Moratoria su Zarate

Aperto da Mr. Mojo, 01 Mar 2011, 12:12

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Bellerofonte

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È vero zarate lo dicono i numeri ha giocato tantissime partite ... Nel ruolo non suo.. Proviamo a mettere brocchi prima punta ... Qui non si parla di simpatia o antipatia .. Ma di allenatore bravo o no... I numeri dicono anche che reja il max che ha ottenuto è stato un 7 posto ..
Secondo te un mourigno schiererebbe sculli o gonzales al posto di zarate?
Un Ancelotti? Un Capello? Un Mancini?
Secondo me assolutamente no ..
Mi dirai che murigno ha vinto la champions con eto'o terzino ... Vero .. Ma in una squadra dove hai mille campioni se ne snaturi uno non fa differenza .. In una squadra dove ne hai due soli secondo me non conviene ..
Poi sono sempre opinioni ...   

matador72

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Citazione di: Bellerofonte il 02 Mar 2011, 16:18
È vero zarate lo dicono i numeri ha giocato tantissime partite ... Nel ruolo non suo.. Proviamo a mettere brocchi prima punta ... Qui non si parla di simpatia o antipatia .. Ma di allenatore bravo o no... I numeri dicono anche che reja il max che ha ottenuto è stato un 7 posto ..
Secondo te un mourigno schiererebbe sculli o gonzales al posto di zarate?
Un Ancelotti? Un Capello? Un Mancini?
Secondo me assolutamente no ..
Mi dirai che murigno ha vinto la champions con eto'o terzino ... Vero .. Ma in una squadra dove hai mille campioni se ne snaturi uno non fa differenza .. In una squadra dove ne hai due soli secondo me non conviene ..
Poi sono sempre opinioni ...


Non mi sembra che a Zarate sia stato chiesto di fare il centrale di difesa.
Gli è stato chiesto di giocare largo a sinistra o a destra in un modulo , il 4231 che prevede tre "fantasisti" alle spalle di una prima punta.
A Zarate è stato chiesto di avere compiti di copertura come viene chiesto a tutti e ripeto TUTTI i giocatori del mondo, non gli è stato chiesto di seguire il terzino avversario per tutta la partita.
E' chiaro che se devo scegliere come valore assoluto tra Zarate e Sculli scelgo Mauro, ma mi chiedo puo' la Lazio odierna avere uno Zarate come quello delle ultime apparizioni che è quasi nullo in fatto di pericolosita' e nullo in fase di non possesso palla? il nostro centrocampo è in grado di sobbarcarsi il lavoro extra che provoca un giocatore che una volta persa palla fa due passi e poi cammina invece di rincorrere l'avversario?
A me non interessa dove farebbero giocare Zarate gli allenatori da te citati ma mi chiedo piuttosto, questi allenatori prenderebbero Zarate per le loro squadre?
Perchè Mancini ha preferito prendere Balotelli e non lui?
Perchè Mourinho la scorsa estate non ha cercato di portare a madrid  Zarate?
Perchè il Chelsea di Abramovic e Ancelotti non ha pensato a Zarate?

AquilaLidense

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Sculli più utile di Zarate è la più grande steronzata mai sentita da quando l'uomo inventò il calcio (cit.)

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Citazione di: gaizkamendieta il 01 Mar 2011, 15:56
mi piacerebbe sapere quante volte avete sentito, in generale , attacchi ad un proprio giocatore da parte di un allenatore davanti ai microfoni!
Io non ne ricordo nessuno!


appunto, per fare andare fuori di senno reja evidentemente zarate è ingestibile.

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ZombyWoof

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Citazione di: Bellerofonte il 02 Mar 2011, 16:18
È vero zarate lo dicono i numeri ha giocato tantissime partite ... Nel ruolo non suo..

il ruolo suo non si è ancora capito quale è. dove lo metti lo metti, va a prendersi  palla e cerca di dribblare tutti.


