Riassumo

La tdt è disciplinata da una circolare (o direttiva) e non da una lagge

Se uno ha commesso reati da stadio e ne sta scontando la "pena" non va allo stadio.

Se uno ha commesso reati da stadio e ha finito di scontare la pena dovrebbe essere un libero cittadino con pienezza di diritti.

Se uno non ha la tessera del tifoso (come me) e vuole andare allo stadio lo fa liberamente (salvo limitazioni per i residenti di una provincia o di una regione) comprando il biglietto e mischiandosi ai tifosi avversari (a proprio rischio e pericolo se è un tranquillo cittadino o a rischio dei tifosi avversari se è un violento facinoroso in compagnia di altri violenti facinorosi)

Se per la partita Milan Napoli (ad esempio) viene preso l'estremo provvedimento d vietare la vendita in Campania, ci saranno 10.000 tifosi napoletani residenti in Lombardia, Piemonte, veneto o Emilia Romagna che compreranno il biglietto di primo anello blu, si mischieranno ai milanisti e si porranno in una situazione di reciproco rischio.

Qualcuno mi sa spiegare quale utile contributo dà la tdt alla sicurezza negli stadi?

Citazione di: Palo il 08 Set 2011, 00:04
Qualcuno mi sa spiegare quale utile contributo dà la tdt alla sicurezza negli stadi?

nessuno, anzi..

Citazione di: NBA-LAZIO il 07 Set 2011, 16:09

No, per rilasciarmi la tdt deve esserci un controllo prima da parte della questura, cosa che prima non avveniva o forse si ma solo per quelli che si conoscevano già.
Io da quando è entrata in vigore la tdt ho smesso di fare l'abbonamento a costo di prendermi i biglietti ogni volta, poi ognuno è libero di fare quello che vuole non giudico.

e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO. 

Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.
Ma tutto viene fatto in forza a una legge dello stato o una combinazione di leggi che regolano i presupposti e gli utilizzi di tutte le informazioni acquisite.
Il problema della TDT è che non è stata introdotta in base a una legge, ma con un protocollo di intesa tra Ministro dell'Interno e società di calcio. In sintesi, poichè il ministro doveva vendere un po' di fumo di fronte di fronte a una problematica che non riesce ad arginare, con una propria circolare ha detto: voi società di calcio che muovete milioni di euro introducete questa TDT oppure dovete pagarmi i servizi di ordine pubblico che devo predisporre per svolgere manifestazioni sportive. Ma la dimostrazione dell'assurdità del provvedimento sta nel fatto che il ministro, pur avendone la facoltà, non ha mai fatto proposte di Legge in parlamento al fine di attribuire alla TDT un proprio fondamento giuridico, nè utilizzato in consiglio dei ministri lo strumento del Decreto Legge.
Non adottare la TDT quindi, non significa violare una legge, perchè di legge non si tratta. Del resto se io posso entrare allo stadio acquistando un biglietto, non si capisce perchè non avrei titolo ad avere la TDT solo perchè sono in attesa di una sentenza definitiva per reati da stadio per una bravata magari di 5 anni fa, peraltro da accertare processualmente.
Ed è proprio questo il punto. Siccome non c'è legge, in forza a cosa un funzionario della Questura dovrebbe impedirmi di entrare dentro uno stadio se non sono diffidato?
Ecco perchè ritengo pienamente legittima l'iniziativa della Roma di vendere sostanzialmente un pacchetto di ingressi che presi singolarmente non impongono il rilascio della TDT anzichè un abbonamento. Il ministro e l'osservatorio possono urlare quanto vogliono, avessero il coraggio di presentare una proposta di Legge in parlamento e poi possono parlare.
La TDT è l'ennesima truffa fatta agli italiani frutto di una classe politica incapace di garantire i servizi a cui gli stessi italiani hanno diritto. Ne abbiamo avuto prova in altri settori ben più importanti, e per la TDT è la stessa cosa.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 10:22
Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.
Ma tutto viene fatto in forza a una legge dello stato o una combinazione di leggi che regolano i presupposti e gli utilizzi di tutte le informazioni acquisite.
Il problema della TDT è che non è stata introdotta in base a una legge, ma con un protocollo di intesa tra Ministro dell'Interno e società di calcio. In sintesi, poichè il ministro doveva vendere un po' di fumo di fronte di fronte a una problematica che non riesce ad arginare, con una propria circolare ha detto: voi società di calcio che muovete milioni di euro introducete questa TDT oppure dovete pagarmi i servizi di ordine pubblico che devo predisporre per svolgere manifestazioni sportive. Ma la dimostrazione dell'assurdità del provvedimento sta nel fatto che il ministro, pur avendone la facoltà, non ha mai fatto proposte di Legge in parlamento al fine di attribuire alla TDT un proprio fondamento giuridico, nè utilizzato in consiglio dei ministri lo strumento del Decreto Legge.
Non adottare la TDT quindi, non significa violare una legge, perchè di legge non si tratta. Del resto se io posso entrare allo stadio acquistando un biglietto, non si capisce perchè non avrei titolo ad avere la TDT solo perchè sono in attesa di una sentenza definitiva per reati da stadio per una bravata magari di 5 anni fa, peraltro da accertare processualmente.
Ed è proprio questo il punto. Siccome non c'è legge, in forza a cosa un funzionario della Questura dovrebbe impedirmi di entrare dentro uno stadio se non sono diffidato?
Ecco perchè ritengo pienamente legittima l'iniziativa della Roma di vendere sostanzialmente un pacchetto di ingressi che presi singolarmente non impongono il rilascio della TDT anzichè un abbonamento. Il ministro e l'osservatorio possono urlare quanto vogliono, avessero il coraggio di presentare una proposta di Legge in parlamento e poi possono parlare.
La TDT è l'ennesima truffa fatta agli italiani frutto di una classe politica incapace di garantire i servizi a cui gli stessi italiani hanno diritto. Ne abbiamo avuto prova in altri settori ben più importanti, e per la TDT è la stessa cosa.

