Lazio.net Community

e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

Citazione di: porgae, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

Io collego tutto questo discorso puntando al numero 1 della Lazio (che poi è il problema principale di tutto) e cioè il presidente.

L'ho scritto tante volte in queste settimane e a mio avviso bisogna spingere per mandarlo via perché il momento è quello giusto per tutta una serie di motivi oggettivi e non (solo) legati all'umore della piazza.

Tare non lascia e un presidente serio lo avrebbe sostituito già a dicembre.

Sarri non lo so quanto regge e sta spremendo più che può questa rosa.

Economicamente stiamo abbastanza nei guai e questa storia di continuare ad aspettare il botto degli altri onestamente non regge più da un pezzo.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59

disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile

Devo ritrovare il messaggio di quanto io stia rosicando più per la nostra uscita in questa edizione di Europa League che per la eventuale vittoria in Conference League delle merde.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

Un messaggio lunghissimo.

Che fa rima - anche solo per questo, almeno per me  :=)) - con bellissimo.

Complimenti, porga.
Hai riassunto (sì, riassunto!) bene lo stato dell'arte al 6 maggio 2022.
Quello che tu scrivi in un singolo post è disseminato fra i centomila topic di Lazio.net (da quelli tecnici - come il Bilancio - a quelli più emozionali, dedicati alla nostra Storia, alle singole partite e al nostro rapporto con le M*rde).

Dici bene.

Chissà.

belle parole e analisi lucidissima.
serve ricompattare, non so come.
Ho sognato romanticamente che potesse essere Sarri che con un atto forte potesse riuscirci. Ma probabilmente non andra' cosi.
Rioma merda e speriamo che perda pure il torneo dei bar

Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Mag 2022, 11:25questa storia di continuare ad aspettare il botto degli altri onestamente non regge più da un pezzo

"la roma è in tension...." no non ci riesco
:lol:

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59

Ottimo Porga
Tutto d'accordo tranne il chiarimento per i più fumini

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 11:28
Ottimo Porga
Tutto d'accordo tranne il chiarimento per i più fumini

non dovevo farlo?
:))

Bel post; fermo restando che, comunque vada, ce lo sgrullano.

guarda, a me la conference league non piace. non rosico se la dovessero vincere (testimoni svariati netters con cui ho pure discusso al riguardo). come già scritto, mi dispiacerebbe rivedere roma imbrattata.

io in questo momento sono abbastanza disilluso, perché la Lazio semplicemente non vive nel presente. Ancora oggi leggo persone che parlano degli anni '80, dei cazzi dei mazzi eccetera. Secondo me sottovalutiamo un po' il periodo storico: c'è il rischio abbastanza concreto che con la nuova riforma CL lemmerde rientrino tra la rosa di squadre in grado di qualificarsi alla CL "di diritto". Ingiusto, sicuramente. Fa schifo, sicuramente. Il nuovo calcio, ecc. Si, tutto bello.

Ma viviamo in questo calcio, ora. Non possiamo stare a spompinarci su quanto fosse bello il calcio di 25 anni fa. Dove si colloca la Lazio nel calcio di oggi? Mi sapete dire una cosa su cui la Lazio è al passo coi tempi? Sapete dirmi se la Lazio oggi, 6 maggio 2022, ha un qualche margine di crescita per aggredire il grande mercato che è il Calcio?

E' vero, uno dei problemi è rappresentato sicuramente dal tifo egemone, autoreferenziale e becero. Ma alla fine della fiera, la Nord non è proprietaria della Lazio. Il proprietario è uno.

e se la Lazio sta pian piano sparendo da ogni radar calcistico, a parte quando non c'è qualche attacco (diretto o indiretto), il merito è di una persona e una soltanto: Claudio Lotito.

edit: chiudo a latere. nell'ambiente Lazio la conference league non diventerebbe un trampolino, ma un'attestazione. la eviterei come la peste, sempre.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 11:34
io in questo momento sono abbastanza disilluso, perché la Lazio semplicemente non vive nel presente. Ancora oggi leggo persone che parlano degli anni '80, dei cazzi dei mazzi eccetera. Secondo me sottovalutiamo un po' il periodo storico: c'è il rischio abbastanza concreto che con la nuova riforma CL lemmerde rientrino tra la rosa di squadre in grado di qualificarsi alla CL "di diritto". Ingiusto, sicuramente. Fa schifo, sicuramente. Il nuovo calcio, ecc. Si, tutto bello.

Ma viviamo in questo calcio, ora. Non possiamo stare a spompinarci su quanto fosse bello il calcio di 25 anni fa. Dove si colloca la Lazio nel calcio di oggi? Mi sapete dire una cosa su cui la Lazio è al passo coi tempi? Sapete dirmi se la Lazio oggi, 6 maggio 2022, ha un qualche margine di crescita per aggredire il grande mercato che è il Calcio?

E' vero, uno dei problemi è rappresentato sicuramente dal tifo egemone, autoreferenziale e becero. Ma alla fine della fiera, la Nord non è proprietaria della Lazio. Il proprietario è uno.

e se la Lazio sta pian piano sparendo da ogni radar calcistico, a parte quando non c'è qualche attacco (diretto o indiretto), il merito è di una persona e una soltanto: Claudio Lotito.

100%

Citazione di: tommasino il 06 Mag 2022, 11:31
Bel post; fermo restando che, comunque vada, ce lo sgrullano.

con due mani. Io so' già pronto, mortacci loro je l'hanno fatta finalmente a vince qualcosa ero quasi in imbarazzo per loro.

Anzi, oggi si parla che dovremmo concedergli l'anticipo al venerdì, pregherei la società di rilanciare per disputare la giornata di campionato il giovedì o addirittura il mercoledì.

Citazione di: tommasino il 06 Mag 2022, 11:31
Bel post; fermo restando che, comunque vada, ce lo sgrullano.

mah sai, tommasi', "ce lo sgrullano" (come d'altronde "catetere") ha il ©porgascogne
quindi, figurati, di base sono d'accordo

ma se sviluppo un po' il discorso, quello che trovo è deprimente

Certo che riguarda noi. Ed è inutile sostenere il contrario per replicare agli stercorari o per autoconsolarsi. Due giorni dopo il nostro scudetto, il presidente delle fogne Franco Sensi (per inciso uno dei pochi rispettabili da quella parte) si svenò per comprare Batistuta. Quello che successe dopo ce lo ricordiamo. Riguarda noi ma riguarda soprattutto te, presidente Lotito.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 11:28
"la roma è in tension...." no non ci riesco
:lol:

Capito? ma pure le due milanesi venivano date per spacciate... cioè non si capisce che queste squadre muovono così tanti soldi che non potranno mai fallire e nemmeno ridimensionarsi.

Tra l'altro il numero di competitor è aumentato parecchio perché Atalanta, Sassuolo e Fiorentina sono tutte belle realtà che danno fastidio per un posto in Europa.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 11:34
io in questo momento sono abbastanza disilluso, perché la Lazio semplicemente non vive nel presente. Ancora oggi leggo persone che parlano degli anni '80, dei cazzi dei mazzi eccetera. Secondo me sottovalutiamo un po' il periodo storico:

Letto pure io.
Mi ha fatto impressione, perché non ci si rende conto che da quel periodo ad oggi è successo di tutto e di più.

Poi si lamentano dei vari nostalgici alla Guido De Angelis e della narrazione.

Citazione di: Mocambo il 06 Mag 2022, 11:40
Certo che riguarda noi. Ed è inutile sostenere il contrario per replicare agli stercorari o per autoconsolarsi. Due giorni dopo il nostro scudetto, il presidente delle fogne Franco Sensi (per inciso uno dei pochi rispettabili da quella parte) si svenò per comprare Batistuta. Quello che successe dopo ce lo ricordiamo. Riguarda noi ma riguarda soprattutto te, presidente Lotito.

più che batistuta, che servì per il girone di andata (montella al ritorno), convocò i direttori dei giornali per un patto mediatico

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 11:29
non dovevo farlo?
:))

Parzialmente OT
Per me quindi non me menate pls

No no, è che per me se ci sono 3 (4) trofei europei in paio all'anno l'ultimo non può essere una coppa demmerda, un intertoto aripulito.
Così come se in Italia ci sono 2 (3) trofei, in cui in entrambi se si vincono si arriva sopra a milanesi, juventus, napoli, merde e sensazione annuale (bergamasca, viola) non può essere un portaombrelli.
E' stato e continua ad essere motivo di vanto averne vinti tre durante gli anni di Inzaghi. Che siano solo attestazione e non trampolino, citando Vaz (con il quale ho già parlato estensivamente della Conference), per me è colpa della dirigenza ed è una delle cose che "contesto".
Tornando a parlare dei trofei, idem con patate in ambito di nazionali. Abbiamo la punta titolare campione d'Europa ed è solo una piccola parte del campione che è.

I trofei sono pochi, parto l'anno sperando di vincerne uno, anche il meno prestigioso. Che comunque decine di squadre allo stesso livello o addirittura più forti non vinceranno. Fossimo una milanese capirei, ma non lo siamo.

Fine OT

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 11:42
Parzialmente OT
Per me quindi non me menate pls

No no, è che per me se ci sono 3 (4) trofei europei in paio all'anno l'ultimo non può essere una coppa demmerda, un intertoto aripulito.
Così come se in Italia ci sono 2 (3) trofei, in cui in entrambi se si vincono si arriva sopra a milanesi, juventus, napoli, merde e sensazione annuale (bergamasca, viola) non può essere un portaombrelli.
E' stato e continua ad essere motivo di vanto averne vinti tre durante gli anni di Inzaghi. Che siano solo attestazione e non trampolino, citando Vaz (con il quale ho già parlato estensivamente della Conference), per me è colpa della dirigenza ed è una delle cose che "contesto".
Tornando a parlare dei trofei, idem con patate in ambito di nazionali. Abbiamo la punta titolare campione d'Europa ed è solo una piccola parte del campione che è.

I trofei sono pochi, parto l'anno sperando di vincerne uno, anche il meno prestigioso. Che comunque decine di squadre allo stesso livello o addirittura più forti non vinceranno. Fossimo una milanese capirei, ma non lo siamo.

Fine OT

guarda, quella era la premessa
lo sviluppo del discorso è altro: è un trofeo, valido, europeo, contendibile

quindi, buono per loro
(ovvio che la premessa è che è la coppa dei 7/8 del campionato, ma devi cmq vincerla)

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 11:44
guarda, quella era la premessa
lo sviluppo del discorso è altro: è un trofeo, valido, europeo, contendibile

quindi, buono per loro
(ovvio che la premessa è che è la coppa dei 7/8 del campionato, ma devi cmq vincerla)

Si l'ho compreso bene e sono d'accordo in tutto, era solo per aggiungere la mia personale premessa  :beer:

beh faccio qualche commento a caso...la  prima cosa che mi salta  in mente  è che in finale di EL ci sono Rangers e Entracht e non due corazzate come dici tu ...pero' c'e da dire che  i Rangers nel loro campionato possono far giocare tranquillamente le riserve e mettere la  migliore squadra in coppa, tanto vincono uguale e se non arrivano primi arrivano secondi...l'Entracht non so ora di preciso, ma fino a qualche settimana fa' lottava a ridosso della zona retrocessione, quindi forse per loro, aver dedicato molte energie a passare  i turno di EL li ha penalizzati i campionato...insomma non credo che siano arrivate  li' perche hanno due panchine valide quanto i titolari ma perche hanno fatto una scelta strada facendo, cioe' di non disdegnare la coppa pure se avesse comportato sacrifici in campionato....la seconda considerazione è che  io aspetterei il 24 maggio per questo de profundis ...per me state tutti sottovalutando troppo il Feyenoord, di sicuro squadra che la rioma  puo' battere ma dalla quale puo' essere anche battuta, tra l'altro sono arrivati in finale battendo Partizan Belgrado, Slavia Praga e Marsiglia, squadre a  mio parere piu' forti delle 3 incontrare dalla rioma...insomma tempo al tempo per eventuali commenti sul valore di questa coppa, la devono ancora vincere...dopodiche' tutti gli altri discorsi su di noi sono condivisibili ma sempre con dei " pero' "....noi due squadre da mandare in campo con la stessa forza non le avremo mai, al netto degli sbagli di mercato ect, per cui ti puoi arrabbattare nel girone ma quando arrivi agli ottavi in poi la scelta la devi fare, valutare come stai messo in campionato e l'avversaria che ti capita e tirare le somme, ad esempio, vale la pena  inficiare magari la corsa al quarto posto, schierando le riserve  in campionato e i migliori in coppa ? o viceversa ?....penso che avremo sempre questo dilemma...la rioma per esempio domenica ha fatto riposare 6 titolari, ha  impattato col Bologna, ha fatto bene per me, si doveva giocare l'ingresso in una finale, ma se la perdono e quei 2 punti lasciati al Bologna gli costano il posto in europa  l'anno prossimo ? ripeto si tratta di fare delle scelte e puntare tutto su una cosa sapendo che se  poi va male rischi di rimanere con un pugno di mosche  in mano...per il resto mi pare tutto condivisibile, la speranza di avere  un altro DS o lo stesso Tare che rinsavisca e ci porti giocatori in grado almeno di scendere in campo e non di pascolare a Formello, una tifoseria diversa ( che  mo' tutti si ricordano lo sciopero col Milan per  il caro biglietti lasciando la Lazio sola  in un momento importante, ma ricordiamo pure quando hanno lasciato la Lazio sola per  lo sciopero per  i tornelli, per le barriere in curva, per gli striscioni non fatti entrare, per  i divieti di trasferta, nel tempo ogni occasione è stata spesso buona per lasciare la Lazio sola )  e sopratutto una proprieta' che riesca a trovare il modo di fare  uno sforzo economico che sia abbastanza per accontentare Sarri che ti chiede Casale e Parisi e non Neymar e Ronaldo....

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 11:48
Si l'ho compreso bene e sono d'accordo in tutto, era solo per aggiungere la mia personale premessa  :beer:

:luv:

gulp, io infatti ne faccio un discorso di dimensione Lazio. Io vorrei lottare per stare tra le prime 4 e rompergli il cazzo (cit. klopp non voglio la squadra più forte ma poter batter la squadra più forte). la Coppa Italia per noi è spesso stata un àncora su cui attaccarci per giustificare una stagione anonima (il vero valore di una squadra si vede in competizioni lunghe, non nelle coppe cit. Sarri quest'estate). Ho paura che la Conference League (che per me è peggio della Coppa Italia) possa diventare un'ulteriore appiglio (siamo il 6o/7mo bacino, quella è la nostra dimensione va bene).
Poi nel mio mondo ideale farei la squadra per giocarmi la EL fino alla fine. Ma il mio mondo ideale cozza con la realtà di Claudio Lotito.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 11:34
guarda, a me la conference league non piace. non rosico se la dovessero vincere (testimoni svariati netters con cui ho pure discusso al riguardo). come già scritto, mi dispiacerebbe rivedere roma imbrattata.

io in questo momento sono abbastanza disilluso, perché la Lazio semplicemente non vive nel presente. Ancora oggi leggo persone che parlano degli anni '80, dei cazzi dei mazzi eccetera. Secondo me sottovalutiamo un po' il periodo storico: c'è il rischio abbastanza concreto che con la nuova riforma CL lemmerde rientrino tra la rosa di squadre in grado di qualificarsi alla CL "di diritto". Ingiusto, sicuramente. Fa schifo, sicuramente. Il nuovo calcio, ecc. Si, tutto bello.

Ma viviamo in questo calcio, ora. Non possiamo stare a spompinarci su quanto fosse bello il calcio di 25 anni fa. Dove si colloca la Lazio nel calcio di oggi? Mi sapete dire una cosa su cui la Lazio è al passo coi tempi? Sapete dirmi se la Lazio oggi, 6 maggio 2022, ha un qualche margine di crescita per aggredire il grande mercato che è il Calcio?

E' vero, uno dei problemi è rappresentato sicuramente dal tifo egemone, autoreferenziale e becero. Ma alla fine della fiera, la Nord non è proprietaria della Lazio. Il proprietario è uno.

e se la Lazio sta pian piano sparendo da ogni radar calcistico, a parte quando non c'è qualche attacco (diretto o indiretto), il merito è di una persona e una soltanto: Claudio Lotito.

Anche tu poni delle questioni significative, vaz.
Credo bisogni concentrarsi su un punto, in particolare, sollevato più o meno esplicitamente da @porga.

Tralascio di ripercorrere la strada che ci ha portato sin qui; cosa questo significhi per il calcio, lo sport e non solo questi; quali siano le prospettive di questo "modello" così come i possibili rimedi, dal momento che il concetto d'irriversibilità nelle cose umane va sempre trattato con cautela.
Tralascio: per la gioia di tanti e la salute mia!  :=))

Il punto è: oggi il calcio - come gioco, come economia, come politica, come dividendo mediatico e dunque in termini di prestigio - non si gioca più in Italia (Coppa Italia, Supercoppa Italiana, quasi persino lo Scudetto!).
Oggi il calcio si gioca in Europa.
E l'Europa non è solo la CL: per questa ragione - al di sopra di tutte le altre possibili - è nata la Conference League. Ovvero, per dare anche alle squadre "minori" una sensata e competitiva ribalta europea, in cui non si limitassero dunque a fare gli sparring partner per le migliori squadre della EL e della CL. Più competizione, più brend, più soldi, etc, etc.
Insomma: quelli che non giocano la Champions, che mangino brioches! Le brioches: sì; i cannelloni e le lasagne: no.

Analizziamo i nostri percorsi europei (regolarmente in EL, una CL).
Ciò richiede strategia: tecnica (l'allenatore giusto), economico-sportiva (la pianificazione del mercato per costruire una rosa adatta), aziendale (dalla valorizzazione commerciale a quella comunicativa e mediatica, sino alla struttura amministrativa - il discorso, come detto altrove, sarebbe lungo fra vincoli e margini di miglioramento).
Analizziamo i nostri percorsi europei (regolarmente in EL da quasi venti annu, due stagioni in CL): e troveremo almeno una risposta, a qualcuno dei nostri dubbi.

Citazione di: PARISsn il 06 Mag 2022, 11:49io aspetterei il 24 maggio per questo de profundis

quale de profundis, scusa?

Citazione di: FantaTare il 06 Mag 2022, 11:54

Il punto è: oggi il calcio - come gioco, come economia, come politica, come dividendo mediatico e dunque in termini di prestigio - non si gioca più in Italia (Coppa Italia, Supercoppa Italiana, quasi persino lo Scudetto!).
Oggi il calcio si gioca in Europa.
E l'Europa non è solo la CL: per questa ragione - al di sopra di tutte le altre - è nata la Conference League. Ovvero, per dare anche alle squadre "minori" una sensata e competitiva ribalta europea, in cui non si limitassero dunque a fare gli sparring partner per le migliori squadre della EL e della CL.

