anno prima della scadenza..sopratutto se uno come Radu prende 300.00 euro, ora vai a trattare va
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 19:23
purtroppo nel calcio non puoi rinnovare un anno prima della scadenza..sopratutto se uno come Radu prende 300.00 euro, ora vai a trattare va
Ma se prendeva 1,5 mln cosa cambiava? Se arriva uno che gliene da 4......
Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Mag 2010, 19:44
Ma se prendeva 1,5 mln cosa cambiava? Se arriva uno che gliene da 4......
Cambia che nel frattempo avendo rinnovato si sarebbe ritrovato ancora lunghi anni davanti con la casacca biancoceleste, e l'avresti potuto vendere per un bel pacco di dobloni
Tu fino alla scorsa stagione avresti rinnovato a Radu per 1,5mln?? Io no onestamente :roll:
Citazione di: Lazioinvantaggio il 11 Mag 2010, 20:31
Tu fino alla scorsa stagione avresti rinnovato a Radu per 1,5mln?? Io no onestamente :roll:
io radu lo dico dalle prime volte che è forte, poi Rossi non si fidava di lui in mezzo e lo scorso anno lo abbiamo visto pche volte centrale..comunque bisognava rinnovargli il contratto prima
Citazione di: fabrizio1983 il 11 Mag 2010, 20:35
io radu lo dico dalle prime volte che è forte, poi Rossi non si fidava di lui in mezzo e lo scorso anno lo abbiamo visto pche volte centrale..comunque bisognava rinnovargli il contratto prima
Ma prima quanto ? Comunque ha ancora 2 anni di contratto , non 1 . Ora è il momento giusto di rinnovargli il contratto IMHO
Citazione di: Splash21 il 11 Mag 2010, 20:49
Ma prima quanto ? Comunque ha ancora 2 anni di contratto , non 1 . Ora è il momento giusto di rinnovargli il contratto IMHO
A luglio 2008.
:roll:
io glielo avrei rinnovato il giorno dopo aver firmato il primo , che dite bastava ???
il nostro Profilo è cambiato.(o forse è tornato allo stato originario?)
I giocatori migliori, ammesso che li scovassimo prima degli altri, poi comunque sono destinati ad andare.
inesorabilmente.
Siamo una "piccola" a discapito di qualsiasi "blasone" e/o "bacino d'utenza".
In questo calcio contano soldi e competenza(agganci,diplomazia,arguzia,scaltrezza) come fossero "vasi comunicanti" al decrescere di uno deve crescere il secondo.
Noi difettiamo su tutta la linea. I vasi hanno poco liquido. C'è poco da mesce.
fin qui mi è chiaro.
Ora Mi dovreste aiutare a capire cosa centra in tutto questo la Tifoseria, che comunque, (benchè beceri, ma come tutti, e che comunque fascisti, come tutti), anche in questo anno pessimo ha fornito dati di presenza, statistiche alla mano, conformi a stagioni migliori.
spiegatemelo perchè mi sfugge, please.
Citazione di: sharp il 12 Mag 2010, 00:30
io glielo avrei rinnovato il giorno dopo aver firmato il primo , che dite bastava ???
:lol: :lol: :lol:
Citazione di: Kim Gordon il 12 Mag 2010, 08:53
I giocatori migliori, ammesso che li scovassimo prima degli altri, poi comunque sono destinati ad andare.
inesorabilmente.
Siamo una "piccola" a discapito di qualsiasi "blasone" e/o "bacino d'utenza".
Ma quando é successo?
A leggere il Forum lo stesso Pandev sarebbe rimasto se Lotito non perdeva tempo dietro ai telefonini ed era meno presuntuoso.
Quindi ad oggi nessuno ha cambiato casacca tra i giocatori migliori.
"Sono destinati ad andare" lo dirà Capodaglio. Non gli dare retta.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Mag 2010, 08:53
In questo calcio contano soldi e competenza(agganci,diplomazia,arguzia,scaltrezza) come fossero "vasi comunicanti" al decrescere di uno deve crescere il secondo.
D'accordissimo.
Ma conta anche l'ambiente, permeato di ostilità e molto presuntuoso (alla pari di Lotito).
Molti giornalisti e molti difosi pensano di essere arguti, diplomatici e scaltri. Solo gli agganci penssano di non avere.
I dati statistici potevano essere di molto migliori. E pure la classifica.
(chiaramente lo dico dall'alto della mia presunzione :D)
Citazione di: robylele il 12 Mag 2010, 09:00
Ma quando é successo?
A leggere il Forum lo stesso Pandev sarebbe rimasto se Lotito non perdeva tempo dietro ai telefonini ed era meno presuntuoso.
Quindi ad oggi nessuno ha cambiato casacca tra i giocatori migliori.
"Sono destinati ad andare" lo dirà Capodaglio. Non gli dare retta.
Citazione di: robylele il 12 Mag 2010, 09:04
D'accordissimo.
Ma conta anche l'ambiente, permeato di ostilità e molto presuntuoso (alla pari di Lotito).
Molti giornalisti e molti difosi pensano di essere arguti, diplomatici e scaltri. Solo gli agganci penssano di non avere.
I dati statistici potevano essere di molto migliori. E pure la classifica.
(chiaramente lo dico dall'alto della mia presunzione :D)
io credo , magari sbaglio, che un giocatore come Pandev fosse destinato ad andare via comunque.
Diatriba Lotito o meno.
E' un giocatore da altri palcoscenici al momento.
e che è gia molto che l'abbiamo visto crescere così a lungo qui da noi.
Questo vale per lui, e per i giocatori del suo stesso valore. Il problema che giocatori dello stesso valore non li abbiamo, quindi non si nota la migrazione.
Si l'ambiente conta. Ma in termini di mercato non credo influisca poi molto. Siamo "presuntuosi" da sempre, eppure con altri denari e/0 competenze abbiamo visto ben altri giocatori approdare.
Citazione di: Kim Gordon il 12 Mag 2010, 10:26
io credo , magari sbaglio, che un giocatore come Pandev fosse destinato ad andare via comunque.
Il problema che giocatori dello stesso valore non li abbiamo, quindi non si nota la migrazione.
Si l'ambiente conta. Ma in termini di mercato non credo influisca poi molto. Siamo "presuntuosi" da sempre, eppure con altri denari e/0 competenze abbiamo visto ben altri giocatori approdare.
Va beh, allora fai il processo alle intenzioni..
Se non ci sono questi top player é inutile dire che se ne andrebbero via. Non é che non si nota la migrazione, proprio non c'é. E Zarate 8 mesi fa per noi era comunque il top.
Sul mercato l'ambiente non conta, soprattutto se non si comprano giocatori. Però se li compri l'ambiente può influire sul rendimento.
Guarda Mauri in casa e guarda Mauri in trasferta.
Altri denari/competenze...ancora? NON C'E' NESSUNO! :shock:
Abbiamo visto approdare altri giocatori? Certo. Pure il fallimento a un centimetro però..
Anche se pure io decidessi di rivivere quei momenti, prendendomi tutto il bene e tutto il male, non sarebbe possibile.
Prepariamo un ambiente più sereno, vale come un Fabregas.
Roby, personalmente credo che la storia dell'ambiente sia un alibi che si vuole fornire ad alcuni giocatori.
Ti faccio due esempi.
Mauri, che tu citi, ha iniziato ad offrire buone prestazioni con l'avvento di Reja, vuoi perchè impigato in un ruolo a lui congeniale vuoi perchè la Lazio si trovava in brutte acque e tutti dovevano dare quel qualcosina in piu'.Con la gestione Reja Mauri ha avuto un buon rendimento sia in casa che fuori.
Altro esempio, Cribari, si diceva che da noi non rendesse piu' perchè il pubblico gli era ostile.
A gennaio ha cambiato aria andando a siena, e li la situazione non è migliorata, solite pecche difensive come da noi.
Voglio dire che se la squadra vince ed ottiene i risultati dell'ambiente non importa nulla a nessuno, vedi campionati 2005/2006 e 2006/2007, certo che se dopo un buon campionato metti indolenza giocando i tifosi di quasiasi squadra ti fischiano.
Sicuramente il nostro negli ultimi anni è un ambiente particolare, ma credimi che se la societa' questa estate allestisse una squadra degna di nota e arrivassero i risultati, l'ambiente migliorerebbe di colpo, perchè i contestatori di professione rimarrebbero nuovamente soli.
Citazione di: robylele il 12 Mag 2010, 10:49
Va beh, allora fai il processo alle intenzioni..
Se non ci sono questi top player é inutile dire che se ne andrebbero via. Non é che non si nota la migrazione, proprio non c'é. E Zarate 8 mesi fa per noi era comunque il top.
Altri denari/competenze...ancora? NON C'E' NESSUNO! :shock:
Prepariamo un ambiente più sereno, vale come un Fabregas.
sui primi due concetti ho alcune resistenze. ma sfumature che non interessano e che soprattutto spostano il discorso.
sulla terza ed ultima sono super daccordo. Solo che la serenità, è una questione dinamica. Anceh se ci fosse (e non c'è ahinoi) Non basta una sola parte per raggiungerla.
Citazione di: matador72 il 12 Mag 2010, 10:59
Roby, personalmente credo che la storia dell'ambiente sia un alibi che si vuole fornire ad alcuni giocatori.
credimi che se la societa' questa estate allestisse una squadra degna di nota e arrivassero i risultati, l'ambiente migliorerebbe di colpo, perchè i contestatori di professione rimarrebbero nuovamente soli.
Certo.. grande responsabilità ce l'hanno anche i giocatori..
Altrimenti non si spiega che da Norcia in poi, rifiutando il Motivatore, si siano messi a fare punti e a correre pure per il comp
Sull'ultime righe ho dei dubbi forti.
Lasciamo perdere i 2 trofei, uno sparo nel buio mi hanno sempre detto, ma la Coppa Uefa di Rossi al primo anno e un terzo posto nel 2007 mi pare che non abbiano reso felici i comunicatori che parlano di Lazio. Anzi.
Io credo che, anzichè Patarca o il generale Coletta, la causa principale dei non rinnovi dei nostri giovani sia il pompaggio mediatico che questi subiscono.
Basta che uno sia un pelino forte, che subito parte il mantra deve giocare titolare è un lazialedaalazziolazziala, er settore gggiovanile, è un laziale cresciuto in casa, lotitobbboja etc.
Ma lasciarli crescere in pace e dimostrare quanto valgono da soli???
Sennò avremo tutti casi De Silvestri e Macheda.
Non mi sorprende la partenza (quasi) di faraoni, il nostro settore giovanile perde pezzi e lotito non fa nulla per risolvere la situazione, bisogna aver il coraggio di osare, abbiamo ottimi elementi nelle giovanili eppure alcuni non vedono l'ora di cambiar aria; certo è che se uno non riesce ad organizzare una struttura societaria, mi domando come possa far funzionare un settore giovanile.
Era chiaro che se ne sarebbe andato : quando l'anno scorso fu rinnovato il contratto a 5-6 primavera , l'unico tra "i famosi" che mancava nella lista era Faraoni . Quasi scontata la sua partenza
ma il motivo del mancato rinnovo? cos'è stato proposto?
200000 euro l'anno la proposta della Lazio . (rifiutata dal giocatore)
Citazione di: WhiteBluesBrother il 12 Mag 2010, 13:57
ma il motivo del mancato rinnovo? cos'è stato proposto?
Se non sbaglio era stato proposto un rinnovo, ma come al solito tutto è avvenuto in ritardo.
Citazione di: robylele il 12 Mag 2010, 11:38
Certo.. grande responsabilità ce l'hanno anche i giocatori..
Altrimenti non si spiega che da Norcia in poi, rifiutando il Motivatore, si siano messi a fare punti e a correre pure per il comp
Sull'ultime righe ho dei dubbi forti.
Lasciamo perdere i 2 trofei, uno sparo nel buio mi hanno sempre detto, ma la Coppa Uefa di Rossi al primo anno e un terzo posto nel 2007 mi pare che non abbiano reso felici i comunicatori che parlano di Lazio. Anzi.
Hai ragione, ma se tu fai i risultati i comunicatori se li filano solo i contestatori di professione.
Il tifoso è volubile, in un'annata come questa , preso dallo sconforto ha dato ragione ai comunicatori o ai contestatori di professione, ma , ragionando per assurdo, metti che con il mercato arrivino 4/5 buoni giocatori, giocatori di livello e conosciuti e che la stagione inizia bene, i tifosi neutrali tornerebbero al fianco della societa' e i contestatori si sgonfierebbero.
Citazione di: matador72 il 12 Mag 2010, 14:13
Hai ragione, ma se tu fai i risultati i comunicatori se li filano solo i contestatori di professione.
Il tifoso è volubile, in un'annata come questa , preso dallo sconforto ha dato ragione ai comunicatori o ai contestatori di professione, ma , ragionando per assurdo, metti che con il mercato arrivino 4/5 buoni giocatori, giocatori di livello e conosciuti e che la stagione inizia bene, i tifosi neutrali tornerebbero al fianco della societa' e i contestatori si sgonfierebbero.
Perfetto. ;)
intanto la figc sta studiando soluzioni per evitare queste migrazioni gratuite.
Citazione di: matador72 il 12 Mag 2010, 14:13
Hai ragione, ma se tu fai i risultati i comunicatori se li filano solo i contestatori di professione.
Il tifoso è volubile, in un'annata come questa , preso dallo sconforto ha dato ragione ai comunicatori o ai contestatori di professione, ma , ragionando per assurdo, metti che con il mercato arrivino 4/5 buoni giocatori, giocatori di livello e conosciuti e che la stagione inizia bene, i tifosi neutrali tornerebbero al fianco della societa' e i contestatori si sgonfierebbero.
Non sono d'accordo, con questo pensiero, il tifoso giustificherà sempre la società, come può allora crescere se ogni volta basta una pezza per ritornare a dare ragione alla società; io non ho dato ragione a comunicatori, tifosi etc., perché non serve, la situazione è lampante.
Poi ognuno la vede a modo suo, però questo continuo mettere in mezzo comunicatori e tifosi non sembra corretto, quest'anno c'è un unico colpevole, la società, che poi alcuni ci abbiano marciato sopra su questo non ci piove. ;)
NBA.... in ritardo rispetto a cosa?
ma quanto te lo devo rinnovare prima??? 2 anni? facce capi'....
La tempistica in fatto di rinnovi dovrebbe essere un caposaldo per una societa' come la nostra che si autofinanzia.
Sento parecchi netters scandalizzarsi all'idea di rinnovare ad un giocatore a 3 anni dalla scadenza, pero' nel caso della Lazio c'è una particolarita'.
spesso vengono acquistati giocatori giovani e di avvenire a cui viene dato un iniziale ingaggio basso.
Se pensiamo che Muslera , Kolarov , Radu e Ledesma non superano i 500 mila euro capiamo come sia allettante per loro cambiare aria.
Credo che una societa' come la nostra debba imparare a giocare di anticipo, se si capisce che un gicatore è valido rinnovare e quindi prolungare il contratto anche dopo il primo anno.
Se a Radu e Kolarov fosse stato proposto il rinnovo dopo la seconda stagione probabilmente ora sarebbe la societa' in posizione di forza.
Citazione di: rocchigol il 12 Mag 2010, 14:58
NBA.... in ritardo rispetto a cosa?
ma quanto te lo devo rinnovare prima??? 2 anni? facce capi'....
Da quello che ho sentito è un ottimo giovane con un bel futuro davanti, il problema è che lotito ragiona come te, "ma che lo devo rinnovà 2 anni prima?!" stesso ragionamento è stato fatto con tanti altri giocatori poi persi dalla Lazio (tranne ledesma), andiamo avanti così, poi non ci lamentiamo, e per puro caso non sia mai che lotito rinnova il contratto due anni prima che nevica.
Per completare il discorso secondo me Faraoni ha deciso di trasferirsi anche per un altro motivo perchè non ha garanzie visto che navighiamo a vista.
nba e matador siete fuori strada.... proprio perche' siamo la LAZIO non possiamo rinnovare subito...
se muslera e radu e pandev e lich e faraoni ecc ecc ecc... prendessero 1.500.000 mila euro la LAZIO sarebbe scomparsa....
tornando a Faraoni 200.000 euro o poco piu' come contratto a 18-19 anni mi pare buono no?
tanto con l'inter non ci competi....
guarda pandev....
Non è che i rinnovi debbano arrivare subito a 1,5 milioni, secondo me la scorsa estate magari Radu e Muslera a 900 mila li facevi firmare.
Citazione di: NBA-LAZIO il 12 Mag 2010, 16:25
Per completare il discorso secondo me Faraoni ha deciso di trasferirsi anche per un altro motivo perchè non ha garanzie visto che navighiamo a vista.
