Vivere al tempo del coronavirus - temi sociali ed economici

Aperto da FatDanny, 09 Apr 2020, 22:23

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orchetto

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Oramai la frittata è fatta, interi settori economici che non afferiscono alla grande e media industria e alla grande distribuzione, in mancanza di un vero supporto economico, se non riaprono vanno gambe all'aria e molti ci sono già andati e se poi richiudi è la mazzata finale e rischi veramente grosso a livello di tenuta sociale.

Fermo restando che mi auguro che il virus scompaia, temo che anche un ritorno dei contagi (una curva che risale) a meno che non ri - inizia la catastrofe (speriamo di no) non ritorneranno indietro di nuovo ad una chiusura generalizzata (fatto salvo per alcune piccole zone molto marginali o molto circostanziate) - che poi appunto c'è chi non ha chiuso mai- altrimenti si rischia una catastrofe economica forse paragonabile ad una guerra ma forse peggio perché non ci sarebbe neanche l'impulso alla ricostruzione, rischi una recessione sul lungo periodo che investirebbe giocoforza anche i settori non colpiti e con il rischio che le banche smettano di fare credito alla pubblica amministrazione....

El Matador

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Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2020, 10:08
il problema è che da un bel po' di tempo il rischio di impresa è in larga parte una bandieruola ideologica.
Nella realtà dei fatti chi mette i capitali PRETENDE di non avere rischi o di poterli scaricare sugli altri.
Sui lavoratori (flessibilità e privazione di quei diritti che equivalgono per lui ad obblighi), garanzie statali su credito e profitti, aiuti se le cose vanno male. e questo non vale certo solo per il coronavirus.
Quindi se va bene il profitto lo fa lui perché è il proprietario/ideatore/responsabile, se invece va male pretende che la società metta le pezze in base all'utilità sociale della sua attività economica.
...
Il fatto che ci sia bisogno di ribadire queste cose nel 2020 è abbastanza difficile da capire, visto che ormai l'andazzo dovrebbe essere chiaro a tutti quelli che lavorano, specie in realtà di dimensioni ridotte.
Io lavoro in una piccola società che fornisce servizi finanziari alle aziende.
6 dipendenti, tutti con contratto a tempo indeterminato, ed in questo periodo abbiamo continuato a lavorare da casa. Quindi sono un "privilegiato".
Ora... l'azienda ha debiti pari a zero, e gli unici costi sono stipendi, affitto dell'ufficio, bollette, leasing delle auto, cancelleria, commercialista, e così via.
Da ormai 10 anni i ricavi crescono costantemente del 7/8% annuo, ma ovviamente il blocco temporaneo dell'attività di vari clienti, e prospettive nel breve termine non rosee, hanno fatto salire il "terrore" ai due titolari (che, giusto per inquadrare, ogni 3 mesi si fanno almeno 15 giorni di vacanza e se il suv costa meno di un centone non va bene).

Prima frase un mese e mezzo fa allo scoppiare dell'emergenza?
"oh... vediamo... sennò dovremo ridurre i dipendenti..."

Posto che non credo lo faranno (ad oggi per esempio nessuna CIG, nonostante molti nel nostro settore lo abbiano subito fatto) è per far capire il concetto di base...

FatDanny

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Citazione di: giovannidef il 28 Apr 2020, 12:06
io parlo di oggi
oggi se un imprenditore ha messo su un ettaro di radicchio e ci ha investito 20000 euro, quando deve raccogliere non solo ti da 60 euro, ti fa andare a letto con la figlia
i 63 euro sono la paga base per il lavoro agricolo a tempo determinato, nel lazio credo sia pure più alta
cioè se fai un contratto ci devi mettere 63, se poi mi parli di illegalità è ovvio che si arriva a 500 euro mese
sull'olio, avendone 2 ettari, dipende da come lo commercializzi, a meno di 8 euro stai in perdita ma se uno lo fa per se stesso per non mangiare la monnezza (anche qui bei magheggi) che vendono ai super, non ti interessa il prezzo e sulle nocchie anche ai miei tempi c'erano gli aspiratori mica sono così vecchio