Analizziamo i nostri percorsi europei (regolarmente in EL, una CL).
Ciò richiede strategia: tecnica (l'allenatore giusto), economico-sportiva (la pianificazione del mercato per costruire una rosa adatta), aziendale (dalla valorizzazione commerciale a quella comunicativa e mediatica, sino alla struttura amministrativa - il discorso, come detto altrove, sarebbe lungo fra vincoli e margini di miglioramento).
Analizziamo i nostri percorsi europei (regolarmente in EL da quasi venti annu, due stagioni in CL): e troveremo almeno una risposta, a qualcuno dei nostri dubbi.

sul primo passo, sarei anche d'accordo qualora non avessero incluso le squadre dei primi 4 campionati europei. così è un modo per prendere qualche voto e dare quei pochi soldi alle squadre che non si classificano in EL (una sorta di paracadutino europeo). ovviamente secondo me.

sul secondo, la risposta è dentro di noi. ma è sbagliata (cit.)  :=))

finchè vivremo sul riflesso degli altri, non cresceremo mai. come ho scritto nell'altro topic, sticazzi della conference league che vale un bonsai o poco piu. Intanto so 25 cucuzze con cui chi dico io poteva pagare altri 5 anni di stipendio di sms o comunque fare mercato, ma quello che passa in secondo piano è che gli altri fanno 64.000 spettatori pure col bologna, con la salernitana e col venezia. o cambiamo modo di ragionare, o non c'è futuro. C'è differenza tra portare un bambino di 10 anni a vedere una partita in cui sono più tifosi ospiti e una partita in cui 65.000 persone urlano a squarciagola per ore? si, la cosa che più mi preoccupa non è la coppetta che magari perderanno stemmerde, ma i numeri che riguardano il nostro futuro:
"tra le squadre con più tifosi al mondo, c'è la AS Roma. I giallorossi hanno circa 22 milioni di tifosi in tutto il mondo e sui social raggiungono quasi 13 milioni di follower: quasi 4 milioni su Instagram e 9 milioni su Facebook."
i dati nostri non li trovo, ma non c'è entusiasmo. Ora hanno depositato il progetto preliminare per lo stadio, lo faranno? non lo faranno? non è questo, è la volontà di fare le cose, la volontà di tifare con entusiasmo, la volontà di crescere aldilà dei risultati sportivi. e noi ste cose adesso non ce le abbiamo.
senza l'aggregazione e l'amore per una cosa comune si muore.

Faccio come FantaTare  :beer: mi cito da solo

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 11:42
Che siano solo attestazione e non trampolino, citando Vaz (con il quale ho già parlato estensivamente della Conference), per me è colpa della dirigenza ed è una delle cose che "contesto" alla dirigenza

Sull'attestazione e non trampolino hai ragionissima Vaz
Lo dicevamo dopo la Coppa Italia 2019, essere felicissimi per la vittoria del trofeo non dovrebbe essere utilizzato per nascondere i problemi ma come spinta.
Tra l'altro essendo solitamente l'ultima partita stagionale per poi avere tre mesi senza calcio, potrebbe anche essere sfruttata per salutarsi con qualcuno senza veleno, per una volta.

Citazione di: impero bianco blu il 06 Mag 2022, 12:00
finchè vivremo sul riflesso degli altri, non cresceremo mai. come ho scritto nell'altro topic, sticazzi della conference league che vale un bonsai o poco piu. Intanto so 25 cucuzze con cui chi dico io poteva pagare altri 5 anni di stipendio di sms o comunque fare mercato, ma quello che passa in secondo piano è che gli altri fanno 64.000 spettatori pure col bologna, con la salernitana e col venezia. o cambiamo modo di ragionare, o non c'è futuro. C'è differenza tra portare un bambino di 10 anni a vedere una partita in cui sono più tifosi ospiti e una partita in cui 65.000 persone urlano a squarciagola per ore? si, la cosa che più mi preoccupa non è la coppetta che magari perderanno stemmerde, ma i numeri che riguardano il nostro futuro:
"tra le squadre con più tifosi al mondo, c'è la AS Roma. I giallorossi hanno circa 22 milioni di tifosi in tutto il mondo e sui social raggiungono quasi 13 milioni di follower: quasi 4 milioni su Instagram e 9 milioni su Facebook."
i dati nostri non li trovo, ma non c'è entusiasmo. Ora hanno depositato il progetto preliminare per lo stadio, lo faranno? non lo faranno? non è questo, è la volontà di fare le cose, la volontà di tifare con entusiasmo, la volontà di crescere aldilà dei risultati sportivi. e noi ste cose adesso non ce le abbiamo.
senza l'aggregazione e l'amore per una cosa comune si muore.

La soluzione c'è. Cambiare proprietà

Mi sto intristendo.
Cambio di proprietà is the way.

Citazione di: impero bianco blu il 06 Mag 2022, 12:00quello che passa in secondo piano è che gli altri fanno 64.000 spettatori pure col bologna, con la salernitana e col venezia. o cambiamo modo di ragionare, o non c'è futuro. C'è differenza tra portare un bambino di 10 anni a vedere una partita in cui sono più tifosi ospiti e una partita in cui 65.000 persone urlano a squarciagola per ore? si, la cosa che più mi preoccupa non è la coppetta che magari perderanno stemmerde, ma i numeri che riguardano il nostro futuro:
"tra le squadre con più tifosi al mondo, c'è la AS Roma. I giallorossi hanno circa 22 milioni di tifosi in tutto il mondo e sui social raggiungono quasi 13 milioni di follower: quasi 4 milioni su Instagram e 9 milioni su Facebook."
i dati nostri non li trovo, ma non c'è entusiasmo. Ora hanno depositato il progetto preliminare per lo stadio, lo faranno? non lo faranno? non è questo, è la volontà di fare le cose, la volontà di tifare con entusiasmo, la volontà di crescere aldilà dei risultati sportivi. e noi ste cose adesso non ce le abbiamo.
senza l'aggregazione e l'amore per una cosa comune si muore.

esatto

poi magari i dati sono drogati, sia sulle presenze che sulla presenza di tifosi nel mondo
ma se vai sul ns sito, ti rendi conto di come sia approcciata malissimo la questione

La Conference alle merde, purtroppo, non sposterebbe nulla in ambito Lazio.
Tranne l'aspetto tecnico legato alla squadra siamo deficitari sotto troppi aspetti.
Soluzione non c'è.
E questi continui discorsi nel sognare un futuro che non può realizzarsi ci stanno sfibrando.
Corroborando il processo di sfilacciamento del tifo a cui stiamo assistendo.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 11:54
quale de profundis, scusa?

beh a parte tutti i discorsi condivisibili  sulla crescita societaria nostra che sarebbe auspicabile e pure  impellente, tutto il resto su come dovremmo prendere questa loro eventuale vittoria mi pare  un de profundis....addirittura dici che  in nostri successi di questi anni sparirebbero " in un angolo della memoria " di fronte a questa loro " impresa "...ripeto io aspetterei il 24 maggio e pure le restanti 3 giornate di campionato

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 12:02
Faccio come FantaTare  :beer: mi cito da solo

Sull'attestazione e non trampolino hai ragionissima Vaz
Lo dicevamo dopo la Coppa Italia 2019, essere felicissimi per la vittoria del trofeo non dovrebbe essere utilizzato per nascondere i problemi ma come spinta.
Tra l'altro essendo solitamente l'ultima partita stagionale per poi avere tre mesi senza calcio, potrebbe anche essere sfruttata per salutarsi con qualcuno senza veleno, per una volta.

infatti, reiteravo il tuo concetto. Io di base sono d'accordo con tutto quello che dici. purtroppo poi mi scontro con la realtà (ossia rose non in grado di tenere 3 gare alla settimana, mercati problematici ecc.).

@impero. lemmerde quest'anno sono entrati nel 2022. hanno fondamentalmente rifidelizzato il tifoso facendo prezzi competitivi tutto l'anno. hanno speso, comprando un'ottima punta (e giovane). hanno usato sapientemente il megafono mediatico rappresentato da mourinho (il tutto comunque in un ambiente che tende a strapomparsi da sempre), che già parla del prossimo anno.

torniamo a noi. Sarri sfruttato per i primi 2 mesi. addirittura usato come boomerang con dichiarazioni folli a dicembre. mercato meh. prezzi altissimi, con polemiche annesse. rinnovi dei giocatori scoperti via semestrale. e mi taccio del bordello con i social.

ripeto, la nostra strategia è perdente. non nei confronti delle merd.e di cui mi interessa il giusto (ma con cui bisogna confrontarci perché ci condividiamo una città), ma nei confronti di tutto il sistema. Stiamo approcciando il 2022 come se fosse il 1980.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 12:12
infatti, reiteravo il tuo concetto. Io di base sono d'accordo con tutto quello che dici. purtroppo poi mi scontro con la realtà (ossia rose non in grado di tenere 3 gare alla settimana, mercati problematici ecc.).

@impero. lemmerde quest'anno sono entrati nel 2022. hanno fondamentalmente rifidelizzato il tifoso facendo prezzi competitivi tutto l'anno. hanno speso, comprando un'ottima punta (e giovane). hanno usato sapientemente il megafono mediatico rappresentato da mourinho (il tutto comunque in un ambiente che tende a strapomparsi da sempre), che già parla del prossimo anno.

torniamo a noi. Sarri sfruttato per i primi 2 mesi. addirittura usato come boomerang con dichiarazioni folli a dicembre. mercato meh. prezzi altissimi, con polemiche annesse. rinnovi dei giocatori scoperti via semestrale. e mi taccio del bordello con i social.

ripeto, la nostra strategia è perdente. non nei confronti delle merd.e di cui mi interessa il giusto (ma con cui bisogna confrontarci perché ci condividiamo una città), ma nei confronti di tutto il sistema. Stiamo approcciando il 2022 come se fosse il 1980.

100%

Mi allineo in tutto e per tutto al ragionamento di fondo di @vaz.

Vederli vincere mi dà il voltastomaco, ma la vera frattura generazionale sarebbe quella di vederli tornare di nuovo al tavolo che conta, cioè in pianta stabile in CL a ruota delle strisciate, magari forti di una nuova consapevolezza Europea dovuta a titoli e ottimi percorsi nelle Coppe minori.

Ma mi chiedo, con la consapevolezza di "chi siamo" tipica del laziale, cosa possiamo fare noi in concreto per spezzare la frattura che si sta creando già con il Napoli e che con questo trend anche con le merde?

Cosa può fare la Società, oltre nell'immediato a cacciare quell'inetto incapace di Tare, per aumentare il peso economico/politico della Lazio, che si basa su un bacino d'utenza di buon livello, ma che ha come livello di competitività naturale un buon percorso in EL?

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 12:04
esatto

poi magari i dati sono drogati, sia sulle presenze che sulla presenza di tifosi nel mondo
ma se vai sul ns sito, ti rendi conto di come sia approcciata malissimo la questione

questi dati li ho presi da money.it, ma non è nemmeno questo, forse non riesco a spiegarmi. qua c'è gente che ancora discute sul valore della coppa delle coppe nostra e sull'eventuale c.l. loro. se continuiamo a ragionare cosi ci autodistruggiamo. questi la coppa l'hanno gia vinta, hanno intascato i dindi e aumentato visibilità ed entusiasmo in modo esponenziale. riempiono lo stadio con la salernitana, figuriamoci se da qui a 3 anni faranno un bel mercato. a noi manca questo, manca l'appartenenza e l'entusiasmo, e sta cosa l'ha distrutta lotito, cosi come pallotta stava distruggendo la loro.
nn esiste che io per sentire parlare di stadio di proprietà devo aspettare che gli altri depositino il loro progetto preliminare, ma la nostra dirigenze che cosa sta facendo per migliorare l'asset societàrio, l'immagine, il merchandising e la visibilità social nel mondo?
stacchiamoci, e ve lo chiedo col cuore in mano, da sto dualismo campanilistico che a noi non sta portando nessun beneficio.
la coppa delle coppe è più importante delle cl? è normale che sia cosi, ma non nascondiamoci dietro al nostro trofeo vinto 20 anni fa, noi, se ancora non lo si è capito, abbiamo altri problemi che vanno risolti quanto prima, se vogliamo nuove generazioni di tifosi laziali.
va bene la discendenza diretta, io ho due figli che ovviamente sono tifosi laziali, ma senza entusiasmo e visibilità nuovi tifosi al di fuori della discendenza diretta non ne avremo, saranno juventini, milanisti, interisti, napoletani o romanisti.
fratelli laziali, ve lo dico veramente con le lacrime, facciamo gruppo, uniamoci e facciamoci sentire ma veramente per cambiare quelli che sono i nostri problemi. se andassimo compatti allo stadio a protestare 90 minuti contro il gestore sarebbe meglio che disertare lo stadio.
mio figlio, 12 anni, quando gli ho detto di andarci a vedere lazio-milan, mi ha risposto che non sarebbe venuto in uno stadio con più tifosi ospiti. ecco, ora me so rovinato la giornata. scusatemi.

@JoeStrummer intanto farlo, sto buon percorso in EL

Perché l'ultima volta che è accaduto, nonostante i drammi dentro e fuori dalla Lazio, abbiamo fatto 72 punti. Quindi io non sono per niente sicuro che la scelta sia necessaria, e che l'Europa League debba essere considerata come un assegno da 15M o poco più.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 12:12
Stiamo approcciando il 2022 come se fosse il 1980.

Giá, questa é la cosa piú triste...

Parziale OT

Le nostre statistiche di quest'anno mi dicono che difficilmente avremmo potuto andare in avanti in qualsivoglia coppa, non per livello qualitativo complessivo ma per continuità: non siamo MAI riusciti a vincere 3 partite di fila, con figure magrissime con chiunque capitasse contro di noi in quelle giornate no...
L'anno prossimo potrebbe andare meglio proprio grazie alla rivoluzione di un gruppo ormai alla frutta, tra scontenti, partenti e vecchietti; magari meno picchi ma più continuità.

EOT

Questo per dire (tornando in topic) che purtroppo non possiamo considerare la nostra come una stagione di transizione, ma piuttosto potrebbe forse essere una stagione di assestamento per una transizione ragionata il prossimo anno.
Hai sistemato l'attacco (per almeno un altro anno considerando Pedro e l'età di King Ciro), ma devi coprire voragini dietro e a centrocampo.
E io lo collegherei anche al resto (marketing, comunicazione etc...): come fai a impostare una campagna di successo se non fornisci una spinta attraverso il mercato?
Hai Binance, Mizuno, una Società di 122 anni con tante storie importanti da raccontare... prendi qualche signor giocatore, comunicalo al mondo e fai storytelling positivo, non rispondere come un [...] rancoroso agli attacchi che ti fanno (che in parte sono poi assolutamente giustificati!). Non permettere al tuo DS di approcciarsi sempre negativamente coi media, fai qualcosa cavolo!

Niente, più scrivo più mi deprimo...

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 12:18
@JoeStrummer intanto farlo, sto buon percorso in EL

Perché l'ultima volta che è accaduto, nonostante i drammi dentro e fuori dalla Lazio, abbiamo fatto 72 punti. Quindi io non sono per niente sicuro che la scelta sia necessaria, e che l'Europa League debba essere considerata come un assegno da 15M o poco più.

Appunto, per tornare al nostro "par" il primo passo immediato possibile è mettere alla porta un inetto incapace che ha distrutto quanto di buono egli stesso aveva contribuito a creare, imponendo scelte per i caxxi suoi ad allenatori che di calcio ne sanno più di lui( Inzaghi e Pioli si giocano lo scudo, Sarri non si discute).

E questa è una scelta possibile, anzi auspicabile che Lotito DEVE fare anche stasera.

Ma poi? Perchè la vera questione arriva lì.

Si, il profilo twitter in inglese, il profilo ticchettocche per far ballare le regazzine, il marketing, il negozio in centro, la fidelizzazione, ecc...ma se il fatturato quello rimane come fai a competere sul lungo periodo con chi è 3/4 volte più grande di te?

Citazione di: JoeStrummer il 06 Mag 2022, 12:23
Appunto, per tornare al nostro "par" il primo passo immediato possibile è mettere alla porta un inetto incapace che ha distrutto quanto di buono egli stesso aveva contribuito a creare, imponendo scelte per i caxxi suoi ad allenatori che di calcio ne sanno più di lui( Inzaghi e Pioli si giocano lo scudo, Sarri non si discute).

E questa è una scelta possibile, anzi auspicabile che Lotito DEVE fare anche stasera.

Ma poi? Perchè la vera questione arriva lì.

Si, il profilo twitter in inglese, il profilo ticchettocche per far ballare le regazzine, il marketing, il negozio in centro, la fidelizzazione, ecc...ma se il fatturato quello rimane come fai a competere sul lungo periodo con chi è 3/4 volte più grande di te?

Visione miope della cosa a mio parere. Senza di queste cose da te descritte il fatturato rimane sì quello che è. ANzi avendo una squadra in competizione in città andrà a diminuire a loro favore.
Dovrebbe essere quasi la prima cosa su cui investire visto che tanto 45 milioni per una punta da spendere non li avrai mai con Lotito.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 12:25
Visione miope della cosa a mio parere. Senza di queste cose da te descritte il fatturato rimane sì quello che è. ANzi avendo una squadra in competizione in città andrà a diminuire a loro favore.
Dovrebbe essere quasi la prima cosa su cui investire visto che tanto 45 milioni per una punta da spendere non li avrai mai con Lotito.

Non è capace a farle queste cose la proprietà. Bisogna cambiare. Non ci sono altre vie di uscita.

Discorso che torna sempre allo stesso punto: la politica del vivacchiare.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 12:25
Visione miope della cosa a mio parere. Senza di queste cose da te descritte il fatturato rimane sì quello che è. ANzi avendo una squadra in competizione in città andrà a diminuire a loro favore.
Dovrebbe essere quasi la prima cosa su cui investire visto che tanto 45 milioni per una punta da spendere non li avrai mai con Lotito.

Non è miope, è banalizzante.

Mi spiego meglio, queste azioni necessarie e importanti sono di supporto, ma il fatturato lo aumenti solo se mandi in campo una squadra in grado di competere per obiettivi al momento non alla nostra portata.

Citazione di: vaz il 06 Mag 2022, 11:59
sul primo passo, sarei anche d'accordo qualora non avessero incluso le squadre dei primi 4 campionati europei. così è un modo per prendere qualche voto e dare quei pochi soldi alle squadre che non si classificano in EL (una sorta di paracadutino europeo). ovviamente secondo me.

sul secondo, la risposta è dentro di noi. ma è sbagliata (cit.)  :=))

OT

Hai chiaramente ragione, vaz :-)
Aspetta, ho aggiunto questo, prima, aggiornando il messaggio.
"Quelli che non giocano la Champions, che mangino brioches! Le brioches: sì (EL/ConfL); i cannelloni e le lasagne: no (la CL)".