Sentirà le radio..
Certo non mi sarei mai aspettato di leggere un giorno che un giovane della Primavera, romano, con due seri infortuni sulle spalle, si trasferisse da Roma e dalla SSLazio 1990 perché quest'ultima naviga a vista e non può dargli garanzie.
(Invece di baciare l'asfalto dell'entrata di Formello).
Poi se ha avuto proposte più allettanti sarà una questione di soldi. In quel caso ritirerei la battuta sulle radio.
La storia recente dell'inter insegna che spesso i giovani della sua primavera li inserisce in operazioni di mercato come contropartite.
Considerando il pacchetto dei difensori neroazzurri, o Faraoni è veramente il nuovo Nesta o finira' in qualche squadretta senza aver mai indossato la maglia neroazzurra.
Il futuro ci dira' qual'è il suo destino.
personalmente non mi strappo i capelli per la partenza di un giovane di belle speranze ma ancora digiuno di serie A.
All'Inter Santon non va neanche in panchina
Citazione di: rocchigol il 12 Mag 2010, 16:29
nba e matador siete fuori strada.... proprio perche' siamo la LAZIO non possiamo rinnovare subito...
se muslera e radu e pandev e lich e faraoni ecc ecc ecc... prendessero 1.500.000 mila euro la LAZIO sarebbe scomparsa....
tornando a Faraoni 200.000 euro o poco piu' come contratto a 18-19 anni mi pare buono no?
tanto con l'inter non ci competi....
guarda pandev....
Ma infatti chi ha detto di rinnovare a cifre altre, magari se lotito proponeva quei 200 mila euro un po prima, può darsi che non si veniva a creare questa situazione, diciamo un po come Kolarov, basta un ritocco dell'ingaggio e poi una proposta seria e stai certo che kolarov non avrebbe avuto tante scuse per non accettare, è ovvio che non puoi proporre un rinnovo all'ultimo, quando questo a preso una miseria per anni; bisogna saper gestire queste cose, ecco perchè serve un uomo esperto che conosce il calcio.
Citazione
Sentirà le radio..
Certo non mi sarei mai aspettato di leggere un giorno che un giovane della Primavera, romano, con due seri infortuni sulle spalle, si trasferisse da Roma e dalla SSLazio 1990 perché quest'ultima naviga a vista e non può dargli garanzie.
(Invece di baciare l'asfalto dell'entrata di Formello).
Il problema sai qual'è che non è la prima volta, già abbiamo vissuto altre situazioni simili, che è colpa sempre dei comunicatori?!
Non è che si è sparsa la voce nell'ambiente che il presidente offre poco e pure tardi, no eh?
Citazione di: matador72 il 12 Mag 2010, 14:13
Hai ragione, ma se tu fai i risultati i comunicatori se li filano solo i contestatori di professione.
Il tifoso è volubile, in un'annata come questa , preso dallo sconforto ha dato ragione ai comunicatori o ai contestatori di professione, ma , ragionando per assurdo, metti che con il mercato arrivino 4/5 buoni giocatori, giocatori di livello e conosciuti e che la stagione inizia bene, i tifosi neutrali tornerebbero al fianco della societa' e i contestatori si sgonfierebbero.
Concordo pienamente.
Al proposito credo che la parabola dell'atteggiamento verso la presidenza dei nostri dirimpettai sia da esempio.
Roba da studiare.
A ottobre la Sensi non poteva mettere il naso fuori di casa; intorno a Trigoria volteggiava di tutto, nababbi, sceicchi, Soros, Bill Gates, il signor Ferrero, Onassis...
E tutti disposti a giurare che fosse tutto vero: "Ho visto coi miei occhi Soros uscire da Trigoria..." e amenità del genere.
Rosella vattene.
Ora, con la roma a un passo dallo scudetto, mi sa che qualcosa sia cambiato e che i sacerdoti duri e puri della contestazione continuino stancamente a ripetere lo stesso mantra. Un mantra affogato dall'entusiamo per l'esito della stagione.
In fondo semo tutti tifosi...
Vittorie e caroselli, e tutto passa.
Giustamente.
Citazione di: fish_mark il 12 Mag 2010, 16:53
Non è che si è sparsa la voce nell'ambiente che il presidente offre poco e pure tardi, no eh?
Potrebbe anche essere.
Ma alla fine chi abbiamo perso?
Macheda e lì non c'era niente da fare
Russotto che per ora vivacchia in serie B
Mancini che è pure ritornato
De Silvestri che hanno pagato bene
Chi altro?
Citazione di: zaradona il 12 Mag 2010, 14:15
intanto la figc sta studiando soluzioni per evitare queste migrazioni gratuite.
L'introduzione del "parametro zero" è stata una gran stro.nzata che ha permesso nel tempo affari sottobanco, giocatori che rifiutano rinnovi , ricatti da parte dei procuratori, acchittamenti vari e tutto ciò che avviene in un calcio senza legge come quello moderno. Tutto a scapito delle società.
Sono 13 anni che lo dico.
Citazione di: fish_mark il 12 Mag 2010, 16:53
Non è che si è sparsa la voce nell'ambiente che il presidente offre poco e pure tardi, no eh?
No.
Forse, visto i casi Ledesma e Pandev, si pensa che è difficile che Lotito ceda un giocatore e quindi la prima occasione che si presenta è buona per andarsene.
Secondo voi, quale potrebbe essere il budget da destinare a contratti per giovanissimi, e quanto l'importo medio dell'ingaggio?
Io credo che 200mila euro, questa è la cifra che si dice la Lazio abbia offerto a Faraoni, per un giovane con 0 e ripeto 0 minuti giocati in serie A , sia piu' che congrua.
Citazione di: genesis il 12 Mag 2010, 17:18
Forse, visto i casi Ledesma e Pandev, si pensa che è difficile che Lotito ceda un giocatore e quindi la prima occasione che si presenta è buona per andarsene.
Se ci aggiungi che oramai anche i magazzinieri sanno che, firmando un contratto oggi, ti leghi mani e piedi a quell'ingaggio per l'intera durata, la foto è perfetta, e quindi la prima occasione che si presenta è buona per andarsene.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Mag 2010, 17:30
Se ci aggiungi che oramai anche i magazzinieri sanno che, firmando un contratto oggi, ti leghi mani e piedi a quell'ingaggio per l'intera durata, la foto è perfetta, e quindi la prima occasione che si presenta è buona per andarsene.
No, la prima occasione è buona per andartene se qualcun altro di cerca , magari con tempi e modi poco leciti.
Sennò qualcuno mi spieghi cosa spinge un ragazzo di 18 anni, un signor nessuno, a rifiutare un contratto (soldo sicuro) senza avere nessuna garanzia di approdare da qualche altra parte.
secondo me non è vero che con Lotito non te ne puoi più andare, basti vedere l'operazione Rozenhal, bello bello ha portato squadra, soldi e ciao, amici più di prima.
a Lotito danno fastidio le scorrettezze e quindi ti si mette di traverso e ti pianta la grana su ogni cosa.
purtroppo nel calcio questo atteggiamento non paga e la società ci perde sempre.
scrivo il mio post su uno degli 'argomenti caldi', uno particolarmente amato dai critici/contestatori (a prescindere).
il fatto, molto semplice, e' che le critiche - al di la' degli slogan puri e semplici (lotito deve rinnovare 'prima') - contengono una marea di falsita'.
prima falsita': abbiamo perso un sacco di giocatori a parametro zero. nei fatti, abbiamo perso macheda (per ragioni non imputabili alla societa') e pandev (che si e' accordato sottobanco, in barba ai regolamenti, con un'altra squadra: nonostante la proposta di rinnovo, fatta con congruo anticipo rispetto alla scadenza del contratto e in piu' retroattiva. ma se qualcuno offre il doppio, che c'entra QUANDO uno propone il rinnovo?).
seconda falsita': una volta che un giocatore firma, Lotito non adegua. e a muslera il contratto chi gliel'ha adeguato, lo Spirito Santo? che poi i contratti si firmano sempre in 2: non e' che Lotito puo' adeguare se qualcuno non vuole firmare e preferisce andarsene altrove.
insomma, questo discorso dei rinnovi dei contratti e' un mito, utilizzato (con discreto successo,bisogna ammetterlo) dai contestatori di professione contro il presidente della Lazio (cioe', tecnicamente, della propria squadra). nei fatti, chi merita l'adeguamento l'ottiene. sempre ovviamente in base alle disponibilita' della societa'. se poi altre societa' sono in grado di sborsare somme astronomiche, Lotito cosa ci puo' fare?
ma i miti da sfatare sono un'infinita', dopo un romammerda di rito mi tocchera' passare agli altri.
Citazione di: Alexia68 il 12 Mag 2010, 17:59
secondo me non è vero che con Lotito non te ne puoi più andare, basti vedere l'operazione Rozenhal, bello bello ha portato squadra, soldi e ciao, amici più di prima.
Bravissima Alexia..
Ma di Rozenhal non conviene parlare molto perché cadrebbe tutta la struttura che faticosamente stanno ergendo le radio locali.
Un saluto e un benvenuto ZanoniBC!! E scrivi spesso..
Citazione di: ZanoniBC il 12 Mag 2010, 18:01
scrivo il mio post su uno degli 'argomenti caldi', uno particolarmente amato dai critici/contestatori (a prescindere).
il fatto, molto semplice, e' che le critiche - al di la' degli slogan puri e semplici (lotito deve rinnovare 'prima') - contengono una marea di falsita'.
prima falsita': abbiamo perso un sacco di giocatori a parametro zero. nei fatti, abbiamo perso macheda (per ragioni non imputabili alla societa') e pandev (che si e' accordato sottobanco, in barba ai regolamenti, con un'altra squadra: nonostante la proposta di rinnovo, fatta con congruo anticipo rispetto alla scadenza del contratto e in piu' retroattiva. ma se qualcuno offre il doppio, che c'entra QUANDO uno propone il rinnovo?).
seconda falsita': una volta che un giocatore firma, Lotito non adegua. e a muslera il contratto chi gliel'ha adeguato, lo Spirito Santo? che poi i contratti si firmano sempre in 2: non e' che Lotito puo' adeguare se qualcuno non vuole firmare e preferisce andarsene altrove.
insomma, questo discorso dei rinnovi dei contratti e' un mito, utilizzato (con discreto successo,bisogna ammetterlo) dai contestatori di professione contro il presidente della Lazio (cioe', tecnicamente, della propria squadra). nei fatti, chi merita l'adeguamento l'ottiene. sempre ovviamente in base alle disponibilita' della societa'. se poi altre societa' sono in grado di sborsare somme astronomiche, Lotito cosa ci puo' fare?
ma i miti da sfatare sono un'infinita', dopo un romammerda di rito mi tocchera' passare agli altri.
Un benvenuto a ZanoniBC e un augurio di poter rileggere un altra puntata de "I miti da sfatare".
La controinformazione al servizio di Bertoldo. A quando la puntata sullo stadio? Se la perdo, me la registro.
Citazione di: Iker77 il 12 Mag 2010, 17:38
No, la prima occasione è buona per andartene se qualcun altro di cerca , magari con tempi e modi poco leciti.
Sennò qualcuno mi spieghi cosa spinge un ragazzo di 18 anni, un signor nessuno, a rifiutare un contratto (soldo sicuro) senza avere nessuna garanzia di approdare da qualche altra parte.
Se sei valido e promettente è logico che hai mercato e le altre squadre ti cercano (altrimenti non esisterebbero gli osservatori); così come è logico che un calciatore scelga la miglior soluzione per la sua carriera e per la sua tasca, purtroppo al momento la Lazio è posizionata troppo in basso nella classifica delle piazze appetibili.
E non sa neanche monetizzare questa voglia di scappare
Citazione di: Aquila Romana il 12 Mag 2010, 18:11
Se sei valido e promettente è logico che hai mercato e le altre squadre ti cercano (altrimenti non esisterebbero gli osservatori); così come è logico che un calciatore scelga la miglior soluzione per la sua carriera e per la sua tasca, purtroppo al momento la Lazio è posizionata troppo in basso nella classifica delle piazze appetibili.
E non sa neanche monetizzare questa voglia di scappare
Perché pensa che i contratti durano fino a 5 anni e che fino a quella data non discute se non coni tempi da lui solo indicati. In realtà sulla vigenza del contratto incidono, minandolo, varie norme del diritto calcistico e i vari interessi che animano, in maniera lecita e illecita questo mondo. Questo lo ha scoperto, amaramente, soltanto in una fredda serata di gennaio a Milano.
Il problema è che si è fatto consigliare da certi avvocati legulei e non da professionisti del settore.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Mag 2010, 18:11
Se sei valido e promettente è logico che hai mercato e le altre squadre ti cercano (altrimenti non esisterebbero gli osservatori); così come è logico che un calciatore scelga la miglior soluzione per la sua carriera e per la sua tasca, purtroppo al momento la Lazio è posizionata troppo in basso nella classifica delle piazze appetibili.
E non sa neanche monetizzare questa voglia di scappare
Si, però aspetta.
Se io mi rifiuto di rinnovare due anni prima della scadenza del contratto è probabilmente perchè qualcuno mi ha cercato, giusto? In quali tempi? Con quali modi? Vincolato ad un regolare contratto? Senza che la mia società ne fosse a conoscenza? Fuori , quindi, dai tempi tecnici di trattativa?
Se po' fa'? Sò leciti 'sti modi? Direi proprio di no.
Che c'entrano gli osservatori :? Gli osservatori cercano di scovare giocatori potenzialmente interessanti per la propria squadra. Mica c'hanno un'autorizzazione per trattare con loro all'insaputa della società di appartenenza.... :roll:
Citazione di: fish_mark il 12 Mag 2010, 18:18
Perché pensa che i contratti durano fino a 5 anni e che fino a quella data non discute se non coni tempi da lui solo indicati.
Posso farti una domanda? Non credi sia necessario, per poter fare un ragionamento degno di questo nome, attenersi ai fatti ed evitare affermazioni che coi fatti fanno a cazzotti (i falsi miti di cui parlavo prima)?
Nei fatti, i contratti di quei giocatori che hanno mostrato sul campo il loro valore vengono ridiscussi 2-3 anni prima della loro scadenza. Ovviamente, discutere non vuol dire rinnovare: si fanno trattative, a volte ci si accorda e altre no (al di la' dei casi truffaldini - vedi Pandev - di giocatori che si sono accordati sottobanco, violando i regolamenti).
Ad ogni modo, i fautori del 'doveva rinnova' prima' potrebbero gentilmente fare una lista di tutti quei giocatori che la lazio ha perso perche' 'Lotito non ha voluto rinnovare'?
Alla fine ce ne faremo una ragione pure per Faraoni.
Il problema vero, però, è che per un giocatore della Primavera della Lazio (e sottolineo della Lazio) non dovrebbe nemmeno esistere il dubbio sulla squadra in cui esordire e con cui firmare il primo contratto.
E dovremmo assistere alla dinamica opposta. Ragazzi che premono per avere il contratto in prima squadra e la Lazio che ne contrattualizza alcuni e ne scarta altri che vanno a far fortuna altrove.
Citazione di: Iker77 il 12 Mag 2010, 18:27
Si, però aspetta.
Se io mi rifiuto di rinnovare due anni prima della scadenza del contratto è probabilmente perchè qualcuno mi ha cercato, giusto? In quali tempi? Con quali modi? Vincolato ad un regolare contratto? Senza che la mia società ne fosse a conoscenza? Fuori , quindi, dai tempi tecnici di trattativa?
Se po' fa'? Sò leciti 'sti modi? Direi proprio di no.
Che c'entrano gli osservatori :? Gli osservatori cercano di scovare giocatori potenzialmente interessanti per la propria squadra. Mica c'hanno un'autorizzazione per trattare con loro all'insaputa della società di appartenenza.... :roll:
Anche tu del partito "Cambiamo il mondo del calcio" ?
In bocca al lupo
PS : Chi sono i vostri alleati ? Non sarete mica da soli ???
Citazione di: ZanoniBC il 12 Mag 2010, 18:01
scrivo il mio post su uno degli 'argomenti caldi', uno particolarmente amato dai critici/contestatori (a prescindere).
...
Menomale che ci sei tu a sfatare questi miti, grazie lotì ;)
CitazioneAd ogni modo, i fautori del 'doveva rinnova' prima' potrebbero gentilmente fare una lista di tutti quei giocatori che la lazio ha perso perche' 'Lotito non ha voluto rinnovare'?...
Per quanto riguarda i rinnovi, si sta parlando di ritardi.