gesulio

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Citazione di: Gert dal Pozzo il 02 Mar 2011, 14:40
Quindi una squadra può proporre gioco solo quando davanti ha uno che,comunque,il goal sa tirarlo fuori anche da solo (Cavani e co.),mentre chi non ha il goleador spietato fa bene a creare massimo due azioni molto pericolose a partita (per poi incazzarsi se le pippe davanti non imbustano alla prima ed unica occasione )...a me sembra un po' un controsenso,ma sarò io

il discorso è diverso: l'udinese a milano ha preso il 3-3 in contropiede. guidolin che vince fuori casa contro la prima in classifica e prende un gol in contropiede. sai spiegarmi perché?
alcuni minuti prima, l'udinese passa sul due a uno con un'azione semplicissima: triangolo e sovrapposizione del terzino destro. lasciamo perdere che il terzino sinistro rossonero si mette a guardare la partita e non assorbe il movimento in profondità di isla (mi pare). ok, lui fa un errore, anche grave se vogliamo.
ma guardate come l'udinese svolge l'azione: triangolo banale, palla servita al terzino che crossa dal fondo. in area c'è solo sanchez che si muove, poi c'è un giocatore sul vertice opposto dell'area. poi ci sono gli altri, fermi. compreso di natale. non arrivano neanche dentro l'area ad accompagnare l'azione. stanno fermi.
due uomini e gol. come cazz'è possibile? noi pretendiamo uomini in movimento, in sovrapposizione, chi taglia di qua, chi si sgancia di là, un formicaio impazzito. questi si muovono con due giocatori e segnano.
hanno due giocatori fenomenali, questa è la differenza. l'udinese non sarebbe la stessa con caracciolo e corradi, tanto per dirne due... l'udinese non rischierebbe di prendere gol in contropiede per accompagnare l'azione di questi due, come invece successo a milano. l'udinese invece ha preso gol a milano perché sbilanciata, perché provava a vincere, perché lì davanti ha di natale e sanchez, questa è la differenza. sono i giocatori che fanno la differenza quelli che indirizzano moduli, tattiche e attitudini collettive della squadra.
e quando non si hanno di solito si tenta di far diventare la difesa il reparto più affidabile. il perché è facilmente intuibile, e infatti manco lo spiego, talmente è ovvia la cosa.

tornando a noi, non credo che la Lazio crei due sole palle gol a partita. è sicuramente una squadra che tende a vivacchiare troppo e spesso ha il torto di lasciare vive le squadre avversarie soprattutto dopo essere passata in vantaggio.
questo perché il reparto d'attacco non è percepito come un reparto che può fare la differenza. a torto o a ragione, non lo so. ma questo traspare chiaro e limpido.
per cui, a causa di questa sfiducia, dopo essere passata in vantaggio, difficilmente la vedrai rischiare per il raddoppio. non è che fa bene o fa male, semplicemente è la sua natura. il gol del vantaggio viene spesso visto come un momento decisivo della gara, su cui speculare fino in fondo, affidandosi completamente al reparto che invece da' più garanzie, la difesa.

ripeto, è una maniera per sfruttare il proprio punto di forza, non avendone molti altri a disposizione, e secondo me uno che ragiona così non è da biasimare.

Citazione di: JSV23 il 02 Mar 2011, 16:10
Roberto Baggio è l'esempio perfetto di calciatore forte ma poco simpatico agli allenatori.
Il fatto che Zarate sia stato titolare conta poco, bisogna vedere come lo impieghi, se lo metti in condizione di esprimere il suo potenziale o meno.
Zarate non può fare lo Sculli e nonostante questo quando l'ha fatto l'ha fatto meglio dello Sculli vero.
Non si può pretendere che uno faccia il lavoro sporco, segua il terzino, sia attento in marcatura e poi ti risolva le partite, nemmeno da Messi ti puoi aspettare questo.
Non c'è cosa peggiore che schierare un calciatore fuori ruolo, è peggio della panca o della tribuna, fidati, ma se hai giocato a calcio lo sai che ho ragione.
Da Zarate mi aspetto anche io di più, ma raramente mi ha deluso quando ha giocato nel suo ruolo facendo quello che sa fare.

X Jeffry: beato te che sei una macchina...

