Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 09:45
Io davvero, Fat e IB non ve capisco.

Perché parti in quarta sempre. Su più o meno tutto.
Stiamo parlando di un dossier sul quale i tempi non potrebbero mai coincidere con i nostri. Possiamo fare le risate più grasse ma la questione del Flaminio è una questione che ha tempi necessariamente biblici e molti dei passaggi non hanno nessun bisogno di pubblicità. Anche se lo avesse preso in mano Rita Levi Montalcini o Gandhi e non Lotito. Che finisca bene o finisca male.
L'unica cosa sensata detta da Onorato è che quel rudere sono decenni che resta nel centro di Roma senza un progetto e nessuno ha fatto nulla.
Dare un giudizio tranchant sull'azione di Lotito in questo dossier, oggi, ora, è una stronzata. Ci si puo' mettere dentro Akpa Akpro, Vignaroli, la Salernitana, se uno vuole, ma al momento le azioni e anche le sensazioni che Lotito trasmette su questo dossier corrispondono a un iter assolutamente normale e coerente con le difficoltà che comporta. Se volevate già le scavatrici in azione è un problema vostro.
A oggi non c'è nessuna ragione, ma anche nessuna logica e nessuna efficacia a presentare a kelly slater, o a italicbold,  il progetto del Flaminio. Perché non serve a nulla e non porta a nulla. Ci sono state testimonianze convergenti, di persone abbastanza caute normalmente, dell'esistenza di un progetto. Mi sembra già tanto personalmente. Che sia prodromo di verifiche future è pacifico. Non stiamo parlando di una libreria Billy dell'Ikea che basta un cacciavite. Come è stato ripetuto all'infinito ci sono centinaia di ostacoli che vanno superati. Io neanche escludo che, come dice WBB, uno di questi ostacoli possa bloccare tutto. A ogni momento. E mi sembra anche pacifico che rendere estrema pubblicità al progetto prima che la maggior parte di questi ostacoli vengano superati sia molto ma molto più rischioso e avventato di sbrigarsi a mostrare un modellino (che oggi credo sia anche uno strumento abbastanza obsoleto in pratica, magari utile e di effetto nelle presentazioni ma immagino che, sul piano appunto tecnico, serva a poco) al pubblico.
Questo vuol dire che penso che lo stadio si farà ? No. Non ne ho idea.
Ma su questo dossier, al momento, quello che si doveva fare si sta facendo.

Citazione di: kelly slater il 26 Giu 2024, 10:06
Quindi Onorato e Lotito che annunciano la presentazione del progetto entro i primi de maggio semo scemi noi che non capimo che prima l'ufficio A deve parlà co l'ufficio B che deve parla coll'ufficio C che poi parla co Lotito.
Ok Daniè!

Citazione"Presenteremo il progetto dello stadio, speriamo entro la fine del mese o al massimo per i primi di maggio"   

Avete mai provato a ristruttura' un appartamento in centro storico (di un paesino di provincia)?
Ecco.

le tempistiche  sono coerenti con la natura del progetto e le problematiche connesse. chi ha un minimo di conoscenza della macchina pubblica (io sono tra questi...) può confermarlo. Sono fuorvianti i confronti con realtà molto differenti  come Bergamo e Cremona dove la forza imprenditoriale dietro le società calcistiche di riferimento e la "volontà d'agire" dei "baroni" trovano sponda e disponibilità negli enti locali. Questa combinazione non è riproducibile a Roma per svariati motivi, tra cui il rapporto forza economica del singolo imprenditore vs Enti che si sentono piccoli stati nello stato.

se succederà avrà cmq tempi biblici.  Io non lo credo comunque realizzabile perchè Lotito non ha i soldi per fare un investimento del genere. Nelle realtà summenzionate i Baroni hanno messo mano al proprio portafoglio senza chiedere in cambio un ritorno economico diretto dell'intervento. Potrebbero avere ottenuto ritorni indiretti sotto altri profili ma gli gli investimenti negli stadi non avevano una connessione diretta ad altri interventi di natura commerciale. Lotito non ha questa potenzialità economica e interviene solo se il progetto si ripaga da solo.....

