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Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra messa su da Lotito contro la tifoseria ?

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

Per quel che mi riguarda lotito non mi piace e mai mi piacerà (non credo ai cambiamenti delle persone).

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di carica, penso sia stato il peggior presidente della storia della Lazio: è stato l'unico e il solo capace di spaccare il popolo Laziale. E noi Laziali di periodi brutti in cui potevamo spaccarci ne abbiamo vissuti tanti.

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di risultati sportivi e di risanamento, penso sia stato un ottimo presidente. E' innegabile che dal 2004 ad oggi è riuscito nell'impresa di riportare i conti in ordine e di farci vincere 3 titoli nazionali (di cui uno storico).

Detto ciò, penso che sia arrivato al massimo delle sue possibilità, penso sia arrivato il momento di cedere la società o di cercare alleanze con altri imprenditori (non è dato a me sapere chi, quindi non chiedetemi i nomi).

In caso contrario, l'unico modo per riprendersi un po' è quello di iniziare a costruire squadre all'altezza della nostra piazza! E' ora che si inizino a spendere i soldi in maniera più seria senza sperperare soldi in giocatori bolliti o rotti. E soprattutto è ora di rifar sognare i tifosi (ormai sempre più clienti) con qualche campione!

E non iniziate i discorsi che in passato la Lazio veniva tifata ed amata anche quando in campo c'era Miele, Magnocavallo, ecc...
I tempi sono cambiati, è ora che tutti se ne accorgano!

FORZA LAZIO

Citazione di: white-blu il 14 Gen 2014, 15:13
Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra messa su da Lotito contro la tifoseria ?

Sarebbe?

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

Vale pure per chi chiede i soldi per la coreografia e si sente rispondere: 'Ne riparliamo quando la smetterete di fare gli striscioni per Alba Dorata'.

Ma ci girate per Roma ? Ma ci parlate con la gente? Ma li leggete i forum?
Oggi 3000 spettatori per il clima di guerra instaurato dai tifosi?

Citazione di: Brujita76 il 14 Gen 2014, 15:15
Per quel che mi riguarda lotito non mi piace e mai mi piacerà (non credo ai cambiamenti delle persone).

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di carica, penso sia stato il peggior presidente della storia della Lazio: è stato l'unico e il solo capace di spaccare il popolo Laziale. E noi Laziali di periodi brutti in cui potevamo spaccarci ne abbiamo vissuti tanti.

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di risultati sportivi e di risanamento, penso sia stato un ottimo presidente. E' innegabile che dal 2004 ad oggi è riuscito nell'impresa di riportare i conti in ordine e di farci vincere 3 titoli nazionali (di cui uno storico).

Detto ciò, penso che sia arrivato al massimo delle sue possibilità, penso sia arrivato il momento di cedere la società o di cercare alleanze con altri imprenditori (non è dato a me sapere chi, quindi non chiedetemi i nomi).

In caso contrario, l'unico modo per riprendersi un po' è quello di iniziare a costruire squadre all'altezza della nostra piazza! E' ora che si inizino a spendere i soldi in maniera più seria senza sperperare soldi in giocatori bolliti o rotti. E soprattutto è ora di rifar sognare i tifosi (ormai sempre più clienti) con qualche campione!

E non iniziate i discorsi che in passato la Lazio veniva tifata ed amata anche quando in campo c'era Miele, Magnocavallo, ecc...
I tempi sono cambiati, è ora che tutti se ne accorgano!

FORZA LAZIO

applausi :D

Per fortuna ho il telecomando funzionanante, quando lo vedo in tv cambio immediatamente canale, con le sue fregnacce me li ha sfranti, sanguinano.

Chi è che fa la guerra e a chi? Secondo me è la società, nel suo principale e quasi unico dirigente,che vuole questa situazione, è sempre contro tutto e tutti, a cominciare dai tifosi, per finire con i giornalisti. Se non cambierà modo di approcciarsi al mondo intero avrà sempre tutti contro, a prescindere dai risultati della squadra. A questo punto credo che questa situazione gli piaccia e che non gliene frega niente della Lazio e dei suoi tifosi.

mi spiace kalle ma la guerra la vuole e la desidera "anche" la dirigenza (molti nemici molto onore non l'ho detto io..) è chiaro che nei momenti abbastanza bui anche la stragrande maggioranza che non critica a prescindere inizi a contestare...... il padre padrone e l'arrogante puoi farlo se allestisci una grande squadra.... altrimenti è non giusto ma GIUSTISSIMO che il tuo "CLIENTE" ti contesti nell'ambito ovviamente, di rimostranze civili.

Comunque per me ormai è un imbuto senza fine.
Da una parte un personaggio che non sa mediare, chiudere un occhio, dare la calla quando ce ne sarebbe bisogno, ma che ha deciso di sovrapporsi e partecipare alla guerra.
Dall'altra gente che, per ragioni più o meno comprensibili, ha deciso che tifare Lazio sarà secondario fin quando ci sarà Lotito.
C'ho sperato, davvero, che qualcosa potesse cambiare dopo il 26 maggio. Ora non ci spero più

Citazione di: LordEagle il 14 Gen 2014, 15:16
Ma ci girate per Roma ? Ma ci parlate con la gente? Ma li leggete i forum?
Oggi 3000 spettatori per il clima di guerra instaurato dai tifosi?

Non esattamente.
C'è una prevendita di 3000 biglietti perchè è un ottavo di Coppa Italia, con il Parma, il 14 gennaio, per una partita che potrai goderti comodamente disteso sul tuo divano in televisione.
Una offerta così scarsamente allettante produce queste cifre.
Parlare del clima di guerra significa soltano scaricare la colpa sui "tifosi".

Citazione di: fish_mark il 14 Gen 2014, 15:21
Non esattamente.
C'è una prevendita di 3000 biglietti perchè è un ottavo di Coppa Italia, con il Parma, il 14 gennaio, per una partita che potrai goderti comodamente disteso sul tuo divano in televisione.
Una offerta così scarsamente allettante produce queste cifre.
Parlare del clima di guerra significa soltano scaricare la colpa sui "tifosi".

Ma infatti...

Lotito a volte è insopportabile ma, se si va ad analizzare il motivo per il quale si comporta così, lo si riesce quasi a giustificare.

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Citazione di: white-blu il 14 Gen 2014, 15:13
Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra messa su da Lotito contro la tifoseria ?

la guerra non l'ha messa in piedi lotito.
l'ha messa in piedi la nord. e l'ha persa.

lotito per sue carenze di intelligenza ha perso la pace

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14
Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

vero. ha seminato la nord, ed ha raccolto la morte degli irriducibili.
lo semina lotito e sta uccidendo la lazio.

Citazione di: fish_mark il 14 Gen 2014, 15:21
Non esattamente.
C'è una prevendita di 3000 biglietti perchè è un ottavo di Coppa Italia, con il Parma, il 14 gennaio, per una partita che potrai goderti comodamente disteso sul tuo divano in televisione.
Una offerta così scarsamente allettante produce queste cifre.
Parlare del clima di guerra significa soltano scaricare la colpa sui "tifosi".

Citazione di: LordEagle il 14 Gen 2014, 15:16
Ma ci girate per Roma ? Ma ci parlate con la gente? Ma li leggete i forum?
Oggi 3000 spettatori per il clima di guerra instaurato dai tifosi?

Difficile non essere d'accordo con loro
E aggiungo oggi era una partita da 5 euro, PUNTO

AVANTI LAZIO

A me sinceramente non è mai piaciuto prendere ed essere preso per il culo.
Se da un lato c'è un personaggio come lotito, e dall'altro chi non capisce che fargli guerra è il solo favore che gli si sta facendo..bè significa prendersi per il culo.
Il suo essere spocchioso,megalomane,cazzaro,ignorante,provocatore va a scontrarsi contro una curva che lo fischia, gli augura la morte, facendolo sollazzare mentre va in tv a farsi bello delle minacce ricevute.
L'ho sempre detto...LUI CI GODE! A LUI SERVE QUESTO!
Se non lo capite, non siete stupidi....siete complici! E di mezzo ci va il tifoso della lazio,che perculate pure,
SIA LUI CHE VOI!

Citazione di: reds1984 il 14 Gen 2014, 15:26
la guerra non l'ha messa in piedi lotito.
l'ha messa in piedi la nord. e l'ha persa.

lotito per sue carenze di intelligenza ha perso la pace

vero. ha seminato la nord, ed ha raccolto la morte degli irriducibili.
lo semina lotito e sta uccidendo la lazio.

Quindi siamo su una situazione di sostanziale parità.

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

in mezzo c'è la Lazio, la tempesta la raccoglie la Lazio.
quando lo capirete sarà sempre troppo tardi.
detto a voi, che siete gli ultras della Lazio, quelli che dovrebbero stare in prima fila se se sempre o o vunque, a me pare uno scherzo...
come si fa a non capirlo?
in questa città, la Lazio la debbono difendere i Laziali, questa guerra intestina (inutile: lotito se ne andrà quando lo vorrà lui, o se qualcuno lo fa ride) sbriciola dalle fondamenta la S.S.Lazio1900, così come quei caxxo di cori o striscioni, fuori contesto.

a prescindere da chi sia la colpa o da come la si vede, vorrei tanto una tregua.

Credo che gli unici in grado di far tornare un minimo di sereno siano.

dicanio allenatore (da escludere)
simeone allenatore (per ora da escludere)
NESTA

Lotito è un Paraculo. l'Unico nel genere a cui non je riesce de avè i vantaggi tipici del paraculo.

in questo è davvero originale..

sarà per il motivo espresso da ex-borgorosso..

la Nord, ora, perchè non vojo riaccenne le candele greche, ora, mi sembra un "pochino" in difficoltà.

una difficoltà spiegabilissima, visto il contesto repressivo anti-Ultras e  visto la relazione con la Società Lazio, e visto IMHO, l'assenza di un leader "popolare" come diablolik, un leader di lotta, si, ma anche di "governo".

se questo è vero, l'autoreferenzialità in cui la CN di oggi a me sembra essere piombata, nuovamente, è facilemnte spiegata. certo..una volta che se lo semo spiegati però, la situazione sempre quella resta.

pessima.

ognuno che soffia sul suo fuoco, sperando faccia la fiamma più alta de quello dell'avversario di turno.

una roba che non va bene per un forum, pensa se può portare risultati nella realtà.

p.s. ma non vopglio scordare che il concetto di Tifoso Laziale non è assimilabile a Curva Nord, perchè ce ne stanno tnati/tante che al di là de "arbadorata&co" non condividono quel modo di stare allo stadio, comunque.

e questa mi sembra , oggi, una delle differenza più grosse, anche se spesso taciuta a favore di altre più eclatanti.

ci sono due modi di vedere la questione, chi ha per Religione il proprio modo di intendere la passione calcistica, e chi per Religione ha l'evento sportivo tout court.

queste due anime saranno semrpe in antitesi, anche se Lotito diventa "intelligente", e anche se la Cn smettesse coi "fascismi" di sorta. IMHO.

Citazione di: Kim Gordon il 14 Gen 2014, 15:36

una difficoltà spiegabilissima, visto il contesto repressivo anti-Ultras e  visto la relazione con la Società Lazio, e visto IMHO, l'assenza di un leader "popolare" come diablolik, un leader di lotta, si, ma anche di "governo".

Abbi pazienza ma Diabolik comanda pure da dove sta. Lui detta la linea.
Se non hai chiaro questo vuol dire che di come funziona la CN ne sai poco.
Nessun arroganza in ciò ma solo la realtà delle cose.

Citazione di: LordEagle il 14 Gen 2014, 15:41
Abbi pazienza ma Diabolik comanda pure da dove sta. Lui detta la linea.
Se non hai chiaro questo vuol dire che di come funziona la CN ne sai poco.
Nessun arroganza in ciò ma solo la realtà delle cose.

è un pò diverso condurre privati della propria libertà. se vede che in carcere nce sei mai stato.
nessuna arroganza, ma è cosi.
e comunque, quella su diabolik è solo e soltanto una mia opinione, come ho scritto specificatamente.

Citazione di: NandoViola il 14 Gen 2014, 15:28
in mezzo c'è la Lazio, la tempesta la raccoglie la Lazio.
quando lo capirete sarà sempre troppo tardi.
detto a voi, che siete gli ultras della Lazio, quelli che dovrebbero stare in prima fila se se sempre o o vunque, a me pare uno scherzo...
come si fa a non capirlo?
in questa città, la Lazio la debbono difendere i Laziali, questa guerra intestina (inutile: lotito se ne andrà quando lo vorrà lui, o se qualcuno lo fa ride) sbriciola dalle fondamenta la S.S.Lazio1900, così come quei caxxo di cori o striscioni, fuori contesto.

Noi in prima fila ci stiamo. SEMPRE.
Permettici di dissentire in qualche modo da tutto quello che sta facendo questo personaggio [...].

Mi sembra di capire da certi filmati che anche a Salerno i rapporti societa' , media tifosi non siano idilliaci. Saranno anche coincidenze ma quando vedo schemi che si ripetono con gli stessi soggetti in ballo inizio a pensare che ne abbiano loro la responsabilita'. In ogni caso da che mondo e' mondo sono coloro che gestiscono le aziende che forniscono un servizio ai clienti , per quanto leali e appassionati , che si devono prendere la responsabilita' di curare le publiche relazioni con i loro clienti .

Citazione di: Kim Gordon il 14 Gen 2014, 15:44
è un pò diverso condurre privati della propria libertà. se vede che in carcere nce sei mai stato.
nessuna arroganza, ma è cosi.
e comunque, quella su diabolik è solo e soltanto una mia opinione, come ho scritto specificatamente.

A parte che non è sottoposto al 41bis.
A parte che.
Comanda lui.

Diciamo che questa è la mia opinione

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:49
Noi in prima fila ci stiamo. SEMPRE.
Permettici di dissentire in qualche modo da tutto quello che sta facendo questo personaggio [...].

se fate uno striscione con il faccione del Presidente con sotto un missile che se lo porta via e contestualmente tifate, solo la Lazio, dal 1° al 95°, questo vuol dire esprimere un pensiero, anche feroce, senza danneggiare la nostra Amata, questo vuol dire esserci SEMPRE.
il resto è autoreferenzialità, lo sapete bene.
tornate alla pax estiva, ignorate la proprietà, tifate la Lazio: questo è ultras.

Citazione di: Brujita76 il 14 Gen 2014, 15:15
Per quel che mi riguarda lotito non mi piace e mai mi piacerà (non credo ai cambiamenti delle persone).

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di carica, penso sia stato il peggior presidente della storia della Lazio: è stato l'unico e il solo capace di spaccare il popolo Laziale. E noi Laziali di periodi brutti in cui potevamo spaccarci ne abbiamo vissuti tanti.

Se valuto il suo percorso come presidente della Lazio a livello di risultati sportivi e di risanamento, penso sia stato un ottimo presidente. E' innegabile che dal 2004 ad oggi è riuscito nell'impresa di riportare i conti in ordine e di farci vincere 3 titoli nazionali (di cui uno storico).

Detto ciò, penso che sia arrivato al massimo delle sue possibilità, penso sia arrivato il momento di cedere la società o di cercare alleanze con altri imprenditori (non è dato a me sapere chi, quindi non chiedetemi i nomi).

In caso contrario, l'unico modo per riprendersi un po' è quello di iniziare a costruire squadre all'altezza della nostra piazza! E' ora che si inizino a spendere i soldi in maniera più seria senza sperperare soldi in giocatori bolliti o rotti. E soprattutto è ora di rifar sognare i tifosi (ormai sempre più clienti) con qualche campione!

E non iniziate i discorsi che in passato la Lazio veniva tifata ed amata anche quando in campo c'era Miele, Magnocavallo, ecc...
I tempi sono cambiati, è ora che tutti se ne accorgano!

FORZA LAZIO

Per rendere onore alle tue condivisibilissime parole, ci vorrebbe l'applauso di Orson  :ssl :ssl :ssl

Citazione di: LordEagle il 14 Gen 2014, 15:53
A parte che non è sottoposto al 41bis.
A parte che.
Comanda lui.

Diciamo che questa è la mia opinione

ok. se lo sai mi fido. io non sto addentro alla questione quindi mi fido.
pensavo ci fosse una relazione tra il suo arresto e questo girone di andata della Nord diciamo un pò "retrò", dopo quanto visto l'anno scorso.
mi dici che non è così e mi fido.
resta che il "problema" è ancora più grosso allora, perchè allora è proprio di "metodo".

Citazione di: NandoViola il 14 Gen 2014, 15:57
se fate uno striscione con il faccione del Presidente con sotto un missile che se lo porta via e contestualmente tifate, solo la Lazio, dal 1° al 95°, questo vuol dire esprimere un pensiero, anche feroce, senza danneggiare la nostra Amata, questo vuol dire esserci SEMPRE.
il resto è autoreferenzialità, lo sapete bene.
tornate alla pax estiva, ignorate la proprietà, tifate la Lazio: questo è ultras.

in questi 2 opposti sta il punto cruciale della relazione Società:Tifosi o forse meglio dire Lotito:CN con derive negli altri settori.

