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Cragnotti: «Nella Lazio
manca spirito comune»

(http://www.corrieredellosport.it/images/82/C_3_Media_1100782_immagine_oleft.jpg)

L'ex presidente biancoceleste ha parlato in esclusiva al Corriere dello Sport-Stadio: «Società e tifosi devono recuperarlo: ora bisogna aiutarsi, il vero pericolo nasce dalla disaffezione. Questo calcio non mi piace più: ha perso una mentalità imprenditoriale Kolarov? A quelle cifre io lo cederei»


ROMA, 14 luglio - Ragiona ancora come un finanziere, ma non ha nostalgia del passato. Gli manca un po' quella vita frenetica, da un fuso orario all'altro, bruciando il sonno sugli aerei. E anche il calcio, nei pensieri di Sergio Cragnotti, è rimasto solo un vecchio amore: la sua Lazio più bella è in quel boato dello stadio Olimpico, nel giorno dello scudetto.

IL PERSONAGGIO - Cragnotti, 70 anni, ha preso però un impegno con se stesso: non guardarsi indietro. Ora ha una priorità: studiare con gli avvocati le carte del processo per il crollo della Cirio, respingere le accuse, difendersi nelle aule del tribunale. È diventata questa la sfida più importante. Il tempo libero lo trascorre in Toscana, nell'azienda agricola di famiglia: si chiama "Corte alla Flora". Vigneti e uliveti a Montepulciano, una tenuta di novanta ettari in collina dove trascorre spesso il week-end. Le partite della Lazio sono un appuntamento fisso davanti alla televisione: il cuore è una guida che non si può tradire. «Il futuro? Società e tifosi devono ritrovare l'unione, nei momenti difficili bisogna aiutarsi»: ecco il messaggio dell'ex presidente, che si è raccontato lunedì sera a Bagni di Tivoli durante la festa per i 25 anni della rivista "Lazialità".

Cragnotti, il rapporto tra la Lazio e i suoi tifosi è sempre più difficile.
«Purtroppo manca uno spirito co­mune: la società e la gente devono re­cuperarlo subito, perché altrimenti c'è il rischio che prevalga la disaffe­zione. È il momento di unire le for­ze».

Quasi un appello, un invito a con­frontarsi e a trovare un punto d'in­contro per il bene della Lazio.
«È nei momenti complicati che bi­sogna far emergere questo senso di appartenenza. La gente non deve far­si condizionare dall'emotività, da una situazione specifica: è importante che conservi la sua voglia di partecipare, di essere protagonista e di trainare la Lazio, nella speranza che il presiden­te Lotito comprenda fino in fondo i de­sideri e le necessità del pubblico bian­coceleste».

Qual è l'aspetto più preoccupante?
«Credo che il nodo principale non sia quello di definire in modo positivo o negativo il lavoro di Lotito. Non mi permetto di esprimere valutazioni. Io mi concentro su un'altra questione: mi dispiace notare che la lazialità, quella straordinaria energia in grado di fare spesso la differenza, si stia af­fievolendo. Ecco perché i tifosi devo­no stringersi ancora di più intorno al­la squadra: è un passaggio fondamen­tale».

È questa l'unica via d'uscita?
«È indispensabile che la società e la tifoseria sappiano ritrovare uno spi­rito comune».

Ha nostalgia della Lazio?
«No, è un capitolo chiuso. Ma la La­zio resta nel mio cuore di tifoso».

Questo calcio le piace ancora?
«È distante dalle mie logiche, è pri­vo di una mentalità imprenditoriale».

Uno scudetto e sei coppe: ripensa spesso alla sua Lazio?
«Restano le emozioni, anche se il tempo passa. Era bello girare l'Euro­pa con la Lazio, sfidare i grandi club, lottare per lo scudetto. Un'avventua bella e affascinante. Ogni anno c'era il desiderio di salire ancora più in alto. Un'impresa faticosa. In quegli anni dovevi affrontare battaglie durissime per riuscire a importi in Italia contro la Juventus di Giraudo e Moggi e il Milan di Berlusconi. C'era una con­correnza che non ti lasciava niente».

L'operazione di mercato alla quale è rimasto più legato?
«Ricordo quando andai a prendere Boksic a Marsiglia. Incontrai Tapie sulla sua barca: una trattativa lunga, faticosa, fatta di accelerazioni e fre­nate. Ma alla fine siamo riusciti a prendere Boksic: è questo il colpo che mi ha dato maggiori soddisfazioni. Ol­tretutto Alen l'ho portato due volte al­la Lazio: più avanti sono andato a ri­prenderlo nella Juventus. Comunque, non posso dimenticare neppure l'ac­quisto di Stankovic».

Il serbo era stato quasi preso dalla Roma
«Già, proprio così: Zeman lo aveva segnalato al mio amico Franco Sensi. Ma Stankovic lo stavamo seguendo da tempo anche noi della Lazio. Ricordo che feci il viaggio in aereo con Gover­nato: ci presentammo a Belgrado e chiudemmo l'affare con i dirigenti della Stella Rossa».

E oggi Cragnotti, se fosse ancora presidente della Lazio, chi andrebbe a comprare?
«Ho visto diverse partite del Mon­diale. Non sono tanti i giocatori che mi hanno impressionato. Io proverei ad acquistare Drogba: è un po' avanti con gli anni, ma è ancora un grande centravanti, ha carattere e personali­tà».

Come valuta il mercato attuale del­la Lazio?
«Non esprimo giudizi per motivi di correttezza. Spero solo che possa na­scere una Lazio all'altezza delle sue tradizioni».

Il Manchester City ha in pugno Ko­larov.
«Ho letto le cifre sui giornali: si par­la di diciotto milioni di euro. Io non ci penserei un attimo: giusto cederlo per fare nuovi investimenti. Ci sono situa­zioni di mercato che impongono solo una strada. Ho letto anche che il Real Madrid sarebbe disposto a fare follie per il romanista De Rossi: non voglio entrare in questioni che non mi ri­guardano, ma davanti a determinate proposte non bisognerebbe avere in­dugi».

E se lei potesse tornare indietro nel tempo, c'è un errore nella Lazio che eviterebbe?
«Il rimpianto è legato al campiona­to dello scudetto: dopo aver festeggia­to quel trionfo, Eriksson mi prese da parte per darmi un consiglio».

Quale fu il suggerimento di Eriks­son?
«Vendere i giocatori migliori a prez­zi altissimi, sfruttando quella stagione straordinaria della Lazio, e puntare su gente nuova, brava e ambiziosa. Non posso dimenticare le parole di Sven: "Caro presidente, squadra che vince si cambia". Io, in quel momento, ho preferito non ascoltarlo».

Stefano Chioffi

Un'altra maniera per attaccare l'attuale Società Lazio da parte del cdt.


:roll:

Citazione di: BiancoAzzurro il 14 Lug 2010, 14:42
Kolarov? A quelle cifre io lo cederei

Non avevamo dubbi Presidè  :D

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 14:48
Un'altra maniera per attaccare l'attuale Società Lazio da parte del cdt.


:roll:

quando si parla di cragnotti è sempre facile attaccare la società di adesso...altri tempi, altro calcio altri soldi...
...ma mi piacerebbe un giorno tornare a tifare per una squadra che degli acquisti li fa in poco tempo e soprattutto che non prende perfetti sconosciuti...ma per ora non è così

non mi sembra che critichi la società rispetto ad altre volte.sono invece d'accordo sul consiglio di Erikson

Il più grande presidente che una squadra di calcio abbia mai avuto in Italia.
Ha fatto della Lazio (Lazio, non Milan, non Inter, non Juve) la squadra più forte del mondo.
Indimenticabile.

Da ascoltare e da prendere come esempio pure quando fa silenzio.

E il tempo sarà galantuomo anche con lui.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 15:05
Il più grande presidente che una squadra di calcio abbia mai avuto in Italia.
Ha fatto della Lazio (Lazio, non Milan, non Inter, non Juve) la squadra più forte del mondo.
Indimenticabile.

Da ascoltare e da prendere come esempio pure quando fa silenzio.

E il tempo sarà galantuomo anche con lui.

restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 14:48
Un'altra maniera per attaccare l'attuale Società Lazio da parte del cdt.


:roll:

Sei pesante, io in questa intervista non ci vedo nulla di così cattivo, anzi, si lascia spazio al passato con un po di nostalgia.

Bisognerebbe sempre tener presente la distinzione tra società di calcio, in questo caso la Lazio, e i suoi clienti, ovvero i cd tifosi. Clienti alquanto infedeli, in verità, e pure di corta memoria.
Ma in fondo quando si vince è sempre un'altra cosa.

Citazione di: NBA-LAZIO il 14 Lug 2010, 15:17
Sei pesante, io in questa intervista non ci vedo nulla di così cattivo, anzi, si lascia spazio al passato con un po di nostalgia.

Me sarei un tantino rotto i cosidetti de sto' 'sei pesante..'.

Evitare, please...

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:10
restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

Non ti rispondo perchè sai già la mia replica ed io conosco la tua controreplica e così via.
Alla fine annoiamo il forum e non diamo un contributo alla linea che si sta cercando di dare alle discussioni.

Nel 2000 la Lazio è stata la squadra più forte del mondo.
E' un fatto.
Per me, dovresti ricordarlo con gioia e dedicare un pensiero (di gratitudine) a chi l'ha reso possibile.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 15:27
Non ti rispondo perchè sai già la mia replica ed io conosco la tua controreplica e così via.
Alla fine annoiamo il forum e non diamo un contributo alla linea che si sta cercando di dare alle discussioni.

Nel 2000 la Lazio è stata la squadra più forte del mondo.
E' un fatto.
Per me, dovresti ricordarlo con gioia e dedicare un pensiero (di gratitudine) a chi l'ha reso possibile.

Ma io verso i giocatori ed i tecnici di quel periodo ho SEMPRE un pensiero di gratitudine.

Gratitudine che provo anche nei confronti di chi sottoscrisse i bond Cirio e che permisero alla Cirio di investire nella Lazio.

Forse mi sbaglio, ma non mi sembra di leggere alcun attacco allìattuale Dirigenza, più che altro emerge (e come potrebbe non essere) il diverso approccio alla gestione Societaria.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 15:27
Non ti rispondo perchè sai già la mia replica ed io conosco la tua controreplica e così via.
Alla fine annoiamo il forum e non diamo un contributo alla linea che si sta cercando di dare alle discussioni.

Nel 2000 la Lazio è stata la squadra più forte del mondo.
E' un fatto.
Per me, dovresti ricordarlo con gioia e dedicare un pensiero (di gratitudine) a chi l'ha reso possibile.

ed eravamo teste di serie n. 1 in champions league (avevamo il numero più alto tra i punteggi.)
se parliamo di pallone/calcio, su cragnotti le discussioni non si possono fare, per me.
poi sull'uomo, sul dove prendeva i soldi, sulla galera, sui bond, sui bilanci, sulla cirio, venite ogni lunedì, da settembre non so ancora,  a piazzale clodio, ed. a piano primo aula I collegiale, udienze pubbliche e vi fate un'idea.

Citazione di: bombo il 14 Lug 2010, 15:29
Forse mi sbaglio, ma non mi sembra di leggere alcun attacco allìattuale Dirigenza, più che altro emerge (e come potrebbe non essere) il diverso approccio alla gestione Societaria.

Vorrei chiarire. NON è l'ex presidente della Lazio cragnotti ad attaccare la società,

E' il corriereditrigoria ad utilizzarlo nella giornata di oggi come arma di attacco nei confronti della società Lazio.

Spero di aver chiarito.

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:33
Vorrei chiarire. NON è l'ex presidente della Lazio cragnotti ad attaccare la società,

E' il corriereditrigoria ad utilizzarlo nella giornata di oggi come arma di attacco nei confronti della società Lazio.

Spero di aver chiarito.

Ah, ok, vista in questi termini mi trovi d'accordo, avevo inteso che fossero le parole usate e i concetti espressi a rappresentare l'attacco alla Società.

Ergo, scusa.

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:33
Vorrei chiarire. NON è l'ex presidente della Lazio cragnotti ad attaccare la società,

E' il corriereditrigoria ad utilizzarlo nella giornata di oggi come arma di attacco nei confronti della società Lazio.

Spero di aver chiarito.

tutta un'altra musica, ok allora

Felice di aver cjhiarito...  :)

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:10
restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

no
ma tanto sarà uno dei tanti...

Citazione di: Monteverde74 il 14 Lug 2010, 14:51
soprattutto che non prende perfetti sconosciuti...ma per ora non è così

Per sconosciuti, immagino, intendi quelli che non conosci tu. Gonzalez ha giocato una finale di coppa intercontinentale, che non è proprio una sfida nel campo della parrocchia.
Boateng fino a un mese fa era conosciuto o sconosciuto?

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:10
restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

Sarebbe da citofonare a geronzi per quelli...

Citazione di: And159 il 14 Lug 2010, 16:13
Sarebbe da citofonare a geronzi per quelli...

Anche.. Ma i bond li ha emessi la Cirio.. sono loro a non averli onorati.. Che poi siano stati oggetto di vendite alla clientela delle banche e solo un di più...

Cmq non ho mai capito nè capirò mai perchè pe rtanta gente dentro questo forum Cragnotti è un bandito mentre l'allegra brigata Masoni-Baraldi  che andrebbe messa alla gogna un giorno si e l'altro pure per ciò che ha fatto non viene mai nominata quando si parla del debito che abbiamo,quasi come se non fossero mai esistiti.

Citazione di: And159 il 14 Lug 2010, 16:16
Cmq non ho mai capito nè capirò mai perchè pe rtanta gente dentro questo forum Cragnotti è un bandito mentre l'allegra brigata Masoni-Baraldi  che andrebbe messa alla gogna un giorno si e l'altro pure per ciò che ha fatto non viene mai nominata quando si parla del debito che abbiamo,quasi come se non fossero mai esistiti.

Forse perchè il soggetto del topic è un'intervista a cragnotti?

Basta aprire un topic e vedrai che anche per loro c'è la loro parte...

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 15:27
Non ti rispondo perchè sai già la mia replica ed io conosco la tua controreplica e così via.
Alla fine annoiamo il forum e non diamo un contributo alla linea che si sta cercando di dare alle discussioni.

Nel 2000 la Lazio è stata la squadra più forte del mondo.
E' un fatto.
Per me, dovresti ricordarlo con gioia e dedicare un pensiero (di gratitudine) a chi l'ha reso possibile.

Ma no!!!
Se critichi Bresciano lui si inalbera perchè stai offendendo un tesserato della Lazio (che per inciso ancora nemmeno il portachiavi ha indossato della Lazio), mentre lui, su un forum di Laziali, può lanciare frecciatine e criticare il più grande presidente della storia della Lazio in termini di prestigio, vittorie e visibilità almeno.

Grande Presidente, che nostalgia di quella Lazio che dominava l'Europa...

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 16:15
Anche.. Ma i bond li ha emessi la Cirio.. sono loro a non averli onorati.. Che poi siano stati oggetto di vendite alla clientela delle banche e solo un di più...

si lallero..... vuoi mettere la Cirio che non onora i bond alla Banca di Roma, con la Cirio non onora i bond ai poveri risparmiatori?

Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2010, 16:27
Ma no!!!
Se critichi Bresciano lui si inalbera perchè stai offendendo un tesserato della Lazio (che per inciso ancora nemmeno il portachiavi ha indossato della Lazio), mentre lui, su un forum di Laziali, può lanciare frecciatine e criticare il più grande presidente della storia della Lazio in termini di prestigio, vittorie e visibilità almeno.

Grande Presidente, che nostalgia di quella Lazio che dominava l'Europa...

.. E che (con il concorso di altri dopo di lui..) c'ha quasi portato al fallimento.

In quanto al più grande Presidente della Storia della Lazio, concedimi di continuare a pensare che è stato Fortunato Ballerini.

Abbi pazienza.

Citazione di: MagoMerlino il 14 Lug 2010, 16:29
si lallero..... vuoi mettere la Cirio che non onora i bond alla Banca di Roma, con la Cirio non onora i bond ai poveri risparmiatori?

Sempre di bond non onorati si parla...

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 16:32
Sempre di bond non onorati si parla...

ma l'effetto è un molto differente....

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 16:31
.. E che (con il concorso di altri dopo di lui..) c'ha quasi portato al fallimento.

In quanto al più grande Presidente della Storia della Lazio, concedimi di continuare a pensare che è stato Fortunato Ballerini.

Abbi pazienza.

Non è stato Cragnotti a farci quai fallire, ma le gestioni successive, fino all'arrivo di Lotito (bravissimo a gestire una situazione disperata).
Io infatti non ho detto che è stato il migliore in assoluto, ti ho scritto anche i parametri per i quali lo reputo il migliore.
Personalmente quello che ho amato di più (pur non vivendolo) è Lenzini, per i racconti di mio Padre.
Sergio però ci ha fatto vivere un sogno, siamo stati dove mai eravamo stati prima, di questo tutti dovremmo essergliene grati credo.
Poi tu fa come credi...

Il serbo era stato quasi preso dalla Roma
«Già, proprio così: Zeman lo aveva segnalato al mio amico Franco Sensi. Ma Stankovic lo stavamo seguendo da tempo anche noi della Lazio. Ricordo che feci il viaggio in aereo con Gover­nato: ci presentammo a Belgrado e chiudemmo l'affare con i dirigenti della Stella Rossa».

(http://www.stupidarazzaumana.it/wp-content/uploads/2010/03/soldi-monopoli.jpg)

E oggi Cragnotti, se fosse ancora presidente della Lazio, chi andrebbe a comprare?
«Ho visto diverse partite del Mon­diale. Non sono tanti i giocatori che mi hanno impressionato. Io proverei ad acquistare Drogba: è un po' avanti con gli anni, ma è ancora un grande centravanti, ha carattere e personali­tà».