Grande intervento di Sercio che con un tiro sotto il sette individua il punto giuridico dell'insostenibilità di questa tessera.
I sostenitori dicono che non ci sono problemi, visto che si tratta di una carta di credito prepagata come ce ne sono tante.
In realtà, la fonte di questa tdt è il protocollo d'intesa ministero lega serie A, resosi necessario per l'incapacità delle società di assumersi l'impegno di adottarla (c'erano resistenze e reticenze da parte di diverse squadre) e allora con la supplenza del ministero si è arrivati a questo escamotage.
Ora il punto di prevedere l'obbligo da parte delle società di mettere a disposizione i database non può essere messo in discussione, visto che le autorità di polizia possono ordinariamente fare verifiche negli archivi informatici.
Il fatto però di far dipendere il rilascio del'abbonamento alla tdt che dipende a sua volta dalla verifica di precedenti reati da stadio limita di fatto la libertà personale e tutto questo dipende da un "Protocollo d'intesa", non da una legge dello Stato, in pratica da un atto con la natura giuridica di un accordo tra privati.
Senza contare poi che settimanalmente il CASMS adotta provvedimenti con il quale restringe o impedisce l'accesso di tifosi di altre città per motivi di ordine pubblico (mi chiedo dove è finita la libertà di circolazione tutelata dalla Costituzione, art. 16: "Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.". Mi chiedo se sia sano un sistema che settimanalmente è vittima di questa spada di Damocle, dove il singolo abbonato o appassionato-utente debba aspettare le deliberazioni dell'organismo per poter decidere di andare a Padova o a Lecce. Senza contare l'assurdità di un tifoso tdt che va nei settori ospiti riservati, mentre gli altri possono soltanto accomodarsi nei settori dei tifosi di casa (a Napoli me ne vado dagli "amici" della curva B ...?)

Per questo, giuridicamente, non è insostenibile affermare che qualsiasi squadra di serie A (anche la SSLazio, ad esempio) potrebbe non rispettare l'obbligo di tdt e quindi consentire l'acquisto degli abbonamenti senza rilascio di tdt, ovviamente conservando in database tutti i dati anagrafici richiesti e mettendoli a disposizione delle autorità di ps su loro richiesta. Incorrerebbe al massimo in una richiesta di risarciemnto danni per aver violato un accordo tra privati.