Sarebbe bello poter convergere:
Ognuno di noi ha una opinione su Lotito persona e presidente della NOSTRA  LAZIO  differente:
c'è chi dice che ci ha salvato, chi concorda sul fatto che dopo una prima fase nella quale tutti erano pronti ai sacrifici, adesso si aspettano il famoso salto di qualità perchè abiscono (sogno? reale possibilità?) a vedere la Lazio stabilmente tra le grandi.
Chi esalta i 3 torfei che fanno Lotito in ogni caso uno dei presidenti più vincenti, chi invece passa sopra e guarda oltre.
Io però i Lotitopezzodiroma li ho sentiti (tregua dell'anno scorso a parte) sempre, sia nella fase 1 che nella attuale.
Li ho sentiti a Madrid in CL e in qualsiasi stadio d'Europa e d'Italia.
Francamente li ho sempre trovati squallidi e inefficaci (anzi in Lotito sortiscono l'effetto contrario) e brutti come immagine del tifo Lazio, cosa di cui in ogni caso vorrei andare fiero.
CN12 ha, a mia domanda, espresso anche lui una certa stanchezza personale nei confronti di questo monocorde andazzo.
Basterebbe uno striscione, magari ironico, magari anche duro, mai volgare, magari anche sempre esposto per ricordare il dissenso, ma sarebbe bello, veramente che la Curva in primis e la tribuna che gli va a ruota impieghi quel fiato a sostenere quelli che sono in campo.
Più di una volta anche se velatamente (sia mai che un giocatore si esponga in modo chiaro e diretto....) alcuni giocatori hanno fatto capire che un tifo positivo è di grande aiuto.
Onestamente, la virulenza e la durata di questa contestazione ad personam, non ha eguali nel mondo e di presidenti non all' altezza (eufemismo) o dai comportamenti egoistici (eufemismo) e senza trofei ce ne sono a bizzeffe.
Un tifo positivo e PER LA LAZIO si può.

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

Non c'è nessuna guerra, c'è solo un management che non è in grado di governare il suo portfolio clienti.
la fortuna di questo management è che il cliente è fidelizzato al 100%, altriemnti a quest'ora i  ricavi di questa Azienda sarebbero miseramente crollati fino a portare la stessa al DEFAULT.

Se questa Azienda/Società è ancora sul mercato è per merito dell'intera clientela/Tifoseria

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

Questo vale pure per voi. SEMPRE.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 16:24
Non c'è nessuna guerra, c'è solo un management che non è in grado di governare il suo portfolio clienti.
la fortuna di questo management è che il cliente è fidelizzato al 100%, altriemnti a quest'ora i  ricavi di questa Azienda sarebbero miseramente crollati fino a portare la stessa al DEFAULT.

Se questa Azienda/Società è ancora sul mercato è per merito dell'intera clientela/Tifoseria

La cosa piu paradossale e' che questo management ha anche dei buoni risultati dalla sua parte , media in campionato sulla media e 3 trofei in 9 stagioni.

riporto qui le parole di Porga:
"detto questo: l'ambiente Lazio è spaccato, ok
ce lo sapemo
se po' discute de questo, de com'è de come non è (cit.) senza far partire 'gni volta le ripicche su chi ha iniziato prima?

io ribadisco: per come stanno le cose OGGI, a lotito tutte 'ste contestazioni rafforzano la poltrona
gliela cementificano, altro che piana del tevere

se uno togliesse di botto tutto 'sto ambaradam de cori, de squalifiche, de uhuh e de bomboni, resterebbe la sapienza gestionale ed imprenditoriale sotto i riflettori, e la capacità di dare una spinta ad andare avanti che, mi pare, nell'ultima estate si sia rivelata oltremodo deficitaria

a quel punto, ricompatti tutti, ma davvero tutti, su tale insipienza
altro che primaporta"

Citazione di: Adler Nest il 14 Gen 2014, 16:39
riporto qui le parole di Porga:
"detto questo: l'ambiente Lazio è spaccato, ok
ce lo sapemo
se po' discute de questo, de com'è de come non è (cit.) senza far partire 'gni volta le ripicche su chi ha iniziato prima?
io ribadisco: per come stanno le cose OGGI, a lotito tutte 'ste contestazioni rafforzano la poltrona
gliela cementificano, altro che piana del tevere
se uno togliesse di botto tutto 'sto ambaradam de cori, de squalifiche, de uhuh e de bomboni, resterebbe la sapienza gestionale ed imprenditoriale sotto i riflettori, e la capacità di dare una spinta ad andare avanti che, mi pare, nell'ultima estate si sia rivelata oltremodo deficitaria
a quel punto, ricompatti tutti, ma davvero tutti, su tale insipienza
altro che primaporta"

ed io lo raccolgo questo invito e tendo la mano, io che da quando sono qui in questo forum, pur sempre nel rispetto, non ho risparmiato mezza critica a questo presidente, per tutte le ragioni per le quali mi conoscete.
Io sono disposto a portarlo a cavacieco lotito e mettere da parte tutto il passato se dimostrasse di fare le cose serie, di spendere i soldi bene, di costruire una società solida, con figure competenti, di fare della lazio quello che non ha fatto in 10 anni.
Io ci sono, non me ne vado, non ne faccio guerre di religione, e gli direi grande presidente.
E se non succede? e se continua tutto come questi 10 anni?
E' un dubbio che mi assale, il dubbio che nutro nel guardare un uomo capace di sbagliare un calcio di rigore a porta vuota, capace con la forza di un entusiasmo in grado di far vendere 20mila magliette celebrative post coppa italia e riempire una pizza di spagna come mai prima, di mettere insieme un mercato, l'unico mercato che potesse far saltare i nervi pure a quelli più calmi e moderati.
Capace a quelli lì poi, pure dirgli che non capivano niente e di curarsi i mal di pancia con una pasticca.
Capite allora qual è il dubbio?
Ma uno che è capace di sbagliare una mossa storica come quella, che poteva portarti dalla tua parte un intero ambiente come mai prima, mi fa sorgere una grande domanda...
Ma sicuro che ha sbagliato?
O devo dare ragione a quelle vocine che arrivano secondo cui non ha sbagliato, ma non ha voluto, perchè il guadagno che deve fare lo fa già così senza troppi sforzi ulteriori?
Ecco il punto è questo qui.
E' possibile altro con lotito?
perchè se maturasse la convinzione che non fosse possibile, allora non ci sarebbe mai mano tesa.
perchè io come me, difendo la lazio, non lotito.

Citazione di: Adler Nest il 14 Gen 2014, 16:39

se uno togliesse di botto tutto 'sto ambaradam de cori, de squalifiche, de uhuh e de bomboni, resterebbe la sapienza gestionale ed imprenditoriale sotto i riflettori, e la capacità di dare una spinta ad andare avanti che, mi pare, nell'ultima estate si sia rivelata oltremodo deficitaria

ma veramente pensate che estarmente quello che balza agli occhi sono queste manifestazioni deplorevoli e non questa gestione fallimentare?

ma siete sicuri che fuori dal mondo lazio questa mancanza di risultati viene percepita per le manifestazioni becere di una parte del tifo e non da una politica societaria deficitaria?

ma davero davero?

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

e si la colpa che contro il parma siamo in 3000 è la "guerra" dei tifosi contro il gestore... ahahahha mamma mia

Citazione di: Adler Nest il 14 Gen 2014, 16:39

se uno togliesse di botto tutto 'sto ambaradam de cori, de squalifiche, de uhuh e de bomboni, resterebbe la sapienza gestionale ed imprenditoriale sotto i riflettori, e la capacità di dare una spinta ad andare avanti che, mi pare, nell'ultima estate si sia rivelata oltremodo deficitaria

i due anni del "godemose il momento" in cui la CN non ha più contestato lotito hanno affossato definitivamente la SS LAZIO permettendo a quell'essere di fare tutti i suoi porci comodi.
Se oggi la CN ha perso la guerra contro lotito come tanti di voi dicono è proprio per colpa della curva comandata in quei 2 anni da diabolik che insultate tanto.

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

dilla tutta: chi non "semina" più raccoglie tempesta...

...raccontatene un'altra.

io non gli perdonerò mai tante cose, al dilà dellam gestione discutibile, c'è sempre sempre mancanza di rispetto.
Ci ha mandato al massacro sotto l'agenzia delle entrate ed è solo grazie a noi che la Lazio ha ottenuto quella rateizzazione e non l'ho detto io ma un certo Silvio Belusconi (si dovevano evitare disordini).
Ci ha deriso, ci ha fatto passare per idioti con le sue manfrine.
Mi potrà comprare anche Messi per me sarà sempre quello che è.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 16:55
e si la colpa che contro il parma siamo in 3000 è la "guerra" dei tifosi contro il gestore... ahahahha mamma mia

oltretutto se il motivo per cui la gente non va allo stadio fosse per la guerra contro er gestore, allora decadrebbe pure il discorso sulla spaccatura dei tifosi, perchè significherebbe che c'è una intera tifoseria contro la società.

Citazione di: Azzurra il 14 Gen 2014, 16:58
io non gli perdonerò mai tante cose, al dilà dellam gestione discutibile, c'è sempre sempre mancanza di rispetto.
Ci ha mandato al massacro sotto l'agenzia delle entrate ed è solo grazie a noi che la Lazio ha ottenuto quella rateizzazione e non l'ho detto io ma un certo Silvio Belusconi (si dovevano evitare disordini).
Ci ha deriso, ci ha fatto passare per idioti con le sue manfrine.
Mi potrà comprare anche Messi per me sarà sempre quello che è.

c'è più speranza che messi compra noi e lotito :D

Per motivi strettamente (e mai termine fu purtroppo calzante) economici non posso frequentare lo stadio, altrimenti lo avrei fatto.
Non in Nord, perché non mi ritrovo nel loro stile (non mi piace la politica allo stadio, come non mi piace tifare contro, ma solo pro).
Non amo Lotito, che a volte, per certi atteggiamenti, mi sta rumorosamente sulle palle, ma va detto che il suo lavoro, tra mille passaggi a vuoto, lo fa, come testimonia il numero dei trofei vinti.

Questo per dire che se potessi avere la possibilità di andare allo stadio lo farei soltanto per tifare la mia squadra (addirittura non per tifare contro quella avversaria, a parte la giallozozza), ed eventualmente applaudire o fischiare i giocatori solo ed esclusivamente a fine gara.
Il Presidente (o gestore che dir si voglia) può starsene seduto tra Tare e Zamma quanto gli pare. Per lui soltanto indifferenza.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 17:00
oltretutto se il motivo per cui la gente non va allo stadio fosse per la guerra contro er gestore, allora decadrebbe pure il discorso sulla spaccatura dei tifosi, perchè significherebbe che c'è una intera tifoseria contro la società.

:beer:

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 16:54
ma veramente pensate che estarmente quello che balza agli occhi sono queste manifestazioni deplorevoli e non questa gestione fallimentare?

ma siete sicuri che fuori dal mondo lazio questa mancanza di risultati viene percepita per le manifestazioni becere di una parte del tifo e non da una politica societaria deficitaria?

ma davero davero?

Tu prova a fatte un giretto fuori dal raccordo anulare.
Quando qui a Bologna dico che sono della Lazio, la prima cosa che mi sento rinfacciare sono le "manifestazioni deplorevoli" dei fascisti che stanno in curva.
Strano, vè?

Citazione di: leomeddix il 14 Gen 2014, 17:02
Tu prova a fatte un giretto fuori dal raccordo anulare.
Quando qui a Bologna dico che sono della Lazio, la prima cosa che mi sento rinfacciare sono le "manifestazioni deplorevoli" dei fascisti che stanno in curva.
Strano, vè?

e si perchè lo stadio era pieno grazie a quelli che venivano da Bologna, Milano, torino etcetc

c'e'   uno sfinimento  in corso,  prendiamone  atto  ,  imputare  cio'  alla dirigenza  e'  inutile e riduttivo,  manca l'appeal  che  potrebbe  essere  generato  dalla voglia  di assistere  ad uno spettacolo,  ma dov'e'  lo sprttacolo?
- in campo  NO
- sugli spalti NO 

in mancanza  di un'inversione  di  tendenza  e non  parlo di raggiungimento  di risultati strabilianti,  siamo destinati  all'oblio  ..........troppo  pesante  l'atmosfera  tutta ....Troppo



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padregiò quando capirai che la contestazione fa il gioco di lotito fammi un fischio  ;)

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:04
e si perchè lo stadio era pieno grazie a quelli che venivano da Bologna, Milano, torino etcetc

Ehhh?

Citazione di: leomeddix il 14 Gen 2014, 17:02
Tu prova a fatte un giretto fuori dal raccordo anulare.
Quando qui a Bologna dico che sono della Lazio, la prima cosa che mi sento rinfacciare sono le "manifestazioni deplorevoli" dei fascisti che stanno in curva.
Strano, vè?

sono d'accordo, però parlate strettamente di calcio e dimmi cosa ti dicono.
dimmi se ti dicono se la lazio è deficitaria in campionato per colpa dei "fascisti" oppure se è per colpa di u presidente-macchietta.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 17:06
sono d'accordo, però parlate strettamente di calcio e dimmi cosa ti dicono.
dimmi se ti dicono se la lazio è deficitaria in campionato per colpa dei "fascisti" oppure se è per colpa di u presidente-macchietta.

Tanto per fare una prova la CN dovrebbe boicottare lo stadio per un intera stagione o per il resto di questa stagione . Vediamo se si riempe . Se il problema fosssero loro dovremo registrare il pienone ogni partita.

Citazione di: sweeper77 il 14 Gen 2014, 17:06
padregiò quando capirai che la contestazione fa il gioco di lotito fammi un fischio  ;)

invece i 2 anni che siamo stati zitti hanno fatto il gioco nostro, il gioco risplende i fenomeni ce l'ha comprati, allo stadio andiamo in 190 mila per vedere il gioco del real madrid con Cristiano Ronaldo che fa panchina a vinicius.
Quando a Lazio - Catania di Ballardini la gente lo stava per prendere per il collo si che si è spaventato, purtroppo come ha scritto qualcuno la dura realtà è che andiamo verso l'oblio più profondo.

A me onestamente nessuno degli amici o conoscenti mi chiede della polemica tra i tifosi o contro lotito,la frase ricorrente,da qualche anno a questa parte e' la seguente : certo che ogni volta che apre bocca il vostro presidente vi prendono in giro fino a quassu'.....(sono piemontese)

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 17:00
oltretutto se il motivo per cui la gente non va allo stadio fosse per la guerra contro er gestore, allora decadrebbe pure il discorso sulla spaccatura dei tifosi, perchè significherebbe che c'è una intera tifoseria contro la società.

uno dei doveri di un presidente di calcio.... e di evitare che la prpria tifoseria che si frammenta,  qua manco le basi riesce a gestire sor Lotito!!!

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:10
invece i 2 anni che siamo stati zitti hanno fatto il gioco nostro, il gioco risplende i fenomeni ce l'ha comprati, allo stadio andiamo in 190 mila per vedere il gioco del real madrid con Cristiano Ronaldo che fa panchina a vinicius.
Quando a Lazio - Catania di Ballardini la gente lo stava per prendere per il collo si che si è spaventato, purtroppo come ha scritto qualcuno la dura realtà è che andiamo verso l'oblio più profondo.

Perche' non abbandonate lo stadio , tipo da qui a fine stagione facendo un bel comunicato ?  Le voglio vedere poi ste masse oceaniche riempirlo in vostra assenza.

Vediamo, di cosa mi sono vergognato di più?

1) dei comportamenti del presidente della mia Squadra, un imprenditore che "imprende" per massimizzare il suo profitto?

2) dei comportamenti dei tifosi della mia Squadra, persone che dovrebbero avere a cuore il bene della Lazio e con cui vorrei potermi lasciar andare a emozioni genuine, a gioire e a soffrire insieme?


Sarò vetero, ditemi quello che vi pare, ma di gran lunga la "2".

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:10
invece i 2 anni che siamo stati zitti hanno fatto il gioco nostro, il gioco risplende i fenomeni ce l'ha comprati, allo stadio andiamo in 190 mila per vedere il gioco del real madrid con Cristiano Ronaldo che fa panchina a vinicius.
Quando a Lazio - Catania di Ballardini la gente lo stava per prendere per il collo si che si è spaventato, purtroppo come ha scritto qualcuno la dura realtà è che andiamo verso l'oblio più profondo.

quello che non vuoi capire, è che sono stato il primo orgoglioso di quei due anni, che questa contestazione, le minacce sotto forma di cori, a lui lo fanno più forte, può andare davanti alle telecamere, tronfio a mostrare che il nemico è la curva. Tanto lo sai benissimo, che il personaggio non cambierà, che per lui più ci si divide, tra tifosi, meno si va allo stadio e più potrà puntare l'indice contro coloro che considera il male della lazio.
Perchè fornirgli queste giustificazioni?, toglile e non gli rimane nulla, nessun nemico, nessun mulino.

Citazione di: Babu1975 il 14 Gen 2014, 17:11
A me onestamente nessuno degli amici o conoscenti mi chiede della polemica tra i tifosi o contro lotito,la frase ricorrente,da qualche anno a questa parte e' la seguente : certo che ogni volta che apre bocca il vostro presidente vi prendono in giro fino a quassu'.....(sono piemontese)

un milanista è riuscito a dirmi "mamma mia come siete scarsi".

I problemi delle assenze allo stadio sono molteplici. Non è possibile dire "è solo colpa di questo" o "è solo colpa di quello".
A mio avviso le motivazioni sono, in ordine di importanza, queste:

- crisi economica
- tv più comoda e calda di un seggiolino allo stadio
- paura di violenze varie
- Lotito e politica di curva

Come vedete Lotito e Curva li metto in coda a pari merito, e se dovessi dare delle percentuali avrebbero un 5% ciascuno.
Lo scarso spettacolo fornito dalla squadra non lo metto neanche perché il laziale storicamente se ne fotte di questa componente (basti vedere l'andamento degli abbonamenti in seguito a qualche trofeo vinto)

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 17:06
sono d'accordo, però parlate strettamente di calcio e dimmi cosa ti dicono.
dimmi se ti dicono se la lazio è deficitaria in campionato per colpa dei "fascisti" oppure se è per colpa di u presidente-macchietta.

Aquilalidè, te lo ripeto, fattelo un giretto fuori dal Raccordo.
Tu veramente pensi che un tifoso del bologna, che sta con un piede in serie B, stanno a pensà al "campionato deficitario" della Lazio?
Ennamo, su... Se me devono rompe li cojiòni me danno direttamente del fascista, che tanto per loro è quella la nostra immagine.
E io, francamente, de stà storia me sarei stufato.