(http://www.stupidarazzaumana.it/wp-content/uploads/2010/03/soldi-monopoli.jpg)


Il Manchester City ha in pugno Ko­larov.
«Ho letto le cifre sui giornali: si par­la di diciotto milioni di euro. Io non ci penserei un attimo: giusto cederlo per fare nuovi investimenti. Ci sono situa­zioni di mercato che impongono solo una strada. Ho letto anche che il Real Madrid sarebbe disposto a fare follie per il romanista De Rossi: non voglio entrare in questioni che non mi ri­guardano, ma davanti a determinate proposte non bisognerebbe avere in­dugi».

(http://www.footballfancast.com/wp-content/uploads/2009/12/nesta.jpg)

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:29
chi sottoscrisse i bond Cirio e che permisero alla Cirio di investire nella Lazio.

Stesso, identico giochino effettuato da chi, tramite Italpetroli, ha buttato miliardi nelle casse della roma.
Eppure Rosella Sensi è considerata un fenomeno imprenditoriale e Cragnotti un cazzaro accattone (non da te, ovvio).

Citazione di: est1900 il 14 Lug 2010, 16:38
Stesso, identico giochino effettuato da chi, tramite Italpetroli, ha buttato miliardi nelle casse della roma.
Eppure Rosella Sensi è considerata un fenomeno imprenditoriale e Cragnotti un cazzaro accattone (non da te, ovvio).

e sappiamo benissimo che differenze hanno portato noi quasi a fallire...e loro a un tutt'apposto

Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2010, 16:37
Non è stato Cragnotti a farci quai fallire, ma le gestioni successive, fino all'arrivo di Lotito (bravissimo a gestire una situazione disperata).
Io infatti non ho detto che è stato il migliore in assoluto, ti ho scritto anche i parametri per i quali lo reputo il migliore.
Personalmente quello che ho amato di più (pur non vivendolo) è Lenzini, per i racconti di mio Padre.
Sergio però ci ha fatto vivere un sogno, siamo stati dove mai eravamo stati prima, di questo tutti dovremmo essergliene grati credo.
Poi tu fa come credi...

Vuoi provare a ragionare con me?

Chi ha messo i soldi nella Lazio per arrivare allo Scudetto, la Cirio o la famiglia Cragnotti?

Citazione di: sweeper77 il 14 Lug 2010, 16:41
e sappiamo benissimo che differenze hanno portato noi quasi a fallire...e loro a un tutt'apposto

La differenza l'ha fatta il ripulire adeguatamente la scena del delitto.
La roma l'ha fatto, noi no.

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 16:42

Vuoi provare a ragionare con me?

Chi ha messo i soldi nella Lazio per arrivare allo Scudetto, la Cirio o la famiglia Cragnotti?

La Cirio faceva parte del gruppo (anzi era la società principale) Cragnotti.
Tu paragoni Tanzi a Cragnotti? non mi sembra che alla fine siano risultati simili i casi.
Cragnotti non ha fregato i piccoli consumatori.

Cragnotti, come dice est1900 ha fatto più o meno quello che ha fatto la Sensi con Italpetroli...

Citazione di: est1900 il 14 Lug 2010, 16:43
La differenza l'ha fatta il ripulire adeguatamente la scena del delitto.
La roma l'ha fatto, noi no.

La storia roma insegna che nessuno fallisce se le banche non vogliono.
O, al contrario,  che nessuno può non fallire se le banche decidono il contrario.

Su Nesta la memoria è corta.
E nessuno ricorda che il milan per costringere la Lazio a cederlo regalò (letterlamente) tre giocatori all'Ateltico Madrid (non ricordo quali, uno mi sembra fosse Josè Mari) per impedire un affare con la Lazio che aveva appena raggiunto l'accordo per venderne  altri tre (tra cui Claudio Lopez). Affare che avrebbe rimandato la cessione di Nesta.

Il tutto con la mediazione di quel bronzetti che uno dei nemici peggiori che la Lazio abbia mai avuto (a partire dall'affare  Ronaldo).
Eppure nessuno ha mai parlato di procuratori cattivi e di presidenti scorretti.

Cioe' io devo incazzarmi perche' Lotito ha ceduto Faraoni e devo essere comprensivo con Cragnotti che ha venduto Nesta?

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 16:37
...

sarà anche come dici tu
ma quel rpesidente ci fece divertire, tanto...come mai nella ns storia
ed è lo stesso che ci fa pensare alla lazio di adesso come sesta forza del campionato e come la Laziotta degli anni ottanta....un merito c'è quello di averci fatto uscire in 10 anni da un anonimato che ci assillava da sempre

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:02
Cioe' io devo incazzarmi perche' Lotito ha ceduto Faraoni e devo essere comprensivo con Cragnotti che ha venduto Nesta?

Avrà pur vinto qualcosina in più Cragnotti non dici?
Inoltre Nesta è stato VENDUTO dopo aver vinto tutto ed in una situazione economica tutt'altro che florida, mentre Faraoni è stato REGALATO senza aver nemmeno esordito in serie A e mentre il Presidente della Lazio affermava ai 4 venti che lui può comprare chiunque a qualunque cifra, che è una delle poche società che può spendere e ca22ate varie....

Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2010, 17:05
Avrà pur vinto qualcosina in più Cragnotti non dici?
Inoltre Nesta è stato VENDUTO dopo aver vinto tutto ed in una situazione economica tutt'altro che florida, mentre Faraoni è stato REGALATO senza aver nemmeno esordito in serie A e mentre il Presidente della Lazio affermava ai 4 venti che lui può comprare chiunque a qualunque cifra, che è una delle poche società che può spendere e ca22ate varie....

Ma tutto cio' e' meraviglioso!!

E' piu' grave vendere uno che ancora non si sa che puo' fare mai visto e sentito piuttosto che la bandiera della Lazio del secolo che tutti adoravamo incondizionatamente.

Ma la situazione tutt'altro che florida da dove veniva?

[MSG EDITATO]

Basta così.

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:02
Cioe' io devo incazzarmi perche' Lotito ha ceduto Faraoni e devo essere comprensivo con Cragnotti che ha venduto Nesta?

Mi sembra che dopo le cessioni di Nedved , Crespo e soprattutto Nesta nessuno fu comprensivo con Cragnotti, e il disprezzo con cui molti, anche su questo forum ne parlano lo dimostra.

A me pare sia pieno di gente comprensiva anche oggi, su questo topic,  e che ci siano anche i nostalgici.

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:07
Ma la situazione tutt'altro che florida da dove veniva?

dalle vittorie

Citazione di: matador72 il 14 Lug 2010, 17:11
Mi sembra che dopo le cessioni di Nedved , Crespo e soprattutto Nesta nessuno fu comprensivo con Cragnotti, e il disprezzo con cui molti, anche su questo forum ne parlano lo dimostra.

quoto

la nostalgia, tarallo, non è per cragnotti.
è per quella lazio.
se oggi avessimo il sultano del brunei alla presidenza della lazio, il duello dzeko/drogba per il ruolo di prima punta, penseremmo a cragnotti come al presidente che ha ceduto nesta.

purtroppo al momento la situazione non solo non è rosea: è drammatica. usciti da un campionato da incubo siamo alle prese con un calciomercato che continua sulla falsariga dei due precedenti, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

è l'oggi che ci fa apparire ancora più roseo il passato.

Citazione di: JSV23 il 14 Lug 2010, 17:05
Avrà pur vinto qualcosina in più Cragnotti non dici?
Inoltre Nesta è stato VENDUTO dopo aver vinto tutto ed in una situazione economica tutt'altro che florida, mentre Faraoni è stato REGALATO senza aver nemmeno esordito in serie A e mentre il Presidente della Lazio affermava ai 4 venti che lui può comprare chiunque a qualunque cifra, che è una delle poche società che può spendere e ca22ate varie....

Io le ca22ate che ho sentito da Cragnotti non le ho mai sentite da nessuno. E quelle si che facevano male. Quando dichiarava incedibile Nedved e due giorni dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Nesta e il giorno dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Crespo e mentre lo diceva lo vendeva.
Si vede che c'avete la memoria corta.

per me situazioni diverse, ma ad oggi medesima banca  :twisted:
una società è quasi fallita, l'altra sopravvive e compra fagottoni con la benedizione della politica.
su cragnotti io sono fortemente combattuto (sembra quasi che abbia un angioletto sulla spalla destra e un diavoletto sulla sinistra)
ho goduto e godo ancora per dove ci ha portato ma rabbrividisco anche su cosa ci avrebbe causato.
certo però dobbiamo essere obiettivi.
Se ha venduto nesta l'ha fatto e ci ha chiaramente detto che si doveva fare.
Se oggi si vende (o si regala) lo si fà dicendo che si può acquistare senza problemi

certo regali faraoni e rinnovi a makinwa....bho ci sarà un perchè e io sarò scemo

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:16
Io le ca22ate che ho sentito da Cragnotti non le ho mai sentite da nessuno. E quelle si che facevano male. Quando dichiarava incedibile Nedved e due giorni dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Nesta e il giorno dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Crespo e mentre lo diceva lo vendeva.
Si vede che c'avete la memoria corta.

Vero.
Uguale uguale ad oggi.
Sì.
Anzi molto peggio.
Specie la domenica pomeriggio.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 17:18
Vero.
Uguale uguale ad oggi.
Sì.
Anzi molto peggio.
Specie la domenica pomeriggio.

Ho detto quello? Se "sì" , dove per favore? Ma dovete sempre partire in quarta con questi caxxo di flame?
Ho parlato di un aspetto in concreto. Non è così? Me lo sono inventato?

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:16
Io le ca22ate che ho sentito da Cragnotti non le ho mai sentite da nessuno. E quelle si che facevano male. Quando dichiarava incedibile Nedved e due giorni dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Nesta e il giorno dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Crespo e mentre lo diceva lo vendeva.
Si vede che c'avete la memoria corta.

Devo elencare le cazzate dette da lotito negli ultimi anni?

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:12
A me pare sia pieno di gente comprensiva anche oggi, su questo topic,  e che ci siano anche i nostalgici.

Cragnotti venne massacrato per la cessione di Nedved.
Massacrato.
Andarono sotto al suo ufficio a Via dei Cappuccini e gli scrissero di tutto (do you remember la storia dei "quattro cialtroni sotto casa mia.."?)
E comunque è il recente passato tremendo (serie B sfiorata) e il presente nebuloso che ci fanno guardare con gli occhi di Candy Candy al passato cragnottiano.
Vedrai che anche Lotito verrà rimpianto e rivisitato se dovessimo finire in mani peggiori.

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:12
A me pare sia pieno di gente comprensiva anche oggi, su questo topic,  e che ci siano anche i nostalgici.

Ma certo che sono nostalgico, con Cragnotti si lottava per vincere tutto, il mercato era un sogno.
Oggi lottiamo per la B e per prendere Boateng dobbiamo fare la comproprietà col Genoa.

Cragnotti i giocatori però li VENDEVA, Lotito ad oggi li ha REGALATI, visto che Faraoni non ti piace, che ne dici di Pandev e Liverani e prossimamente di Ledesma??? quanto abbiamo incassato da queste cessioni???

Paragonare Lotito con Cragnotti, io non capisco come possa essere solo concepito il paragone stesso...

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:16
Io le ca22ate che ho sentito da Cragnotti non le ho mai sentite da nessuno. E quelle si che facevano male. Quando dichiarava incedibile Nedved e due giorni dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Nesta e il giorno dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Crespo e mentre lo diceva lo vendeva.
Si vede che c'avete la memoria corta.

sergio cragnotti non era certo perfetto.
la differenza maggiore con claudio lotito è marchegiani; pancaro, nesta, mihajlovic, favalli; conceiçao almeyda simeone veron nedved; salas e che non mi spacca le gonadi con la morale, ivaloridellosport etc etc.

una cosa: in un topic che parla di cragnotti non mettiamo a parlarci di gonzales. c'è stato un momento in cui avevamo il centrocampo dell'argentina.

Anche Lotito potrebbe farlo, coi soldi del Monopoli.
Io, in un certo senso, mi sento molto piu' tranquillo con Lotito.
Certo ho vissuto domeniche da tregenda negli ultimi anni, e Lotito lo sopporto pochissimo (ma anche Cragnotti era un cafone) ma la mia Laziotta sta li'.

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:26
Anche Lotito potrebbe farlo, coi soldi del Monopoli.
Io, in un certo senso, mi sento molto piu' tranquillo con Lotito.
Certo ho vissuto domeniche da tregenda negli ultimi anni, e Lotito lo sopporto pochissimo (ma anche Cragnotti era un cafone) ma la mia Laziotta sta li'.

Un solo giocatore non ha pagato Cragnotti, Mendieta!!!
Ma tu quando vincevamo lo scudetto festeggiavi?? o facevi i conti per vedere quanto spendevamo o come pagavamo i calciatori?
Ovunque ci sono soldi c'è sporco, ora Cragnotti è "Il Mostro".

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:26
Anche Lotito potrebbe farlo, coi soldi del Monopoli.
Io, in un certo senso, mi sento molto piu' tranquillo con Lotito.
Certo ho vissuto domeniche da tregenda negli ultimi anni, e Lotito lo sopporto pochissimo (ma anche Cragnotti era un cafone) ma la mia Laziotta sta li'.

questione di mentalità, propensione al rischio, aspettative.
tutte rispettabilissime.
la mancanza di ambizione, per me, è letale.
ma ognuno può pensarla come meglio crede.

la faccenda dei soldi del monopoli non è degna di un osservatore acuto come te, tarallo.
basterebbe vedere, ad oggi, l'importanza della cirio per comprendere come quell'impero agroalimentare avesse un fondamento.
la fiat si è trovata in condizioni molto peggiori, con fondamentali che in confronto quelli della cirio erano ridicoli.
le banche, orientate dal sistema politico anche per salvaguardare il livello occupazionale, hanno retto in attesa di un piano industriale più credibile.
che poi cragnotti fosse spericolato, questo è pacifico.

che sia meglio essere Laziotta e limitarsi a galleggiare, questa è una rispettabilissima opinione.

Io proprio cosi tranquillo con Lotito non lo sono. Remember qualche mese fa eravamo tra le ultime 3  del campionato, e scommetto che fino all'autogol di Peluso non c'era molta gente tranquilla. 

Citazione di: borgorosso il 14 Lug 2010, 17:30
che sia meglio essere Laziotta e limitarsi a galleggiare, questa è una rispettabilissima opinione.

Io non ho detto questo, la travisazione delle frasi altrui e' lo sport preferito qui sopra.

Se tra sparire e passare un mese come quello di Luglio 2004 e galleggiare fra il terzo e il quintultimo posto come la Lazio di Lotito, la scelta per me e' facile.
Mi piace vincere pulito, spero di farlo, con Lotito o senza sai che me frega?
Se non si vince non e' una tragedia, altrimenti tifavo Inter.

Ah, dimenticavo. Non e' detto che non lo facciate.

E agli id!oti (scusate, ma io sono diretto e ritengo l'onesta' meno offensiva dell'ipocrisia) che mi chiedono se festaggiavo durante le vittorie della Lazio manco rispondo.

Sua maestà Sergio il Sommo, il Compassionevole, il Misericordioso, ci ha deliziato con questa intervista da cui estraggo alcuni punti significativi:
-   si lamenta la mancanza di uno spirito comune, necessario "momenti complicati" dove "far emergere questo senso di appartenenza";
-   esprime la speranza che l'attuale presidente pro tempore "comprenda fino in fondo i desideri e le necessità del pubblico biancocereste";
-   afferma che "È indispensabile che la società e la tifoseria sappiano ritrovare uno spirito comune";
-   delude le aspettative dei suoi seguaci quando perentoriamente risponde all'intervistatore che la Lazio "è un capitolo chiuso", anche se "resta nel mio cuore di tifoso".
-   ricorda che gestire la Lazio durante il suo alto magistero era "un'impresa faticosa. In quegli anni dovevi affrontare battaglie durissime per riuscire a importi in Italia contro la Juventus di Giraudo e Moggi e il Milan di Berlusconi. C'era una concorrenza che non ti lasciava niente", della serie quella di oggi è robetta;
-   rammenta l'operazione Boksic dal Marsiglia, dove Tapie sulla sua barca e dopo una trattativa lunga, faticosa, fatta di accelerazioni e frenate, alla fine siamo riuscì a portare il croato, portando a casa il colpo che mi ha dato maggiori soddisfazioni (Oggi invece tra accelerazioni e frenate stiamo sempre sul posto)
-   inoltre, sempre su Boksic,  ci ricorda che lo andò a riprendere nella Juventus, mentre oggi siamo costretti a riprenderci Makinwa;
-   saggiamente non esprime giudizi sull'attuale mercato della Lazio, che spera (soltanto retoricamente) all'altezza delle sue tradizioni, ma dà una piccola e significativa stilettata quando ci dice che 18 milioni non si rifiutano, e lo stesso fa con l'ATAC su Captain Future: piccole pillole di calciomercato, fornite da chi se ne intende;
-   legge fondamentale del calciomercato applicata alla società in autofinanziamento "Vendere i giocatori migliori a prezzi altissimi, sfruttando quella stagione straordinaria della Lazio, e puntare su gente nuova, brava e ambiziosa"
-   da ultimo, la serena ammissione di un grande errore nel non aver seguito il geniale consiglio del profeta Sven che vanamente lo implorò dicendogli "Caro presidente, squadra che vince si cambia": egli purtroppo non lo seguì.

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 17:36
Io non ho detto questo, la travisazione delle frasi altrui e' lo sport preferito qui sopra.

Se tra sparire e passare un mese come quello di Luglio 2004 e galleggiare fra il terzo e il quintultimo posto come la Lazio di Lotito, la scelta per me e' facile.
Mi piace vincere pulito, spero di farlo, con Lotito o senza sai che me frega?
Se non si vince non e' una tragedia, altrimenti tifavo Inter.