Prendiamo ad esempio Diakite'.
Rinnovereste oggi a Mobido con ritocco dell'ingaggio ?
Chiaro che no.
Poi magari a settembre per un motivo o per l'altro si trova titolare ed esplode.
Lotito offre il rinnovo e il giocatore nicchia e va lentamente a scadenza.
Il valore sale a 10/12 milioni.
L'inter offre 5 milioni e lui vuole solo Milano.
Che si fa' per non sbagliare ?
Citazione di: NBA-LAZIO il 12 Mag 2010, 22:37
Per quanto riguarda i rinnovi, si sta parlando di ritardi.
vedi, il problema e' che un'affermazione del genere non ha senso logico: e' uno slogan, buono per la critica ha tutti i costi. cioe', tu critichi il presidente Lotito per un supposto ritardo nel rinnovare i contratti... ma ritardo rispetto a cosa? visto che i contratti dei giocatori della Lazio vengono rinegoziati 2-3 PRIMA della loro scadenza, che senso ha sostenere che i contratti vengono rinnovati 'in ritardo'? in ritardo rispetto a cosa?
Citazione di: zaradona il 12 Mag 2010, 22:42
Prendiamo ad esempio Diakite'.
Rinnovereste oggi a Mobido con ritocco dell'ingaggio ?
Chiaro che no.
Poi magari a settembre per un motivo o per l'altro si trova titolare ed esplode.
Lotito offre il rinnovo e il giocatore nicchia e va lentamente a scadenza.
Il valore sale a 10/12 milioni.
L'inter offre 5 milioni e lui vuole solo Milano.
Che si fa' per non sbagliare ?
Zaradono, per fortuna noi siamo solo tifosi, io non stravedo per Diakitè, ma in molti anche sul forum dicono che ha futuro.
Comunque questo è il giudizio dei tifosi.
In una societa' normale, ci sono tecnici preparati che si occupano di capire se un giocatore vale o no.
Modibo è relativamente giovane ( 23 anni ) se un tecnico in accordo con la societa' decide che il ragazzo ha prospettive quest'anno gli rinnova e prolunga il contratto, magari non a cifre superiori al milione di euro , ma lo rinnova, in modo che se hai fiducia e lui esplode lo hai blindato per qualche anno e in trattative di mercato hai sempre una posizione di forza.
Se tu aspetti che i giocatori esplodano definitivamente diventa troppo tardi perchè ci sara' sempre qualcuno che li allettera' con ingaggi piu' alti dei tuoi.
Una societa' come la nostra dovrebbe ragionare in questo modo, altrimenti dimostra solo improvvisazione.
Questo è il mio pensiero.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 08:00
Modibo è relativamente giovane ( 23 anni ) se un tecnico in accordo con la societa' decide che il ragazzo ha prospettive quest'anno gli rinnova e prolunga il contratto, magari non a cifre superiori al milione di euro , ma lo rinnova, in modo che se hai fiducia e lui esplode lo hai blindato per qualche anno e in trattative di mercato hai sempre una posizione di forza.
il problema, matador, e' che nel calcio tu puoi rinnovare i contratti anche ogni mese: ma in ogni caso non blindi un bel niente e non hai nessuna posizione di forza nelle evntuali trattative. questo perche' attraverso i contratti tu acquisisci le 'prestazioni sportive' di un calciatore: ma poi e' il calciatore che puo' decidere che genere di prestazioni sportive concedere.
mi spiego meglio. se un calciatore guadagna X e qualcuno gli offre 3X, anche con un contratto fresco di firma, mi spieghi come fai a trattenerlo se lui decide di andarsene? certo, potresti offrire 4X: ma se il tuo limite e' per l'appunto X, che fai? tu sostieni che col contratto fresco di firma hai 'potere negoziale' (sul prezzo). beh, no. perche' se non riesci a spuntare un prezzo decente, che fai, ti tieni in casa un giocatore scontento, che magari tira i remi in barca o comunque ti pianta grane nello spogliatoio?
secondo me la gestione dei contratti di Lotito e' perfetta: si rinnovano e adeguano, 2-3 anni prima della scadenza, i contratti di quei calciatori che hanno dimostrato sul campo il loro valore. tanto se uno vuol andar via, va via e nessuno puo' impedirglielo.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 08:00
Zaradono, per fortuna noi siamo solo tifosi, io non stravedo per Diakitè, ma in molti anche sul forum dicono che ha futuro.
Comunque questo è il giudizio dei tifosi.
In una societa' normale, ci sono tecnici preparati che si occupano di capire se un giocatore vale o no.
Modibo è relativamente giovane ( 23 anni ) se un tecnico in accordo con la societa' decide che il ragazzo ha prospettive quest'anno gli rinnova e prolunga il contratto, magari non a cifre superiori al milione di euro , ma lo rinnova, in modo che se hai fiducia e lui esplode lo hai blindato per qualche anno e in trattative di mercato hai sempre una posizione di forza.
Se tu aspetti che i giocatori esplodano definitivamente diventa troppo tardi perchè ci sara' sempre qualcuno che li allettera' con ingaggi piu' alti dei tuoi.
Una societa' come la nostra dovrebbe ragionare in questo modo, altrimenti dimostra solo improvvisazione.
Questo è il mio pensiero.
Se rinnova e non esplode lotito ncapisce na mazza.
come vedi non è che cambia poi molto.
Su Faraoni è successo proprio questo. L'hanno osservato nella sua crescita e gli hanno proposto un contratto.
Un contratto importante qui alla Lazio , perchè 200 mila x 5 anni senza aver mai esordito in A , è un contratto importante , sulla fiducia.
e tu (faraoni) mi sfanculi ? sbaglia sempre la societa'. Lo dovevano blinda' quando c'aveva 8 anni.
... ma che v´hanno regalato a tutti ??? La scatola del gioco Preziosi :
" Siamo tutti DS " ??? :twisted:
E annamo noooo, un po´di sana calma e tranquillità, per favore ;)
Citazione di: BobLovati il 13 Mag 2010, 09:00
... ma che v´hanno regalato a tutti ??? La scatola del gioco Preziosi :
" Siamo tutti DS " ??? :twisted:
E annamo noooo, un po´di sana calma e tranquillità, per favore ;)
tu smettila di polemizzare e di aizzare i tifosi costruttivi.
:lol:
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 08:37
Se rinnova e non esplode lotito ncapisce na mazza.
come vedi non è che cambia poi molto.
Su Faraoni è successo proprio questo. L'hanno osservato nella sua crescita e gli hanno proposto un contratto.
Un contratto importante qui alla Lazio , perchè 200 mila x 5 anni senza aver mai esordito in A , è un contratto importante , sulla fiducia.
e tu (faraoni) mi sfanculi ? sbaglia sempre la societa'. Lo dovevano blinda' quando c'aveva 8 anni.
Zaradona , io non parlo di faraoni, quelle su questo ragazzo sono polemiche sterili, tirate fuori ad arte dai contaestatori di professione, io ho gia' espresso i miei dubbi sul ragazzo.
Penso anch'io che il contratto propostogli fosse giusto nelle cifre.
Io parlo di chi è gia' in prima squadra, e ti dico che una societa' convinta delle sue azioni e con un progetto ben preciso se ne deve infischiare di quello che dicono media locali, perchè è bene ricordarlo, le critiche piu' feroci vengono dalle radio e TV locali.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 10:14
Zaradona , io non parlo di faraoni
Io parlo di chi è gia' in prima squadra
ad esempio?
Io non sono un tecnico, e non lavoro per la S.S Lazio, ma credo che chi ha la situazione giornalmente sotto gli occhi avra' capito da tempo se Radu, Diakitè e Kolarov erano giocatori di valore o no, non si puo' sempre aspettare l'ultimo anno di contratto o il penultimo per iniziare le trattative sui rinnovi, soprattutto se i ragazzi percepiscono ingaggi irrisori.
Mi sembra che le dichiarazioni di Becali in merito a Radu facciano presagire che tra un po partira' il solito balletto.
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 09:31
tu smettila di polemizzare e di aizzare i tifosi costruttivi.
:lol:
... m´hai sgamato :cry:
:twisted:
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 10:34
Io non sono un tecnico, e non lavoro per la S.S Lazio, ma credo che chi ha la situazione giornalmente sotto gli occhi avra' capito da tempo se Radu, Diakitè e Kolarov erano giocatori di valore o no, non si puo' sempre aspettare l'ultimo anno di contratto o il penultimo per iniziare le trattative sui rinnovi, soprattutto se i ragazzi percepiscono ingaggi irrisori.
Mi sembra che le dichiarazioni di Becali in merito a Radu facciano presagire che tra un po partira' il solito balletto.
a kola e' stato proposto nel 2009 mentre gli scade nel 2012, con 3 anni di anticipo.
ricomincia il solito balletto, hai ragione.
passo la mano.
Citazione di: zaradona il 12 Mag 2010, 22:42
Prendiamo ad esempio Diakite'.
Rinnovereste oggi a Mobido con ritocco dell'ingaggio ?
Chiaro che no.
Poi magari a settembre per un motivo o per l'altro si trova titolare ed esplode.
Lotito offre il rinnovo e il giocatore nicchia e va lentamente a scadenza.
Il valore sale a 10/12 milioni.
L'inter offre 5 milioni e lui vuole solo Milano.
Che si fa' per non sbagliare ?
Premesso che c'è una piccola contraddizione in quello che dici perché se un contratto va lentamente a scadenza il valore non sale ma anzi scende, fosse pure Cristiano Ronaldo. E' il prezzo del contratto da tenere a mente, su cui incide pesantemente il termine della sua scadenza, non tanto e soltanto il valore tecnico del calciatore in sé.
Nel tuo scenario l'Inter correttamente offre uno scudo perchè - prendi nota - il contratto del francesino (23 anni) sta entrando nel suo ultimo anno di vigenza, quindi scadenza giugno 2001, in pratica la stessa situazione Pandev. Quindi, ad Appiano Genile penserebbero: perché svenarsi su un giocatore che il prossimo ci cade in braccio gratis?
Che fare, come diceva Lenin?
Rinnovare SU-BI-TO oppure rassegnarsi a lasciarlo andare a scadenza, magari cedendolo a gennaio, ma a quel punto si potrà contare su un prezzo molto contenuto.
E' semplice il giochino, non c'è niente da capire.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 10:38
a kola e' stato proposto nel 2009 mentre gli scade nel 2012, con 3 anni di anticipo.
ricomincia il solito balletto, hai ragione.
passo la mano.
Vero, me lo ricordo.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 10:43
Premesso che c'è una piccola contraddizione in quello che dici perché se un contratto va lentamente a scadenza il valore non sale ma anzi scende, fosse pure Cristiano Ronaldo. E' il prezzo del contratto da tenere a mente, su cui incide pesantemente il termine della sua scadenza, non tanto e soltanto il valore tecnico del calciatore in sé.
Nel tuo scenario l'Inter correttamente offre uno scudo perchè - prendi nota - il contratto del francesino (23 anni) sta entrando nel suo ultimo anno di vigenza, quindi scadenza giugno 2001, in pratica la stessa situazione Pandev. Quindi, ad Appiano Genile penserebbero: perché svenarsi su un giocatore che il prossimo ci cade in braccio gratis?
Che fare, come diceva Lenin?
Rinnovare SU-BI-TO oppure rassegnarsi a lasciarlo andare a scadenza, magari cedendolo a gennaio, ma a quel punto si potrà contare su un prezzo molto contenuto.
E' semplice il giochino, non c'è niente da capire.
Il contratto di diakite' scade nel 2013.
Se esplode e a giugno 2011 vale 10/12 ma l'inter (e lui vuole solo l'inter) ne offre la meta' che fai?
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 10:34
non si puo' sempre aspettare l'ultimo anno di contratto o il penultimo per iniziare le trattative sui rinnovi, soprattutto se i ragazzi percepiscono ingaggi irrisori
si', questa affermazione e' giustissima! il problema e' che, NEI FATTI (e al di la' di quello che dicono i critici a prescindere), la S.S. Lazio NON aspetta l'ultimo o penultimo anno di contratto per iniziare le trattative sui rinnovi.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 10:51
Il contratto di diakite' scade nel 2013.
Se esplode e a giugno 2011 vale 10/12 ma l'inter (e lui vuole solo l'inter) ne offre la meta' che fai?
Mi duole insistere nel rilevare e ricordare che, leggo dalla "Relazione semestrale consolidata della SSLazio spa al 31 dicembre 2009", pagina 77, Diakitè Mobido, scadenza contratto 30 giugno 2011.
Rebus sic stantibus rinnovare subito o lasciarsi andare.
INoltre, che deve esplodere? E' un kamikaze? Manca una partita al termine.
Se esplode l'anno prossimo e non gli hai rinnovato non vale niente perchè il suo contratto va a scadenza quindi le grandi società si fregheranno le mani perché potranno coprirlo d'oro, senza dare molto altro alla SSLazio. Sono le regole del calcio mercato.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 11:04
si', questa affermazione e' giustissima! il problema e' che, NEI FATTI (e al di la' di quello che dicono i critici a prescindere), la S.S. Lazio NON aspetta l'ultimo o penultimo anno di contratto per iniziare le trattative sui rinnovi.
E' vero, quando una realtà non è rispondente ai desiderata e alla convenienza, la si reinventa.
Dunque è una invenzione dei suoi detrattori il fatto che NEI FATTI la SSLazio non aspetta l'ultimo o penultimo anno di contratto per iniziare le trattative sui rinnovi.
Qui di seguito ti posto l'elenco dei contratti che scadono il prossimo giugno 2011.
Ho segnato in grassetto quelli che meriterebbero di essere riconfermati.
La fonte non sono le radio, ma la pagina 77 della Relazione semestrale consolidata della SSLazio spa al 31 dicembre 2009.
INZAGHI Simone
MANFREDINI Sistor
FIRMANI Fabio
MAURI Stefano
BERNI Tommaso
QUADRI Alberto
BROCCHI Christian LEDESMA ChristianCRIBARI Emilson
DIAKITE' MobidoMAKINWA Stephen
CRUZ Julio
Zaradona , le sqadre della dimensione odierna saranno sempre soggette a questa tendenza, e cioè' che gli squadroni addocchiato un giocatore valido inizino a fargli la corte.
Ci sarebbe da chiedersi perchè l'inter in particolare ha questo astio nei confronti della Lazio, possibile che il tutto vada ricondotto alla vicenda Cesar e alle dichiarazioni rilasciate ai tempi da Lotito?
Non so e non voglio polemizzare, ma mi accorgo che l'inter sempre e solo con noi fa la voce grossa, questo mi fa pensare che abbiano una vendetta in atto.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 11:19
Qui di seguito ti posto l'elenco dei contratti che scadono il prossimo giugno 2011.
Ho segnato in grassetto quelli che meriterebbero di essere riconfermati.
le trattative per il rinnovo di Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo (basta fare una ricerca su google per trovare i relativi articoli), per quanto riguarda Diakite' e Brocchi non so. in ogni caso, riguardo Brocchi data la sua eta' non credo che ci sia il rischio di perderlo a parametro zero (e visto che e' stato acquisito a parametro zero, l'eventuale perdita sarebbe per l'appunto zero); riguardo Diakite', e' del tutto opinabile che sia un giocatore su cui puntare.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 11:26
le trattative per il rinnovo di Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo (basta fare una ricerca su google per trovare i relativi articoli), per quanto riguarda Diakite' e Brocchi non so. in ogni caso, riguardo Brocchi data la sua eta' non credo che ci sia il rischio di perderlo a parametro zero (e visto che e' stato acquisito a parametro zero, l'eventuale perdita sarebbe per l'appunto zero); riguardo Diakite', e' del tutto opinabile che sia un giocatore su cui puntare.
Consentimi di dissentire su una cosa, la trattativa per il rinnovo di Ledesma si è bruscamente interrotta quando il giocatore ha chiesto di prolungare dopo il 31 agosto termine ultimo del mercato.
Da allora tutto tace, e le dichiarazioni dell'argentino, giunto ormai all'ultimo anno di contratto, fanno capire che non sono mai riprese.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 11:19
E' vero, quando una realtà non è rispondente ai desiderata e alla convenienza, la si reinventa.
Dunque è una invenzione dei suoi detrattori il fatto che NEI FATTI la SSLazio non aspetta l'ultimo o penultimo anno di contratto per iniziare le trattative sui rinnovi.
Qui di seguito ti posto l'elenco dei contratti che scadono il prossimo giugno 2011.
Ho segnato in grassetto quelli che meriterebbero di essere riconfermati.
La fonte non sono le radio, ma la pagina 77 della Relazione semestrale consolidata della SSLazio spa al 31 dicembre 2009.