Edit: che poi, l'etichetta di "fascista" me lo davano pure quando il Bologna andava bene, eh...

Citazione di: leomeddix il 14 Gen 2014, 17:14
Aquilalidè, te lo ripeto, fattelo un giretto fuori dal Raccordo.
Tu veramente pensi che un tifoso del bologna, che sta con un piede in serie B, stanno a pensà al "campionato deficitario" della Lazio?
Ennamo, su... Se me devono rompe li cojiòni me danno direttamente del fascista, che tanto per loro è quella la nostra immagine.
E io, francamente, de stà storia me sarei stufato.

Tu rispondigli che loro sono famosi come "spie"
vedrai che ti lasceranno in pace  ;)

Aggiungo: che poi è solo un generalizzare come fanno tutti con i Laziali  ;)

Citazione di: sweeper77 il 14 Gen 2014, 17:13
quello che non vuoi capire, è che sono stato il primo orgoglioso di quei due anni, che questa contestazione, le minacce sotto forma di cori, a lui lo fanno più forte, può andare davanti alle telecamere tronfio di mostrare che il nemico è la curva. Tanto lo sai benissimo, che il personaggio non cambierà, che per lui più ci si divide, tra tifosi, meno si va allo stadio e più potrà puntar l'indici contro coloro che considera il male della lazio.
Perchè fornirgli queste giustificazioni?, togliele e non gli rimane nulla, nessun nemico, nessun mulino.

io tutta sta divisione tra Laziali che vanno allo stadio non la vedo, la leggo solo qua dove il 80% è di fuori roma e non ci va, un altro 10 non va per soldi e l'altro 10 dice che ci va.
Da quello che sento da tutti i Laziali che conosco (e ne conosco tanti), sono "non vado più allo stadio finche c'è lotito", "non vado allo stadio perchè c'avemo na squadra de pippe".
Io vado e me sento un [...].

Citazione di: MisterFaro il 14 Gen 2014, 17:13
Vediamo, di cosa mi sono vergognato di più?

1) dei comportamenti del presidente della mia Squadra, un imprenditore che "imprende" per massimizzare il suo profitto?

2) dei comportamenti dei tifosi della mia Squadra, persone che dovrebbero avere a cuore il bene della Lazio e con cui vorrei potermi lasciar andare a emozioni genuine, a gioire e a soffrire insieme?


Sarò vetero, ditemi quello che vi pare, ma di gran lunga la "2".

io mi vergogno di tutti e due.

ora però ti dico:
1) Non tutti i tifosi sono come quelli che si macchiano di questi deplorevoli accadimenti, e queste frange di tifosi sono presenti in tutte le grandi (come numerosità) tifoserie
2) I comportamenti che mi fanno vergognare di questo presidente invece sono tipici solamente della sua persona ed è in compagnia solo di Zamparini e Cellino, ci metto pure De Laurentiis con il distinguo che sul campo questo presidente lavora per i risultati sportivi e non solo quelli economici.   

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:20
io tutta sta divisione tra Laziali che vanno allo stadio non la vedo, la leggo solo qua dove il 80% è di fuori roma e non ci va, un altro 10 non va per soldi e l'altro 10 dice che ci va.
Da quello che sento da tutti i Laziali che conosco (e ne conosco tanti), sono "non vado più allo stadio finche c'è lotito", "non vado allo stadio perchè c'avemo na squadra de pippe".
Io vado e me sento un [...].

era bello il clima in nord a lazio napoli?
Torniamo a sostenere la squadra e basta, freghiamocene del presidente.
I laziali andranno sempre allo stadio, non esiste che il laziale non va perchè ha le pippe in squadra, o per il presidente, che ti ripeto è assolutamente megalomane e detestabile, ma che non può arrivare a toglierci la voglia di riempire la curva, di cantare per la lazio, per i nostri giocatori.
Se arriva a questo ha vinto lui, critiche o meno.

Citazione di: Brujita76 il 14 Gen 2014, 17:16
Tu rispondigli che loro sono famosi come "spie"
vedrai che ti lasceranno in pace  ;)

Aggiungo: che poi è solo un generalizzare come fanno tutti con i Laziali  ;)

Chiamamoli col loro nome "[...]"
;)

Citazione di: sweeper77 il 14 Gen 2014, 17:25
era bello il clima in nord a lazio napoli?
Torniamo a sostenere la squadra e basta, freghiamocene del presidente.
I laziali andranno sempre allo stadio, non esiste che il laziale non va perchè ha le pippe in squadra, o per il presidente, che ti ripeto è assolutamente megalomane e detestabile, ma che non può arrivare a toglierci la voglia di riempire la curva, di cantare per la lazio, per i nostri giocatori.
Se arriva a questo ha vinto lui, critiche o meno.

molti fanno questo.
però, quello che trovo assurdo, è che il responsabile maggiore di questa società non fa nulla affinchè il tifoso vada allo stadio per divertimento.

Citazione di: AquilaLidense il 14 Gen 2014, 17:21
io mi vergogno di tutti e due.

ora però ti dico:
1) Non tutti i tifosi sono come quelli che si macchiano di questi deplorevoli accadimenti, e queste frange di tifosi sono presenti in tutte le grandi (come numerosità) tifoserie
2) I comportamenti che mi fanno vergognare di questo presidente invece sono tipici solamente della sua persona ed è in compagnia solo di Zamparini e Cellino, ci metto pure De Laurentiis con il distinguo che sul campo questo presidente lavora per i risultati sportivi e non solo quelli economici.

Ne aggiungerei qualcun altro di presidente ridicolo come persona.

Però io continuo a soffrire del fatto che non riesco a provare quella emozione primordiale, infantile, definiscila come vuoi, di condivisione. Non riesco a gioire per un gol della mia squadra (prima o poi dovremo segnare...) insieme a chi esalta valori criminali consapevole di danneggiare la Lazio. Questa è la mia posizione, che scaturisce dai miei valori e dalla mia scala delle priorità, so bene che non è condivisa da tutti.

Personalmente non apprezzo la gestione attuale di Lotito. Mi piacerebbe un'altra dirigenza, altre prospettive.
Ma non è per questo che non vado allo stadio. Che la Lazio sia forte o debole poco mi importa (in ottica sostegno, ovviamente).
Non vado allo stadio perchè il clima è irrespirabile, tra bombe carta, cori inopportuni, offese e minacce senza limiti e striscioni indecorosi. A ciò si aggiunge uno stadio pessimo, privo di servizi basilari, dove per vedere la partita devi andare in Tevere e quindi spendere troppo.

Ho poco interesse nel trovare colpe di qua o di là e fare particolari analisi storico-sociologiche su questo "conflitto", sul quale, peraltro, non avrei alcun potere. Il mio comportamento è semplicemente figlio della situazione concreta.

Firmato
Un tifoso qualunque.

Citazione di: sweeper77 il 14 Gen 2014, 17:25
era bello il clima in nord a lazio napoli?
Torniamo a sostenere la squadra e basta, freghiamocene del presidente.
I laziali andranno sempre allo stadio, non esiste che il laziale non va perchè ha le pippe in squadra, o per il presidente, che ti ripeto è assolutamente megalomane e detestabile, ma che non può arrivare a toglierci la voglia di riempire la curva, di cantare per la lazio, per i nostri giocatori.
Se arriva a questo ha vinto lui, critiche o meno.

ma infatti ha vinto. Ha vinto grazie a chi in quei due anni comandava la nord, a chi ha permesso a lotito di venire 2 volte sotto la curva chi ha stoppato la contestazione per il "godemose il momento", una buonissima percentuale che non viene più allo stadio ti posso assicurare che non si  è sentita tradita dal gestore (che tanto sapevano chi era) ma dalla stessa curva. Per quanto mi riguarda stopperei i cori contro lotito che adesso non hanno più senso. E te lo dice uno che difende sempre la curva.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:32
ma infatti ha vinto. Ha vinto grazie a chi in quei due anni comandava la nord, a chi ha permesso a lotito di venire 2 volte sotto la curva chi ha stoppato la contestazione per il "godemose il momento", una buonissima percentuale che non viene più allo stadio ti posso assicurare che non si  è sentita tradita dal gestore (che tanto sapevano chi era) ma dalla stessa curva. Per quanto mi riguarda stopperei i cori contro lotito che adesso non hanno più senso. E te lo dice uno che difende sempre la curva.

In quello che scrivi non mi piace una cosa. Ma pesantemente.
"chi in quei due anni comandava la nord".
So che è così che vanno le cose, ma non riesco a farmi entrare in testa che quello che dovrebbe essere il tempio della tifoseria laziale abbia dei "comandanti".

Citazione di: MisterFaro il 14 Gen 2014, 17:30
Ne aggiungerei qualcun altro di presidente ridicolo come persona.

Però io continuo a soffrire del fatto che non riesco a provare quella emozione primordiale, infantile, definiscila come vuoi, di condivisione. Non riesco a gioire per un gol della mia squadra (prima o poi dovremo segnare...) insieme a chi esalta valori criminali consapevole di danneggiare la Lazio. Questa è la mia posizione, che scaturisce dai miei valori e dalla mia scala delle priorità, so bene che non è condivisa da tutti.

però questo è il calcio in italia, anzi questa è l'italia.
lo stadio è un campione abbastanza significativo della società italiana.
contro l'inter mi sono guardato pure i tifosi e mi sono accorto che i cori a lotito erano cantati trasversalmente da una discreta fetta di tifosi, mentre durante "i ragazzi di buda" no ho visto la totalità della CN con le mani a paletta, anzi neanche 1/4 (sempre tanti)

Citazione di: eandiamo il 14 Gen 2014, 17:35
In quello che scrivi non mi piace una cosa. Ma pesantemente.
"chi in quei due anni comandava la nord".
So che è così che vanno le cose, ma non riesco a farmi entrare in testa che quello che dovrebbe essere il tempio della tifoseria laziale abbia dei "comandanti".

eandiamo, senza qualcuno che "comanda", succederebbe quello che è successo ai dirimpettai per tanti anni...una bolgia! tanti cani sciolti, poco tifo e un risultato di m.erda!
in una curva ci deve essere, nel bene e nel male, qualcuno che gestisce e "comanda" ;)

Lotito non incarna gli ideali di Lazialità che mi hanno insegnato e che ho appreso nel corso della vita, detto questo, attualmente è il proprietario della Lazio, cosa possiamo farci? La guerra non mi pare la cosa più appropriata nè intelligente da fare, ci sono continui sobotaggi nei confronti della società Lazio (striscioni, cori ecc...) volti a colpire Lotito, non riesco a giustificarli questi atteggiamenti, perchè rafforzano la posizione del presidente e indeboliscono la Lazio come Istituzione sportiva, nei confronti dei media, dell'ambiente cittadino e non ultimo dell'ambiente sportivo, dove un calciatore si sente di passaggio certamente per alcune politiche societarie ma anche perchè l'ambiente intorno è caotico e inquinato. I tifosi dovrebbero remare tutti dalla stessa parte, certo ognuno con le proprie idee ma mai in contrasto col bene supremo della propria Fede; invece l'attività principale di frange sparse della tifoseria è il lancio della mer.da verso la Lazio, quindi Lotito. Bè questo sport non fa per me, io sono e sarò sempre laziale, con o senza Lotito, un concetto troppo semplice per essere supportato?
Sarò il tifoso più felice del mondo quando e se Lotito venderò la società ma non posso abdicare alla mia Fede se non lo farà. Non mi aspetto più nulla da Lotito, anche io ho pensato potesse usare quanto meno la pragmaticità di cui sembra essere ben dotato ma non ci arriva, non fa parte del suo essere, l'unico modo per depotenziarlo è ignorarlo, l'hanno scritto prima di me.

Citazione di: eandiamo il 14 Gen 2014, 17:35
In quello che scrivi non mi piace una cosa. Ma pesantemente.
"chi in quei due anni comandava la nord".
So che è così che vanno le cose, ma non riesco a farmi entrare in testa che quello che dovrebbe essere il tempio della tifoseria laziale abbia dei "comandanti".

mi spiace ma è grazie ai comandanti che non abbiamo mai girato una coreografia al contrario, non abbiamo mai strappato una coreografia, non abbiamo mai esposto striscioni con errori grammaticali ed è grazie ai capi che non abbiamo una curva come quella della roma che fa la spia e infama i morti.
Purtroppo ci sono capi buoni e capi cattivi tutto quà.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:39
mi spiace ma è grazie ai comandanti che non abbiamo mai girato una coreografia al contrario, non abbiamo mai strappato una coreografia, non abbiamo mai esposto striscioni con errori grammaticali ed è grazie ai capi che non abbiamo una curva come quella della roma che fa la spia e infama i morti.
Purtroppo ci sono capi buoni e capi cattivi tutto quà.

L'importante è che quei capi non ordinino (come ho sentito che succede) di alzarsi in piedi, di cantare, o altro.
Da piccolo (molti anni fa) ricordo che i capi coordinavano i cori (dando sempre le spalle alla partita... una cosa che mi ha sempre mandato ai matti) ma non di più.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:32
ma infatti ha vinto. Ha vinto grazie a chi in quei due anni comandava la nord, a chi ha permesso a lotito di venire 2 volte sotto la curva chi ha stoppato la contestazione per il "godemose il momento"

cioè, questi hanno permesso al presidente della Lazio di andare sotto un settore dello stadio?   :o

e hanno pure consentito al tifoso di godere di un qualche risultato sportivo?   :oo

che tipi strani... non sarà troppo?

:DD

Citazione di: robylele il 14 Gen 2014, 17:55
cioè, questi hanno permesso al presidente della Lazio di andare sotto un settore dello stadio?   :o

e hanno pure consentito al tifoso di godere di un qualche risultato sportivo?   :oo

che tipi strani... non sarà troppo?

:DD

per chi viene allo stadio sempre, anche nelle sconfitte, anzi sopratutto nelle sconfitte. SI.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:58
per chi viene allo stadio sempre, anche nelle sconfitte, anzi sopratutto nelle sconfitte. SI.

il calcio è divertimento, aggregazione, passione. Non è certo un sacrificio andare allo stadio o fare le trasferte e in ogni caso non assegna certo il diritto di imporre la propria linea.
Credo si stia perdendo il senso della misura.

Citazione di: robylele il 14 Gen 2014, 18:16
il calcio è divertimento, aggregazione, passione. Non è certo un sacrificio andare allo stadio o fare le trasferte e in ogni caso non assegna certo il diritto di imporre la propria linea.
Credo si stia perdendo il senso della misura.

lo stadio è un sacrificio per molti, sopratutto in questo periodo e sopratutto le trasferte. Ogni squadra di qualsiasi sport si basa sui tifosi presenti in prima linea cioè allo stadio, se mi presento con 3000 persone non merito di far parte delle big quindi si chi va allo stadio può imporre tutto ciò che vuole, lasciando fuori la politica.
Il senso di misura si è perso con i 3000 allo stadio.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 18:31
lo stadio è un sacrificio per molti, sopratutto in questo periodo e sopratutto le trasferte. Ogni squadra di qualsiasi sport si basa sui tifosi presenti in prima linea cioè allo stadio, se mi presento con 3000 persone non merito di far parte delle big quindi si chi va allo stadio può imporre tutto ciò che vuole, lasciando fuori la politica.

non sono d'accordo, ma non c'è problema.  :beer:  Continuerò a pensare che non c'è alcun sacrificio ma solo adrenalina e voglia di stare insieme. E che quindi quei soldi siano spesi bene.
E che nessuno possa imporre niente, a costo di non far parte delle big.

Citazione di: robylele il 14 Gen 2014, 18:35
non sono d'accordo, ma non c'è problema.  :beer:  Continuerò a pensare che non c'è alcun sacrificio ma solo adrenalina e voglia di stare insieme. E che quindi quei soldi siano spesi bene.
E che nessuno possa imporre niente, a costo di non far parte delle big.

tra un pò non faremo più parte delle big.  :beer:

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

Il tifoso normale, la maggioranza di questi, deve sopportare la peggiore societa della sua storia, non tanto x risultati sportivi ma x come si rapporta con i tifosi, x come ci rende ridicoli in ogni dove.
Un clima decente si avra se questo personaggio cambiera radicalmente o se se ne andra via

Amico Kalle, tempo e bites sprecati

Ma come si fa a dialogare con gente che ti augura la morte, che minaccia la tua famiglia?

Alzi la mano chi lo farebbe.

Lotito non è simpatico, ci prende in giro con il calciomercato, ci fa fare figuracce con i media, ha distrutto il clima del tifo, ha pessimi rapporti con la stampa... altro?

Ammesso e non concesso che tutte queste cose siano vere, è come sparare ad una zanzara con una bomba atomica e pretendere di essere credibili.

Citazione di: radar il 14 Gen 2014, 18:54
Amico Kalle, tempo e bites sprecati

si anche perche',  ciclicamente,  gli  argomenti  ricicciano  stucchevoli,  a tot  accuse  si replica  con  le stesse  arringhe  di 4-5-6  anni  fa' ,  quando dico  che  si va verso  lo sfinimento senza  prospettive, non  dico  entusiasmanti,  ma manco  leggermente simpatiche  , lo  dico  perche'  la  pesanza (cit.)   di questa  realta' , e'  mostruosa  e  non  lascia  intravedere  scappatoie




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Citazione di: BomberMax il 14 Gen 2014, 19:10

si anche perche',  ciclicamente,  gli  argomenti  ricicciano  stucchevoli,  a tot  accuse  si replica  con  le stesse  arringhe  di 4-5-6  anni  fa' ,  quando dico  che  si va verso  lo sfinimento senza  prospettive, non  dico  entusiasmanti,  ma manco  leggermente simpatiche  , lo  dico  perche'  la  pesanza (cit.)   di questa  realta' , e'  mostruosa  e  non  lascia  intravedere  scappatoie

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Intervengo per sottoscrivere questo post in un topic che è ormai una "classica" del forum, come la Parigi-Roubaix o la Liegi-Bastogne-Liegi.

