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MILANO, 10 settembre - L'Assocalciatori ha proclamato una giornata di sciopero per protestare contro la posizione della Lega di A sul rinnovo del contratto collettivo. Lo sciopero è stato proclamato il turno del 25-26 settembre, giorno in cui è prevista la quinta giornata del campionato di serie A.

IL COMUNICATO - Lo sciopero è stato annunciato a Milano dal giocatore del Milan Massimo Oddo che ha letto un comunicato sottoscritto da tutti i capitani e dai rappresentanti sindacali delle squadre di serie A: «La Aic - ha detto Oddo - in perfetta sintonia con le squadre di serie A, ha deciso che queste non scenderanno in campo nella quinta giornata di campionato di serie A del 25 e 26 settembre contro la richiesta di introduzione di un nuovo regime contrattuale» da parte della Lega di serie A che, secondo l'Aic, comporterebbe «la carenza più assoluta di ogni forma di tutela» dei calciatori.

PROTESTA A OLTRANZA - «Lo sciopero ci sarà sicuramente, al di là delle decisioni che saranno prese dal prossimo consiglio federale, e si protrarrà se non saranno presi accordi consoni»: lo ha chiarito il portavoce dei calciatori di serie A Massimo Oddo. «Lo sciopero è contro il mancato rinnovo del contratto collettivo ma anche contro lo status di oggetto con cui noi calciatori siamo trattati», ha aggiunto il giocatore del Milan.

LA GIORNATA: C'E' INTER ROMA - Ecco la quinta giornata. Era in programma, tra le altre, Inter-Roma. Ecco il turno completo: Milan-Genoa, Roma-Inter, Cesena-Napoli, Bari-Brescia, Catania-Bologna, Chievo-Lazio, Fiorentina-Parma, Palermo-Lecce, Sampdoria-Udinese, Juventus-Cagliari.

L'ASSOCALCIATORI: "PER LA QUINTA GIORNATA NON SI SCENDE IN CAMPO"

L'Assocalciatori ha proclamato una giornata di sciopero per protestare contro la posizione della Lega di A sul rinnovo del contratto collettivo. "Non c'è tutela verso i giocatori"


L'Assocalciatori ha proclamato una giornata di sciopero per protestare contro la posizione della Lega di A sul rinnovo del contratto collettivo. Lo sciopero è stato proclamato il turno del 25-26 settembre, giorno in cui è prevista la quinta giornata del campionato di serie A.
Lo sciopero è stato annunciato a Milano dal giocatore del Milan Massimo Oddo che ha letto un comunicato sottoscritto da tutti i capitani e dai rappresentanti sindacali delle squadre di serie A,. «La Aic - ha detto Oddo - in perfetta sintonia con le squadre di serie A, ha deciso che queste non scenderanno in campo nella quinta giornata di campionato di serie A del 25 e 26 settembre contro la richiesta di introduzione di un nuovo regime contrattuale» da parte della Lega di serie A che, secondo l'Aic, comporterebbe «la carenza più assoluta di ogni forma di tutela» dei calciatori.

Ecco il turno completo: Milan-Genoa, Roma-Inter, Cesena-Napoli, Bari-Brescia, Catania-Bologna, Chievo-Lazio, Fiorentina-Parma, Palermo-Lecce, Sampdoria-Udinese, Juvgentus-Cagliari.

Domanda : Queste partite verrano rigiocate, o saranno attribuiti 0 punti ad ogni squadra?

Lo sciopero dei calciatori non si può sentire.
Di serie A soprattuto.
Io giocherei con la primavera e li metterei tutti tre mesi in cassa integrazione.
Così capiscono un po' dove sta andando il mondo.

Andate a lavorare [...]!!!!!!!!!!

che faccia da c..looo!!!!!!!!

andate a lavorare  [...]

Citazione di: mendicino#90 il 10 Set 2010, 12:24

Domanda : Queste partite verrano rigiocate, o saranno attribuiti 0 punti ad ogni squadra?

Verrà sicuramente recuperata con un turno infrasettimanale.

Se dipendesse da me la salterei a piè pari ed andrei avanti con un campionato di 37 giornate, facendo come se nulla fosse successo.

Cominciano a farmi veramente schifo, pensassero a tirare 4 calci al pallone e a come spendere tutti i quattrini che si intascano invece di indire scioperi ridicoli.  :x :x :x

Ma lo sanno questi che c'è gente che fatica ad arrivare alla fine del mese?

una cosa inconcepibile. sono lavoratori particolari, e hanno un contratto, se vi sono problemi vanno dal giudice del lavoro.

una perdità di contatto con la realtà impressionante.

Citazione di: eaglefly1978 il 10 Set 2010, 12:31
Verrà sicuramente recuperata con un turno infrasettimanale.

Se dipendesse da me la salterei a piè pari ed andrei avanti con un campionato di 37 giornate, facendo come se nulla fosse successo.

Cominciano a farmi veramente schifo, pensassero a tirare 4 calci al pallone e a come spendere tutti i quattrini che si intascano invece di indire scioperi ridicoli.  :x :x :x

sarei tentato di approvare questa mozione

Citazione di: mendicino#90 il 10 Set 2010, 12:24
L'ASSOCALCIATORI: "PER LA QUINTA GIORNATA NON SI SCENDE IN CAMPO"

L'Assocalciatori ha proclamato una giornata di sciopero per protestare contro la posizione della Lega di A sul rinnovo del contratto collettivo. "Non c'è tutela verso i giocatori"


L'Assocalciatori ha proclamato una giornata di sciopero per protestare contro la posizione della Lega di A sul rinnovo del contratto collettivo. Lo sciopero è stato proclamato il turno del 25-26 settembre, giorno in cui è prevista la quinta giornata del campionato di serie A.
Lo sciopero è stato annunciato a Milano dal giocatore del Milan Massimo Oddo che ha letto un comunicato sottoscritto da tutti i capitani e dai rappresentanti sindacali delle squadre di serie A,. «La Aic - ha detto Oddo - in perfetta sintonia con le squadre di serie A, ha deciso che queste non scenderanno in campo nella quinta giornata di campionato di serie A del 25 e 26 settembre contro la richiesta di introduzione di un nuovo regime contrattuale» da parte della Lega di serie A che, secondo l'Aic, comporterebbe «la carenza più assoluta di ogni forma di tutela» dei calciatori.

Ecco il turno completo: Milan-Genoa, Roma-Inter, Cesena-Napoli, Bari-Brescia, Catania-Bologna, Chievo-Lazio, Fiorentina-Parma, Palermo-Lecce, Sampdoria-Udinese, Juvgentus-Cagliari.

Domanda : Queste partite verrano rigiocate, o saranno attribuiti 0 punti ad ogni squadra?

Questo comunicato è la dimostrazione che questi non sanno neanche cosa significa stare al mondo, non conoscono il momento storico che stiamo attraversando, non sanno cosa significa campare una famiglia con 900 euro al mese e con il pericolo della cassa integrazione quando si torna dalle ferie, non sanno che significa pagare le bollette, l'affitto, il condominio, andare al supermercato a fare la spesa e constatare che al 20 del mese i soldi per pagare non ci sono più.... Il tutto perchè loro sono impegnati a sfrecciare con le loro Ferrari, macchine da 100000 euro in su, barche, motoscafi, a comprare l'ultimo vestito firmato, a partecipare alla serata dove possono trovare l'ultima velina di turno e a dare per scontato il fatto che il popolino è ai loro piedi.
Semplicemente penosi, la categoria più privilegiata al mondo e si permettono pure di scioperare...
Ma lo sanno questi signori a cosa serve uno sciopero, a a quanti in passato hanno anche perso la loro vita per salvaguardare questo diritto???

se risarciscono i tifosi allo stadio e ci paga sky e MP , per me possono pure starsene a casa.

piano piano avanzano.


a campà , masai nulla de baptista??

(http://www.palermocardinals.it/public/film/thumbs/2.jpg)

La faccia come il culo...

Lo sciopero dei calciatori non si può sentire. Ma lo sanno loro che significa sciopero? e per quali motivi viene indetto uno sciopero. Ricordo a costoro che un giorno di sciopero per un operaio, impiegato, equivale a zero € in busta paga per quel giorno, e a fine mese si sente.  Per loro opterei per la stessa cosa, ma toglierei qualche centinaio di milioni di euro, anche se non credo gli togli tanto.

Sono veramente indignata. A parte che trovo ridicolo che persone che prendono milioni di euro utilizzino uno strumento come lo sciopero, ma a parte questo la cosa che mi fa davvero incazzare (scusatemi fin da ora per il linguaggio) è che per l'ennesima volta l'unica trasferta a meno di 3 ore da casa mia me la spostino, sicuramente verrà relegata a turno infrasettimanale serale e quindi non me la potrò godere, perchè Trenitalia mette l'ultimo treno Verona-Venezia alle 22.20. Grazie mille!!!!! E meno male che non ho comprato i biglietti dell'eurostar, sennò a quest'ora dovevo andare a rompermi le palle in stazione, che sta a 1 ora da casa mia, per farmi cambiare il biglietto.. sempre se te lo permettono, ovvio!  :x :x :x :x

I Sindacati ex-Confederati dovrebbero imparare da questi come si fa.

Altro che...

:roll:

Quali sarebbero i motivi del contendere? Cioè di quali diritti stanno parlando??????

Azz...forse andavo a Verona :(

Secondo me, comunque, finirà con un ritardo di 15 minuti per la stessa giornata..

Finalmente un sindacato dalla parte dei lavoratori.

Citazione di: er clauz il 10 Set 2010, 12:47
(http://www.palermocardinals.it/public/film/thumbs/2.jpg)

Darei Campana una settimana in mano ai metalmeccanici di Melfi e Pomigliano.. :x

io se faccio uno scipero me tolgono i sordi  :x
uno striscione allo stadio in tutti gli stadi

"IL 25 GIOCHIAMO CON I PRIMAVERA"

Citazione di: Lazioinvantaggio il 10 Set 2010, 12:32
Ma lo sanno questi che c'è gente che fatica ad arrivare alla fine del mese?

infatti, è veramente uno schiaffo alla miseria. Prendi milioni per divertirti e tirare calci dietro a un pallone e ti lamenti dei diritti?! andateglielo a dire a quelli della FIOM...

Citazione di: arrigodolso il 10 Set 2010, 12:55
Darei Campana una settimana in mano ai metalmeccanici di Melfi e Pomigliano.. :x

ecco, appunto.

no comment

Ma vaffanculo voi e lo sciopero!! Vi pagano milioni e milioni per giocare a calcio!!! Ma con che faccia?!?!?!

Poi scioperassero i calciatori di lega PRO che avranno sicuramente MOLTI più problemi e ingaggi infinitamente inferiori a quelli della massima serie quasi quasi lo capirei.

Ma che lo facciano quelli di serie A non si può sentire.

Ribadisco la mia proposta: Non scendono in campo? Sti caxxi, il campionato si giocherà su 37 partite invece che 38, senza dargli importanza alcuna.

Che poi se il sindacato fosse coerente rifiuterebbe di giocare anche il recupero, queste forme di protesta sono una buffonata.

preferisco che per una giornata di serie A
fosse veste per i primavera

vuoi scioperare ,
sciopera gioco con i primavera

Citazione di: eaglefly1978 il 10 Set 2010, 13:30
Poi scioperassero i calciatori di lega PRO che avranno sicuramente MOLTI più problemi e ingaggi infinitamente inferiori a quelli della massima serie quasi quasi lo capirei.

Ma che lo facciano quelli di serie A non si può sentire.

Ribadisco la mia proposta: Non scendono in campo? Sti caxxi, il campionato si giocherà su 37 partite invece che 38, senza dargli importanza alcuna.

Che poi se il sindacato fosse coerente rifiuterebbe di giocare anche il recupero, queste forme di protesta sono una buffonata.

Sarebbe un pò ingiusto no?

Perchè l'inter, ad esempio, dovrebbe rinunciare ai tre punti interni con la sdroma...