Sì, ok, ma mica siamo stati noi a raccontare di progetti bellissimi e concreti e di potenziale prima pietra messa tra un anno per poi scivolare su un presunto dossier e sulla rivelazione di un solo rendering fatto con AutoCAD con l'atteggiamento scocciato di chi dice "aoh e non statemi addosso su sta questione".
Ha fatto/hanno fatto tutto da solo/i.
Noi ci limitiamo a riscontrare che a seguito di grandi proclami probabilmente stiamo ancora a carissimo amico, com'è normale e prevedibile che sia.
Ergo nessuno però taccia di spargimento di mestizia se alla prossima dichiarazione congiunta onorato/Lotito molti di noi saranno più interessati a capire se Noslin arriva oppure no.

Citazione di: Achab77 il 26 Giu 2024, 10:42
Sì, ok, ma mica siamo stati noi a raccontare di progetti bellissimi e concreti e di potenziale prima pietra messa tra un anno per poi scivolare su un presunto dossier e sulla rivelazione di un solo rendering fatto con AutoCAD con l'atteggiamento scocciato di chi dice "aoh e non statemi addosso su sta questione".
Ha fatto/hanno fatto tutto da solo/i.
Noi ci limitiamo a riscontrare che a seguito di grandi proclami probabilmente stiamo ancora a carissimo amico, com'è normale e prevedibile che sia.
Ergo nessuno però taccia di spargimento di mestizia se alla prossima dichiarazione congiunta onorato/Lotito molti di noi saranno più interessati a capire se Noslin arriva oppure no.

Comunque il rendering con CAD solo se stai all'istituto per geometri.

Chi nega le difficoltà del progetto? Chi nega che è comprensibilissimo che i tempi per l'eventuale realizzazione dello stesso possano essere ragionevolmente lunghi?
A fronte di ciò, che bisogno c'era di rilasciare quel tipo di dichiarazioni poco più di un mese fa? Non penso che Lotito abbia scoperto le difficoltà dell'intero iter negli ultimi giorni.

Citazione di: WhiteNoise il 26 Giu 2024, 10:45
Comunque il rendering con CAD solo se stai all'istituto per geometri.

Di fatto tanto non lo vedremo mai, quindi può essere pure che l'abbiano fatto con Acrobat o con Paint 

Quindi ne sei sicuro ?

Mah, Lotito sta con le spalle al muro, se la contestazione dei Laziali non lo preoccupa perché la Lazio è sua e fa quello che vuole, la contestazione politica e la fuga dei voti invece si.

Non fare nulla dopo quelle dichiarazioni sarebbe per Lotito un KO politico, non è così scemo da non capire che di certo non può permetterselo

Ma il Lotito politico i voti li ha presi in Molise. Che gliene frega a quelli di Isernia del Flaminio ?

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 10:53
Ma il Lotito politico i voti li ha presi in Molise. Che gliene frega a quelli di Isernia del Flaminio ?

Nun se sa?!
Ma ormai è passata pure sta cosa.

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 10:53
Ma il Lotito politico i voti li ha presi in Molise. Che gliene frega a quelli di Isernia del Flaminio ?

Ma è anche una questione di rapporti politici e credibilità, non mi riferisco ai voti dei Laziali.
Sta rischiando che il personaggio gli si ritorca contro, finchè alla fine è solo il popolo Laziale a non considerarlo affidabile è un conto, ma nel momento in cui il suo meccanismo politico smette di funzionare allora per lui son problemi.
Boh, non lo vedo così scemo da parlare a vanvera, per lo meno non così tanto. 

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 10:53
Ma il Lotito politico i voti li ha presi in Molise. Che gliene frega a quelli di Isernia del Flaminio ?

A Civitacampomarano c'è molta preoccupazione per il Flaminio.

Lotito sta semplicemente trattando per avere il ritorno economico dell'intervento e garanzie sull"accompagnamento" dei vari enti alla realizzazione del progetto. Il progetto dello stadio è un dettaglio. Il nodo sono gli interventi fuori dallo stadio.

E si andrà avanti così, tra dichiarazioni, contro dichiarazioni, promesse e ritrattazioni.

Dalla sua ha solo il discorso che quell'impianto è (e rimarrà secondo me...) un rudere degradato e un onere per la collettività....se ottiene quello che vuole agirà.

la questione della sua credibilità politica è marginale. Come fatto notare sopra i voti lui non li porta su Roma. E' solo una questione economica

Citazione di: Jeffry il 26 Giu 2024, 10:55
Nun se sa?!
Ma ormai è passata pure sta cosa.