Citazione di: white-blu il 14 Gen 2014, 15:13
Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra messa su da Lotito contro la tifoseria ?

di quale guerra si tratta?

si, è una tristissima ripetizione di cose trite e ritrite
un deja vu fattosi incubo
è il film Ricomincio da capo con Bill Murray

e non c'è accenno di stanchezza, di logoramento

mah

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Io sono abbastanza moderato, lo sono stato sempre. Ed è da moderato che dico che l'erezione ad oltranza di fortini a protezione di una dirigenza per molti versi meritevole ma, per altri, assolutamente indifendibile è sconcertante ed avvilente quasi quanto i coretti della nord. Di post chilometrici in cui ci si insegna come, quando e perché essere laziali, di risposte piccate punto-per-punto dei soliti due o tre utenti, degli sproloqui generalizzanti contro "la tifoseria" o "la cornice marcia" ne ho abbastanza. E, davvero, non riesco più a capire quale sia la differenza tra le due fazioni, dato che entrambe sono esclusive, lamentose, irremovibili e, per forza di cose, affette da miopia contagiosa.

P.S.: io non mi auguro che venga instaurato alcun dialogo. Io mi auguro che Lotito se ne vada il prima possibile, e per una mera questione di probabilità: è più facile cambiare il manico perché è uno solo, sempre.

Citazione di: Baldrick il 14 Gen 2014, 20:23
Io sono abbastanza moderato, lo sono stato sempre. Ed è da moderato che dico che l'erezione ad oltranza di fortini a protezione di una dirigenza per molti versi meritevole ma, per altri, assolutamente indifendibile è sconcertante ed avvilente quasi quanto i coretti della nord. Di post chilometrici in cui ci si insegna come, quando e perché essere laziali, di risposte piccate punto-per-punto dei soliti due o tre utenti, degli sproloqui generalizzanti contro "la tifoseria" o "la cornice marcia" ne ho abbastanza. E, davvero, non riesco più a capire quale sia la differenza tra le due fazioni, dato che entrambe sono esclusive, lamentose, irremovibili e, per forza di cose, affette da miopia contagiosa.

per me, questo, è uno dei post più belli letti qui sopra.

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

Kalle, perdonami, ma come vivresti gli eventuali acquisti di tardelli e schelotto?
Davvero riusciresti a battere le mani a sta società,  a sto presidente?

Citazione di: azzurra71 il 14 Gen 2014, 18:59
Ma come si fa a dialogare con gente che ti augura la morte, che minaccia la tua famiglia?

Alzi la mano chi lo farebbe.

Lotito non è simpatico, ci prende in giro con il calciomercato, ci fa fare figuracce con i media, ha distrutto il clima del tifo, ha pessimi rapporti con la stampa... altro?

Ammesso e non concesso che tutte queste cose siano vere, è come sparare ad una zanzara con una bomba atomica e pretendere di essere credibili.

Quindi secondo te queste cose devono essere ancora provate? Non ti bastano questi 10 anni?

lotito dovrebbe costruire una squadra competitiva, smettere di prendere in giro i tifosi e iniziare ad assumersi le responsabilità dei propri errori.
poi vedrai che i contestatori si riducono a una ventina di persone e saranno ben identificabili quelli che lo insultano per motivi strumentali.

Citazione di: Meno_Nove il 14 Gen 2014, 22:04
lotito dovrebbe costruire una squadra competitiva, smettere di prendere in giro i tifosi e iniziare ad assumersi le responsabilità dei propri errori.
poi vedrai che i contestatori si riducono a una ventina di persone e saranno ben identificabili quelli che lo insultano per motivi strumentali.

esatto!
le contestazioni le batti con i fatti
se costruisse una squadra divertente, competitiva,capace di entusiasmare,
sicuramente l'aria cambierebbe.

La cosa piu assurda è vedere un imprenditore, che solitamente ha bisogno della clientela
per mantenere in attivo la propria attività, fregarsene altamente cercando la sfida
con chi bene o male lo sovvenziona economicamente.

La sfida la cerca anche per mezzo dei calciomercato vergognosi,
oramai sono convinto che il suo modo di operare è come una vendetta,
lo fa per ripicca non per incapacità.

Citazione di: Baldrick il 14 Gen 2014, 20:23
Io sono abbastanza moderato, lo sono stato sempre. Ed è da moderato che dico che l'erezione ad oltranza di fortini a protezione di una dirigenza per molti versi meritevole ma, per altri, assolutamente indifendibile è sconcertante ed avvilente quasi quanto i coretti della nord. Di post chilometrici in cui ci si insegna come, quando e perché essere laziali, di risposte piccate punto-per-punto dei soliti due o tre utenti, degli sproloqui generalizzanti contro "la tifoseria" o "la cornice marcia" ne ho abbastanza. E, davvero, non riesco più a capire quale sia la differenza tra le due fazioni, dato che entrambe sono esclusive, lamentose, irremovibili e, per forza di cose, affette da miopia contagiosa.

.

Citazione di: Baldrick il 14 Gen 2014, 20:23
Io sono abbastanza moderato, lo sono stato sempre. Ed è da moderato che dico che l'erezione ad oltranza di fortini a protezione di una dirigenza per molti versi meritevole ma, per altri, assolutamente indifendibile è sconcertante ed avvilente quasi quanto i coretti della nord. Di post chilometrici in cui ci si insegna come, quando e perché essere laziali, di risposte piccate punto-per-punto dei soliti due o tre utenti, degli sproloqui generalizzanti contro "la tifoseria" o "la cornice marcia" ne ho abbastanza. E, davvero, non riesco più a capire quale sia la differenza tra le due fazioni, dato che entrambe sono esclusive, lamentose, irremovibili e, per forza di cose, affette da miopia contagiosa.

appluasi

I tifosi non devono avere rapporti con la società, se vogliono tifano, se non vogliono stanno zitti e possono anche contestare. L'ambiente ed il tifo non ti fanno vincere le partite, le scelte giuste della Società si'.

Citazione di: Meno_Nove il 14 Gen 2014, 22:04
lotito dovrebbe costruire una squadra competitiva, smettere di prendere in giro i tifosi e iniziare ad assumersi le responsabilità dei propri errori.
poi vedrai che i contestatori si riducono a una ventina di persone e saranno ben identificabili quelli che lo insultano per motivi strumentali.

meglio non si potrebe spiegare:)

Citazione di: radar il 14 Gen 2014, 18:54
Amico Kalle, tempo e bites sprecati

Vecchio mio (tra noi se lo potemo di si?)   ;) uno ci porva cerca di capire, di sentire altre voci, solo che (si sto invecchiando..) divento sempre più un vdm temo.. Leggo qua  e là che il calcio è aggregazione, emozione, pidipin padapam.. Boh.. io pensavo che il calcio fosse uno sport.. una persona (generalmente da bimbi) sceglie una squadra, decide di tifarla e supportarla e con il passare del tempo si affreziona a lei e ne fa la compagna di vita.

Indipendentemente da ciò che vince o non vince, idipendentemente da ciò che vince o non vince un'altra squadra magari della stessa città.

Altrimenti (vedere firma presa da un film ambientato alla fine degli anni '90 per cui va contestualizzata in quel periodo) non avemmo nessun Jimmy Grimble orgoglioso della Storia della sua Squadra.

Se poi si è scoperto che odiare è molto più divertente di amare non c'è molto nè da dire nè da fare.

Ma non pensiate che con un'eventuale uscita del Presidente Lotito tutto ciò terminerà. Un vero guerriero deve sempre avere un nemico (cit.)

Forza Lazio.

Citazione di: fish_mark il 14 Gen 2014, 19:27
Intervengo per sottoscrivere questo post in un topic che è ormai una "classica" del forum, come la Parigi-Roubaix o la Liegi-Bastogne-Liegi.

Sono certo che tu saprai aprire topic più innovativi e divertenti del mio.

Abbi pazienza se ho osato occupare dello spazio tra una tua 'idea' ed un'altra.

Mi inchino alla tua Sapienza e Conoscenza illuminata.

Citazione di: asteN_A. il 14 Gen 2014, 20:39
Kalle, perdonami, ma come vivresti gli eventuali acquisti di tardelli e schelotto?
Davvero riusciresti a battere le mani a sta società,  a sto presidente?

Io batto le mani alla Squadra. Chiunque porti (con orgoglio ed 'onore') la maglia della Lazio addosso.

E' tanto difficile da capire?

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 09:10
Io batto le mani alla Squadra. Chiunque porti (con orgoglio ed 'onore') la maglia della Lazio addosso.

E' tanto difficile da capire?

Kalle, tu sei fermo al calcio di 30/40 anni fa, scusa se te lo dico!
Una volta si andava allo stadio con la pagnottela (c'era pure chi si portava la lasagna, il vino, ecc). Andare allo stadio era veramente una festa!
Ora si va allo stadio la domenica (o il sabato pomeriggio, o il sabato sera, o il lunedi sera...chi lo sa? A buon cuore della lega/sky/mediaset/ecc....) e prima di entrare allo stadio si passa da McDonalds piuttosto che da Pans piuttosto che al ristorantino!
Una volta si andava allo stadio perchè non c'erano tv che trasmettevano le partite...o alzavi qulo e compravi il biglietto per la partita o dovevi aspettare le 18.10 per rivedere le azioni principale a 90° minuto.
Una volta non c'erano le pay per view (che si sono letteralmente COMPRATI il calcio), ma c'erano presidenti che mettevano soldi di tasca loro....non a caso chi aveva il presidente più ricco vinceva (o almeno era quasi sempre così). Il divario non era ampio come ora (la juve fattura oltre 200 milioni il cagliari...boh, 40?), quindi all'epoca potevi ancora assistere a "miracoli calcistici" in cui il verona o la sampdoria vincono lo scudetto!! Vivevi il calcio con la speranza che imbroccavi l'annata giusta e magari potevi ambire a qualcosa di importante, anche lo scudetto...in parole povere: SOGNAVI!
Secondo te sarà più possibile una cosa del genere finchè il calcio sarò schiavo di interessi milionari e in cui in pochi club si spartiscono oltre la metà dei soldi che circolano intorno al calcio?

Prova a risponderti e capirai perchè il tuo modo di pensare e ragionare (che non ritengo in assoluto sbagliato), sia un modo di pensare e ragionare che non esiste più. Si base su un gioco, il calcio, che non esiste più...o almeno non esiste più quello che hai cominciato ad apprezzare ed amare non so quanti anni fa!

Io ho 37 anni e certe "Lazio" non l'ho vissute. Certi anni bui li ricordo, ma non li ho vissuti (per la giovane età) come probabilmente li ha vissuti gente più grande di me. Ero "piccolo" e vivevo quegli anni con più leggerezza di come avrei fatto a 16/18 anni!
E' una colpa? Io non credo.

I tempi sono cambiati caro Kalle...sta a te capire se adeguarti o meno. Sta a te capire se vale la pena accettare questo nuovo mondo, questo nuovo sport!
Di certo però non puoi sempre stare ad insegnare a tutto il mondo quello che vuol dire essere tifoso...perchè semplicemente il tifoso che intendi tu, non esiste più. Le nuove generazioni non sono come Te. Le nuove generazioni sono cresciute con questo calcio (calcio=business) e non per colpa loro!

In amicizia
Forza Lazio

Citazione di: Brujita76 il 15 Gen 2014, 09:30

I tempi sono cambiati caro Kalle...sta a te capire se adeguarti o meno. Sta a te capire se vale la pena accettare questo nuovo mondo, questo nuovo sport!
Di certo però non puoi sempre stare ad insegnare a tutto il mondo quello che vuol dire essere tifoso...perchè semplicemente il tifoso che intendi tu, non esiste più. Le nuove generazioni non sono come Te. Le nuove generazioni sono cresciute con questo calcio (calcio=business) e non per colpa loro!

In amicizia
Forza Lazio

Ma manco per niente.

Fermo restando che non voglio fare una classifica tra chi è più tifoso e chi meno. (anche se molti Laziali me sembrano più loggionisti che tifosi..) E men che meno ritenermi il miglior tifoso de tutto il mondo (se legge si?), quel tifoso esiste ancora. Sta silenzioso.. seduto al suo posto.. incita i suoi giocatori.. se la prende solo con gli avversari.. spera sempre.. ama sempre.. ed aspetta un'altra stagione dove la sua Squadra vincerà e perderà come nella natura delle cose.

Esiste quel tifoso. C'è ancora. NON lo ucciderete con un file di excell.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 09:39
Ma manco per niente.

Fermo restando che non voglio fare una classifica tra chi è più tifoso e chi meno. (anche se molti Laziali me sembrano più loggionisti che tifosi..) E men che meno ritenermi il miglior tifoso de tutto il mondo (se legge si?), quel tifoso esiste ancora. Sta silenzioso.. seduto al suo posto.. incita i suoi giocatori.. se la prende solo con gli avversari.. spera sempre.. ama sempre.. ed aspetta un'altra stagione dove la sua Squadra vincerà e perderà come nella natura delle cose.

Esiste quel tifoso. C'è ancora. NON lo ucciderete con un file di excell.

Aspetta Kalle, in quel passaggio effettivamente mi sono espresso male. Non intendevo che non esiste più quel tipo di tifoso (esistono eccome, tutti quelli più grandi che hanno vissuto un altro calcio sono quei tifosi). Intendevo dire che le nuove generazioni saranno sempre più distanti dal tuo modo di essere tifoso, dal vecchio modo di essere tifoso. Ora crescono con troppi interessi...ora crescono senza bandiere...ora crescono con la scocciatura di andare allo stadio con 10 tornelli, 5 perquisizioni, ecc...., ora crescono non sapendo quale giorno e a che ora giocherà la squadra del cuore, ora crescono con 11 mercenari in campo pronti ad andarsene per qualche soldo in più!

Ecco, ci tenevo a ridire meglio questa cosa!

PS la battuta sui figli excel rivolta a me...non ne capisco il motivo!

Citazione di: Brujita76 il 15 Gen 2014, 09:45
Aspetta Kalle, in quel passaggio effettivamente mi sono espresso male. Non intendevo che non esiste più quel tipo di tifoso (esistono eccome, tutti quelli più grandi che hanno vissuto un altro calcio sono quei tifosi). Intendevo dire che le nuove generazioni saranno sempre più distanti dal tuo modo di essere tifoso, dal vecchio modo di essere tifoso. Ora crescono con troppi interessi...ora crescono senza bandiere...ora crescono con la scocciatura di andare allo stadio con 10 tornelli, 5 perquisizioni, ecc...., ora crescono non sapendo quale giorno e a che ora giocherà la squadra del cuore, ora crescono con 11 mercenari in campo pronti ad andarsene per qualche soldo in più!

Ecco, ci tenevo a ridire meglio questa cosa!

PS la battuta sui figli excel rivolta a me...non ne capisco il motivo!

La battuta non era riferita a te ma a chi fa uso ed abuso di numeri vuoti e spesso senza senso.

Il calcio come lo intendi tu non è differente da un qualsiasi spettacolo per passare il tempo (concerti, cinema, teatro.. ecc. ecc.).

Io penso, spero, desidero, mi illudo, che ci sia ancora un regazzino tifoso del Torino che se gli prospettano di entrare nelle giovanili della rubentus risponde di no.

E se tornassimo un pò tutti a quello spirito penso che non perderemo niente e guadagnaremo invece il ritrovare ciò di cui ci siamo innamorati in gioventù. Anche a 70 anni.

IMHO.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 09:50
Il calcio come lo intendi tu non è differente da un qualsiasi spettacolo per passare il tempo (concerti, cinema, teatro.. ecc. ecc.).
IMHO.

Io sto in una via di mezzo (per l'età) tra il tuo modo di pensare e quello delle nuove generazioni, ed aimhe, non sono io a pensare al calcio come si farebbe con il cinema o il teatro, ma è come viene proposto ormai il calci oa causa delle tv. Non prendertela con le nuove generazioni, prenditela con la generazione che ha messo il calcio in mano agli squali delle tv!  ;)

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 09:50
E se tornassimo un pò tutti a quello spirito penso che non perderemo niente e guadagnaremo invece il ritrovare ciò di cui ci siamo innamorati in gioventù. Anche a 70 anni.

Ovviamente tutto il mio discorso non era per dire ho ragione io o hai ragione tu, era solo per fotografare la situazione del calcio attualmente e per motivare quali sono secondo me i problemi del "nuovo tifo".
Poi leggo questa cosa che scrivi e non posso che concordare con te.
Sarebbe molto bello...ma temo sia solo utopia (PURTROPPO)!

:ssl :ssl :ssl

Citazione di: Kalle il 14 Gen 2014, 15:06
Raccolgo l'invito della moderazione su altro topic.

Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra schifosa messa su contro la Dirigenza della Lazio?

Si riuscirà a vivere un clima decente che magari invoglkierebbe la gente a tornare allo stadio o ce dobbiamo mette il cuore in pace ed attendere eventi?

Grazie.

Io credo che Lotito abbia fatto più danni al cervello dei Laziali che alla Lazio stessa.

Dimmi un po', chi stabilisce chi è il tifoso normale? Lo stabilisci tu? No perché io mi ritengo normalissimo, 20 anni di abbonamenti, mai negli ultras, mai un ululato né una mano a paletta.
Eppure Lotito non lo reggo, non lo ritengo idoneo al calcio italiano né ad aprire bocca davanti ad un microfono.
E' guerra questa? Chiamala come te pare. Ma addirittura schifosa guerra mi sembra una dichiarazione di belligeranza verso quelli che tu consideri tifosi non normali, solo perché non la pensano come te.
Tutto da stabilire poi che il tifoso normale non vada allo stadio perché indignato per la guerra a Lotito.
Io non ci vado più perché i soldi non si trovano sotto i sampietrini, devo pagare il pizzo al parcheggiatore pure a due km dallo stadio, se vado con i mezzi faccio vuol dire assistere all'alba del giorno dopo, se vado a mingere poi il giorno dopo devo farmi il controllo dell'HIV, se voglio una bottiglietta d'acqua devo fare un mutuo.
Oltre al fatto che a me Lotito disgusta e la squadra che allestisce non merita altro denaro sperperato, guarda un po'. Ma a me dei cori contro Lotito non me ne frega un cazzo, io non li ho mai fatti, ma so pure bene che lo stadio non è la chiesa.
Se a te di come è gestita la Lazio e come funziona lo stadio va bene tutto sono contento per te, ma fai un'attenta riflessione su ciò che dici prima di parlare di tifosi normali.