Citazione di: white-blu il 10 Set 2010, 13:34
preferisco che per una giornata di serie A
fosse veste per i primavera

vuoi scioperare ,
sciopera gioco con i primavera

Eventualmente gli Allievi.

Molti primavera sono contrattualizzati come giocatori di prima squadra.

io direi i pulcini.
ci sono certi allievi che hanno già il procuratore :twisted:

perchè poi proprio quella giornata per lo sciopero?

scusatemi.. non per fare sempre il bastaian contrario... ma prima di indignarci sarebbe bene conoscere i motivi del contendere.. questa frase cosa vuol dire??
comporterebbe «la carenza più assoluta di ogni forma di tutela» dei calciatori.
Ho visto che qui c'è qualcuno che ha detto che poiche' guadagnano tanto non dovrebbero avere diritti (piu' o meno quello è il senso..)... beh.. questa è una gran stronzata!... sentiamo prima cosa contestano!!

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 13:44
scusatemi.. non per fare sempre il bastaian contrario... ma prima di indignarci sarebbe bene conoscere i motivi del contendere.. questa frase cosa vuol dire??
comporterebbe «la carenza più assoluta di ogni forma di tutela» dei calciatori.
Ho visto che qui c'è qualcuno che ha detto che poiche' guadagnano tanto non dovrebbero avere diritti (piu' o meno quello è il senso..)... beh.. questa è una gran stronzata!... sentiamo prima cosa contestano!!

per i vecchi contratti valgono le regole del vecchio contratto.

Leggere oggi questa notizia, ho questioni del cavolo legate al rinnovo del mio contratto (precario, a progetto), è stato come ricevere un calcio nelle palle.

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 13:44
scusatemi.. non per fare sempre il bastaian contrario... ma prima di indignarci sarebbe bene conoscere i motivi del contendere..

al tg hanno detto che si parla di un "fisso" e il resto a rendimento
della "libertà" delle società di mettere fuori rosa i giocatori o trasferirli

tutte cose sacrosante secondo me

ma non si vergognano?

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:06

al tg hanno detto che si parla di un "fisso" e il resto a rendimento
della "libertà" delle società di mettere fuori rosa i giocatori o trasferirli
tutte cose sacrosante secondo me

ahhh è sacrosanto mettere fuori rosa un giocatore o trasferirli senza che loro vogliano???
ma vi rendete conto di cosa significa??
Prima di tutto non me fate piu' legge "con quello che guadagnano".. se li guadagnano è evidente che qualcuno glieli da'!! anche gli attori guadagnano cosi'.. è allora??? quanto denaro muovono?? chi se li deve prendere sti soldi?? I presidenti?? se poi gli stessi presidenti non sanno gestire le loro risorse che azz vogliono???
e passiamo ai traferimenti ed ai fuori rosa... se a te.. o a chiunque altro.. anche a me.. che ti assicuro guadagno benino.. se domani mi dicessero (dopo che ho sempre fatto il mio dovere.. perche di questo parliamo..) tu domani vai a lavorare in spagna perche' cosi' abbiamo deciso.. sarebbe giusto perche guadagno bene??? o se poiche dove lavoro pensano che sia arrivato uno piu' bravo di me.. invece che farmi fare il mio lavoro mi danno una scrivania e mi mettono nel sottoscala.. è giusto???
MA cosa state dicendo?? visto che guadagnano tanto devono fa gli schiavi!!!


Se veramente c'è gente che nel 2010 c'è gente che ragiona cosi' veramente non mi stupisco piu di nulla!!

sul salario modulabile se ne puo' parlare... ma sul resto è veramente pazzia e tornare ai tempi della schiavitu'!!!!!

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 14:16
ahhh è sacrosanto mettere fuori rosa un giocatore o trasferirli senza che loro vogliano???

quindi se alla società non servono più se li devono accollare?

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 14:16quanto denaro muovono?? chi se li deve prendere sti soldi?? I presidenti?? se poi gli stessi presidenti non sanno gestire le loro risorse che azz vogliono???

forse ti sfugge che i soldi non ci sono più
che le società sono tutte indebitate
e per cosa?
per pagare i loro stipendi

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 14:16
e passiamo ai traferimenti ed ai fuori rosa... se a te.. o a chiunque altro.. anche a me.. che ti assicuro guadagno benino.. se domani mi dicessero (dopo che ho sempre fatto il mio dovere.. perche di questo parliamo..) tu domani vai a lavorare in spagna perche' cosi' abbiamo deciso.. sarebbe giusto perche guadagno bene???

ma magari me lo chiedono!
:D
e cmq i calciatori sanno che nel loro mestiere esiste il trasferimento in altre squadre
o esiste solo quando vogliono loro???

e bada bene che per trasferimento intendono in squadre di pari prestigio e con lo stesso stipendio
insomma... non ci rimettono nulla

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 14:16visto che guadagnano tanto devono fa gli schiavi!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

asacoltando ora lotito... il solito paragone che non sta ne in cilelo ne in terra con il lavoratore che guadagna 1000 euro...
Indipendentemente da quanto si guadagna.. i diritti ed i doveri dei lavoratori e degli uomini sono uguali per tutti SEMPRE !!!!!!!!!!!!!!

ed insiste che è immorale quanto guadagnano.. MA CHI DIAVOLO GLIELI HA DATIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora parla di chi non vuole andare via.... eccerto.... bahhh tipici discorsi destrorsi!!

giusto mendieta ti potevi chiamare
:lol:

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:29
giusto mendieta ti potevi chiamare
:lol:

:lol:

http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2010/09/10/news/aic_proclama_sciopero-6934081/?ref=HRERO-1 (http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2010/09/10/news/aic_proclama_sciopero-6934081/?ref=HRERO-1)

Il motivo scatenante è stato il caso Grosso: il giocatore della Juve ha rifiuato il trasferimento al Milan, dove avrebbe giocato in Champions League (e Kaladze sarebbe andato in bianconero). Anche Baptista della Roma ha rifiutato tantissimi trasferimenti e si allena adesso a parte. I club non ci vogliono più stare: forti di una norma Fifa sostengono che i calciatori, quando manca un anno alla fine del contratto, debbono accettare il trasferimento ad un altro club o, in alternativa, deve essere prevista la risoluzione del contratto con il pagamento del 50 per cento dell'emolumento fino al termine del contratto. Il sindacato non ci sta.
Lo scontro è anche sulla tutela sanitaria (chi decide il medico: club o giocatore?), mentre sullo stipendio flessibile (una parte fissa e il resto in base al rendimento e ai risultati) c'è convergenza.

My own two cents: i calciatori guadagnano troppo, è vero. Ma non è colpa loro se il mercato pallonaro è così scollato dall'economia reale (a dire il vero è anche - e soprattutto! - colpa nostra, ché siamo noi a far "girare l'economia") e, in particolare, è gente che deve guadagnare più che può perché ha una carriera che dura al massimo 20 anni.
A me lo sciopero, soprattutto in un momento drammatico come quello stanno vivendo i lavoratori salariati, sembra del tutto fuori luogo, ma fossi in voi riporrei i forconi.

(http://www.tuttosport.com/images/68/C_3_Media_946568_immagine_l.jpg)


èggiusto, ce devono tutelà

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 14:34è gente che deve guadagnare più che può perché ha una carriera che dura al massimo 20 anni.

questa l'ho sempre trovata una gran cavolata
non è che a fine carriera muoiono eh?!
possono fare mille altre cose

Per me ha ragione Gaizka.
Prima di tranciare giudizi occorrerebbe conoscere nel dettaglio (e non come riporta, è dato immaginare pro domo sua, chi è coinvolto nella vicenda) i termini della trattativa.
E poi la logica del Gladiatore - guadagni e ti diverti e perciò hai da soffri' - è sinceramente poco commendevole.
Detto questo, e ferma restando la necessità di leggere le proposte di rinnovo contrattuale effettivamente formulate dalla Lega, per una valutazione complessiva della vicenda è pure bene ricordare che:
a) l'assimilazione della posizione lavorativa di un giocatore di calcio professionsta a quella di un lavoratore dipendente grida vendetta. Giuridicamente, socialmente ed eticamente.
b) sino ad oggi è stata in vigore una contrattazione collettiva del tutto sbilanciata a favore dei calciatori, la quale sommava i benefici di una iperprotezione da lavoro subordinata con quelli del trattamento liberista, per l'atleta ma non per la società, introdotta dalla c.d. sentenza Bosman;
c) sino ad oggi l'AIC, i singoli calciatori ed i loro agenti, approfittando slealmente di un quadro regolamentare sbilanciato e dell'inesistenza di autorità capaci di vigilare adeguatemente sul mercato del lavoro calcistico, hanno abusato in maniera sconcia, non di rado anche in maniera non del tutto legittima, della loro posizione di vantaggio.
Ciò detto, sin quando non vi sarà, da parte dei calciatori e delle loro organizzazioni di categoria, una disamina delle problematiche createsi ed una autocritica seria su quanto avvenuto, ai miei occhi le lagnanze di Campana, dell'AIC e di Massimo Oddo (per il quale, peraltro, ancora nutro affetto) rimarranno prive di ogni credibilità.

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:38

questa l'ho sempre trovata una gran cavolata
non è che a fine carriera muoiono eh?!
possono fare mille altre cose

Infatti è una mezza stupidaggine.. guadagnano di piu' perche... muovono di piu'...

Lo sciopero è ridicolo

Non lo chiamerei nemmeno sciopero visto che questi avendo contratti annuali non perdono nemmeno un'ora di lavoro di retribuzione come avviene per i lavoratori che scioperano davvero per motivi molto più seri.
Il loro sciopero nemmeno crea disagio agli utenti come invece accade per gli scioperi normali. Che disagio crea? al limite è un dispetto ma alla fine non giocano, mica io ci rimetto qualcosa, tanto la giornata la recupereranno, mica fanno una partita in meno nel campionato.
Per me è un gesto ridicolo.

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:38

questa l'ho sempre trovata una gran cavolata
non è che a fine carriera muoiono eh?!
possono fare mille altre cose

beh... se morissero i soldi gli servirebbero ancora a meno  :twisted:
(...tanto per sdrammatizzare...)

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:38

questa l'ho sempre trovata una gran cavolata
non è che a fine carriera muoiono eh?!
possono fare mille altre cose

Ti ringrazio per la "gran cavolata". Fa sempre piacere.
Immagina però di svolgere un lavoro altamente specializzato, che però a 35 anni sarai costretta a lasciare per sopraggiunti limiti d'età. All'apprendimento di quell'impiego hai dedicato gli anni della tua formazione e non sai fare altro. Ti sembra una situazione facile?
A me no.

Fonte: adnkronos

«Deve esserci la tutela del lavoratore, ma nel rispetto della produttività». Claudio Lotito, presidente della Lazio, replica così alla decisione dell'Associazione calciatori (Aic) che ha proclamato uno sciopero per il 25 e il 26 settembre. Il sindacato di categoria protesta in particolare contro il nuovo modello di contratto proposto dai club. «Serve ragionevolezza, lunedì mattina c'è un incontro in Figc per trovare una soluzione. L'accordo collettivo scaduto è anacronistico, non in linea con la situazione economica nazionale e europea. Deve esserci la tutela del lavoratore, ma nel rispetto della produttività. Se ci sono elementi e norme che ostacolano l'equilbrio finanziario, salterà tutto il sistema che è caratterizzato fondamentalmente dai costi dei calciatori», dice Lotito a Sky Sport24 «La proclamazione dello sciopero -prosegue il presidente biancoceleste- è una prova muscolare che non serve a nessuno. L'opinione pubblica non può schierarsi dalla parte dei calciatori. Un conto è avere una rendita di posizione, un conto è legare il proprio reddito alla produttività. È impensabile che un giocatore percepisca 10 milioni a prescindere dai risultati. Bisogna tutelare i diritti dei lavoratori, di quelli veri».