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO. 

Il passaporto è un documento che mi permette di uscire fuori dai confini nazionali ed europei, un controllo su chi sono penso sia anche giusto.
La TDT è una schedatura preventiva per andare allo stadio, ALLO STADIO!!!!
Io non ammetto che debba essere la questura a dirmi ciò che devo o non devo fare, essendo io incensurato poi.

Il fatto poi che non sia nemmeno una legge fa il resto...

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

ce lo hai il passaporto?

e prendendo i biglietti di volta in volta che hai risolto? un controllino e ora avevi la tua scheda con tutti i biglietti caricati dentro.

ma non è che niente niente non l'hai fatta perchè in realtà non puoi averla?
almeno capirei le proteste, avresti un buon motivo. (anche se sbaglieresti)

ma se sei uno di quelli che non hanno problemi di alcun tipo e si lamentano perchè si sono bevuti le cavolate messe in giro dai diffidati..

CORAGGIO. 

(passaporto) Si ma stiamo parlando anche di vicende più importanti, la sicurezza a volte è eccessiva ma giusta visto il problema terroristi.

Ho risolto che prendo i biglietti di volta in volta senza andare contro quello che penso.

Molto bene, quindi per aderire a qualcosa devo sentirmi preso in causa altrimenti sti cavoli?
Io invece ti dico che non ho precedenti e non ho problemi ad entrare allo stadio però non è che faccio finta perchè tanto a me non dicono niente, se va contro un mio pensiero dico che è sbagliato non la faccio.

Io ragiono con il mio cervello non seguo nessuno, mi sono documentato per conto mio e ho fatto questa scelta giusta o sbagliata che sia.

Non mi devo giustificare con nessuno sia chiaro, ma lo faccio perchè molti hanno fatto lo stesso mio ragionamento senza aver problemi.

ps: cerca di rispettare le scelte che si fanno come io rispetto la tua che aderisci alla tdt.

Citazione di: JSV23 il 08 Set 2011, 11:50
Il passaporto è un documento che mi permette di uscire fuori dai confini nazionali ed europei, un controllo su chi sono penso sia anche giusto.
La TDT è una schedatura preventiva per andare allo stadio, ALLO STADIO!!!!
Io non ammetto che debba essere la questura a dirmi ciò che devo o non devo fare, essendo io incensurato poi.

Il fatto poi che non sia nemmeno una legge fa il resto...

però...se si è arrivati a questo punto evidentemente qualche problema c'è stato... partite interrotte, motorini lanciati, seggiolini bruciati... quindi sarà pure uno stadio, ma solo in teoria...
perchè in pratica non lo è...
non so se stà tessera è veramente la soluzione giusta, probabilmente no... ma se può servire a tenere lontane certe persone che allo stadio non ci dovrebbero andare, io me la faccio... che poi non sia giusto tutto stò casino per una partita sono d'accordo, ma il problema c'è e va risolto... certo che poi voglio risultati, voglio gli stadi nuovi, voglio al sicurezza e voglio npure la comodità...sennò tra 2 anni la TdT te la sbatto in faccia a te politicante...

Citazione di: Camel il 08 Set 2011, 02:06
e se ti controllano qual'è il problema? fanno controlli anche per rilasciare il passaporto ad esempio.

io ho fatto l'abbonamento, con tutto ciò che ne consegue.
ciò non toglie che essere controllati preventivamente non è comunque piacevole. uno stato serio non dovrebbe avere bisogno di questi mezzucci, ma dovrebbe, invece, essere in grado di garantire l'incolumità dei cittadini in qualunque situazione, in particolar modo all'interno di uno stadio.
non si tratta di un'operazione impossibile, basta combinare sapientemente prevenzione e repressione.

e se il controllo preventivo lo mettessero pure sui biglietti nominali con un controllo incrociato lottomatica-questura?