Ah, dimenticavo. Non e' detto che non lo facciate.

E agli id!oti (scusate, ma io sono diretto e ritengo l'onesta' meno offensiva dell'ipocrisia) che mi chiedono se festaggiavo durante le vittorie della Lazio manco rispondo.

non credo di aver travisato.
il confronto era tra la lazio di cragnotti (che non è sparita) e quella di lotito.
io mi prendo quella di cragnotti, in toto.

Forse a posteriori vendere QUASI tutti e ripartire sarebbe stata la scelta migliore ma noi che avremmo fatto di fronte ad una cosa simile? Io qualcosa di molto brutto temo  :D

Una cosa simile la facemmo nel 98 quando vendemmo Casiraghi, Fuser e lo straordinario Jugovic per comprà Stankovic Vieri Conceicao e gli altri. Però non avevamo appena vinto lo Scudetto...

Citazioneche sia meglio essere Laziotta e limitarsi a galleggiare, questa è una rispettabilissima opinione.

Hai travisato, perche' questo non l'ho detto.

Che poi io credo che in questi anni Lotito abbia anche investito parecchio....il discorso è che lo ha fatto male.
Se si lavorasse magari dando più ascolto a chi ha maggiore competenza calcistica, ma soprattutto se si investisse davvero nel rilancio del settore giovanile (negli ultimi 3 anni la primavera è sempre andata bene e quest'anno andranno a giocare una decina di ragazzi, spero con buoni risultati) la Lazio potrebbe tornare veramente competitiva, come fanno l'Arsenal, l'Ajax, il Barcellona....

Faroni NON è stato REGALTO, ma piuttosto SOTTRATTO.
Per NESTA la Lazio di Cragnotti ha dovuto dare soli alla VAN DORM (o come ca22o si chiama o chiamava)

Citazione di: matador72 il 14 Lug 2010, 17:20
Devo elencare le cazzate dette da lotito negli ultimi anni?

Se riesci ad entrare nello specifico, come ho fatto io , elencale pure. Se devi scrivere "non dobbiamo vendere prima di comprare", "non era un nostro obiettivo","faremo una squadra più competitiva di quella dell'anno scorso", il fax, la moglie, te le puoi pure risparmiare. E spero tu capisca da solo il perchè.
Io parlo di cose concrete, in cui da tifoso a suo tempo ho creduto. Me la ricordo come fosse ieri la cessione di Nedved - con cui ebbi modo tra l'altro di parlare un paio di mesi prima- e tutto quello che la precedette. E' incedibile, è incedibile. Si, una fava. L'ho visto com'era incedibile.
Immagina se succedesse la stessa cosa, para para, oggi con Zarate.

Citazione di: borgorosso il 14 Lug 2010, 17:40
non credo di aver travisato.
il confronto era tra la lazio di cragnotti (che non è sparita) e quella di lotito.
io mi prendo quella di cragnotti, in toto.

Quella di Lotito sta ancora pagando quella di Cragnotti dopo 10 anni....

Citazione di: borgorosso il 14 Lug 2010, 17:40
non credo di aver travisato.
il confronto era tra la lazio di cragnotti (che non è sparita) e quella di lotito.

Si, vabbè, Borgorò però non se raccontamo le favole, fa' la cortesia. Quella Lazio è stata a 5 minuti dal fallimento. 5 minuti.

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:16
Io le ca22ate che ho sentito da Cragnotti non le ho mai sentite da nessuno. E quelle si che facevano male. Quando dichiarava incedibile Nedved e due giorni dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Nesta e il giorno dopo lo vendeva, quando dichiarava incedibile Crespo e mentre lo diceva lo vendeva.
Si vede che c'avete la memoria corta.

Di ca22ate ne diceva pure Cragnotti, ma con uno scudetto e sei coppe portate da lui in bacheca godeva di una "discreta" apertura di credito (fermo restando che io il 31/8 2002 me lo ricordo come uno dei giorni peggiori della mia vita, e quella sera andai pure a vedere Lazio-juve :cry:)

Io preferisco ovviamente la Lazio di Cragnotti per qualità, ma se per tutta quella qualità ci si è dovuti svenare fino a rischiare il fallimento... preferisco sperare che Lotito torni a far bene (come ha già cominciato quest'anno al contrario di come si dice) e finalizzi correttamente il lavoro di sfoltimento e rafforzamento della rosa, dato che i presidenti di oggi saprebbero fare un bene tale senza spese folli.

Per riunire la mentalità poi, bisogna solo tornare a vincere, che anche Cragnotti diceva cose che oggi vengono rinfacciate a Lotito ("la Lazio è di tutti", "la Lazio ai laziali", ecc... a Cragnotti non fregava di queste cose, ma nessuno gli diceva niente).

Citazione di: Lazioinvantaggio il 14 Lug 2010, 17:47

Quella di Lotito sta ancora pagando quella di Cragnotti dopo 10 anni....

La Lazio che stava fallendo e quella di cui stiamo ancora pagando i debiti non è quella di Cragnotti.
Anche se continuare ostinatamente ad ignorarlo fa comodo.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 18:31
La Lazio che stava fallendo e quella di cui stiamo ancora pagando i debiti non è quella di Cragnotti.
Anche se continuare ostinatamente ad ignorarlo fa comodo.

Ma certo, e' tutta colpa di Baraldi, Masoni (ma no forse lui no) e perche' no, Ugo Longo.

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:47
Se riesci ad entrare nello specifico, come ho fatto io , elencale pure. Se devi scrivere "non dobbiamo vendere prima di comprare", "non era un nostro obiettivo","faremo una squadra più competitiva di quella dell'anno scorso", il fax, la moglie, te le puoi pure risparmiare. E spero tu capisca da solo il perchè.
Io parlo di cose concrete, in cui da tifoso a suo tempo ho creduto. Me la ricordo come fosse ieri la cessione di Nedved - con cui ebbi modo tra l'altro di parlare un paio di mesi prima- e tutto quello che la precedette. E' incedibile, è incedibile. Si, una fava. L'ho visto com'era incedibile.
Immagina se succedesse la stessa cosa, para para, oggi con Zarate.

A me sinceramente se Zarate lo compra, lo vende, lo presta o lo regala interessa meno di zero. Quello che guardo alla fine è la squadra nel suo complesso e i risultati. I risultati mi sembra che abbiano parlato e parlino chiaro, sia per Cragnotti che per Lotito. Nell'anno della cessione di Nedved, l'anno di Zaccheroni e del derby perso 5-1, quello forse più drammatico della gestione Cragnotti, la Lazio è comunque finita in coppa Uefa in un campionato molto più competitivo a 18 squadre. Credo che un risultato del genere non lo vedremo mai più nemmeno con il microscopio elettronico....

Ugo Longo è stata la faccia pulita dietro la quale la Lazio è stata svuotata.

Ti ricordo che nel 2004 fu fatto un aumento di capitale per 120 milioni di euro.
Sottoscritto da noi tifosi.
120 milioni che i debiti di Cragnotti li coprivano due volte e ci veniva fuori pure il resto.
E non si è mai capito che fine abbiano fatto.
Anche perchè i debiti verso i giocatori non furono pagati, ma dilazionati col piano Baraldi.

E' tutto scritto se ti va di andarlo a leggere.

Come è scritto il piano che avrebbe realizzato Cragnotti se non lo avessero fatto fallire.
Ovvero la creazione di quattro società attraverso le quali la gestione sportiva sarebbe stata separata da quella di marketing e commerciale.
Anche questo tutto scritto, ma continuamente ignorato.

Senza contare che il capitale giocatori che possedeva la Lazio di Cragnotti nel 2003 avrebbe consentito attraverso le cessioni ed il ringiovanimento della rosa di sistemare tutto.
Anche questa cosa sistematicamente ignorata.

Io lo ribadisco.
Dire che Cragnotti ha fatto fallire la Lazio non è un'opinione sbagliata.
E' falso.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 18:43


Come è scritto il piano che avrebbe realizzato Cragnotti se non lo avessero fatto fallire.




Dire che Cragnotti ha fatto fallire la Lazio non è un'opinione sbagliata.
E' falso.

Ah, lo hanno FATTO fallire. Povero.

La sua colpa e' di non essere la Sensi.

Avrebbe potuto cautelarsi meglio.

Ma senti che se deve senti'.
Ma se una societa' non ce la porti, al fallimento, cosi' da non dover pregare le banche di salvarti, non e' meglio? Oppure la cattiveria diabolica delle banche ti assolve da tutte le zozzerie?
Il tifo fa brutti scherzi, leggi quello che hai scritto.

Citazione di: Gio il 14 Lug 2010, 18:31
La Lazio che stava fallendo e quella di cui stiamo ancora pagando i debiti non è quella di Cragnotti.
Anche se continuare ostinatamente ad ignorarlo fa comodo.

Questo risulta solo a te.

Citazione di: Sercio69 il 14 Lug 2010, 18:43
A me sinceramente se Zarate lo compra, lo vende, lo presta o lo regala interessa meno di zero. Quello che guardo alla fine è la squadra nel suo complesso e i risultati. I risultati mi sembra che abbiano parlato e parlino chiaro, sia per Cragnotti che per Lotito. Nell'anno della cessione di Nedved, l'anno di Zaccheroni e del derby perso 5-1, quello forse più drammatico della gestione Cragnotti, la Lazio è comunque finita in coppa Uefa in un campionato molto più competitivo a 18 squadre. Credo che un risultato del genere non lo vedremo mai più nemmeno con il microscopio elettronico....

In Coppa UEFA ci siamo finiti anche nel 2006, poi ingiustamente condannati da Calciopoli, e anche l'anno scorso con la Coppa Italia... ah, scusa! A voi interessa il 6° posto. ;)

Citazione di: Tarallo il 14 Lug 2010, 18:47
Ah, lo hanno FATTO fallire. Povero.

La sua colpa e' di non essere la Sensi.

Avrebbe potuto cautelarsi meglio.

Ma senti che se deve senti'.
Ma se una societa' non ce la porti, al fallimento, cosi' da non dover pregare le banche di salvarti, non e' meglio? Oppure la cattiveria diabolica delle banche ti assolve da tutte le zozzerie?
Il tifo fa brutti scherzi, leggi quello che hai scritto.

Guarda che a quei livelli qualsiasi imprenditore ha bisogno delle banche per sopravvivere, se le banche ti sostengono vai avanti, quando chiudono i rubinetti sei finito. Non è successo solo a Cragnotti. Del resto anche Lotito per acquisire la Lazio ha avuto bisogno di uno sconto di crediti commerciali, lo sconto tecnicamente parlando è un'operazione di finanziamento...
Prima di parlare di "zozzerie" se fossi in te aspetterei l'esito di un processo in corso.... Sai, potresti avere delle sgradite sorprese, perchè i processi si fanno sulle carte e sui documenti, non sulle cazzate di giornalisti spesso incompetenti che non sanno distinguere un avviso di garanzia da un rinvio a giudizio.

Citazione di: Il Mitico™ il 14 Lug 2010, 18:52
In Coppa UEFA ci siamo finiti anche nel 2006, poi ingiustamente condannati da Calciopoli, e anche l'anno scorso con la Coppa Italia... ah, scusa! A voi interessa il 6° posto. ;)

Non darmi del voi, mi metti in imbarazzo....  :D
Ho visto anche le figure che siamo andati a fare in Uefa....

Citazione di: Lazioinvantaggio il 14 Lug 2010, 18:48

Questo risulta solo a te.

Risulta dai bilanci.... solo che bisogna andarli a leggere....

Citazione di: Sercio69 il 14 Lug 2010, 19:02
Risulta dai bilanci.... solo che bisogna andarli a leggere....

Guardac che facendo il saputo non è che riesci a convincere qualcuno che Cragnotti non ha lasciato un euro di debito :lol: :lol:

Citazione di: Sercio69 il 14 Lug 2010, 18:43
A me sinceramente se Zarate lo compra, lo vende, lo presta o lo regala interessa meno di zero. Quello che guardo alla fine è la squadra nel suo complesso e i risultati. I risultati mi sembra che abbiano parlato e parlino chiaro, sia per Cragnotti che per Lotito. Nell'anno della cessione di Nedved, l'anno di Zaccheroni e del derby perso 5-1, quello forse più drammatico della gestione Cragnotti, la Lazio è comunque finita in coppa Uefa in un campionato molto più competitivo a 18 squadre. Credo che un risultato del genere non lo vedremo mai più nemmeno con il microscopio elettronico....

Certo, infatti l'obiettivo di quella Lazio era giocarsi il posto in Uefa all'ultima giornata. Come no... :roll:

Tra la Lazio "vita spericolata" di Cragnotti (che comunque era figlia degli anni '90, un'altra era geologica sotto tanti aspetti....) e quella spartana e un po' triste di Lotito, esiste una terza via ? Voglio dire: c'é spazio in questa città per una costruire nel calcio qualcosa di importante, senza essere costretti a "correre più veloce delle pallottole che ti inseguono" (come fu detto una volta proprio di Cragnotti) ? Io non lo so, ma penso di no. Roma é una città sempre più asfiittica dal punto di vista imprenditoriale. E in questa palude, la Lazio é schiacciata (politicamente, mediaticamente) dalla presenza invadente dell'elefante trigoriese.
Non voglio esagerare in pessimismo, sia chiaro... ma ho l'impressione che l'intervista di Cragnotti sia proprio la fotografia (magari involontaria) dell'impotenza di una città a darsi in tutti i sensi una dimensione che esca fuori dal proprio provincialismo. Tranne che a colpi di clamorose guasconate imprenditoriali, come quelle che per un certo tempo abbiamo vissuto e che (onestamente) ci hanno fatto godere come maiali finché sono durate.
In questo senso, e mi dispiace da morire doverlo ammettere, tra Roma e Milano c'é molto più di quei 600 km scarsi di autostrada....
     

Quello che molti non capiscono è che il confronto tra la gestione di Lotito e quella di Cragnotti non può essere fatto per la semplicissima ragione che una è figlia dell'altra.

Cragnotti di certo lasciò dei debiti ma io sapevo che poi si gonfiarono a dismisura con Baraldi De Mita Mancini e co

Non è così?

Citazione di: Kebab il 14 Lug 2010, 19:45
Cragnotti di certo lasciò dei debiti ma io sapevo che poi si gonfiarono a dismisura con Baraldi De Mita Mancini e co

Non è così?

Certo che è cosi, la gestione successiva peggiorò non poco una situazione che però era già molto ma molto critica..

Citazione di: Lazioinvantaggio il 14 Lug 2010, 19:33
Quello che molti non capiscono è che il confronto tra la gestione di Lotito e quella di Cragnotti non può essere fatto per la semplicissima ragione che una è figlia dell'altra.

Sì, in un certo senso é così. Però questa "figlia" é nata nel 2004, adesso siamo nel 2010... Non é un periodo breve. Come mai nel frattempo non è apparso niente altro all'orizzonte ? E' di Roma che stiamo parlando, non di Caltanissetta (con rispetto per tutti i nisseni del forum  :).  E  questo temo sia un po' la conferma di quello che dicevo prima.

Dunque, il pendolo nostro può oscillare solo tra questi due estremi ? Tra Re Sole e i frati Trappisti ? Non é un gran segnale di buona salute economica (e poi mettiamoci anche una componente di salute culturale, con la capacità di avviare progetti, di muovere il futuro in tutti i campi... ). Ma non tanto (non solo) per la Lazio. Non lo é per la città. 

Citazione di: Lazioinvantaggio il 14 Lug 2010, 19:24

Guardac che facendo il saputo non è che riesci a convincere qualcuno che Cragnotti non ha lasciato un euro di debito :lol: :lol:

Sicuramente no.ma il grosso del debito se controlli l'hanno fatto Masoni &co.  per conto di Capitalia( la stessa che ad un certo punto si stufò del sistema creato da Cragnotti perchè non gli faceva più comodo e lo fece fallire) ma,come detto in precedenza, quelli erano angeli inviati dal Signore a purificare i nostri bilanci,Cragnotti era da mettere in galera e buttare le chiavi.

Tornando all'intervista di Cragnotti concordo pienamente sul fatto che bisognerebbe ricompattarsi.Del resto lo capirebbe anche uno scemo, ma come testimoniato da questo topic, troppa gente Laziale preferisce continuare a giocare la guerra tra lotitiani e antilotitiani.
Conta solo la Lazio e se  per far finire questa guerra demenziale dovesse servire l'uscita  di scena di Lotito, ben venga l'uscita di scena di Lotito. 

PS. Grazie Sergio Cragnotti.

Io questo accanimento nei confronti di Cragnotti non lo capisco.
Che abbia commesso errori è evidente, nessuno può disconosceli. Ma i meriti, vanno molto oltre i demeriti. Quella Lazio vinse poco per quello che valeva e avrebbe meritato, TUTTI sappiamo perchè.
Purtroppo, oltre ai suoi errori, fu pure messo in mezzo, basta ricordare il cartello delle strisciate su Nesta, l'operazione portata avanti da bronzetti per costringerlo a cedere il difensore sottocosto(cosa che poi costrinse anche alla cessione di Crespo per arrivare alla cifra che serviva per iscriversi). Il modo come Moggi riuscì a convincere Nedved ad andare alla Juventus. Senza contare che aveva già progettato la divisionalizzazione della società in 4 settori e per salvare la Cirio dall'emergenza creata dai bond, sarebbe bastata la copertura creditizia da parte di Unicredit, ma Profumo, non gliela concesse, nonostante le garanzie del piano di rientro ci fossero tutte. La successiva fusione tra Banca di Roma e Unicredit spiega perchè Geronzi si irrigidì e chiuse i rubinetti a Cragnotti e Profumo non fece nulla di quanto avrebbe potuto, per aiutarlo a superare la crisi.
Ma di questo ne abbiamo parlato pure troppo.
Vedo però che oggi si leggono giudizi ancora più aspri su Cragnotti, come se si volesse demonizzarlo ancora di più, per far risaltare l'operato di Lotito.