INZAGHI Simone
MANFREDINI Sistor
FIRMANI Fabio
MAURI Stefano
BERNI Tommaso
QUADRI Alberto
BROCCHI Christian
LEDESMA Christian
CRIBARI Emilson
DIAKITE' Mobido
MAKINWA Stephen
CRUZ Julio
Mamma mia che arrampicata sugli specchi :shock: Non credevo arrivassi a tanto.
Per Mauri la trattativa è avviata da tempo. Strano, oltretutto, che all'improvviso sia diventato "metitevole di conferma".
Brocchi è un classe '76. Se alla fine del prossimo anno avrà ancora energia e voglia di giocare, vedrai che un contratto annuale gli verrà proposto.
La situazione Ledesma la conosciamo. Penso che quest'estate in un senso o nell'altro si risolverà. Tra l'altro a lui sì che è stato proposto il rinnovo con un anno tre anni di anticipo sulla scadenza.
L'unico in bilico mi sembra Diakitè. Ma secondo me verrà ceduto, e giustamente, nella prossima sessione di mercato.
Meno male che non hai messo in grassetto pure Cribari e Berni.
In mala fede come al solito.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 11:13
Mi duole insistere nel rilevare e ricordare che, leggo dalla "Relazione semestrale consolidata della SSLazio spa al 31 dicembre 2009", pagina 77, Diakitè Mobido, scadenza contratto 30 giugno 2011.
F5 , aggiornati.
ROMA, 26 novembre - La visita di Lotito al centro sportivo di Formello era prevista e prevedeva un impegno già fissato in agenda: la firma del contratto di Modibo Diakitè. Il difensore centrale francese, alle sei del pomeriggio, ha siglato il prolungamento del contratto che lo legherà alla Lazio sino al 30 giugno 2013. Il nuovo contratto parte con la stagione in corso. L'accordo verbale era già stato raggiunto da almeno venti giorni tra Lotito e i rappresentanti del difensore francese ( Sauro Catellani, Pino Letterio, Ulisse Savini). Ieri è stato semplicemente formalizzato.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 11:30
Consentimi di dissentire su una cosa, la trattativa per il rinnovo di Ledesma si è bruscamente interrotta quando il giocatore ha chiesto di prolungare dopo il 31 agosto termine ultimo del mercato.
si', ma era in atto, era gia' iniziata 2 anni prima della scadenza. poi, per l'appunto, le trattative possono anche non portare al rinnovo, mica poi obbligare un giocatore ad accettare le richieste della societa' o viceversa.
:climb:
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 11:19
....................................
Tra l'altro, ora che ci penso, Diakitè ha il contratto in scadenza nel 2013.
Scrivi talmente tante scemenze che uno fa fatica pure a starti dietro e correggerti.
Agli occhi di un lettore sbadato , però, con la tua prosa ed i tuoi dati ad minkiam, fai presa. Tranquillo, continua così.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 11:37
si', ma era in atto, era gia' iniziata 2 anni prima della scadenza. poi, per l'appunto, le trattative possono anche non portare al rinnovo, mica poi obbligare un giocatore ad accettare le richieste della societa' o viceversa.
E' vero pero' , dopo che è rientrato in squadra e continua a lanciare messaggi tu non puoi rimandare o non dare segnali.
Io la penso così, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 11:43
E' vero pero' , dopo che è rientrato in squadra e continua a lanciare messaggi tu non puoi rimandare o non dare segnali.
Io la penso così, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.
lancia messaggi , ma vuole il contratto con clausola a 8 meloni.
eh no , io te pago e io te vendo.
Vali 12/14 e li ti vendo.
Se no questo firma e se mette a tratta' co l'inter per 8 milioni.
E che piscio dai ginocchi? :lol:
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 07:42
vedi, il problema e' che un'affermazione del genere non ha senso logico: e' uno slogan, buono per la critica ha tutti i costi. cioe', tu critichi il presidente Lotito per un supposto ritardo nel rinnovare i contratti... ma ritardo rispetto a cosa? visto che i contratti dei giocatori della Lazio vengono rinegoziati 2-3 PRIMA della loro scadenza, che senso ha sostenere che i contratti vengono rinnovati 'in ritardo'? in ritardo rispetto a cosa?
Non è obbligatorio rinnovare due anni prima e su questo ci siamo, ma magari ad alcuni giocatori un ritocco più che rinnovo andrebbe fatto, se Lotito ritoccava l'ingaggio di Pandev che evidentemente era attaccato ai soldi, non se ne andava. I ritardi ci sono eccome, la cosa buffa è che prima si dice di non dare retta ai comunicatori poi appena si legge qualche rumors su un possibile rinnovo, "è lo vedi che sta a trattà da prima".
Almeno dimostra di essere coerente.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 11:45
lancia messaggi , ma vuole il contratto con clausola a 8 meloni.
eh no , io te pago e io te vendo.
Vali 12/14 e li ti vendo.
Se no questo firma e se mette a tratta' co l'inter per 8 milioni.
E che piscio dai ginocchi? :lol:
il valore di Ledesma è !2????!!!!
ma siamo pazzi...Ledesma con una clausola a 8 va più che bene...quindi io accetterei quella cluausola poi se si vuole vendere Ledesma a 15 siamo impazziti tutti
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 11:45
lancia messaggi , ma vuole il contratto con clausola a 8 meloni.
eh no , io te pago e io te vendo.
Vali 12/14 e li ti vendo.
Se no questo firma e se mette a tratta' co l'inter per 8 milioni.
E che piscio dai ginocchi? :lol:
No lo perdi a parametro 0 a giugno 2011, la situazione è semplice.
Allora c'è un detto che dice pittosto di niente meglio piuttosto.
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 11:43
E' vero pero' , dopo che è rientrato in squadra e continua a lanciare messaggi tu non puoi rimandare o non dare segnali.
Io la penso così, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.
quello che mi premeva dimostrare e' che NEI FATTI la S. S. Lazio inizia le trattative per i rinnovi 2-3 anni prima della scadenza: un modo di operare che trovo ineccepibile. magari possono essere mosse critiche su come le trattative vengono condotte, sul fatto che magari potrebbero essere chiuse - in un senso o in un altro - in modo piu' rapido. ma resta il FATTO che parlare di ritardi nel rinnovo dei contratti e' una FALSITA'.
nel caso specifico di Ledesma, mi sembra pacifico che vada trovata una soluzione in tempi brevi...
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 11:48
il valore di Ledesma è !2????!!!!
ma siamo pazzi...Ledesma con una clausola a 8 va più che bene...quindi io accetterei quella cluausola poi se si vuole vendere Ledesma a 15 siamo impazziti tutti
cioè Bolatti tutto da vedere in Italia viene a 8 milioni
Felipe Melo preso a 8 e venduto a 25 è una sega colossale
Aquilani rotto a 22
Matuzalem rotto a 6
il tottenham prende Sandro e lo paga 14 senza proferire parola e tutto da vedere
La samp chiede 20 teste per Poli
e Ledesma che da 5 anni gioca (con ottimo rendimento) il 95% delle partite stagionali ne vale 8 ?
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 11:46
I ritardi ci sono eccome, la cosa buffa è che prima si dice di non dare retta ai comunicatori poi appena si legge qualche rumors su un possibile rinnovo, "è lo vedi che sta a trattà da prima".
Almeno dimostra di essere coerente.
No, basta sentire le voci dei diretti interessati. La trattativa per il rinnovo di Pandev è iniziata due anni prima della scadenza, con valore retroattivo per la stagione precedente. Confermato da lui e dal suo agente che dichiararono inoltre che "l'offerta era buona". Lo stesso vale per Ledesma , Mauri, a suo tempo Foggia.
Chi altro?
Zaradona, per noi Ledesma puo' valere anche 50 milioni di euro, il problema è trovare chi te li da.
Se arrivasse qualcuno ad offrire 20 , lo si impacchetta e lo si porta in spalla.
Guarda cosa accadde con Oddo.
La realta' dice che per un motivo o un altro ad oggi le uniche societa' che hanno fatto offerte per patagonia, di cui non si conosce l'entita', sono Genoa e Inter.
Il non saper cedere i giocatori è uno dei piu' grandi problemi della nostra societa'
non penso che ci sia una squadra disposta a spendere 15 milioni per Ledesma...Poli lascia sta che è un potenziale fenomeno..lasciamo stare la quotazione di altri perché potrei portare esempi contrari.Lassana Diarra è sul mercato a 18..Thiago Motta l'hanno pagato 5 più mille contropartite, Sneijder 15...Ledesma è un buon giocatore e il suo valore non può esser maggiore di 8, altrimenti perché non fanno la fila per prenderlo a 15?
Metti la quotazione di Modric a 15 vediamo se se lo prendono
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 11:46
Non è obbligatorio rinnovare due anni prima e su questo ci siamo, ma magari ad alcuni giocatori un ritocco più che rinnovo andrebbe fatto, se Lotito ritoccava l'ingaggio di Pandev che evidentemente era attaccato ai soldi, non se ne andava.
NBA, scusa se insisto: ma quello che scrivi NON HA SENSO LOGICO.
I contratti si firmano in 2, un presidente (un qualsiasi presidente) non puo' autonomamente 'ritoccare' gli ingaggi. inoltre, anche se tu davi a Pandev il 'ritocco', l'Inter ha offerto una cifra MOLTO superiore a quella offerta dalla Lazio: quindi se ne sarebbe andato lo stesso.
ma perche' si devono sempre ripetere le stesse cose con voi critici/contestatori? perche' non volete accettare l'evidenza dei FATTI? fatti che non sono le dichiarazioni, ma quelle dei giocatori/procuratori...
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 11:50
No lo perdi a parametro 0 a giugno 2011, la situazione è semplice.
Allora c'è un detto che dice pittosto di niente meglio piuttosto.
Questi discorsi vennero fatti dal 6 luglio 2008 fino al 27 gennaio 2010. Eppure Ledesma è ancora qui e la Lazio non ha perso niente. C'era pure chi a dicembre diceva "e damojelo al'Inter per 4 ed il prestito de Destro! Piuttosto che niente mejo piuttosto"
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 11:59
ma perche' si devono sempre ripetere le stesse cose con voi critici/contestatori? perche' non volete accettare l'evidenza dei FATTI? fatti che non sono le dichiarazioni, ma quelle dei giocatori/procuratori...
L'evidenza dei fatti è che Pandev non c'è, che al suo posto nelle casse della Lazio ci sono 0 euro e nella squadra non c'è un giocatore che l'ha sostituito.
Il resto sono parole.
Poi se vuoi diciamo che Lotito è stato bravissimo.
Però speriamo che la prossima volta si sbagli.
Io venderei Mauri e rinnoverei Faraoni!!prendetemi per matto
Penso che il prossimo anno sarà quello cruciale per rilanciare un "progetto" giovani. Teniamo alcuni di quest'anno da titolari (Muslera,Radu,Licht,Ledesma,Zàrate le priorità, Stendardo,Dias,Floccari se costasse di meno e (B)Rocchi a fare le chiocce in panchina), il resto mettiamoli dalla primavera: Luciani,Faraoni,Perpetuini e Kozak.
tanto la mia paura è che la squadra si possa essere fossilizzata sul decimo,dodicesimo posto, non scordiamo che se vinciamo con l'Udinese chiuderemmo come l'anno scorso con Rossi.
Tanto vale farli crescere in serie A, salvarci tranquillamente, magari un CI e tra 2 anni vediamo quanto si è seminato.
IMHO.
Forza Lazio
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 12:03
L'evidenza dei fatti è che Pandev non c'è, che al suo posto nelle casse della Lazio ci sono 0 euro e nella squadra non c'è un giocatore che l'ha sostituito.
Il resto sono parole.
Poi se vuoi diciamo che Lotito è stato bravissimo.
Però speriamo che la prossima volta si sbagli.
100%
Tanto ti tira fuori altre storielle.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 11:58
non penso che ci sia una squadra disposta a spendere 15 milioni per Ledesma...Poli lascia sta che è un potenziale fenomeno..lasciamo stare la quotazione di altri perché potrei portare esempi contrari.Lassana Diarra è sul mercato a 18..Thiago Motta l'hanno pagato 5 più mille contropartite, Sneijder 15...Ledesma è un buon giocatore e il suo valore non può esser maggiore di 8, altrimenti perché non fanno la fila per prenderlo a 15?
Metti la quotazione di Modric a 15 vediamo se se lo prendono
Non è lo stesso.
Non puoi scindere costo cartellino con ingaggio.
Una societa' che presenta un offerta parte da un importo totale (cartellino+ingaggio LORDO)
Un conto è trattare un calciatore che prende du fusaje , un altro uno con contratto gia' bello corposo.Sempre al netto della volonta' del calciatore, cosa che ultimamente sposta gli equilibri.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 11:58
non penso che ci sia una squadra disposta a spendere 15 milioni per Ledesma...Poli lascia sta che è un potenziale fenomeno..lasciamo stare la quotazione di altri perché potrei portare esempi contrari.Lassana Diarra è sul mercato a 18..Thiago Motta l'hanno pagato 5 più mille contropartite, Sneijder 15...Ledesma è un buon giocatore e il suo valore non può esser maggiore di 8, altrimenti perché non fanno la fila per prenderlo a 15?
Metti la quotazione di Modric a 15 vediamo se se lo prendono
Ah, Poli è un fenomeno :? Direttamente. E perchè, di grazia?
Gli altri che hai citato fanno poco testo. Parliamo di calciatori che hanno ingaggi che solo una decina di squadre al mondo possono permettersi. Il Cannavaro campione del mondo andò a Madrid per 5 milioni.
La quotazione di Ledesma sta verosimilmente tra i 12 ed i 15.
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 12:03
L'evidenza dei fatti è che Pandev non c'è, che al suo posto nelle casse della Lazio ci sono 0 euro
Pandev si e' comportato in modo TRUFFALDINO. ha rifiutato l'offerta che gli e' stata proposta (1,5 milioni di euro, retroattiva di un anno) pur sostenendo che avrebbe firmato, si e' accordato sottobanco con un'altra squadra. mi dici cosa poteva fare Lotito? puntargli una pistola alla tempia e obbligarlo a firmare il nuovo contratto (che comunque non sarebbe stato valido)?
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 11:38
Tra l'altro, ora che ci penso, Diakitè ha il contratto in scadenza nel 2013.
Scrivi talmente tante scemenze che uno fa fatica pure a starti dietro e correggerti.
Agli occhi di un lettore sbadato , però, con la tua prosa ed i tuoi dati ad minkiam, fai presa. Tranquillo, continua così.
Caro Iker che non sei altro.
Io ho portato un documento che è base di discussione, tu invece infarcisci i tuoi post, meritevoli di considerazione, con apprezzamenti personali (arrampicata sugli specchi, malafede, scemenze) su cui sorvolerò perché sono di animo sereno e di fronte a questo sorrido.
Apprendo, con piacere, che il Diakitè è stato rinnovato. Bene, grazie a Zaradona.
Vedo però che l'impegno di difesa cieca della società ti fa perdere di vista la sostanza delle questioni.
Rinnovare i contratti nell'ultimo anno di scadenza significa essere in una situazione pericolosa perché il giocatore - LEGITTIMAMENTE che ti piaccia o no - potrà benissimo rifiutare le offerte che gli fai visto che si potrà liberare presto.
Sono contento del fatto, segnalato dal buon Zanoni che le "trattative per il rinnovo di Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo ", del resto ne ero a conoscenza. Vorrei sapere se si sono concluse, ma mi sembra di capire che ancora non è stata messa la firma sui contratti.
Intanto il loro contratto in essere scade il prossimo giugno 2011. Prendiamocela con calma, per carità, mentre la rosa pullula di una quarantina di giocatori. Inoltre, va ricordato che i due da me citati sono tra i migliori della nostra rosa, quindi utili sul piano tecnico per la squadra, ma anche per la società in un possibile trasferimento: sono quelli più appetiti sul mercato o no?
La sostanza della vicenda Pandev sta tutta qui. Come dice il buon NBA Lazio "Non è obbligatorio rinnovare due anni prima" ma è conveniente.
Con grande affetto tuo Fish_mark
PS Poi mi spieghi cosa significa la malafede sui miei grassetti.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 12:05
Tanto ti tira fuori altre storielle.
gia', adesso sono io a tirar fuori le 'storielle'. ti abbiamo dimostrato che raccontate solo FALSITA', pure c'avete raggggione voi. al tuo posto, prenderei atto e chiederei scusa: se non lo fai, significa che sei in MALAFEDE (o che ti fai lavare il cervello dai 'comunicatori'). contento te....