Citazione di: AutumnLeaves il 15 Gen 2014, 10:09
Io credo che Lotito abbia fatto più danni al cervello dei Laziali che alla Lazio stessa.

Dimmi un po', chi stabilisce chi è il tifoso normale? Lo stabilisci tu? No perché io mi ritengo normalissimo, 20 anni di abbonamenti, mai negli ultras, mai un ululato né una mano a paletta.
Eppure Lotito non lo reggo, non lo ritengo idoneo al calcio italiano né ad aprire bocca davanti ad un microfono.
E' guerra questa? Chiamala come te pare. Ma addirittura schifosa guerra mi sembra una dichiarazione di belligeranza verso quelli che tu consideri tifosi non normali, solo perché non la pensano come te.
Tutto da stabilire poi che il tifoso normale non vada allo stadio perché indignato per la guerra a Lotito.
Io non ci vado più perché i soldi non si trovano sotto i sampietrini, devo pagare il pizzo al parcheggiatore pure a due km dallo stadio, se vado con i mezzi faccio vuol dire assistere all'alba del giorno dopo, se vado a mingere poi il giorno dopo devo farmi il controllo dell'HIV, se voglio una bottiglietta d'acqua devo fare un mutuo.
Oltre al fatto che a me Lotito disgusta e la squadra che allestisce non merita altro denaro sperperato, guarda un po'. Ma a me dei cori contro Lotito non me ne frega un cazzo, io non li ho mai fatti, ma so pure bene che lo stadio non è la chiesa.
Se a te di come è gestita la Lazio e come funziona lo stadio va bene tutto sono contento per te, ma fai un'attenta riflessione su ciò che dici prima di parlare di tifosi normali.

Se per te augurare la morte ad una persona è una cosa 'normale' evidentemente abbiamo punti di vista in partenza molto diversi.

Per me è schifoso.

Se ti senti risentito per ciò me ne dolgo.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 11:35
Se per te augurare la morte ad una persona è una cosa 'normale' evidentemente abbiamo punti di vista in partenza molto diversi.

Per me è schifoso.

Se ti senti risentito per ciò me ne dolgo.

Stai mischiando ciò che hai scritto nel topic iniziale con quello che scrivi ora.
Tu parli che il tifoso normale non può andare più allo stadio per colpa della guerra schifosa.
Qui mi parli che augurare la morte non è normale. Sono due cose ben diverse.
Allora, su l'ultima cosa ti dò ragione. Ma non è quello il motivo per cui il tifoso normale non va più allo stadio.
I motivi imho te li ho spiegati.
Comunque di certo lo stadio non è un teatro. Cori beceri ce ne sono sempre stati, pure quando il tifoso normale c'andava, pure negli anni 70. La morte si augurava all'arbitro, al giocatore avversario, al tifoso avversario, altro che Lotito. Lì andava bene?

Ot

sono ot, ma serebbe interessante che qualcuno, tipo Dio, venisse qui su sto topic e spiegasse, codificasse, che vordì normale.

per esempio, le caccole allochi la mattina, sono normali?

e se si, sono anche belle?

eot

Citazione di: AutumnLeaves il 15 Gen 2014, 12:27
Stai mischiando ciò che hai scritto nel topic iniziale con quello che scrivi ora.
Tu parli che il tifoso normale non può andare più allo stadio per colpa della guerra schifosa.
Qui mi parli che augurare la morte non è normale. Sono due cose ben diverse.
Allora, su l'ultima cosa ti dò ragione. Ma non è quello il motivo per cui il tifoso normale non va più allo stadio.
I motivi imho te li ho spiegati.
Comunque di certo lo stadio non è un teatro. Cori beceri ce ne sono sempre stati, pure quando il tifoso normale c'andava, pure negli anni 70. La morte si augurava all'arbitro, al giocatore avversario, al tifoso avversario, altro che Lotito. Lì andava bene?

Negli anni '70, ahimè, potevo permettermi ben poche volte di andare allo stadio.

E, soprattutto dopo la morte di Paparelli, ricordo che tra i tifosi della Lazio la parola morte augurata  a chi si voglia non era così utilizzata.

E magari m'avrebbe fatto schifo anche allora solo che non c'era una Lazionet dove dirlo.. od una radio.. ad esempio.

Cmq te accetti qualsiasi 'caduta' di stile nel linguaggio del 'tifoso'.. Caduta di stile che ovviamente non permetti di avere all'attuale Presidente.

Possiamo chiedere anche a Lazionet di aggiornare le sue regole e permettere insulti ad libitum?

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 12:33
Ot

sono ot, ma serebbe interessante che qualcuno, tipo Dio, venisse qui su sto topic e spiegasse, codificasse, che vordì normale.

per esempio, le caccole allochi la mattina, sono normali?

e se si, sono anche belle?

eot

Un tifoso che ama e voglia SOLO seguire la propria squadra in un clima non da guerra continua?

E' divertente che vi soffermiate in molti sull'aggettivo 'normale'.. Invece di cercare soluzioni positive o semplicemente dare il vostro contributo al topic (tranne chi lo ritiene pieno di roba trita e ritrita..)..

Io vorrei chiedere a Dio altre cose più serie..

Non c'è nessuna guerra, nessuna. Le guerre si fanno in due.
Al massimo una invasione nei ruoli.


C'è un Presidente con i suoi pregi, i suoi difetti, elogiabile o criticabile nel suo operato.
Come ce ne sono tanti in serie A, come ce ne sono stati tanti nella Lazio.

Non c'è nessuna guerra.

C'è una tifoseria autoreferenziale, che ha perso il significato storico della parola:"tifoso" .

Tutto quà.
Domandiamoci dove sono finiti i tifosi, cioè quelli che tifano, come dice la parola, ecco questo sarebbe interessante, verificare se anche in altre curve questo fenomeno che ha distrutto il senso ludico, il gusto, di andare in uno stadio a vedere una partita di calcio, è dilagato come da noi, da 20 anni a questa parte.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:38
Un tifoso che ama e voglia SOLO seguire la propria squadra in un clima non da guerra continua?

E' divertente che vi soffermiate in molti sull'aggettivo 'normale'.. Invece di cercare soluzioni positive o semplicemente dare il vostro contributo al topic (tranne chi lo ritiene pieno di roba trita e ritrita..)..

Io vorrei chiedere a Dio altre cose più serie..

La tua soluzione quale è?

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:35
Negli anni '70, ahimè, potevo permettermi ben poche volte di andare allo stadio.

E, soprattutto dopo la morte di Paparelli, ricordo che tra i tifosi della Lazio la parola morte augurata  a chi si voglia non era così utilizzata.

E magari m'avrebbe fatto schifo anche allora solo che non c'era una Lazionet dove dirlo.. od una radio.. ad esempio.

Cmq te accetti qualsiasi 'caduta' di stile nel linguaggio del 'tifoso'.. Caduta di stile che ovviamente non permetti di avere all'attuale Presidente.

Possiamo chiedere anche a Lazionet di aggiornare le sue regole e permettere insulti ad libitum?

Un personaggio pubblico non può paragonarsi al tifoso di strada, in quanto al parlare. Ma che risalto ha un AutumnLeaves qualsiasi su un forum, seppur prestigioso, rispetto al PRESIDENTE della SSLAZIO?
O un tifoso qualsiasi che chiama ad una radio?
Daje ma che stiamo dicendo?

Citazione di: LordEagle il 15 Gen 2014, 12:48
La tua soluzione quale è?

Se bhai davvero piacere di confrontarti con me te lo spiego volentieri.

Ma se deve essere un appiglio per continuare con la tua ironia fuori luogo preferirei evitare.

A te la scelta.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:38
Un tifoso che ama e voglia SOLO seguire la propria squadra in un clima non da guerra continua?

E' divertente che vi soffermiate in molti sull'aggettivo 'normale'.. Invece di cercare soluzioni positive o semplicemente dare il vostro contributo al topic (tranne chi lo ritiene pieno di roba trita e ritrita..)..

Io vorrei chiedere a Dio altre cose più serie..

Kalle, stai parlando da pagine di principi, non di realtà.
e per di più di TUOI PRINCIPI.
e in più, per ironia della sorte, esorti gli altri a cercare soluzioni?
nel frattempo, il contesto, e tutte le altre dimensioni in cui la realtà che viviamo oggi nasce e si costituisce te la sei scordata.
continui a scrivere cosa PER TE è normale, BELLO, AUSPICABILE, etc etc.
e non me pare che il topic sintitoli KALLE.
in più sta storia del coro contro Lotito, quello di prima porta, fatto diventare il simbolo di ciò che non va, mi sembra una ca22ata.
so sincero.

Citazione di: AutumnLeaves il 15 Gen 2014, 12:50
Un personaggio pubblico non può paragonarsi al tifoso di strada, in quanto al parlare. Ma che risalto ha un AutumnLeaves qualsiasi su un forum, seppur prestigioso, rispetto al PRESIDENTE della SSLAZIO?
O un tifoso qualsiasi che chiama ad una radio?
Daje ma che stiamo dicendo?

Per cui LUI non si può permettere di dire niente.

NOI se potemo permette di dije tutto.

In merito a quale regola nun se sa..

Ah si.. il  "S'è sempre fatto così.."

Un tifoso e' un appassionato entusiasta partigiano.
Appassionati lo siamo (e forse pure troppo, senno' non staremmo tutti qui), partigiani manco a dirlo.
Ci manca l'entusiasmo.

Personalmente non me ne sento responsabile.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 12:51
Kalle, stai parlando da pagine di principi, non di realtà.
e per di più di TUOI PRINCIPI.
e in più, per ironia della sorte, esorti gli altri a cercare soluzioni?
nel frattempo, il contesto, e tutte le altre dimensioni in cui la realtà che viviamo oggi nasce e si costituisce te la sei scordata.
continui a scrivere cosa PER TE è normale, BELLO, AUSPICABILE, etc etc.
e non me pare che il topic sintitoli KALLE.
in più sta storia del coro contro Lotito, quello di prima porta, fatto diventare il simbolo di ciò che non va, mi sembra una ca22ata.
so sincero.

Hai esposto il TUO principio esattamente come ho fatto io.

Bene.

Per te è giustificatissimo augurare ad ua persona di andare sotto l'alberi pizzuti.

Per me no. Manco se fosse er duce redivivo.

Che famo rimanemo così? Ve piace lo stadio con questo clima? Aspettamo che er sor Presidente lascia stò monno?

E poi? pensate che dopo all'improvviso tutto cambia?  Che prima o poi non je tocca pure a quello che viene dopo?

'Na vorta data la stura all'odio è difficile tornà indietro eh?

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 12:51
Kalle, stai parlando da pagine di principi, non di realtà.
e per di più di TUOI PRINCIPI.
e in più, per ironia della sorte, esorti gli altri a cercare soluzioni?
nel frattempo, il contesto, e tutte le altre dimensioni in cui la realtà che viviamo oggi nasce e si costituisce te la sei scordata.
continui a scrivere cosa PER TE è normale, BELLO, AUSPICABILE, etc etc.
e non me pare che il topic sintitoli KALLE.
in più sta storia del coro contro Lotito, quello di prima porta, fatto diventare il simbolo di ciò che non va, mi sembra una ca22ata.
so sincero.

AH SCUSA... me sò perso un pezzo.

Ma se tu me chiedi una proposta io te la do' (l'avevo fatto anche sul topic relativo al contributo scenografia della CN)..

Il topic non è Kalle.. Checchè tu od altri possiate pensare non è che me vojo arrogà il diritto de di all'altri che devono fare.

Ma non per questo devo accettare de vive la mia passione con l'orecchie intrise de odio e de veleno e rischià la litigata ad ogni partita.

Che dovemo fà.. Noi (inteso come tifoseria..) solo diritti.. loro solo doveri e zitti e mosca e nun ve lamentate?

A me non me pare che funzioni tanto bene così..

ma quale odio, a Ka', ma che "pesanza".

Si contesta un presidente di una squadra di calcio, come si e' sempre fatto, in tutti gli stadi d'Italia, quando non se ne condivide l'operato, n modo piu' o meno colorito o oltraggioso, dipende dalla personalita' del dirigente e dalla passionalita' della piazza.
Come sa bene chiunque si sia avvicinato a questo mondo.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:55
Hai esposto il TUO principio esattamente come ho fatto io.

Bene.

Per te è giustificatissimo augurare ad ua persona di andare sotto l'alberi pizzuti.

Per me no. Manco se fosse er duce redivivo.

Che famo rimanemo così? Ve piace lo stadio con questo clima? Aspettamo che er sor Presidente lascia stò monno?

E poi? pensate che dopo all'improvviso tutto cambia?  Che prima o poi non je tocca pure a quello che viene dopo?

'Na vorta data la stura all'odio è difficile tornà indietro eh?

sono tre pagine che sindachi con chiunque intorno a sto coro.
come fosse l'origine di ogni misfatta, il simbolo del degrado di una società.
un coro per cui lo stesso Lotito ride.
come se vivessi non lo so, su marte.

dimme se questo è cercare una soluzione.

forse su marte.

Citazione di: white-blu il 14 Gen 2014, 15:13
Quanto ancora il tifoso normale dovrà sopportare gli effetti di questa guerra messa su da Lotito contro la tifoseria ?

ho l'impressione che come ad alcuni tendono a portare la questione Lotito al solito gioco di confusione, io con 2 parole smnto queselle vostre teoria, in primis.....


ebbene... quei tifosi Ultras della Salernitana sono fascisti??? Oppure come noi ovvero SONO CLIENTI che giustamente pretendono di + dal proprio presidente??? ma se quel presidente rispnde con ASTIO senza portar la calma nella propria tifoseria E SOPRATUTTO HA AGEVOLATO INCOSAPEVOLMENTE LA PROPRIA TIFOSERIA VADA FRAMMENTATA CON POSIZIONI DIVERSE!!!
la vierità che si ha un presidente che avendo 2 piazze in mani è riscito a "bruciare" quelle stesse piazze!!!!
Immaginate cosa direbbero al forum della Salernitana che nella cntestazione cntro la gestione Lotito leggendo questo forum che alcuni di noi ancora lo difendono...... non oso immaginare!!!!! :o

ma la colpa e degli Ultras...... invece basta vedere la piazza della Salernitana pur essendo molto + piccola ma ha già le idee chiare su Lotito.... noi ancora siamo indietro anni LUCE!!!

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:01
ma quale odio, a Ka', ma che "pesanza".

Si contesta un presidente di una squadra di calcio, come si e' sempre fatto, in tutti gli stadi d'Italia, quando non se ne condivide l'operato, n modo piu' o meno colorito o oltraggioso, dipende dalla personalita' del dirigente e dalla passionalita' della piazza.
Come sa bene chiunque si sia avvicinato a questo mondo.

Il mondo deve proseguire sempre nella stessa maniera oppure lo possiamo migliorare?

E tutti i discorsi sulla civiltà.. sul come ci si pone al mondo.. sul rispetto delle persone.. ecc. ecc..

Valgono fino ai limiti dei tornelli? Dentro vale la legge del famo come ce pare?

Sempre Bianchina? La legge del branco? Di chi ce l'ha più duro e te zitto?

E' questo che ti piace? E perchè solo allo stadio? Perchè nonqui ad esempio.. Oppura nelle strade.. nelle piazze.. Nelle scuole...

Che pesanza eh Bianchì?

Ma infatti.
Non c'e' nulla di piu' passionale, viscerale, umorale del tifo.
Materiale esplosivo, da trattare con la massima cura.
Invece qui pare che ci si diverte a innesta' le spolette.

il "ma infatti e' per Salerno.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 13:01
sono tre pagine che sindachi con chiunque intorno a sto coro.
come fosse l'origine di ogni misfatta, il simbolo del degrado di una società.
un coro per cui lo stesso Lotito ride.
come se vivessi non lo so, su marte.

dimme se questo è cercare una soluzione.

forse su marte.

La vuoi la mia idea si o no?

Se la vuoi te la scrivo.

Poi mi dirai se fa ride. E mi esporrai la tua.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:05

Il mondo deve proseguire sempre nella stessa maniera oppure lo possiamo migliorare?

E tutti i discorsi sulla civiltà.. sul come ci si pone al mondo.. sul rispetto delle persone.. ecc. ecc..

Valgono fino ai limiti dei tornelli? Dentro vale la legge del famo come ce pare?

Sempre Bianchina? La legge del branco? Di chi ce l'ha più duro e te zitto?

E' questo che ti piace? E perchè solo allo stadio? Perchè nonqui ad esempio.. Oppura nelle strade.. nelle piazze.. Nelle scuole...

Che pesanza eh Bianchì?

ma di chi e di cosa parli?
a chi ti rivolgi e a chi ti riferisci?

kalle in parte mi ricollego a quello che ho scritto sul topic chiuso.
Il calcio è sempre stato così kalle.
E' uno sport per frustrati...si hai letto bene frustrati.
Parte come uno sport in cui si viene enormemente pagati per giocare, ossia il sogno di ogni italiano.
Giocare a calcio, essere un personaggio e guadagnare un mucchio di soldi.
E in questa stessa logica c'è sempre stato un clima "nervoso" all'interno di uno stadio, con auguri di morte ad avversari, presidenti, giocatori,arbitri. Perchè all'interno dello stadio c'è chi va per godersi una partita di calcio, e chi per sfogarsi. E' giusto? E' sbagliato? Si è sempre fatto, sempre.
Lo stadio non è mai stato una sorta di teatro la scala in cui ognuno va in doppio petto, parla forbito, e predica calma.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:07
La vuoi la mia idea si o no?