Il sistema (sociale e dunque calcistico) è chiaramente feudale - misere lotte politiche fra bande prezzolate - e perciò oligarchico.
Cioè: oligarchico-feudale nella sostanza e democratico nella forma delle procedure, degli usi e dei costumi, naturalmente importanti anche loro.
Del tipo: lo vedete il Villareal? La vedete l'Atalanta? Viva il merito! Viva la libera competizione Ue(fa)! Abbasso la SuperLega! etc etc.

La SuperLega esiste già, naturalmente, ed è in mezzo a noi dentro come fuori dagli stadi.
Europa League e ConfL sono semplici elemosine.
Per fare un esempio: se non ricordo male, il Villareal si è portato a casa 30M vincendo la EL. Solo qualificandosi per la CL, se ne incassano "sicuri" una cifra più o meno analoga.

Come al solito: ciò che conta è sempre la cumulazione delle risorse (del prestigio, del potere) nel lungo periodo.
Al di là di un incidente di percorso che può capitare (Barcellona 2021) ciò che in venti anni è stato guadagnato dalle frequentatrici abituali della CL (i top-club delle 5 migliori leghe: più o meno, le solite) è incomparabile con il 95% del resto delle squadre di tutta Europa.
(le percentuali sono di fantasia, il senso: no).

Più investo - vantaggi da marchio della società oppure paperoni che investono/aprono linee di credito ai loro club, forti dei loro patrimoni megagalattici - più devo avera la certezza di guadagnarci (direttamente come club, indirettamente come proprietario, o socio).
L'Isola del Tesoro è solo la Champions League: posso "guadagnarci", come club o socio, solo partecipando a quella -  guadagnarci tecnicamente, economicamente, politicamente, mediaticamente; ovvero, dal punto di vista del prestigio dell'impresa sportiva.
Per questo, l'accesso alla CL naturalmente è sempre più ristretto (conta il lungo periodo, non le favole di oggi che domani non ci sono più, e la minaccia di levare un posto nel lungo termine è pari a "zero"): dunque dobbiamo considerare i posti-CL distribuiti fra le leghe europee (ITA, GERM, SPA, INGH: quattro piazze, zero
seducenti ma rischiosi preliminari) e la competitività all'interno dei campionati nazionali, in genere imbalsamata, tranne forse in Germania, tolto il Bayern.

EL e ConfL sono comunque meglio di niente, in attesa della palingenesi rivoluzionaria.
E bisognerebbe sfruttarle al meglio, per rendere il propro salto in avanti (economico-sportivo) più lungo e gratificante possibile.


FOT

Solo per sdrammatizzare...ancora non hanno vinto, non perdere la testa fino a quando dovrai perdere la testa (cit.)

Il problema è sempre la nostra società, anche dopo i due ingressi in Champions, anche dopo le coppe Italia, non abbiamo mai voluto migliorare, siamo sempre lì, ad aspettare lo stadio degli altri, a ridosso delle prime, a vedere quello che resta sul mercato. Siamo una società passiva, chissà Claudione s'e' invecchiato e non ha più la verve dell'inizio.
Organizzare un qualcosa sui social per dare un segnale? La risposta allo striscione su Hisaj fece notizia, chissà si può continuare su quella.strada pacifica e visibile.

Citazione di: SoloLatium il 06 Mag 2022, 12:27
Non è capace a farle queste cose la proprietà. Bisogna cambiare. Non ci sono altre vie di uscita.

Lo dico da mo. Cambiare la proprietà porterebbe tanto tanto entusiasmo. Anche rimanendo nel solco della gestione tecnica attuale (Sarri), ma con altre rivoluzioni in società (Tare). Avresti un ritorno di entusiasmo enorme. Non capisco come si faccia a non vedere questo con gli innumerevoli esempi che abbiamo (Salernitana, cacche, florentia, milan). Se poi la proprietà è facoltosa lasciamo perdere proprio il tifoso sogna.
Allo stato attuale pensare che il trend possa invertirsi e si ritorni all'entusiasmo senza un cambio di proprietà è una visione utopistica che ci porterà davvero ad essere la seconda squadra della città sotto molti punti di vista.
Ricordiamoci che perdwere aiuta a perdere e vincere aiuta a vincere. E il patrimonio di tifosi che crei ora è quello che farà la differenza in futuro. Senza considerare le disponibilità economiche che al momento ci collocano dietro a praticamente tutte le altre proprietà di Serie A tra le prime 7/8 a parte forse il Napoli.

La spaccatura generazionale rischia di esserci eccome.
Avendo davanti due squadre che si trovano in questa condizione:
(https://i.ibb.co/0sDcWgk/279139248-5803765289651678-8045351265351419721-n.jpg)
Loro sembra stiano diventando il nuovo Real Madrid, noi moriremo tutti.

Per carità, Lotito ha fatto il suo tempo, magari vende, Tare è incapace, il futuro sarà nerissimo e tutto quello che ve pare. Sono assolutamente d'accordo, anche io sono poco fiducioso per il futuro (nostro, non loro).
Ma un pò di equilibrio da questa parte del tevere non guasterebbe...

Citazione di: JoeStrummer il 06 Mag 2022, 12:23
Appunto, per tornare al nostro "par" il primo passo immediato possibile è mettere alla porta un inetto incapace che ha distrutto quanto di buono egli stesso aveva contribuito a creare, imponendo scelte per i caxxi suoi ad allenatori che di calcio ne sanno più di lui( Inzaghi e Pioli si giocano lo scudo, Sarri non si discute).

E questa è una scelta possibile, anzi auspicabile che Lotito DEVE fare anche stasera.

Ma poi? Perchè la vera questione arriva lì.

Si, il profilo twitter in inglese, il profilo ticchettocche per far ballare le regazzine, il marketing, il negozio in centro, la fidelizzazione, ecc...ma se il fatturato quello rimane come fai a competere sul lungo periodo con chi è 3/4 volte più grande di te?

Europa e Coppa Italia veri obiettivi stagionali, fatturato gonfiato con plusvalenze vere* e mercato più intelligente (più sinergia tecnico-recruiting di quanta ce ne è stata) di quello degli ultimi anni, a costo di "accettare" un ottavo posto se le cose vanno male. Perché cambiare è rischioso ed è normale che non si indovinino tutte le mosse.
Passando anche da un allenatore giochista  :beer: per me l'unico modo per far rendere il tutto più della somma delle sue parti.

Poi che sul lungo periodo milanesi, Napoli, Juve siano davanti e che noi abbiamo il ruolo di "guastafeste" quando una di loro fa il botto l'ho accettato da tempo.

* gestire la squadra così ti obbliga a vendere. Meno se le cose vanno bene, di più se le cose vanno male.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 12:31
Lo dico da mo. Cambiare la proprietà porterebbe tanto tanto entusiasmo. Anche rimanendo nel solco della gestione tecnica attuale (Sarri), ma con altre rivoluzioni in società (Tare). Avresti un ritorno di entusiasmo enorme. Non capisco come si faccia a non vedere questo con gli innumerevoli esempi che abbiamo (Salernitana, cacche, florentia, milan). Se poi la proprietà è facoltosa lasciamo perdere proprio il tifoso sogna.
Allo stato attuale pensare che il trend possa invertirsi e si ritorni all'entusiasmo senza un cambio di proprietà è una visione utopistica che ci porterà davvero ad essere la seconda squadra della città sotto molti punti di vista.
Ricordiamoci che perdwere aiuta a perdere e vincere aiuta a vincere. E il patrimonio di tifosi che crei ora è quello che farà la differenza in futuro. Senza considerare le disponibilità economiche che al momento ci collocano dietro a praticamente tutte le altre proprietà di Serie A tra le prime 7/8 a parte forse il Napoli.

Lotito come capacita economiche è da zona retrocessione se non da B. La Lazio come ricavi è da zona europa league.

Condivido il pensiero generale.
Solo dico che il problema, per me, c'è da tempo (per me, sin dai tempi di Reja) e questa stagione delle merxe lo sta solo portando definitivamente alla luce. Forse non è poi così un  male, perché noi Laziali diamo il meglio di noi stessi quando ci incazziamo e non quando godiamo. Quasi mi convinco che sia un bene per noi che la vincano, così la perdono di sicuro ...

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 12:02
Faccio come FantaTare  :beer: mi cito da solo

Citazione di: impero bianco blu il 06 Mag 2022, 12:17
questi dati li ho presi da money.it, ma non è nemmeno questo, forse non riesco a spiegarmi. qua c'è gente che ancora discute sul valore della coppa delle coppe nostra e sull'eventuale c.l. loro. se continuiamo a ragionare cosi ci autodistruggiamo. questi la coppa l'hanno gia vinta, hanno intascato i dindi e aumentato visibilità ed entusiasmo in modo esponenziale. riempiono lo stadio con la salernitana, figuriamoci se da qui a 3 anni faranno un bel mercato. a noi manca questo, manca l'appartenenza e l'entusiasmo, e sta cosa l'ha distrutta lotito, cosi come pallotta stava distruggendo la loro.
nn esiste che io per sentire parlare di stadio di proprietà devo aspettare che gli altri depositino il loro progetto preliminare, ma la nostra dirigenze che cosa sta facendo per migliorare l'asset societàrio, l'immagine, il merchandising e la visibilità social nel mondo?
stacchiamoci, e ve lo chiedo col cuore in mano, da sto dualismo campanilistico che a noi non sta portando nessun beneficio.
la coppa delle coppe è più importante delle cl? è normale che sia cosi, ma non nascondiamoci dietro al nostro trofeo vinto 20 anni fa, noi, se ancora non lo si è capito, abbiamo altri problemi che vanno risolti quanto prima, se vogliamo nuove generazioni di tifosi laziali.
va bene la discendenza diretta, io ho due figli che ovviamente sono tifosi laziali, ma senza entusiasmo e visibilità nuovi tifosi al di fuori della discendenza diretta non ne avremo, saranno juventini, milanisti, interisti, napoletani o romanisti.
fratelli laziali, ve lo dico veramente con le lacrime, facciamo gruppo, uniamoci e facciamoci sentire ma veramente per cambiare quelli che sono i nostri problemi. se andassimo compatti allo stadio a protestare 90 minuti contro il gestore sarebbe meglio che disertare lo stadio.
mio figlio, 12 anni, quando gli ho detto di andarci a vedere lazio-milan, mi ha risposto che non sarebbe venuto in uno stadio con più tifosi ospiti. ecco, ora me so rovinato la giornata. scusatemi.

Entusiasmo distrutto anche dal tifoso stesso che si sente distrutto, il quale ci suggerisce con costanza che ogni dettaglio riguardante la Lazio debba essere percepito con grigiore. 

Citazione di: pentiux il 06 Mag 2022, 12:34
La spaccatura generazionale rischia di esserci eccome.
Avendo davanti due squadre che si trovano in questa condizione:
(https://i.ibb.co/0sDcWgk/279139248-5803765289651678-8045351265351419721-n.jpg)
Loro sembra stiano diventando il nuovo Real Madrid, noi moriremo tutti.

Per carità, Lotito ha fatto il suo tempo, magari vende, Tare è incapace, il futuro sarà nerissimo e tutto quello che ve pare. Sono assolutamente d'accordo, anche io sono poco fiducioso per il futuro (nostro, non loro).
Ma un pò di equilibrio da questa parte del tevere non guasterebbe...

Perdonami ma io questo grafico, per quanto stiamo discutendo in questo topic, lo leggo esattamente al contrario.
C'è una squadra (demmerda) che fa i nostri stessi punti, ma riempie lo stadio e sfrutta una propaganda assordante. Aggiungici pure che hanno la disponibilità economica per campagne acquisti importanti, dove posso riparare agli errori precedenti o comunque migliorare.
SE vincessero un trofeo o facessero quel famoso salto di livello (se vogliamo anche prevedibile, considerando età della rosa e disponibilità) è chiaro a tutti che noi diventeremmo 'antagonisti'? Che a meno di una sterzata strategica importante (quasi certamente non possibile con questa proprietà) 'hic manebimus optime', mentre gli altri avanzano?
E non è una coppetta a dirmelo eh, ma proprio quel grafico di LS che hai condiviso.

Citazione di: Gio il 06 Mag 2022, 12:35
Condivido il pensiero generale.
Solo dico che il problema, per me, c'è da tempo (per me, sin dai tempi di Reja) e questa stagione delle merxe lo sta solo portando definitivamente alla luce. Forse non è poi così un  male, perché noi Laziali diamo il meglio di noi stessi quando ci incazziamo e non quando godiamo. Quasi mi convinco che sia un bene per noi che la vincano, così la perdono di sicuro ...

Una  stagione modesta e una competizione modesta che vede protagonista la roma cosa dovrebbe portare alla luce in casa Lazio?

La Lazio prosegue il suo cammino al netto dei campanilismi tra entrambe le tifoserie, a maggior ragione quando c'è in ballo una Conference League.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

mi congratulo di cuore per il post che hai scritto.
Non ci ho dormito stanotte proprio per le cose che hai indicato. Non è la coppa "secondaria" a generare ansia ma l'impatto devastante che potrebbe avere a livello mediatico sulla "marginalizzazione" della Lazio in prospettiva. Una vittoria europea ed il clima che si respira dall'altra parte sono il frutto comunque di una programmazione e di investimenti milionari, di un'attenzione al tifoso che li ha portati a regalare 166 biglietti per la finale a chi era andato in trasferta in Turchia, a promuovere l'accesso allo stadio a prezzi agevolati invogliando tifosi più tiepidi , occasionali, turisti e nuove generazioni a tornare allo stadio o ad andarci per la prima volta. Tutte cose che vorremmo vedere francamente da tempo anche in casa nostra. La grancassa mediatica e l'assenza di vittorie europee delle squadre italiane da anni saranno un moltiplicatore esponenziale di questa politica. Oggi presentano un nuovo progetto di stadio a Pietralata mentre Lotito non è stato in grado di presentare neanche una minima proposta dopo il fallimento dell'idea iniziale sulla Tiberina.
Come fece Sensi dopo lo scudetto di Cragnotti una società seria a Roma investirebbe seriamente per dimostrare che la Lazio c'è , ci sono i suoi tifosi, e vuole competere a pieno titolo per tornare a vincere un trofeo europeo, anche più prestigioso della conference. Se ciò , come sappiamo, non accadrà , ci troviamo di fronte al fortissimo rischio di emarginazione mediatica , diaspora ulteriore delle nuove generazioni di tifosi e relegazione al rango di squadra secondaria in città. Occorre una riflessione seria da parte della proprietà. Se non ha i mezzi per competere deve provare a guardare sul mercato per cercare altri investitori internazionali, in partnership, o per cedere. 
     

Citazione di: pentiux il 06 Mag 2022, 12:34
La spaccatura generazionale rischia di esserci eccome.
Avendo davanti due squadre che si trovano in questa condizione:
(https://i.ibb.co/0sDcWgk/279139248-5803765289651678-8045351265351419721-n.jpg)
Loro sembra stiano diventando il nuovo Real Madrid, noi moriremo tutti.

Per carità, Lotito ha fatto il suo tempo, magari vende, Tare è incapace, il futuro sarà nerissimo e tutto quello che ve pare. Sono assolutamente d'accordo, anche io sono poco fiducioso per il futuro (nostro, non loro).
Ma un pò di equilibrio da questa parte del tevere non guasterebbe...

Ma quello che spaventa non è la forza della squadra loro rispetto alla nostra (ora), per me sono anche meno forti. Quello che spaventa sono:
-una proprietà che spende senza vendere (novità). E spende tanto
-una proprietà che non parla a cazzum come la precedente di scudetti entro 3 anni, ma sembra lavorare a fari spenti (vedi anche questione stadio) e per loro è un bene
- un allenatore che invece, in contrasto col punto precedente, è perfetto per la loro comunicazione sulle caxxate (quindi non sulla gestione della società che deve essere fatta seriamente) e li fomenta (e in ultima analisi è comunque meglio del difrangesco di turno sotto vari aspetti)
- un entusiasmo enorme che, nonostante risultati abbastanza ridicoli al momento (con annesse 6 pere in norvegia), li compatta e crea ulteriore hummus favorevole alla macchina di propaganda di cui già godono. E fanno 60000 persone pure in casa co la salernitana e il venezia.

Noi invece abbiamo tutti contro per davvero e una proprietà con pochissimi soldi e un rapporto ormai compromesso con la tifoseria.
Il problema decisamente non è la conference league.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 12:51
Ma quello che spaventa non è la forza della squadra loro rispetto alla nostra (ora), per me sono anche meno forti. Quello che spaventa sono:
-una proprietà che spende senza vendere (novità). E spende tanto
-una proprietà che non parla a cazzum come la precedente di scudetti entro 3 anni, ma sembra lavorare a fari spenti (vedi anche questione stadio) e per loro è un bene
- un allenatore che invece, in contrasto col punto precedente, è perfetto per la loro comunicazione sulle caxxate (quindi non sulla gestione della società che deve essere fatta seriamente) e li fomenta (e in ultima analisi è comunque meglio del difrangesco di turno sotto vari aspetti)
- un entusiasmo enorme che, nonostante risultati abbastanza ridicoli al momento (con annesse 6 pere in norvegia), li compatta e crea ulteriore hummus favorevole alla macchina di propaganda di cui già godono. E fanno 60000 persone pure in casa co la salernitana e il venezia.

Noi invece abbiamo tutti contro per davvero e una proprietà con pochissimi soldi e un rapporto ormai compromesso con la tifoseria.
Il problema decisamente non è la conference league.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

Porga è il Laziale che io vorrei essere.
Sei un grande.

Citazione di: pentiux il 06 Mag 2022, 12:34
La spaccatura generazionale rischia di esserci eccome.
Avendo davanti due squadre che si trovano in questa condizione:
(https://i.ibb.co/0sDcWgk/279139248-5803765289651678-8045351265351419721-n.jpg)
Loro sembra stiano diventando il nuovo Real Madrid, noi moriremo tutti.

Per carità, Lotito ha fatto il suo tempo, magari vende, Tare è incapace, il futuro sarà nerissimo e tutto quello che ve pare. Sono assolutamente d'accordo, anche io sono poco fiducioso per il futuro (nostro, non loro).
Ma un pò di equilibrio da questa parte del tevere non guasterebbe...

Concordo. Aggiungo solo una cosa, "Lotito magari vende", ma bisogna vedere pure a chi vende.

Citazione di: TestaccioLaziale il 06 Mag 2022, 13:04
Concordo. Aggiungo solo una cosa, "Lotito magari vende", ma bisogna vedere pure a chi vende.

Non conosco peracottari che buttano 300 400 milioni per acquistare la Lazio

Per me può vendere a quasi tutti.
Basta con questa paura del futuro.

Citazione di: TestaccioLaziale il 06 Mag 2022, 13:04
Concordo. Aggiungo solo una cosa, "Lotito magari vende", ma bisogna vedere pure a chi vende.

Se pure lui fosse convinto che il valore sia da 500 milioni a salire mesa' che nn lo trova un acquirente....