Zarate non deve imparare a giocare fuori ruolo perché gliel'ha ordinato il dottore oppure per far felice reja che è un masochista.
in un collettivo in cui tutti accettano le scelte del mister e in cui tutti si rimettono in discussione anche in ruoli non propriamente loro, come ad esempio Radu, Zarate deve anch'esso mettersi a disposizione applicandosi e cercandosi di sforzare per riuscire al meglio (cosa peraltro successa fino a gennaio, evidentemente, visto che reja lo schierava quasi sempre titolare...). 

come ha già detto qualcuno, non si tratta di un ruolo assurdo per la sua natura, quello di attaccante esterno. cioè, non è che gli ha detto vai a fare lo stopper al posto di dias... si tratta di correre appresso a qualcuno ogni tanto, come anche tutti gli altri al mondo fanno (sanchez al terzo gol contro il palermo parte dalla sua area di rigore... cavani l'ho visto fare uno scatto di 50 metri verso la sua area per ostacolare un giocatore del chievo al 92simo abbondante in una partita in cui il napoli stava perdendo 2-0), e di sfruttare una delle tue migliori caratteristiche, almeno riguardando i gol del primo anno, accentrarsi in dribbling e tirare. non si tratta di chissà quale forzatura innaturale per uno con le sue caratteristiche, andiamo...

in un gruppo in cui tutti remano dalla stessa parte e in cui la leadership riconosciuta è in mano al mister, dare segni di insofferenza o di poca voglia di applicarsi vuol dire auto isolarsi inesorabilmente. prima questa cosa verrà recepita da Mauro e dal suo staff, e meglio sarà per lui e per la sua carriera...

Minimoog

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Citazione di: Mr. Mojo il 01 Mar 2011, 12:12
Lasciamolo in pace!

Torniamo a parlare di lui quando farà uno dei suoi goal.
Io sono certo che si ritroverà, molti lo danno per finito.
Si vedrà.

Leggere critiche sul suo conto anche quando gioca una manciata di minuti lo trovo....come dire?...ingeneroso.

Propongo una moratoria. Basta litigare su Maurito.
D'altronde è solo un panchinaro, no?

Scusa, senza polemica: per lasciarlo in pace smettiamo pure di aprire un topic al giorno, pro o contro che sia.  8)

Mr. Mojo

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Citazione di: Minimoog il 03 Mar 2011, 01:42
Scusa, senza polemica: per lasciarlo in pace smettiamo pure di aprire un topic al giorno, pro o contro che sia.  8)

il mio voleva essere il topic tombale (se leggi il titolo)

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Bellerofonte

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Citazione di: matador72 il 02 Mar 2011, 16:28

Non mi sembra che a Zarate sia stato chiesto di fare il centrale di difesa.
Gli è stato chiesto di giocare largo a sinistra o a destra in un modulo , il 4231 che prevede tre "fantasisti" alle spalle di una prima punta.
A Zarate è stato chiesto di avere compiti di copertura come viene chiesto a tutti e ripeto TUTTI i giocatori del mondo, non gli è stato chiesto di seguire il terzino avversario per tutta la partita.
E' chiaro che se devo scegliere come valore assoluto tra Zarate e Sculli scelgo Mauro, ma mi chiedo puo' la Lazio odierna avere uno Zarate come quello delle ultime apparizioni che è quasi nullo in fatto di pericolosita' e nullo in fase di non possesso palla? il nostro centrocampo è in grado di sobbarcarsi il lavoro extra che provoca un giocatore che una volta persa palla fa due passi e poi cammina invece di rincorrere l'avversario?
A me non interessa dove farebbero giocare Zarate gli allenatori da te citati ma mi chiedo piuttosto, questi allenatori prenderebbero Zarate per le loro squadre?
Perchè Mancini ha preferito prendere Balotelli e non lui?
Perchè Mourinho la scorsa estate non ha cercato di portare a madrid  Zarate?
Perchè il Chelsea di Abramovic e Ancelotti non ha pensato a Zarate?

tra attaccante ed esterno di un 4 2 3 1 c'è un po di differenza...
non è vero che viene richiesto a tutti i giocatori del mondo di fare la fase di copertura .. delio non lo ha mai chiesto agli attaccanti (o meglio non com eviene richiesto a zarate)... cassano alla samp non si azzardava a rincorrere un avversario... e in generale tutte le prime punte coprono pochissimo

non capisco il senso delle ultime domande... anzitutto dopo una stagione disastrosa i grandi club non si possono permettere di rischiare un acquisto come lui e poi perche nel panorama mondiale non esiste solo Zarate...
stai sicuro che ancelotti murigno e mancini non hanno mai pensato di comprarsi sculli o tanti altri giocatori simili
(con tutto rispetto per sculli )