La frase in neretto mi sembra sensata. Da qui bisognerebbe ripartire per creare un sistema più equilibrato

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 14:46
Ti ringrazio per la "gran cavolata". Fa sempre piacere.

non fare il permaloso
mica ce l'avevo con te
questa cavolata non l'hai inventata tu
nei bar si sente spesso

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 14:46
Immagina però di svolgere un lavoro altamente specializzato, che però a 35 anni sarai costretta a lasciare per sopraggiunti limiti d'età. All'apprendimento di quell'impiego hai dedicato gli anni della tua formazione e non sai fare altro. Ti sembra una situazione facile?
A me no.

io a 35 sono ancora precaria
pensa quanto può sembrarmi "poco facile" la situazione dei calciatori di seria A
:roll:

Citazione di: Murmur il 10 Set 2010, 14:47
Fonte: adnkronos

«Deve esserci la tutela del lavoratore, ma nel rispetto della produttività». Claudio Lotito, presidente della Lazio, replica così alla decisione dell'Associazione calciatori (Aic) che ha proclamato uno sciopero per il 25 e il 26 settembre. Il sindacato di categoria protesta in particolare contro il nuovo modello di contratto proposto dai club. «Serve ragionevolezza, lunedì mattina c'è un incontro in Figc per trovare una soluzione. L'accordo collettivo scaduto è anacronistico, non in linea con la situazione economica nazionale e europea. Deve esserci la tutela del lavoratore, ma nel rispetto della produttività. Se ci sono elementi e norme che ostacolano l'equilbrio finanziario, salterà tutto il sistema che è caratterizzato fondamentalmente dai costi dei calciatori», dice Lotito a Sky Sport24 «La proclamazione dello sciopero -prosegue il presidente biancoceleste- è una prova muscolare che non serve a nessuno. L'opinione pubblica non può schierarsi dalla parte dei calciatori. Un conto è avere una rendita di posizione, un conto è legare il proprio reddito alla produttività.È impensabile che un giocatore percepisca 10 milioni a prescindere dai risultati. Bisogna tutelare i diritti dei lavoratori, di quelli veri».


La frase in neretto mi sembra sensata. Da qui bisognerebbe ripartire per creare un sistema più equilibrato

Secondo me invece il nodo cruciale è quest'altra frase che mi sono permesso di riportare in neretto...

Citazione di: .dani. il 10 Set 2010, 14:48
non fare il permaloso
mica ce l'avevo con te
questa cavolata non l'hai inventata tu
nei bar si sente spesso

io a 35 sono ancora precaria
pensa quanto può sembrarmi "poco facile" la situazione dei calciatori di seria A
:roll:

Grazie, ma di solito cerco di ragionare per mio conto senza prendere in prestito frasi che si sentono nei bar.
Detto questo, davvero, una conversazione di questo tipo mi sembra poco interessante. Buona continuazione! :)

ciao
:)

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 14:46
Ti ringrazio per la "gran cavolata". Fa sempre piacere.
Immagina però di svolgere un lavoro altamente specializzato, che però a 35 anni sarai costretta a lasciare per sopraggiunti limiti d'età. All'apprendimento di quell'impiego hai dedicato gli anni della tua formazione e non sai fare altro. Ti sembra una situazione facile?
A me no.

SI BALDRICK pero' se in 15 anni ho guadagnato 15 milioni... e me li so spesi tutti... so pure un imbecille  ;)

Citazione di: eaglefly1978 il 10 Set 2010, 14:50
Secondo me invece il nodo cruciale è quest'altra frase che mi sono permesso di riportare in neretto...

Si ma il discorso bene o male rimane quello.  :)

Il fatto, vecchio problema, è che non è più ammissibile, oggi, che la forza contrattuale sia al 90% nelle mani del calciatore.

E' assurdo lo sciopero dei calciatori, ma è ancor più assurdo il fatto che la Lega si è mossa contro l'AIC solo da quest'anno. L'anno scorso che i problemi degli "esuberi" erano i nostri, a nessuno è fregato niente anzi, Lotito era il presidente cattivo che crocifiggeva i poveri calciatori indifesi, quest'anno che i problemi riguardano Milan, Juve e soprattutto le merde, dove lo stipendio di un loro singolo "esubero" è più del doppio della somma degli stipendi dei nostri 6 "esuberi", allora bisogna correre ai ripari. Eeeehhhh... come direbbe Joker: "fa tutto parte del piano".

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 14:53
SI BALDRICK pero' se in 15 anni ho guadagnato 15 milioni... e me li so spesi tutti... so pure un imbecille  ;)

Senza dubbio, ma mica possiamo fare il processo alle intenzioni. Il guadagno e la "vita media" di un lavoratore del pallone sono dati di fatto. Quello che quest'ultimo decide di fare con i propri danari è tutto da vedere.

Citazione di: Pergianluca il 10 Set 2010, 14:41
Ciò detto, sin quando non vi sarà, da parte dei calciatori e delle loro organizzazioni di categoria, una disamina delle problematiche createsi ed una autocritica seria su quanto avvenuto, ai miei occhi le lagnanze di Campana, dell'AIC e di Massimo Oddo (per il quale, peraltro, ancora nutro affetto) rimarranno prive di ogni credibilità.

Sono molto d'accordo.

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 14:46
Ti ringrazio per la "gran cavolata". Fa sempre piacere.
Immagina però di svolgere un lavoro altamente specializzato, che però a 35 anni sarai costretta a lasciare per sopraggiunti limiti d'età. All'apprendimento di quell'impiego hai dedicato gli anni della tua formazione e non sai fare altro. Ti sembra una situazione facile?
A me no.

Se tu dai 20 ai 35 anni guadagni quanto un operaio in 120 anni di lavoro, e una volta smesso ti trovi in difficolta', e' vero hanno bisogno di essere tutelati: da uno psicologo e da uno psichiatra!
Sai quanto prendeva Marilungo a Lecce a 20 anni? Te lo dico io, 300.000 euro l'anno!fai una proiezione per non dico 15 anni, ma anche 10....se quando smetti ti trovi in ambasce il problema non sono i tuoi datori di lavoro, ma la tua testa.

Vero, infatti ho premesso che il giro di soldi è assolutamente scollato dall'andamento reale dell'economia.

Il calcio italiano è in debito di ossigeno.

Se Campana e i suoi rappresentati non se ne rendono conto va a finire male.

Le società si portano ormai dietro il fardello di contratti pesantissimi e rose extra-large, e non ci sono risorse a sufficienza per rimanere competitivi, perchè gran parte di esse servono a remunerare giocatori spesso e volentieri inutili.

Sono d'accordo con chi dice che in fondo nessuno ha puntato una pistola alle tempie dei presidenti quando hanno firmato certi contratti, ma questo rischia di diventare un cane che si morde la coda: tutelare il Manfredini o il Baptista di oggi significa sottrarre risorse al resto del movimento calcistico, il che significa squadre più scarse e meno competitive (soprattutto in ambito europeo) che a sua volta comporta minore visibilità e si traduce in ultima istanza in ancor minori ricavi futuri.

Per uscire da una crisi c'è bisogno di un passo indietro da parte di tutti, perchè se il calcio italiano diventa un calcio di serie b (e la strada è già imboccata) non ci rimettono soltanto i presidenti...

Citazione di: Baldrick il 10 Set 2010, 15:18
Vero, infatti ho premesso che il giro di soldi è assolutamente scollato dall'andamento reale dell'economia.

Da questo punto di vista vado controcorrente.
L'economia del calcio non è l'economia reale, e gli stipendi, per come la vedo io, sono proporzionali al giro di affari.
Il calcio è un mondo economico a parte (ma anche l'nba oppure l'automobilismo ecc...)
L'economia mossa dallo sport è tutta un'altra economia.

d'accordo con il sindacato calciatori sullo sciopero.
C'è bisogno di un nuovo contratto collettivo, c'è bisogno di sconfiggere l'arroganza delle società che tanto male ha fatto al calcio italiano.

Citazione di: eaglefly1978 il 10 Set 2010, 15:22
Il calcio italiano è in debito di ossigeno.

Se Campana e i suoi rappresentati non se ne rendono conto va a finire male.

Le società si portano ormai dietro il fardello di contratti pesantissimi e rose extra-large, e non ci sono risorse a sufficienza per rimanere competitivi, perchè gran parte di esse servono a remunerare giocatori spesso e volentieri inutili.

Sono d'accordo con chi dice che in fondo nessuno ha puntato una pistola alle tempie dei presidenti quando hanno firmato certi contratti, ma questo rischia di diventare un cane che si morde la coda: tutelare il Manfredini o il Baptista di oggi significa sottrarre risorse al resto del movimento calcistico, il che significa squadre più scarse e meno competitive (soprattutto in ambito europeo) che a sua volta comporta minore visibilità e si traduce in ultima istanza in ancor minori ricavi futuri.

Per uscire da una crisi c'è bisogno di un passo indietro da parte di tutti, perchè se il calcio italiano diventa un calcio di serie b (e la strada è già imboccata) non ci rimettono soltanto i presidenti...

guarda che non serve togliere diritti a nessuno per far questo.... basta che da oggi in poi tutti gli ingaggi siano del 50% in meno!!! perche' non lo fanno i presidenti???.. ed invece no.... loro vogliono continuare a dare quello che azzo gli pare per fregarsi tra di loro...... salvo poi metterlo in quel posto al calciatore quando non gli va piu' bene.. cosi' facendo han fatti i belli 2 volte.. una fregando il calciatore ad X ed un'altra scaricandolo e non pagando piu' se non gli va piu' bene!!!

Enrico Preziosi, intervenuto a SkySport24: "Perché proclamano uno sciopero? Per un contratto collettivo che non è stato ancora firmato? Sediamoci al tavolo, la prossima settimana è fissato un incontro. E' la solita prova di forza del sindacato, non sono assolutamente d'accordo con questo modo di procedere".

qualcuno dei criticoni mi risponde?? Perche i presidenti non mettono un tetto agli ingaggi??
si risolve tutto.. la crisi del calcio.. gli stipendi troppo alti etc.etc..

PERCHE???

Perché se di 20 presidenti ce ne è anche solo uno che non vuole il tetto ingaggi non si può fare.

Anzi, diciamo pure tutti i presidenti del Mondo...

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Set 2010, 15:39
Perché se di 20 presidenti ce ne è anche solo uno che non vuole il tetto ingaggi non si può fare.

Anzi, diciamo pure tutti i presidenti del Mondo...

e quindi poiche loro non son capaci di mettersi d'accordo è giusto dare anche 20 milioni di ingaggio per 5 anni e lo strappo ad un'altro... tanto poi quanno me so stufato lo posso manna affancul o in turchia??????
e poi.. mica ho detto di farlo sulla parola... lo fai per legge si puo' fare ehhh guarda che anche nel normale mondo del lavoro ci sono dei tetti salariali... cosi come puoi fare per legge ingaggi massimo di 2 anni... perche non lo fanno?? perche' tanto c'è poi chi fa il furbo e fa accordi sottobanco?? e di chi è la colpa se fanno ste cose??

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 15:34
qualcuno dei criticoni mi risponde?? Perche i presidenti non mettono un tetto agli ingaggi??
si risolve tutto.. la crisi del calcio.. gli stipendi troppo alti etc.etc..

PERCHE???

Perchè la risposta l'ha già data e una migliore non ce n'è.
Poi se dopo due anni non gli vai più a genio capace che ti accusano di "doloso ostruzionismo".
E invece me li devi dare tutti i soldi, fino all'ultimo centesimo. Da questo punto di vista un De la Pena o uno Stam che presentano l'istanza di fallimento per avere i loro soldi sono esempi da seguire, gente da portare in trionfo.

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 15:34
qualcuno dei criticoni mi risponde?? Perche i presidenti non mettono un tetto agli ingaggi??
si risolve tutto.. la crisi del calcio.. gli stipendi troppo alti etc.etc..

PERCHE???