Citazione di: SoloLatium il 06 Mag 2022, 13:06
Non conosco peracottari che buttano 300 400 milioni per acquistare la Lazio

Appunto, le possibilità di finire in mano ad un altro Lotito o peggio è impossibile.

Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Mag 2022, 13:09
Appunto, le possibilità di finire in mano ad un altro Lotito o peggio è impossibile.

Esatto

La sensazione è che non sia più una sensazione, ma un fatto ineluttabile.
La Lazio a conduzione  familiare ha il fiato corto, cortissimo e nemmeno più la spinta di un imprenditore intelligente e innovativo.
È arrivata.
Credo che anche a livello di entusiasmo in Lotito stesso ci sia una certa stanchezza.
Trascinarsi con una seconda generazione peggio della prima sarebbe solo una lentissima agonia.
La Lazio non è più una società / azienda moderna: è come il fruttivendolo sotto casa che combatte con WholeFood Market o la grande distribuzione.
La Lazio è ostaggio o non è attrattiva?
Il mio convincimento è che sia ostaggio di Lotito e del connubio perverso e ormai sciagurato con Tareigli.
Una società stantia che non comunica, una presenza sui social dilettantistica.
Una squadra e una rosa che è inutile tornare a ripetere sempre le stesse cose: dal mercato alle incongruenze dei ruoli delle scadenze dei contratti del fallimento dei mercati.
Tutte cose che si potevano vedere ormai da qualche anno.
Ci metto anche la curva  a targhe alterne, i tifosi tiepidi che non sarebbero in grado neanche di riempire il Benito Stirpe.
Il prodotto Lazio può essere attrattivo?
Si come lo è stato il ManCity, come lo è stato il Betis, e le squadre in Italia che c'è lo sgrullano da anni.
Roma città al di là dello schifo dei rifiuti e del marcio politico è la città più bella al mondo e attrae: sarebbe un bel ritorno per qualsivoglia gruppo arabo, cinese, americano che sia.
Ho paura però che Lotito sia chiuso nel suo bunker e lo rimarrà fino a che non rimarranno che macerie.

-Squadra forte (stile primo anno Pioli o 3 anni fa con Inzaghi).
- Campagna abbonamenti semplice, inteligente super conveniente.
- Raddoppiare budget per il settore giovanile (invece di prendere Cabral e Kamenovic li davi a Bianchessi)


Il resto si vedrà. Magari con un'altra proprietà.

Sognare troppo il cambiamento però contribuirà a renderci sempre più deboli.

Citazione di: Miro68 il 06 Mag 2022, 12:50
mi congratulo di cuore per il post che hai scritto.
Non ci ho dormito stanotte proprio per le cose che hai indicato. Non è la coppa "secondaria" a generare ansia ma l'impatto devastante che potrebbe avere a livello mediatico sulla "marginalizzazione" della Lazio in prospettiva. Una vittoria europea ed il clima che si respira dall'altra parte sono il frutto comunque di una programmazione e di investimenti milionari, di un'attenzione al tifoso che li ha portati a regalare 166 biglietti per la finale a chi era andato in trasferta in Turchia, a promuovere l'accesso allo stadio a prezzi agevolati invogliando tifosi più tiepidi , occasionali, turisti e nuove generazioni a tornare allo stadio o ad andarci per la prima volta. Tutte cose che vorremmo vedere francamente da tempo anche in casa nostra. La grancassa mediatica e l'assenza di vittorie europee delle squadre italiane da anni saranno un moltiplicatore esponenziale di questa politica. Oggi presentano un nuovo progetto di stadio a Pietralata mentre Lotito non è stato in grado di presentare neanche una minima proposta dopo il fallimento dell'idea iniziale sulla Tiberina.
Come fece Sensi dopo lo scudetto di Cragnotti una società seria a Roma investirebbe seriamente per dimostrare che la Lazio c'è , ci sono i suoi tifosi, e vuole competere a pieno titolo per tornare a vincere un trofeo europeo, anche più prestigioso della conference. Se ciò , come sappiamo, non accadrà , ci troviamo di fronte al fortissimo rischio di emarginazione mediatica , diaspora ulteriore delle nuove generazioni di tifosi e relegazione al rango di squadra secondaria in città. Occorre una riflessione seria da parte della proprietà. Se non ha i mezzi per competere deve provare a guardare sul mercato per cercare altri investitori internazionali, in partnership, o per cedere. 
   

Le partnership, il "bisogno di cedere", a volte sembra che non conosciate la situazione della Lazio e della sua società attuale.
Lotito finché tiene un asset più o meno in pareggio di bilancio o con perdite accettabili e sta nelle prime 6-7 posizioni è inattaccabile.
Il ragionamento di porga infatti va dritto al punto: o cerchiamo noi di compattarci, di smussare le diversità e di diventare un fronte impenetrabile che renda la Lazio la nostra roccaforte anche se meno sfavillante di come la vorremmo, oppure dobbiamo sperare che la società smuova quei 2-3 stecchini come a Shanghai affinché qualcosa cambi e si allunghi il passo almeno per contribuire ad una narrazione generale migliore, meno tossica e meno vittima della manipolazione mediatica che ci si abbatterà contro in caso di vittoria delle merde.

Lotito nella Lazio ha il suo core business economico, personale, sociale, politico. Che lui ragioni come un tifoso non è neanche lontanamente auspicabile, e forse è anche un bene, perché qualora decidesse di fare un all-in per compensare il divario con gli imprenditori del Delaware, rischia di fare male a tutti, oltre che a se stesso.

L'unica speranza è che la molla che sembra stia scattando di nuovo nei vari fondi internazionali di accaparrarsi una fetta del calcio italiano punti anche verso la Lazio. In quel caso credo che si parlerebbe di offerte in grado di far tentennare anche un irriducibile come Lotito, e chissà che a quel punto anche la pressione intorno a iron Claudio possa trovare un terreno più fertile delle proteste degli ultras, che lo smuovono il giusto, cioè per niente. Una pressione mediatica, politica, istituzionale, che lo costringa quantomeno a mettere in discussione il suo peso nei palazzi, che al di là di battute e macchiette è un peso importante.

Oltre questo, purtroppo, non possiamo andare. Dall'altra parte speriamo che sia il solito fuoco di paglia, che alla prima miccia scatenerà l'autodistruzione cronica dei riommici nel voler buttare tutto alle ortiche, atteggiamento tipico di chi sa che comunque cascherà in piedi.
Noi se caschiamo dobbiamo sempre e comunque rialzarci da soli. E in questo clima di divisione e di rassegnazione non sarebbe affatto un buon momento per imboccare una strada rischiosa.

Però su una cosa sono d'accordo: se vincono il trofeo birra moretti e se fanno lo stadio, rimanere fermi sarà un autogol mostruoso, forse decisivo nello spostare in maniera notevole gli equilibri in città. E lì francamente per me finiranno tutti gli alibi e tutti i discorsi pur validissimi sulla narrazione.

Citazione di: Achab77 il 06 Mag 2022, 13:19

Però su una cosa sono d'accordo: se vincono il trofeo birra moretti e se fanno lo stadio, rimanere fermi sarà un autogol mostruoso, forse decisivo nello spostare in maniera notevole gli equilibri in città. E lì francamente per me finiranno tutti gli alibi e tutti i discorsi pur validissimi sulla narrazione.

Rimanere fermi è un errore già ORA (anzi lo è stato in passato) proprio perché le cose che hai scritto alla fine prima o poi accadono. Magari stanno accaendo prima del previsto, ma non si può far finta di nulla. Dopo è troppo tardi per evitare che succeda questo

Citazione di: Achab77 il 06 Mag 2022, 13:19
spostare in maniera notevole gli equilibri in città

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 12:51
Ma quello che spaventa non è la forza della squadra loro rispetto alla nostra (ora), per me sono anche meno forti. Quello che spaventa sono:
-una proprietà che spende senza vendere (novità). E spende tanto
-una proprietà che non parla a cazzum come la precedente di scudetti entro 3 anni, ma sembra lavorare a fari spenti (vedi anche questione stadio) e per loro è un bene
- un allenatore che invece, in contrasto col punto precedente, è perfetto per la loro comunicazione sulle caxxate (quindi non sulla gestione della società che deve essere fatta seriamente) e li fomenta (e in ultima analisi è comunque meglio del difrangesco di turno sotto vari aspetti)
- un entusiasmo enorme che, nonostante risultati abbastanza ridicoli al momento (con annesse 6 pere in norvegia), li compatta e crea ulteriore hummus favorevole alla macchina di propaganda di cui già godono. E fanno 60000 persone pure in casa co la salernitana e il venezia.

Noi invece abbiamo tutti contro per davvero e una proprietà con pochissimi soldi e un rapporto ormai compromesso con la tifoseria.
Il problema decisamente non è la conference league.

.

-La roma ha venduto eccome. Per dare spazio agli acquisti hanno liberato spazio per questi.

-Gli investimenti non suggeriscono un chiaro cambio di marcia sui profili tecnici sui quali investire. Anzi, il profilo tecnico della roma in passato, con Sabatini al comando,  era di gran lunga superiore a quello di oggi, anche in prospettiva

-Quello che dicono o non dicono i dirigenti penso che conti ben poco.

-La "comunicazione" di Mourinho, che razionalmente non si capisce che cosa significhi, non trova alcun nesso con la valutazione di quello che fa una società.

Semmai è il tifoso che ha se stesso contro visto come racconta la realtà della propria squadra in rapporto ad altre.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 13:26
.

-La roma ha venduto eccome. Per dare spazio agli acquisti hanno liberato spazio per questi.

-Gli investimenti non suggeriscono un chiaro cambio di marcia sui profili tecnici sui quali investire. Anzi, il profilo tecnico della roma in passato, con Sabatini al comando,  era di gran lunga superiore a quello di oggi, anche in prospettiva

-Quello che dicono o non dicono i dirigenti penso che conti ben poco.

-La "comunicazione" di Mourinho, che razionalmente non si capisce che cosa significhi, non trova alcun nesso con la valutazione di quello che fa una società.

Semmai è il tifoso che ha se stesso contro visto come racconta la realtà della propria squadra in rapporto ad altre.

Posto che io sono molto più allineato sullo stile di porga, che credo abbia solo fatto delle riflessioni molto lucide sulla situazione e sul prossimo futuro senza esaltazione e senza pessimismo, ti chiedo senza polemica: ma quindi va tutto bene così com'è?
Indipendentemente dai risultati di quest'anno nostri e delle merde, per te non c'è nessun tipo di allarme e nessun tipo di preoccupazione?

Perché se è solo un problema di percezione e di narrazione io mi tranquillizzo pure, eh, però mi pare che in tanti invece siano un po' preoccupati.
Non parlo di chi ramazza gli zebedei a se stesso e agli altri h24 tutto l'anno, ma parlo di tanti tifosi che mi sembrano molto pacati e tranquilli e che cominciano ad avvertire un po' di ansia.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 13:26
.

-La roma ha venduto eccome. Per dare spazio agli acquisti hanno liberato spazio per questi.
la romacacca ha venduto nelle ultime due sessioni (estiva e invernale) in prestito Under, Kluivert e Pau Lopez (quasi esuberi), oltre a cedere a 0 Dzeko. Pure mettendo incassino dai prestiti se li riscattano un 50ino allora saranno comunque sotto di quasi 40 milioni. A me sembra spendere.

-Gli investimenti non suggeriscono un chiaro cambio di marcia sui profili tecnici sui quali investire. Anzi, il profilo tecnico della roma in passato, con Sabatini al comando,  era di gran lunga superiore a quello di oggi, anche in prospettiva Insomma se permetti alcuni sono profili comunque interessanti, ma a parte questo a botte di mercati da 50 milioni in su cresceranno molto, anche perché la serie A è molto meno competitiva ora di qualche anno fa (quando c'era sabatini). La rioma di sabatini questo campionato lo vinceva a spasso.

-Quello che dicono o non dicono i dirigenti penso che conti ben poco.il problema è se NON dicono e FANNO. Per ora non dicono (che per me è buono), vediamo se fanno...

-La "comunicazione" di Mourinho, che razionalmente non si capisce che cosa significhi, non trova alcun nesso con la valutazione di quello che fa una società.Certo che non ha nesso. Però aiuta a generare il loro entusiasmo. E so che sembra inutile, ma ricordo che parliamo di squadre di pallone che si reggono sull'entusiasmo dei tifosi, non sull'entusiasmo per il bilancio in pari o aver pagato la SIAE per tempo

Semmai è il tifoso che ha se stesso contro visto come racconta la realtà della propria squadra in rapporto ad altre. Siamo in una città con due squadre. Si racconta la propria realtà in contrapposizione all'altra non per la vittoria di una coppa, ma perché si vuole bene alla società e razionalmente si capisce che se è sempre meno tifata non sarà un bene in futuro

Che poi se ci mettiamo anche i riscatti dei prestiti ci sarebbe da infilarci il costo di ibanez e kumbulla che farebbe crescere di parecchio l'ammontare, ma a parte il 10 milioni in più o in meno è la tendenza che è cambiata. Non si vendono (per ora) gli allison a 80 per ricomprare a 60. Vedremo.
Di certo noi sappiamo come stiamo economicamente noi (malissimo)

Citazione di: TestaccioLaziale il 06 Mag 2022, 13:04
Concordo. Aggiungo solo una cosa, "Lotito magari vende", ma bisogna vedere pure a chi vende.

Vallo a chiedere ai tifosi della Salernitana. Se non gliel' avvessero sfilata ora starebbero in serie B,  e lotito che con la sua spocchia e arroganza avrebbe ricattato i tifosi,  dicendogli che quando è arrivato lui non avevano neanche i palloni per allenarsi. Invece a Salerno c'è u n dopo Lotito e Voi pensate che non ci sia a Roma ?? forse non ci sarà se continuerà ad esserci per altri 18 anni,  e a fare tabula rasa intorno a se.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 13:34

Si, puoi spendere quanto vuoi, ma il target resta sempre lo stesso. Dalla narrazione sembra che in prospettiva ci sarà un netto cambio di rotta in relazione alla qualità dell'acquisto.

Che cresceranno molto si vedrà. Ad oggi presentano una rosa inferiore rispetto alla gestione precedente targata Sabatini/Pallotta, rosa che ha avuto un impatto anche nella gestione successiva.

-la Serie A di allora era la Serie A in cui l'Inter e il Milan ostentavano i Cerci, i Kuzmanovic e gli Mvila; in cui la realtà Atalanta non si era ancora palesata né consolidata e non c'erano realtà minori che oggi giocano molto bene.

L'entusiasmo non dipende soltanto dalla società, ma dipende anche da una serie di canali e di percezioni che resteranno tali a prescindere da chi è il proprietario.

La Lazio ha sempre avuto un bacino inferiore. Spesso questa differenza porta ad un timore esasperato di sparizione che non ci sarà.

Tutte cose che si sentono ciclicamente appena la Lazio presenta qualche difficoltà o scricchiolio fisiologico. Niente di nuovo.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 13:54
Si, puoi spendere quanto vuoi, ma il target resta sempre lo stesso. Dalla narrazione sembra che in prospettiva ci sarà un netto cambio di rotta in relazione alla qualità dell'acquisto. Vediamo i prossimi mercati. Per me bastano un paio di mercati buoni con 2 o 3 giocatori a 15/20 milioni come si deve con in più uno magari a 30 e sei già competitivo per la serie A - vincerla parlo)

Che cresceranno molto si vedrà. Ad oggi presentano una rosa inferiore rispetto alla gestione precedente targata Sabatini/Pallotta, rosa che ha avuto un impatto anche nella gestione successiva.Vero, ma vediamo come evolverà. Questa estate hanno anche cannato vari acquisti, ma preso alcuni giocatori di valore spendendo bei soldi. Tu pensi l'anno prossimo saranno più o meno forti di questo anno ad esempio?

-la Serie A di allora era la Serie A in cui l'Inter e il Milan ostentavano i Cerci, i Kuzmanovic e gli Mvila; in cui la realtà Atalanta non si era ancora palesata né consolidata e non c'erano realtà minori che oggi giocano molto bene.E infatti arrivarono sempre 2i o 3i dietro a un super Napoli e la juve tritatutto. In questa serie A sarebbero al livello Inter, ma secondo me anche abbastanza sopra sinceramente. La serie A di allora infatti ci permetteva di competere a NOI per la champion's (pur centrandola poche volte), quindi è più facile vincere questa serie A per me, mentre è più difficile arrivare tra le prime 4 in questa serie A. Quindi confermo, vincerebbero questa serie A di oggi a spasso con quella rosa (Naingocoso, geco, salah,perotti, rudiger, maicon, strootman, pjanic, gervinho, paredes,manolas,allisson o scesny, balzaretti...)

L'entusiasmo non dipende soltanto dalla società, ma dipende anche da una serie di canali e di percezioni che resteranno tali a prescindere da chi è il proprietario.a parità di canali e percezioni l'ultimo anno di pallotta c'era lo sfascio allo stadio e per la città anche per loro.

La Lazio ha sempre avuto un bacino inferiore. Spesso questa differenza porta ad un timore esasperato di sparizione che non ci sarà. su questo spero sinceramente che tu abbia davvero ragione. Dico davvero eh.

Tutte cose che si sentono ciclicamente appena la Lazio presenta qualche difficoltà o scricchiolio fisiologico. Niente di nuovo.speriamo sia così. Non si può però non ragionare sul fatto che stiamo nel 2022 con squadre che passano di mano per 600 mln/un miliardo di euro, quando solo pochi anni fa erano valutate almeno a metà del loro prezzo. Il mondo del calcio è cambiato.

Occhio che le "crepe" se pigliano pure co 500 milioni.

vedo troppa roma in questo post.
voglio crescere, voglio che le cose vadano bene per noi, voglio vincere la EL, un altro scudetto, la CL e tutto quello che con i sogni da tifosa appassionata riesco a immaginare... ma non voglio fare tutto questo con l'angoscia che, altrimenti, loro ci potrebbero sovrastare in visibilità. mi rifiuto. non può essere una eterna rincorsa. non posso ambire a diventare il top così, fiuuu, non rosico più. non credo che il benessere della Lazio passi da questo. noi vincemmo lo scudetto del 2000 e loro proprio per questa rincorsa lo vinsero l'anno dopo. embè? che è cambiato, per noi e per loro? nulla. ognuno di noi tifosi ricorda il proprio, di scudetto.
la rosicata ci sta, è normale, ma non può diventare il centro delle nostre vite sportive, il cambiamento, la stabilità della nostra squadra deve venire a prescindere.
cioè ragà il "chivvesencula" non dovrebbe essere un modo di dire, lo dovreste sentire veramente nei vostri cuori.

Citazione di: RubinCarter il 06 Mag 2022, 14:25
Occhio che le "crepe" se pigliano pure co 500 milioni.