guarda, sto al tuo esempio.
Il radicchio (chioggia) ha un sesto d'impianto di 30 cm e 40 tra le file. Su un ettaro metti 70mila piante (ma forse in pianura padana, di certo non in Sabina).
Alla grande distribuzione lo vendi, se te dice bene, a 70 centesimi al kg (in realtà a sto prezzo è pagato quello veneto con indicazione geografica altrimenti il prezzo si dimezza ma voglio essere buono).
Se invece dell'agricoltore fai la divinità in terra e non te perdi manco una pianta ci fai 17'150 euro con un peso medio di 350 gr a pianta, quindi se ce ne hai investiti 20mila sei in perdita e manco de poco.
Ma io mi voglio rovinare e ti dico che hai sparato troppo alto e di investimento te ne so bastati 14mila visto che solo le piante te costeranno un 7mila euro a 10 cent a pianta (ovviamente niente bio eh) a cui devi aggiungere almeno altrettanto capitale per lavorazione terreno, impianto d'irrigazione, trattamenti, elettricità e gasolio agricolo, etc
Fosse così ci hai tirato su 3mila euro e magari hai occupato 1/4 di tutto il tuo terreno a disposizione.
E tu pensi di poter dare 63 euro a giornata per la raccolta? Ma in che universo parallelo?

Ripeto se hai un'azienda agricola strutturata, con mezzi meccanici che ti consentono di lavorare un ettaro in un giorno, con un terreno favorevole, con una dimensione adeguata (ALMENO 10 ettari) e capitali da investire allora si, sono d'accordo con te.
Ma parliamo di cose decisamente lontane dalla realtà dei piccoli coltivatori diretti con terreni sotto i 10 ettari lordi, in cui parti del terreno sono destinate alla propria sussistenza, etc.
Per i quali un prezzo alla vendita di 0.70 cent al kg diventa una roba totalmente antieconomica che li porta, a dire tanto, a guadagnare 10mila euro l'anno. E stiamo parlando di radicchio eh, non di pomodori che te li tirano in faccia.
Io quelli che conosco sai da chi si fanno dare una mano? Dai migranti attraverso la rete dei centri di accoglienza e le parrocchie. E gli pagano pure i contributi eh, ma il compenso è 500 al mese altro che 63 al giorno anche perché dargli di più significherebbe dargli più di quanto alla fine riescono a fare loro.


giovannidef

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che palle, avevo scritto una tesina e all'invio mi ha dato errore
quando mi riprendo provo a riscriverlo, comunque sei pieno di sorprese, manco sul giardini ho trovato il sesto d'impianto del radicchio di chioggia

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Adler Nest

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Citazione di: vaz il 28 Apr 2020, 09:12
l'esempio che hai fatto è abbastanza classista.
il suddetto albergatore quindi non vuole mettere in sicurezza il suo albergo per il rapporto costi/benefici.
ce ne faremo una ragione.
Per fortuna Vaz fai lo scienziato e non l'imprenditore....

FatDanny

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Citazione di: giovannidef il 28 Apr 2020, 14:27
che palle, avevo scritto una tesina e all'invio mi ha dato errore
quando mi riprendo provo a riscriverlo, comunque sei pieno di sorprese, manco sul giardini ho trovato il sesto d'impianto del radicchio di chioggia

noooooooo e lo so, ci hai ragione, l'errore fa rosicà.

oh io te dico a quanto l'ho messo io ma vista la forma me pare difficile metterlo a meno, mica è na carota.  :p

italicbold

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Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2020, 11:38
Comunque il documento di cui dà notizia il corriere della sera spiega abbastanza bene il dubbio di Vaz in merito alle scuole e ad altre misure e conferma quella che era più o meno un'evidenza:
ogni attività che prevede contatti aumenta il rischio di contagio.
Riaprendo solo le attività economiche si stima che le strutture sanitarie siano in grado di reggere l'urto dei nuovi contagiati. Se riaprissimo di più (scuole o altro) non avremmo questa stima.

Beh, era quello che dicevo io ieri.