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 12:03
L'evidenza dei fatti è che Pandev non c'è, che al suo posto nelle casse della Lazio ci sono 0 euro e nella squadra non c'è un giocatore che l'ha sostituito.
Il resto sono parole.
Poi se vuoi diciamo che Lotito è stato bravissimo.
Però speriamo che la prossima volta si sbagli.
La questione è che il rinnovo del contratto è stato affrontato due anni prima della scadenza.
Che è di quello di cui si stava parlando.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 12:12
gia', adesso sono io a tirar fuori le 'storielle'. ti abbiamo dimostrato che raccontate solo FALSITA', pure c'avete raggggione voi. al tuo posto, prenderei atto e chiederei scusa: se non lo fai, significa che sei in MALAFEDE (o che ti fai lavare il cervello dai 'comunicatori'). contento te....
E' inutile parlare con te :( i fatti te li ha descritti sopra Gio, i vari kolarov, ledesma, pandev, faraoni, de silvestri, per quanto "truffaldini" hanno o stanno facendo la stessa cosa, o noi siamo polli o lotito ha sbagliato in qualcosa, ma ovviamente lotito per te è dio, non sbaglia nulla, sopratutto quest'anno magico per te dove avrai sofferto poco vè.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 12:09
mi dici cosa poteva fare Lotito?
Lotito non poteva fare niente.
Perchè penso che non sappia nemmeno lontanamente cosa significhi gestire una società di calcio.
Altri, che fanno lo stesso mestiere, hanno gli stessi problemi e ai quali la stessa cosa non succede, forse avrebbero potuto fare di meglio.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:11
Sono contento del fatto, segnalato dal buon Zanoni che le "trattative per il rinnovo di Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo ", del resto ne ero a conoscenza. Vorrei sapere se si sono concluse, ma mi sembra di capire che ancora non è stata messa la firma sui contratti.
no, non si sono concluse. non e' detto che le trattative si concludano sempre in modo positivo, possono anche concludersi in modo negativo (cioe', senza un rinnovo). cosa c'e' di strano? o mi vorrai forse dire che quando tu decidi di comprare qualcosa la compri qulunque sia il prezzo?
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:11
Vedo però che l'impegno di difesa cieca della società ti fa perdere di vista la sostanza delle questioni.
Parlo per me.
Non è difesa cieca alla societa'. Semplicemente nel modus operandi della societa'succede che cn qualcuno il rinnovo va in porto , con altri no.Ma viene comunque discusso in tempi adeguati.2/3 anni prima.
E su questi ultimi i detrattori si alzano subito da dentro la trincea e iniziano a sparare all'impazzata.
detrattori che a breve , quando eliseu verra venduto a "3/4 milioni :" Eh co eliseu cia' detto culo"...
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 12:19
Parlo per me.
Non è difesa cieca alla societa'. Semplicemente nel modus operandi della societa'succede che cn qualcuno il rinnovo va in porto , con altri no.Ma viene comunque discusso in tempi adeguati.2/3 anni prima.
E su questi ultimi i detrattori si alzano subito da dentro la trincea e iniziano a sparare all'impazzata.
La mia osservazione è che i contratti non devono soltanto essere discussi 2-3 anni prima della loro scadenza ma anche FIRMATI 2-3 anni prima della loro scadenza, sempre se ti interessa quel giocatore per tenerlo in squadra o - appunta - "per tenere il pallino in mano in una possibile trattativa di cessione e spuntare un prezzo pieno, che all'ultimo anno - qualunque sia quel giocatore - sarà sempre a scendere.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 12:16
E' inutile parlare con te :( i fatti te li ha descritti sopra Gio, i vari kolarov, ledesma, pandev, faraoni, de silvestri, per quanto "truffaldini" hanno o stanno facendo la stessa cosa, o noi siamo polli o lotito ha sbagliato in qualcosa, ma ovviamente lotito per te è dio, non sbaglia nulla, sopratutto quest'anno magico per te dove avrai sofferto poco vè.
scusa, ci sei o ci fai? cosa c'entra kolarov, a cui e' stato offerto il rinnovo 3 (credo) o comunque piu' di 2 anni prima della scadenza del contratto? cosa c'entra de silvestri, che e' stato venduto a un prezzo sproporvionato per far panchina a Firenze (5 milioni e passa di plusvalenza, elargiti dal 'mago' Corvino)? cosa c'entra faraoni, a cui e' stato proposto un contratto quinquennale con 200mila euro all'anno (senza aver mai giocato in serie A), ma che probabilmente preferira' accettare un'offerta MIGLIORE? cosa c'entrano PAndev e Ldesma, il primo che si e' comportato (te lo ripeto, se non avessi capito) in modo TRUFFALDINO e il secondo che che ha fatto delle manfrine clamorose (e che in ogni caso potrebbe rimanere)?
in ogni caso, ti consiglierei di attenerti ai FATTI e di non avventurarti in giudizi sulle persone: cosa che e' alquanto sgradevole...
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 12:08
Ah, Poli è un fenomeno :? Direttamente. E perchè, di grazia?
Gli altri che hai citato fanno poco testo. Parliamo di calciatori che hanno ingaggi che solo una decina di squadre al mondo possono permettersi. Il Cannavaro campione del mondo andò a Madrid per 5 milioni.
La quotazione di Ledesma sta verosimilmente tra i 12 ed i 15.
Ho scritto Poli potenziale fenomeno...Vabbè quindi quando Lotito volevo 10 e nessuno si è presentato so tutti pazzi potevano fare un affare...Ledesma è un buon giocatore da noi ci sta benissimo e spero lo teniamo, poi la pensiamo diversamente
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 12:20
detrattori che a breve , quando eliseu verra venduto a "3/4 milioni :" Eh co eliseu cia' detto culo"...
Se accade gli diremo che è stato bravo.
E lo verificherai qui.
Come lo diremo se vende Kolarov a 10 milioni.
Se, però, perde Pandev a 0 l'errore resta imperdonabile, qualunque sia la ragione per cui è stato commesso.
Non è una scusante il fatto che a commetterlo sia stato Lotito l'infallibile.
Nè è lesa maestà ammetterlo onestamente.
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 12:28
Se accade gli diremo che è stato bravo.
E lo verificherai qui.
Come lo diremo se vende Kolarov a 10 milioni.
Se, però, perde Pandev a 0 l'errore resta imperdonabile, qualunque sia la ragione per cui è stato commesso.
Non è una scusante il fatto che a commetterlo sia stato Lotito l'infallibile.
Nè è lesa maestà ammetterlo onestamente.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 11:44
LOTITO DI CAZZATE NE HA FATTE , ma sulla bilancia è giusto mettere tutto.
Non mi straccio i capelli quando lo intervistano , se il canale radio non è attivo per quando è stato promesso , se si veste in un modo o in un altro.
Lotito o no , a me la Lazio non me la leva nessuno.
disamorati divorziati o altro , non fa' per me.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:22
La mia osservazione è che i contratti non devono soltanto essere discussi 2-3 anni prima della loro scadenza ma anche FIRMATI 2-3 anni prima della loro scadenza, sempre se ti interessa quel giocatore per tenerlo in squadra o - appunta - "per tenere il pallino in mano in una possibile trattativa di cessione e spuntare un prezzo pieno, che all'ultimo anno - qualunque sia quel giocatore - sarà sempre a scendere.
daccordo , a maggior ragione , visto che non succede solo a noi , mi sembra il solito input per sparare.
Ogni societa' nei rinnovi , quaglia o non quaglia.
E' il mercato , e il mercato riguarda tutti.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 12:38
daccordo , a maggior ragione , visto che non succede solo a noi , mi sembra il solito input per sparare.
Ogni societa' nei rinnovi , quaglia o non quaglia.
E' il mercato , e il mercato riguarda tutti.
converrai che non è proprio il nostro punto di forza quello di programmare il futuro rinnovando ai giocatori validi
Zaradona
che chi critica sia disamorato o divorziato è un pregiudizio di chi la pensa diversamente.
E critichiamo perchè non vogliamo faci portar via la Lazio.
Proprio come te.
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 12:38
daccordo , a maggior ragione , visto che non succede solo a noi , mi sembra il solito input per sparare.
Ogni societa' nei rinnovi , quaglia o non quaglia.
E' il mercato , e il mercato riguarda tutti.
so bene che non riguarda solo noi. Ma a noi, puntualmente ogni anno, capita che uno dei migliori della rosa se ne va e ci rimane un piatto di lenticchie quando non niente.
quelli de là vendono un Mansini a 15 mln all'Inter e un giocatore della primavera non proprio sano a 20 milioni. Noi no. E questo mi fa imbestialire.
Quindi, va ingaggiato al più presto, AD HORAS, un ds gli si dice quanto si può spendere per il calciomercato e lo si lascia lavorare in pace.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:11
Caro Iker che non sei altro.
Io ho portato un documento che è base di discussione, tu invece infarcisci i tuoi post, meritevoli di considerazione, con apprezzamenti personali (arrampicata sugli specchi, malafede, scemenze) su cui sorvolerò perché sono di animo sereno e di fronte a questo sorrido.
Apprendo, con piacere, che il Diakitè è stato rinnovato. Bene, grazie a Zaradona.
Vedo però che l'impegno di difesa cieca della società ti fa perdere di vista la sostanza delle questioni.
Rinnovare i contratti nell'ultimo anno di scadenza significa essere in una situazione pericolosa perché il giocatore - LEGITTIMAMENTE che ti piaccia o no - potrà benissimo rifiutare le offerte che gli fai visto che si potrà liberare presto.
Sono contento del fatto, segnalato dal buon Zanoni che le "trattative per il rinnovo di Mauri e di Ledesma sono iniziate da tempo ", del resto ne ero a conoscenza. Vorrei sapere se si sono concluse, ma mi sembra di capire che ancora non è stata messa la firma sui contratti.
Intanto il loro contratto in essere scade il prossimo giugno 2011. Prendiamocela con calma, per carità, mentre la rosa pullula di una quarantina di giocatori. Inoltre, va ricordato che i due da me citati sono tra i migliori della nostra rosa, quindi utili sul piano tecnico per la squadra, ma anche per la società in un possibile trasferimento: sono quelli più appetiti sul mercato o no?
La sostanza della vicenda Pandev sta tutta qui. Come dice il buon NBA Lazio "Non è obbligatorio rinnovare due anni prima" ma è conveniente.
Con grande affetto tuo Fish_mark
PS Poi mi spieghi cosa significa la malafede sui miei grassetti.
Visto che spulciando nella lista dei giocatori in scadenza non hai trovato un Kolarov, un Radu, un Lichsteiner che avrebbe dato più forza alla tua critica, ti sei attaccato ai meno peggio della lista, ben sapendo che non rappresentano una priorità.
Mauri è un classe '80. Uno che negli ultimi tre anni è stato massacrato quasi all'unanimità dai tifosi (non da me, a me piace). Uno dall' indice di gradimento molto basso e per il quale si sono già letti commenti del tipo "se je rinnova a Mauri è scemo". Uno che finisce spesso e volentieri nella lista dei "da buttare". Uno che di mercato ne ha pochino e che, parole sue, sarebbe ben felice di rimanere a Roma. Bisognerà solo capire da un punto di vista tecnico se la società ed il mister vorranno ancora puntare su di lui, altrimenti verrà mandato in scadenza come ci finiscono decine e decine di giocatori ogni anno. Niente di scandaloso, insomma. Fermo restando che la società parrebbe intenzionata a trattenerlo , a certe condizioni, visto che il contratto si sta rinegoziando da tempo .
Apprendo solo ora dal tuo post, e con stupore, che si tratta di una priorità. Addirittura uno dei migliori della rosa. Manifesto dell'incapacità della società di programmare. :roll:
Di Ledesma se ne è già parlato ampiamente , e anche la situazione non si risolvesse per il meglio, sarebbe l'unico caso su 40 tesserati.
La questione Brocchi già l'ho spiegata.
I tuoi interventi sono sempre pretestuosi. Sempre. Come si fa , si sbaglia. E rinnovi "perchè hai rinnovato" e non rinnovi "perchè non hai rinnovato", e compri "perchè hai comprato", e non compri "perchè non hai comprato", e vendi "è troppo poco" e non vendi "dovevi vende", E tre anni di contratto "sò pochi" e tre anni di contratto "sò troppi". "Io avrei fatto", "io non avrei fatto", "ha sbajato".
Senza parole. Anzi, qualcuna ce ne avrei ma le tengo per me.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 12:41
converrai che non è proprio il nostro punto di forza quello di programmare il futuro rinnovando ai giocatori validi
Il discorso è diverso.
In questo contesto valiamo il catania , nel senso che abbiamo giocatori forti che guadagnano pochissimo.
E come il catania ce li vediamo soffiare.
Quando alzeremo l'asticella , con contratti a questi calciatori , di importi piu' elevati , avremo piu' forza contrattuale.
Se guadagni 300 mila e ti offrono 3 milioni , non te reggono manco con le catene e la societa' si deve anche accontentare di quello che offrono.
Al contrario se offri a Zarate, ad esempio , 3 milioni , il calciatore ti invita ad accordarti con la societa' , ma non fa i salti mortali per andarsene per cui lo puoi anche trattenere e dargli un piccolo rinnovo.
Per sconfiggere questa resistenza la squadra che cerca zarate deve presentare un offerta importante a differenza delle due fusaje per prendere quello che guadagna 300.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:22
La mia osservazione è che i contratti non devono soltanto essere discussi 2-3 anni prima della loro scadenza ma anche FIRMATI 2-3 anni prima della loro scadenza, sempre se ti interessa quel giocatore per tenerlo in squadra o - appunta - "per tenere il pallino in mano in una possibile trattativa di cessione e spuntare un prezzo pieno, che all'ultimo anno - qualunque sia quel giocatore - sarà sempre a scendere.
Quindi, famme capì. TUTTI i giocatori devono rimanere sotto contratto
lungo fino all'età pensionabile? Per capire il tuo ragionamento , ad uno come Mauri che , oggi, che tipo di contratto gli faresti firmare?
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:45
Quindi, va ingaggiato al più presto, AD HORAS, un ds gli si dice quanto si può spendere per il calciomercato e lo si lascia lavorare in pace.
quindi secondo te tare trova un calciatore , lo tratta e poi chiede il permesso o i soldi a lotito ?
:lol:
Il mio parere sui contratti è che la cattiva gestione degli stessi sia non un problema in sè, ma una conseguenza diretta di un problema ben più grave.
Ovvero che la forza negoziale della Lazio è pari a 0 o poco più con i giocatori dal medio alto livello in su.
Le ragioni stanno nella debolezza della società che non è in grado di gestire adeguatamente la situazione.
Il mondo è pieno di squadre in cui i giocatori si fanno conoscere per andarsene in squadre più grandi.
Ora accettiamo pure che sia fisiologico che noi non siamo più una squadra traguardo, ma una squadra mezzo (e perchè mai dovremmo accettarlo per una squadra come la Lazio per me resta un mistero, ma è un altro discorso).
Se così fosse una società dovrebbe organizzarsi e prepararsi per vendere al meglio chi è giunto alla fine del suo transito ed ambisce a squadre superiori ed attrezzarsi per trovare giocatori più giovani in grado di sostituirli in attesa che vadano via pure loro.
Non è scienza o fantascienza. E' quello che fanno tutte le squadre del mondo che si pongono subito al di sotto delle big.
In questo senso perdere uno come Pandev a parametro 0 è un delitto. E trovarsi in questa situazione con Kolarov un quasi delitto.
E comunque la gestione attuale è quanto di più lontano possa esistere da tutto questo.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 11:46
se Lotito ritoccava l'ingaggio di Pandev che evidentemente era attaccato ai soldi, non se ne andava.
Come fai a saperlo?
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 13:11
Come fai a saperlo?
Da quanto vedo Pandev era molto attaccato al dio denaro.
allora la parola giusta non è RITOCCAVA ma DECUPLICAVA
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 13:14
allora la parola giusta non è RITOCCAVA ma DECUPLICAVA
Neanche in quel caso sarebbe rimasto. L'inter era interessata a pandev, pandev voleva andare all'inter. E così è stato. Tutto il resto è teatrino di contorno.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 13:12
Da quanto vedo Pandev era molto attaccato al dio denaro.
Sì, certo. Dicevo come fai a sapere che restava in caso di ritocco.
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 12:03
L'evidenza dei fatti è che Pandev non c'è, che al suo posto nelle casse della Lazio ci sono 0 euro e nella squadra non c'è un giocatore che l'ha sostituito.
Il resto sono parole.