Perchè il calcio in Italia e nel resto del mondo non è come NFL, NBA e Major League di baseball, dove esistono i famosi salary cap.
Peraltro monitoriamo quello che sta accadendo negli States proprio in questi giorni su scioperi annunciati nella NBA

Altra considerazione: se la mia azienda mi dice che mi devo trasferire da Roma a Milano o in altra città a lavorare ed io mi rifiuto di farlo, che succede nella realtà?

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:46
Perchè il calcio in Italia e nel resto del mondo non è come NFL, NBA e Major League di baseball, dove esistono i famosi salary cap.
Peraltro monitoriamo quello che sta accadendo negli States proprio in questi giorni su scioperi annunciati nella NBA

Infatti negli USA negli sport professionistici, evidentemente, c'è uno spirito organizzativo comune il che fa ragionare tutti gli attori circa gli interessi in gioco che riguardano tutti e coinvolgono tutti allo stesso modo. Anni fa il baseball si bloccò proprio per gl ingaggi dei giocatori arrivati a livelli spaventosi.
In ogni caso in Europa e in Italia le società che operano sono in minima ma decisiva parte costituita da soggetti con disponibilità finanziarie illimitate: ecco i vari fenomeni per cui tu hai un buon giocaotre con un buon ingaggio e non riesci a un certo punto a trattanerelo perché ti arriva lo sceicco e gli offre tre volte tanto.

Una partita a poker tra un buono giocatore milionario e tre impiegati ottimi giocatori come finirebbe?

PS L'esempio della tua azienda non è conferente. Immagina che se la tua azienda che ritiene di dover investire in altro settore dove tu non sei più utile ti dice che ti ha trovato un posto di lavoro in altra città e con stipendio più basso cosa fai?

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:46
Perchè il calcio in Italia e nel resto del mondo non è come NFL, NBA e Major League di baseball, dove esistono i famosi salary cap.
Peraltro monitoriamo quello che sta accadendo negli States proprio in questi giorni su scioperi annunciati nella NBA

guarda io di come funzioni negli usa non lo so' e neanche so' perche scioperano.. e se devo dirti la verita.. nanche me ne frega nulla..
Il problema , qui, è che i veri PADRONI del vapore vogliono fa come azzo gli pare e poi far ricadere la colpa, se le cose non vanno, sui loro (ben retribuiti) dipendenti.... ed ora cosa vogliono?? vogliono fare come gli pare ancor di piu'... salvo poi far pagare ad altri i propri errori!

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:48
Altra considerazione: se la mia azienda mi dice che mi devo trasferire da Roma a Milano o in altra città a lavorare ed io mi rifiuto di farlo, che succede nella realtà?

tu ti puoi rifiutare.. a meno che non sia la tua azienda a trasferirsi o che tu non abbia un particolare contratto in cui sia specificato che il tuo lavoro sia basato su una tale mobilita'!

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 15:52
Infatti negli USA negli sport professionistici, evidentemente, c'è uno spirito organizzativo comune il che fa ragionare tutti gli attori circa gli interessi in gioco che riguardano tutti e coinvolgono tutti allo stesso modo. Anni fa il baseball si bloccò proprio per gl ingaggi dei giocatori arrivati a livelli spaventosi.
In ogni caso in Europa e in Italia le società che operano sono in minima ma decisiva parte costituita da soggetti con disponibilità finanziarie illimitate: ecco i vari fenomeni per cui tu hai un buon giocaotre con un buon ingaggio e non riesci a un certo punto a trattanerelo perché ti arriva lo sceicco e gli offre tre volte tanto.

Una partita a poker tra un buono giocatore milionario e tre impiegati ottimi giocatori come finirebbe?

PS L'esempio della tua azienda non è conferente. Immagina che se la tua azienda che ritiene di dover investire in altro settore dove tu non sei più utile ti dice che ti ha trovato un posto di lavoro in altra città e con stipendio più basso cosa fai?

di quale stipendio più basso parli? Ti riferisci alla proposta delle società? Ti prego di informarti prima di scrivere una cosa del genere.
Inoltre, se non riconosciamo una peculiarità alla professione dela calciatore di serie A in Italia - ripeto professione dela calciatore di serie A in Italia , senza fregarmene di quello che succede oltralpe, di cosa parliamo?

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:48
Altra considerazione: se la mia azienda mi dice che mi devo trasferire da Roma a Milano o in altra città a lavorare ed io mi rifiuto di farlo, che succede nella realtà?

che a te te fanno un buono. Mentre al calciatore ti rispondono :" e' un suo diritto".


chencioosai ?

;)

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 15:56
tu ti puoi rifiutare.. a meno che non sia la tua azienda a trasferirsi o che tu non abbia un particolare contratto in cui sia specificato che il tuo lavoro sia basato su una tale mobilita'!

Gaizka, ti prego, dai! Non prendiamoci in giro, su! In quale Paese vivi? L'alternativa è: vai lì oppure ti dimetti. Per favore

Il punto è che non c'è equilibrio tra le due posizioni.
Il calciatore è sempre in posizione di forza.

Se vuole restare (vedi Manfredini) non puoi mandarlo via perchè ha il contratto.
Però se vuole andare via, poverino, il calciatore non può rimanere prigioniero di quello stesso contratto (vedi Kolarov).
Così non funziona.

Ci devono essere due clausole nei contratti con i calciatori.
Una è quella rescissoria per il calciatore e ci si sta arrivando.
L'altra deve essere rescissoria per la società. ovvero se il calciatore non rende la società paga una percentuale (il 30% ?)di quanto resta da pagare ed il calciatore è fuori.

Nulla di epocale.
E' ciò che avviene, per esempio, con tutti i dirigenti di tutte le aziende del mondo, che, da un giorno all'altro possono essere mandati via con due o tre anni di stipendio in tasca.

esatto

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:59
Gaizka, ti prego, dai! Non prendiamoci in giro, su! In quale Paese vivi? L'alternativa è: vai lì oppure ti dimetti. Per favore

??' ma in quale paese vivi tu... ci venisse un primario qualsiasi che si è rotto i [...] di avermi tra i piedi a dirmi tu te ne vai a lavorare a pescasseroli o ti dimetti!!
ma ndo lavorate???

Non solo. Questi individui, di cui Oddo si è fatto oggi portavoce, nel loro comunicato hanno parlato di DIRITTI UMANI. 
Si facesse molta attenzione: mala tempora currunt. In Italia hanno tirato un lacrimogeno ad un sindacalista; in Afghanistan è morta una persona durante una manifestazione, perchè un sedicente pastore di anime, che si fa chiamare Dr. Jones ha dichiarato di voler bruciare in pubblico un Corano.
Meditate...

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 16:09
??' ma in quale paese vivi tu... ci venisse un primario qualsiasi che si è rotto i [...] di avermi tra i piedi a dirmi tu te ne vai a lavorare a pescasseroli o ti dimetti!!
ma ndo lavorate???

A gaizka, beato te!! Evidentemente stiamo in situazioni lavorative molto differenti tra loro. Stai tranquillo che qui in un'azienda privata non funziona come sul tuo posto di lavoro

Citazione di: Gio il 10 Set 2010, 16:02
Il punto è che non c'è equilibrio tra le due posizioni.
Il calciatore è sempre in posizione di forza.

Se vuole restare (vedi Manfredini) non puoi mandarlo via perchè ha il contratto.
Però se vuole andare via, poverino, il calciatore non può rimanere prigioniero di quello stesso contratto (vedi Kolarov).
Così non funziona.

Ci devono essere due clausole nei contratti con i calciatori.
Una è quella rescissoria per il calciatore e ci si sta arrivando.
L'altra deve essere rescissoria per la società. ovvero se il calciatore non rende la società paga una percentuale (il 30% ?)di quanto resta da pagare ed il calciatore è fuori.

Nulla di epocale.
E' ciò che avviene, per esempio, con tutti i dirigenti di tutte le aziende del mondo, che, da un giorno all'altro possono essere mandati via con due o tre anni di stipendio in tasca.

Così non funziona nella vulgata che piace tanto.
La realtà è che il sig. Kolarvo se vuole andare via, poverino, perché si sente prigioniero del contratto o porta una società che è disposta a dare bei quattrini (tipo 22 mln di euro) oppure risponde alla mia convocazione per il ritiro pre-campionato e lì deve venire.
Non raccontiamoci balle, per favore.

Sui dirigenti che si prendono due o tre anni di stipendio per andare via è una clausola che andrebbe applicata anche al calcio, anzi è già prevista, ma le società nicchiano sul punto: chissà perché.

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 15:58
di quale stipendio più basso parli? Ti riferisci alla proposta delle società? Ti prego di informarti prima di scrivere una cosa del genere.
Inoltre, se non riconosciamo una peculiarità alla professione dela calciatore di serie A in Italia - ripeto professione dela calciatore di serie A in Italia , senza fregarmene di quello che succede oltralpe, di cosa parliamo?

Mi sto informando sulla posizione DELLE società. Ho saputo che hanno intenzione:
- di garantire una parte fissa del salario bassa aumentando quella variabile
- di introdurre una norma che impedisce ai giocatori di rifiutare il trasferimento a parità di salario.

Si sta discutendo su questo, tra le altre cose.

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 16:15
Mi sto informando sulla posizione DELLE società. Ho saputo che hanno intenzione:
- di garantire una parte fissa del salario bassa aumentando quella variabile
- di introdurre una norma che impedisce ai giocatori di rifiutare il trasferimento a parità di salario.

Si sta discutendo su questo, tra le altre cose.

Esatto. sarebbe molto interessante sapere in quale percentuale si abbassa la quota fissa rispetto ll'accordo precedente.
peraltro vorrei rammentare che le contrattazioni sugli emolumenti dati ai calciatori avvengono sul netto o non sullo stipendio lordo.

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:12
A gaizka, beato te!! Evidentemente stiamo in situazioni lavorative molto differenti tra loro. Stai tranquillo che qui in un'azienda privata non funziona come sul tuo posto di lavoro

Infatti esistono i tribunali del lavoro dove le aziende private spesso e volentieri beccano belle e meritate legnate (anche le società di calcio, recentemente).
Il tuo esempio sui trasferimenti da Roma a Milano nella stessa azienda non c'entra niente con i trasferimenti delle società di calcio.

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 16:17
Infatti esistono i tribunali del lavoro dove le aziende private spesso e volentieri beccano belle e meritate legnate (anche le società di calcio, recentemente).
Il tuo esempio sui trasferimenti da Roma a Milano nella stessa azienda non c'entra niente con i trasferimenti delle società di calcio.

Hai ragione: io non appartengo ad una categoria di privilegiati

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 15:34
qualcuno dei criticoni mi risponde?? Perche i presidenti non mettono un tetto agli ingaggi??
si risolve tutto.. la crisi del calcio.. gli stipendi troppo alti etc.etc..

PERCHE???

Perche' allora i Moratti i Berlusconi gli Agnelli non avrebbero piu' motivo per stare nel calcio,non potendo piu' primeggiare grazie alle loro possibilita' economiche, e si andrebbe verso un calcio dove per primeggiare non basteranno le possibilita' economiche, bensi' le capacita' manageriali. Perche' toglieresti il giocattolo dalle mani di quelle due o tre dinastie che ci hanno finora giocato a loro piacimento, con tutti gli altri a fare numero e da contorno per accrescere il divertimento dei pochi eletti.

In sintesi mi fate capire una cosa? Chiedo in particolare a fish e gaizka: i calciatori di Serie A fanno bene a proclamare lo sciopero il 25-26 settembre sì o no?

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:17
Esatto. sarebbe molto interessante sapere in quale percentuale si abbassa la quota fissa rispetto ll'accordo precedente.
peraltro vorrei rammentare che le contrattazioni sugli emolumenti dati ai calciatori avvengono sul netto o non sullo stipendio lordo.

Tutto sarebbe interessante, soprattutto se ci fosse maggiore trasparenza e quindi i dati, veri, all'euro, venissero pubblicati sui maggiori organi di informazione. Invece, certe cose "è mejo che non se sa in giro".
Il fatto che avvengano sul netto poi non può destare scandalo: su quello le società ci pagano (o ci dovrebbero pagare) le tasse.