Se la vuoi te la scrivo.

Poi mi dirai se fa ride. E mi esporrai la tua.

si si, scusa mi ero perso laltro pezzo del tuo post. non l'avevo letto.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:07
ma di chi e di cosa parli?
a chi ti rivolgi e a chi ti riferisci?

Mi rivolgo a te e ti faccio delle domande in generale.

La possibilità di agire violentemente contro una persona perchè deve limitarsi allo stadio?

Perchè non può uscire fuori da quel contesto?

Ed al contrario perchè invece non si può conestare civilemnte una società di calcio senza per forza utilizzare forme violente (anche le parole sono violenza) di espressione?

Non si possono contestare gli 'errori' della Società come hanno fatto i tifosi dell'inter con degli striscioni assolutamente civili e con conetstazioni mirate?

Ad esempio?

No tutto affidato al turpiloquio? Te piacciono quei cori allo stadio Bianchina?

Pensa se non fossero per Claudio Lotito.. Ti pacerebbe sempre quel 'fracasso' nelle orecchie?

Citazione di: sweeper77 il 15 Gen 2014, 13:10
kalle in parte mi ricollego a quello che ho scritto sul topic chiuso.
Il calcio è sempre stato così kalle.
E' uno sport per frustrati...si hai letto bene frustrati.
Parte come uno sport in cui si viene enormemente pagati per giocare, ossia il sogno di ogni italiano.
Giocare a calcio, essere un personaggio e guadagnare un mucchio di soldi.
E in questa stessa logica c'è sempre stato un clima "nervoso" all'interno di uno stadio, con auguri di morte ad avversari, presidenti, giocatori,arbitri. Perchè all'interno dello stadio c'è chi va per godersi una partita di calcio, e chi per sfogarsi. E' giusto? E' sbagliato? Si è sempre fatto, sempre.
Lo stadio non è mai stato una sorta di teatro la scala in cui ognuno va in doppio petto, parla forbito, e predica calma.

Allora accettiamolo per l'eternità.

Ma poi accettiamo tutto eh cori contro gli ebrei.. i negri.. i froci..

Tutto.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:12
Mi rivolgo a te e ti faccio delle domande in generale.

La possibilità di agire violentemente contro una persona perchè deve limitarsi allo stadio?

Perchè non può uscire fuori da quel contesto?

Ed al contrario perchè invece non si può conestare civilemnte una società di calcio senza per forza utilizzare forme violente (anche le parole sono violenza) di espressione?

Non si possono contestare gli 'errori' della Società come hanno fatto i tifosi dell'inter con degli striscioni assolutamente civili e con conetstazioni mirate?

Ad esempio?

No tutto affidato al turpiloquio? Te piacciono quei cori allo stadio Bianchina?

Pensa se non fossero per Claudio Lotito.. Ti pacerebbe sempre quel 'fracasso' nelle orecchie?

ma ho sentito di peggio, sempre.
da insospettabili in doppio petto.
padri e madri di famiglia.
compagni antifascisti, antirazzisti, animalisti e vegani cantare a squarciagola devimorire.
gay dichiarati e orgogliosi urlare f.rocio all'arbitro.

Il calcio sara' anche per frustrati, ma e' anche l'ultima pubblica rappresentazione rimasta nella quale il pubblico e' coprotagonista.
Vatti a leggere un po' di storia del teatro. Leggi cosa succedeva agli attori quando non soddisfacevano il pubblico. E poi ne riparliamo.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:13
Allora accettiamolo per l'eternità.

Ma poi accettiamo tutto eh cori contro gli ebrei.. i negri.. i froci..

Tutto.

ma io non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo che è così...ma nel 2004 tu ti lamentavi del clima allo stadio? o ce ne lamentiamo adesso per i cori contro lotito? ripeto si fanno continuamente cori contro tifosi, arbitri, calciatori.
E' una cosa brutta è vero, ma quando capiti in mezzo a 40.000 persone kalle, beh ci sta che non siano 40.000 dandy. E' così potrai, trovare 30.000 persone che immaginano di essere a teatro, che si gustano uno spettacolo, una prestazione, e 10.000 magari pronte a sfogare ogni smania repressa.
E qui c'entra poco lotito, molto, ma molto poco. Chi tanto si sbrodava per verona...curva chiusa ad esempio.

Citazione di: padregio il 14 Gen 2014, 17:32
ma infatti ha vinto. Ha vinto grazie a chi in quei due anni comandava la nord, a chi ha permesso a lotito di venire 2 volte sotto la curva chi ha stoppato la contestazione per il "godemose il momento", una buonissima percentuale che non viene più allo stadio ti posso assicurare che non si  è sentita tradita dal gestore (che tanto sapevano chi era) ma dalla stessa curva. Per quanto mi riguarda stopperei i cori contro lotito che adesso non hanno più senso. E te lo dice uno che difende sempre la curva.

cioè, se ho capito bene per te ed altri che la pensano come te, il tifoso della Lazio avrebbe dovuto evitare di godersi il momento ed invece continuare ad ammorbare l'aria in ottica anti lotitiana? la gente non va più allo stadio perché la curva, invece di godersi qualcosa, doveva continuare con la sua istanza di contestazione a qualsiasi costo?
non ci si doveva fermare neppure di fronte alle vittorie, ai derby vinti in successione, a gascoigne allo stadio, alla coppanfaccia, allo scudetto primavera?
(questi ultimi due sono gli episodi che hanno portato Lotito sotto la nord, se non ricordo male)

sinceramente non riesco proprio a capire dove vogliate arrivare.
o forse mi rifiuto, magari ancora inconsciamente.

però penso che questo sia proprio un punto di non ritorno per quanto riguarda la nostra tifoseria, tanto più che, oltre le vaghe speranze, non c'è alcuna certezza che Lotito lasci la Lazio. men che meno prendendolo a spallate o per il collo, come ho letto da qualche parte. se ciò succederà, non saranno certo i tifosi ad essere protagonisti attivi di questo allontanamento.

più volte ho letto in questo topic che la contestazione è legittima per tutta una serie di cause che dipendono principalmente dai risultati che si ottengono sul campo.
questo vostro atteggiamento però asfalta totalmente anche le istanze dei più oltranzisti incazzatissimi con Lotito a causa della stagione di mer.da sportivamente parlando, che stiamo vivendo.

qui si va proprio oltre e sinceramente non si riesce a capire quale possa essere il limite teorico e pratico di questa presa di posizione. e quali soprattutto gli effetti che ne sortiranno di qui a breve, se come credo non ci si porrà nell'ordine delle idee che nonostante tutto c'è qualcosa di non sacrificabile, di intoccabile,di assoluto.

ieri ho ascoltato una buona prova da parte della Curva, ma francamente, col fatto che ieri è andata così, ma altre volte l'esatto contrario, i punti di riferimento comuni non riesco più a vederli concretamente, rispetto alla direzione che state prendendo.

non è solo un discorso concettuale: anche visivamente ieri guardando la Nord (come in tutte le recenti partite casalinghe) si notava un settore non troppo compatto, con buchi evidenti e ormai consolidati come quello in basso a destra.
oltre Diabolik, poi, è scomparso anche un altro riferimento conosciuto (almeno per me che non sono molto addentro le dinamiche ultras), che qui sul Forum è un po' che latita e non fa sentire la sua voce. ho letto anche il fatto che la curva, o parte di essa, non va più alle trasferte, che a Verona ad esempio non c'era... boh... io non ce sto più a capi' niente.

in ultimo queste tue parole, che praticamente, se non vado errato, sconfessano gli ultimi due anni di leadership. una leadership che, tra i soliti alti e bassi fisiologici, aveva indubbiamente ricreato un certo appeal, un senso di appartenenza un po' più allargato alla sola realtà ultras, e, attraverso prove di tifo maiuscole, tra cui gli ultimi derby, fatto guadagnare alla Nord consensi impensabili fino a qualche anno fa, ad esempio proprio qui dentro.

per cui come detto, sono parecchio disorientato, perché non riesco a capire questa posizione oltranzista ad ogni costo, anche il peggiore, benché magari legittima nelle premesse, non voglio discutere questo.

mentre invece il finale, se qualcosa non cambierà, me lo immagino.
purtroppo.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:18
ma ho sentito di peggio, sempre.
da insospettabili in doppio petto.
padri e madri di famiglia.
compagni antifascisti, antirazzisti, animalisti e vegani cantare a squarciagola devimorire.
gay dichiarati e orgogliosi urlare f.rocio all'arbitro.

Il calcio sara' anche per frustrati, ma e' anche l'ultima pubblica rappresentazione rimasta nella quale il pubblico e' coprotagonista.
Vatti a leggere un po' di storia del teatro. Leggi cosa succedeva agli attori quando non soddisfacevano il pubblico. E poi ne riparliamo.

Anche nel 2014 se gli attori cannano una recita rischiano di essere spellati vivi?

Ho troppo rispetto ed affetto per te per poter pensare che al di là di tutto sai stanno passando dei limiti..

E di tanto.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:30
Anche nel 2014 se gli attori cannano una recita rischiano di essere spellati vivi?

non mi risultano nomi di calciatori spellati vivi.
dai, non esagerare.
Parli di gente strapagata anche per sentirsi cantare devimorire.
Anche i presidenti, sai?
Che' mi pare che di presidenti tifosi appassionati ed entusiasti si stia perdendo la genia.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:38
non mi risultano nomi di calciatori spellati vivi.
dai, non esagerare.
Parli di gente strapagata anche per sentirsi cantare devimorire.
Anche i presidenti, sai?
Che' mi pare che di presidenti tifosi appassionati ed entusiasti si stia perdendo la genia.

Bianchì non mi risulta che nei contratti dei calciatori ci sia la clausola ' Devi accettare ogni insulto e statte zitto'.

E manco in quelli dei Presidenti. O delle mogli dei Presidenti. O dei figli dei Presidenti.

Edit: sei stata tu a parlare di storia del teatro...

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 13:44
Bianchì non mi risulta che nei contratti dei calciatori ci sia la clausola ' Devi accettare ogni insulto e statte zitto'.

E manco in quelli dei Presidenti. O delle mogli dei Presidenti. O dei figli dei Presidenti.

Edit: sei stata tu a parlare di storia del teatro...

non c'e' la clausola perche' chiunque affronta un pubblico sa che lo fa a suo rischio e pericolo.
(dai, non farmi essere banale)

In ogni caso, c'e' chi sugli spettatori ci piscia.
Potremmo consigliarlo a qualcuno dei nostri.
;)

Il "devi morire" o il "tuo moglie è una ... ccola" è il prezzo che si paga con la notorietà, con la sovraesposizione insistita di un personaggio. Non è un prezzo giusto, anzi totalmente sbagliato, ma chi persegue certi piani di successo, deve mettere da parte la pazienza necessaria per sopportare una cosa del genere, che capiterà, non è il caso di dire quando, ma capiterà senz'altro.

Il successo è questo: è una tigre che si lascia cavalcare fino al momento in cui si gira e ti graffia.
Il poliziotto o il giudice che vanno su e giù per gli spalti a individuare i resopnsabili del reato di "ingiurie" e "minacce" fanno un lavoro sfiancante e inutile.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:48
non c'e' la clausola perche' chiunque affronta un pubblico sa che lo fa a suo rischio e pericolo.
(dai, non farmi essere banale)

In ogni caso, c'e' chi sugli spettatori ci piscia.
Potremmo consigliarlo a qualcuno dei nostri.
;)

Seguendo la tua logica il sig. De Paola non doveva osare di raccontare che votava 'Rifondazione Comunista' quando venne alla Lazio.

Sapeva quallo a cui sarebbe andato incontro. tipo la visita al Maestrelli del giorno dopo..

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:50
Se bhai davvero piacere di confrontarti con me te lo spiego volentieri.

Ma se deve essere un appiglio per continuare con la tua ironia fuori luogo preferirei evitare.

A te la scelta.

Nessuna ironia solo curiosità

Citazione di: gesulio il 15 Gen 2014, 13:24
...
mentre invece il finale, se qualcosa non cambierà, me lo immagino.
purtroppo.

Citazione di: LordEagle il 15 Gen 2014, 13:54
Nessuna ironia solo curiosità

AD ESEMPIO una lettera aperta organizzata qui dentro. Votata dai netters stile M5S inviata a tutte le testate che si occupano di Lazio e magari letta alla radio in occasione di uno degli incontri con i rappresentanti di Lazio Net.

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 13:56
Ma sul merito del mio intervento?

Non sono d'accordo con te. Altrimenti dovrebbe esserci libertù di insulto anche su Lazionet ad esempio.

E mi pare che tutti dobbiamo accettare questa regola.

A volte facendo molta fatica.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 13:01
ma quale odio, a Ka', ma che "pesanza".

Si contesta un presidente di una squadra di calcio, come si e' sempre fatto, in tutti gli stadi d'Italia, quando non se ne condivide l'operato, n modo piu' o meno colorito o oltraggioso, dipende dalla personalita' del dirigente e dalla passionalita' della piazza.
Come sa bene chiunque si sia avvicinato a questo mondo.

mai  ocn questa virulenza, continuità, sistematicità, mai al mondo.
sarebbe ora di cambiare disco, non sono più nemmno originali, sono stanchi, patetici e alimentano alibi nel presidente stesso.

a breve, ma già sta capitando squalificheranno il campo anche per le offese agli avversari.
Noi col presidente andiamo sul sicuro  :=))

Citazione di: Adler Nest il 15 Gen 2014, 14:01
mai  ocn questa virulenza, continuità, sistematicità, mai al mondo.
sarebbe ora di cambiare disco, non sono più nemmno originali, sono stanchi, patetici e alimentano alibi nel presidente stesso.

stesso discorso con i tifosi della Salernitana dato che anche loro lo contestano??
Oppure veramente c'è un "corto circuito" Lotitiano che stà bruciando sia la piazza Laziale e la piazza della Salernitana???
mi ricorda un detto molto romanesco tutta questa vicenda.....

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:00
Non sono d'accordo con te. Altrimenti dovrebbe esserci libertù di insulto anche su Lazionet ad esempio.

E mi pare che tutti dobbiamo accettare questa regola.

A volte facendo molta fatica.

Se hai la pazienza di esaminare i miei interventi capirai che non sto qui a difendere il diritto all'insulto.
Infatti, io accetto questa regola prima ancora di leggere il regolamento del forum, perché sono qui per discutere, per confrontarmi con persone che molto probabilmente non sono della mia stessa convinzione e neanche riuscirò a convincere nonostante condivida la stessa passione.

Parlare di prezzo pesante da pagare per la notorietà non significa difendere i cori lotito pdm.
Dire che forse i celerini in mezzo alle curve non hanno risolto il problema non significa difendere il motivetto "a prima porta".
E' un problema culturale che va risolto con i mezzi adatti, ossia culturali, non a colpi di manganello: magari di aspersorio.

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:05
Se hai la pazienza di esaminare i miei interventi capirai che non sto qui a difendere il diritto all'insulto.
Infatti, io accetto questa regola prima ancora di leggere il regolamento del forum, perché sono qui per discutere, per confrontarmi con persone che molto probabilmente non sono della mia stessa convinzione e neanche riuscirò a convincere nonostante condivida la stessa passione.

Parlare di prezzo pesante da pagare per la notorietà non significa difendere i cori lotito pdm.
Dire che forse i celerini in mezzo alle curve non hanno risolto il problema non significa difendere il motivetto "a prima porta".
E' un problema culturale che va risolto con i mezzi adatti, ossia culturali, non a colpi di manganello: magari di aspersorio.

Allora qui accetti la regola.

Immagino per strada.. nella vita.. nel lavoro... accetti la regola..

Allo stadio.. puff!!.. la regola non esiste più..

Perchè? Perchè s'è sempre fatto così..

E' un problema culturale?  E' un problema di civiltà..giustificare l'inciviltà non mi pare che porti molto avanti.

IMHO.

Citazione di: legionale73 il 15 Gen 2014, 14:05
stesso discorso con i tifosi della Salernitana dato che anche loro lo contestano??
Oppure veramente c'è un "corto circuito" Lotitiano che stà bruciando sia la piazza Laziale e la piazza della Salernitana???

Questo purtroppo e' un tasto molto dolente dato che due indizi di solito fanno una prova e viene sistematicamente  ignorato da tutti coloro che continuano a stracciarsi le vesti e ad individuare la tifoseria come il male della Lazio. Eppure e' strano , ha salvato i Salernitani solo pochi anni fa , i loro tifosi non sono i Nazisti dell'Illinois  , non ci sono le aradio e  i Capodagli ma anche li viene contestato senza quartiere.

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 13:50
Il successo è questo: è una tigre che si lascia cavalcare fino al momento in cui si gira e ti graffia.
Il poliziotto o il giudice che vanno su e giù per gli spalti a individuare i resopnsabili del reato di "ingiurie" e "minacce" fanno un lavoro sfiancante e inutile.

sono d'accordo.

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 13:50
Il "devi morire" o il "tuo moglie è una ... ccola" è il prezzo che si paga con la notorietà, con la sovraesposizione insistita di un personaggio. Non è un prezzo giusto, anzi totalmente sbagliato, ma chi persegue certi piani di successo, deve mettere da parte la pazienza necessaria per sopportare una cosa del genere, che capiterà, non è il caso di dire quando, ma capiterà senz'altro.

secondo te come mai Plastino non si è rivelato così paziente?
ad ogni suo intervento deve buttare lì la frase infelice e disgustosa di Lotito (sicuramente il popolare Lacrima della metà degli anni '80 ne aveva combinata una delle sue, anche se non basta a giustificare la rozza reazione del presidente in questione).

anzi, da quel giorno, nonostante che l'avversione di Lotito per Plastino (ricambiata) avesse contribuito ad accrescere la popolarità del conduttore e dato molteplici spunti di dibattito nella sua GoldiNotte, il giornalista disamorato non si è mai fatto scrupolo di consigliare i tifosi ad abbandonare la Lazio. Fino alla Liberazione.