Quindi se ho un appuntamento con te e tardo mezz'ora perché hanno dato fuoco a casa tua e io mi sono prodigato a spegnere l'incendio, tu mi potresti dire:
"L'evidenza dei fatti dice che sei in ritardo come al solito..".
:o
:P
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 13:22
Quindi se ho un appuntamento con te e tardo mezz'ora perché hanno dato fuoco a casa tua e io mi sono prodigato a spegnere l'incendio, tu mi potresti dire:
"L'evidenza dei fatti dice che sei in ritardo come al solito..".
:o
:P
Grande! Sei un battutista inarrivabile.
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 13:18
Sì, certo. Dicevo come fai a sapere che restava in caso di ritocco.
Se non ricordo male, la stagione precedente, guadagnava ancora una miseria, se l'estate del 2007 gli si ritoccava l'ingaggio, magari non so portandolo ad 1 milione, e si può fare, io penso che non sarebbe successo tutto sto putiferio, poi posso anche sbagliarmi, ma pandev attendeva un segnale e quello doveva essere, non l'ha visto "adios".
Poi aldilà del fatto che sia attaccato ai soldi, pandev non meritava uno stipendio inferiore ad un Baronio.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 13:29
Se non ricordo male, la stagione precedente, guadagnava ancora una miseria, se l'estate del 2007 gli si ritoccava l'ingaggio, magari non so portandolo ad 1 milione, e si può fare, io penso che non sarebbe successo tutto sto putiferio, poi posso anche sbagliarmi, ma pandev attendeva un segnale e quello doveva essere, non l'ha visto "adios".
Poi aldilà del fatto che sia attaccato ai soldi, pandev non meritava uno stipendio inferiore ad un Baronio.
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 13:16
Neanche in quel caso sarebbe rimasto. L'inter era interessata a pandev, pandev voleva andare all'inter. E così è stato. Tutto il resto è teatrino di contorno.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Citazione di: NBA-LAZIO il 13 Mag 2010, 13:29
Poi aldilà del fatto che sia attaccato ai soldi, pandev non meritava uno stipendio inferiore ad un Baronio.
Senz'altro no, peccato che quello non é un contratto stipulato da Lotito.
Come quello di Inzaghi.
Anzi, i due vanno ringraziati per aver spalmato le assurdità fatte prima dell'avvento di Lotito.
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 13:22
"L'evidenza dei fatti dice che sei in ritardo come al solito..".
Di certo l'evidenza non è che la casa ha preso fuoco non per colpa tua.
Quello è tutto da vedere. E di fronte alla casa bruciata, conta pure poco.
Citazione di: Gio il 13 Mag 2010, 13:54
Di certo l'evidenza non è che la casa ha preso fuoco non per colpa tua.
Quello è tutto da vedere. E di fronte alla casa bruciata, conta pure poco.
mica ho capito. perdo colpi..... :roll: :D
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 13:55
mica ho capito. perdo colpi..... :roll: :D
va beh ... pure io ho faticato a capire prima ... :D
Certo che noi laziali siamo proprio sfortunati, abbiamo un presidente che è il migliore nella gestione dei rinnovi contrattuali e ci capitano sempre delle canaglie di giocatori che si accordano sottobanco con le altre societa' o in modo truffaldino non rinnovano con noi.
Chissa' perchè tutte queste canaglie capitano sempre a noi..... :?
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 14:19
Certo che noi laziali siamo proprio sfortunati, abbiamo un presidente che è il migliore nella gestione dei rinnovi contrattuali e ci capitano sempre delle canaglie di giocatori che si accordano sottobanco con le altre societa' o in modo truffaldino non rinnovano con noi.
Chissa' perchè tutte queste canaglie capitano sempre a noi..... :?
No , diciamo che apriamo dei topic e discutiamo su perché un giocatore di 18anni tra Lazio e Inter scelga la seconda .
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 14:19
Certo che noi laziali siamo proprio sfortunati, abbiamo un presidente che è il migliore nella gestione dei rinnovi contrattuali e ci capitano sempre delle canaglie di giocatori che si accordano sottobanco con le altre societa' o in modo truffaldino non rinnovano con noi.
Chissa' perchè tutte queste canaglie capitano sempre a noi..... :?
Che poi se tutto accade contro la volontà di Lotito e c'è sempre qualcosa di ineluttabile contro cui non è possibile fare nulla, che ce l'abbiamo a fare un Presidente ?
Non potrebbe starsene a casa direttamente ?
Almeno lo sappiamo fin dall'inizio che va male e non ci "accoriamo" ...
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 14:21
No , diciamo che apriamo dei topic e discutiamo su perché un giocatore di 18anni tra Lazio e Inter scelga la seconda .
ma, secondo me, discutiamo sul fatto che se si credeva in questo giovane calciatore, bisogna provarle tutte per trattenerlo (e quando le avevi finite, ricominciavi).
invece, la sensazione che lascia questa storia, è che le possibilità che avevi non te le sei giocate tutte, e comunque non te le sei giocate bene, vedi la vicenda controversa del recupero fisico del ragazzo.
perchè sono altresì convinto, che l'idea di guadagnare alletti chiunque, però l'idea di marcire in tribuna (o in panchina se te dice bene) non venga vista proprio come il massimo, a maggior ragione se sei giovane e ti devi imporre.
ergo si può fare di più, si può fare di meglio, se non in tutti i casi, almeno un pò più spesso.
Citazione di: NandoViola il 13 Mag 2010, 14:34
ma, secondo me, discutiamo sul fatto che se si credeva in questo giovane calciatore, bisogna provarle tutte per trattenerlo (e quando le avevi finite, ricominciavi).
invece, la sensazione che lascia questa storia, è che le possibilità che avevi non te le sei giocate tutte, e comunque non te le sei giocate bene, vedi la vicenda controversa del recupero fisico del ragazzo.
perchè sono altresì convinto, che l'idea di guadagnare alletti chiunque, però l'idea di marcire in tribuna (o in panchina se te dice bene) non venga vista proprio come il massimo, a maggior ragione se sei giovane e ti devi imporre.
ergo si può fare di più, si può fare di meglio, se non in tutti i casi, almeno un pò più spesso.
Scusa , anche se non conosco la situazione del ragazzo , quindi farò qualche supposizione magari non veritiera , ma l'anno prossimo quasi tutti i titolari della primavera hanno firmato il contratto . L'unico abbastanza famoso a non aver firmato era proprio Faraoni , e già si capiva che ci stava qualcosa dietro . Non vedo perché se Faraoni non ha firmato ci debbano per forza essere delle gravi colpe delle società quando tutti gli altri hanno firmato . Il giocatore da anni fa il ritiro pre-campionato con la prima squadra , quindi era tenuto in considerazione , gli è stato proposto il rinnovo e l'ha rifiutato , preferendo arrivare in scadenza . A me sembra lineare
parliamoci onestamente e fuori dai denti, noi possiamo dire quello che vogliamo e incolpare o difendere tutti o chiunque, ma è un dato oggettivo che nella lazio ci siamo una marea di situazioni anomale.
Da Faraoni, per cui ho gia' detto, io non mi strappo i capelli, ai rinnovi che non arrivano alle vicende degli epurati, sino alla storia, quella si assurda di Santarelli.
E quindi che centra con Faraoni ? :? Se ci sono con i problemi con i rinnovi dei giocatori della prima squadra e dei problemi con Santarelli la società ha sbagliato con Faraoni ?
Citazione di: zaradona il 13 Mag 2010, 12:59
quindi secondo te tare trova un calciatore , lo tratta e poi chiede il permesso o i soldi a lotito ?
:lol:
:lol: :lol: :lol: No, scusa, perché come funzionerebbe normalmente una normale società di calcio nei rapporti tra manager e presidente-azionista di maggioranza, voglio capire.
Citazione da: fish_mark - Oggi alle 12:22
La mia osservazione è che i contratti non devono soltanto essere discussi 2-3 anni prima della loro scadenza ma anche FIRMATI 2-3 anni prima della loro scadenza, sempre se ti interessa quel giocatore per tenerlo in squadra o - appunta - "per tenere il pallino in mano in una possibile trattativa di cessione e spuntare un prezzo pieno, che all'ultimo anno - qualunque sia quel giocatore - sarà sempre a scendere.
Quindi, famme capì. TUTTI i giocatori devono rimanere sotto contratto lungo fino all'età pensionabile? Per capire il tuo ragionamento , ad uno come Mauri che , oggi, che tipo di contratto gli faresti firmare?
Per IKER
Il fatto che TUTTI i giocatori devono rimanere sotto contratto lungo fino all'età pensionabile, non lo penso io ma forse l'azionista di maggioranza della SSLazio1900.
Per capire il mio ragionamento - di una complessità, lo confesso, in cui è difficile districarsi - ad uno come Mauri (che vorrei mandare via al più presto, ma ammetto che nella fase finale di questo torneo ha mostrato segni di miglioramento) gli farei un contratto max triennale, se proprio me lo voglio tenere, ma dipende dalle indicazioni del tecnico.
In ogni caso le regole sono queste: il valore di un giocatore, rectius del suo contratto che garantisce i diritti alle sue prestazioni, è 100 il giorno dopo la firma del suo contratto è 0 il giorno prima della sua scadenza.
Sta alla società cercare di mantenere alto quel prezzo se si vuole arrivare a una cessione. In questo senso un esempio mirabile fu la cessione di Vieri un anno dopo il suo ingaggio con il prezzo che poteva essere pieno perché ancora davanti a sé aveva 4 anni di contratto.
Quindi, non c'è niente da capire. Per il resto, dobbiamo dare ragione a Matador che rileva come il nostro presidente, novello cappucetto rosso, si preda continua di lupi cattivi che soltanto con noi provano e riescono ad avere il piacere di infliggerci così tante delusioni. Eppure, che diamine, è così bravo ...
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 14:50
E quindi che centra con Faraoni ? :? Se ci sono con i problemi con i rinnovi dei giocatori della prima squadra e dei problemi con Santarelli la società ha sbagliato con Faraoni ?
La societa' a mio modo di vedere ha sbagliato in parecchie occasioni.
Ma è innegabile e pure nel caso di Faraoni non dovrebbe essere totalmente assente da colpe , però questo di certo non ci aiuta nella discussione su Faraoni
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 12:45
Ma a noi, puntualmente ogni anno, capita che uno dei migliori della rosa se ne va e ci rimane un piatto di lenticchie quando non niente.
E' capitato solo con Pandev, UNA SOLA VOLTA in 5 anni. ma perche' ti ostini a dire FALSITA'?
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:00
E' capitato solo con Pandev, UNA SOLA VOLTA in 5 anni. ma perche' ti ostini a dire FALSITA'?
Oddio io Berhami me lo sarei tenuto
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 14:19
ci capitano sempre delle canaglie di giocatori che si accordano sottobanco con le altre societa' o in modo truffaldino non rinnovano con noi.
Ma quante volte é successo?
A me pare una, ma spero ancora in un indennizzo a 2 cifre.
Behrami é stata una plusvalenza e mi pare che sia sempre rotto, oltre il fatto che abbiamo preso Foggia, che preferisco di molto.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 14:51
In ogni caso le regole sono queste: il valore di un giocatore, rectius del suo contratto che garantisce i diritti alle sue prestazioni, è 100 il giorno dopo la firma del suo contratto è 0 il giorno prima della sua scadenza.
fammi capire, tu sostieni che il valore di un calciatore e' 100 il giorno della firma e che poi, inesorabilmente, scende fino a zero? anche se questo giocatore il giorno prima della firma del contratto ha fatto in tutto 3 presenze in serie A e l'anno dopo ne fa 38 con 16 gol d entra nel giro della nazionale? cioe', un giocatore con 3 presenze in A vale 100 e lo stesso giocatore diventato un campione vale meno di 100 solo perche' ha un anno in meno di contratto? ma che razza di ragionamento e' mai questo?
i prezzi vengono fatti dal mercato, domanda e offerta, al di la' di quella che puo' essere la durata del contratto. con l'unica eccezione, ovviamente, dell'ultimo anno di contratto (in alcuni casi anche del penultimo), quando puo' entrare in gioco il fattore 'parametro zero'.
boh, io rimango sconcertato a leggere 'ste cose...
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:04
Oddio io Berhami me lo sarei tenuto
Berhami l'hai venduto, senza rimetterci un centesimo...
ci accorgiamo che ogni volta che dobbiamo rinnovare c'è un problema per lo meno?
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 14:51
La mia osservazione è che i contratti non devono soltanto essere discussi 2-3 anni prima della loro scadenza ma anche FIRMATI 2-3 anni prima della loro scadenza
Ieri mi pare fosse stato Sharp a postare: facciamoli rifirmare il giorno dopo la firma. :lol:
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 14:55
Ma è innegabile e pure nel caso di Faraoni non dovrebbe essere totalmente assente da colpe , però questo di certo non ci aiuta nella discussione su Faraoni
scusate, ma quali dovrebbero essere le 'colpe' della societa'? se parliamo di MERCATO, vuol dire che parliamo di domanda e di offerta: la Lazio ha fatto un'offerta che credo possa essere considerata decente (200mila all'anno per un giocatore che non ha ancora esordito in serie A), Faraoni (o chi per lui) ha preferito un'altra offerta giudicandola migliore (migliore dal punto di vista economico, nel breve periodo: al di la' delle considerazioni sul possibile futuro del giocatore).
insomma, se Faraoni ha fatto questa scelta, che noi reputiamo avventata, la colpa non e' forse sua? cosa c'entra Lotito?
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:09
ci accorgiamo che ogni volta che dobbiamo rinnovare c'è un problema per lo meno?
Considera che non tutti sono informati di quello che fanno le altre società.
Qui invece se il cancello di Formello cigola sono già pronti decine di maghitraversoni e capodagli vari ad amplificare l'evento.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:13
scusate, ma quali dovrebbero essere le 'colpe' della societa'? se parliamo di MERCATO, vuol dire che parliamo di domanda e di offerta: la Lazio ha fatto un'offerta che credo possa essere considerata decente (200mila all'anno per un giocatore che non ha ancora esordito in serie A), Faraoni (o chi per lui) ha preferito un'altra offerta giudicandola migliore (migliore dal punto di vista economico, nel breve periodo: al di la' delle considerazioni sul possibile futuro del giocatore).
insomma, se Faraoni ha fatto questa scelta, che noi reputiamo avventata, la colpa non e' forse sua? cosa c'entra Lotito?
Hai ripetuto quello che avevo scritto io prima
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 14:40
Scusa , anche se non conosco la situazione del ragazzo , quindi farò qualche supposizione magari non veritiera , ma l'anno prossimo quasi tutti i titolari della primavera hanno firmato il contratto . L'unico abbastanza famoso a non aver firmato era proprio Faraoni , e già si capiva che ci stava qualcosa dietro . Non vedo perché se Faraoni non ha firmato ci debbano per forza essere delle gravi colpe delle società quando tutti gli altri hanno firmato . Il giocatore da anni fa il ritiro pre-campionato con la prima squadra , quindi era tenuto in considerazione , gli è stato proposto il rinnovo e l'ha rifiutato , preferendo arrivare in scadenza . A me sembra lineare
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:09
ci accorgiamo che ogni volta che dobbiamo rinnovare c'è un problema per lo meno?
di 'problemi' parlano i critic/contestatori/comunicatori, io le considero trattative nel corso delle quali ognuno cerca di spuntare la soluzione migliore.
non vuoi problemi? chiedi al procuratore di ogni giocatore, ogni anno, quanto vuole e accetta senza fiatare. cosi' otterrai 2 risultati: non avrai problemi, fallirai nel giro di pochi anni. Cragnotti docet.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:07
fammi capire, tu sostieni che il valore di un calciatore e' 100 il giorno della firma e che poi, inesorabilmente, scende fino a zero? anche se questo giocatore il giorno prima della firma del contratto ha fatto in tutto 3 presenze in serie A e l'anno dopo ne fa 38 con 16 gol d entra nel giro della nazionale? cioe', un giocatore con 3 presenze in A vale 100 e lo stesso giocatore diventato un campione vale meno di 100 solo perche' ha un anno in meno di contratto? ma che razza di ragionamento e' mai questo?
i prezzi vengono fatti dal mercato, domanda e offerta, al di la' di quella che puo' essere la durata del contratto. con l'unica eccezione, ovviamente, dell'ultimo anno di contratto (in alcuni casi anche del penultimo), quando puo' entrare in gioco il fattore 'parametro zero'.
boh, io rimango sconcertato a leggere 'ste cose...
Ma no, non ti sconcertare troppo.