Lotito ha i suoi meriti, ha ricostruito i bilanci e messo la Lazio in sicurezza, ha pure vinto due coppe, ma si è fermato lì, credendo d'aver scoperto la pietra filosofale del calcio.
Si potrebbe azzardare che ne Cragnotti ne Lotito, per motivi diametralmente opposti, hanno saputo gestire i successi....
Volendo ridurre la questione con una battutta, la peggiore colpa che si può accreditare a Cragnotti è quella di essersi fatto sfilare la Lazio dalla banca, per poi lasciarla nelle mani di Lotito.

Citazione di: Biafra il 14 Lug 2010, 20:35
Tornando all'intervista di Cragnotti concordo pienamente sul fatto che bisognerebbe ricompattarsi.Del resto lo capirebbe anche uno scemo, ma come testimoniato da questo topic, troppa gente Laziale preferisce continuare a giocare la guerra tra lotitiani e antilotitiani.
Conta solo la Lazio e se  per far finire questa guerra demenziale dovesse servire l'uscita  di scena di Lotito, ben venga l'uscita di scena di Lotito. 

PS. Grazie Sergio Cragnotti.

Il fatto è che alle volte per attaccare costantemente Lotito si finisce per danneggiare la Lazio, e non mi riferisco ai commenti degli utenti del forum ovviamente, ma alla stampa, le radio...
L'intervista che è al centro del topic ad esempio, l'articolo con tutte le facce (sbarrate) della gente che non è arrivata e su cui ci si era informati anche noi....
Insomma io dico che sarebbe già importante distinguere tra "critici" e "antilotitiani a prescindere"...cosi come tra "favorevoli all'attuale gestione" e "Lotitiani per partito preso".
Ma questo è un cambiamento che dipende da ognuno di noi...a volte penso che prima di Lotito dovremmo essere proprio noi a ritrovare un pò di serenità e rimettere la Lazio al centro dell'attenzione.

Cragnotti é il MIO presidente
Grazie di tutto, Presidente, il piú grande di tutti.

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 19:28
Certo, infatti l'obiettivo di quella Lazio era giocarsi il posto in Uefa all'ultima giornata. Come no... :roll:

Sto parlando dell'anno più drammatico dei 10 di Cragnotti.... tralasciando il resto dove per un certo periodo siamo stati la prima squadra in europa nel ranking Uefa.....
Altrimenti per par condicio dovresti dire che l'obbiettivo di Lotito è quello di portare la Lazio al dodicesimo posto....

Citazione di: Centurio il 14 Lug 2010, 22:18
Cragnotti é il MIO presidente
Grazie di tutto, Presidente, il piú grande di tutti.

siamo in due centu'. :lol:

Citazione di: Centurio il 14 Lug 2010, 22:18
Cragnotti é il MIO presidente
Grazie di tutto, Presidente, il piú grande di tutti.

Citazione di: Centurio il 14 Lug 2010, 22:18
Cragnotti é il MIO presidente
Grazie di tutto, Presidente, il piú grande di tutti.

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:10
restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

Citazione di: ssl_1900 il 14 Lug 2010, 23:33
restituirà tutti i soldi dei bond andati in default?

A chi? Alla banca?
La banca si è ampiamente rifatta...... li restituisse lei, che glieli ha venduti, i soldi ai poveri, avventati, risparmiatori.

Citazione di: Centurio il 14 Lug 2010, 22:18
Cragnotti é il MIO presidente
Grazie di tutto, Presidente, il piú grande di tutti.

a braccio ................

che vocalelli provi ad usare cragnotti x attaccare Lotito è cosa fin troppo palese, sono 10 anni che non compro il cds e qualsiasi altro giornale , e non lo farò a differenza di molti, manco se dovessimo vince champions ed intercontinentale..............preferisco attaccare altro alle pareti che questo tipo di carta !

vedo che ancora si discute su chi ha indebitato la lazio di 10 anni fa, e vedo che ancora vanno in giro le leggende che Cragnotti lasciò la Lazio con 30 mld di debiti, infatti a suffragare questa srampalata tesi ricordiamo che nel giro di un anno si susseguirono 3 aumenti di capitale x circa 270 mln di euro............e che ancora oggi vengono a chiedere il pagamento di fatture dell'epoca cragnottiana................forse andrebbe anche ricordato, visto che lo si fa spesso con lotito, che cragnotti tirò fuori i soldi x comprare la lazio da calleri e da li in poi poco altro, visto che poi con la quotazione in borsa incassò circa 150 mld............

poi vedo gente che dice che qui si perdono i giocatori a parametro zero mentre all'epoca di cragnotti venivano venduto, meno male io pensavo che WINTER,SIGNORI,DELAPENA,MENDIETA ed altri son andati via senza incassare un soldo..............ma ovviamente ricordo male io..............poi vabè qualcuno ha nominato faraoni, che forse sarà il prossimo TUIA, quello che dicevano sarebbe stato il prossimo Nesta, peccato che al confronto di alessandro, fisicamente sembri un palo della luce............

quando nominate masoni-baraldi, a questo punto senza troppe ipocrisie si nomini anche Longo, sarà stato quello che contava meno della triade, ma son sicuro di essere meno colpevole io di lui, di quello che accadde dopo il tracollo di cragnotti

metterei in evidenza quella che è stata la colpa più grave di cragnotti in primis (ideatore della Gea) e di altri presidenti dirigenti dell'epoca, e cioè quella di foraggiare procuratori e calciatori mediocri (ricordo ancora lazio-roma 2-0 boksic-nedved con Jil che voleva comprare favalli e negro x 20 mld...............e poi qualcuno racconta pure che cragnotti vendeva bene  :lol: :lol:), cosa che oggi sta mettendo sul lastrico tutto il calcio, italiano soprattutto ed anche europeo...................e qui devo far notare che l'unico che sembra contrapporsi a questo strapotere sembri proprio lotito, che poi però credendosi troppo forte, ci ha rimesso le penne negli scontri che ha avuto coi calciatori, fino a prova contraria..................ancora aspett che gentile ci racconti che doveva succedere con pandev entro fine giugno, visto che siamo quasi ad agosto !

tornando a cragnotti, sull'uomo manco mi frega nulla di dire qualcosa, ma sul lato imprenditoriale si è rivelato un mezzo dilettante, visto che ora pare faccia il consulente (mi domando chi sono i pazzi che gli chiedono consigli) e non credo abbia società sue di rilievo ancora in piedi................e che continua ad esaltare l'idea di indebitarsi fino all'osso pur di investire, dovrebbe anche capire che poi le banche se ti riveli un dilettante ti segnao le gambe..................

mi spiego un po meglio, è vero che le banche hanno trattato diversamente lazio-Cragnotti e Roma-Sensi, forse ci dovremmo anche chiedere se alla fine dei giochi ci rimetteranno con la Roma (non credo) e se ci hanno rimesso foraggiando Cragnotti-Lazio-Cirio ( direi che è certo)......................ricordatevi che sui bond cirio, sono evidenti anche le leggerezze delle varie banche a vendere il prodotto, ma il prodotto è stato inventato dalla Cirio, mica è stata una banca a dire "ao inventateve sta zozzeria"

passo e chiudo !

Citazione di: Iker77 il 14 Lug 2010, 17:47
Se riesci ad entrare nello specifico, come ho fatto io , elencale pure. Se devi scrivere "non dobbiamo vendere prima di comprare", "non era un nostro obiettivo","faremo una squadra più competitiva di quella dell'anno scorso", il fax, la moglie, te le puoi pure risparmiare. E spero tu capisca da solo il perchè.
Io parlo di cose concrete, in cui da tifoso a suo tempo ho creduto. Me la ricordo come fosse ieri la cessione di Nedved - con cui ebbi modo tra l'altro di parlare un paio di mesi prima- e tutto quello che la precedette. E' incedibile, è incedibile. Si, una fava. L'ho visto com'era incedibile.
Immagina se succedesse la stessa cosa, para para, oggi con Zarate.

Ok Iker , visto che me lo chiedi ti faccio un piccolo elenco:
1) primavera 2006 " con Liverani è tutto ok per il rinnovo, stiamo solo aspettando che arrivino i nuovi moduli per la prossima stagione e poi apporra' la firma".

2) " che vi preoccupate, con Di Canio e il suo procuratore abbiamo un appuntamento a fine aprile per discutere il rinnovo..." appuntamento mai avvenuto.

3) Stagione 2007/2008 davanti ad un silenzio stampa che durava da mesi " perchè dite che la Lazio non parla , se io sono qui vuol dire che la societa' non è in silenzio stampa".

4) " il riscatto di Zarate ? una formalita' , basta una raccomandata " purtroppo scoprimmo che non era così.

5) " perchè parlate di giocatori fuori rosa, i giocatori sono fuori per scelta tecnica , il mister ha deciso così"

Queste sono solo alcune "perle", come vedi di cazzate ne ha dette anche il nostro attuale presidente, con una differenza, che come giustamente qualche altro netter ha fatto notare con Cragnotti avevamo ben altri obbiettivi.

Citazione di: lucenera il 15 Lug 2010, 03:09
a braccio ................

...............forse andrebbe anche ricordato, visto che lo si fa spesso con lotito, che cragnotti tirò fuori i soldi x comprare la lazio da calleri e da li in poi poco altro, visto che poi con la quotazione in borsa incassò circa 150 mld............

Cragnotti acquista il pacchetto di maggioranza nel 2002 e sostiene il primo calciomercato in quell'estate: Signori,Fuser, Favalli, Bonomi, Marcolin, Winter. L'estate successiva compra:Marchegiani,Casiraghi, DiMauro, Di Matteo, De Paola, Luzardi e Boksic.
Stagione 94-95:Chamot, Rambaudi e Venturin. 95/96:Negro, Gottardi, Piovanelli, Romano,Adani.96/97: Fish Okon, Baronio,Protti, Nedved. 97/98: Mancini,Pancaro, Jugovic,Almeyda,Lopez.
Dopodichè si entrò in borsa, e con i soldi della borsa non rientrò degli investimenti precedenti, ma reinvestì per conseguire i successi che tutti ricordiamo. Fino a quella data, senza i diritti tv attuali,la famiglia Cragnotti mise molto del suo nella Lazio. 

Citazione di: Sercio69 il 14 Lug 2010, 19:02
Risulta dai bilanci.... solo che bisogna andarli a leggere....

e tu sei sicuro di saperli leggere?

Per dire.. I soldi di Sky.. Della Siemens... Della Puma.. e persino un paio di campagne abbonamenti.. erano o non erano già state 'anticipati' da diversi istituti finanziari?

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 09:02
e tu sei sicuro di saperli leggere?

Per dire.. I soldi di Sky.. Della Siemens... Della Puma.. e persino un paio di campagne abbonamenti.. erano o non erano già state 'anticipati' da diversi istituti finanziari?

Sbaglio o la stessa cosa , con i soldi di Sky è stata fatta per riscattare Zarate?

io continuo a sostenere la "differenza" di trattamento dall'allora lazio di cragnotti a la riomma di oggi.
Meccanismi che dietro fanno capire chiaramente quanto fosse diversa la volontà di politica e media.
Cragnotti per vendere vendeva eccome, tra nesta,mendieta,vieri,boksic,crespo ecc.. era chiaro che il bisogno di vendere c'era e lui non poteva sottrarsi dal farlo.
Se vogliamo andare a trovare una pecca nell'operazioni di mercato di cragnotti, ci fu quella di vendere campioni per acquistare campioni e non giocatori di buon livello in fase esplosiva che potevano comunque diventare campioni in breve risanando almeno parzialmente i debiti che si accumulavano.
ci rimasi malissimo quando vennero venduti nesta e nedved....ma volevo farvi una domanda...in quei tempi quando si vociferava di una probabile cessione , io ero sicuro che questa sarebbe avvenuta...nel senso lui non professava che tizio e caio erano stati tolti dal mercato per poi venderli

Citazione di: sweeper77 il 15 Lug 2010, 09:06
io continuo a sostenere la "differenza" di trattamento dall'allora lazio di cragnotti a la riomma di oggi.
Meccanismi che dietro fanno capire chiaramente quanto fosse diversa la volontà di politica e media.
Cragnotti per vendere vendeva eccome, tra nesta,mendieta,vieri,boksic,crespo ecc.. era chiaro che il bisogno di vendere c'era e lui non poteva sottrarsi dal farlo.
Se vogliamo andare a trovare una pecca nell'operazioni di mercato di cragnotti, ci fu quella di vendere campioni per acquistare campioni e non giocatori di buon livello in fase esplosiva che potevano comunque diventare campioni in breve risanando almeno parzialmente i debiti che si accumulavano.
ci rimasi malissimo quando vennero venduti nesta e nedved....ma volevo farvi una domanda...in quei tempi quando si vociferava di una probabile cessione , io ero sicuro che questa sarebbe avvenuta...nel senso lui non professava che tizio e caio erano stati tolti dal mercato per poi venderli

Troppo diverso il calcio allora.
Cragnotti poteva vendere perchè qualcuno comprava e comprava alle cifre che richieste.
Oggi di moneta non ne muove piu' nessuna societa'.
I cartellini valgono quasi nulla e i top club usano tuttte le loro risorse finanziarie per pagare gli ingaggi gonfiati dei giocatori.

Citazione di: matador72 il 15 Lug 2010, 09:03
Sbaglio o la stessa cosa , con i soldi di Sky è stata fatta per riscattare Zarate?

Esattamente. Ma con il bilancio a posto e solo per un anno non per i successivi due/tre.

La Lazio per anni ha vissuto sulle anticipazioni delle banche e sugli aumenti di capitale che la Cirio garantiva per la sua parte grazie alla cassa garantita dai sottoscrittori dei bond.

Bond andati impagati.

Che Cragnotti fosse un "avventuriero" (e parto da quando riusci, chissà come, ad uscire indenne, anzi ricco, dallo scandalo di mani pulite) è poco ma sicuro. A mio giudizio era anche un imprenditore valido che cercava strade nuove per gestire il business. La Lazio l'ha gestita con gli stessi parametri e, finchè è andata bene, ci ha fatto godere come ricci. L'errore di Cragnotti (sia nel business che nel calcio) è stato quello di pestare i piedi all'establishment economico/finanziario ed a quello strisciato. Limitandoci al calcio, le tre strisciate mal sopportavano di dover condividere con altre 4 squadre il palcoscenico. E tutte e 4 quelle squadre, alla fine, l'hanno pagata cara. Non possiamo dimenticare che la cessione di Nesta (e di Crespo) sono state "estorte" dalla mafia Gallianico-Bronzettiana: se il Milan non avesse stoppato la cessione di Mendieta all'Atletico Madrid regalando ai biancorossi Albertini ed atri due che non ricordo, saremmo riusciti a salvare almeno uno dei due giocatori. Su Nedved ... Moggi aveva estorto la firma al giocatore e, anche per non creare troppi casini, Cragnotti decise di lasciar perdere e di trattare la cessione del giocatore (che se ne voleva andare, a mio giudizio).

Alla fine della storia credo che Cragnotti sia stato uno dei protagonisti di una stagione in cui molti parvenues si sono affacciati alla ribalta. Di quelli, solo uno è rimasto in sella (e che sella) e, se solo Cragnotti fosse stato un po' più furbo, avrebbe stretto maggiori legami con la "politica" per coprirsi le spalle dal punto di vista finanziario.

Fare un paragone tra l'epoca Cragnotti e quella Lotito è improprio perchè, sebbene ci siano pochissimi anni di stacco tra l'uno e l'altro, tutto è cambiato per tornare ad essere come era e si voleva che fosse (Tommasi di Lampedusa docet).

A me rimane solo un dubbio (e non voglio, con questo, attaccare Lotito): perchè, 6 anni fa, non c'è stata nessuna Rothschild che si è impegnata nella ricerca di un emiro o di un petroliere texano che potesse, invece dell'imprenditore di medio cabotaggio Claudio Lotito, rilevare la Lazio? Forse perchè, a livello politico, mediatico e anche di immagine, la Lazio "conta poco" mentre altri pesano di più?

Io tifo Lazio, sono grato a Cragnotti per le gioie che mi ha dato e l'ho maledetto quando mi ha procurato amarezze e preoccupazioni. Sono stato grato a Lotito per le gioie che mi ha dato e l'ho maledetto quando mi ha procurato amarezze e preoccupazione. Che poi, a livello personale, di pelle, i due personaggi mi risultino estremamente antipatici entrambi conta poco.

Come detto altre volte, la situazione in cui venne a trovarsi la Lazio è molto diversa da quella in cui ogi versa la Roma.
La Lazio era una società fortemente indebitata, sia verso l'erario che verso i privati e la vendita dei giocatori andò a ristorare parte di quei crediti, depauperando il potenziale tecnico e lasciando la società sempre indebitata verso l'agenzia delle entrate.
La Roma ha bilanci in equilibrio ed è l'unico asset appartenente ad Italpetroli dal quale la banca creditrice puà sperare di recuperare almeno in parte il suo credito. Non ha quindi nessun interesse ad indebolirla, ma solo cercare di venderla al prezzo più alto possibile.

Citazione di: lucenera il 15 Lug 2010, 03:09
a braccio ................

..................   passo e chiudo !

ecco bravo, chiudi.....

Citazione di: matador72 il 15 Lug 2010, 09:03
Sbaglio o la stessa cosa , con i soldi di Sky è stata fatta per riscattare Zarate?

e no eh! i soldi per riscattare Zarate, O ce li ha anticipati Sky, O la società alla quale poi ripaghiamo a rate in 5 anni e quest'ultima possibilità è obiettivo della fantomatica richiesta di spiegazioni da parte degli organi federali...... decidiamoci ....

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 09:31
Bond andati impagati.

m'informerei meglio.....

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 09:57
m'informerei meglio.....

