Lazio.net Community

OK, lo metto su friends perchè su argomenti mi pare eccessivo, ma vi prego sentitamente di non mandare in vacca il topic, perchè parlarne mi costa. E' un argomento di cui parlo molto poco e con molto pochi perchè è talmente delicato che spesso non mi sento presa sul serio.Insomma però a qualcuno oltre al mio ragazzo sento di doverlo dire perchè sto avendo degli strani sogni e strane sensazioni che non so spiegare ma mi turbano molto.E almeno qui se a qualcuno di voi scapperà una risata non lo saprò mai!

Un paio di settimane fa in vacanza io e Andrea siamo andati a visitare il castello Pallotta di Caldarola, in provincia di Macerata (ve lo consiglio, il borgo medievale è qualcosa di unico, un tuffo nel passato!)...Durante il giro con la guida -c'eravamo solo io e Andrea- tutto tranquillo, anche se almeno a me, fa sempre un certo effetto vedere case o castelli dove tante persone hanno vissuto o sono morte.

Già prima di iniziare la visita, nel cortiletto interno, c'era una galleria che portava alla neviera. Andrea naturalmente ci si è subito intrufolato, tanto perchè gli avevo detto di evitare - non mi chiedete perchè, non volevo entrasse lì. Quando è uscito (roba di due minuti) voleva farmi una foto con l'iphone, ma non c'è stato verso, il telefono si è impallato. Vabè, coincidenza.

Iniziamo il giro, passiamo per la cucina, i salotti, tutto tranquillo. Prima di entrare in biblioteca abbiamo sentito tutti e tre (io Andrea e la guida) un tonfo sordo provenire dalla stanza, e la guida è letteralmente sbiancata. Io  le ho detto che sicuramente era un rumore di assestamento, uno scricchiolìo, coi mobili antichi capita spesso. Comunque siamo entrati. Sensazione bruttissima. Mi sono sentita come osservata, ma di brutto...la piccola corrente fredda che a volte mi capita di sentire, moltiplicata all'ennesima potenza, come se mi fossero venuti incontro in 50 e mi fossero passati attraverso. Tanto che mio malgrado mi sono letteralmente piegata in due perchè mi sono sentita trafitta allo stomaco da una specie di palla gelata. E IO sono diventata gelata, tutta, completamente gelata. Andrea e la guida non hanno sentito niente ma chiaramente a vedermi così si sono spaventati. Poi le luci delle lampade hanno cominciato a traballare (però, visto che tendo sempre a razionalizzare, non ho dato molto peso nè al rumore nè alle lampade, sono cose che possono capitare. Però SO quello che ho provato, e SO che su questo non può esserci nessuna coincidenza, trucco, o suggestione).La guida mi ha detto che non sono la prima che prova strane sensazioni entrando in quella biblioteca, ma mai nessuno aveva avuto una reazione come la mia, e francamente sono contenta per loro. Loro sono usciti io invece sono rimasta lì. Non riuscivo a uscire da lì, come ipnotizzata. A dirla tutta per qualche attimo mi sembra di aver sentito delle voci sommesse, come quando in una biblioteca ci sono tante persone che bisbigliano. Ma questo non so dire se era l'effetto di  qualche strana acustica, certo nel castello eravamo in tre e io ho sentito bisbigliare TANTE voci, e poi in quel momento la guida stava tossendo e Andrea mi chiamava dall'altra stanza. Comunque ripeto, non posso metterci la mano sul fuoco, forse me lo sono solo immaginato....

Ho cercato di riprendermi e non dare troppo a vedere, dopo la sala d'armi e quella delle carrozze (una carrozza, l'ultima, mi ha dato un'impressione tanto triste, ho faticato a guardarla. Mi ha dato un'idea di lutto, brutta proprio. Poi il custode del castello mi ha raccontato che una turista un po' di mesi fa gli ha mandato una foto in cui in quella carrozza si vede chiaramente una sagoma di una donna e che lui da allora quella sala la chiude sempre di corsa  :=)) ho pensato "meno male, allora non sono proprio impazzita")  abbiamo finito il giro uscendo da una porticina sul cortiletto da dove eravamo partiti , che dava direttamente di fronte alla neviera.