I prezzi vengono fatti dal mercato, domanda e offerta,
tenendo conto di quella che puo' essere la durata del contratto, perché oltra all'ultimo anno ci può esser eanche il penultimo a rischio articolo 17 (a cui non ricorrono le società soltanto per un gentelemen agreement ma la norma c'è e in rari casi si applica: p.e Mexes).
Comunuque, chiedi pure per Ledesma 12-15 milioni (scadenza 2011) vedrai le risate che si faranno.
Citazione di: Aquila Romana il 12 Mag 2010, 18:11
E non sa neanche monetizzare questa voglia di scappare
Ma come, Oddo, Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal?
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 14:19
Certo che noi laziali siamo proprio sfortunati, abbiamo un presidente che è il migliore nella gestione dei rinnovi contrattuali e ci capitano sempre delle canaglie di giocatori che si accordano sottobanco con le altre societa' o in modo truffaldino non rinnovano con noi.
Chissa' perchè tutte queste canaglie capitano sempre a noi..... :?
Sarà un caso..oppure abbiamo giocatori appetibili che altri non hanno.
Ad esempio Kolarov l'ha preso Lotito, così come Pandev e Ledesma. Faraoni é del nostro vivaio.
Quanto gli avresti offerto a Faraoni? 500.000,00? Io no. Se qualcuno é disposto a darglieli si accomodi.
Non vedo perché ti devi far prendere per il collo, lo facessero altre società meno serie.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:16
di 'problemi' parlano i critic/contestatori/comunicatori, io le considero trattative nel corso delle quali ognuno cerca di spuntare la soluzione migliore.
non vuoi problemi? chiedi al procuratore di ogni giocatore, ogni anno, quanto vuole e accetta senza fiatare. cosi' otterrai 2 risultati: non avrai problemi, fallirai nel giro di pochi anni. Cragnotti docet.
per me invece è pura follia perdere Pandev a zero e pensare che potesse rinnovare l'ultimo anno, Oddo lo stavamo perdendo ma il Milan aveva bisogno di un terzino, Berhami è arrivato a un anno dal rinnovo, Liverani parametro zero e abbiamo cercato di trattenerlo..altri casi che non ricordo...è un atteggiamento sbagliato questo di arrivare fino all'ultimo anno e di cercar di fare tutto da solo
Citazione di: cartesio il 13 Mag 2010, 15:21
Ma come, Oddo, Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal?
Ammazza che affari!! Mica me li ricordavo tutti.. :o
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:23
Oddo lo stavamo perdendo ma il Milan aveva bisogno di un terzino
Questa é meravigliosa.
Un super affare, però é tutto annullato perché al Milan serviva un terzino.. :lol:
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:23
per me invece è pura follia perdere Pandev a zero e pensare che potesse rinnovare l'ultimo anno
ehm...credo che tu non abbia seguito la vicenda Pandev.
e quindi perché parli di ultimo anno?
informiamoci prima, no?
:o
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 15:20
I prezzi vengono fatti dal mercato, domanda e offerta, tenendo conto di quella che puo' essere la durata del contratto, perché oltra all'ultimo anno ci può esser eanche il penultimo a rischio articolo 17
con tutto il rispetto... ci sei o ci fai? ti ho detto che hai ragione quando fai questa considerazione relativamente all'ultimo anno ed eventualmente, in alcuni casi (ma l'art. 17 non lo usa praticamente NESSUNO), al penultimo.
poi ho contestato il tuo ragionamento relativamente agli altri anni: perche se negli anni precedenti il prezzo non dipende dalla durata del contratto e sicuramente NON scende in mod lineare col passare del tempo. e tu come rispondi? parlando dell'ultimo anno (per il quale ti avevo dato ragione).
cioe', secondo te per un giocatore che ha 3 presenze in A e 5 anni di contratto viene offerto di meno che per lo stesso giocatore che ha fatto 60 partite in A e 35 gol e ha solo 3 anni di contratto (o 2 e mezzo)?
posso chiederti di rispondere a questa domanda senza buttarla in caciara?
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 15:22
Quanto gli avresti offerto a Faraoni? 500.000,00? Io no. Se qualcuno é disposto a darglieli si accomodi.
Non vedo perché ti devi far prendere per il collo, lo facessero altre società meno serie.
Ti do una notizia: io neanche.
Chi è Faraoni? Un promettente primavera e quindi l'offerta della società è - a mio modo di vedere - corretta. Se proprio mi devo svenare vado sui 250 mila, tetto Kolarov.
Per il resto, che vada pure, chissenefrega.
Allora, dobbiamo un attimino capire che futuro vogliamo che abbia la nostra Lazio.
Se vogliamo un futuro stile udinese, cioè comprare sconosciuti valorizzarli e rivenderli allora potremmo essere sulla buona strada, se invece vogliamo crescere e poter puntare a qualche cosa in senso sportivo non ci siamo.
E' vero che per Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal abbiamo incassato qualcosa, ma abbiamo impoverito la nostra rosa , e i risultati degli ultimi campionati stanno a dimostrarlo.
E' indubbio che se giocatori come Behrami, De Silvestri, Pandev, Ledesma , Kolarov e chissa' chi altro non vogliono legarsi a noi , non è solo per una questione meramente economica.
Credo che chi vive la Lazio da dentro abbia il polso della situazione piu' di noi tifosi.
De Silvestri alla fiorentina ha un ingaggio simile a quello che gli aveva proposto Lotito.
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:28
con tutto il rispetto... ci sei o ci fai? ti ho detto che hai ragione quando fai questa considerazione relativamente all'ultimo anno ed eventualmente, in alcuni casi (ma l'art. 17 non lo usa praticamente NESSUNO), al penultimo.
poi ho contestato il tuo ragionamento relativamente agli altri anni: perche se negli anni precedenti il prezzo non dipende dalla durata del contratto e sicuramente NON scende in mod lineare col passare del tempo. e tu come rispondi? parlando dell'ultimo anno (per il quale ti avevo dato ragione).
cioe', secondo te per un giocatore che ha 3 presenze in A e 5 anni di contratto viene offerto di meno che per lo stesso giocatore che ha fatto 60 partite in A e 35 gol e ha solo 3 anni di contratto (o 2 e mezzo)?
posso chiederti di rispondere a questa domanda senza buttarla in caciara?
Quanto prezza oggi il cartellino di Zarate? Un anno fa, diciamo sui 30 mln sicuri, oggi non credo, anzi se spunti 15 è grasso che cola. La colpa di chi? Della pessima stagione dell'argentino.
Vanno benissimo le tue osservazioni sulle presenze del giocatore ed altre considerazioni ma per tornare all'esempio di Zarate, scadenza 2014, la cosa che va a vantaggio della SSLazio1900 è che il pallino in mano per l'acquisto ce l'ha la società e che chi lo vuole gratis deve aspettare altri 4 anni.
Per il resto, non so quale è il tuo significato del termine "discussione", ma qui si discute, non la si butta in caciara. Tu sei convinto di una cosa io di un'altra. Si confrontano le tesi e si vede se è possibile arrivare a un punto di equilibrio. E' il forum, bellezza.
La Società ha offerto 200.000,00 € a un ragazzo di cui non si sa se sarà in grado di reggere l'impatto con il mondo dei grandi, mi sembra un'ottima offerta, se poi ci sono altre squadre che offrono 200.000,00 + x, pazienza, che vada se reputa tale offerta un affare, io però, cercherei sempre la Squadra che mi offre maggiori opportunità di giocare e questa, credo, non possa essere l'Inter.
Citazione di: cartesio il 13 Mag 2010, 15:21
Ma come, Oddo, Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal?
Mi riaffaccio un attimo nel topic per dire :
E' vero, stamo in una botte de fero cò Lotito !!E ora, con permesso, mi ritiro nuovamente dal topic
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 15:29
Allora, dobbiamo un attimino capire che futuro vogliamo che abbia la nostra Lazio.
Se vogliamo un futuro stile udinese, cioè comprare sconosciuti valorizzarli e rivenderli allora potremmo essere sulla buona strada, se invece vogliamo crescere e poter puntare a qualche cosa in senso sportivo non ci siamo.
E' vero che per Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal abbiamo incassato qualcosa, ma abbiamo impoverito la nostra rosa , e i risultati degli ultimi campionati stanno a dimostrarlo.
E' indubbio che se giocatori come Behrami, De Silvestri, Pandev, Ledesma , Kolarov e chissa' chi altro non vogliono legarsi a noi , non è solo per una questione meramente economica.
Credo che chi vive la Lazio da dentro abbia il polso della situazione piu' di noi tifosi.
De Silvestri alla fiorentina ha un ingaggio simile a quello che gli aveva proposto Lotito.
matador, io temo, con grande tristezza, che la Lazio (a meno di clamorosi stravolgimenti) sia destinata ad essere Udinese. O al più Genoa. O Samp.
Della serie: se sei bravo scovi un buon giocatore, lo valorizzi, diventa ottimo e finisce o all'Inter o all'estero.
E guarda che questo è il destino di tutte le società (pensa alla Fiorentina con Vargas e Toni, per esempio).
Non c'è partita contro le strisciate e le big in genere.
Un Kolarov qua lo tieni solo se provi a fare una squadra "alla Cragnotti". Un instant team per provare a vincere subito.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 14:51
In ogni caso le regole sono queste: il valore di un giocatore, rectius del suo contratto che garantisce i diritti alle sue prestazioni, è 100 il giorno dopo la firma del suo contratto è 0 il giorno prima della sua scadenza.
bello, guarda che questa frase l'hai scritta tu. quindi non continuare a buttarla in caciara e ammetti che hai scritto qualcosa che non corrisponde alla realta': cioe', una @*§§*&*
Citazione di: ZanoniBC il 13 Mag 2010, 15:39
bello, guarda che questa frase l'hai scritta tu. quindi non continuare a buttarla in caciara e ammetti che hai scritto qualcosa che non corrisponde alla realta': cioe', una @*§§*&*
Ciccio, stai bene così, se questo è il tuo modo di argomentare e di affrontare le discussioni.
Visto che sembri un tipo ordinato, che non può sopportare la caciara, la discussione tra me e te finisce qui.
Con affetto e stima
FISH_MARK
Citazione di: est1900 il 13 Mag 2010, 15:36
Non c'è partita contro le strisciate e le big in genere.
non c'e' e non ci sara' mai partita. ed e' proprio per questo che Lotito sta provando a cambiare le regole del gioco (anche costruendo uno stadio di proprieta'): perche' con le regole attuali ne' la Lazio ne' qualsiasi altra squadra sara' mai in grado di competere ad armi pari.
e i tifosi che fanno? aaa lazzzialitaaaaaaa, il ritardo dei rinnovi, il ds subbbbbbbito, pandev e ledesma, er zettore giovanile, faraoni, la speculazzzzzione per lo stadio bla bla bla
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 15:27
ehm...credo che tu non abbia seguito la vicenda Pandev.
e quindi perché parli di ultimo anno?
informiamoci prima, no?
:o
a Pandev il rinnovo è stato proposto l'ultimo anno..ma qui veramente pensate che noi siamo cretini e ci alziamo criticando un tipo di gestione...Pandev è uno che vale 18 milioni l'hai perso a zero perché ha continuato a credere che le cose dovevano andare come voleva lui...c'è una gestione assurda senza senso non siamo riusciti a prendere un giocatore funzionale alla squadra nella scorsa estate...questa è mancanza di progettazione di capacità..guarda il Bari sapeva cosa voleva e ha cercato due esterni che sapessero fare quello che voleva Ventura, la samp idem..noi nulla di tutto ciò, nessuno chiede la luna ma si chiede semplicemente un progetto che credo anche tu capisca che non esiste...poi se il prgetto è salvarci alla penultima giornata ok, basta dirlo, i tifosi laziali stanno sempre vicino alla squadra ma che uno mi dice che dopo tre anni tornavamo ai livelli che ci competono me prende per culo e sinceramente non vorrei essere preso per culo
Citazione di: matador72 il 13 Mag 2010, 15:29
Allora, dobbiamo un attimino capire che futuro vogliamo che abbia la nostra Lazio.
Se vogliamo un futuro stile udinese, cioè comprare sconosciuti valorizzarli e rivenderli allora potremmo essere sulla buona strada, se invece vogliamo crescere e poter puntare a qualche cosa in senso sportivo non ci siamo.
E' vero che per Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal abbiamo incassato qualcosa, ma abbiamo impoverito la nostra rosa , e i risultati degli ultimi campionati stanno a dimostrarlo.
E' indubbio che se giocatori come Behrami, De Silvestri, Pandev, Ledesma , Kolarov e chissa' chi altro non vogliono legarsi a noi , non è solo per una questione meramente economica.
Credo che chi vive la Lazio da dentro abbia il polso della situazione piu' di noi tifosi.
De Silvestri alla fiorentina ha un ingaggio simile a quello che gli aveva proposto Lotito.
Io voglio un futuro che escluda che ci mettano i piedi in faccia, anche a costo di perdere buone occasioni o denaro frusciante.
Per Pandev e Kolarov ho forti dubbi che non sia una questione meramente economica.
Per De Silvestri opterei sul fatto che é uno della CN trasferito in campo.
Non mi pare che abbiamo impoverito la rosa dando via Mudingay, Behrami, De Silvestri, Rozehnal, se sono stati sostituiti da Matuzalem, Foggia, Lichtsteiner (con il quale De Silvestri non voleva concorrere) e Dias.
Con l'Udinese non c'entriamo proprio niente, loro ci vanno a caccia di canaglie se non vengono prima loro.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 15:42
Ciccio, stai bene così, se questo è il tuo modo di argomentare e di affrontare le discussioni. Visto che sembri un tipo ordinato, che non può sopportare la caciara, la discussione tra me e te finisce qui.
come volevasi dimostrare. oh, guarda che non succede niente se ammetti di aver scritto una sciocchezza e se muti di conseguenza il tuo pensiero, la patente di antilotitiano non te la leva nessuno...
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:23
per me invece è pura follia perdere Pandev a zero e pensare che potesse rinnovare l'ultimo anno, Oddo lo stavamo perdendo ma il Milan aveva bisogno di un terzino, Berhami è arrivato a un anno dal rinnovo, Liverani parametro zero e abbiamo cercato di trattenerlo..altri casi che non ricordo...è un atteggiamento sbagliato questo di arrivare fino all'ultimo anno e di cercar di fare tutto da solo
Dai, regà. Famo i seri. Lo
stavamo perdendo non se po' legge. Pare che è intervenuto lo Spirito Santo.
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 15:46
Dai, regà. Famo i seri. Lo stavamo perdendo non se po' legge. Pare che è intervenuto lo Spirito Santo.
è arrivato a sei mesi dalla scadenza, quello che vorrei dire che c'è un atteggiamento sbagliato nei rinnovi..ma guardateve intorno vi accorgete che l'udinese non perde mai a zero i suoi giocatori, anzi se li fa pagare profumatamente e noi invece non riusciamo a trattenerli e arriviamo ad un anno dalla scadenza?
ma ora con Radu che dovremmo fare se non rinnova?
Ancora con Pandev!!!!!!
E bastaaaa!!! Giocatori nella situazione di Pandev non li puoi trattenere. Il contratto è stato offerto nei tempi e noi modi giusti (anche retroattivo).
L'errore è stato nel mettersi nelle condizioni di perderlo con uan sentenza. Bastava un pò più di attenzione.
200.000,00 per un giocatore che viene dalla Primavera mi sembra un contratto sontuso.
Credo che il primo contratto da professionistra, almeno per uan certa forma di gratitudine, andrebbe firmato con la società che ti ha crescito.
Oltretutto Faraoni con noi avrebbe serie possibilità di giocare. Nell'Inter sarebbe pedina di scambio. IMHO
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:48
ma ora con Radu che dovremmo fare se non rinnova?
Sul discorso delle Cassandre sono appena intervenuto su un altro topic. La possibilità di perdere Radu, allo stato attuale è la stessa che ha , per dirne una, la fiorentina di perdere Jovetic.
Il problema al momento non si pone.
Citazione di: momi il 13 Mag 2010, 15:51
Ancora con Pandev!!!!!!
E bastaaaa!!! Giocatori nella situazione di Pandev non li puoi trattenere. Il contratto è stato offerto nei tempi e noi modi giusti (anche retroattivo).
L'errore è stato nel mettersi nelle condizioni di perderlo con uan sentenza. Bastava un pò più di attenzione.
200.000,00 per un giocatore che viene dalla Primavera mi sembra un contratto sontuso.
Credo che il primo contratto da professionistra, almeno per uan certa forma di gratitudine, andrebbe firmato con la società che ti ha crescito.