E allora teniamoci Lotito altri 18 anni. Anzi, poi altri 36 anni di Enrico con Etienne ds e si va a comandare.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59

Che Lotito abbia fatto il suo tempo, d'accordo e non da ieri. Ma se non se ne convince lui, noi che possiamo fare?

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

come non condividere? Per me,  addirittura, l'evento nefasto che ci dovrebbe spingere a migliorare è avvenuto ieri (che poi, per come sono io, dovrebbe avvenire ogni anno, a prescindere da inquelli). :band5:

Citazione di: pan il 06 Mag 2022, 14:29
vedo troppa roma in questo post.
voglio crescere, voglio che le cose vadano bene per noi, voglio vincere la EL, un altro scudetto, la CL e tutto quello che con i sogni da tifosa appassionata riesco a immaginare... ma non voglio fare tutto questo con l'angoscia che, altrimenti, loro ci potrebbero sovrastare in visibilità. mi rifiuto. non può essere una eterna rincorsa. non posso ambire a diventare il top così, fiuuu, non rosico più. non credo che il benessere della Lazio passi da questo. noi vincemmo lo scudetto del 2000 e loro proprio per questa rincorsa lo vinsero l'anno dopo. embè? che è cambiato, per noi e per loro? nulla. ognuno di noi tifosi ricorda il proprio, di scudetto.
la rosicata ci sta, è normale, ma non può diventare il centro delle nostre vite sportive, il cambiamento, la stabilità della nostra squadra deve venire a prescindere.
cioè ragà il "chivvesencula" non dovrebbe essere un modo di dire, lo dovreste sentire veramente nei vostri cuori.

Ohhhhhh, finalmente. Finché ci paragoniamo a loro non cresceremo mai e distoglieremo l'attenzione dai nostri problemi. Ce stamo ad arriva' piano piano al ragionamento mio.

Citazione di: impero bianco blu il 06 Mag 2022, 12:00
quello che passa in secondo piano è che gli altri fanno 64.000 spettatori pure col bologna, con la salernitana e col venezia. o cambiamo modo di ragionare, o non c'è futuro. C'è differenza tra portare un bambino di 10 anni a vedere una partita in cui sono più tifosi ospiti e una partita in cui 65.000 persone urlano a squarciagola per ore? si, la cosa che più mi preoccupa non è la coppetta che magari perderanno stemmerde, ma i numeri che riguardano il nostro futuro:
"tra le squadre con più tifosi al mondo, c'è la AS Roma. I giallorossi hanno circa 22 milioni di tifosi in tutto il mondo e sui social raggiungono quasi 13 milioni di follower: quasi 4 milioni su Instagram e 9 milioni su Facebook."
i dati nostri non li trovo, ma non c'è entusiasmo. Ora hanno depositato il progetto preliminare per lo stadio, lo faranno? non lo faranno? non è questo, è la volontà di fare le cose, la volontà di tifare con entusiasmo, la volontà di crescere aldilà dei risultati sportivi. e noi ste cose adesso non ce le abbiamo.
senza l'aggregazione e l'amore per una cosa comune si muore.

Il nocciolo della questione, quello che mi preoccupa 100 volte più di un'eventuale trofeo alzato dalle merde, una preoccupazione che nasce da quello a cui stiamo assistendo in questa città (il nostro bacino di utenza) e che è difficile far percepire "a parole" a chi vive oltre raccordo e non respira l'aria di Roma

Neanche negli anni 80 ero preoccupato come ora, perchè comunque ai tempi eravamo compatti e consapevoli che, passata la tempesta, avremmo comunque ripreso a navigare

Oggi la sensazione invece è che la nave fa acqua da tutte le parti, l'ambiente è lacerato, buona parte della tifoseria sfiduciata, la linfa delle nuove leve arriva solamente grazie alle radici familiari più forti, ad ogni parola/dichiarazione/evento scoppia un tutti contro tutti che levate

Dall'altra parte del Tevere sembra abbiano imbroccato la proprietà giusta, finanziariamente forte, che a livello di "passione" si stà dimostrando molto più "mediterranea" di quanto si potesse immaginare (oppure si avvale di ottimi consulenti, non so, comunque stanno compattando e fomentando l'ambiente come negli ultimi 30 anni non si era mai visto)

Non ho soluzioni, mi associo solo alla speranza di porga (alla fine il senso del topic era questo, anche se ora stà scivolando come al solito nell'utopia del passaggio di proprietà)

Una speranza oltremodo flebile, che rende tutto molto più preoccupante

:asrm

porga persona ok ma

Citazione di: pan il 06 Mag 2022, 14:29
vedo troppa roma in questo post.
...
"chivvesencula"

:asrm


:beer:

:wlazio:

:party:

La Lazio è cristallizzata nel tempo.
Non va ne avanti ne indietro. Sta lì, Immobile.
Passiva, rispetto a ciò che la circonda.
È come quel pilota di formula 1 che va alla sua velocità, se quelli davanti lottando finiscono fuori gara lui guadagna posizioni, altrimenti resta lì, sperando che dietro non arrivi qualcuno arrembante.

Già sai quello che succederà.
Sul mercato e in campo.
Sai che non cambierà niente.
E allora diventa tutto piatto e grigio.
Ovviamente c'è chi la vede diversamente, chi tira fuori gli spareggi di Campobasso, la nostra Storia, lo status quo, ecc...
Tutto rispettabile.

La Lazio è una società gestita come negli anni 70/80 che compete nel 2022.

Non è il confronto con la roma il problema.
Il problema è l'eterno loop nel quale siamo incastrati noi.

bel post amico porga.
condivido tutto e aggiungo :

se noi vincessimo la conference loro farebbero un mercato enorme isterico e rabbioso come risposta perche' potrebbero e dovrebbero.
se loro vinceranno la coppa da noi restera' tutto uguale perche' lotito non puo' e non vuole. soprattutto non puo'.

il ns problema e' la proprieta' povera arrivata a fine corsa.
qui' si versa il sangue per tre acquisti sbagliati.
della' dopo olsen, pau lopez, nzonzi, gonalons, gerson, ucan, schick, iturbe, doumbia, ibarbo, pastore, reynolds, e altri ancora, dopo aver incenerito centinaia di mln hanno appena speso piu' di tutti in italia per il mercato.

coi cani merdosi il solco puo' diventare incolmabile se entrano pure nella nuova CL tra 2 anni, e gia' siamo a rischio cosi'.
non una parola sullo stadio, sempre ad aspettare le sconfitte altrui per esultare.
non e' piu' possibile andare avanti cosi e/o pensare di coinvolgere i giovanissimi.
nessuno parla, nessuno chiede lo scudetto sacrosanto del 1915, sarri lo fanno parlare ogni 20 gg.
stiamo sul caxxo a tutti, operazione simpatia inesistente.
e pure i laziali, noi...basta co sta storia della coppetta. la conference e' un trofeo europeo, spero non lo vincano loro e magari lo vincessimo noi.
troppo snobismo, ma poi perche' ? stiamo in bianco.
ma non accadra' niente, vedrai, siamo solo all'inizio del nuovo trend, ci aspetta grossa burrasca.

comunque il peccato originale e' lotito.
se sparisce lui torna il sole.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 13:43
Che poi se ci mettiamo anche i riscatti dei prestiti ci sarebbe da infilarci il costo di ibanez e kumbulla che farebbe crescere di parecchio l'ammontare, ma a parte il 10 milioni in più o in meno è la tendenza che è cambiata. Non si vendono (per ora) gli allison a 80 per ricomprare a 60. Vedremo.
Di certo noi sappiamo come stiamo economicamente noi (malissimo)

Avere un giocatore che vale potenzialmente tra i 60 e gli 80 milioni di euro che ti permetterebbe di risolvere i problemi di liquidità, di coprire i costi e di rinforzare consistentemente la rosa significa stare "malissimo" economicamente  ?

Malissimo significa altro.

Sono d'accordo con le analisi di molti di voi sulla nostra situazione attuale, poi però a 24 ore dalla partita vedo molti posti vuoti in distinti nord, quindi de che cazzo stamo a parla, una prima risposta sarebbe riempire lo stadio e gridare noi ci siamo ammerde 

Citazione di: alenlalieno il 06 Mag 2022, 14:50
bel post amico porga.
condivido tutto e aggiungo :

se noi vincessimo la conference loro farebbero un mercato enorme isterico e rabbioso come risposta perche' potrebbero e dovrebbero.
se loro vinceranno la coppa da noi restera' tutto uguale perche' lotito non puo' e non vuole. soprattutto non puo'.

il ns problema e' la proprieta' povera arrivata a fine corsa.
qui' si versa il sangue per tre acquisti sbagliati.
della' dopo olsen, pau lopez, nzonzi, gonalons, gerson, ucan, schick, iturbe, doumbia, ibarbo, pastore, reynolds, e altri ancora, dopo aver incenerito centinaia di mln hanno appena speso piu' di tutti in italia per il mercato.

coi cani merdosi il solco puo' diventare incolmabile se entrano pure nella nuova CL tra 2 anni, e gia' siamo a rischio cosi'.
non una parola sullo stadio, sempre ad aspettare le sconfitte altrui per esultare.
non e' piu' possibile andare avanti cosi e/o pensare di coinvolgere i giovanissimi.
nessuno parla, nessuno chiede lo scudetto sacrosanto del 1915, sarri lo fanno parlare ogni 20 gg.
stiamo sul caxxo a tutti, operazione simpatia inesistente.
e pure i laziali, noi...basta co sta storia della coppetta. la conference e' un trofeo europeo, spero non lo vincano loro e magari lo vincessimo noi.
troppo snobismo, ma poi perche' ? stiamo in bianco.
ma non accadra' niente, vedrai, siamo solo all'inizio del nuovo trend, ci aspetta grossa burrasca.

comunque il peccato originale e' lotito.
se sparisce lui torna il sole.

Ma tu pensi che una società di calcio faccia il mercato rabbioso perché c'è una rivale che vince la Conference?

Che tu sia "condannato" soltanto  a sperare nelle sconfitte altrui è una percezione personale che cozza con quello che è il rendimento e la realtà della Lazio.

È un dato. È una coppa di poco valore.

Attendi la burrasca. Intanto la Lazio attende a qualificarsi in EL.

Certo, dopo qualche mese che sparisce Lui e si consolida la nuova realtà,  ci troveremmo con la solita narrazione mesta fatta di disgrazie varie che attendono il marchio. Magari fosse così semplice.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 14:52
Avere un giocatore che vale potenzialmente tra i 60 e gli 80 milioni di euro che ti permetterebbe di risolvere i problemi di liquidità, di coprire i costi e di rinforzare consistentemente la rosa significa stare "malissimo" economicamente  ?

Malissimo significa altro.

Bhe si, perché è l'UNICO. Vediamo vendendo il tuo miglior giocatore e a quanto i soldi che fai. Perché se ne fai 60 (io credo di più) e ne devi mettere 20 o 30 per ripianare il bilancio avoja a rinforzare "consistentemente" la squadra. E tutto questo vendendo il tuo miglior giocatore che da solo ti ha fatto fare per me quasi 10 pt questo anno. Purtroppo siamo oggettivamente in difficoltà sul piano economico: sia perché il nostro fatturato è quasi tutto messo sugli stipendi, sia perché siamo messi malissimo a IdL, sia perché hai solo un giocatore monetizzabile (al massimo due con LA per cui però dubito fai più di 30 milioni di cui una percentuale va al Liverpool). L'inda se vuole può vendere Barella, Chalanoglu, Dubfries,Lautaro, Bastoni, Skriniar....) e ci fa vagonate di soldi. Il Milan può vendere Tomori, Kalulu, Hernandez, Tonali, Leao e so soldi. Il Napoli Fabian, Kulibaly, Osimehn,....e così via.
Ma questo di per sé è il risultato di campagne acquisti sbagliate, ma non è neanche il vero problema. Il problema è che sai già che questo tipo di approccio alla gestione societaria non può cambiare per evidenti limiti del proprietario. E questo è deleterio. E vale per tutte lòe proprietà "lunghe" vedi Cairo e De Laurentis (questo nonostante risultati superiori ai nostri). Le cacche non sono mica fomentate per il 5o posto o per la sola conference, ma perché la vedono come trampolino. E io sarei stra d'accordo a dire sticaxxi se sapessi che la mia società si sta attrezzando per competere per bene per i primi 4 posti e lottare per vincere la EL.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 15:05
Ma tu pensi che una società di calcio faccia il mercato rabbioso perché c'è una rivale che vince la Conference?

Che tu sia "condannato" soltanto  a sperare nelle sconfitte altrui è una percezione personale che cozza con quello che è il rendimento e la realtà della Lazio.

È un dato. È una coppa di poco valore.

Attendi la burrasca. Intanto la Lazio attende a qualificarsi in EL.

Certo, dopo qualche mese che sparisce Lui e si consolida la nuova realtà,  ci troveremmo con la solita narrazione mesta fatta di disgrazie varie che attendono il marchio. Magari fosse così semplice.

Non sarebbe qualche mese, ma qualche anno. E vale tantissimo perché ti permette di ricostruire un ambiente e far sognare 400.000 persone. CHe è quello che serve a fare nuovi tifosi. Che poi perché una nuova realtà debba essere per forza inferiore o uguale a questa lo devo ancora capire.

Citazione di: JSV23 il 06 Mag 2022, 14:43
La Lazio è cristallizzata nel tempo.
Non va ne avanti ne indietro. Sta lì, Immobile.
Passiva, rispetto a ciò che la circonda.
È come quel pilota di formula 1 che va alla sua velocità, se quelli davanti lottando finiscono fuori gara lui guadagna posizioni, altrimenti resta lì, sperando che dietro non arrivi qualcuno arrembante.

Già sai quello che succederà.
Sul mercato e in campo.
Sai che non cambierà niente.
E allora diventa tutto piatto e grigio.
Ovviamente c'è chi la vede diversamente, chi tira fuori gli spareggi di Campobasso, la nostra Storia, lo status quo, ecc...
Tutto rispettabile.

La Lazio è una società gestita come negli anni 70/80 che compete nel 2022.

Non è il confronto con la roma il problema.
Il problema è l'eterno loop nel quale siamo incastrati noi.

esatto.. è finita l'era dei Rozzi, dei Viola, dei Mantovani.... oggi è l'era dei fondi internazionali delle multinazionali , del marketing ma noi invece siamo lì, con la differenza che il proprietario non ha i mezzi per competere. Se non lo si capisce che non si tratta di confrontarci con loro ma di annegare nella mediocrità sarà troppo tardi...

Citazione di: JSV23 il 06 Mag 2022, 14:43
La Lazio è cristallizzata nel tempo.
Non va ne avanti ne indietro. Sta lì, Immobile.
Passiva, rispetto a ciò che la circonda.
È come quel pilota di formula 1 che va alla sua velocità, se quelli davanti lottando finiscono fuori gara lui guadagna posizioni, altrimenti resta lì, sperando che dietro non arrivi qualcuno arrembante.

Già sai quello che succederà.
Sul mercato e in campo.
Sai che non cambierà niente.
E allora diventa tutto piatto e grigio.
Ovviamente c'è chi la vede diversamente, chi tira fuori gli spareggi di Campobasso, la nostra Storia, lo status quo, ecc...
Tutto rispettabile.

La Lazio è una società gestita come negli anni 70/80 che compete nel 2022.

Non è il confronto con la roma il problema.
Il problema è l'eterno loop nel quale siamo incastrati noi.

100%

E grazie a Porga, bel post.

Per il resto andasseroaffanculo.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 15:07
Non sarebbe qualche mese, ma qualche anno. E vale tantissimo perché ti permette di ricostruire un ambiente e far sognare 400.000 persone. CHe è quello che serve a fare nuovi tifosi. Che poi perché una nuova realtà debba essere per forza inferiore o uguale a questa lo devo ancora capire.

Io non ho scritto la parola inferiore, ho parlato di realtà consolidata che è una cosa ben diversa.

Beh, attendo il cambio con interesse. Dopo qualche mese o tempo prudente affinché l'ubriacatura iniziale venga a meno, sarò curioso di vedere il cambio brusco  della percezione che si ha della Lazio.

Citazione di: JSV23 il 06 Mag 2022, 14:43
Sta lì, Immobile.

Mi stavo chiedendo se l'avessi scritto volontariamente così oppure fosse un "lapsus"/errore nel digitare  :)

Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Mag 2022, 15:15
Mi stavo chiedendo se l'avessi scritto volontariamente così oppure fosse un "lapsus"/errore nel digitare  :)

Immobile è salvato maiuscolo in automatico sullo smartphone  :)

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

Forse ancora non ci siamo resi conto di che potenza mediatica hanno.
Hanno trasformato la formula 3 a livello della Formula 1.

Tutto il resto che hai scritto è condivisibile sicuramente, abbiamo le nostre colpe, ma la stiamo vedendo sfuocata da quell'assurdo mondo politico mafioso che sono.

Poi che Lotito è ormai inadeguato al calcio che sta evolvendo non serve un'analisi così approfondita.
Nemmeno vincendo lo scudetto per me arriveremmo ad avere 10 articoli sulla home page del cds alle 15 del giorno dopo come sta succedendo a quelli ora.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 15:06
Bhe si, perché è l'UNICO. Vediamo vendendo il tuo miglior giocatore e a quanto i soldi che fai. Perché se ne fai 60 (io credo di più) e ne devi mettere 20 o 30 per ripianare il bilancio avoja a rinforzare "consistentemente" la squadra. E tutto questo vendendo il tuo miglior giocatore che da solo ti ha fatto fare per me quasi 10 pt questo anno. Purtroppo siamo oggettivamente in difficoltà sul piano economico: sia perché il nostro fatturato è quasi tutto messo sugli stipendi, sia perché siamo messi malissimo a IdL, sia perché hai solo un giocatore monetizzabile (al massimo due con LA per cui però dubito fai più di 30 milioni di cui una percentuale va al Liverpool). L'inda se vuole può vendere Barella, Chalanoglu, Dubfries,Lautaro, Bastoni, Skriniar....) e ci fa vagonate di soldi. Il Milan può vendere Tomori, Kalulu, Hernandez, Tonali, Leao e so soldi. Il Napoli Fabian, Kulibaly, Osimehn,....e così via.
Ma questo di per sé è il risultato di campagne acquisti sbagliate, ma non è neanche il vero problema. Il problema è che sai già che questo tipo di approccio alla gestione societaria non può cambiare per evidenti limiti del proprietario. E questo è deleterio. E vale per tutte lòe proprietà "lunghe" vedi Cairo e De Laurentis (questo nonostante risultati superiori ai nostri). Le cacche non sono mica fomentate per il 5o posto o per la sola conference, ma perché la vedono come trampolino. E io sarei stra d'accordo a dire sticaxxi se sapessi che la mia società si sta attrezzando per competere per bene per i primi 4 posti e lottare per vincere la EL.