Perchè ti risulta che la Cirio gestita da cragnotti non sia andata in cross default per colpa di 1 miliardo di euro di bond restati impagati?

Citazione di: Esprit Libre il 15 Lug 2010, 09:50
Come detto altre volte, la situazione in cui venne a trovarsi la Lazio è molto diversa da quella in cui ogi versa la Roma.
La Lazio era una società fortemente indebitata, sia verso l'erario che verso i privati e la vendita dei giocatori andò a ristorare parte di quei crediti, depauperando il potenziale tecnico e lasciando la società sempre indebitata verso l'agenzia delle entrate.
La Roma ha bilanci in equilibrio ed è l'unico asset appartenente ad Italpetroli dal quale la banca creditrice puà sperare di recuperare almeno in parte il suo credito. Non ha quindi nessun interesse ad indebolirla, ma solo cercare di venderla al prezzo più alto possibile.

Tra la gestione di Cragnotti e quella di Lotito ci fu una gestione intermedia diretta da una banca.
Durante questa gestione ci fu un aumento di capitale di 120 milioni di euro.
I debiti verso lo stato non sono stati pagati. Li stiamo pagando adesso con la transazione.
I giocatori non sono stati pagati (spalmarono i loro crediti con il piano Baraldi e li ha pagati la Lazio di Lotito).
I giocatori migliori furono venduti e non sostituiti (Lotito stesso ha più volte dichiarato di aver trovato una rosa di 9 giocatori e la Supercoppa a Milano ce la ricordiamo tutti).

Il buco è tutto in questo passaggio.
I debiti della Lazio di Cragnotti erano fisiologici e la Lazio aveva le potenzialità per coprirli tutti. A condizione di essere gestita correttamente.
Ed è soprendente che quelli che ora sparano a 0 su Cragnotti non dedichino nemmeno una parola a persone come masoni, de mita, baraldi che hanno distrutto la Lazio sotto ogni profilo.
Ed ora sono ignorati come se non fossero mai esistiti.

P.s. farsi anticipare i crediti è operazione comune e praticata da tutte le società Non c'è nulla di bene nè nulla di male.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 10:03
Perchè ti risulta che la Cirio gestita da cragnotti non sia andata in cross default per colpa di 1 miliardo di euro di bond restati impagati?

mi risulta che la Cirio, per la sua parte è impegnata a rimediare e ad onorare quei pagamenti.

Aggiungo a quanto detto da Gio , che nell'estate del 2004 , quella della gestione diretta di Capitalia, a Mancini Roberto venne rinnovato un contratto e portato l'ingaggio da 1 a 3,5 milioni di euro, venne fatto un calciomenracto in cui arrivarono giocatori come Sereni , Dabo , Zauri, Albertini, Muzzi, e si seguì sino all'ultimo giorno di mercato sia Nakata che Solari, e non si cedette nessuno dei famosi "pezzi pregiati" ( Corradi Fiore Giannichedda Stankovic )
Tutti i giocatori, tranne Albertini vennero acquisiti mediante esborso finanziario e vennero garantiti loro ingaggi superiori al milione di euro.
Ma la colpa naturalmente è di Cragnotti

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 10:11
mi risulta che la Cirio, per la sua parte è impegnata a rimediare e ad onorare quei pagamenti.

quale Cirio, quella attuale (e non mi risulta) o quella gestita dai cragnotti andati in cross default?

forse molti si scordano le critiche che si facevano a Cragnotti per il resto uno puo tirare fuore quello che vuole i fatti rimangono tali i successi di quell'epoca hanno creato un buco enorme nelle casse della lazio.E per i risultati sportivi mi sembra che fino ad edesso non è andta poi cosi male

Citazione di: Palo il 15 Lug 2010, 09:41[...] ci ha fatto godere come ricci. [...]

Personalmente é l'unica cosa che chiedo a un presidente della Lazio.
Che sia Cragnotti, che sia Lotito.
C'é riuscito ampiamente il primo, c'é riuscito anche il secondo, compatibilmente con i suoi mezzi, la scorsa estate.
Dei Bond, dell'AIC, del latinorum, de bikila, del Direttore Sportivo, del settore giovanile, me ne cale pochissimo.
Da tifoso della Lazio voglio soltanto godere come un riccio.

Citazione di: Gio il 15 Lug 2010, 10:04
Tra la gestione di Cragnotti e quella di Lotito ci fu una gestione intermedia diretta da una banca.
Durante questa gestione ci fu un aumento di capitale di 120 milioni di euro.
I debiti verso lo stato non sono stati pagati. Li stiamo pagando adesso con la transazione.
I giocatori non sono stati pagati (spalmarono i loro crediti con il piano Baraldi e li ha pagati la Lazio di Lotito).
I giocatori migliori furono venduti e non sostituiti (Lotito stesso ha più volte dichiarato di aver trovato una rosa di 9 giocatori e la Supercoppa a Milano ce la ricordiamo tutti).

Il buco è tutto in questo passaggio.
I debiti della Lazio di Cragnotti erano fisiologici e la Lazio aveva le potenzialità per coprirli tutti. A condizione di essere gestita correttamente.
Ed è soprendente che quelli che ora sparano a 0 su Cragnotti non dedichino nemmeno una parola a persone come masoni, de mita, baraldi che hanno distrutto la Lazio sotto ogni profilo.
Ed ora sono ignorati come se non fossero mai esistiti.

P.s. farsi anticipare i crediti è operazione comune e praticata da tutte le società Non c'è nulla di bene nè nulla di male.

Ci sono i bilanci, basta andare a leggerli.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 10:34
quale Cirio, quella attuale (e non mi risulta) o quella gestita dai cragnotti andati in cross default?

La Cirio è la Cirio, a prescindere da chi la guida. La Cirio.

La Cirio è passata da una dirigenza all'altra senza artifici legislativi come avvenuto per la Parmalat. Vuol dire che era un'azienda sana, che ha avuto un problema, che non è stato permesso alla dirigenza di allora di risolvere.

Molti dei "poveri" avidi risparmiatori, stanno rientrando (in parte o totalmente) del loro azzardato, quanto mal consigliato, investimento. Puoi informarti presso le succursali Unicredit.

(http://www.lazioebasta.it/nordscud_file/invasione6.jpg)

(http://i.ytimg.com/vi/MdEQc-J96R4/0.jpg)

(http://www.sslazio2000.net/images/bacheca/15-sceuropea99-big.jpg)

(http://www.corrieredellosport.it/images/96/C_3_Media_76496_immagine_det.jpg)

(http://lazio.theoffside.com/files/2009/08/supercoppa.jpg)

(http://www2.raisport.rai.it/news/rubriche/coppe978/199905/20/374330c103a15/lazio5.jpg)

(http:///formazioni/2000c.jpg)

(http://i32.tinypic.com/jqt4w2.jpg)

(http:///files/2007/02/1139b9262ef.jpg)


GRAZIE

Citazione di: italicbold il 15 Lug 2010, 10:59
Personalmente é l'unica cosa che chiedo a un presidente della Lazio.
Che sia Cragnotti, che sia Lotito.
C'é riuscito ampiamente il primo, c'é riuscito anche il secondo, compatibilmente con i suoi mezzi, la scorsa estate.
Dei Bond, dell'AIC, del latinorum, de bikila, del Direttore Sportivo, del settore giovanile, me ne cale pochissimo.
Da tifoso della Lazio voglio soltanto godere come un riccio.

Lussurioso.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 11:01
La Cirio è la Cirio, a prescindere da chi la guida. La Cirio.

La Cirio è passata da una dirigenza all'altra senza artifici legislativi come avvenuto per la Parmalat. Vuol dire che era un'azienda sana, che ha avuto un problema, che non è stato permesso alla dirigenza di allora di risolvere.

Molti dei "poveri" avidi risparmiatori, stanno rientrando (in parte o totalmente) del loro azzardato, quanto mal consigliato, investimento. Puoi informarti presso le succursali Unicredit.

I 'poveri' avidi risparmiatori sono quelli che ci hanno consentito di godere come un riccio con le vittorie sopra elencate dal buon svennis.

Ed alla famiglia cragnotti di accreditarsi dei notevoli importi sotto la voce STIPENDI:

Citazione di: italicbold il 15 Lug 2010, 10:59
Personalmente é l'unica cosa che chiedo a un presidente della Lazio.
Che sia Cragnotti, che sia Lotito.
C'é riuscito ampiamente il primo, c'é riuscito anche il secondo, compatibilmente con i suoi mezzi, la scorsa estate.
Dei Bond, dell'AIC, del latinorum, de bikila, del Direttore Sportivo, del settore giovanile, me ne cale pochissimo.
Da tifoso della Lazio voglio soltanto godere come un riccio.

ti voglio bene  :)

Kalle , sei sempre molto preciso e puntiglioso nel sottolineare le "malefatte" della gestione Cragnotti ( la piu' vincente in 110 anni di storia ) ma non ti ho mai sentito dire una parola sul fatto che le aziende di lotito curino la vigilanza e la manutenzione del centro sportivo di Formello, attivita' che hanno visto con il passare degli anni lievitare i compensi, e non ti ho mai sentito dire una parola sul famoso "patto parasociale" tra lotito e mezzaroma, come non ti ho mai sentito proferire parole sullo strano sistema con cui lotito ha azzerato il sistema di vigilanza della Lazio.....

Citazione di: matador72 il 15 Lug 2010, 11:14
Kalle , sei sempre molto preciso e puntiglioso nel sottolineare le "malefatte" della gestione Cragnotti ( la piu' vincente in 110 anni di storia ) ma non ti ho mai sentito dire una parola sul fatto che le aziende di lotito curino la vigilanza e la manutenzione del centro sportivo di Formello, attivita' che hanno visto con il passare degli anni lievitare i compensi, e non ti ho mai sentito dire una parola sul famoso "patto parasociale" tra lotito e mezzaroma, come non ti ho mai sentito proferire parole sullo strano sistema con cui lotito ha azzerato il sistema di vigilanza della Lazio.....

Mica è un reato. Come non era un reato che la Cirio fornisse i pelati alle cucine di Formello.

Avrei trovato stupido il contrario.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 11:18
Mica è un reato. Come non era un reato che la Cirio fornisse i pelati alle cucine di Formello.

Avrei trovato stupido il contrario.

Chiaro che non è un reato, tutto normale , se non fosse che nel corso degli anni l'esborso della Lazio nei confronti delle aziende di lotito sono via via lievitati......
E comunque non ti sei espresso sugli altri argomenti........

Citazione di: italicbold il 15 Lug 2010, 10:59
Personalmente é l'unica cosa che chiedo a un presidente della Lazio.
Che sia Cragnotti, che sia Lotito.
C'é riuscito ampiamente il primo, c'é riuscito anche il secondo, compatibilmente con i suoi mezzi, la scorsa estate.
Dei Bond, dell'AIC, del latinorum, de bikila, del Direttore Sportivo, del settore giovanile, me ne cale pochissimo.
Da tifoso della Lazio voglio soltanto godere come un riccio.

Ti ammiro.

Se quello e' il tuo unico (soltanto) desiderio (voglio), in 40 anni de Lazio devi ave' vissuto davvero una vita de merda, ma malgrado cio' stai ancora qui fra noi.

Lo dico senza nessuna vena polemica o sarcastica, giuro.
Anzi, in questi giorni (anni) ti sono ancora piu' vicino.

Beh, in questi anni tante e tante soddisfazioni ce le hanno date anche quelli dellà...

grande est !!  :lol:

Citazione di: est1900 il 15 Lug 2010, 11:28
Beh, in questi anni tante e tante soddisfazioni ce le hanno date anche quelli dellà...

Per questo non serve mica Cragnotti.
Vinciamo i derby anche adesso.
La roma ha vinto uno scudo quando c'era Cragnotti.
Abbiamo vinto quattro derby di file, ma ne abbiamo persi certi da lasciarci il cuore.

Insomma, se si parla delle cacche Cragnotti, Lotito, Calleri e Lenzini, Bocchi e Chinaglia, insomma soddisfazioni ce ne hanno sempre date che iddio je mantenga la salute.

Quelli della' non c'entrano, godevamo molto di piu' con Cragnotti, punto.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 11:08
I 'poveri' avidi risparmiatori sono quelli che ci hanno consentito di godere come un riccio con le vittorie sopra elencate dal buon svennis.

Ed alla famiglia cragnotti di accreditarsi dei notevoli importi sotto la voce STIPENDI:

Informati meglio, i bond di cui tanto parli furono emessi in tempi successivi  alle vittorie della Lazio.
Neppure i giudici che stanno portando avanti l'inchiesta sono arrivati ad ipotizzare che le vittorie della Lazio fossero frutto di emissione fraudolenta di bond....

Come, ovviamente, i bond non furono emessi ad uso e consumo della società Lazio, la gestione della Lazio non ha minimamente influito sul dfault.

Tara', era na battuta... :)
Svennis m'ha capito...e forse anche tu...

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2010, 11:33
insomma soddisfazioni ce ne hanno sempre date che iddio je mantenga la salute.

per me non è proprio paragonabile il periodo cragnottiano con questo lotitiano
siamo 2 ere diverse, così diverse da essere non sovrapponibili
non si può fare il confronto
tutto qui

preferirei sempre 10 anni di trionfi(di quel genere)

Come presidente della Lazio Cragnotti è stato il massimo.

Per il resto...

Ammesso che godetti come un riccio.
Ammesso anche che Cragnotti avesse un stile che altri se sognano.
Ammesso che non solo lo stile ma altri sis ognano anche la sua intelligenza.
Ammesso che con altri non mi riferisca al solo Caludio Lotito ma a quasi tutti i personaggi che affollano come squali il mare del calcio.
Ammesso tutto ciò.
Io, comunque, aborro Lui e tutta la categoria di imprenditori che eleganza o meno hanno come unico scopo della loro vita accumulare denaro, somme inimmaginabili, a qualsiasi costo.
che sia a pagare la natura, i più deboli, gli ignoranti, o , come in questo caso, i piccoli ripsrmiatori.

Che passi il mio grazie come tifoso della Lazio.
Che passi il mio sdegno come cittadino di questo mondo.

:band2:   

Questa bandiera è mia. Sventola nelle sconfitte soprattutto.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Lug 2010, 11:43
Lui e tutta la categoria di imprenditori che eleganza o meno hanno come unico scopo della loro vita accumulare denaro, somme inimmaginabili, a qualsiasi costo.
che sia a pagare la natura, i più deboli, gli ignoranti, o , come in questo caso, i piccoli ripsrmiatori.

Per accertare se esistono o meno queste, somme inimmaginabili, c'è una inchiesta in atto e relativo processo.
Vedremo se verranno trovati tesori come accaduto con Tanzi, oppure no.
Se non fossero trovati, ognuno potrà esprimere la sua opinione, o i Cragnotti sono stati più bravi dei Tanzi a nascondere i tesori, oppure i tesori, ergo, le somme inimmaginabili, non esistono.

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2010, 11:26
Ti ammiro.

Se quello e' il tuo unico (soltanto) desiderio (voglio), in 40 anni de Lazio devi ave' vissuto davvero una vita de merda, ma malgrado cio' stai ancora qui fra noi.

Lo dico senza nessuna vena polemica o sarcastica, giuro.
Anzi, in questi giorni (anni) ti sono ancora piu' vicino.

Discorso complesso, ma si, nei primi anni 80 la vita da tifoso non é stata delle più eccitanti. Soprattutto per la mia generazione, che appena sapeva far di conto quando Maestrelli ci portava sul tetto d'Italia.
Forse é anche per questo che faccio la tara a questi anni Lotitiani che tanto disgustosi non sono stati.
Quanti si ricordano che tra il gol di Nicoli e quello di Di Canio sono passati 3589 giorni ?
Ovvero 9 anni 9 mesi e 27 giorni. Un'eternità. Hai voglia a fatte la corazza a quell'età.
Tanto che quando un cavallone scordinato emiliano ha segnato de punta in uno stadio Olimpico strapieno, ho provato una delle gioie più forti della mia vita da tifoso. Ed era una partita decisiva per restare in serie B.
Non lo so, ma entriamo in un terreno veramente particolare, in cui ognuno disegna i contorni del proprio essere tifoso.
Io, lo ripeto, voglio sforzarmi di restare ancorato al rettangolo verde. A 11 magliette biancocelesti, che siano, della Umbro, della Puma o della Pouchain. Che sul loro petto ci sia stato scritto Tonini o Seleco o Cirio. A quell'urlo strozzato in gola, o liberatorio.
Cragnotti é stato il mio grande presidente, sarei pronto a rivivere tutto quello che abbiamo vissuto dal 92 al 2004, comprese le partenze di Nesta e la corsa contro il tempo per pagare i buffi.
Per rivivere quelle lacrime del 14 maggio del 2000, le stesse della finale di Parigi persa. Per rivivere quei momenti.
Ma so anche che lo scorso anno quelle lacrime le ho provate anche per un rigore di Dabo.
E quindi passo sopra al latinorum, a Bikila, a Pandev e Liverani.
per un altro rigore di Dabo.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 11:50

Se non fossero trovati, ognuno potrà esprimere la sua opinione, o i Cragnotti sono stati più bravi dei Tanzi a nascondere i tesori, oppure i tesori, ergo, le somme inimmaginabili, non esistono.

Mago,voi magnà tranquillo o  te faccio strozzà con le foto della barchetta di Famiglia?? ;)

;)

i soldi spariscono perchè i sordiveri, non sono fatti ne di carta nè d'oro.

Il thread va a confermare che alcuni giudizi, fatti salvi i risultati sul campo che sono dati aritmetici e per questo oggettivi. sono soggettivi e ampiamente discutibili.
Rimpiangere lo "stile" del dottor Cragnotti e dei suoi familiari, per esempio, che decisamente non mi pare fosse paragonabile a quello della famiglia Agnelli, tanto per fare un esempio o al sempre compianto avvocato Peppino Prisco.
Naturalmente è lecito anche rimpiangere lo "stile" cragnottiano, tanto più che quello dell'attuale presidente lascia ancor più a desiderare, però credo che non siano in pochi a non essere d'accordo.