Jeffry

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Piccolo OT (ma neanche tanto, diciamo che apro una finestra nel discorso)
Avrei una domanda per qualche esperto nel forum.
Le attività che possono riaprire, di volta in volta, sono indicate attraverso il relativo Codice Ateco.
Questo codice, ho visto, si dirama in moltissimi sottocodici; quando nei decreti viene indicato solo il codice diciamo generale è scontato che tutte le attività definite nei sottocodici possono essere considerate per la riapertura?
Nella speranza che si sia capito ciò che intendo, grazie.  ;)
EOT (chiudo la finestra)

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FatDanny

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Non è OT jeffry.  ;)
Si, è esattamente come dici.

FatDanny

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Citazione di: italicbold il 28 Apr 2020, 14:45
Beh, era quello che dicevo io ieri.

si, diciamo che ora l'evidenza ha anche un'ufficialità scritta.

Jeffry

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Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2020, 15:05
Non è OT jeffry.  ;)
Si, è esattamente come dici.

Ok, vista la tua attività agreste ti prendo per esperto.  :)
Io lo davo per scontato ma ho avuto il dubbio quando, nelle liste stilate dai vari giornali, in alcuni casi il sottocodice è indicato e in altri no.
Denghiu.

FatDanny

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ah io pensavo che mi ritenessi attendibile per l'altra attività, quella che me dà i sordi e non gli ortaggi :lol:

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pentiux

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Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2020, 15:15
ah io pensavo che mi ritenessi attendibile per l'altra attività, quella che me dà i sordi e non gli ortaggi :lol:
E' sempre questione di cetrioli...

Jeffry

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Citazione di: FatDanny il 28 Apr 2020, 15:15
ah io pensavo che mi ritenessi attendibile per l'altra attività, quella che me dà i sordi e non gli ortaggi :lol:

Ma perchè io ti vedo per quello che sei non per quello che devi essere   :lol:

italicbold

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Citazione di: Adler Nest il 28 Apr 2020, 14:33
Per fortuna Vaz fai lo scienziato e non l'imprenditore....

padrone mai, meglio combatterli.

Tarallo

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Quella dei cetrioli meritava miglior fortuna.

italicbold

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Il primo ministre francese sta parlando.
Le scuole ancora non riaprono.
Riaprono gli asili ma non le scuole.
Il campionato non riparte. Ha parlato di campionati professionistici.
Ovviamente tutti al lavoro con i mezzi pubblici contingentati e con indicazione di distanze.
Probabilmente uno che non ha mai preso un autobus in vita sua.

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pentiux

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Citazione di: El Matador il 28 Apr 2020, 12:38
Il fatto che ci sia bisogno di ribadire queste cose nel 2020 è abbastanza difficile da capire, visto che ormai l'andazzo dovrebbe essere chiaro a tutti quelli che lavorano, specie in realtà di dimensioni ridotte.
Io lavoro in una piccola società che fornisce servizi finanziari alle aziende.
6 dipendenti, tutti con contratto a tempo indeterminato, ed in questo periodo abbiamo continuato a lavorare da casa. Quindi sono un "privilegiato".
Ora... l'azienda ha debiti pari a zero, e gli unici costi sono stipendi, affitto dell'ufficio, bollette, leasing delle auto, cancelleria, commercialista, e così via.
Da ormai 10 anni i ricavi crescono costantemente del 7/8% annuo, ma ovviamente il blocco temporaneo dell'attività di vari clienti, e prospettive nel breve termine non rosee, hanno fatto salire il "terrore" ai due titolari (che, giusto per inquadrare, ogni 3 mesi si fanno almeno 15 giorni di vacanza e se il suv costa meno di un centone non va bene).

Prima frase un mese e mezzo fa allo scoppiare dell'emergenza?
"oh... vediamo... sennò dovremo ridurre i dipendenti..."

Posto che non credo lo faranno (ad oggi per esempio nessuna CIG, nonostante molti nel nostro settore lo abbiano subito fatto) è per far capire il concetto di base...

Sai che succede normalmente a due imprenditori come quelli dell'azienda per la quale lavori? che i lavoratori migliori li sfanculano.. spesso si aprono per loro conto un'azienda che opera nello stesso business e gli fottono il mercato.

Si chiama "libero mercato"...

E ma da noi molti hanno la cultura del posto fisso, del cartellino timbrato, dello stipendio certo a fine mese, ecc....

Tutti bravi a lamentarsi...

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