Ci sono le scadenze di contratto, ci sono le potenziali plusvalenze minori, ci sono i prestiti. Tutte operazioni che concorrono a migliorare la situazione. L'Idl si risolve potenzialmente con la cessione di un singolo calciatore, quindi il "malissimo" è probabilmente di troppo.

I punti non si fanno con un singolo, si fanno con una squadra. Quindi se la vendita del singolo ti permette il rafforzamento del collettivo, che è più importante, allora ven venga.

Beh, si, ripiani quella 20ina o 30ina di milioni di euro. C'è il margine per rinforzare la rosa. Il resto sono alibi relative alla gestione della rosa.

Oltre a MS e Luis Alberto la Lazio ha Lazzari, Zaccagni Marusic e qualche altro con il quale monetizzare. Non c'è soltanto MS.

Dico sommessamente la mia, su un aspetto del problema, che più di tutti sembra preoccupare il tifoso della Lazio: la crescita della merda nei prox anni soprattutto per l'aspetto sportivo.
Gli altri aspetti contano si ma fino a un certo punto, il core-business di una società di calcio sono le vittorie (serie), il City senza vittorie e finali non se lo filava nessuno, avoglia a mettersi sui social...rimaneva il Vallecano di Manchester.
Premesso che i nostri problemi vanno risolti a prescindere da quello che fanno e faranno le merde, non stiamo considerando le nuove regole del FPF, che secondo me, cambieranno, (se verrano applicate seriamente), il futuro delle squadre di calcio che hanno un costo delle rose (ingaggi + ammortamenti) non proporzionale al fatturato + plusvalenze.
Noi per carità siamo messi non bene, ma se il terrore è la crescita tecnica delle merde, dovranno verificarsi contemporaneamente tutte queste condizioni:
1) curve a 50e, tevere a 100e (vediamo se fanno sold out con la salernitana);
2) toyota che sponsorizza tipo jeep per la juve (ma il compenso deve essere in linea con il mercato);
3) plusvalenze vere da paura (ma con chi?);
4) diminuire gli ingaggi e fare acquisti a parametro zero per tenere sotto controllo gli ammortamenti.

Per carità non dico che il prox hanno giocheranno con volpato, bove, afena e tripi, però gli aumenti di capitale (se non verranno considerati in quei parametri) serviranno, come succede adesso, solo per coprire le spese di gestione.
Magra consolazione direte, ok;
i ns. problemi restano, ok;
ma siccome molti sono in depressione totale, perchè vedono le merde che diventeranno il barcellona e noi l'espanyol, io starei più tranquillo.
Oh al netto di tikketokke, fb, sito in 8 lingue, ecc... che sono meglio di niente, ma se non vinci scudetti e CL ci fai poco.
Anche l'Ostiamare ha un bel sito ma domenica ha giocato con il Nuova Florida e ha pure perso.

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 15:30
Ci sono le scadenze di contratto, ci sono le potenziali plusvalenze minori, ci sono i prestiti. Tutte operazioni che concorrono a migliorare la situazione. L'Idl si risolve potenzialmente con la cessione di un singolo calciatore, quindi il "malissimo" è probabilmente di troppo.

I punti non si fanno con un singolo, si fanno con una squadra. Quindi se la vendita del singolo ti permette il rafforzamento del collettivo, che è più importante, allora ven venga.

Beh, si, ripiani quella 20ina o 30ina di milioni di euro. C'è il margine per rinforzare la rosa. Il resto sono alibi relative alla gestione della rosa.

Oltre a MS e Luis Alberto la Lazio ha Lazzari, Zaccagni Marusic e qualche altro con il quale monetizzare. Non c'è soltanto MS.

Sono confortato da queste tue valutazioni sperando siano vere. Vediamo sulla scorta di questa situazione non così grigia come la vedo come opererà la Lazio sul mercato, se sulla scia degli ultimi anni o con un approccio finalmente più aggrssivo, su giocatori di un certo livello (giovani forti) e non 28enni dal dubbio pedigree.
Concordo che vendendo bene SMS e azzeccando 4 o 5 acquisti di giocatori forti da un decino l'uno allora si che ti sei rinforzato e complessivamente ringiovanito e migliorato.
Ma io non credo andrà così per i motivi esposti da JSV23, si tirerà a campare.

Citazione di: RubinCarter il 06 Mag 2022, 14:25
Occhio che le "crepe" se pigliano pure co 500 milioni.

tu lo sai che ti voglio bene (come se fossi normale  :))
ma che crepa devi prendere?

il lotitozoico ha plasmato le aspettative del laziale, sempre più al ribasso.
basta vedere le formazioni con ferrari in campo.

chiunque venga dopo al massimo farà quello che fa lotito, non ci mette 1 euro e se la spassa con i soldi della società

comunque mi dispiace per la piega del topic.
mi aspettavo un qualcosa di più intimo, da parte di tutti.

un saluto a porga che ho conosciuto allo stadio tanti anni fa (7/8? distinti est)
un abbraccio

Citazione di: guido 59 il 06 Mag 2022, 15:30
Dico sommessamente la mia, su un aspetto del problema, che più di tutti sembra preoccupare il tifoso della Lazio: la crescita della merda nei prox anni soprattutto per l'aspetto sportivo.
Gli altri aspetti contano si ma fino a un certo punto, il core-business di una società di calcio sono le vittorie (serie), il City senza vittorie e finali non se lo filava nessuno, avoglia a mettersi sui social...rimaneva il Vallecano di Manchester.
Premesso che i nostri problemi vanno risolti a prescindere da quello che fanno e faranno le merde, non stiamo considerando le nuove regole del FPF, che secondo me, cambieranno, (se verrano applicate seriamente), il futuro delle squadre di calcio che hanno un costo delle rose (ingaggi + ammortamenti) non proporzionale al fatturato + plusvalenze.
Noi per carità siamo messi non bene, ma se il terrore è la crescita tecnica delle merde, dovranno verificarsi contemporaneamente tutte queste condizioni:
1) curve a 50e, tevere a 100e (vediamo se fanno sold out con la salernitana);
2) toyota che sponsorizza tipo jeep per la juve (ma il compenso deve essere in linea con il mercato);
3) plusvalenze vere da paura (ma con chi?);
4) diminuire gli ingaggi e fare acquisti a parametro zero per tenere sotto controllo gli ammortamenti.

Per carità non dico che il prox hanno giocheranno con volpato, bove, afena e tripi, però gli aumenti di capitale (se non verranno considerati in quei parametri) serviranno, come succede adesso, solo per coprire le spese di gestione.
Magra consolazione direte, ok;
i ns. problemi restano, ok;
ma siccome molti sono in depressione totale, perchè vedono le merde che diventeranno il barcellona e noi l'espanyol, io starei più tranquillo.
Oh al netto di tikketokke, fb, sito in 8 lingue, ecc... che sono meglio di niente, ma se non vinci scudetti e CL ci fai poco.
Anche l'Ostiamare ha un bel sito ma domenica ha giocato con il Nuova Florida e ha pure perso.

Questo se permetti è un argomento che tendo a stra ignorare. Che col FFP stavamo aspettando il botto loro e di altre squadre da 20 anni e invece niente, stiamo lì che dobbiamo contare i cent per Kamenovic mentre gli altri spendono 50 o 70 milioni senza colpo ferire. L'unico approccio sbagliato è mettersi ad aspettare il botto degli altri. BIsogna cercare di migliorare noi. Ma non perché ci sono i merdici in città, ma proprio perché c'è disillusione totale tra i tifosi della Lazio. Anche prima dei loro cambi di proprietà e acquisti o "eventuali" risultati.
Ci vuole il cambio di passo rispetto a dinamiche ce conosciamo da 10 anni a questa parte.
Forza Lazio sempre.

Citazione di: porga il 06 Mag 2022, 10:59
e lo scrivo su lazio talk
la finale delle merde riguarda noi
noi, nel complesso: non solo come noi laziali affrontiamo l'eventualità di una loro vittoria, ma come il mondo lazio la affronterà
società, dirigenza, allenatore, calciatori, media, tifosi

chiarisco subito per i più fumini: la conference league è una coppa di merda, un intertoto aripulito
ma, a differenza della abusiva coppa delle fiere, è un trofeo ufficiale europeo
quando loro ci attaccavano sulla vittoria di una coppa morta l'anno successivo oppure, malgrado anelando la stelletta, hanno sminuito le ns ultime coppe italia, la reazione è sempre stata quella di dire fare pensare che fossero dei c.o.g.l.i.o.n.i., fatti e finiti
non cadiamo nella stessa rete

parlare delle spagnole che mancavano o del tottenham che l'ha rifiutata (magari per concentrarsi sul vero obiettivo della sua annata: il 5 posto), ci identifica come rosiconi
stanno in finale? bravi
adesso perdetela, merde

ma fermiamoci qui, riguardo a noi

parliamo della Lazio, la Lazio società (e ci metto dentro tutti: lotito, la dirigenza, l'allenatore, i calciatori almeno quelli che resteranno dalla presunta rivoluzione)
arriveremo probabilmente quinti, basterà non perdere con la juve
e poi?
poi andremo in EL affrontandola come un inutile orpello, un peso che non possiamo sostenere giocando di giovedì, con meno di due squadre attrezzate a farlo
disclaimer: in finale ci sono il rangers e l'odiato eintracht, no le corazzate
quindi la EL è giocabile
ma lo è anche la ConL, che però noi schifiamo, commettendo un grave errore strategico: se gli orridi ungulati dovessero vincerla, sarebbe mandatorio strappargliela, se dovessero - come spero - perderla, vincerla sarebbe l'ennesimo schiaffo

il che non significa che io voglia arrivare 7 o 8 in campionato: ribadisco, ché non si sa mai
voglio dire, nel probabilissimo caso che si vada in EL, che ci si attrezzi per vincerla e, semmai si dovesse uscire, che ci si convinca di poter vincere la ConL

capire questo è già fare un passo avanti nella lotta eterna fra tenebre e luce

ma per capire questo sevirebbe unità di intenti, cosa che da 18 anni, tranne qualche sprazzo di tregua armata, non esiste in casa Lazio
noi abbiamo due problemi: un tifo egemone ed un proprietario che ci considera un asset
il primo ci ripaga con due scenografie l'anno, 100mila polemiche politiche e la dissoluzione di un patrimonio di curva che, ai tempi della sofferenza vera (no er caviale de cragnotti) annoverava 5 o 6 gruppi in CN...e da sempre, pluralità è sintomo di vitalità
dall'altra, il proprietario attua un galleggiamento dal quale si evince indubbiamente una crescita negli anni, ma é una crescita lentissima, troppo lenta, quasi appiattita, totalmente inadeguata allo stato attuale ed in prospettiva, soprattutto per i cambiamenti sopravvenuti nel calcio italiano ed europeo post lockdown
siamo stabili nella distanza con le prime 4, mentre dietro si sono avvicinate
non va bene, non va per niente bene

e, come in un eterno giorno della marmotta, lottiamo per andare in EL, per poi uscire dall'EL per concentrarsi sul campionato e conquistare la posizione che ti consenta di andare in EL
la pochezza strutturale e strategica di questa proprietà credo che si spieghi con questo paradosso

inutile poi parlare della dirigenza, tare nello specifico: un po' come il falegname di aldogiovanniegiacomo, con 30 sacchi la faceva meglio 'sta squadra
e mandare via tare dovrebbe essere la decisione che il proprietario dovrebbe prendere, per il bene di entrambe le parti (a meno che...)
è proprio imprenditorialmente che il mantenimento dello statu quo pecca di visione

insomma, per evitare la depressione tipica del laziale, dobbiamo fissare qualche punto fermo: innanzitutto, basta nascondersi dietro il "non me li inculo" o "nati prima"
francamente, ste cose vanno bene per lo sfottò sulle chat, e per 14 anni, quasi, ci hanno fatto godere
ma d'incanto, soprattutto supportati dalla loro grancassa mediatica, l'eventuale nefasta vittoria di questa coppa relegherebbe l'equilibrio a noi favorevole di questo periodo in un angoletto della ns memoria
voi dite, ellamadonna, per una conference league?
mah, sapete, uno può credersi pure napoleone, ma è poi sul campo di battaglia che si vede la valenza delle idee
e le ns, insommina, sono un po' debolucce: ambiente spaccato, proprietà immobile, risultati altalenanti, zero appeal mediatico (anzi...)

il tifoso laziale ha meno necessità di essere blandito, di essere circuito, di essere lodato a sbrodolo del tifoso romanista
ma diciamo che un po' più di attenzione positiva garberebbe a tutti, siamo sinceri
noi lo stadio lo riempiremmo pure con 70k tifosi, ma è questo stato perenne di immbilità che ferisce, condiziona, blocca
questo stato e la perenne spaccatura
questa spaccatura e l'insipienza di un diesse che acquista dei catorci strapagati
questi catorci ed un allenatore che ti chiede calciatori adatti allo scopo

insomma, e chiudo scusandomi per questo flusso di coscienza joyciano che spero si estingua il 25 maggio, spero che questo possibile evento nefasto sia preso come uno sprone, una sfida, che aumenti la voglia di migliorare

chissà

A me sembra un pò esagerato. Io tutta questa importanza alla loro eventuale vittoria non la darei.
Se fossi un tifoso della as roma merda (e fortunatamente non lo sono) quasi mi vergognerei di nominarla la ConfL dopo il 6-1 rifilato dai pescatori norvegesi. Sarà che loro oramai sono abituati ad essere umiliati in Europa comunque sono problemi loro.

Il mio problema invece si chiama Claudio Lotito. E non perchè la as roma merda potrebbe vincere una coppa. Lo sarebbe anche se i giallozozzi fossero ultimi in classifica.
Per quello che mi riguarda, dopo 18 anni di presidenza, il buon lotito ha rotto le scatole. Gestisce la Lazio come se fosse una squadra di provincia di secondo livello, non ha rispetto per noi tifosi e come se non bastasse si arricchisce con i soldi della Lazio (vedi salernitana e AkAk). Si tiene quell'incompetente di tare che è riuscito a far scomparire la primavera.
Insomma a lui della Lazio e di noi tifosi non glie ne frega nulla!
Per me ha fatto il suo tempo ed è ora che metta in vendita la Lazio.

Sempre forza Lazio, as roma merda e lotito romanista  :asrm vattene!

Il problema non è la mitropa cup, il problema è che di la c'hanno una proprietà che sgancia 25 milioni al mese cash per mantenere la società reparto marketing e comunicazione inclusi.
Da noi c'è una proprietà che pensa prima ai caxxi suoi (Apka docet), che per rispettare l'indice di liquidità venderà il giocatore più forte della serie A e che per marketing e comunicazione sta al livello della Sambenedettese

Tutto qua imho  8)

Mi sembra che una grossa fetta di persone la pensi allo stesso modo. Il problema non è loro o la coppa che forse vinceranno. Ma "riguarda noi" come diceva l'ottima intro di porga.

Pensiamo a noi e non a loro. Noi dobbiamo cambiare. Forza Lazio e speriamo Lotito venda stanotte is the way

Riassumendo il posto iniziale, non è la vittoria della coppa che dovrebbe preoccuparci ma la baraonda mediatica che da questa scaturirebbe.

Condivisibile ma noi siamo sempre sotto attacco mediatico a causa della "manica stretta" della nostra proprietà, non possiamo farci niente se non compattarci a testuggine e resistere a questo momento particolare che sicuramente passerà!

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 15:59
Questo se permetti è un argomento che tendo a stra ignorare. Che col FFP stavamo aspettando il botto loro e di altre squadre da 20 anni e invece niente, stiamo lì che dobbiamo contare i cent per Kamenovic mentre gli altri spendono 50 o 70 milioni senza colpo ferire. L'unico approccio sbagliato è mettersi ad aspettare il botto degli altri. BIsogna cercare di migliorare noi. Ma non perché ci sono i merdici in città, ma proprio perché c'è disillusione totale tra i tifosi della Lazio. Anche prima dei loro cambi di proprietà e acquisti o "eventuali" risultati.
Ci vuole il cambio di passo rispetto a dinamiche ce conosciamo da 10 anni a questa parte.
Forza Lazio sempre.

Guarda che sono d'accordo con te, infatti l'ho scritto per prima cosa che i ns. problemi restano, dicevo solo che, per chi soffre i confronti, di stare più tranquillo.
Poi mai pensato che faranno il botto, mai nella vita...ma le cose che ho scritto qualche giornalista giallorotto, al netto dell'euforia generale, le ha dette e scritte più di una volta.

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 16:12
Mi sembra che una grossa fetta di persone la pensi allo stesso modo. Il problema non è loro o la coppa che forse vinceranno. Ma "riguarda noi" come diceva l'ottima intro di porga.

Pensiamo a noi e non a loro. Noi dobbiamo cambiare. Forza Lazio e speriamo Lotito venda stanotte is the way

:band1:

Io sono convinto che in Italia fuori da raccordo e in Europa sono ben pochi quelli che conoscono l'esistenza della ConfL. Altro che visibilità internazionale.
Sono andato a vedere le squadre che ha incontrato l'as roma merda:
CSKA Sofia, Bodo (ben 4 volte e con una sconfitta per 6-1), Zorya (?),  Vitesse (sesto nel campionato olandese) e Leicester (undicesimo in P.L.). Ma di che stiamo parlando?

Piuttosto pensiamo di arrivare sopra di loro in classifica!

Daje Lazio!!!
:band1: :band5: :band7: :band3: :band12:   :asrm

Condivido in parte il messaggio ma secondo me, la cosa che dovrebbe far riflettere, è che si arrivi a spronare l'ambiente solo dopo un'ipotetica vittoria delle cacche

Mi spiego: è questo che bisogna aspettare per far risvegliare il laziale? Vedere quelli di là vincere? E se per assurdo non dovessero riuscirci, tutti questi discorsi che fine faranno? Verranno accantonati perchè tanto abbiamo evitato l'estate di fuoco?

Aldilà di ciò che fanno i cani il mondo Lazio deve darsi una svegliata ma onestamente non saprei come, perchè i tifosi possono sicuramente giocare la loro parte ma fino ad un certo punto, il resto spetta al padrone, a chi gestisce

Io puro rosico guardando i nomi delle due squadre che si affronteranno in finale di EL e condivido totalmente il tuo discorso, è assurdo che da anni ci danniamo per andare in Europa per poi snobbarla l'anno successivo per concentrarci sul campionato con l'obiettivo di raggiungere...l'Europa!

Ma a tal proposito, la colpa è solo della società, perchè riesce sempre a vanificare tutto il buon lavoro fatto dagli allenatori e dai giocatori in campo senza intervenire in loro soccorso sul mercato. E' un film già visto, è successo con Pioli, con Simone Inzaghi e adesso con Sarri e probabilmente succederà anche con gli allenatori del domani che si siederanno sulla nostra panchina

Il vero guaio è che al comando c'è una persona a cui non frega nulla della Lazio e che non ha capito che sarebbe arrivato il momento di cederla

Purtroppo è una situazione di stallo. Conosciamo il problema ma la soluzione la può trovare solo una persona e se questa non vuole, non c'è molto che noi tifosi possiamo fare...