Oppure di avvisare l'arrivo imminente di un certo fax solo perchè glielo aveva detto Greco. Che notoriamente ci azzecca sempre.
Oppure di confessare di non sapere per chi tifare in una certa partita di metà Maggio del 2009 contro una squadra ligure.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:07
Allora quoi accetti la regola.


Immagino per strada.. nella vita.. nel lavoro... accetti la regola..

Allo stadio.. puff!!.. la regola non esiste più..

Perchè? Perchè s'è sempre fatto così..

Lo stadio non è un luogo extraterritoriale, ma un luogo in cui si applicano le leggi che si applicano fuori dai cancelli.
POssiamo dire che i rimedi previsti in certi casi, nel caso dello stadio non funzionano. Tutto qui.
Capisco la tua ipersensibilità sul tema, che è anche la mia non credere, ma pretendere che magistrati e poliziotti risolvano con i loro strumenti questo problema è fuori luogo.
Ad esempio, la tua iniziativa della lettera è già qualcosa di molto più efficace. Ma ci vogliono tempi lunghi, diciamo lustri, se non decenni, perché il problema parte da lontano come ben sai, sempre ricordando che non è che negli anni 80 eravamo tutti più educati allo stadio.
A proposito, perchè Malgioglio sputò sulla maglia? Per una questione di contratto?

Citazione di: robylele il 15 Gen 2014, 14:10
sono d'accordo.

secondo te come mai Plastino non si è rivelato così paziente?
ad ogni suo intervento deve buttare lì la frase infelice e disgustosa di Lotito (sicuramente il popolare Lacrima della metà degli anni '80 ne aveva combinata una delle sue, anche se non basta a giustificare la rozza reazione del presidente in questione).

anzi, da quel giorno, nonostante che l'avversione di Lotito per Plastino (ricambiata) avesse contribuito ad accrescere la popolarità del conduttore e dato molteplici spunti di dibattito nella sua GoldiNotte, il giornalista disamorato non si è mai fatto scrupolo di consigliare i tifosi ad abbandonare la Lazio. Fino alla Liberazione.

Oppure di avvisare l'arrivo imminente di un certo fax solo perchè glielo aveva detto Greco. Che notoriamente ci azzecca sempre.
Oppure di confessare di non sapere per chi tifare in una certa partita di metà Maggio del 2009 contro una squadra ligure.

Bene. Something ells?

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:11
Lo stadio non è un luogo extraterritoriale, ma un luogo in cui si applicano le leggi che si applicano fuori dai cancelli.
POssiamo dire che i rimedi previsti in certi casi, nel caso dello stadio non funzionano. Tutto qui.
Capisco la tua ipersensibilità sul tema, che è anche la mia non credere, ma pretendere che magistrati e poliziotti risolvano con i loro strumenti questo problema è fuori luogo.
Ad esempio, la tua iniziativa della lettera è già qualcosa di molto più efficace. Ma ci vogliono tempi lunghi, diciamo lustri, se non decenni, perché il problema parte da lontano come ben sai, sempre ricordando che non è che negli anni 80 eravamo tutti più educati allo stadio.
A proposito, perchè Malgioglio sputò sulla maglia? Per una questione di contratto?

Chi ha parlato di magistrati e poliziotti?

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 12:52
Per cui LUI non si può permettere di dire niente.

NOI se potemo permette di dije tutto.

In merito a quale regola nun se sa..

Ah si.. il  "S'è sempre fatto così.."

LUI si permette, di fatto, di dire tutto, pure di prendermi una pasticca perché mi rode che la squadra sia questa. O no?
Il tifoso di TUTTE le squadre, si è SEMPRE permesso di dire, insultare, criticare il proprio presidente.
Se tu, come scritto in altre risposte, pretendi che il tifoso della Lazio debba fare ANCHE il pionere, secondo me stai esagerando.
Del resto il calcio è questo e nessuno mi risulta abbia messo una pistola sulla tempia a Lotito nel luglio 2004

Citazione di: AutumnLeaves il 15 Gen 2014, 14:16
LUI si permette, di fatto, di dire tutto, pure di prendermi una pasticca perché mi rode che la squadra sia questa. O no?
Il tifoso di TUTTE le squadre, si è SEMPRE permesso di dire, insultare, criticare il proprio presidente.
Se tu, come scritto in altre risposte, pretendi che il tifoso della Lazio debba fare ANCHE il pionere, secondo me stai esagerando.
Del resto il calcio è questo e nessuno mi risulta abbia messo una pistola sulla tempia a Lotito nel luglio 2004

A te va bene così e ti piace così. Bene.

Se apro un topic con la richiesta a Lazonet per l'insulto libero ti accodi alla richiesta?

Ovviamente parenti e figli compresi e nessun limite all'insulto.

Citazione di: CN12 il 14 Gen 2014, 15:14

Chi semina vento raccoglie tempesta. SEMPRE

CN, ma sta tempesta a chi fa bene. Almeno ce lava, ce pulisce?
Bah.
Io sto con Kalle e il suo talebanesimo per bene. Sarebbe tutto migliore.

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:12
Bene. Something ells?

:o
e mo so affari tui coi Grammar nazi
prega che so distratti... :p

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:18
CN, ma sta tempesta a chi fa bene. Almeno ce lava, ce pulisce?
Bah.
Io sto con Kalle e il suo talebanesimo per bene. Sarebbe tutto migliore.

Se dobbiamo essere ancora piu talebani io sarei per disertare lo stadio e non contestare se lo spettacolo non e' di gradimento  . A teatro se una cosa non mi piace non contesto o fischio , me ne vado e non torno piu'. a chi gli piace lo spettacolo vada e se lo goda a chi non piace resti a casa.

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:20
:o
e mo so affari tui coi Grammar nazi
prega che so distratti... :p

Something erz :D :beer:

Citazione di: eaglemiky il 15 Gen 2014, 14:22
Se dobbiamo essere ancora piu talebani io sarei per disertare lo stadio e non contestare se lo spettacolo non e' di gradimento  . A teatro se una cosa non mi piace non contesto o fischio , me ne vado e non torno piu'. a chi gli piace lo spettacolo vada e se lo goda a chi non piace resti a casa.

Il loggionista ha sempre ragione.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:26
Il loggionista ha sempre ragione.

Mi sembra logico. Se ti piace lo spettacolo vai e tifi se non ti piace non vai mica ti costringe nessuno.Andare e disturbare lo spetacolo non ha senso .

Citazione di: eaglemiky il 15 Gen 2014, 14:28
Mi sembra logico. Se ti piace lo spettacolo vai e tifi se non ti piace non vai mica ti costringe nessuno.Andare e disturbare lo spetacolo non ha senso .

Sono stradaccordo con te.

Citazione di: eaglemiky il 15 Gen 2014, 14:22
Se dobbiamo essere ancora piu talebani io sarei per disertare lo stadio e non contestare se lo spettacolo non e' di gradimento  . A teatro se una cosa non mi piace non contesto o fischio , me ne vado e non torno piu'. a chi gli piace lo spettacolo vada e se lo goda a chi non piace resti a casa.

che potrebbe essere l'ideale e logica conseguenza del discorso Kallico.
Certo però ada tornà, altrimenti ... :)

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:31
che potrebbe essere l'ideale e logica conseguenza del discorso Kallico.
Certo però ada tornà, altrimenti ... :)

Non proprio.. io parlo del rapporto con i tifosi.. quello mi pare più un rapporto con un cliente da soddisfare..

Capisco che in molti lo preferiscano. Ma il tifoso dovrebbe essere altro.

A mio avviso.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:34
Non proprio.. io parlo del rapporto con i tifosi.. quello mi pare più un rapporto con un cliente da soddisfare..

Capisco che in molti lo preferiscano. Ma il tifoso dovrebbe essere altro.

A mio avviso.

prendo spunto.

la confusione che ha generato la Religione del Consumo è enorme, e palpabile su queste pagine.

l'esempio col teatro ne è la prova del nove.

a teatro non ci vanno i Tifosi di Pirandello. ci vanno semmai gli appasionati.
e Pirandello, durante lo spettacolo, non compete con un altro spettacolo sullo stesso palco.

quindi resettate tutte ste analogie che centrano zero.

e ripartite tenendo a mente cosa è il calcio, cosa è stato e cosa è per gli italiani. culturalmente parlando.
non sportivamente parlando.

auguri.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:34
Non proprio.. io parlo del rapporto con i tifosi.. quello mi pare più un rapporto con un cliente da soddisfare..

Capisco che in molti lo preferiscano. Ma il tifoso dovrebbe essere altro.

A mio avviso.

A mio avviso invece il tifoso è l'unico soggetto che abbia diritto di critica nel mondo del calcio

Anche perchè è l'unico che paga per passione e mantiene in vita il sistema calcio, mentre tutti gli altri (calciatori, presidenti, dirigenti, giornalisti, procuratori, radiocronisti, massaggiatori etc..) incassano e basta

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:12
Bene. Something ells?

"Something else, i would say".

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 14:38

e ripartite tenendo a mente cosa è il calcio, cosa è stato e cosa è per gli italiani. culturalmente parlando.
non sportivamente parlando.

auguri.

Bravo. Basterebbe partire dal Palio di Siena per capire chi siamo.

questa è per kim

Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre.

W.C.

Citazione di: eaglemiky il 15 Gen 2014, 14:10
Questo purtroppo e' un tasto molto dolente dato che due indizi di solito fanno una prova e viene sistematicamente  ignorato da tutti coloro che continuano a stracciarsi le vesti e ad individuare la tifoseria come il male della Lazio. Eppure e' strano , ha salvato i Salernitani solo pochi anni fa , i loro tifosi non sono i Nazisti dell'Illinois  , non ci sono le aradio e  i Capodagli ma anche li viene contestato senza quartiere.

Lotito pdm
Noi non siamo pomodori
E Calleri e' il nemico degli ultras
Tre indizi fanno una prova?

Citazione di: ES il 15 Gen 2014, 12:43
Non c'è nessuna guerra, nessuna. Le guerre si fanno in due.
Al massimo una invasione nei ruoli.


C'è un Presidente una tifoseria con i suoi pregi, i suoi difetti, elogiabile o criticabile nel suo operato.
Come ce ne sono tantie in serie A, come ce ne sono stati tantiE nella Lazio.

Non c'è nessuna guerra.

C'è una tifoseria un amministratore autoreferenziale, che ha perso il significato storico della parola: "tifoso"   "Presidente".

Citazione di: sweeper77 il 15 Gen 2014, 14:41
questa è per kim

Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre.

W.C.

l'unica cosa che cambia secondo me tra gli italiani ed il resto dei tifosi è solo una, che noi perdemo le guerre.  ;)

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:41
Certo, something ells come jingle bells.
"Something else, i would say".

Bravo. Basterebbe partire dal Palio di Siena per capire chi siamo.

esattamente. se proprio uno volesse cercare e trovare delle analogie, sicuramente il Palio di Siena (diciamolo a bassa voce che se ce sentono i senesi che paragoniamo il calcio al Palio ce se sgobbano..) è uno spettacolo che mette al centro non centro la carriera (corsa) dei cavalli (benche per un assurdo paradosso piazza del campo è al centro della città in quel giorbno tanto quanto lo è il campo da gioco) ma, l'aspetto di rivalità, il campanilismo, la logica della "rappresentazione di una Battaglia" parafrasando Kafka.

Fino a un paio di anni fa quasi tutti i settori dello stadio fischiavano il coro PDM proveniente dalla curva. Oggi non si fischia piú, anzi. Bisognerebbe domandarsi perché ci si sia tutti cosi' imbarbariti ( per dirla con Kalle).
Accusare, come in un eterno presente, Plastino, le radio, i pennivendoli non aiuta ad affrontare il problema e,di conseguenza, a tentare di risolverlo; considerare decine di migliaia di persone incapaci di pensiero autonomo non aiuta la Lazio e,secondo me, nemmeno Lotito.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 14:34
Non proprio.. io parlo del rapporto con i tifosi.. quello mi pare più un rapporto con un cliente da soddisfare..

Capisco che in molti lo preferiscano. Ma il tifoso dovrebbe essere altro.

A mio avviso.

sipperò anche il tifoso la prima cosa che ti rinfaccia è che ha pagato... Con la passione poi ce condisce la qualità della contestazione.

Citazione di: eaglemiky il 15 Gen 2014, 14:24
Something erz :D :beer:

Hertz, se scrive hertz ... :D

cmq in Italia loggionista significa spettatore assiduo attento ed esigente dei grandi teatri lirici. il loggionista fischia, non diserta. Il Loggione ha fatto la fortuna dei grandi teatri italiani, e quindi di uno dei pochi prodotti culturali esportati in tutto il mondo.

quanto a CN12, la sua frettolosa e brusca risposta la possono dare anche Platinì o Blatter. Che la guerra è sempre una cosa a perdere e che ha costi altissimi lo dice Sun Zu autore de L'arte della Guerra, il trattato MILITARE più famoso con quello di Clausewitz.

Nei confronti della contestazione nessuno ha la voce forte e autorevole per chiedere una verifica di questa guerra. E la contestazione risponde ormai da tempo vendendo se stessa come fosse un prodotto. s'è arenata, una tempesta che soffia in eterno è per zona inadatte all'umanità, oppure è un ventilatore...

Abbiamo preso in giro per anni le magliette con scritto "non succede ma se succede", assistiamo da anni alla stessa cosa: si inneggia alla contestazione perenne ma non se ne vedono i risultati (anzi il campo ha smentito più volte la condanna emessa dalla contestazione) per il semplice motivo ché quei risultati sono impossibili da avere - nessun presidente si è dimesso mai in italia-. 

quindi la radicalità della contestazione è diventata statica, non ha più nessuna urgenza. è un assedio senza gloria, tutti intorno ai fuochi a scaldarsi senza convinzione, poi ogni tanto qualcuno mette un disco di fischi, e la radio ci dice se siamo in vantaggio o no.

e intanto a Trigoria dormono tranquilli. Perché se se arrivasse un arabo e mettesse alla presidenza un Felice Pulici, questo direbbe per prima cosa: "che mentre stamo a boicottà la Lazio, a trigoria dormono tranquilli da tempo", infatti la coppa gli è piovuta dal cielo come una brutta giornata, ma anche le brutte giornate passano.

Questo raccoglie la contestazione. E chi contesta duramente senza i pregiudizi dello zoccolo duro non ha nella curva un interlocutore affidabile.

questa discussione per alcuni non hanno ne capo ne coda..... in pratica da come ho capito il tifoso non avrebbe ne il diritto di protestare nello stadio????
e come dire....... che il cliente non ha mai ragione ....... credo invece di ammirare lo SPIRITO LIBERO DEI ULTRAS DELLA SALERNITANA, uniti e compatti a protestare noi invece divisi e scoglionati!!!!!
non sò voi ma da questo scenario rimango sbalordito!!!!
PREGO DIO PADRE CHE NESSUN TIFOSO DI QUALSIASI SQUADRA NON LEGGA QUESTO TOPIC...... sarebbe umiliante!!!

P.S. ovviamente quando si contesta non vuol dire augurare la morte a chiunque sia chiaro...... ma ad alcuni devono prender coscenza che la classica goccia stà traboccando il vaso..... e tutto questo perchè c'è troppa distanza frà tifosi e società!!!

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 14:45
Fino a un paio di anni fa quasi tutti i settori dello stadio fischiavano il coro PDM proveniente dalla curva. Oggi non si fischia piú, anzi. Bisognerebbe domandarsi perché ci si sia tutti cosi' imbarbariti ( per dirla con Kalle).
Accusare, come in un eterno presente, Plastino, le radio, i pennivendoli non aiuta ad affrontare il problema e,di conseguenza, a tentare di risolverlo; considerare decine di migliaia di persone incapaci di pensiero autonomo non aiuta la Lazio e,secondo me, nemmeno Lotito.

(http://buffa.blogautore.repubblica.it/files/2011/03/palazzo-venezia-10-giugno-1940.jpg)

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 14:46
Hertz, se scrive hertz ... :D

no, te ne vai a piedi, per cortesia...  :=))

Citazione di: charlie il 14 Gen 2014, 15:19
Comunque per me ormai è un imbuto senza fine.
Da una parte un personaggio che non sa mediare, chiudere un occhio, dare la calla quando ce ne sarebbe bisogno, ma che ha deciso di sovrapporsi e partecipare alla guerra.
Dall'altra gente che, per ragioni più o meno comprensibili, ha deciso che tifare Lazio sarà secondario fin quando ci sarà Lotito.
C'ho sperato, davvero, che qualcosa potesse cambiare dopo il 26 maggio. Ora non ci spero più

Citazione di: Lungotevere il 15 Gen 2014, 14:42
Lotito pdm
Noi non siamo pomodori
E Calleri e' il nemico degli ultras
Tre indizi fanno una prova?

eppure all'epoca del non siamo pomodori lo stadio era pieno ed il presidente riscuoteva consenso dalla stragrande maggioranza dei tifosi , radio etcetera. Quindi la massa dei tifosi della Lazio a presidenza Cragnotti o Longo era meno malleabile rispetto alla massa odierna che e' piu facilmente plagiabile dalla curva? sarebbe questa la logica della tua risposta?

Citazione di: ES il 15 Gen 2014, 14:49
(http://buffa.blogautore.repubblica.it/files/2011/03/palazzo-venezia-10-giugno-1940.jpg)

Perfetto. Sta foto è na perla.
Complimenti

Citazione di: valpa62 il 15 Gen 2014, 14:49

ma no, partendo da ciò che citavi, paradossalmente, le vittorie possono solo accelerare sta deriva autoapologetica...
"brutti peones, senza de me nemmeno la coppainfaccia..."