A me lascia perplesso sempre questo semplicismo che, a volte, scredita anche le opinioni.
Siamo arrivati anche a Lotito che ha fatto il disegnino, con un VIC 20 e un programma gratuito, del Flaminio, l'ha stampato e poi l'ha fatto vedere a Onorato. Poi ha fatto un rutto al microfono.
Invece doveva già stare con le scavatrici a Viale Flaminio e aver montato la metà dei plinti, poi fatto le foto e messe su Tim Tok.
Questo malgrado alcuni professionisti e lo stesso Onorato hanno parlato di progetto visionato e interessante. Gente che, per mestiere, parla con cognizione di causa. Ma no.
Alla fine ogni cosa diventa lecita, ogni argomento, anche il più malridotto diventa legittimo.

Citazione di: dezzomania il 26 Giu 2024, 11:01
Lotito sta semplicemente trattando per avere il ritorno economico dell'intervento e garanzie sull"accompagnamento" dei vari enti alla realizzazione del progetto. Il progetto dello stadio è un dettaglio. Il nodo sono gli interventi fuori dallo stadio.

E si andrà avanti così, tra dichiarazioni, contro dichiarazioni, promesse e ritrattazioni.

Dalla sua ha solo il discorso che quell'impianto è (e rimarrà secondo me...) un rudere degradato e un onere per la collettività....se ottiene quello che vuole agirà.

la questione della sua credibilità politica è marginale. Come fatto notare sopra i voti lui non li porta su Roma. E' solo una questione economica

Se Lotito ottiene l'ok finale sul Flaminio, secondo me dovranno privatizzare tutte le strade che portano a Villa San Sebastiano per regolarizzare la file delle persone che vorranno investire capitali nel progetto. I finanziamenti, secondo me (bis), sono veramente l'ultimo dei problemi.
Per il suo guadagno, sempre secondo me (tris), basterà la spaventosa capitalizzazione che avrà la Lazio.
A quel punto, arisempre secondo me (quater), qualche sceicco, o simile, lo trova.
Che probabilmente lo riempirà di soldi.

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 11:06
A me lascia perplesso sempre questo semplicismo che, a volte, scredita anche le opinioni.
Siamo arrivati anche a Lotito che ha fatto il disegnino, con un VIC 20 e un programma gratuito, del Flaminio, l'ha stampato e poi l'ha fatto vedere a Onorato. Poi ha fatto un rutto al microfono.
Invece doveva già stare con le scavatrici a Viale Flaminio e aver montato la metà dei plinti, poi fatto le foto e messe su Tim Tok.
Questo malgrado alcuni professionisti e lo stesso Onorato hanno parlato di progetto visionato e interessante. Gente che, per mestiere, parla con cognizione di causa. Ma no.
Alla fine ogni cosa diventa lecita, ogni argomento, anche il più malridotto diventa legittimo.

Esatto.
Lo scrivo da po infatti; la Ragione sacrificata sull'altare della contestazione a Lotito.
Ti dirò di più...mi aspetto anche del risentimento da parte di qualcuno solo per aver sottolineato questa cosa.

Citazione di: Jeffry il 26 Giu 2024, 11:15
Esatto.
Lo scrivo da po infatti; la Ragione sacrificata sull'altare della contestazione a Lotito.
Ti dirò di più...mi aspetto anche del risentimento da parte di qualcuno solo per aver sottolineato questa cosa.

Che poi, sempre secondo me, forse la maggiore speranza di veder Lotito lasciare la Lazio passa per la realizzazione di questo stadio. Una squadra con uno stadio in quel punto della città, con quei vantaggi, diventerebbe molto più seriamente appetibile.

Citazione di: italicbold il 26 Giu 2024, 11:06
A me lascia perplesso sempre questo semplicismo che, a volte, scredita anche le opinioni.
Siamo arrivati anche a Lotito che ha fatto il disegnino, con un VIC 20 e un programma gratuito, del Flaminio, l'ha stampato e poi l'ha fatto vedere a Onorato. Poi ha fatto un rutto al microfono.
Invece doveva già stare con le scavatrici a Viale Flaminio e aver montato la metà dei plinti, poi fatto le foto e messe su Tim Tok.
Questo malgrado alcuni professionisti e lo stesso Onorato hanno parlato di progetto visionato e interessante. Gente che, per mestiere, parla con cognizione di causa. Ma no.
Alla fine ogni cosa diventa lecita, ogni argomento, anche il più malridotto diventa legittimo.

Beh però aspetta.
Se fai un annuncio con delle date di massima poi dovresti anche rispondere di eventuali ritardi.

Sennò le contestazioni, lo scetticismo e tutto te le vai a cercare.