Questa è la cosa

i nostri problemi restano ( Lotito e Tare ) a prescindere dalla vittoria di una coppetta delle merde...io come ho scritto all'inizio direi di aspettare 24 maggio e  queste  ultime 3 giornate di campionato...le cose possono andare in un verso o nell'altro...magari la coppa non la vincono e arrivano settimi e allora tutti sti discorsi su loro che grazie al marketing pagato 25  milioni al mese dai Friedkin e ai 9 milioni di tifosi su instagram diventano il nuovo Barcellona mentre noi diventiamo l' Espanol quando, sempre magari, con lo stadio vuoto e senza instagram gli arriviamo sopra, andranno a farsi fottere...abbiamo i nostri problemi, crescere in tutti i settori, campo e fuori, non sara' facile con questa dirigenza, pero' cazzo forse  sta narrazione da piagnisteo non è che aiuta eh ! nonostante tutto domani ci giochiamo il 5 posto che morammazzato non sara' lo scudetto ma visto chi hai davanti al momento è forse il massimo che  potevi fare, invece pare che ci giochiamo la salvezza di fronte ai trionfi ( ancora tutti da venire ) dell'altra sponda...

Citazione di: PARISsn il 06 Mag 2022, 16:40
i nostri problemi restano ( Lotito e Tare ) a prescindere dalla vittoria di una coppetta delle merde...io come ho scritto all'inizio direi di aspettare 24 maggio e  queste  ultime 3 giornate di campionato...le cose possono andare in un verso o nell'altro...magari la coppa non la vincono e arrivano settimi e allora tutti sti discorsi su loro che grazie al marketing pagato 25  milioni al mese dai Friedkin e ai 9 milioni di tifosi su instagram diventano il nuovo Barcellona mentre noi diventiamo l' Espanol quando, sempre magari, con lo stadio vuoto e senza instagram gli arriviamo sopra, andranno a farsi fottere...abbiamo i nostri problemi, crescere in tutti i settori, campo e fuori, non sara' facile con questa dirigenza, pero' cazzo forse  sta narrazione da piagnisteo non è che aiuta eh ! nonostante tutto domani ci giochiamo il 5 posto che morammazzato non sara' lo scudetto ma visto chi hai davanti al momento è forse il massimo che  potevi fare, invece pare che ci giochiamo la salvezza di fronte ai trionfi ( ancora tutti da venire ) dell'altra sponda...

Amen

Citazione di: PARISsn il 06 Mag 2022, 16:40
i nostri problemi restano ( Lotito e Tare ) a prescindere dalla vittoria di una coppetta delle merde...io come ho scritto all'inizio direi di aspettare 24 maggio e  queste  ultime 3 giornate di campionato...le cose possono andare in un verso o nell'altro...magari la coppa non la vincono e arrivano settimi e allora tutti sti discorsi su loro che grazie al marketing pagato 25  milioni al mese dai Friedkin e ai 9 milioni di tifosi su instagram diventano il nuovo Barcellona mentre noi diventiamo l' Espanol quando, sempre magari, con lo stadio vuoto e senza instagram gli arriviamo sopra, andranno a farsi fottere...abbiamo i nostri problemi, crescere in tutti i settori, campo e fuori, non sara' facile con questa dirigenza, pero' cazzo forse  sta narrazione da piagnisteo non è che aiuta eh ! nonostante tutto domani ci giochiamo il 5 posto che morammazzato non sara' lo scudetto ma visto chi hai davanti al momento è forse il massimo che  potevi fare, invece pare che ci giochiamo la salvezza di fronte ai trionfi ( ancora tutti da venire ) dell'altra sponda...

Hai detto bene piagnisteo E che cavolo siamo pur sempre la SS LAZIO 1900.
Daje Laziali, petto e palle in fuori e andiamo domani allo stadio a sostenere la nostra Lazio!  :since   :ssl

Citazione di: Laziostyle87 il 06 Mag 2022, 15:55
Sono confortato da queste tue valutazioni sperando siano vere. Vediamo sulla scorta di questa situazione non così grigia come la vedo come opererà la Lazio sul mercato, se sulla scia degli ultimi anni o con un approccio finalmente più aggrssivo, su giocatori di un certo livello (giovani forti) e non 28enni dal dubbio pedigree.
Concordo che vendendo bene SMS e azzeccando 4 o 5 acquisti di giocatori forti da un decino l'uno allora si che ti sei rinforzato e complessivamente ringiovanito e migliorato.
Ma io non credo andrà così per i motivi esposti da JSV23, si tirerà a campare.

Se non andrà così è perché c'è una scelta dettata dalla volontà e/o incapacità, non perché non ci sono i mezzi economici e gestionali. Le risorse economiche, attraverso la gestione della rosa, ci sono.

Premessa: per me la Conference è una pagliacciata mostruosa, una competizione che raggruppa un'accozzaglia di squadre mediocri e sconosciute ai più e che ha meno valore di un qualsiasi memorial estivo. E' stata fatta dalla UEFA solo per regalare alle squadre materasso europee la sensazione di poter concorrere tra loro per un titolo.
Mi ricorda un po' il mini-torneo per il 5-8 posto a cui nelle olimpiadi nelle competizioni a squadre sono obbligate a partecipare le nazioni che perdono i quarti di finale.
Parteciparvi significa essere etichettati come "sconfitti" e se l'avesse giocata la Lazio, non sarei mai andato a vedere allo stadio una partita, neanche la finale.
Diciamo che per me sportivamente equivale al cucchiaio di legno della 6 nazioni.

Fatta questa doverosa premessa, concordo invece sulle analisi che si stanno facendo sia sulla narrazione da regime che sta facendo passare come importante questa competizione da operetta, sia soprattutto sull'immobilismo della nostra società.

Come è innegabile che la nuova proprietà americana abbia portato una ventata di freschezza nelle menti semplici dei difettosi, così è altrettanto innegabile che la gestione pane e salame di Lotito abbia fatto ampiamente il suo tempo.

Oggi Lazio e merde sono sportivamente sullo stesso piano ed esprimono gli stessi valori; sono le aspettative future quelle che fanno la differenza. Da noi c'è la netta sensazione che il futuro sarà uguale o peggiore; dall'altra parte che si possa crescere.

Anche la squadra sembra dare la stessa sensazione: mentre le merde lanciano un ragazzino polacco pescato dalla primavera, noi non tiriamo fuori da una vita un ragazzo dal vivaio e attendiamo l'ultimo minuto del mercato di gennaio per tesserare due oscuri carneadi che il mister non sapeva neanche chi fossero.

Serve come il pane un cambio di passo, sia a livello societario che sportivo, una nuova visione del futuro e soprattutto riaccendere la passione dei tifosi.

Il Presidente ci ha dimostrato che nei momenti peggiori da il meglio di sè; io spero che, da persona intelligente quale è, si sia reso perfettamente conto che questa estate servirà una sterzata per rilanciare il progetto e rialimentare la passione e sono convinto che ciò avverrà. Come si è detto nei vari post sul bilancio, mezzi e margini per farlo ci sono.

Sul cambio di proprietà, io non credo che Lotito metterà mai in vendita la Lazio né aprirà mai a soci. Quindi per me è semplicemente inutile continuare a parlarne; ci facciamo solo del male.

Ciò detto, visto che io tifo sempre contro le merde anche quando giocano le amichevoli coi boscaioli a luglio, ricordo a tutti che il trofeo Birra Moretti non l'hanno ancora vinto...

SFL

Condivido tutte le ansie e le preoccupazioni espresse dai netter. Condivido tutto.

Sono anche molto pessimista perché questa proprietà non solo non ha una lira, non solo con la Lazio si è fatto limejocaxxisuoi, ma nemmeno uno straccio di idee riesce a tirare fuori.

Sarebbe tutto da buttare e ricostruire.

Però allo stesso tempo, capisco che tutti si possano rompere le palle, vorrei che l'amore per la Lazio ci ricompattasse. Almeno noi. Ma già da domani.

Smettere di fare gli schizzignosi con l'Europa League o altro, venire allo stadio, non continuare a sminuire tutto quello che c'è qui. Ci lamentiamo che questa società non sfrutti Immobile. Ma siamo gli stessi che non lo viene a vedere. Che supera Piola e lo guardiamo da casa.
Anche in attesa di un salvatore che ci venga a raccattare...

Rilancio il topic.

Ripartiamo da noi.

che  poi sta benedetta narrazione...10 minuti fa su un canale a pagamento russo dove vedo le partite  in streaming, ampia intervista a Marcolin, scorrono immagini della Lazio del 2000, di Signori e di Immobile....finita l'intervista parte  lo spot di presentazione della serie A...nello spot Immobile e Ibra...insomma forse se ci basiamo solo sulla narrazione di Zazzarone e della Cazzetta non facciamo bene...

Appena fatto due Tevere.
Prezzi irrisori.
Andiamo a tifare Immobile, linciato da tutta Italia per l'invidia del tifoso col pisello piccolo.
Basterebbe solo questo per uscire da casa.

Citazione di: A.Nesta (c) il 06 Mag 2022, 13:09
Appunto, le possibilità di finire in mano ad un altro Lotito o peggio è impossibile.

Te deve capità l'Al Thani del Malaga, che i sordi ce li avrebbe pure e tanti ma ha fatto quello che ha fatto.

Citazione di: Goceano il 06 Mag 2022, 21:40
Te deve capità l'Al Thani del Malaga, che i sordi ce li avrebbe pure e tanti ma ha fatto quello che ha fatto.

Perché voleva costruire o qualcosa del genere ma non hanno mantenuto le promesse le istituzioni mi sembra.

Citazione di: Biafra il 06 Mag 2022, 16:05
Il problema non è la mitropa cup, il problema è che di la c'hanno una proprietà che sgancia 25 milioni al mese cash per mantenere la società reparto marketing e comunicazione inclusi.
Da noi c'è una proprietà che pensa prima ai caxxi suoi (Apka docet), che per rispettare l'indice di liquidità venderà il giocatore più forte della serie A e che per marketing e comunicazione sta al livello della Sambenedettese

Tutto qua imho  8)

Non dimenticare la SIAE

Citazione di: SoloLatium il 06 Mag 2022, 21:45
Perché voleva costruire o qualcosa del genere ma non hanno mantenuto le promesse le istituzioni mi sembra.

Si è andata cosi, ha litigato con le istituzioni del luogo e in quattro e quattro 8 ha smantellato la squadra, che si è ritrovata dai quarti di Champions alla Segunda Division spagnola (serie B di Spagna).

Citazione di: venezuelano il 06 Mag 2022, 15:05
Ma tu pensi che una società di calcio faccia il mercato rabbioso perché c'è una rivale che vince la Conference?

Che tu sia "condannato" soltanto  a sperare nelle sconfitte altrui è una percezione personale che cozza con quello che è il rendimento e la realtà della Lazio.

È un dato. È una coppa di poco valore.

Attendi la burrasca. Intanto la Lazio attende a qualificarsi in EL.

Certo, dopo qualche mese che sparisce Lui e si consolida la nuova realtà,  ci troveremmo con la solita narrazione mesta fatta di disgrazie varie che attendono il marchio. Magari fosse così semplice.

Secondo me questo ragionamento vede il dito e non la Luna, il problema non è il non qualificarsi o il qualificarsi in EL che è comunque importante per le nostre casse, ma qui il problema è più profondo: c'e una spaccatura tra tifosi stessi, tra società e tifosi che non si era mai vista prima, colpa di una società assente sotto tutti i punti di vista, non rendersene conto significa non volerlo vedere o ammettere.

Citazione di: PARISsn il 06 Mag 2022, 16:40
i nostri problemi restano ( Lotito e Tare ) a prescindere dalla vittoria di una coppetta delle merde...io come ho scritto all'inizio direi di aspettare 24 maggio e  queste  ultime 3 giornate di campionato...le cose possono andare in un verso o nell'altro...magari la coppa non la vincono e arrivano settimi e allora tutti sti discorsi su loro che grazie al marketing pagato 25  milioni al mese dai Friedkin e ai 9 milioni di tifosi su instagram diventano il nuovo Barcellona mentre noi diventiamo l' Espanol quando, sempre magari, con lo stadio vuoto e senza instagram gli arriviamo sopra, andranno a farsi fottere...abbiamo i nostri problemi, crescere in tutti i settori, campo e fuori, non sara' facile con questa dirigenza, pero' cazzo forse  sta narrazione da piagnisteo non è che aiuta eh ! nonostante tutto domani ci giochiamo il 5 posto che morammazzato non sara' lo scudetto ma visto chi hai davanti al momento è forse il massimo che  potevi fare, invece pare che ci giochiamo la salvezza di fronte ai trionfi ( ancora tutti da venire ) dell'altra sponda...

esatto...sono anni che si "sentono" il barcellona riespetto all´Espanyol e poi sono costretti a celebrare un trofeo europeo che vincerebbe anche l´Espanyol e il Barcellona non giocaherá mai nella vita.
Parliamo di un trofeo (europeo si) che ha una difficoltá tecnica inferiore ad una coppa nazionale, in cui erano i favoriti (come lo saremmo noi o la Fiorentina)

Per caritá bravi a cantarsela e a costruire una bella scultura di stucco. Ma lo stucco é stucco, non é né marmo, né tanto meno marmo...e attenti che in questi casi poi il passo dal trianfale al patetico e al grottesco é piú breve di quanto si pensi...6 mesi hanno beccato un 6-1!! in questa trionfale campagna europea...che come al solito hanno giá vinto prima di giocare.

Con tutti i limiti da tale pagliacciamento l´unica cosa che ho o abbiamo da imparare é guardate "questo é tutto ció che non  dovremmo e non dobbiamo mai essere".  :asrm :asrm
 

Secondo me quello tra EL e Lazio è, purtroppo, e sottolineo purtroppo, un rapporto "tossico". La Lazio ha grande bisogno dei ricavi da diritti tv UEFA per sostenere i propri costi. Ma i ricavi da diritti tv non sono abbastanza, evidentemente, per allestire una squadra capace di competere sui due fronti. Inevitabilmente si finisce quindi per sacrificare la competizione europea, nel tentativo di riguadagnarsi lo stesso gettone (o uno addirittura più succulento) per l'anno successivo.

Citazione di: LeastSquares il 07 Mag 2022, 10:26
Secondo me quello tra EL e Lazio è, purtroppo, e sottolineo purtroppo, un rapporto "tossico". La Lazio ha grande bisogno dei ricavi da diritti tv UEFA per sostenere i propri costi. Ma i ricavi da diritti tv non sono abbastanza, evidentemente, per allestire una squadra capace di competere sui due fronti. Inevitabilmente si finisce quindi per sacrificare la competizione europea, nel tentativo di riguadagnarsi lo stesso gettone (o uno addirittura più succulento) per l'anno successivo.

Basterebbe/sarebbe bastato lavorare bene nel settore giovanile per potersi permettere una rosa un pó piú lunga e non dover far giocare a Ciro, Sergej, Acerbi ogni singolo minuto.

UNa squadra come la Lazio non puó assolutamente non avere un settore giovanile produttivo. 

Citazione di: Gulp il 06 Mag 2022, 11:42
Parzialmente OT
Per me quindi non me menate pls

No no, è che per me se ci sono 3 (4) trofei europei in paio all'anno l'ultimo non può essere una coppa demmerda, un intertoto aripulito.
Così come se in Italia ci sono 2 (3) trofei, in cui in entrambi se si vincono si arriva sopra a milanesi, juventus, napoli, merde e sensazione annuale (bergamasca, viola) non può essere un portaombrelli.
E' stato e continua ad essere motivo di vanto averne vinti tre durante gli anni di Inzaghi. Che siano solo attestazione e non trampolino, citando Vaz (con il quale ho già parlato estensivamente della Conference), per me è colpa della dirigenza ed è una delle cose che "contesto".
Tornando a parlare dei trofei, idem con patate in ambito di nazionali. Abbiamo la punta titolare campione d'Europa ed è solo una piccola parte del campione che è.

I trofei sono pochi, parto l'anno sperando di vincerne uno, anche il meno prestigioso. Che comunque decine di squadre allo stesso livello o addirittura più forti non vinceranno. Fossimo una milanese capirei, ma non lo siamo.

Fine OT

Totalmente d'accordo con porga emendato da Gulp.

Capisco il discorso di vaz ma il 95% delle cose che leggo sti giorni è roba da rosiconi certificati con tanto di bollino DOCG validato

Citazione di: FatDanny il 07 Mag 2022, 11:01
Totalmente d'accordo con porga emendato da Gulp.

Capisco il discorso di vaz ma il 95% delle cose che leggo sti giorni è roba da rosiconi certificati con tanto di bollino DOCG validato

Ma infatti sarebbe molto più onesto dirlo, non ci sarebbe niente di strano.

Ao a me i romanisti non cacano il cazzo perche sulla conference sono stato sempre cristallino.

Beninteso, se tra 2 mesi ci trovassimo squadra per attaccare campionato ed EL io sarei strafelice.

Sì, riguarda noi non soltanto perché purtroppo con inquelli ci è dato convivere, ma anche perché la "denegata ipotesi" di una loro affermazione nella coppetta delle settime interromperebbe comunque la loro lunga astinenza, per di più con quello che al di là di tutto è comunque un trofeo europeo ufficiale.

Ciò premesso - che non implica alcun tentativo di sminuire e tanto meno meno invidia ma semplice indifferenza - sappiamo bene dalla storia che la vittoria di una rivale diretta può spesso dar luogo a un cambio di marcia nell'ottica di gestione e programmazione di una società. Il punto è dunque se nel nostro caso questo sia possibile e se ve ne sia la volontà e la capacità.
Purtroppo abbiamo tutti la sensazione che una loro vittoria toccherà noi tifosi ma non scalfirà minimamente l'andazzo gestionale, sia per limiti oggettivi che per mancanza di idee alternative rispetto alla riproposizione di dinamiche che ormai conosciamo a memoria.
Il fatto è che il calcio è cambiato e che alcuni (mer.de comprese) si sono adeguate ai tempi, sui diversi piani economico, comunicativo e di marketing. In questo senso poter esibire un trofeo, per quanto "minore" rafforza la loro narrazione consolidando una posizione sul mercato (inteso in senso ampio), sul quale noi invece fatichiamo.

Ovviamente non c'è nulla di paragonabile, ma ripensando alla reazione al nostro scudetto del 2000 da parte di una loro gestione comunque in essere da parecchi anni e oggetto di contestazioni, resta sempre da cullare il sogno di un cambio di passo, dopo diciott'anni. Un sogno appunto, che prescinde da una loro eventuale affermazione, ma che se mai questa dovesse verificarsi diventerebbe ancora più impellente di quanto non sia già.