Oltretutto Faraoni con noi avrebbe serie possibilità di giocare. Nell'Inter sarebbe pedina di scambio. IMHO
quindi per voi è normale che una squadra che non ha molti soldi da investire perda un giocatore che vale quello che investe sul mercato annualmente?
a me pare una gran cazzata, come quella del contratto retroattivo, magari se quel rinnovo fosse partito prima sarebbe stato diverso o comunque se non rinnovava lo dovevi vendere nel 2008..questo fanno le società capaci
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 15:53
Sul discorso delle Cassandre sono appena intervenuto su un altro topic. La possibilità di perdere Radu, allo stato attuale è la stessa che ha , per dirne una, la fiorentina di perdere Jovetic.
Il problema al momento non si pone.
ti sei perso alcune cose Jovetic ha la scadenza nel 2013
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:54
quindi per voi è normale che una squadra che non ha molti soldi da investire perda un giocatore che vale quello che investe sul mercato annualmente?
No, ovviamente.
Ed è questo il punto da cui ripartire.
Il giochino che deve fare la Lazio, in attesa di consolidare il bilancio (magari con lo stadio o con aumenti di capitale o con passaggi di proprietà o che cavolo ne so...) è scovare talenti, valorizzarli, tenerli per quanto sia possibile/conveniente e rivenderli al miglior offerente per poi ripetere il processo.
Per farlo però servono pazienza (da parte nostra, nel caso i ragazzi non esplodano subito o risultati non siano immediati) e competenza (da parte della Società, nel saper scovare talenti e qualche anno dopo i sostituti).
Due variabili che al momento non vedo come certezze.
Citazione di: est1900 il 13 Mag 2010, 15:59
No, ovviamente.
Ed è questo il punto da cui ripartire.
Il giochino che deve fare la Lazio, in attesa di consolidare il bilancio (magari con lo stadio o con aumenti di capitale o con passaggi di proprietà o che cavolo ne so...) è scovare talenti, valorizzarli, tenerli per quanto sia possibile/conveniente e rivenderli al miglior offerente per poi ripetere il processo.
Per farlo però servono pazienza (da parte nostra, nel caso i ragazzi non esplodano subito o risultati non siano immediati) e competenza (da parte della Società, nel saper scovare talenti e qualche anno dopo i sostituti).
Due variabili che al momento non vedo come certezze.
PAROLE SANTE...nessuno chiede Fabregas o Torres, ma nemmeno Megnhi Del nero Scaloni Eliseu...
Citazione di: Iker77 il 13 Mag 2010, 15:53
Sul discorso delle Cassandre sono appena intervenuto su un altro topic. La possibilità di perdere Radu, allo stato attuale è la stessa che ha , per dirne una, la fiorentina di perdere Jovetic.
Il problema al momento non si pone.
non ci posso mettere la mano sul fuoco, ma sarei tentato di scommettere che avresti dato una risposta simile ad una domanda simile (se e' stata posta in passato) anche su pandev.
Citazione di: asLomaMelda il 13 Mag 2010, 16:04
non ci posso mettere la mano sul fuoco, ma sarei tentato di scommettere che avresti dato una risposta simile ad una domanda simile (se e' stata posta in passato) anche su pandev.
E te avresti dato la stessa risposta su Oddo/Behrami . Così non si va lontano però
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 16:07
E te avresti dato la stessa risposta su Oddo/Behrami . Così non si va lontano però
parto da questo per spiegare il mio pensiero...La Lazio in quel momento aveva una buona squadra, anche ora, quello che doveva (deve) fare è cercare di tenere i più bravi per prendere qualcuno al posto dei meno bravi, non cero sostituire un giocatore, che in quella Lazio poteva starci benissimo e da cui anzi si doveva partire per costruire una squadra, con un altro altrettanto bravo...in concreto non si doveva sostituire Liverani con Ledesma, Lichsteiner per Berhami ma si doveva cercare di predenre qualcuno al posto di Siviglia di Cribari e di altri..altro modo di fare calcio è quello dell'Udinese che vende i suoi pezzi per sostituirli con altri talenti, ma hanno tantissimi oasservatori e poi sinceramente non è una dimensione che ci va stretta a noi, tutti vorrebbero di più
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 15:54
a me pare una gran cazzata, come quella del contratto retroattivo, magari se quel rinnovo fosse partito prima sarebbe stato diverso o comunque se non rinnovava lo dovevi vendere nel 2008..questo fanno le società capaci
come dicevo...non sai quanto é stato proposto il contratto, non sai quando e cosa ha risposto il procuratore, non hai seguito la vicenda Pandev in sintesi.
la retroattività non é una cazzata, si sarebbe dato 850.000 in più al macedone e per il campionato dei presunti remi in barca.
così come a Faraoni si é offerto uno stipendio di € 17 mila eruro al mese, senza aver dimostrato ancora molto, senza presenze in A, neanche quando c'era Cribari, e con 2 infortuni seri e la società a pagarlo lo stesso.
Citazione di: robylele il 13 Mag 2010, 16:25
come dicevo...non sai quanto é stato proposto il contratto, non sai quando e cosa ha risposto il procuratore, non hai seguito la vicenda Pandev in sintesi.
la retroattività non é una cazzata, si sarebbe dato 850.000 in più al macedone e per il campionato dei presunti remi in barca.
così come a Faraoni si é offerto uno stipendio di € 17 mila eruro al mese, senza aver dimostrato ancora molto, senza presenze in A, neanche quando c'era Cribari, e con 2 infortuni seri e la società a pagarlo lo stesso.
qualcosa è andato storto visto che abbiamo perso uno che andrà a giocarsi una finale di coppa campioni da titolare
Citazione di: Splash21 il 13 Mag 2010, 16:07
E te avresti dato la stessa risposta su Oddo/Behrami . Così non si va lontano però
probabilmente hai ragione.
Citazione di: asLomaMelda il 13 Mag 2010, 16:04
non ci posso mettere la mano sul fuoco, ma sarei tentato di scommettere che avresti dato una risposta simile ad una domanda simile (se e' stata posta in passato) anche su pandev.
Tu , se la memoria non mi inganna, hai dato la stessa risposta su Ledesma. A meno di prendere un abbaglio, mi sembra di averne letti tuoi interventi sull'argomento. In caso contrario mi scuso.
Io non sono solito sbilanciarmi. Tendo ad evitare di fasciarmi la testa prima di rompermela.
Diverso sicuramente dal martellare per mesi con i "lo perdiamo", "l'abbiamo perso", "c'abbiamo fatto zero", prima del normale evolversi degli eventi.
Se non fossero andati persi i vecchi topic di LN, sarebbe interessante rileggere i commenti da ottobre a giugno, riguardanti il riscatto di Zarate. Una follia collettiva, rivelatasi alla fine totalmente ingiustificata.
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 16:28
qualcosa è andato storto visto che abbiamo perso uno che andrà a giocarsi una finale di coppa campioni da titolare
sono d'accordo che qualcosa é andato storto, purtroppo il mondo va così e stiamo cercando di cambiarlo.. :D
il fatto che fa la finale non mi stupisce, Goran Pandev é fortissimo ed era il mio giocatore preferito.
(oddio..aveva cominciato meglio con l'Inter, addirittura segnando su punizione ed ora invece quando entra l'Inter subisce dei gol, però é stato molto utile a Londra)
comunque credo siamo andati OT di parecchie pagine :D...tornando a Faraoni sembra che oggi abbia giocato centrale insieme a Luciani, e io in questo caso credo che i soldi offerti a questo giocatore siano giusti e il fatto che non firmi sia un problema suo, sarebbe stato assurdo offrire una cifra più alta a un giocatore che non ha mai fatto una partita in serie A..il rammarico è che nel momento in cui avrebbe potuto giocare, e si potevano tastare le sue qualità, era infortunato
Citazione di: fabrizio1983 link=topic=2296.msg36822#msg36822 quello che vorrei dire che c'è un atteggiamento sbagliato nei rinnovi..
/quote]
ma il forum lo leggi? e' stato spiegato piu' volte oggi come la politica della societa' e' di ridiscutere i contratti a 2-3 anni della scadenza: cosa c'e' di sbagliato? ed e' stato anche spiegato che in 5 anni il solo giocatore perso in malo modo e' Pandev: e' cosi' assurdo perdere un giocatore in 5 anni (potrmmo aggiungerci Liverani e Giannichedda, ma la loro e' una situazione pregressa)?
ma tu fai finta di non capire...a due anni, la nostra politica è ridiscuterlo un anno prima...Berhami Oddo Liverani Dabo Radu Muslera De silvestri Pandev Ledesma....devo continuare?
ma poi ancora che difendiamo una gestione che ci ha portato Cruz ed ELiseu facendoci rischiare la serie B...questo è il progetto della vostra dirigenza (si fa per dire)?
è tanto pensare che forse ci servirebbe qualcosa di diverso?
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 19:10
ma tu fai finta di non capire...a due anni, la nostra politica è ridiscuterlo un anno prima...Berhami Oddo Liverani Dabo Radu Muslera De silvestri Pandev Ledesma....devo continuare?
continuare a scrivere fregnacce? per tutti gi giocatori che ci ti la discussione su rinnovo del contratto e' iniziata PIU' DI DUE ANNI PRIMA (aggiungici anche che i contratti di Oddo, Liverani e Dabo appartenevano ad altre gestioni). poi se i giocatori in questione hanno preferito altre offerte, cosa c'e' di cosi' catastrofico? l'unico giocatore perso a parametro zero, ad oggi, e' Pandev: che nonostante l'offerta congrua (per di piu' retroattiva) ha preferito accordarsi sottobanco con un'altra societa'
ma quante volte bisogna scrivervele le cose per farvele entrare in testa? oppure, a voi critici/contestatori, non interessano i fatti ma solo gettare fango su Lotito (perche' magari v'ha tolto aaaa lazzzialitaaaaa')?
forse sarebbe meglio avere un tono differente...io so che il rinnovo non è avvenuto e se non riesci a piazzarlo l'ultimo anno lo perdi...Radu quando è iniziato il rinnovo due anni fa? però ancora prende 300.000 euro benissimo, continuamo a privarci dei nostri migliri giocatori di anno in anno e non rimpiazziamoli(se nn hai una società capace non li rimpiazzi) vedrai quale sarà la fine..ti ripeto che nessuni vuole Fabregas ma neanche vuole essere preso in giro, quando si dice prenderemo uno più forte di Lugano quando si dice che saremmo tornati ai nostri livelli dopo 3 anni...se poi non si può criticare dicendo la propria ti do le mie password e scrivi per me almeno il forum si arricchirà di un tuo doppio pensiero
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 19:27
continuamo a privarci dei nostri migliri giocatori di anno in anno e non rimpiazziamoli
con tutto il rispetto, ma perche' continui a parlare per slogan che fanno a cazzotti con la realta'? cosa c'entra la critica con lo scrivere cose che NON corrispondono alla realta', anche se molti utenti ti/vi fanno presente che riferite cose non vere?
me lo spieghi quali sono questi nostri migliori giocatori che abbiamo perso e non rimpiazzato? l'unico, finora, e' Pandev: che e' stato rimpiazzato pero' con Floccari (che non mi sembra una pippa).
non ti sembra che prima di esprimere delle critiche si debbano conoscere i fatti?
Allora io ho detto che con la squadra che avevamo dovevamo cercare di cambiare i giocatori meno forti con altri, nn ledesma per liverani lichsteiner per berhami, perché poi può succedere che il cambio non sempre riesce...questo..se poi per te è normale dare tutti quei soldi a cruz e prendere eliseu per me no, non ci sono idee significa, significa che non c'è un progetto perché se tu prendi Cruz e basta ma che di stiamo parlando di progetto?
Rientrando in topic, come ho appena scritto in quello della Primavera, ottimo Faraoni, ma non credo abbia " le phisique du rôle " per giocare titolare nell´Inter o in una delle prime 4 squadre della A italiana.
Citazione di: fish_mark il 13 Mag 2010, 14:51
:lol: :lol: :lol: No, scusa, perché come funzionerebbe normalmente una normale società di calcio nei rapporti tra manager e presidente-azionista di maggioranza, voglio capire.
Credo che il DS debba sapere quanto si è disposti a spendere in contanti e in soldi ricavabili dalle cessioni.
E da li fare un lavoro.
Non credo che tare tratta uno da 20 milioni se non ha disponibilita'.
Mi sembra quanto meno ovvio.
Citazione di: BobLovati il 13 Mag 2010, 20:18
Rientrando in topic, come ho appena scritto in quello della Primavera, ottimo Faraoni, ma non credo abbia " le phisique du rôle " per giocare titolare nell´Inter o in una delle prime 4 squadre della A italiana.
io ribadisco che non mi ha mai entusiasmato o lasciato a bocca aperta(l'ho visto parecchie volte, sono due anni che seguo la primavera a Formello e Bracciano)...ad esempio Santon lo fece mi ricordo che dissi questo è veramente bravo, fece delle cose mostruose in quella partita contro la lazio e non mi stupii del suo esordio in prima squadra...
A me invece piace molto . Ma Campoli che fine ha fatto ? Era uno dei miei preferiti
speriamo di trattenerlo, a me sembra forte forte in prospettiva futura uno dei migliori difensori in Italia
ma quando c'è quel grandissimo "signore" di Moratti è difficile....
non sono proprio siculo che si tratti di moratti.......
Citazione di: fabrizio1983 il 13 Mag 2010, 19:53
se poi per te è normale dare tutti quei soldi a cruz e prendere eliseu per me no, non ci sono idee significa, significa che non c'è un progetto perché se tu prendi Cruz e basta ma che di stiamo parlando di progetto?
Cruz l'hai preso a parametro zero, Eliseu con 4 soldi: e li hai comprati come rincalzi, per allungare e migliorare la rosa in vista della EL. purtroppo Cruz ha avuto dei grossi problemi fisici, che non aveva avuto l'anno prima (quando entrava, la buttava sempre dentro. Eliseo probabilmente lo rivenderemo al triplo di quanto lo abbiamo comprato (in ogni caso, avendo visto un paio di partite del Saragoza in tv, mi e' sembrato un giocatore piu' che decente).
Zanoni, tutto vero quello che dici, unica annotazione, l'ingaggio di Cruz, probabilmente se dirottavi l'ingaggio di Cruz, quello di Eliseu ( si parlava di 800 mila euro ) e i 4 soldi serviti per acquistare il portoghese, ti accorgi che si poteva prendere qualcosa di piu' utile alla nostra squadra.
Citazione di: ZanoniBC il 15 Mag 2010, 08:48
Cruz l'hai preso a parametro zero, Eliseu con 4 soldi: e li hai comprati come rincalzi, per allungare e migliorare la rosa in vista della EL. purtroppo Cruz ha avuto dei grossi problemi fisici, che non aveva avuto l'anno prima (quando entrava, la buttava sempre dentro. Eliseo probabilmente lo rivenderemo al triplo di quanto lo abbiamo comprato (in ogni caso, avendo visto un paio di partite del Saragoza in tv, mi e' sembrato un giocatore piu' che decente).
No no, che rincalzi, col modulo di fine anno scorso serviva un centrocampista di fascia destra e Eliseu lo si è preso come titolare, idem Cruz che doveva essere il centravanti ideale da affiancare a Zarate.
Altro che rincalzi ! Il mercato di rafforzamento è stato fallimentare e non si può negarlo, e te lo dice uno che non critica l'acquisto di Cruz ( comunque l'anno in cui entrava e timbrava era due stagioni fa, non una ), perché col senno di poi è facile parlare ma allora fummo tutti contenti, io per primo.
I bidoni capitano a tutti e la vera colpa non è certo il loro acquisto in sè, ma il fatto che dopo non si è preso nessun altro.
Colpa aggravata ENORMEMENTE dal fatto che hai poi tolto alla rosa tre titolari -di cui due top player- ( Pandev, Ledesma, Rozehnal ) e una valida riserva ( De Silvestri )
L'altr'anno alla rosa mancavano due titolari due per mirare al 4° posto.
Citazione di: Revolver il 15 Mag 2010, 10:06
No no, che rincalzi, col modulo di fine anno scorso serviva un centrocampista di fascia destra e Eliseu lo si è preso come titolare, idem Cruz che doveva essere il centravanti ideale da affiancare a Zarate.
questa e' un tua libera interpretazione (che io non condivido), oppure hai delle dichiarazioni ufficiali da postare?
poi hai anche ragione a sostenere che la rosa e' stata indebolita (soprattutto dal mancato utilizzo di Pandev e Ledesma), pero' permettimi di dire che la cessione di un panchinaro come De Silvestri a 5.5 milioni e' stato l'affare del secolo (alla faccia del 'Lotito non sa vendere': perche' se capita il pollo - leggasi Corvino - sono bravi tutti a vendere).