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:19
Hai ragione: io non appartengo ad una categoria di privilegiati

Si, non appartieni come il sottoscritto a quella categoria di privilegiati, però i calciatori non sono soltanto i Robinho o i Zarate, ma anche i sig. sconosciuti che arrivano da quelle parti per un momento di gloria e spesso e volentieri rimangono a nemmeno 30 anni con un pugno di mosche in mano.
Rammento una dichairazione di Delio Rossi che ha sottolineato che:
- i calciatori vanno via da casa a 15 anni in un'altra città (a 15 anni sei un ragazzino) e affrontano sacrifici che molti ragazzi della loro età non sopportano;
- molti calciatori, anche di campionati minori come B o C nel momento in cui spuntano un buon contratto mettono su famiglia e comprano case e belle macchine, salvo poi ritrovarsi senza contratto a 25 anni.
sono assurdità di un mondo dove non è tutto oro quello che luccica, anzi.

Il contratto collettivo serviva (e spero ancora serve) a dare garanzie minime ai giocatori tutti, non agli Ibrahimovic, ma ai Vignaroli e agli Artipoli, ai signori nessuno.

Sulla domanda che pone MTL. la mia risposta è la seguente:
[/b][/size]

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 16:13
La realtà è che il sig. Kolarvo se vuole andare via, poverino, perché si sente prigioniero del contratto o porta una società che è disposta a dare bei quattrini (tipo 22 mln di euro) oppure risponde alla mia convocazione per il ritiro pre-campionato e lì deve venire.

Questo avviene in una piccola percentuale di casi.
Nella sostanza, una società non ha strumenti idonei per trattenere un calciatore
che ha ricevuto un'offerta da un'altra società.
Specie se la società offerente è più potente di quella del calciatore.
In questi casi le variabili di cui si tiene conto sono altre.
L'obbligo del calciatore di rispettare il contratto non è preso quasi mai in considerazione.
Quasi ci fosse un diritto del calciatore di non rispettarlo.

Poi sul fatto che ci siano società che di tutto questo non tengono conto nel loro operare è un altro discorso ...

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 16:24
Tutto sarebbe interessante, soprattutto se ci fosse maggiore trasparenza e quindi i dati, veri, all'euro, venissero pubblicati sui maggiori organi di informazione. Invece, certe cose "è mejo che non se sa in giro".
Il fatto che avvengano sul netto poi non può destare scandalo: su quello le società ci pagano (o ci dovrebbero pagare) le tasse.

Si, non appartieni come il sottoscritto a quella categoria di privilegiati, però i calciatori non sono soltanto i Robinho o i Zarate, ma anche i sig. sconosciuti che arrivano da quelle parti per un momento di gloria e spesso e volentieri rimangono a nemmeno 30 anni con un pugno di mosche in mano.
Rammento una dichairazione di Delio Rossi che ha sottolineato che:
- i calciatori vanno via da casa a 15 anni in un'altra città (a 15 anni sei un ragazzino) e affrontano sacrifici che molti ragazzi della loro età non sopportano;
- molti calciatori, anche di campionati minori come B o C nel momento in cui spuntano un buon contratto mettono su famiglia e comprano case e belle macchine, salvo poi ritrovarsi senza contratto a 25 anni.
sono assurdità di un mondo dove non è tutto oro quello che luccica, anzi.

Il contratto collettivo serviva (e spero ancora serve) a dare garanzie minime ai giocatori tutti, non agli Ibrahimovic, ma ai Vignaroli e agli Artipoli, ai signori nessuno.

Sulla domanda che pone MTL. la mia risposta è la seguente:

SI

[/b][/size]

D'accordissimo sul punto! Allora proclamassero lo sciopero i calciatori di Lega pro.
Ripeto, bisogna fare attenzione, mala tempora currunt...

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:27
D'accordissimo sul punto! Allora proclamassero lo sciopero i calciatori di Lega pro.
Ripeto, bisogna fare attenzione, mala tempora currunt...

1000%

Citazione di: fish_mark il 10 Set 2010, 16:24
Il contratto collettivo serviva (e spero ancora serve) a dare garanzie minime ai giocatori tutti, non agli Ibrahimovic, ma ai Vignaroli e agli Artipoli, ai signori nessuno.

Magari potremmo anche cominciare a pensare che essere giocatori di calcio non sia un diritto. E sia fortuna che spetta solo ai più bravi.
E che anche il signor Artipoli (lo prendo come esempio) date le sue qualità possa cominciare a farsi il mazzo come tutto il resto del mondo.

Citazione di: arrigodolso il 10 Set 2010, 16:20
Perche' allora i Moratti i Berlusconi gli Agnelli non avrebbero piu' motivo per stare nel calcio,non potendo piu' primeggiare grazie alle loro possibilita' economiche, e si andrebbe verso un calcio dove per primeggiare non basteranno le possibilita' economiche, bensi' le capacita' manageriali. Perche' toglieresti il giocattolo dalle mani di quelle due o tre dinastie che ci hanno finora giocato a loro piacimento, con tutti gli altri a fare numero e da contorno per accrescere il divertimento dei pochi eletti.

Veramente questo sta già accadendo con il fair play finanziario, il problema è un altro: se tutta l'Italia approva questa riduzione degli ingaggi e uno solo no, la applichi in ogni caso senza di lui? No, perché poi quando tratti un calciatore che sta trattando anche quella squadra sei svantaggiato sull'ingaggio. Però in Italia si può benissimo fare una legge approvata dalla maggioranza, ma non basta perché bisogna applicarla in tutto il Mondo, altrimenti se ad esempio l'Inter vuole lo stesso giocatore che sta trattando anche il Real Madrid, sarebbe svantaggiata sull'ingaggio.

Citazione di: Gio il 10 Set 2010, 16:27
Questo avviene in una piccola percentuale di casi.
Nella sostanza, una società non ha strumenti idonei per trattenere un calciatore
che ha ricevuto un'offerta da un'altra società.
Specie se la società offerente è più potente di quella del calciatore.
In questi casi le variabili di cui si tiene conto sono altre.
L'obbligo del calciatore di rispettare il contratto non è preso quasi mai in considerazione.
Quasi ci fosse un diritto del calciatore di non rispettarlo.

Poi sul fatto che ci siano società che di tutto questo non tengono conto nel loro operare è un altro discorso ...

La società ha tutti gli strumenti idonei, legali, per convincere anche con la "forza" (sempre legale) un giocatore a rispondere alle sue direttive forte del contratto in essere.
Il diritto del calciatore di non rispettarlo poi - permettimi - non ha senso, per il calciatore questo diritto non ce l'ha. Tanto per rimanere in ambito Lazio il sig. Pandev lo scorso anno lo convocavo per il ritiro (come fu fatto) e l'avrei convocato per Pechino (come NON fu fatto), poi l'avrei iscritto alla lista EL (come NON fu fatto) e l'avrei schierato nelle partite di campoinato almeno in panchina (come NON fu fatto).
Ma il nostro stratega elaborò la celebre dottrina del "chiodi e martello": sarebbe stata preferibile quella del "birra e salcicce".

Piuttosto non è infrequente sapere di casi dove le società acquistano giocatori, anche dal sudamerica, poi vedendo che non sono all'altezza delle aspettative provano ad assumere atteggiamenti da mobbing, tipo lo convocano nell'hotel ma non si fa trovare nessuno, oppure fanno partire il pullmann senza aspettare il convocato (parlo di altre società non della Lazio). Potremmo parlare di società che hanno il diritto di non rispettare il contratto?

è già un buon inizio rispettare il contratto pagando gli stipendi mensilmente....

Citazione di: Il Mitico™ il 10 Set 2010, 16:31
Veramente questo sta già accadendo con il fair play finanziario, il problema è un altro: se tutta l'Italia approva questa riduzione degli ingaggi e uno solo no, la applichi in ogni caso senza di lui? No, perché poi quando tratti un calciatore che sta trattando anche quella squadra sei svantaggiato sull'ingaggio. Però in Italia si può benissimo fare una legge approvata dalla maggioranza, ma non basta perché bisogna applicarla in tutto il Mondo, altrimenti se ad esempio l'Inter vuole lo stesso giocatore che sta trattando anche il Real Madrid, sarebbe svantaggiata sull'ingaggio.

Anche questo sta gia' succedendo, perche' tu sai che a parita' di ingaggio corrisposto un giocatore al Real Madrid costa circa un 25% in meno che ad una qualsiasi squadra italiana, per il minor gravio fiscale.

Citazione di: arrigodolso il 10 Set 2010, 16:42
Anche questo sta gia' succedendo, perche' tu sai che a parita' di ingaggio corrisposto un giocatore al Real Madrid costa circa un 25% in meno che ad una qualsiasi squadra italiana, per il minor gravio fiscale.

Il problema non siamo noi che facciamo pagare troppe tasse, ma in Spagna che ne fanno pagare di meno sui contratti dei calciatori.
Ti dirò che io farei pagare ancor più tasse in Italia sui loro stipendi

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:37
è già un buon inizio rispettare il contratto pagando gli stipendi mensilmente....

seeee

lallero...



(com'è che Campana non dice niente se i suoi rappresentati vestiti di pisci@ e di ruggine non ricevono gli emolumenti per 4 mesi mentre la società spende e spande sul mercato?)

Citazione di: MTL il 10 Set 2010, 16:44
Il problema non siamo noi che facciamo pagare troppe tasse, ma in Spagna che ne fanno pagare di meno sui contratti dei calciatori.
Ti dirò che io farei pagare ancor più tasse in Italia sui loro stipendi

Su questo con me sfondi una porta aperta

Piccolo semiOT.
Un'altra curiosità che mi vorrei levare è questa: come fa Sergio Campana ad essere presidente dell'AIC ininterrottamente dal 1968 ad oggi?

E' molto emblematico del "problema" che a diffondere il contenuto del comunicato sia stato incaricato Oddo,cioè uno che già da un paio d'anni guadagna decine di migliaia di euro al mese giocando una decina di partite a stagione

cari ragazzi ma vi rendete conto di cosa state dicendo??? Io spero veramente che non abbiate ragionato approfonditamente sul problema!! Lasciate stare quanto guadagnano che in questo momento non c'entra nulla...
Si sta chiedendo di fare una legge in base alla quale 2 SOGGETTI stipulano LIBERAMENTE un contratto per tot anni..... e prima che quel contratto scada uno dei due soggetti puo' unilateralmente cambiarne la durata e le modalita'!!!
MA VI RENDETE VERAMENTE CONTO DI CIO'????

Si trova da qualche parte l'elenco dei punti che il nuovo contratto vorrebbe modificare rispetto al passato?
Almeno si può esprimere un'idea sapendo esattamente di cosa si parla.

(gaizka, nulla di personale, ma tra la dispersione a macchia d'olio di puntini, punti interrogativi ed esclamativi e l'uso del caps lock trasmetti un'ansia che la metà basta)

Citazione di: Emanuele il 10 Set 2010, 18:15
Si trova da qualche parte l'elenco dei punti che il nuovo contratto vorrebbe modificare rispetto al passato?
Almeno si può esprimere un'idea sapendo esattamente di cosa si parla.

(gaizka, nulla di personale, ma tra la dispersione a macchia d'olio di puntini, punti interrogativi ed esclamativi e l'uso del caps lock trasmetti un'ansia che la metà basta)

i puntini me piaceno molto piu delle virgole...............................................................  che te posso fa'??  :D

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 18:06
cari ragazzi ma vi rendete conto di cosa state dicendo??? Io spero veramente che non abbiate ragionato approfonditamente sul problema!! Lasciate stare quanto guadagnano che in questo momento non c'entra nulla...
Si sta chiedendo di fare una legge in base alla quale 2 SOGGETTI stipulano LIBERAMENTE un contratto per tot anni..... e prima che quel contratto scada uno dei due soggetti puo' unilateralmente cambiarne la durata e le modalita'!!!
MA VI RENDETE VERAMENTE CONTO DI CIO'????

Tipo l'articolo 17 ?