Citazione di: LeastSquares il 07 Mag 2022, 10:26
Secondo me quello tra EL e Lazio è, purtroppo, e sottolineo purtroppo, un rapporto "tossico". La Lazio ha grande bisogno dei ricavi da diritti tv UEFA per sostenere i propri costi. Ma i ricavi da diritti tv non sono abbastanza, evidentemente, per allestire una squadra capace di competere sui due fronti. Inevitabilmente si finisce quindi per sacrificare la competizione europea, nel tentativo di riguadagnarsi lo stesso gettone (o uno addirittura più succulento) per l'anno successivo.

Citazione di: RG-Lazio il 07 Mag 2022, 10:34
Basterebbe/sarebbe bastato lavorare bene nel settore giovanile per potersi permettere una rosa un pó piú lunga e non dover far giocare a Ciro, Sergej, Acerbi ogni singolo minuto.

UNa squadra come la Lazio non puó assolutamente non avere un settore giovanile produttivo. 

Tutto condivisibile.

Per me ci sono tre "però", tuttavia:

1) Al di là delle risorse a disposizione (la stragrande maggioranza delle squadre europee si basa in termini relativi ma pure assoluti sui diritti tv nazionali ed europei - stadio e commerciale sono un fattore solo in GB e soprattutto in GER, top-club europei a parte) conta molto anche come vengono spese, queste risorse.
Qui, torniamo al discorso del metodo di lavoro nell'area sportiva (d.t./d.s.: Tare, su cui io comunque non sputo).
Un esempio, a prescindere dal suo avverarsi effettivamente - m'interessa il metodo: per il vice-Immobile, pare che la Lazio stia puntando seriamente il 34enne Ciccio Caputo - ottimo rincalzo, per me, e magari ci casca per un paio di stagioni.
Altre società probabilmente - grazie alla loro rete di scouting con decine di profili monitorati più o meno giovani a seconda delle necessità, oltre ai normali rapporti con agenti e intermediari - tirerebbero fuori probabilmente un giovane di valore e prospettiva, fra i tanti profili disponibili. Difficilmente, un attaccante 34enne verrebbe preso in considerazione, neppure dalla stampa.
Ripeto: non è che (Caputo) non andrebbe bene e Tare è stupido (per me, non lo è). Il singolo colpo, oltre che sensato, potrebbe portare anche grandi vantaggi! Però nell'insieme (la costruzione della rosa: età, caratteristiche, ruolo del "player trading" in tutto ciò, etc) e per la durata di un ciclo sportivo, lavorare in termini "scientifici" (lo scouting professionalizzato) permetterebbe in teoria di ridurre il margine di errore: sia in termini quantitativi che qualitativi, specie se si alza il livello della competizione interna ed esterna (Muriqi, Jony, Berisha, Durmisi, Badelj, Fares, etc, etc sino alla sfilza di Primavera a pascolo: sono tanti soldi sprecati, fra ammortamenti e ingaggio).

2) Avere 25 titolari è impossibile. Spesso, le squadre "minori" che vanno avanti in Europa infatti "concedono" in campionato: Villareal, Siviglia, Eintracht, West Ham, etc, etc - soprattutto all'inizio del possibile percorso di crescita.
L'ideale sarebbe perciò quello di "calibrare" la squadra nel tempo - sulla base del buon gruzzolo garantito ad oggi dal "marchio-Lazio" a prescindere da tutto, se rapportato alle 8-9 migliori squadre della Serie A - calibrare la squadra nel tempo per renderla sempre più competitiva su entrambi i fronti.
La Lazio - vado a memoria - si gioca con il Villareal il primato delle partite giocate in Europa League, a livello continentale.
Non siamo mai andati oltre i quarti di finale, raggiunti solo due volte. Probabilmente, questa non è una priorità per la Lazio (Tare/Lotito), che preferisce puntare tutto sulla rincorsa in Italia al bersaglio grosso (quarto posto), sminuendo in genere la competizione europea minore. Non parlo solo e tanto in termini di "turnover". Bensì, soprattutto in termini di "mentalità" aziendale (l'Atalanta - per dire - con la metà delle partecipazioni europee della Lazio ha fatto tanto quanto, se non di più, della nostra squadra in 15 anni: solo un caso?).
Per me, si potrebbe vivere con dignità e soddisfazione divertendosi tutti gli anni in EL/ConfL - cercando il colpo grosso con convinzione - se raggiungere la CL via via diventa difficile, in campionato: a costo di perdere qualche punto in più. È dura competere con chi fattura molto più di te, per scelta (Napoli) o per privilegio (i marchi calcistici importanti o pompati ad arte).

3) Più soldi per il settore giovanile - Meno soldi per ingaggi, ammortamenti, commissioni - In un contesto, quello della Lega di A/Figc che non incentiva fortemente questa soluzione, per n-motivi (dalla carenza cronica di infrastrutture private a quelle federali): nel breve e medio periodo contano gli stipendi dei giocatori o dell'allenatore, per fare bene e mantenere competitiva la squadra; nel lungo periodo, però, gli investimenti in (infrastrutture con indebitamento a carico della società che riduce le risorse a disposizione, settore giovanile, management, etc) possono moltiplicare ricavi e risultati - se si è speso e formato con criterio.
Cosa privilegiare, allora?
Lungo, medio o breve periodo?
I tifosi (breve periodo) forse accetterebbero un taglio agli ingaggi e agli ammortamenti, di fronte ad un piano di crescita complessiva della società-azienda Lazio: ma tutto ciò dovrebbe essere detto chiaramente, creando unità d'intenti.
N.B. Spesa Lazio nel settore giovanile: 2.5M annui / Villarreal: circa 10M annui.
Ne avevo parlato qui:

Citazione di: FantaTare il 04 Mag 2022, 10:30
IL RELATIVO (CL) E ASSOLUTO (EL) SUCCESSO EUROPEO DEL VILLARREAL VIENE DA LONTANO E NON È SOLO MERITO DI UNAI EMERY (che resta comunque il mio allenatore preferito : D)

Dunque: in che direzione guarda l'imprenditore Lotito?
Privilegia l'oggi, il domani, oppure il dopodomani?

Citazione di: FantaTare il 07 Mag 2022, 13:38

Dunque: in che direzione guarda l'imprenditore Lotito?
Privilegia l'oggi, il domani, oppure il dopodomani?

Privilegia sia l'oggi, sia il domani che il dopodomani, senza alcuna distinzione, adoperandosi in tal senso 24 h ore al giorno per 350 giorni l'anno (al netto dei 15 gg che si concede in quel di Cortina)

Il problema è che guarda in un'altra direzione rispetto a quella di noi tifosi Laziali

Citazione di: FantaTare il 07 Mag 2022, 13:38
Tutto condivisibile.

Per me ci sono tre "però", tuttavia:

1) Al di là delle risorse a disposizione (la stragrande maggioranza delle squadre europee si basa in termini relativi ma pure assoluti sui diritti tv nazionali ed europei - stadio e commerciale sono un fattore solo in GB e soprattutto in GER, top-club europei a parte) conta molto anche come vengono spese, queste risorse.
Qui, torniamo al discorso del metodo di lavoro nell'area sportiva (d.t./d.s.: Tare, su cui io comunque non sputo).
Un esempio, a prescindere dal suo avverarsi effettivamente - m'interessa il metodo: per il vice-Immobile, pare che la Lazio stia puntando seriamente il 34enne Ciccio Caputo - ottimo rincalzo, per me, e magari ci casca per un paio di stagioni.
Altre società probabilmente - grazie alla loro rete di scouting con decine di profili monitorati più o meno giovani a seconda delle necessità, oltre ai normali rapporti con agenti e intermediari - tirerebbero fuori probabilmente un giovane di valore e prospettiva, fra i tanti profili disponibili. Difficilmente, un attaccante 34enne verrebbe preso in considerazione, neppure dalla stampa.
Ripeto: non è che (Caputo) non andrebbe bene e Tare è stupido (per me, non lo è). Il singolo colpo, oltre che sensato, potrebbe portare anche grandi vantaggi! Però nell'insieme (la costruzione della rosa: età, caratteristiche, ruolo del "player trading" in tutto ciò, etc) e per la durata di un ciclo sportivo, lavorare in termini "scientifici" (lo scouting professionalizzato) permetterebbe in teoria di ridurre il margine di errore: sia in termini quantitativi che qualitativi, specie se si alza il livello della competizione interna ed esterna (Muriqi, Jony, Berisha, Durmisi, Badelj, Fares, etc, etc sino alla sfilza di Primavera a pascolo: sono tanti soldi sprecati, fra ammortamenti e ingaggio).

2) Avere 25 titolari è impossibile. Spesso, le squadre "minori" che vanno avanti in Europa infatti "concedono" in campionato: Villareal, Siviglia, Eintracht, West Ham, etc, etc - soprattutto all'inizio del possibile percorso di crescita.
L'ideale sarebbe perciò quello di "calibrare" la squadra nel tempo - sulla base del buon gruzzolo garantito ad oggi dal "marchio-Lazio" a prescindere da tutto, se rapportato alle 8-9 migliori squadre della Serie A - calibrare la squadra nel tempo per renderla sempre più competitiva su entrambi i fronti.
La Lazio - vado a memoria - si gioca con il Villareal il primato delle partite giocate in Europa League, a livello continentale.
Non siamo mai andati oltre i quarti di finale, raggiunti solo due volte. Probabilmente, questa non è una priorità per la Lazio (Tare/Lotito), che preferisce puntare tutto sulla rincorsa in Italia al bersaglio grosso (quarto posto), sminuendo in genere la competizione europea minore. Non parlo solo e tanto in termini di "turnover". Bensì, soprattutto in termini di "mentalità" aziendale (l'Atalanta - per dire - con la metà delle partecipazioni europee della Lazio ha fatto tanto quanto, se non di più, della nostra squadra in 15 anni: solo un caso?).
Per me, si potrebbe vivere con dignità e soddisfazione divertendosi tutti gli anni in EL/ConfL - cercando il colpo grosso con convinzione - se raggiungere la CL via via diventa difficile, in campionato: a costo di perdere qualche punto in più. È dura competere con chi fattura molto più di te, per scelta (Napoli) o per privilegio (i marchi calcistici importanti o pompati ad arte).

3) Più soldi per il settore giovanile - Meno soldi per ingaggi, ammortamenti, commissioni - In un contesto, quello della Lega di A/Figc che non incentiva fortemente questa soluzione, per n-motivi (dalla carenza cronica di infrastrutture private a quelle federali): nel breve e medio periodo contano gli stipendi dei giocatori o dell'allenatore, per fare bene e mantenere competitiva la squadra; nel lungo periodo, però, gli investimenti in (infrastrutture con indebitamento a carico della società che riduce le risorse a disposizione, settore giovanile, management, etc) possono moltiplicare ricavi e risultati - se si è speso e formato con criterio.
Cosa privilegiare, allora?
Lungo, medio o breve periodo?
I tifosi (breve periodo) forse accetterebbero un taglio agli ingaggi e agli ammortamenti, di fronte ad un piano di crescita complessiva della società-azienda Lazio: ma tutto ciò dovrebbe essere detto chiaramente, creando unità d'intenti.
N.B. Spesa Lazio nel settore giovanile: 2.5M annui / Villarreal: circa 10M annui.
Ne avevo parlato qui:
Dunque: in che direzione guarda l'imprenditore Lotito?
Privilegia l'oggi, il domani, oppure il dopodomani?

Privilegia il bilancio... Solo che non puntando ad incrementare le entrate, le uscite saranno sempre limitate.

Per andare (veramente) in CL occorre investire qualcosina nella rosa se no non solo non ci vai mai ma nemmeno ti ci avvicini..

Abbiamo sprecato gli anni della crisi milan-inda.

Ora che sono tornate devi duellare con

Napoli, riomma e dea per l'ultimo posto disponbile.

Ma sono 2 anni che nemmeno rientriamo realmente nella lotta al 4° posto

Quindi si va in EL già sapendo che non hai le risorse per farla...

Diventa un circolo vizioso se la società non lo spezza cercando di fare qualcosa a livello di investimento..

Tutto piatto e ben definito... Solide realtà che poi portano 35k allo stadio solo mettendo i biglietti a poco prezzo

Citazione di: Aquila Romana il 07 Mag 2022, 14:42
Privilegia sia l'oggi, sia il domani che il dopodomani, senza alcuna distinzione, adoperandosi in tal senso 24 h ore al giorno per 350 giorni l'anno (al netto dei 15 gg che si concede in quel di Cortina)

Il problema è che guarda in un'altra direzione rispetto a quella di noi tifosi Laziali

Ma noi contiamo relativamente, Aquila - perchè non siamo soci del club e non possiamo eleggere nessuno per mezzo di regolari assemblee, come al Barcellona o all'Eintracht Francoforte.
Certo, un po' di tatto (un po' di furbizia) a volte non guasterebbe, da parte di Claudio...
Naturalmente Lotito guarda sia all'oggi, che al domani, che al dopodomani - come tutti noi facciamo e non solo gli imprenditori.
Il punto è come il "mondo" a cui appartiene (quello sportivo, italiano e internazionale: tecnico, economico, politico - culturale) guarda. E in che direzione lo fa.

Citazione di: AquiladiMare il 07 Mag 2022, 14:51
Quindi si va in EL già sapendo che non hai le risorse per farla...

A quel livello - non parliamo dunque della CL - specie all'inizio di un percorso di crescita (che non può essere comunque nè "stabile" nè "acquisito" ma solo duraturo, per carenze strutturali rispetto alla concorrenza) contano molto anche le idee e l'organizzazione (il metodo) di lavoro, per far fruttare al meglio le risorse a disposizione - oppure farle lievitare con raziocinio (Siviglia prima dell'arrivo dei fondi con le loro quote / non la ASPallotta: Monchi era sempre lui, ma nel secondo caso lavorava con la pressione di non far fallire la baracca) attraverso un uso dinamico ma anche equilibrato "player trading"

Citazione di: FantaTare il 07 Mag 2022, 13:38
Dunque: in che direzione guarda l'imprenditore Lotito?
Privilegia l'oggi, il domani, oppure il dopodomani?

Una volta domandato ciò, per far divertire @Gulp mi autocito - non per narcisismo questa volta - e sulla base di questo...



... mi chiedo pure:

Quale valore dà l'imprenditore Lotito alla affermazione e valorizzazione europea del suo club, a prescindere dal prestigio della competizione?
Oggi il calcio si "gioca" in Europa.
Il prestigio (soldi = potere) di una coppa europea supera qualsiasi torneo nazionale.

Al di là del ridurre tutto al semplice incasso economico.
In termini piuttosto di: affermazione sportiva; prestigio; possibile leva di sviluppo della società (non solo contabile: dunque quanto a moltiplicatore di visibilità e dunque di potenziali incassi) anche dal punto di vista tecnico (pure in termini di crescita di "mentalità" del parco giocatori e di tutti coloro che lavorano nella Lazio).

Ora.
Io Lotito non lo conosco.
E - come noto - l'abito non fa il presidente.
Però il fatto che non spiccichi due parole d'inglese (e ragioni in latino: pure se quello del Basso Impero! ma sempre sia lodato) mi fa riflettere.
Così come fa riflettere il modo in cui la Lazio si rapporta al mondo mediatico - profili e messaggi in lingua straniera dei social compresi (sì, lo so, questo non sposta niente nel complesso - ma forse la somma fa il totale, alla fine).

Concludo con una bestemmia.
Sto per sfidare un tabù.
Chi non la vuole leggere, si fermi qui. E dunque non me ne voglia.
In un calcio (mondo) fatto soprattutto di plastica (si spera riciclabile) una coppa senza Storia come la Conference League vale più di una Tradizionale Coppa Italia o di una Supercoppa Italiana - sempre siano lodate pure loro, dal momento che il 95% dei club professionistici le vede col binocolo.
Tuttavia: sul piano strettamente legato al gioco, la ConfL dà accesso alla medesima competizione per la stagione successiva (EL) - ma sul piano sportivo (dunque pure economico e del prestigio, della visibilità internazionale, etc, in un mondo fatto di recycled plastic) la differenza è sostanziale.
Qui, un paragone:
ConfL: https://www.money.it/Quanto-guadagna-Roma-vittoria-Conference-League-montepremi (https://www.money.it/Quanto-guadagna-Roma-vittoria-Conference-League-montepremi)
C.I.: https://www.socialmediasoccer.com/it/articolo/quanto-vale-la-coppa-italia-in-termini-di-ricavi-per-lega-e-club.html (https://www.socialmediasoccer.com/it/articolo/quanto-vale-la-coppa-italia-in-termini-di-ricavi-per-lega-e-club.html)

Insomma: È l'Europa che ce lo chiede!

Citazione di: Rorschach il 06 Mag 2022, 12:21
Parziale OT

Le nostre statistiche di quest'anno mi dicono che difficilmente avremmo potuto andare in avanti in qualsivoglia coppa, non per livello qualitativo complessivo ma per continuità: non siamo MAI riusciti a vincere 3 partite di fila, con figure magrissime con chiunque capitasse contro di noi in quelle giornate no...
L'anno prossimo potrebbe andare meglio proprio grazie alla rivoluzione di un gruppo ormai alla frutta, tra scontenti, partenti e vecchietti; magari meno picchi ma più continuità.

EOT

Questo per dire (tornando in topic) che purtroppo non possiamo considerare la nostra come una stagione di transizione, ma piuttosto potrebbe forse essere una stagione di assestamento per una transizione ragionata il prossimo anno.
Hai sistemato l'attacco (per almeno un altro anno considerando Pedro e l'età di King Ciro), ma devi coprire voragini dietro e a centrocampo.
E io lo collegherei anche al resto (marketing, comunicazione etc...): come fai a impostare una campagna di successo se non fornisci una spinta attraverso il mercato?
Hai Binance, Mizuno, una Società di 122 anni con tante storie importanti da raccontare... prendi qualche signor giocatore, comunicalo al mondo e fai storytelling positivo, non rispondere come un [...] rancoroso agli attacchi che ti fanno (che in parte sono poi assolutamente giustificati!). Non permettere al tuo DS di approcciarsi sempre negativamente coi media, fai qualcosa cavolo!

Niente, più scrivo più mi deprimo...

Penso che questo sia uno dei migliori post degli ultimi mesi. almeno uno di quelli che esprime meglio il mio sentimento.
Dopo anni di assenza ho ricominciato a scrivere su Lazionet preso dall'entusiasmo dell'arrivo di Sarri. Immaginavo nuovi calciatori, non necessariamente grossi nomi, ma gente che ci facesse entusiasmare e divertire guidati da un allenatore che è uno degli ultimi "insegnanti di calcio" rimasti in giro. Entusiasmo che pian piano è scemato (non certo per colpa di Sarri che cucina con quello che ha in dispensa), fino a farmi tornare nel silenzio depresso del Laziale, che tira a campare cosi, anno dopo anno, con la consapevolezza che rimarrai cosi, in questo eterno limbo.