Citazione di: chiaralich il 08 Set 2011, 12:13
però...se si è arrivati a questo punto evidentemente qualche problema c'è stato... partite interrotte, motorini lanciati, seggiolini bruciati... quindi sarà pure uno stadio, ma solo in teoria...
perchè in pratica non lo è...
non so se stà tessera è veramente la soluzione giusta, probabilmente no... ma se può servire a tenere lontane certe persone che allo stadio non ci dovrebbero andare, io me la faccio... che poi non sia giusto tutto stò casino per una partita sono d'accordo, ma il problema c'è e va risolto... certo che poi voglio risultati, voglio gli stadi nuovi, voglio al sicurezza e voglio npure la comodità...sennò tra 2 anni la TdT te la sbatto in faccia a te politicante...

Però se devo fare una tessera per ogni problema che c'è stato, allora dovremmo inventarci una tessera per uscire dopo le 22, una tessera per guidare dopo le 2 di notte, una tessera per tutti i funzionari pubblici possibili concussori, ecc..
Il fatto è che i problemi si affrontano adottando le misure più efficaci con gli strumenti che sono previsti dalla Carta Costituzionale e dalle stesse leggi ordinarie. Se uno fa casino allo stadio è prevista prima la galera, poi l'interdizione amministrativa (c.d. DASPO) per non far andare allo stadio un soggetto pericoloso. Le leggi ci sono, basta solo farle rispettare per potersi liberare di quelli che delinquono.
Ma far rispettare le Leggi è il compito più difficile per una classe politica, soprattutto se questa è intenta a vendere fumo con inutili provvedimenti tipo TDT per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi. E qui vengono le dolenti note del nostro amato paese....
Ma la cosa assurda è che la TDT non hanno avuto neanche il coraggio di introdurla per legge, con i bigletti nominativi almeno questo lo hanno fatto....

Citazione di: rocchigol il 08 Set 2011, 12:42
e se il controllo preventivo lo mettessero pure sui biglietti nominali con un controllo incrociato lottomatica-questura?

Potrebbe essere, perchè i biglietti nominali sono stati, quelli si, introdotti da una Legge dello stato, più precisamente da un decreto (decreto Pisanu) successivamente tramutato in Legge dal Parlamento.
Però non so quanto sia praticabile, perchè questo significherebbe permettere ad operatori privati (Lottomatica) di accedere a banche dati riservatissime in uso solo ed esclusivamente alle forze dell'ordine che ti dicono anche se tu il giorno 1 febbraio 2008 eri in compagnia con un trans perchè sei stato beccato dalla pattuglia dei carabinieri che senza fare nessuna multa ha solo proceduto a un semplice controllo.
La tutela di queste informazioni comporta per un funzionario di polizia sanzioni pesantissime che arrivano anche alla sua rimozione, chi garantisce per un operatore della Lottomatica?
Sinceramente non so come questo problema possa essere risolto nella pratica....

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 13:10
Potrebbe essere, perchè i biglietti nominali sono stati, quelli si, introdotti da una Legge dello stato, più precisamente da un decreto (decreto Pisanu) successivamente tramutato in Legge dal Parlamento.
Però non so quanto sia praticabile, perchè questo significherebbe permettere ad operatori privati (Lottomatica) di accedere a banche dati riservatissime in uso solo ed esclusivamente alle forze dell'ordine che ti dicono anche se tu il giorno 1 febbraio 2008 eri in compagnia con un trans perchè sei stato beccato dalla pattuglia dei carabinieri che senza fare nessuna multa ha solo proceduto a un semplice controllo.
La tutela di queste informazioni comporta per un funzionario di polizia sanzioni pesantissime che arrivano anche alla sua rimozione, chi garantisce per un operatore della Lottomatica?
Sinceramente non so come questo problema possa essere risolto nella pratica....