Andrea ci si è intrufolato di nuovo. Ha fatto luce con la torcia e mi ha detto vedi che non c'è niente? Ecco. Io in quel momento ho sentito suonare un flauto. E ho avuto una specie di crisi isterica perchè Andrea non lo sentiva invece si sentiva benissimo venire da quella galleria ed è durato 20 secondi buoni. Insomma, dal fondo del tunnel ho visto una specie di nebbia bianca che da piccola - mi sembrava un insetto- si è ingrandita e ha preso la forma di una faccia. E beh, mi vergogno a dirlo, ma sono svenuta. Non posso pensare ad un qualche trucco per spaventare i turisti perchè Andrea era con me e non ha visto/sentito assolutamente niente, e non è tipo che mi prende in giro.

Dopo sono voluta tornare in biblioteca...la sensazione è stata la stessa anche se più lieve...c'era un mobile che mi attirava, avrei voluto aprirlo, secondo me dentro c'era qualcosa, ma era transennato e non mi sono azzardata.

Comunque tornata dalla vacanza ho fatto delle ricerche e ho letto che nel castello ci fu un convegno del paranormale o di parapsicologia nel 1971, e che in quell'occasione alcuni presenti hanno sentito suonare un flauto; si dice che lo suoni Maddalena Pallotta, anima in pena del castello...una presenza non minacciosa ma che spesso viene vista soprattutto dai bambini. Comunque io di tutto questo non ne sapevo assolutamente niente quindi mi si è gelato il sangue.

Perchè ve lo racconto? beh. Visto che eravamo solo in due la guida ci ha permesso di fare le foto. Le foto nella biblioteca, col flash, senza, da qualsiasi angolazione, sono completamente bianche. Sia quelle fatte con l'iphone di Andrea - ma visto che si era impallato non ci abbiamo dato troppo peso, sia quelle con la macchinetta che ha portato a sviluppare- dieci in tutto. Me l'ha appena comunicato. E mi sono sentita in qualche modo sollevata.

Comunque ultimamente fatico a dormire, faccio strani sogni e sono più sensibile a certe cose.E' come se quella gita mi avesse scosso qualche cosa. Sinceramente ho paura perchè non è come le altre volte, in cui era quasi un gioco erano piccole sensazioni che comunque mi spaventavano un po' ma niente di troppo serio. Ci penso ci ripenso e non mi capacito. Ho paura soprattutto perchè la mia bisnonna paterna sviluppò questo "dono" a 27 anni, la mia età. Di punto in bianco ha cominciato a sentire e vedere. E io questo proprio non lo voglio, non ce la farei. Già così ho rischiato l'infarto  :S

Comunque a parte il mio racconto-sfogo, se, seriamente, qualcuno di voi ha avuto esperienze simili, mi piacerebbe scambiare opinioni. Mi sentirei meno incompresa, meno sola e meno pazza.  :s

a me capita tutti i giorni di vedere sempre l'ora alle 11.11, 22.22, 10.10, 17.17, 18.18, 20.20.
guardo solo l'ora in quei momenti e lo faccio ovviamente automaticamente.
ogni volta è un flash  che mi fa pensare per qualche secondo a un non so che di paranormale.

beh in effetti un po' inquietante è  :o voglio dire quante sono le possibilità che OGNI SANTO GIORNO guardi l'orologio a quelle ore? ma lo stesso orologio?)

Forse ti ricordi solo quando ti succede e tendi a dimenticare quando non succede.

al computer a casa o con il portatile quando sto in giro.
sempre le stesse ore, tutti i gironi.

mi va l'occhio automaticamente sull'ora ed ogni volta mi dico: "ma come cazzo è possibile??".

ah poi ho il "potere" calamita.
tutto quello che è metallo mi si attacca alla pelle..
posate, monete, penne ...