Non discuto sulle operazioni finanziarie del dottore, sulle quali ci sarebbe molto da scrivere ma in altre sedi più adatte.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Lug 2010, 11:55
Mago,voi magnà tranquillo o  te faccio strozzà con le foto della barchetta di Famiglia?? ;)

nessuno mette in dubbio che oggi i "pupi" possono godere di esistenza agiata, senza dover sudare. Oggi la "barchetta" ce l'ha pure Mancini....
Che tutto ciò sia solo frutto di "rapine" finanziarie ai danni dei risparmiatori o altre categorie sfruttate, però, è tutto da provare.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Lug 2010, 11:55
i soldi spariscono perchè i sordiveri, non sono fatti ne di carta nè d'oro.

e infatti ai Tanzi sono state trovate opere d'arte e via discorrendo...

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 12:21
nessuno mette in dubbio che oggi i "pupi" possono godere di esistenza agiata, senza dover sudare. Oggi la "barchetta" ce l'ha pure Mancini....
Che tutto ciò sia solo frutto di "rapine" finanziarie ai danni dei risparmiatori o altre categorie sfruttate, però, è tutto da provare.

Siamo OT (ma questo è il paese degli Ot no?? :D)

Io dico che è inverosimile che un essere umano riesca ad accumulare così tanti soldi e potere se non a scapito di qualcuno..
Sarà che io nella "mano invisibile" di smithiana memoria ce credo davvero poco.

Avoja a fà indagini. Il mio giudizio non è giustizionalista. E' etico.

Citazione di: matador72 il 15 Lug 2010, 11:22
Chiaro che non è un reato, tutto normale , se non fosse che nel corso degli anni l'esborso della Lazio nei confronti delle aziende di lotito sono via via lievitati......
E comunque non ti sei espresso sugli altri argomenti........

quando ci saranno delle sentenze definitive mi esprimerò.

In generale se uno ha commesso  un reato e viene giudicato definitivamente colpevole non ci sono nè se nè ma.

Imho

P.S. La lievitazione degli importi dati alle aziende di Lotito hano una fattura, la fattura giustifica il seervizio. Basta cheidere spiegazioni nell'Assemblea degli azionisti e non ci sono i misteri.

Per inciso detti importi non sono confrontabili con i lauti stipendi che la Lazio elargica alla famiglia cragnotti. E che non Lotito NON si è assegnato pur essendone in potere di farlo.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 11:34
Informati meglio, i bond di cui tanto parli furono emessi in tempi successivi  alle vittorie della Lazio.
Neppure i giudici che stanno portando avanti l'inchiesta sono arrivati ad ipotizzare che le vittorie della Lazio fossero frutto di emissione fraudolenta di bond....

Come, ovviamente, i bond non furono emessi ad uso e consumo della società Lazio, la gestione della Lazio non ha minimamente influito sul dfault.

Informati meglio, alcuni dei bond sono andati a coprire l'aumento di capitale della Lazio successivo allo scudetto indetto ANCHE per coprire le spese del premio scudetto.

Citazione di: Kim Gordon il 15 Lug 2010, 12:30
Io dico che è inverosimile che un essere umano riesca ad accumulare così tanti soldi e potere se non a scapito di qualcuno..

Mica dico che non è così, solo che prima di dare giudizi e arrivare al "tanto so' tutti uguali" cercherei di capire ad esempio quanto riteniamo possano essere così tanti soldi e potere quantificando quantomeno il capitale.  Insomma farei dei distinguo.
Poi se il "ricco" è ladro per definizione, ok.

nessuno a quei livelli arriva lindo e pintos  :twisted:
TUTTI e dico TUTTI  si macchiano
bisogna vedere quanto e a danni di quanti  ;)

e cmq non c'entra il discorso di stipendi gonfiati se prima avevo 100 e ginfio 10
e oggi ho 10 e gonfio 11
sempre sto a gonfià

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 12:36
Informati meglio, alcuni dei bond sono andati a coprire l'aumento di capitale della Lazio successivo allo scudetto indetto ANCHE per coprire le spese del premio scudetto.

Mò so io che mi devo informare meglio? Ma  se l'ho scritto che sono successivi.
Che poi ora tu ne voglia fare un uso retroattivo, con una tua lettura, per dimostrare che in qualche modo sono serviti ANCHE ai conti della Lazio, d'accordo. Questo nessuno lo nega. Ma sempre DOPO sono stati emessi, quindi le vittorie che sono arrivate PRIMA non c'entrano. Sono servite per pagare i premi ai giocatori (così come parte quei soldi sono serviti ad altro per le necessità dell'intero gruppo Cirio, bisognerebbe conoscere con esattezza le percentuali), non per ottenerle, c'è differenza.

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 12:46
Mò so io che mi devo informare meglio? Ma  se l'ho scritto che sono successivi.
Che poi ora tu ne voglia fare un uso retroattivo, con una tua lettura, per dimostrare che in qualche modo sono serviti ANCHE ai conti della Lazio, d'accordo. Questo nessuno lo nega. Ma sempre DOPO sono stati emessi, quindi le vittorie che sono arrivate PRIMA non c'entrano. Sono servite per pagare i giocatori (così come quei soldi sono serviti ad altro per le necessità dell'intero gruppo Cirio, bisognerebbe conoscere con esattezza le percentuali), non per ottenerle, c'è differenza.

Sono stati emessi dal 30/5/2000 al 31/5/2002.

Per un totale di 1,125 miliardi di Euro. Come puoi dimostrare che manco un'euro di questi non è finito nell'aumento di capitale successivo allo scudetto?

Citazione di: MagoMerlino il 15 Lug 2010, 12:39

Poi se il "ricco" è ladro per definizione, ok.

No.

Qui siamo in una situazione tutt'altro che aspecifica.
Stiamo parlando di anarco-capitalismo.
di cui Cragnotti fu un rappresentante insignito di medaglia.
E in questo caso la tua boutade si spoglia dell'ironia voluta, diventando trsite realtà.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 12:50
Sono stati emessi dal 30/5/2000 al 31/5/2002.

Per un totale di 1,125 miliardi di Euro. Come puoi dimostrare che manco un'euro di questi non è finito nell'aumento di capitale successivo allo scudetto?

Tu hai sostenuto che soldi provenienti da quei bond sono serviti per finanziare le vittorie, ti ho risposto che sono stati emessi successivamente alle vittorie, per cui con le vittorie non c'entrano.
DOPO. Una parte è servita per pagare i premi? E allora? La Lazio era parte della holding, se sono stati distratti fondi, per finanziarne delle attività,, non è stato commesso nessun reato, nessuno poteva immaginare quello che di li a qualche anno sarebbe accaduto. Quei soldi sono anche serviti per GARANTIRE investimenti e stipendi ai dipendenti della Cirio, era una prassi fare affidamento su questi titoli. Poi c'è stato il default dell'Argentina e da lì il "sistema" è stato compromesso.
Può darsi invece che quei bond siano stati emessi SAPENDO che non si sarebbero potuti onorare, ha sbagliato la Cirio, ha sbagliato la banca, se è così sono stati commessi reati che un giudice valtuerà.
Ora io non so quanti di quei soldi hanno finanziato l'ADC della Lazio (tant'è che ho pure scritto che sarebbe interessante sapere la percentuale sul totale), ma non credo che neppure tu possa asserire con certezza una cifra.
Di certo c'è solo che i bond sono successivi alla vittoria dello scudetto e non sono stati emessi con lo scopo di sovvenzionarlo. Per cui è errato asserire che la Lazio ha vinto lo scudetto grazie ai bond Cirio.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 12:34
quando ci saranno delle sentenze definitive mi esprimerò.

In generale se uno ha commesso  un reato e viene giudicato definitivamente colpevole non ci sono nè se nè ma.

Imho

P.S. La lievitazione degli importi dati alle aziende di Lotito hano una fattura, la fattura giustifica il seervizio. Basta cheidere spiegazioni nell'Assemblea degli azionisti e non ci sono i misteri.

Per inciso detti importi non sono confrontabili con i lauti stipendi che la Lazio elargica alla famiglia cragnotti. E che non Lotito NON si è assegnato pur essendone in potere di farlo.

Ti rispondo solo al P.S. caro Kalle , la fattura giustifica il servizio, hai ragione un po come quando l'idraulico ti chiede magari 100 euro per averti serrato un po il rubinetto che perdeva.
Detti importi non sono minimamente paragonabili ai lauti stipendi che la Lazio elargiva alla famiglia Cragnotti, e nemmeno paragonabili a quelli che la Lazio gia' in crisi finanziaria elargiva ai signori Baraldi e Masoni, ( uomini capitalia ) ma questo tu ,come il presidente lotito fate finta di dimenticarlo....
Un giorno poi mi piacerebbe che  lotito e magari anche  tu che sei sempre puntuale e preciso quando c'è da sputtanare Cragnotti, mi spiegasse perchè quando parla di chi ha rovinato la Lazio parla sempre e solo di Cragnotti dimenticandosi dell'interregno di capitalia, io una mia idea ce l'ho.....

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 12:50
Come puoi dimostrare che manco un'euro di questi non è finito nell'aumento di capitale successivo allo scudetto?

Disse una volta petrolini ad un tizio che lo fischiava in galleria "non me la prendo con te, ma con chi non te butta de sotto".
la questione è che ti è concesso di esprimere concetti che hanno una validità di gran lunga inferiore allo zero. Una sorta di continuo flame di default.
chiedere all'interlocutore di dimostrare che un fatto non sia avvenuto (non che sia avvenuto,proprio così, mm occhi per lui deve dimostrare che un fatto non sia venuto, un fatto che è solo una supposizione,tra l'altro non sua, ma del suo Oppositore) è un artifizio retorico degno della miglior ortodossia stalinista.
mi domando il qua do di un provvedimento.
Intento segnalo.

Citazione di: matador72 il 15 Lug 2010, 14:19

Ti rispondo solo al P.S. caro Kalle , la fattura giustifica il servizio, hai ragione un po come quando l'idraulico ti chiede magari 100 euro per averti serrato un po il rubinetto che perdeva.Detti importi non sono minimamente paragonabili ai lauti stipendi che la Lazio elargiva alla famiglia Cragnotti, e nemmeno paragonabili a quelli che la Lazio gia' in crisi finanziaria elargiva ai signori Baraldi e Masoni, ( uomini capitalia ) ma questo tu ,come il presidente lotito fate finta di dimenticarlo....
Un giorno poi mi piacerebbe che  lotito e magari anche  tu che sei sempre puntuale e preciso quando c'è da sputtanare Cragnotti, mi spiegasse perchè quando parla di chi ha rovinato la Lazio parla sempre e solo di Cragnotti dimenticandosi dell'interregno di capitalia, io una mia idea ce l'ho.....

Occhio stai accusando Lotito di appropriazione indebita, falso in bilancio, falsa fatturazione e di altri due o tre reati che adesso non mi vengono in mente...

Citazione di: Kalle il 14 Lug 2010, 15:21
Me sarei un tantino rotto i cosidetti de sto' 'sei pesante..'.

Evitare, please...

OT
purtroppo caro Romano, scegli quasi sempre il cavallo sbagliato.
La mia critica è in amicizia da LAZIALE naturalmente. ;)
EOT

Citazione di: borgorosso il 15 Lug 2010, 16:46
Disse una volta petrolini ad un tizio che lo fischiava in galleria "non me la prendo con te, ma con chi non te butta de sotto".
la questione è che ti è concesso di esprimere concetti che hanno una validità di gran lunga inferiore allo zero. Una sorta di continuo flame di default.
chiedere all'interlocutore di dimostrare che un fatto non sia avvenuto (non che sia avvenuto,proprio così, mm occhi per lui deve dimostrare che un fatto non sia venuto, un fatto che è solo una supposizione,tra l'altro non sua, ma del suo Oppositore) è un artifizio retorico degno della miglior ortodossia stalinista.
mi domando il qua do di un provvedimento.
Intento segnalo.

Segnala quello che vuoi. Ma credo che tu non abbia compreso ciò di cosa si stava parlando.

Se vuoi ci riprovo.

Dal maggio del 2000 fino al 2002, Cirio emette bond per i miliardo e fischia di euro. Questi bond sono stati tutti sottoscritti dalle banche e poi rivenduti a chissà chi.

Dal 2000 al 2002 Cirio partecipa attivamente ad un (forse addirittura due non me lo ricordo) aumento di capitale di SS Lazio. Inoltre paga alla Lazio un lauto premio scudetto. Mi spieghi come fai a separare questi soldi da quelli ricevuti dai bond di cui sopra?

Quella Lazio non è stasta mantenuta da Cragnotti ma dalla Cirio e dai prestiti non onorati. Similmente asroma ha pagato i suoi buffi fiscali o non facendo fare buffi da Italpetroli che solo adesso stanno onorando.

Spero solo sia stato più chiaro.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 16:48
Occhio stai accusando Lotito di appropriazione indebita, falso in bilancio, falsa fatturazione e di altri due o tre reati che adesso non mi vengono in mente...

Ho forse nominato lotito? io ho parlato dell'idraulico che ti chiede 100 euro per averti serrato un rubinetto.
Io non ho accusato nessuno di nessun che.
Ho solo fatto un esempio.
Tra l'altro il fatto che lo staff di My lazionet non mi a richiamato dimostra che non ho offeso ne accusato nessuno
Comunque noto con piacere che non hai ancora risposto....

Le apparizioni di Cragnotti in tv mi hanno sempre infastidito, sin dal primo giorno. A causa dei suoi atteggiamenti cafoneschi da parvenu, del suo italiano miseramente traballante e pronto a inciampare sui congiuntivi, delle sue operazioni imprenditoriali molto poco limpide del passato.

Pero' ha fatto lo squadrone: e di tutto questo non me n'e' piu' fregato un katzo (cioe', poco o nulla).

Poi ha piazzato in societa' i figli e il genero, tanto incompetenti quanto profumatamente pagati (che grazie alla Lazio sono diventati milionari): e allora ho capito che avremmo fatto un rumoroso botto, cosa che si e' puntualmente verificata.

Resta il fatto che non capisco come si possa pensare che i contratti firmati da Cragnotti o le varie anticipazioni possano essere trasformati in debiti contratti dalla gestione di capitalia (che non ha fatto nulla per tappare la voragine, ma di certo non l'ha provocata con gli acquisti di Sereni, di Dabo e di Zauri - oltre che con lo stipendio di Mancini e di approfittatori vari)...

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:08
Le apparizioni di Cragnotti in tv mi hanno sempre infastidito, sin dal primo giorno. A causa dei suoi atteggiamenti cafoneschi da parvenu, del suo italiano miseramente traballante e pronto a inciampare sui congiuntivi, delle sue operazioni imprenditoriali molto poco limpide del passato.

Pero' ha fatto lo squadrone: e di tutto questo non me n'e' piu' fregato un katzo (cioe', poco o nulla).

Poi ha piazzato in societa' i figli e il genero, tanto incompetenti quanto profumatamente pagati (che grazie alla Lazio sono diventati milionari): e allora ho capito che avremmo fatto un rumoroso botto, cosa che si e' puntualmente verificata.

Resta il fatto che non capisco come si possa pensare che i contratti firmati da Cragnotti o le varie anticipazioni possano essere trasformati in debiti contratti dalla gestione di capitalia (che non ha fatto nulla per tappare la voragine, ma di certo non l'ha provocata con gli acquisti di Sereni, di Dabo e di Zauri - oltre che con lo stipendio di Mancini e di approfittatori vari)...

Puntuale come sempre, e non poteva essere altrimenti.
Ti chiedo, secondo te la gestione Capitalia ha lavorato nel suo interregno per cercare di migliorare/ripianare la situazione debitoria della Lazio post Cragnotti?

Citazione di: matador72 il 16 Lug 2010, 08:27
Ti chiedo, secondo te la gestione Capitalia ha lavorato nel suo interregno per cercare di migliorare/ripianare la situazione debitoria della Lazio post Cragnotti?

se avessi letto il mio post con maggiore attenzione...
'(che non ha fatto nulla per tappare la voragine, ma di certo non l'ha provocata con gli acquisti di Sereni, di Dabo e di Zauri - oltre che con lo stipendio di Mancini e di approfittatori vari)'

Diciamo pure che in una situazione gia' difficile ci ha messo molto di suo per aumentare la voragine che gia' c'era, ma questo chissa' perchè siete sempre un po restii a dirlo, e io penso che sia piu' grave quello fatto da capitalia alla nostra Lazio che non quello fatto da Cragnotti.
Capitalia e i suoi burattini ci hanno fatto credere che si stava sistemando tutto , invece stavano solo gonfiando le loro tasche sulle spalle della Lazio.

Citazione di: matador72 il 16 Lug 2010, 08:39
Diciamo pure che in una situazione gia' difficile ci ha messo molto di suo per aumentare la voragine che gia' c'era, ma questo chissa' perchè siete sempre un po restii a dirlo, e io penso che sia piu' grave quello fatto da capitalia alla nostra Lazio che non quello fatto da Cragnotti.

mah, io invece ritengo che sia molto piu' grave aprire volontariamente una voragine piuttosto che altrettanto volontariamente non coprirla.

dal mio punto di vista, pero', l'importante e' basare le proprie analisi e queste discussioni sui fatti: cioe', che e' stata la gestione Cragnotti a provocare la voragine, che e' stata la gestione Capitalia ad ampliarla...

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:58
mah, io invece ritengo che sia molto piu' grave aprire volontariamente una voragine piuttosto che altrettanto volontariamente non coprirla.

dal mio punto di vista, pero', l'importante e' basare le proprie analisi e queste discussioni sui fatti: cioe', che e' stata la gestione Cragnotti a provocare la voragine, che e' stata la gestione Capitalia ad ampliarla...