Citazione di: legionale73 il 15 Gen 2014, 13:04
ho l'impressione che come ad alcuni tendono a portare la questione Lotito al solito gioco di confusione, io con 2 parole smnto queselle vostre teoria, in primis.....

ebbene... quei tifosi Ultras della Salernitana sono fascisti??? Oppure come noi ovvero SONO CLIENTI che giustamente pretendono di + dal proprio presidente??? ma se quel presidente rispnde con ASTIO senza portar la calma nella propria tifoseria E SOPRATUTTO HA AGEVOLATO INCOSAPEVOLMENTE LA PROPRIA TIFOSERIA VADA FRAMMENTATA CON POSIZIONI DIVERSE!!!
la vierità che si ha un presidente che avendo 2 piazze in mani è riscito a "bruciare" quelle stesse piazze!!!!
Immaginate cosa direbbero al forum della Salernitana che nella cntestazione cntro la gestione Lotito leggendo questo forum che alcuni di noi ancora lo difendono...... non oso immaginare!!!!! :o

ma la colpa e degli Ultras...... invece basta vedere la piazza della Salernitana pur essendo molto + piccola ma ha già le idee chiare su Lotito.... noi ancora siamo indietro anni LUCE!!!

dai la situazione è la stessa
i tifosi che pendono dalle labbra del presidente
e poi se ne vanno sempre con le pive nel sacco,
bla, bla, bla, e non si è capito un caxxo.
Il suo modo di fare è questo, sia a Roma che a Salerno.

Kim, l'analogia con la rappresentazione teatrale riguarda il ruolo dello spettatore, un tempo parte attiva e coprotagonista ( il coro, la funzione catartica, a proposito di frustrazioni) che nel teatro moderno si è persa e rimane solo negli stadi. Secondo me (ma non solo)

Citazione di: ralphmalph il 15 Gen 2014, 14:52
Perfetto. Sta foto è na perla.
Complimenti

in effetti è molto bella.
chi è, Lotito a Piazza S.Silvestro alla presentazione della maglia?

mamma mia ralph..... :o davvero....

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 14:53
Kim, l'analogia con la rappresentazione teatrale riguarda il ruolo dello spettatore, un tempo parte attiva e coprotagonista ( il coro, la funzione catartica, a proposito di frustrazioni) che nel teatro moderno si è persa e rimane solo negli stadi. Secondo me (ma non solo)

perfetto. me l'ero perso questo passaggio.
allora si, il teatro quando ancora non era diventato la contempalazione pretelevisione, ma rito della comunità, si. (con le dovute distinsioni sempre)

Citazione di: valpa62 il 15 Gen 2014, 14:49

Io parlo per me...... nessuno, dico nessun presidente ha il diritto di non rispondegli con astio e menefreghismo ai propri tifosi, e una questione di educazione e di RISPETTO!!!

Io gli "avevo teso la mano" con rispetto, lui non la vuole!!!!!

Citazione di: triboLazio il 15 Gen 2014, 14:54
in effetti è molto bella.
chi è, Lotito a Piazza S.Silvestro alla presentazione della maglia?

spezzeremo le reni all'adidas...
:)

Citazione di: Gioxx il 15 Gen 2014, 14:53
dai la situazione è la stessa
i tifosi che pendono dalle labbra del presidente
e poi se ne vanno sempre con le pive nel sacco,
bla, bla, bla, e non si è capito un caxxo.
Il suo modo di fare è questo, sia a Roma che a Salerno.

i nodi stanno venendo al pettine, ripeto..... io non sono Ultras ho solo teso la mano per amicizia verso Lotito..... ma se lui risponde a me e agli altri con astio....... beh cosa devo pensare???

Citazione di: ES il 15 Gen 2014, 14:49
(http://buffa.blogautore.repubblica.it/files/2011/03/palazzo-venezia-10-giugno-1940.jpg)

ammazza quanti ereno. N'se vede nemmeno la fermata del 60

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:59
ammazza quanti ereno. N'se vede nemmeno la fermata del 60

:lol:

Citazione di: legionale73 il 15 Gen 2014, 14:47
questa discussione per alcuni non hanno ne capo ne coda..... in pratica da come ho capito il tifoso non avrebbe ne il diritto di protestare nello stadio????
e come dire....... che il cliente non ha mai ragione ....... credo invece di ammirare lo SPIRITO LIBERO DEI ULTRAS DELLA SALERNITANA, uniti e compatti a protestare noi invece divisi e scoglionati!!!!!
non sò voi ma da questo scenario rimango sbalordito!!!!
PREGO DIO PADRE CHE NESSUN TIFOSO DI QUALSIASI SQUADRA NON LEGGA QUESTO TOPIC...... sarebbe umiliante!!!P.S. ovviamente quando si contesta non vuol dire augurare la morte a chiunque sia chiaro...... ma ad alcuni devono prender coscenza che la classica goccia stà traboccando il vaso..... e tutto questo perchè c'è troppa distanza frà tifosi e società!!!

Eh la peppa!!!!


:o

Citazione di: Gioxx il 15 Gen 2014, 14:53
dai la situazione è la stessa
i tifosi che pendono dalle labbra del presidente
e poi se ne vanno sempre con le pive nel sacco,
bla, bla, bla, e non si è capito un caxxo.
Il suo modo di fare è questo, sia a Roma che a Salerno.

A parole si comporta malissimo..

Nella pratica due promozioni ed una coppa mai vinta. prima nella storia della Salernintana.

E' vero che a questo mondo conta più l'immagine rispetto a ciò che fai. Però....

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:18
CN, ma sta tempesta a chi fa bene. Almeno ce lava, ce pulisce?
Bah.
Io sto con Kalle e il suo talebanesimo per bene. Sarebbe tutto migliore.

E siamo in due

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 14:55
perfetto. me l'ero perso questo passaggio.
allora si, il teatro quando ancora non era diventato la contempalazione pretelevisione, ma rito della comunità, si. (con le dovute distinsioni sempre)

pensa al verbo greco (antico) guardare.
Interscambiabile fra oggetto e soggetto.
E' la dinamica della partecipazione

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 14:59
ammazza quanti ereno. N'se vede nemmeno la fermata del 60

L'emancipazione del pensiero autonomo.
Una grande festa.
In Italia avvenne nel giugno del 40, pare.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 15:03
Eh la peppa!!!!


:o

quando è troppo è troppo. Mo che c'entra Peppa? chiedici scusa! :p

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 15:03
Eh la peppa!!!!


:o

PERDONAMI sò di averla un pò sparata esageratamente..... ma un modo per mettere le mani "avanti" perchè io che contesto Lotito per buone ragioni senza dietrologie politiche e tantomeno non sono un Ultras, chiedo solo RISPETTO ad una persona come me che non toollera che un Lotito di turno pieno di astio.
Perdonatemi ma ripeto NON VOGLIO FARMI PASSARE NE DA ULTRAS NE DA FASCISTA!!!!
Rispetto per i "lotitiani" ma altrettanto chiedo a loro di non far giudizi immaturi!!!
tutto qua!!!

a stacce nel giugno del 40.....
ma quanto semo de bocca bona ora..
da comunista, aggiungo.  :roll:

Citazione di: ES il 15 Gen 2014, 15:08
L'emancipazione del pensiero autonomo.
Una grande festa.
In Italia avvenne nel giugno del 40, pare.

Citazione di: Panzabianca il 15 Gen 2014, 15:09
quando è troppo è troppo. Mo che c'entra Peppa? chiedici scusa! :p

la p era minuscola...

:p

Citazione di: ES il 15 Gen 2014, 15:08
L'emancipazione del pensiero autonomo.
Una grande festa.
In Italia avvenne nel giugno del 40, pare.

Es: il famoso peacekeeper del forum quando si toglie il casco

Citazione di: V. il 15 Gen 2014, 14:46
cmq in Italia loggionista significa spettatore assiduo attento ed esigente dei grandi teatri lirici. il loggionista fischia, non diserta. Il Loggione ha fatto la fortuna dei grandi teatri italiani, e quindi di uno dei pochi prodotti culturali esportati in tutto il mondo.

Non capisco questa presunta specialista dello spettacolo calcistico da altre forme di spettacolo. Il loggionista quando fischia, stanne pur certo, se roprio è incazzato nero la prossima volta non ci va a vedere quell'opera, con quel regista, quel tenore e quell'orchestra, anche perché per andare in galleria ha sborsato bei bigliettoni e quindi ha tutto il diritto di urlare e nel caso tirare pomodori.
Una volta il grande Pippo Baudo è dovuto venire alle mani con alcuni loggionisti che avevano pensato di offendere la sua Ricciarelli, apostrofandola di tutto punto, accusandola di dubbia moralità.
Vuoi il miele? Vuoi 80 mila persone allo stadio festanti? Devi mettere tanti bei soldoni, tanti bei giocatori e partecipare alle partite più attese. Per Lazio Parma di ieri hai 10 mila scarsi, il freddo e tanto livore per una stagione che ad ora non sa né di carne e né di ... pesce.

Citazione di: V. il 15 Gen 2014, 14:46
Abbiamo preso in giro per anni le magliette con scritto "non succede ma se succede", assistiamo da anni alla stessa cosa: si inneggia alla contestazione perenne ma non se ne vedono i risultati (anzi il campo ha smentito più volte la condanna emessa dalla contestazione) per il semplice motivo ché quei risultati sono impossibili da avere - nessun presidente si è dimesso mai in italia-. 

E' la stessa contestazione di chi per anni si chiedeva polemicamente "abbiamo vinto quarcheccosa? Niente!".
E' la fisiologia del rapporto tra tifoseria e una società, tra le aspettative e le delusioni.
I casalesi sono fatti di ben sette anni fa. E' passato troppo tempo per riportare tutto e sempre a quel punto.

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 15:06
pensa al verbo greco (antico) guardare.
Interscambiabile fra oggetto e soggetto.
E' la dinamica della partecipazione

e s a t t a m e n t e  :love:

ed il fatto che oggi Guardare abbia tuttaltro significato non è un caso, e soprattutto, non è stato un cambiamento semantico che aveva come obiettivo il Calcio, ma mutare il significato della Partecipazione.
perfarlo, il Calcio è stato un laboratorio fondamentale degli ultimi 20 annio, dopo che già quella politica era stata asfaltata per altre vie.

...ma tanto de ste cose qui non frega niente a nessuno.

cmq, bello.  :beer:

Citazione di: sweeper77 il 15 Gen 2014, 15:10
a stacce nel giugno del 40.....
ma quanto semo de bocca bona ora..
da comunista, aggiungo.  :roll:

Non lo dire a me, io scrivo Italiani con rispetto e non itagliani dall'alto del monte.

E' che bisogna avecce tempo e mente libera, per trovarlo, sto pensiero autonomo.
Te ce vedo, a te, nel 40, sotto il balcone, con l'occhi accecati di puro sangue, ad applaudire al solo pensiero dei futuri reni sfranti dei Greci.  :beer:

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 15:13
e s a t t a m e n t e  :love:

ed il fatto che oggi Guardare abbia tuttaltro significato non è un caso, e soprattutto, non è stato un cambiamento semantico che aveva come obiettivo il Calcio, ma mutare il significato della Partecipazione.
perfarlo, il Calcio è stato un laboratorio fondamentale degli ultimi 20 annio, dopo che già quella politica era stata asfaltata per altre vie.

...ma tanto de ste cose qui non frega niente a nessuno.

cmq, bello.  :beer:

OT
Kim, Bianchina, possiamo riportare la conversazione su toni più beceri e volgari? Grazie  :lol:

:beer:
EOT

Citazione di: Brujita76 il 15 Gen 2014, 15:17
OT
Kim, Bianchina, possiamo riportare la conversazione su toni più beceri e volgari? Grazie  :lol:

:beer:
EOT

avoja  :lol:

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 15:13
e s a t t a m e n t e  :love:

ed il fatto che oggi Guardare abbia tuttaltro significato non è un caso, e soprattutto, non è stato un cambiamento semantico che aveva come obiettivo il Calcio, ma mutare il significato della Partecipazione.
perfarlo, il Calcio è stato un laboratorio fondamentale degli ultimi 20 annio, dopo che già quella politica era stata asfaltata per altre vie.

...ma tanto de ste cose qui non frega niente a nessuno.

cmq, bello.  :beer:

no no, ce frega  ;)

può darsi, ma non ci avresti visto mio nonno, partigiano, e quante cose ti avrei fatto raccontare da lui.
Ma hai fatto un esempio calzante della figura dittatoriale che amministra la lazio.
Come diceva tribolazio sembrava una rappresentazione di piazza san silvestro.
Attinente con la rivolucion

Citazione di: Bianchina il 15 Gen 2014, 15:13
Es: il famoso peacekeeper del forum quando si toglie il casco

:LVU:

Citazione di: sweeper77 il 15 Gen 2014, 15:10
a stacce nel giugno del 40.....
ma quanto semo de bocca bona ora..
da comunista, aggiungo.  :roll:

Una volta erano piazze piene, urne vuote.
Oggi invece salotti pieni, stadi vuoti ...

Citazione di: Cliath il 15 Gen 2014, 15:18
no no, ce frega  ;)

nte fa sentì, che senno te bannano per paura che comincio coi miei pipponi.. :) ;)

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 15:20
Una volta erano piazze piene, urne vuote.
Oggi invece salotti pieni, stadi vuoti ...

questo è un altro dfiscorso... sono gli effetti collaterali del calcio moderno!!!!
sky, mediaset con tessere a pagamento...... se non ci fossero state forse lo stadio era + pieno!!!

Citazione di: fish_mark il 15 Gen 2014, 15:13
Non capisco questa presunta specialista dello spettacolo calcistico da altre forme di spettacolo. Il loggionista quando fischia, stanne pur certo, se roprio è incazzato nero la prossima volta non ci va a vedere quell'opera, con quel regista, quel tenore e quell'orchestra, anche perché per andare in galleria ha sborsato bei bigliettoni e quindi ha tutto il diritto di urlare e nel caso tirare pomodori.
Una volta il grande Pippo Baudo è dovuto venire alle mani con alcuni loggionisti che avevano pensato di offendere la sua Ricciarelli, apostrofandola di tutto punto, accusandola di dubbia moralità.
Vuoi il miele? Vuoi 80 mila persone allo stadio festanti? Devi mettere tanti bei soldoni, tanti bei giocatori e partecipare alle partite più attese. Per Lazio Parma di ieri hai 10 mila scarsi, il freddo e tanto livore per una stagione che ad ora non sa né di carne e né di ... pesce.


E' la stessa contestazione di chi per anni si chiedeva polemicamente "abbiamo vinto quarcheccosa? Niente!".
E' la fisiologia del rapporto tra tifoseria e una società, tra le aspettative e le delusioni.
I casalesi sono fatti di ben sette anni fa. E' passato troppo tempo per riportare tutto e sempre a quel punto.

la callas stonata e brutta era ferocemente contestata dalla maggioranza che teneva per la tebaldi. ma andavano lo stesso. ed erano livori che manco hai idea. Urlare e tirare pomodori non significa DISERTARE lo stadio o invitare a boicottarlo.
Se il loggione non andasse più a teatro perderebbe la sua possibilità di urlare contro. Non so se tu afferri questo punto.

e poi non capisco: hai la cognizione che bastano giocatori e soldi? e allora cosa continui a scrivere e a voler vedere scenari e a fare tabelle? CAMPIONI e SOLDI non ce ne sono. Inutile stare a fare i sociologi della domenica.
parliamo di cose reali, tangibili e soprattutto parliamone se siamo andati davvero in giro a recuperare dati e testimonianze.

Vado O.T.  sul mio topic.. ma.. m'è venuto improvviso uno spunto.

Se è vero lo spunto che più vinci più incassi e pià sei felice...

Perchè l'inter del dopo triplete e mondiale per club ha accumulato 400 milioni de buffi vari?

Non avrebero dovuto essere coperti d'oro?

E.O.T.

Citazione di: Kalle il 15 Gen 2014, 15:42
Vado O.T.  sul mio topic.. ma.. m'è venuto improvviso uno spunto.

Se è vero lo spunto che più vinci più incassi e pià sei felice...

Perchè l'inter del dopo triplete e mondiale per club ha accumulato 400 milioni de buffi vari?

Non avrebero dovuto essere coperti d'oro?

E.O.T.

ot
l'inter ne ha accumulato all'entrata di thoir oltre 1.000 milioni  ;)
si può dire che non c'è mai stata nella storia del calcio una società che ha toppato più investimenti, mister, e calciatori, prima di vincere qualcosa come l'inter?
namanicadeincompetenti
eot

Citazione di: Kim Gordon il 15 Gen 2014, 15:13


ed il fatto che oggi Guardare abbia tuttaltro significato non è un caso, e soprattutto, non è stato un cambiamento semantico che aveva come obiettivo il Calcio, ma mutare il significato della Partecipazione.
perfarlo, il Calcio è stato un laboratorio fondamentale degli ultimi 20 annio, dopo che già quella politica era stata asfaltata per altre vie

mannaggia quanto e' vero.
e nemmeno puoi di' ahia

Citazione di: V. il 15 Gen 2014, 15:38
e poi non capisco: hai la cognizione che bastano giocatori e soldi? e allora cosa continui a scrivere e a voler vedere scenari e a fare tabelle? CAMPIONI e SOLDI non ce ne sono. Inutile stare a fare i sociologi della domenica.
parliamo di cose reali, tangibili e soprattutto parliamone se siamo andati davvero in giro a recuperare dati e testimonianze.

ottimo.

Ci sembra evidente, visti gli off topic delle ultime pagine, che questo thread abbia definitivamente esaurito la sua ragion d'essere.

Si chiude qui.

Lazio.net