Citazione di: Splash21 il 10 Set 2010, 18:22
Tipo l'articolo 17 ?

nell'articolo 17 (che non è una legge italiana, bisognerebbe precisare) c'è da pagare una bella penale o sbaglio?
matuzalem 12 milioni era una farsa?
O nonostante cio', una volta ci fa comodo citarlo ed altre no sto articolo 17?

Ahò ma guarda cosa scrivi :

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 18:06
Si sta chiedendo di fare una legge in base alla quale 2 SOGGETTI stipulano LIBERAMENTE un contratto per tot anni..... e prima che quel contratto scada uno dei due soggetti puo' unilateralmente cambiarne la durata e le modalita'!!!
MA VI RENDETE VERAMENTE CONTO DI CIO'????

Che è proprio quello che fa l'art.17 . Che c'entra la penale da pagare ?

Cmq pure se il contratto venisse rescisso unilateralmente dalla società ci sarebbe una penale , che te credi

Citazione di: Splash21 il 10 Set 2010, 18:29
Ahò ma guarda cosa scrivi :Che è proprio quello che fa l'art.17 . Che c'entra la penale da pagare ?

Cmq pure se il contratto venisse rescisso unilateralmente dalla società ci sarebbe una penale , che te credi

Ma stasera ci fai o ci sei?
Guarda che se la societa paga la penale dovuta i problemi non ci sono eh? Il problema è proprio quello, questo vogliono disporre del contratto e "dell'uomo" fregandosene di cio' che hanno sottoscritto e non pagando nulla!

Ti ripeto pregandoti di rispondere nel merito: a te sembra una cosa normale che 2 soggetti sottoscrivano un contratto per 5 anni e che dopo magari 2 o 3 uno dei due dica "io non te voio piu' mo te ne devi anna' in Azerbaigian o a roccaccannuccia".... qualunque sia il motivo?

dove manifesteranno? penso che andro' in piazza con loro per solidarieta'

Citazione di: genesis il 10 Set 2010, 14:34
Il motivo scatenante è stato il caso Grosso: il giocatore della Juve ha rifiuato il trasferimento al Milan, dove avrebbe giocato in Champions League (e Kaladze sarebbe andato in bianconero). Anche Baptista della Roma ha rifiutato tantissimi trasferimenti e si allena adesso a parte. I club non ci vogliono più stare: forti di una norma Fifa sostengono che i calciatori, quando manca un anno alla fine del contratto, debbono accettare il trasferimento ad un altro club o, in alternativa, deve essere prevista la risoluzione del contratto con il pagamento del 50 per cento dell'emolumento fino al termine del contratto. Il sindacato non ci sta. 
Lo scontro è anche sulla tutela sanitaria (chi decide il medico: club o giocatore?), mentre sullo stipendio flessibile (una parte fissa e il resto in base al rendimento e ai risultati) c'è convergenza.

La penale ci sarebbe

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 18:32
Guarda che se la societa paga la penale dovuta i problemi non ci sono eh? Il problema è proprio quello, questo vogliono disporre del contratto e "dell'uomo" fregandosene di cio' che hanno sottoscritto e non pagando nulla!

quindi hai scritto una cavolata

Citazione di: Splash21 il 10 Set 2010, 18:54
La penale ci sarebbe

quindi hai scritto una cavolata

hai ragione.. effettivamente o cosi' o prendi il 50% è tutta un'altra cosa.. allora ripetiamo corretto vediamo se stavolta pero' riesci a rispondermi!

Ti ripeto pregandoti di rispondere nel merito: a te sembra una cosa normale che 2 soggetti sottoscrivano un contratto per 5 anni e che dopo magari 2 o 3 uno dei due dica "io non te voio piu' mo te ne devi anna' in Azerbaigian o a roccaccannuccia o ti accontenti del 50% di cio che abbiamo sottoscritto".... qualunque sia il motivo?

splash lasciamo stare la polemica, qui non stiamo parlando di gioco del calcio ne di presidenti simpatici o antipatici.. lasciamo veramente stare lotito o non lotito.. qui stiamo parlando di diritti e doveri di uomini e lavoratori! TU pensi veramente che una cosa del genere sia una cosa giusta??

un'ultima cosa poi basta perche' veramente non riesco a seguirvi nei ragionamenti... voi pensate sempre ai milionari che sono la minoranza, vi ricordo che nel calcio ci sono anche gli artipoli ed i correa (tanto per rimanere nella lazio... ma sono centinaia)..
A voi sembra giusto, quindi, prendere un artipoli e dirgli: "visto che abbiamo sbagliato a farti un contratto... ora ti abbiamo trovato una squadretta in qualche bella provincetta polacca ( o russa o ucraina... o ndo ve pare a voi..) quindi fai i bagagli e per 4 soldi vai li' per 5 anni... altrimenti ti dimezzo lo stipendio e te caccio pure!"

.....avanti cosi'... poi vi stupite che berlusca vinca le elezioni!

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 18:32
Ma stasera ci fai o ci sei?

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 19:03
splash lasciamo stare la polemica, qui non stiamo parlando di gioco del calcio ne di presidenti simpatici o antipatici.. lasciamo veramente stare lotito o non lotito.. qui stiamo parlando di diritti e doveri di uomini e lavoratori! TU pensi veramente che una cosa del genere sia una cosa giusta??

Mo' te lo dico : hai rotto le balls . Devi lasciare fuori la tua opinione su di me , me ne frego . NON HO NOMINATO MANCO LOTITO MANCO I PRESIDENTI SIMPATICI E MANCO HO FATTO UNA POLEMICA , e il tuo intervento di prima NON C'ENTRAVA NIENTE VISTO CHE AVEVO SCRITTO SOLO 2 POST . Se hai qualche problema con me manda un pvt

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 19:03
splash lasciamo stare la polemica, qui non stiamo parlando di gioco del calcio ne di presidenti simpatici o antipatici.. lasciamo veramente stare lotito o non lotito.. qui stiamo parlando di diritti e doveri di uomini e lavoratori! TU pensi veramente che una cosa del genere sia una cosa giusta??

E' INGIUSTO parlare di diritti di lavoratori , perché i calciatori non sono dei semplici lavoratori .

Sul Azerbaigan e caxxi vari : possono rifiutare il trasferimento in Azerbaijan e prendere il 50% di quello che avrebbero preso da contratto . Ma poi quale Azerbaijan , li mandiamo nelle plantazioni in Brasile 'sti schiavi  :roll:

La tutela dei diritti è sacrosanta ma la difesa ad oltranza di privilegi rende la protesta controproducente,

e questo vale per tutti i lavoratori ed in particolare per dei milionari viziati.

Questa situazione è paragonabile alla famosa classe aristocratica che nella storia è sempre stata riluttante a cedere i propri privilegi, provocando svariati episodi di anarchia (ad esempio feudale). Uguale uguale, pare di assistere ad una scena del 1300. E' scandaloso e terrificante. Vergogna.

Citazione di: Splash21 il 10 Set 2010, 19:17
Mo' te lo dico : hai rotto le balls . Devi lasciare fuori la tua opinione su di me , me ne frego . NON HO NOMINATO MANCO LOTITO MANCO I PRESIDENTI SIMPATICI E MANCO HO FATTO UNA POLEMICA , e il tuo intervento di prima NON C'ENTRAVA NIENTE VISTO CHE AVEVO SCRITTO SOLO 2 POST . Se hai qualche problema con me manda un pvt
E' INGIUSTO parlare di diritti di lavoratori , perché i calciatori non sono dei semplici lavoratori .

Sul Azerbaigan e caxxi vari : possono rifiutare il trasferimento in Azerbaijan e prendere il 50% di quello che avrebbero preso da contratto . Ma poi quale Azerbaijan , li mandiamo nelle plantazioni in Brasile 'sti schiavi  :roll:

guarda che tu hai citato me per primo e non io te!
poi non capisco che cosa c'entrino le opinioni personali, dove avrei espresso una opinione personale su di te? ho letto e riletto e non ne trovo, quindi non capisto nemmeno sta storia del pvt.... sui diritti dei lavoratori a sto punto è inutile anche rispondere.. orevuar!

Citazione di: happyeagle il 10 Set 2010, 19:21
La tutela dei diritti è sacrosanta ma la difesa ad oltranza di privilegi rende la protesta controproducente,

e questo vale per tutti i lavoratori ed in particolare per dei milionari viziati.

questo è un altro discorso, certo che hanno dei privilegi che possono esser rivisti, ma non stavamo parlando di quello e neanche di milionari viziati che sono la stragrande minoranza dei calciatori ;)..

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 19:41
questo è un altro discorso, certo che hanno dei privilegi che possono esser rivisti, ma non stavamo parlando di quello e neanche di milionari viziati che sono la stragrande minoranza dei calciatori ;)..

scusa , pensavo che era il topic sullo sciopero in Serie A

Sarebbe anche ora che smettessero di puntare i piedi e frignare piangendo mobbing quando gli pare e piace (cioè quando hanno l'offertona o fiutano il guadagno) fottendosene alla grande degli altri anni di contratto che hanno, salvo poi rimanere sul groppone a vita e pure oltre se non trovano squadra... perchè appunto "c'hanno il contratto" e va rispettato...

Perchè Oddo e compagni non dicono dù paroline pure ai loro colleghi che alimentano sto giro infernale? Ah già.. chiaro, che glie vuoi chiede ad Oddo che è stato uno dei primi a puntà i piedi per andà al Milan  :lol:

Tutti o quasi gli scioperi di tutte le categorie, di questi tempi, falliscono. Sarebbe il colmo che la spuntassero questi signorini viziati dei calciatori. Ma chissà, forse il Potere li ritiene funzionali. Servono "circenses".

Agli operai riducono i diritti, loro vogliono conservare i privilegi.
Guadagnate milioni di Euro per "giocare" e fate sciopero?
VERGOGNA !!!!!!!! :x :x :x

Citazione di: gaizkamendieta il 10 Set 2010, 19:41

Lo scipero è nell'aria e La Gazzetta dello Sport questa mattina cerca di metter le carte in tavola e spiegare quali sono i punti della discorsia. Sono 8 e spiegano il perchè di questa dichiarazione di "guerra" da parte dei giocatori.
1 IL CONTRATTO: per la Lega deve essere flessibile, con i soldi in gran parte legati ai risultati, l'Aic accetta la parte variabile solo per il 50%.
2 L'ESCLUSIVA: per la Lega il calciatore deve fare soltanto il calciatore, per l'Aic deve restare libero di decidere cosa fare fuori orario calcio.
3 IL COMPORTAMENTO: la Lega chiede codici ferrei di condotta ed etica anche fuori dal campo, l'Aic è per mantenere libertà assoluta nel tempo libero.
4 LE CURE: le società chiedono che dipendano esclusivamente da specialisti di fiducia del club, i giocatori vogliono restare liberi di scelta facendo pagare al club.
5 LE SANZIONI: automatiche per i club in caso di mancanze classiche, l'Aic vuole restino di volta in volta decise dal collegio arbitrale.
6 GLI ARBITRI: la Lega vuole riformare il collegio arbitrale con un presidente esterno al calcio, l'Aic insiste per non toccarlo, con presidente sorteggiato tra quelli designati da Lega e Aic.
7 LA PREPARAZIONE: per la Lega il tecnico deve avere la possibilità di decidere di far allenare anche in più gruppi, l'Aic è per mantenere il gruppo unico.
8 I RIFIUTI: la Lega chiede che un giocatore non possa rifiutare il trasferimento ad un club di stessa qualità e con soldi garantiti. Se rifiuta, risoluzione del contratto ma pagamento del 50% dell'emolumento e libertà di firmare con chi vuole. Per l'Aic è reintroduzione del vincolo.