Ma chissa' perchè la colpèa è sempre e solo di Cragnotti.....

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:58
mah, io invece ritengo che sia molto piu' grave aprire volontariamente una voragine piuttosto che altrettanto volontariamente non coprirla.

dal mio punto di vista, pero', l'importante e' basare le proprie analisi e queste discussioni sui fatti: cioe', che e' stata la gestione Cragnotti a provocare la voragine, che e' stata la gestione Capitalia ad ampliarla...

quasi tutte le aziende italiane hanno voragini finanziarie volontariamente aperte con il contributo delle banche,

nel caso della voragine cirio & co. troppo non conosciamo, basti pensare al processo che nonostante il default sia precedente temporalmente a quello parmalat (di ben altre proporzioni e natura ndhe) non è ancora giunto al I grado di giudizio,

la gestione Cragnotti della Lazio comunque andrebbe analizzata nelle 2 fasi, una fino maggio 2000 e l'altra quella successiva, le scelte dopo lo scudetto portarono alla situazione drammatica cui capitalia non mise rimedio, e penso sia giusto ricordare che i 1000 miliardi (euro 500mil) di debiti non sarebbero mai potuti diventare 80mil in cinque anni solo con la gestione attenta di Lotito, c'erano debiti e crediti da compensare, e se i bond cirio non fossero stati distribuiti tra i piccoli risparmiatori il default cirio probabilmente sarebbe stato evitato, le ultime vicende cittadine insegnano.

Citazione di: happyeagle il 16 Lug 2010, 09:28
quasi tutte le aziende italiane hanno voragini finanziarie volontariamente aperte con il contributo delle banche,

nel caso della voragine cirio & co. troppo non conosciamo, basti pensare al processo che nonostante il default sia precedente temporalmente a quello parmalat (di ben altre proporzioni e natura ndhe) non è ancora giunto al I grado di giudizio,

la gestione Cragnotti della Lazio comunque andrebbe analizzata nelle 2 fasi, una fino maggio 2000 e l'altra quella successiva, le scelte dopo lo scudetto portarono alla situazione drammatica cui capitalia non mise rimedio, e penso sia giusto ricordare che i 1000 miliardi (euro 500mil) di debiti non sarebbero mai potuti diventare 80mil in cinque anni solo con la gestione attenta di Lotito, c'erano debiti e crediti da compensare, e se i bond cirio non fossero stati distribuiti tra i piccoli risparmiatori il default cirio probabilmente sarebbe stato evitato, le ultime vicende cittadine insegnano.

Sono affermazioni molto discutibili.
Ricordo solamente che il default Cirio non è stato dichiarato da un'autorità italiana, ma inglese. Da http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/economia/cirio2/scheci/scheci.html

Novembre 2002: un prestito obbligazionario della Cirio del valore di 150 miliardi non viene rimborsato. Dopo giorni di intense e frenetiche consultazioni tra gli istituti di crediti coinvolti, il Trustee di Londra, l'organo che secondo il regolamento del prestito tutela gli obbligazionisti, dichiara formalmente il default. Pochi giorni dopo, lo stesso Trustee dichiara l'insolvenza di 7 emissioni Cirio (cross default). E' questo l'inevitabile effetto domino causato dalla clamorosa prima inadempienza del 3 novembre.

Se ricordo bene, era un fatto senza precedenti in Europa occidentale. Insomma, qualche debituccio c'era. E ricordo anche che poco dopo si iniziò ad indagare sulla fine che avevano fatto certi capitali spariti dalle casse di alcune società. Forse per questo non si è ancora arrivati al I grado di giudizio.

Citazione di: Kalle il 15 Lug 2010, 16:48
Occhio stai accusando Lotito di appropriazione indebita, falso in bilancio, falsa fatturazione e di altri due o tre reati che adesso non mi vengono in mente...

E dove sono state esplicitate tutte queste accuse?
Che poi cosa vuoi che siano queste cose di fronte al giudizio tranciato su Cragnotti, reo di aver ridotto sul lastrico migliaia di poveri avidi risparmiatori, per arricchirsi e far vincere lo scudetto alla Lazio..... quisquilie, pinzillacchere

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:08
Le apparizioni di Cragnotti in tv mi hanno sempre infastidito, sin dal primo giorno. A causa dei suoi atteggiamenti cafoneschi da parvenu, del suo italiano miseramente traballante e pronto a inciampare sui congiuntivi, delle sue operazioni imprenditoriali molto poco limpide del passato.

Ma vabbè...... se tanto mi da tanto, non oso immaginare cosa potresti scrivere sulle apparizioni in TV dell'attuale vanesio presidente....
Poi visto che ne fai così esplicito riferimento, per cui certamente le conoscerai, elencaci con dovuta precisione tutte queste operazioni imprenditoriali molto poco limpide del passato, di Cragnotti.
Evita di elencarci i bond perchè quelli non sono oprerazioni imprenditoriali, ma finanziarie. Operazione imprenditoriale è acquisire il controllo di una società, di una industria, per poi gestirla, rilanciarla e possibilmente trarne vantaggi. Essi preciso eh! Sono curioso. Grazie

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:08
Poi ha piazzato in societa' i figli e il genero, tanto incompetenti quanto profumatamente pagati (che grazie alla Lazio sono diventati milionari): e allora ho capito che avremmo fatto un rumoroso botto, cosa che si e' puntualmente verificata.

Ma allora potevi avvisarci no? Ma come l'avevi capito con così largo anticipo, diccelo.....  Ma l'avevi previsto proprio con tutti i particolari? La cessione di Nedved, Nesta, Veron, Crespo, l'acquisto di Mendieta? E tu hai capito tutto solo dal fatto che ha piazato in società figli e genero? A te 'n te se po' nasconde niente eh? Un genio della finanza tra Tremonti e Otelma.

Citazione di: ZanoniBC il 16 Lug 2010, 08:08
Resta il fatto che non capisco come si possa pensare che i contratti firmati da Cragnotti o le varie anticipazioni possano essere trasformati in debiti contratti dalla gestione di capitalia (che non ha fatto nulla per tappare la voragine, ma di certo non l'ha provocata con gli acquisti di Sereni, di Dabo e di Zauri - oltre che con lo stipendio di Mancini e di approfittatori vari)...

SE leggi il topic lo scopriresti...... ma tu non ne hai bisogno, sai già tutto.... prima che tutto accada.

Citazione di: MagoMerlino il 16 Lug 2010, 10:16Operazione imprenditoriale è acquisire il controllo di una società, di una industria, per poi gestirla, rilanciarla e possibilmente trarne vantaggi.

Qualcosa tipo le acquisizioni di Bombril, della Centrale del Latte di Roma e della Del Monte?

Sono state ben rilanciate?

Citazione di: cartesio il 16 Lug 2010, 10:51
Qualcosa tipo le acquisizioni di Bombril, della Centrale del Latte di Roma e della Del Monte?

Sono state ben rilanciate?

secondo te no? La Centrale del Latte era piena di debiti, rischiava la chiusura, perchè il Comune non sarebbe riuscito a coprirli. La Del Monte ha raggiunto livelli di diffusione mondiale, mai raggiunti prima, la Brombil fu definita la migliore operazione di rilancio effettuata da Cragnotti in Sud America....
C'è qualche marchio in Italia, che sotto la gestione Cragnotti ha perso un po' di appeal con il mercato, ed è stata dismessa dal gruppo per consentire il rafforzamento dell'holding, ma nessuna fabbrica o stabilimento, sotto la sua gestione ha chiuso.
Cragnotti era considerato dalla finanza internazionale un autentico maestro in queste operazioni di rilancio.

comunque penso che il punto più importante dell'intervista
a cragnotti sia l'ultimo, il consiglio di eriksson.
anche io sono convinto che quando una squadra raggiunge
certi risultati necessita di una profonda ristrutturazione.
veramente credete che quest'anno eto'ò continui a fare
il terzino e cambiasso il centrale di difesa?? io dubito fortemente.

anche nella lazio di oggi gente come ledesma e kolarov dovrebbero
andar via primo perchè le motivazioni stanno a zero secondo
perchè hanno raggiunto una certa valutazione di mercato.
con entrambe le cessioni si potrebbe andare a guadagnare
sui 25/27ml€ che investiti nel mercato di oggi sono tanti soldi.
mettiamo il caso che zarate il prossimo anno metta a segno
15/18 goal e ti arriva un offerta dall'inghilterra di 40/50ml€
tu che fai la rifiuti? io non ci penserei due volte ad accettare.
guardate il genoa vende ogni anno ma è sempre competitivo.

il processo di crescita di una squadra molto spesso è
incrementato più dalle cessioni che da nuovi acquisti. pensate
se 3 anni fa lotito avesse accettato i 35ml€ per pandev e ledesma,
secondo me oggi avremmo di sicuro una lazio più forte.

se lotito avesse venduto Pandev e ledesma lo avrebbero criticato niente di più e niente di meno che adesso.

Citazione di: GazzaA il 16 Lug 2010, 14:15
se lotito avesse venduto Pandev e ledesma lo avrebbero criticato niente di più e niente di meno che adesso.

Non se avesse reinvestito adeguatamente (cioè, chi non lo critica a prescindere chiaramente)

Citazione di: GazzaA il 16 Lug 2010, 14:15
se lotito avesse venduto Pandev e ledesma lo avrebbero criticato niente di più e niente di meno che adesso.

Se avesse ceduto Pandev e preso Giuseppe Rossi ( tanto per fare un nome) e un regista con i controfiocchi al posto di Ledesma le critiche stavano a zero.

Citazione di: matador72 il 16 Lug 2010, 14:25
Se avesse ceduto Pandev e preso Giuseppe Rossi ( tanto per fare un nome) e un regista con i controfiocchi al posto di Ledesma le critiche stavano a zero.

infatti io critico lotito più per aver rifiutato quei soldi per pandev e ledesma che per le cause verso questi due grandi laziali.........

Citazione di: MagoMerlino il 16 Lug 2010, 11:17
secondo te no?

Se la Cirio non ha rimborsato un bond, almeno quella è stata un'azienda affossata da Cragnotti. Da http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1156801503&chId=30

La Cirio Finanziaria è in liquidazione da agosto con un indebitamento di 1,3 miliardi di euro (a fine 2002), un capitale netto degli azionisti (esclusi i terzi) negativo per 473 milioni e con 507 milioni di crediti prelevati dal socio di maggioranza Sergio Cragnotti e partiti con biglietto di sola andata per destinazioni sconosciute. Per scongiurarne il fallimento, il Governo ne ha propiziato l'amministrazione straordinaria, sulla cui ammissibilità dovrà pronunciarsi il Tribunale.


Sempre in quella pagina:


Arrivano le banche. Verranno dalle banche i mezzi per comperare Lazio, Cirio, Bombril, Del Monte. È col loro denaro e con l'aiuto di Banca Roma che il lanciatissimo finanziere rileverà dal fallimento Federconsorzi Polenghi Lombardo, si annetterà la Centrale del Latte di Roma, per poi rivenderle entrambe alla Parmalat sempre sotto la supervisione dell'istituto capitolino presieduto da Cesare Geronzi. Sarà con una fideiussione bancaria che potrà patteggiare la sua posizione giudiziaria nell'inchiesta Enimont. Nel dicembre '93 Cragnotti inciampa pericolosamente in una condanna della Ontario Securities Commission per un insider trading collegato alla compravendita di titoli Lawson Mardon alla borsa canadese. Ma, fintantoché le banche gli rimarranno accanto, in Italia sarà un intoccabile. Tra il '97 e il '98 accade però qualcosa di inaspettato. Cragnotti escogita un'operazione d'ingegneria finanziaria che farà discutere per anni. I fatti sono noti. Prima la C&P vende la Cirio agli azionisti Bombril incassando i soldi attraverso un giro di paradisi fiscali. Poi la riacquista a rate, ma pagandone solo una. Le altre, per un ammontare di quasi 350 milioni di dollari più gli interessi maturati negli anni, prendono chissà quali strade. Si forma così il buco da 507 milioni all'origine del crack. L'operazione Cirio-Bombril costerà alla C&P un'altra multa, parecchio più onerosa di quella subita in Canada, da parte dell'autorità di Borsa brasiliana. Ma in Italia la stella del finanziere continuerà a brillare come se nulla fosse fino al novembre 2002, quando la Cirio non riuscirà più a rimborsare un bond in scadenza da 150 milioni.

Il mistero dei 507 milioni. A che cosa sono serviti dunque quei 507 milioni trasferiti dal Brasile ai piani alti della piramide di controllo? In che mani sono finiti? Sono stati impiegati per finanziare l'acquisizione della Del Monte o per liquidare i soci scalpitanti della C&P? Nell'estate '98 Popolare Milano e Falck scambiarono le loro quote nella holding del Granducato con titoli Cirio, negoziabili in Borsa. E qualche settimana dopo dalla stessa holding uscirono Swiss Bank e Sirti, le cui partecipazioni furono rilevate da Cragnotti, tramite la Abberley. Altri soci, presumibilmente, se ne andarono nei mesi successivi e nel '99, l'anno in cui scatta l'eccezionale emissione di prestiti e il loro collocamento presso i piccoli investitori, il cui ricavato andrà a ridurre i debiti bancari della Cirio. Morale della storia. I soci della C&P furono liquidati alla chetichella, profumatamente. Le banche, informate della situazione economico-finanziaria della Cirio, fecero in tempo a portare in salvo la maggior parte dei loro crediti trasformandoli in bond (e quelli non ancora riscossi sono in parte assistiti da garanzie). Risparmiatori e aziende fornitrici, invece, sono stati lasciati col cerino in mano a pagare il conto per tutti.

Per la Bombril, a parte le accuse di esportazione ilegale di capitali
(da http://archiviostorico.corriere.it/2002/luglio/23/Nuove_accuse_brasiliane_alla_Bombril_co_0_020723167.shtml)

PER LA BANCA CENTRALE SAREBBE STATO ESPORTATO DENARO ILLEGALMENTE. L' IMPRENDITORE: TUTTO REGOLARE
Nuove accuse brasiliane alla Bombril di Cragnotti
Tira aria di tempesta in Brasile per Sergio Cragnotti. Dopo le autorità di Borsa che nell' aprile scorso l' hanno multato per 62,5 milioni di reais (circa 30,5 milioni di euro), adesso tocca alla Banca centrale del Paese sudamericano partire all' attacco del presidente della Lazio. E questa volta le accuse appaiono molto gravi. La Bombril, un' azienda brasiliana controllata da Cragnotti, avrebbe esportato illegalmente all' estero circa 1,3 miliardi di dollari tra l' aprile del 1996 e il febbraio del 2001.

c'è una richiesta di risarcimento danni (da http://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/osservatorio-bond-cirio-bombril-contro-cragnotti)

MF riporta la notizia che è in fase di avvio la causa di risarcimento danni che Bombril ha intentato nei confronti di Sergio Cagnotti, l'ex numero uno di Cirio, e contro Capitalia. Nella complessa vicenda, che riguarda la compravendita del gruppo alimentare, Bombril chiede un risarcimento di 352 milioni di euro.

mi dispiace ma non so citare comunque a preso zarate e floccari e le critiche piovono ancora ormai tra Lotito e crta stmpa c'è la sindrome del secondino.Per me e parlo per me Pandev io avrei fato come il presidente altrimenti ogni giocatore viene qui e deide lui quando come  e ha che prezzo andare via

Citazione di: cartesio il 16 Lug 2010, 14:45
Se la Cirio non ha rimborsato un bond, almeno quella è stata un'azienda affossata da Cragnotti.

ti risulta che la Cirio sia fallita? Qualcuno dei suoi dipendenti ha perso il posto?
Dipende da quale metro di misura utilizzi per decidere quando una azienda è affossata. Per qualcuno basterà pagare una fattura in ritardo, quindi figuriamoci il default.
Comunque su come sta andando questa vicenda, c'è questa pagina (già nota ai più, credo), non sono certo "amici" di Cragnotti..... http://www.adusbef.veneto.it/cirio.htm

Proviamo a fare un discorso serio, invece di buttarla in caciara.
Se un'azienda viene tenuta in piedi artificialmente, nessuno dei dipendenti perde il posto, ma non credo si possa dire che sia stata "rilanciata". Io direi che è più corretto affermare che è stata affossata. In questo caso, dal management.
Sulla pagina che tu indichi leggo

In sintesi la presunta liquidità di 600 milioni di euro derivante dal riassetto societario, dovrebbe essere realisticamente suddivisa tra le priorità del risanamento aziendale (e gli ingenti investimenti che esso comporta) e lobbligo di far fronte ai creditori per oltre 2.550 milioni di euro circa: se la matematica non è unopinione è fatto quasi certo che gli obbligazionisti otterranno dei risarcimenti notevolmente inferiori rispetto al valore nominale dei titoli.


Agghiacciante.

Citazione di: cartesio il 16 Lug 2010, 15:41
Proviamo a fare un discorso serio, invece di buttarla in caciara.
Se un'azienda viene tenuta in piedi artificialmente, nessuno dei dipendenti perde il posto, ma non credo si possa dire che sia stata "rilanciata". Io direi che è più corretto affermare che è stata affossata. In questo caso, dal management.

Cioè vorresti sostenere che la Cirio da quando è stata privatizzata ed è passata sotto il controllo di Cragnotti è stata un'azienda tenuta in piedi artificialmente e non era stata rilanciata?.
Certo poi, dopo anni, c'è stato quel problema, ma l'azienda essendo sana, ha comunque avuto la possibilità di continuare l'attività e passare da una gestione all'altra senza il pericolo di fallimento o con la prospettiva di essere affossata.....
Poi vabbè, se bisogna dimostrare per forza che Cragnotti ha messo sul lastrico i poveri risparmiatori ed ha affossato tutte le aziende che ha gestito, d'accordo, continua pure.

La Cirio è stata tenuta in piedi artificialmente DOPO il default, causato da Cragnotti.