Citazione di: Mr. Mojo il 03 Mar 2011, 08:35
il mio voleva essere il topic tombale (se leggi il titolo)


e mi dispiace ormai è diventata una questione tra me e matador72   :)

ps : mi scuso di tutti gli ot


kiraly

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Citazione di: matador72 il 02 Mar 2011, 16:28

Non mi sembra che a Zarate sia stato chiesto di fare il centrale di difesa.
Gli è stato chiesto di giocare largo a sinistra o a destra in un modulo , il 4231 che prevede tre "fantasisti" alle spalle di una prima punta.
A Zarate è stato chiesto di avere compiti di copertura come viene chiesto a tutti e ripeto TUTTI i giocatori del mondo, non gli è stato chiesto di seguire il terzino avversario per tutta la partita.
E' chiaro che se devo scegliere come valore assoluto tra Zarate e Sculli scelgo Mauro, ma mi chiedo puo' la Lazio odierna avere uno Zarate come quello delle ultime apparizioni che è quasi nullo in fatto di pericolosita' e nullo in fase di non possesso palla? il nostro centrocampo è in grado di sobbarcarsi il lavoro extra che provoca un giocatore che una volta persa palla fa due passi e poi cammina invece di rincorrere l'avversario?
A me non interessa dove farebbero giocare Zarate gli allenatori da te citati ma mi chiedo piuttosto, questi allenatori prenderebbero Zarate per le loro squadre?
Perchè Mancini ha preferito prendere Balotelli e non lui?
Perchè Mourinho la scorsa estate non ha cercato di portare a madrid  Zarate?
Perchè il Chelsea di Abramovic e Ancelotti non ha pensato a Zarate?
Non è vero che Zarate non copre, non è un suo compito ma cmq nella prima parte di stagione lo ha fatto e anche bene
Non è vero quello che dici sullo schema la Lazio gioca un 4-5-1 con uno dei 5 che è Hernanes un po piu avanti ed una versione ultra difensiva del 4-2-3-1 che giocano altre squadra (guarda per esempio il Real).
Nella versione originale di questo schema i 3 dietro la punta sono mezze punte offensive con pochi compiti difensivi esattamente l'opposto di quelli che hanno da noi.
Gli allenatori sopra citati preferiscono giocatori più forti di Zarate ma non considererebbero mai di avere in rosa giocatori modesti come Gonzales o Sculli, figurati in campo.
Zarate in una squadra forte forse un giorno ci può arrivare, in europa quei 2 non giocheranno mai nella vita in una squadra forte (come Reja non allenerà mai una squadra forte)

Poi tutto è questione di gusti, tu se non ho capito male preferisci Reja io Zarate, speriamo di vincere indipendentemente dai nostri gusti :-)



matador72

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Zarate se continua con il rendimento degli ultimi due anni in una squadra forte non ci arrivera' mai.
Sculli e Gonzalez nemmeno , ma io da loro non mi apetto ne piu' ne meno di quello che stanno offrendo alla Lazio.

Gert dal Pozzo

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Citazione di: gesulio il 03 Mar 2011, 00:21

tornando a noi, non credo che la Lazio crei due sole palle gol a partita. è sicuramente una squadra che tende a vivacchiare troppo e spesso ha il torto di lasciare vive le squadre avversarie soprattutto dopo essere passata in vantaggio.



Non crea due sole palle goal a partita? In effetti col Cagliari ne abbiamo creata una,forse per bilanciare la partita col Bari dove forse siamo arrivati a 3 (se invece escludiamo le giocate solitarie di Hernanes torniamo precipitosamente a 0,mi sa).
Allora, non vogliamo parlare dell'Udinese? Parliamo del Palermo,che ho visto più spesso e che è imbarcato da tre settimane,ma fino ad allora aveva fatto partite eccezionali,con attacchi in "massa" (con quei terzini che sono ali praticamente,con Nocerino che dribbla e SEGNA perchè si trova spesso in area,ecc),e l'Udinese stessa ok,farà contropiede con due-tre uomini,ma almeno li fa...perchè noi non ci proviamo neanche per sbaglio,Zarate o non Zarate?

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gesulio

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primo tempo: kozak di testa su calcio d'angolo. punizione di hernanes.
secondo tempo: legnata di Ledesma dal limite, tap in di Kozak fuori. palo di Floccari.
vabbe' se poi tra le occasioni non devono contare i calci piazzati, le palle sporcate dagli avversari, le giocate singole di Hernanes o di chiunque esso sia, gli errori arbitrali ecc. ecc. ok, allora va bene. fatemi conoscere la tabella delle azioni che possono essere considerate occasioni e poi ne riparliamo.