Quindi in Azerbaijan non ci puoi finire

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 10:27
Lo scipero è nell'aria e La Gazzetta dello Sport questa mattina cerca di metter le carte in tavola e spiegare quali sono i punti della discorsia. Sono 8 e spiegano il perchè di questa dichiarazione di "guerra" da parte dei giocatori.
1 IL CONTRATTO: per la Lega deve essere flessibile, con i soldi in gran parte legati ai risultati, l'Aic accetta la parte variabile solo per il 50%.
2 L'ESCLUSIVA: per la Lega il calciatore deve fare soltanto il calciatore, per l'Aic deve restare libero di decidere cosa fare fuori orario calcio.
3 IL COMPORTAMENTO: la Lega chiede codici ferrei di condotta ed etica anche fuori dal campo, l'Aic è per mantenere libertà assoluta nel tempo libero.
4 LE CURE: le società chiedono che dipendano esclusivamente da specialisti di fiducia del club, i giocatori vogliono restare liberi di scelta facendo pagare al club.
5 LE SANZIONI: automatiche per i club in caso di mancanze classiche, l'Aic vuole restino di volta in volta decise dal collegio arbitrale.
6 GLI ARBITRI: la Lega vuole riformare il collegio arbitrale con un presidente esterno al calcio, l'Aic insiste per non toccarlo, con presidente sorteggiato tra quelli designati da Lega e Aic.
7 LA PREPARAZIONE: per la Lega il tecnico deve avere la possibilità di decidere di far allenare anche in più gruppi, l'Aic è per mantenere il gruppo unico.
8 I RIFIUTI: la Lega chiede che un giocatore non possa rifiutare il trasferimento ad un club di stessa qualità e con soldi garantiti. Se rifiuta, risoluzione del contratto ma pagamento del 50% dell'emolumento e libertà di firmare con chi vuole. Per l'Aic è reintroduzione del vincolo.

Quindi in Azerbaijan non ci puoi finire

Sono assolutamente pro Lega per tutti gli otto punti. Se non gli sta bene andassero a fare un altro lavoro.

Citazione di: maumor il 11 Set 2010, 10:43
Sono assolutamente pro Lega per tutti gli otto punti. Se non gli sta bene andassero a fare un altro lavoro.

d'accordissimo con te

Citazione di: cuoreBA il 11 Set 2010, 00:59
Agli operai riducono i diritti, loro vogliono conservare i privilegi.
Guadagnate milioni di Euro per "giocare" e fate sciopero?
VERGOGNA !!!!!!!! :x :x :x

:clap: :clap: :clap:

splash, senza che ti riincazzi.... in azerbaigian non ci puoi finire se ti dercuti lo stipendio del 50%, ora secondo me, questo è assolutamente ingiusto perche non stiamo parlando solo di milionari ma anche di gente che, dopo aver firmato un contratto con una controparte che nessuno ha obbligato, guadagna 100000 euro!!!
Tra l'altro una cosa del genere, indipendentemente da cio che dice la lega, ho il sospetto che verrebbe bocciata da qualsiasi tribunale europeo a cui un eventuale giocatore si rivolgerebbe (se c'è qualche avvocato che puo' darmi delucidazioni in merito..)
..e passiamo al punto 4, qui la cosa mi sembra un po' contorta " le società chiedono che dipendano esclusivamente da specialisti di fiducia del club" questo passaggio è ASSOLUTAMENTE INCOSTITUZIONALE, a meno che la lega calcio non voglia cambiare anche la costituzione italiana, ogni soggetto, per la costituzione italiana, è assolutamente libero di accettare o meno un trattamento sanitario e di scegliersi il sanitario che preferisce fatti salvi i trattamenti sanitari obbligatori per disposizione di legge! Quindi, al massimo, le societa' possono non pagare loro gli specialisti che sceglie il calciatore, o forse potrebbero mettere al massimo la cifra che costa loro.. nella loro struttura ed il resto a carico del calciatore!! MA MAI ed in alcun modo possono (lo dice la costituzione) obbligare un individuo a dipendere da specialisti di fiducia del club!

Non sono assolutamente pro-Lega, come non sono pro-Confindustria (anche se ovviamente la situazione è diversa). Ma è indubbio che come gli operai metalmeccanici e non solo devono fare i conti con l'attuale andamento dell'economia, così dovranno fare i signori calciatori professionisti. Qualche privilegio dovranno mollarlo, è inevitabile. Quando è guerra, è guerra per tutti. :)

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 10:27
8 I RIFIUTI: la Lega chiede che un giocatore non possa rifiutare il trasferimento ad un club di stessa qualità e con soldi garantiti. Se rifiuta, risoluzione del contratto ma pagamento del 50% dell'emolumento e libertà di firmare con chi vuole. Per l'Aic è reintroduzione del vincolo.

Quindi in Azerbaijan non ci puoi finire

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Set 2010, 11:45
splash, senza che ti riincazzi.... in azerbaigian non ci puoi finire se ti dercuti lo stipendio del 50%, ora secondo me, questo è assolutamente ingiusto perche non stiamo parlando solo di milionari ma anche di gente che, dopo aver firmato un contratto con una controparte che nessuno ha obbligato, guadagna 100000 euro!!!
Tra l'altro una cosa del genere, indipendentemente da cio che dice la lega, ho il sospetto che verrebbe bocciata da qualsiasi tribunale europeo a cui un eventuale giocatore si rivolgerebbe (se c'è qualche avvocato che puo' darmi delucidazioni in merito..)

Cioè io l'ho messo in bold e manco ti sei sforzato a leggerlo ? Si parla di club DI STESSA QUALITA' , quale dei club del Azerbaijan sarebbe di livello ?

P.S In NBA funziona così , ma forse lì non esistono i tribunali  :roll:

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Set 2010, 11:45
..e passiamo al punto 4, qui la cosa mi sembra un po' contorta " le società chiedono che dipendano esclusivamente da specialisti di fiducia del club" questo passaggio è ASSOLUTAMENTE INCOSTITUZIONALE, a meno che la lega calcio non voglia cambiare anche la costituzione italiana, ogni soggetto, per la costituzione italiana, è assolutamente libero di accettare o meno un trattamento sanitario e di scegliersi il sanitario che preferisce fatti salvi i trattamenti sanitari obbligatori per disposizione di legge! Quindi, al massimo, le societa' possono non pagare loro gli specialisti che sceglie il calciatore, o forse potrebbero mettere al massimo la cifra che costa loro.. nella loro struttura ed il resto a carico del calciatore!! MA MAI ed in alcun modo possono (lo dice la costituzione) obbligare un individuo a dipendere da specialisti di fiducia del club!

Ma manco il punto 4 l'hai letto per intero ? Cioè "i giocatori vogliono restare liberi di scelta facendo pagare al club" il giocatore va dove gli pare ma poi e il club a pagare . Ti sembra giusta 'sta cosa ? Perché stai guardando la cosa solo dal punto di vista che ti piace

Citazione di: flaccoflamini il 11 Set 2010, 11:53
Non sono assolutamente pro-Lega, come non sono pro-Confindustria (anche se ovviamente la situazione è diversa). Ma è indubbio che come gli operai metalmeccanici e non solo devono fare i conti con l'attuale andamento dell'economia, così dovranno fare i signori calciatori professionisti. Qualche privilegio dovranno mollarlo, è inevitabile. Quando è guerra, è guerra per tutti. :)

flacco su questo credo che nessuno abbia dubbi... fare i conti con l'attuale andamento dell'economia pero' non signica toccare i diritti (non parlo di privilegi.. parlo di diritti..) di qualsiasi lavoratore subordinato!
L'ho gia detto ieri... perche se questa è l'economia attuale si continuano a comprare giocatori dandogli ingaggi milionari??? di chi è la colpa se ad ibra danno 10 milioni??? di chi è la colpa se comprano gente e giocatori che non gli servono facendo scommesse??? dei calciatori....? no è dei presidenti... che poi pero' cercano la via di fuga ai propri errori... vogliono continuare ad ingaggiare 40 giocatori e poi disfarsene come se nulla fosse! questa è la verita flacco!!

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 12:15
Cioè io l'ho messo in bold e manco ti sei sforzato a leggerlo ? Si parla di club DI STESSA QUALITA' , quale dei club del Azerbaijan sarebbe di livello ?

P.S In NBA funziona così , ma forse lì non esistono i tribunali  :roll:
Ma manco il punto 4 l'hai letto per intero ? Cioè "i giocatori vogliono restare liberi di scelta facendo pagare al club" il giocatore va dove gli pare ma poi e il club a pagare . Ti sembra giusta 'sta cosa ? Perché stai guardando la cosa solo dal punto di vista che ti piace

ma stessa qualita' non vuol dire nulla!!! chi la decide la qualita?? il wisla cracovia che qualita' è?? come la lazio?? sotto la lazio?? sopra la lazio??

il cluji??? che qualita è?? sta in champion... allora è come il barcellona??? permetti che se ad uno del barca gli dici di andare a cluji possa rifiutare o no??

il punto 4 misa che hai letto male tu o non hai proprio letto cio che ho scritto!
ho iniziato cosi' "qui la cosa mi sembra un po' contorta ".. che tradotto vuol dire che non si capisce, perche la frase "" le società chiedono che dipendano esclusivamente da specialisti di fiducia del club" è anticostituzionale... l'aggiunta "i giocatori vogliono restare liberi di scelta facendo pagare al club." sembra invece la richiesta dei calciatori!
IN pratica i club chiedono quello i calciatori quell'altro.... contorta perche se i club chiedono quello è incostituzionale!
DOpodiche ho aggiunto il mio pensiero che è: le societa' possono non pagare loro gli specialisti che sceglie il calciatore, o forse potrebbero mettere al massimo la cifra che costa loro.. nella loro struttura ed il resto a carico del calciatore! (ed ora, se vuoi, aggiungo che sarei d'accordissimo..)

è piu' chiaro cosi'??

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Set 2010, 12:18
ma stessa qualita' non vuol dire nulla!!! chi la decide la qualita?? il wisla cracovia che qualita' è?? come la lazio?? sotto la lazio?? sopra la lazio??

il cluji??? che qualita è?? sta in champion... allora è come il barcellona??? permetti che se ad uno del barca gli dici di andare a cluji possa rifiutare o no??

Hai ragione , finiscono tutti in Azerbaijan . Non capisco il senso del fare delle domande su delle cose che nessuno dei due può rispondere ma vabbè

Continua a suscitare grande polemica la decisione dei calciatori di Serie A di scioperare nella quinta giornata del campionato, contrari alle decisioni federali sul nuovo contratto collettivo. Il parere di Matteo Marani, direttore del Guerin Sportivo, è assai duro su questo argomento:
"Mi sembra un gesto immorale, siamo in un periodo di crisi, dove molte famiglie non arrivano alla fine del mese con gli stipendi, e i giocatori si permettono di far sciopero, per tutelare i lori diritti...Io se fossi nella Lega calcio li farei giocare anche a Natale e dopo le feste di capodanno...".

Citazione di: Splash21 il 11 Set 2010, 12:29
Hai ragione , finiscono tutti in Azerbaijan . Non capisco il senso del fare delle domande su delle cose che nessuno dei due può rispondere ma vabbè

boh... il senso che io intendo è che i diritti in quanto esseri umani e calciatori non si possono toccare..mai! i privilegi invece andrebbero aboliti... per esempio se è vero (come mi è sembrato di capire) che le societa oggi pagano anche lo specialista scelto dal calciatore... quello è un privilegio che andrebbe abolito..... ma attenzione, questo non significa che debbano "esclusivamente e per forza farsi curare da specialisti scelti dalla societa'"!
basterebbe per esempio fare come si fa dovunque... tutte le grandi societa' hanno per i loro lavoratori una assicurazione medica con i loro specialisti convenzionati! Cio' significa che la tua societa ti consiglia di andare dal dentista X (dove paga 10) e se tu vai li' non paghi nulla..... se invece hai il tuo dentista di fiducia ma questi si fa pagare 15.... i 5 di differenza li tiri fuori tu!

Delle motivazioni dello sciopero m'importa pochissimo, men che meno delle rivendicazioni di gente che guadagna n-volte quello che guadagno io lavorando un quinto del tempo.
I tifosi tifano le società, solo i ragazzini delle elementari tifano i giocatori, già durante le medie je passa.
Conseguenze pratiche? Come sempre, al massimo ritarderanno le partite, basta saperlo che uno si organizza.