Forse ho capito male e me ne scuso, ma anche ora c'è una lista di persone che NON possono acquistare il biglietto; mica appare il reato commesso all'operatore della lottomatica, gli viene solo vietato di fare il biglietto.

buondì a tutti.

dunque, mi sembra di capire che quest'abbonamento proposto dall'atac cambi eccome rispetto alla tdt benchè (ovviamente) verrà chiesta l'esibizione del documento al momento dell'acquisto.
cosa ben diversa dal controllo alla questura. (cosa [...] iMHO)

inoltre il Pesce ed altri con il loro contributo ci ricordano che la tdt è una "circolare" e non una legge.
non mi ricordavo male dunque.
daltronde sarebbe "incostituzionale" come legge quindi difficilmente lo diventarerà.
(anche se abbiamo visto di tutto e di più in questi anni)

mi sembra Pilo, ricorda delle cose importanti per quanto dovrebbero essere scontate. ma tantè...non lo sono più a quanto pare.
cioè che il principio che muove la tdt è discutibile sia rispetto alla sua efficacia sia rispetto ai principi che la generano.
una persona che stà scontando una condanna per reati violenti è già inibito dallo stadio.
non si capisce e in termini di legge, e in termini di diritti umani come si possa concepire di discriminare qualcuno per un reato (o presunto, perchè i daspo sono moooolto discutibili, proprio come concetto di emanazione di un potere speciale dato al questore....mmmhhh poteri speciali...suona male) rispetto al quale ha già scontato la sua pena.

infine mi piacerebbe dire qualcosa prendendo spunto da questa lampante affermazione.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 10:22
Non c'è nulla di male se vengo controllato, è una cosa che accettiamo quotidianamente per qualsiasi cosa.

provando a dire che di male ce nè eccome.
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

Citazione di: N.G.E. il 08 Set 2011, 13:13
Forse ho capito male e me ne scuso, ma anche ora c'è una lista di persone che NON possono acquistare il biglietto; mica appare il reato commesso all'operatore della lottomatica, gli viene solo vietato di fare il biglietto.

Può darsi che il problema sia già stato affrontato e risolto, e l'operatore può vedere solo se il richiedente può o non può acquistare il biglietto. A questo punto però, a maggior ragione mi chiedo a cosa serva la TDT, se questo tipo di controllo può essere fatto in automatico all'acquisto del biglietto.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 13:35
Può darsi che il problema sia già stato affrontato e risolto, e l'operatore può vedere solo se il richiedente può o non può acquistare il biglietto. A questo punto però, a maggior ragione mi chiedo a cosa serva la TDT, se questo tipo di controllo può essere fatto in automatico all'acquisto del biglietto.

L'avevo spiegato, ma è andato perso nelle pieghe del topic; lo ripropongo qui:

Citazione di: N.G.E. il 07 Set 2011, 10:24
La protesta relativa alla TDT nasce dal fatto che inizialmente la tessera del tifoso vietava l'accesso allo stadio a chiunque era stato diffidato, anche 15 anni fa; o che era stato condannato per reati da stadio anche qui in qualsiasi periodo storico; ora con una circolare del ministero degli interni la tessera non può essere sottoscritta da chi ha una diffida in corso e da chi ha avuto condanne da stadio negli ultimi 5 anni anche già completamente scontate.

Personalmente Io lo trovo ingiusto se alla condanna è stata associata e scontata una diffida, perchè con le modalità attuali è come se si scontasse 2 volte la stessa pena. Ad esempio, se io nel 2008 fossi stato diffidato per 2 anni, con la circolare attuale (che reinterpreta una norma più severa che allontana in modo perpetuo chi ha avuto una diffida o una condanna da stadio) non posso tesserarmi fino al 2013 pur avendo già scontato la mia pena.

Questi 2 sono i motivi, a mio parere giusti, della protesta contro la TDT, oltre ovviamente al motivo principale che è la modifica di questo articolo della legge;  poi che io mi sia abbonato e che personalmente non è una battaglia che ho combattuto è un altro discorso, purtroppo davanti alla Lazio sono poco lucido; ma il ragionamento in linea di principio della TDT è veramente brutto; lo riassumerei in un "hai sbagliato 10 anni fa, hai scontato la tua pena, ma continui ad avere meno diritti degli altri".

Citazione di: Kim Gordon il 08 Set 2011, 13:28
infine mi piacerebbe dire qualcosa prendendo spunto da questa lampante affermazione.
provando a dire che di male ce nè eccome.
l'abitudine ad essere controllato è una "disciplinizzazione" al quanto discutibile.
una prassi biopolitica che segna il concetto stesso di libertà, una prassi "forma mentis" che non lascia affatto inalterata la relazione fra l'individuo e la sua percezione dell'esistenza.
una prassi Imperiale, una prassi che io mi sento si biasimare e rispetto alla quale sono pieno zeppo di argomentazioni da portare a sostegno della sua matrice dittatoriale.