(a Cagliari comunque abbiamo fatto una pessima partita... mica lo sto negando).

Gert dal Pozzo

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Mi ricordavo solo il tap in di Kozak (che anticipa e toglie palla a Sculli,all'arme soldati!!!!)...ora mi è tornato in mente il palo di Floccari,ma l'altro colpo di testa di Kozak non me lo ricordo tanto...o forse sì,non è andato fuori di "abbastanza"? Un po' forzata come occasione da goal.
Cmq anche così siamo a 2.5-3 occasioni...in 90 minuti contro una squadra nulla mi sembra poco

sweeper77

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mi pare che al palo di floccari fosse fischiato fuorigioco..anzi togliete il mi pare.
da ciò che ricordo una punizione e un tiro alto di gonzales il primo tempo...e il tiro di ledesma con tip-tap del tenente.

gesulio

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Citazione di: Gert dal Pozzo il 03 Mar 2011, 10:56
Mi ricordavo solo il tap in di Kozak (che anticipa e toglie palla a Sculli,all'arme soldati!!!!)...ora mi è tornato in mente il palo di Floccari,ma l'altro colpo di testa di Kozak non me lo ricordo tanto...o forse sì,non è andato fuori di "abbastanza"? Un po' forzata come occasione da goal.
Cmq anche così siamo a 2.5-3 occasioni...in 90 minuti contro una squadra nulla mi sembra poco
no, non è andata fuori, colpo di testa da posizione centrale e molto vicino alla porta, palla bloccata da Agazzi.
come detto la Lazio ha fatto abbastanza cacare a cagliari.

BomberMax

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ESCLUSIVA TMW - Lotito: "Zarate avrà l'affetto di tutti"
03.03.2011 10.49 di Gianluigi Longari 

Abbiamo intervistato in esclusiva il Presidente della Lazio Claudio Lotito, in merito alle difficoltà attraversate nell'ultimo periodo da Mauro Zarate. Il massimo dirigente laziale ha voluto sdrammatizzare, rassicurando il suo talento e ponendo fine alle polemiche degli ultimi giorni: "Non c'è nessun problema Zarate, Zarate sta attraversando un periodo non semplice, ma è uno di noi e ne verrà fuori con l'aiuto e l'affetto di tutti: mio dell'allenatore e dei compagni".

Gert dal Pozzo

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Sul suo non ho dubbi,sul resto qualcuno :D

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Citazione di: matador72 il 03 Mar 2011, 09:30
Zarate se continua con il rendimento degli ultimi due anni in una squadra forte non ci arrivera' mai.

anche questo è vero ...
però ha in teoria i mezzi per cambiare questa cosa, speriamo lo faccia

JSV23

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X Gesulio: io non credo che il ruolo di Zarate nel 4-2-3-1 sia da attaccante esterno, poichè tale modulo prevede(rebbe)un trequartista e due ali dietro un'unica punta.
Il 4-2-3-1 si Reja mi sembra un 4-5-1 mascherato dove l'esterno dei tre è praticamente un tornante, e questo viene confermato anche dalle ultime scelte dell'allenatore (Gonzalez e Sculli).
Il 4-2-3-1 del Bayern, con Robben e Ribery esterni Muller centrale e Gomez davanti è il vero 4-2-3-1.
Per me che lo seguo da tempo, Zarate non potrebbe fare in maniera eccezzionale nemmeno quello, ossia l'ala pura alla Robben (fenomeno).
Mauro ha sempre fatto l'attaccante prima di venire da Noi, giocava con Escudero al Velez (Los Gemelos Maradona) facendo sfracelli da punta.
In Arabia ed in Inghilterra giocava punta, le prime partite da Noi giocava attaccante esterno (li si) in un 4-3-3.
Io ti chiedo, secondo te, se Reja oggia avesse Luis Nazario da Lima Ronaldo in squadra, dove e con quali compiti lo schiererebbe nel 4-2-3-1? per me esattamente come Maurito, bruciando anche lui..
Domanda stupida perchè non c'è la controprova, però prova a rifletterci.

Ti chiedo scusa se l'altra volta ho (abbiamo?) esagerato confrontandoci sempre su Zarate mi pare.
Forza Lazio....

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