Stamattina ho ascoltato le dichiarazioni live di un presidente di una squadra di A, la Lazio per la precisione, il quale ha affermato che lo sciopero è "destabilizzante" (uno sciopero destabilizza quindi ...) ed inoltre ha avuto la intelligenza di accostare le rivendicazioni dei giocatori con quelle degli operai che portano avanti una famiglia a 800 euro al mese.
Sembrava Di Vittorio era invece un noto imprenditore del settore delle pulizie e dei servizi che esprime con queste parole tutta la più retriva cultura padronale che possa esprimere questo paese.

Una piccola notazione sul punto delle cure. Ricordo a tutti che la salute è un diritto personalissimo, qiundi indisponibile. Il fatto che un datore di lavoro possa imporre certe cure o un certo specialista a un suo dipendente - sui generis come nel calcio - va contro un principio che è costituzionale e che quindi non può essere oggetto di negoziato.

Io non capisco... questi sono assimilati a dipendenti di un'azienda
a me l'azienda non mi paga le cure, me le paga l'INPS, se voglio
andare dal privato me lo pago.

Quindi i giocatori chiamassero il CUP, se vogliono farsi visitare, altrimenti
paghino di tasca loro. 

Citazione di: GoodbyeStranger il 11 Set 2010, 14:26
Io non capisco... questi sono assimilati a dipendenti di un'azienda
a me l'azienda non mi paga le cure, me le paga l'INPS, se voglio
andare dal privato me lo pago.

Quindi i giocatori chiamassero il CUP, se vogliono farsi visitare, altrimenti
paghino di tasca loro.

se è per questo io ho portato mia nonna al policlinico Umberto I: in fila c'era Aldair ...
Il punto è che nessuno ti può imporre un certo medico piuttosto che un altro: è una tua LIBERISSIMA e INSINDACABILE scelta.

Citazione di: GoodbyeStranger il 11 Set 2010, 14:26
Io non capisco... questi sono assimilati a dipendenti di un'azienda
a me l'azienda non mi paga le cure, me le paga l'INPS, se voglio
andare dal privato me lo pago.

Quindi i giocatori chiamassero il CUP, se vogliono farsi visitare, altrimenti
paghino di tasca loro.

non paga l'azienda... paga l'assicurazione del'azienda per lei e per i suoi familiari.
Mia moglie lavora in una grande azienda italiana... la stessa azienda  ha un'assicurazione per il primo e gli l'ultimo dei suoi dipendendi.... se i dipendenti vanno nelle strutture convenzionate non pagano nulla.... se vanno dove vogliono loro.... pagano la differenza.. l'esempio del dentista non era casuale!! ;)

Citazione di: fish_mark il 11 Set 2010, 14:30
se è per questo io ho portato mia nonna al policlinico Umberto I: in fila c'era Aldair ...
Il punto è che nessuno ti può imporre un certo medico piuttosto che un altro: è una tua LIBERISSIMA e INSINDACABILE scelta.

in ospedale, non ho mai trovato nessun giocatore fare la fila.
mi è invece capitato di trovarmi insieme a cafu, a villa stuart, dove ogni seduta di risonanza magnetica costava duecentomila lire, risonanza, per me, quindi, anche economica.

quanto ai diritti costituzionalmente riconosciuti, un conto è violare l'art. 32 della costituzione, un altro è strumentalizzarlo.
questo è quello che ho sentito:


"Secondo l'accordo scaduto - ha chiarito il presidente
dell'Aic Sergio Campana - il giocatore poteva scegliere il proprio medico di
fiducia e il club partecipava alle spese. Ora invece la Serie A vorrebbe
imporre la scelta del medico e qualora il calciatore decidesse altrimenti
dovrebbe sopportare tutte le spese da solo".


cosa ci vedo di così anormale?  qual è l'impedimento? allora noi dovremmo fare causa all'asl che ci impone i medici? il verbo "imporre" è strategicamente usato per stigmatizzare il comportamento della serie A.
come suona diversa la frase con l'eliminazione di quella allusione.

Secondo l'accordo scaduto - ha chiarito il presidente
dell'Aic Sergio Campana - il giocatore poteva scegliere il proprio medico di
fiducia e il club partecipava alle spese. Ora invece
dovrebbe sopportare tutte le spese da solo".


poverino.

Quindi se una societa' nel contratto ti passa una smart , tu pretendi di girare in ferrari ma a spese della societa?

Citazione di: zaradona il 11 Set 2010, 15:15
Quindi se una societa' nel contratto ti passa una smart , tu pretendi di girare in ferrari ma a spese della societa?

personalmente non ho capito la posizione dei 2 soggetti... secondo me la cosa piu' giusta sarebbe... se la societa' ti passa una smart... il resto pe compra na ferrari te ce lo metti da solo!

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Set 2010, 15:19
personalmente non ho capito la posizione dei 2 soggetti... secondo me la cosa piu' giusta sarebbe... se la societa' ti passa una smart... il resto pe compra na ferrari te ce lo metti da solo!

appunto , se il mio reparto medico non ti basta , vai dove vuoi , e te lo paghi. Ma se ti curano male e per un menisco stai fuori 6 mesi che famo ?

Scusate, la società mette a disposizione delle strutture e dei medici per il calciatore che non deve pagare una mazza.
Se il giocatore vuole optare per qualcosa di diverso perché dovrebbe pagare la società?

Citazione di: Emanuele il 11 Set 2010, 20:21
Se il giocatore vuole optare per qualcosa di diverso perché dovrebbe pagare la società?

Mistero....  :roll:

Occorre chiederlo ai sindacalisti dei milionari....

ma li hanno avvertiti che lo sciopero era per il 25-26 settembre ? :D

Citazione di: zaradona il 11 Set 2010, 15:45
appunto , se il mio reparto medico non ti basta , vai dove vuoi , e te lo paghi. Ma se ti curano male e per un menisco stai fuori 6 mesi che famo ?

E se mi cura male il tuo reparto medico e sto fermo un anno ... che famo?
Chi stabilisce quale è il migliore medico? Ovviamente nessuno può farlo, perché io singolo calciatore, da Manfredini in su, posso decidere da chi voglio farmi curare.

Citazione di: fish_mark il 11 Set 2010, 22:00
E se mi cura male il tuo reparto medico e sto fermo un anno ... che famo?
Chi stabilisce quale è il migliore medico? Ovviamente nessuno può farlo, perché io singolo calciatore, da Manfredini in su, posso decidere da chi voglio farmi curare.

Certo, ma te lo paghi da solo e se succede qualcosa paghi i danni.

Citazione di: gaizkamendieta il 11 Set 2010, 14:51
non paga l'azienda... paga l'assicurazione del'azienda per lei e per i suoi familiari.
Mia moglie lavora in una grande azienda italiana... la stessa azienda  ha un'assicurazione per il primo e gli l'ultimo dei suoi dipendendi.... se i dipendenti vanno nelle strutture convenzionate non pagano nulla.... se vanno dove vogliono loro.... pagano la differenza.. l'esempio del dentista non era casuale!! ;)

Infatti pure io ho un'assicurazione che passa solo certi tipi
di prestazione e comunque c'è una franchigia.

Se vuoi spendere quello che vuoi tu non puoi pretendere che
ti venga pagato per intero...

Da "il menzognero", tanto per riflettere...

CitazionePrecaria scrive a Oddo: vergogna



ROMA (12 settembre) - «Ieri ascoltando il pensiero di Massimo Oddo mi sono sentita ferita, fallita, indignata, toccata nell'anima, e perciò scrivo per far conoscere il mio pensiero». Questa l'introduzione della lettera che un'educatrice di asilo nido precaria, urora Luongo, ha scritto a Massimo Oddo, portavoce dell'Associazione Calciatori, al presidente della Lega Calcio Maurizio Beretta, ai presidenti e ai capi ultras delle squadre di serie A, alle redazioni sportive di Rai, Mediaset e Sky e al presidente della Repubblica Giorgio Napolitano.

Nella lettera, intitolata "Indignazione di una precaria disoccupata tifosa, anzi ex tifosa", Aurora Luongo parte dalla frase pronunciata da Oddo, «Noi siamo persone non siamo oggetti», per criticare la decisione di proclamare lo sciopero di una categoria, come quella dei calciatori, a suo dire privilegiata. «Purtroppo - scrive - noi non ci sentiamo nemmeno persone, ma solo schiavi, che pur di arrivare a fine mese, anzi a fine giornata, siamo costretti ad accettare di lavorare in qualsiasi condizione. Oltre a curare i tuoi interessi e leggere i giornali sportivi, ti è giunto all'orecchio delle gravi problematiche sul mondo del lavoro?».

«Noi disoccupati, precari, poveri - prosegue la lettera - dobbiamo, anzi ci costringono a farlo, arrovellarci su come arrivare a fine mese, combattiamo perchè vorremmo una svolta nella nostra Italia e voi avete deciso di scioperare per motivi a me futili, visto i vostri lauti guadagni che offendono tutti, lavoratori e non. Come faccio a spiegare ad un bambino tifoso, anzi amante del calcio, del vostro sciopero, bambino a cui spesso si deve dire no anche per una semplice bustina di figurine?». «Spero di avere una risposta a questo mio scritto - conclude Aurora Luongo - che dia un senso alla vostra iniziativa e al mio sentirmi "nulla", per poter ritornare ad essere una fiera tifosa delle squadre italiane di calcio».

Sciopero revocato.

Il 06/01/2011 non si gioca, i bimbi stanno a casa, in compenso si giocherà il 22/12/2010. 

Citazione di: bombo il 22 Set 2010, 10:30
Sciopero revocato.

Il 06/01/2011 non si gioca, i bimbi stanno a casa, in compenso si giocherà il 22/12/2010.

Mi fanno schifo, si può dire?

Mesi e mesi a sfracassarci li[...]i perchè a dicembre non si può giocare in notturna per via di nebbia-freddo-ghiaccio-neve e poi che fanno? L'animadelimejomorXXXXX  :x :x :x :x

Citazione di: bombo il 22 Set 2010, 10:30
Sciopero revocato.

Il 06/01/2011 non si gioca, i bimbi stanno a casa, in compenso si giocherà il 22/12/2010.

Però mò che se sò acchittati le loro vacanze alle maldive stamo tutti più tranquilli

Ga' , sei ancora convinto che stavano protestando per aiutare i giocatori di Lega Pro ?

Citazione di: Splash21 il 22 Set 2010, 11:10
Ga' , sei ancora convinto che stavano protestando per aiutare i giocatori di Lega Pro ?

splash se ga' so io ti rispondo :D
Io non ho mai neanche lontanamente pensato che protestavano per aiutare la lega pro..... io credo che pero', qualsiasi decisione presa alla fine abbia i suoi effetti anche su i non ricconi... è un po' diverso no??
In quanto alle ragioni delle societa', io ho sempre detto che bisogna si, togliere i privilegi, ma senza toccare i diritti.. indipendentemente da quanto uno guadagni!
La notizia di oggi, peraltro, è l'emblema di cio' che dicevo.... anche alle societa' non frega un accidente dei privilegi che i calciatori hanno (se non gli toccano le entrate)...... il loro unico scopo è far entrare piu' soldi e poter disporre non di uomini-calciatori ma di uomini-pupazzi. Per far cio' chiedono di cambiare leggi che ledono anche i diritti del calciatore-lavoratore... come nel caso dei trasferimenti coatti, cosa che, mi sono un po' informato, creerebbe parecchi problemi il giono che qualcuno si rivolgesse ad un tribunale europeo...
Quindi cosa si fa'??? nel frattempo si danno vacanze a natale e capodanno (altro privilegio) oltre al mese estivo.... perche'???? perche' anche alla societa di questa cosa non frega un accidente.....
Capito splah??? noi qui a discutere e loro... tutte e due le controparti a farsi ognuno i c@zzi loro!!! ;)