Arrivare ad un default vuol dire rilanciare un'azienda?

Citazione di: cartesio il 16 Lug 2010, 15:41
Proviamo a fare un discorso serio, invece di buttarla in caciara.
Se un'azienda viene tenuta in piedi artificialmente, nessuno dei dipendenti perde il posto, ma non credo si possa dire che sia stata "rilanciata". Io direi che è più corretto affermare che è stata affossata. In questo caso, dal management.
Sulla pagina che tu indichi leggo

In sintesi la presunta liquidità di 600 milioni di euro derivante dal riassetto societario, dovrebbe essere realisticamente suddivisa tra le priorità del risanamento aziendale (e gli ingenti investimenti che esso comporta) e lobbligo di far fronte ai creditori per oltre 2.550 milioni di euro circa: se la matematica non è unopinione è fatto quasi certo che gli obbligazionisti otterranno dei risarcimenti notevolmente inferiori rispetto al valore nominale dei titoli.


Agghiacciante.

Agghiacciante è stato mandare in default la Cirio, il fatto che gli obbligazionisti siano stati rimborsati con percentuali diverse (a memoria ricordo tra il 10% ed il 90%) è stata una porcata, il tutto poteva essere evitato rinnovando i bond in scadenza Nov. 2002 e costringere Cragnotti a riportare in equilibrio i conti, magari con delle dismissioni che se non fatte in stato di crisi avrebbero permesso realizzi più vantaggiosi per i piccoli risparmiatori.

Come ho già scritto il processo dopo quasi 10 anni ancora deve entrare nel vivo, emettere sentenze mi pare prematuro, voglio solo ricordare che la Parmalat per ogni 100mil di emissioni ad un certo punto pagava quasi 70mil tra interessi e commissioni alle banche,

magari qualcosa di simile fu proposto e rifiutato anche per la Cirio, con conseguente default e nocumento dei risparmiatori.

Citazione di: happyeagle il 16 Lug 2010, 16:35
il tutto poteva essere evitato rinnovando i bond in scadenza Nov. 2002 e costringere Cragnotti a riportare in equilibrio i conti, magari con delle dismissioni che se non fatte in stato di crisi avrebbero permesso realizzi più vantaggiosi per i piccoli risparmiatori.

W le soluzioni facili !
Chissà com'è che non ci hanno pensato.
E chi doveva farlo, su quale piazza finanziaria, con quali strumenti legali?

Citazione di: cartesio il 16 Lug 2010, 16:55
W le soluzioni facili !
Chissà com'è che non ci hanno pensato.
E chi doveva farlo, su quale piazza finanziaria, con quali strumenti legali?

mi permetto di quotare cartesio.
non esistono soluzioni semplici a problemi complessi.

cragnotti non ha lasciato certamente una situazione florida.
si sta difendendo in tribunale: vediamo quale sarà la verità giudiziaria.

per il momento ci accontentiamo di aver goduto negli anni felici.

Tiro su il topic per riportare ciò che dice Dagospia.

"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai? Al centro dei discorsi la Lazio e le ipotesi per il dopo Lotito. Stando a quanto riferiscono alcuni vicini di tavolo Cragnotti avrebbe detto che se Lotito desse un segnale di disponibilità a trattare per l'uscita: "In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Non mi importa se è vero, attendibile, probabile o quello che volete voi.

Mi importa che su 'sta cosa ci sogno per tutto il week end che arriva. Due giorni a  pensare che un'altra Lazio non solo "è possibile" (cit.) ma anche vicina.

Poi al resto ci ripenso da lunedì.

Buon fine settimana a tutti e Forza Lazio.

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
Tiro su il topic per riportare ciò che dice Dagospia.

"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai? Al centro dei discorsi la Lazio e le ipotesi per il dopo Lotito. Stando a quanto riferiscono alcuni vicini di tavolo Cragnotti avrebbe detto che se Lotito desse un segnale di disponibilità a trattare per l'uscita: "In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Non mi importa se è vero, attendibile, probabile o quello che volete voi.

Mi importa che su 'sta cosa ci sogno per tutto il week end che arriva. Due giorni a  pensare che un'altra Lazio non solo "è possibile" (cit.) ma anche vicina.

Poi al resto ci ripenso da lunedì.

Buon fine settimana a tutti e Forza Lazio.

se è vero o no è comunque il segno che stanno partendo manovre nell'establishment della capitale per avviare un processo di rinnovamento urgente e necessario.
Volesse il cielo!

Ora non è più tanto il tempo di "un'altra LAZIO è possibile", ma è arrivato il momento di dire
"in God we trust"

PS Presidè, dai un segnale ... uno solo ...

Citazione di: fish_mark il 23 Lug 2010, 19:39
se è vero o no è comunque il segno che stanno partendo manovre nell'establishment della capitale per avviare un processo di rinnovamento urgente e necessario.
Volesse il cielo!

Ora non è più tanto il tempo di "un'altra LAZIO è possibile", ma è arrivato il momento di dire
"in God we trust"

PS Presidè, dai un segnale ... uno solo ...

Seeeeeeeeeeeeeeeeee, 
magna pure tranquillo fish !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Purtroppo e per fortuna ci chiamiamo SSLAZIO ,
e non ASTOILETTE,dove tutta la politica se appecorona ai sommi eletti (maddeche? ) ;)

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
Tiro su il topic per riportare ciò che dice Dagospia.

"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai?

Per me litigavano perche' nessuno voleva paga' il conto, poi Cragnotti ha fatto un paghero' e se la sono cavata, per ora.

Io dormo fra due guanciali e spero di sognarmi Eva Gaëlle Green invece di Cracknotti.

Citazione di: Tarallo il 23 Lug 2010, 20:11
Per me litigavano perche' nessuno voleva paga' il conto, poi Cragnotti ha fatto un paghero' e se la sono cavata, per ora.

Più probabile.

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
Tiro su il topic per riportare ciò che dice Dagospia.

"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai? Al centro dei discorsi la Lazio e le ipotesi per il dopo Lotito. Stando a quanto riferiscono alcuni vicini di tavolo Cragnotti avrebbe detto che se Lotito desse un segnale di disponibilità a trattare per l'uscita: "In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Non mi importa se è vero, attendibile, probabile o quello che volete voi.

Mi importa che su 'sta cosa ci sogno per tutto il week end che arriva. Due giorni a  pensare che un'altra Lazio non solo "è possibile" (cit.) ma anche vicina.

Poi al resto ci ripenso da lunedì.

Buon fine settimana a tutti e Forza Lazio.

ti accompagno nel sogno.  ;)
spero che non dispiaccia a nessuno.

Tutto quello che vi pare, ma non chiamiamolo rinnovamento...

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai? Al centro dei discorsi la Lazio e le ipotesi per il dopo Lotito. Stando a quanto riferiscono alcuni vicini di tavolo Cragnotti avrebbe detto che se Lotito desse un segnale di disponibilità a trattare per l'uscita: "In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Magnate tranquilli.

Il mio presidente  :cry:

o si incontrano molto spesso, o è una notizia vecchia.
se lotito decidesse di passare la mano acquirenti ce ne sarebbero certamente, anche grazie alla sua opera d risanamento e bonifica.
nessuno può seriamente pensare "dopo lotito il nulla"

Citazione di: borgorosso il 24 Lug 2010, 09:29
o si incontrano molto spesso, o è una notizia vecchia.
se lotito decidesse di passare la mano acquirenti ce ne sarebbero certamente, anche grazie alla sua opera d risanamento e bonifica.
nessuno può seriamente pensare "dopo lotito il nulla"

per quanto "autorevoli" i commensali , le loro chiacchiere valgono quanto le nostre,

il se è decisivo !!

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
Tiro su il topic per riportare ciò che dice Dagospia.

"Che ci facevano oggi attovagliati in un ristorante di via Quattro Fontane, l'ex patron della Lazio Cragnotti, Guido Paglia, Mauro Mazza, Fabrizio Maffei, Andrea Sassano e Fabrizio Casinelli, cioè la cricca biancoceleste della Rai? Al centro dei discorsi la Lazio e le ipotesi per il dopo Lotito. Stando a quanto riferiscono alcuni vicini di tavolo Cragnotti avrebbe detto che se Lotito desse un segnale di disponibilità a trattare per l'uscita: "In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Non mi importa se è vero, attendibile, probabile o quello che volete voi.

Mi importa che su 'sta cosa ci sogno per tutto il week end che arriva. Due giorni a  pensare che un'altra Lazio non solo "è possibile" (cit.) ma anche vicina.

Poi al resto ci ripenso da lunedì.

Buon fine settimana a tutti e Forza Lazio.

se vuoi sognare qualcosa di più realistico, ti suggerisco quello di ritrovarti Veronica Zemanova nella doccia domattina...
:D :D

Tornando seri, non capisco perché nessuno mai parla di come fare diventare più concreto quel "SE".
Tutto passa per le mani del sindaco, ma si continua a guardare solo a Lotito. Che di per se' è inamovibile per l'eternità. Il sindaco avrebbe da un pezzo in mano la carta per tirare giù il piedistallo di cemento su cui il presidente si è messo, ma non solo non la mette giù, ma neanche nessuno lo sollecita in tal senso.
Mah?? :?

Citazione di: Esprit Libre il 23 Lug 2010, 21:18
Tutto quello che vi pare, ma non chiamiamolo rinnovamento...

Hai ragione, dopo la follia al potere, potremo chiamarla "La ripartenza" ...

Citazione di: Gio il 23 Lug 2010, 19:10
"In 48 ore ci sarebbe almeno un potenziale acquirente".

Aaah addirittura...

Che chi vuole la Lazio (cmq l'ipotesi ritorno di Cragnotti me sembra assolutamente irrealistica) lo dica chiaro e tondo invece... quello no!?!?

La verità è che non c'è un kaiser di nessuno...

Citazione di: Kebab il 24 Lug 2010, 15:38
Aaah addirittura...

Che chi vuole la Lazio (cmq l'ipotesi ritorno di Cragnotti me sembra assolutamente irrealistica) lo dica chiaro e tondo invece... quello no!?!?

La verità è che non c'è un kaiser di nessuno...

dopo che li ha serviti il cameriere gli ha detto: "Mangiate tranquilli" :twisted:

Cragotti e Lotito, le vacche grasse e le vacche magre.
Prima si festeggiava e poi cinghia!(Anche se con Lotito 2 coppe le abbiamo
portate a casa)

Presidenti che per un motivo o per un altro passeranno alla storia.

Intervista interessante (da LaLaziosiamonoi.it).
La verità non la possiede nessuno.


Cragnotti è stato il simbolo dell'età dell'oro: «Eravamo autogestiti, ma nessuno se ne accorse»
Crisi del calcio
05.08.2010 10:33 di Alessandro Pizzuti   articolo letto 1668 volte
Fonte: La Stampa

Ha assistito dall'esterno al sipario sull'età dell'oro. Ne era uno dei più alti rappresentanti, Sergio Cragnotti, presidente della Lazio dal 1992 al 2003. Oggi anche lui, forse, si troverebbe con le mani legate: club con sempre minore autonomia, occhi costretti sui bilanci, contratti a prestazione. E un calciomercato mai così noioso. Gli sbadigli delle ultime sessioni sono ancora più lunghi, se paragonati ai fuochi d'artificio di un presidente che ad un certo punto fu etichettato come un collezionista di figurine.

Da Winter a Gascogne, da Vieri a Salas, da Mancini a Crespo. Con l'ex presidente della Roma Franco Sensi, il «il rivale alleato», Cragnotti lanciò la sfida al Nord e al Palazzo. Gli sforzi furono premiati nel 2000, con il 2° scudetto della storia biancazzurra. Poi il crollo finanziario, nel novembre del 2002, quando i bond del gruppo Cirio vennero dichiarati in «default». Non ebbe scelta: fu costretto a lasciare la Lazio nelle mani dell'allora Banca di Roma e ad uscire di scena con l'accusa di bancarotta fraudolenta.

Parametri zero. Contratti su misura. Di colpi neanche a parlarne. Cragnotti, tutto è cambiato rispetto alle sue estati di calciomercato esplosivo.
«La crisi globale ha investito anche il calcio. Che però ha le sue responsabilità: il sistema limita la gestione delle società, mentre i presidenti non riescono ad applicare una politica di coesione. Sono loro che dovrebbero dettare legge in autonoma».

La sua legge, all'epoca, le costò cara.
«La gestione della Lazio fu tutt'altro che scellerata. I movimenti del club non ebbero nulla a che fare con i gravi fatti che coinvolsero il gruppo Cirio. [/b] La Lazio era una società all'avanguardia, un astro nascente nella politica sportiva: fui il primo ad applicare la logica delle plusvalenze e degli ammortamenti. Avrò speso più di 200 miliardi di lire per fare grande la squadra, ma riuscii a cedere a cifre esorbitanti giocatori come Vieri, Nesta, Crespo, Veron, Nedved. Eravamo autogestiti, ma nessuno se ne accorse»

Cosa occorre al nostro Paese per uscire dalla crisi?
«Mancano le idee. L'Italia, storicamente, non ha mai difettato nell'ingegno. Eppure oggi non siamo più appetibili. Spesso si dice che il nostro calcio è riluttante ad investitori stranieri: peccato di presunzione, semmai è il contrario. Il punto è questo: nel Belpaese tutti sanno che non si riesce a gestire il pallone come un'azienda. Bisogna capire che il calcio non può stare nelle mani di ex calciatori come Baggio. Per l'aspetto tecnico andranno anche bene...».

Rimettersi in pista?
«Le ciambelle con il buco riescono una volta soltanto».

Rimorsi?
«Rifarei tutto».

Qualcosa le mancherà però di quel suo mondo.
«Lo spirito di sfida, quello sì, un po' mi manca. Per me il fine non era la buona gestione, semmai il mezzo: l'unico scopo di un presidente deve essere quello di portare in cima al mondo la propria squadra».

Sente di esserci riuscito?
«Per due anni la Lazio fu al vertice del ranking Fifa».

In Franco Sensi, il suo primo rivale sportivo, trovò il più grande alleato.
«Combattemmo Milano con una politica coesa. Dimostrammo che anche nella Capitale si poteva vincere. In un certo senso, sovvertimmo la nostra rivalità. Fu un periodo, forse, irripetibile».

La famiglia Sensi ha deciso di mandare in liquidazione la società «Stadio Olimpico», che lei fondò con l'ex presidente della Roma.
«Evidentemente era venuto a mancare l'oggetto. Quella società fu costituita per gestire un nuovo impianto sportivo. Nella fattispecie stavamo per procedere all'acquisto dell'Olimpico: avevamo ottenuto il consenso del sindaco Veltroni, volevamo ristrutturarlo sul modello di quelli di ultima generazione. Interferenze politiche ci impedirono di realizzare il nostro progetto».

ETERNAMENTE GRATO

Citazione di: mansiz il 05 Ago 2010, 11:49
ETERNAMENTE GRATO

PER SEMPRE !

Mi hai fatto gioire per anni!
Per sempre grato e riconoscente!

Tanti Auguri Sergione!

Auguri Presidente

:band1: :band1: :band1:

Auguri presidente!

Per sempre grato.  Grazie presidente. 

Compleanni importanti oggi
Auguri a Sergio Cragnotti, se abbiamo questo bacino d'utenza e peso specifico è anche molto merito del suo decennio

:since

Il mio presidente. L'unico.
Spero stia bene.

Auguri Presidente.
E grazie, per sempre grazie!

 :ssl

Citazione di: anto70 il 09 Gen 2018, 22:48
Per sempre grato.  Grazie presidente.

Auguri Presidente! :ssl :ssl :ssl

Avanti anni luce.
Un pioniere.

Io so come e' andata e non potrò mai avercela con lui.

Auguri.

Anch'io spero stia benissimo e che ci segua sempre.
Auguri dott. Sergio Cragnotti! Grato in eterno.  :LVU:

Citazione di: Magnopèl il 09 Gen 2024, 09:42
Compleanni importanti oggi
Auguri a Sergio Cragnotti, se abbiamo questo bacino d'utenza e peso specifico è anche molto merito del suo decennio

:since

100%

Un debito di gratitudine infinito.

Il mio Presidente ! Auguri !
:since

Grazie per sempre dr. Sergio Cragnotti. :since :since

TANTI AUGURI DI OGNI BENE, GRANDE PRESIDENTE. :since :since :since

Immenso, unico ed inimitabile, non poteva che nascere il 9 gennaio. Auguri Sergio, presidente per sempre. E sempre grazie per le emozioni che hai saputo regalare al tuo popolo meraviglioso.

Il Presidente che ha lanciato la SS Lazio sul tetto dell'Europa.

Grazie per sempre.
Auguri Presidente

:band11: :band9:

Tanti auguri presidente!

Citazione di: maury68 il 09 Gen 2024, 20:48
Il Presidente che ha lanciato la SS Lazio sul tetto dell'Europa.

Grazie per sempre.
Auguri Presidente

:band11: :band9:

(https://www.sisal.it/content/dam/new-dam/italy/canali/sisal-it/scommesse/blog/2022/08/supercoppa-europea-lazio.jpg/jcr:content/renditions/cq5dam.web.600.10000.jpeg)

Eriksson, allenatore biancoceleste, ha a disposizione un undici incredibile: con Marchegiani tra i pali e una difesa centrale formata da Alessandro Nesta e Sinisa Mihajlovic. Sulle fasce agiscono Negro e Pancaro, supportati pochi passi più avanti a centrocampo da Stankovic a destra e l'instancabile Nedved sul lato mancino. Mediana affidata ad Almeyda e Veron, con Mancini e Simone Inzaghi a completare il 4-4-2 (in panchina tra gli altri Simeone, Salas e Conceição).

https://www.sisal.it/scommesse-matchpoint/blog/fuori-campo/supercoppa-europea-lazio-1999-formazioni-tabellino-highlights