Questo è sacrosanto.
Però è davvero sorprendente (e pure molto italiano) vedere persone che si indignano contro la Tdt e non si abbonano, avendo il bancomat e due carte di credito nel portafoglio, oltre al telefonino nella tasca.
L'indignazione selettiva è inutile.

Quanto alla Tdt per me la questione se derivi da una legge o da un altro atto è secondario. Se è inutile, renderla obbligatoria per legge non la renderà utile. Se è utile, bene che si sia tovato il modo di imporla anche in assenza di una legge. E' il buon senso che spesso invochiamo.

Dal mio punto di vista, infine, la Tdt è stato un pessimo strumento utilizzato per uno scopo nobile ovvero la sicurezza negli stadi.
Bastava applicare con rigore le norme già esistenti e si sarebbero ottenuti risultati migliori.
Però siamo in Italia e la Tdt ha accontentato tutti.
Il ministro può dire di averla introdotta. Chi vuol fare casino nello stadio può continuare a farlo abbastanza tranquillamente ed, anzi, può anche recitare il suo ruolo di rivoluzionario contro l'ordine costituito mentre i suoi fili continuano ad essere tirati dalle stesse mani di sempre. La brava gente resta tale al prezzo di una tessera di plastica in più nelle tasche. E qualcuno ci ha fatto anche un discreto business.
Tutti felici e contenti fino alla prossima.

Citazione di: Sercio69 il 08 Set 2011, 12:57
Però se devo fare una tessera per ogni problema che c'è stato, allora dovremmo inventarci una tessera per uscire dopo le 22, una tessera per guidare dopo le 2 di notte, una tessera per tutti i funzionari pubblici possibili concussori, ecc..
Il fatto è che i problemi si affrontano adottando le misure più efficaci con gli strumenti che sono previsti dalla Carta Costituzionale e dalle stesse leggi ordinarie. Se uno fa casino allo stadio è prevista prima la galera, poi l'interdizione amministrativa (c.d. DASPO) per non far andare allo stadio un soggetto pericoloso. Le leggi ci sono, basta solo farle rispettare per potersi liberare di quelli che delinquono.
Ma far rispettare le Leggi è il compito più difficile per una classe politica, soprattutto se questa è intenta a vendere fumo con inutili provvedimenti tipo TDT per giustificare la propria presenza e mantenere i propri privilegi. E qui vengono le dolenti note del nostro amato paese....
Ma la cosa assurda è che la TDT non hanno avuto neanche il coraggio di introdurla per legge, con i bigletti nominativi almeno questo lo hanno fatto....

ma c'è chi si lamenta anche del daspo!
io critico la base delle critiche alla Tdt... perchè in banca dai le tue credenziali mentre allo stadio non ti va di farlo? perchè in banca se vai lì e fai il saluto fascista o tiri una sedia addosso ad un vetro , ti prendono e ti sbattono in galera... mentre allo stadio non è così... e allora come faccio a dare ragione a chi critica la TdT se le premesse sono queste?

La tesserina delle merde è una presa per il culo, in quanto per rilasciarla occorre il nulla osta. Chi vuole essere preso per il culo? Accomodatevi.

Riguardo alla TdT la questione non è quello che è "ora", ma quello che potrebbe diventare "un giorno".

Un giorno infatti potrebbe essere necessaria la tdt per ogni tipo di accesso (biglietto, omaggio, abbonamento, ecc). A quel punto non sarà tanto rilevante il nulla osta quanto la possibilità da parte dell'autorità di ritrarla per impedire a certi soggetti di andare allo stadio. Ritirare una tessera sarebbe una decisione da prendere in modo molto più facile ed a cuor leggero di un Daspo.

In questo scemario futuro la tdt sarebbe efficacissima per far diventare lo stadio un luogo civile.

Ogni volta che si parla di tdt mi viene in mente questo video...