Suggestione. Riflessi delle proprie paure.

Citazione di: orso.free il 08 Lug 2012, 22:22
Suggestione. Riflessi delle proprie paure.

si, ma le foto?

Citazione di: Maurita! il 08 Lug 2012, 22:32
si, ma le foto?

Tornaci e rifalle

Hai pensato che puo' essere suggestione? Pensa ai miraggi,a volte la psiche fa  vedere e sentire cose che in realta' non esistono . E tu eri molto scossa anche inconsciamente perche i castelli ti spaventano,per i racconti di tua nonna e perche pensi di dover ereditare i suoi poteri alla sua stessa eta', per varie fobie che hai, per problematiche psicologiche inconscie che nemmeno sai. Cosi scossa che all'ingresso addirittura non volevi che andrea si recasse in un posto solo per le tue sensazioni...cosi suggestionata che alla fine ti sei sentita male.  X le foto magari sono state scattate o sviluppate male, il flauto possibile coincidenza e' in quasi tutte le leggende di case infestate. Ora non mi dire la spiegazione razionale e' piu assurda dell'altra

sono scettico e razionale, ma una curiosata via internet era d'obbligo.

http://www.gazzettinodellamagia.it/fantasmi/storie-e-leggende/125-il-fantasma-di-maddalena-al-castello-pallotta-di-caldarola.html (http://www.gazzettinodellamagia.it/fantasmi/storie-e-leggende/125-il-fantasma-di-maddalena-al-castello-pallotta-di-caldarola.html)

http://www.quiriviera.com/newsrimini/57-rimini/586-esclusivo-fotografati-i-fantasmi-del-castello-pallotta (http://www.quiriviera.com/newsrimini/57-rimini/586-esclusivo-fotografati-i-fantasmi-del-castello-pallotta)

Appena posso ci torno e le foto le rifaccio. Secondo me è abbastanza strano che foto fatte da due apparecchi diversi con e senza flash da più punti della stanza siano TUTTE completamente bianche mentre le altre foto tutto normale  :S un po' di suggestione probabilmente c'è . Ma la spiegazione razionale può fermarsi ai rumori e agli scricchiolii , alle lampade, a una lieve sensazione tipo brividi sulla pelle... O alla brutta impressione guardando la carrozza. Ma quello che ho sentito attraversarmi non l'ho immaginato davvero :|

Sicuramente per queste cose ho una attrazione-repulsione. Mia nonna mi diceva che io potrei vedere, quello che mi blocca è la paura. E a sto punto sta paura me la tengo stretta! Quello che mi ha spaventata è che nonostante la paura ho comunque visto qualcosa.

Citazione di: Svennis il 08 Lug 2012, 22:08
a me capita tutti i giorni di vedere sempre l'ora alle 11.11, 22.22, 10.10, 17.17, 18.18, 20.20.
guardo solo l'ora in quei momenti e lo faccio ovviamente automaticamente.
ogni volta è un flash  che mi fa pensare per qualche secondo a un non so che di paranormale.

:o personally only the 1's, and it's been happening systematically for about four years.
1:11 or 11:11.

Svè anche io ho questa "stranezza" dell'orario
in più gli ho attribuito un significato di sfiga, tipo gatto nero...

ma come dice flender credo che in realtà non facciamo caso a quando ad esempio leggiamo che sono le 10:36
tutto qui
;))

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 10:36
in più gli ho attribuito un significato di sfiga, tipo gatto nero...

pure io, infatti me dò sempre una bella grattata.

comunque.. tante volte, o la maggior parte delle volte uno vede l'ora perchè gli interessa sapere in quel momento che ora è.

nel caso delle 11.11, 22.22 ....  la guardo perchè l'occhio mi va lì automaticamente quando non me ne potrebbe fregà di meno.
è questa coincidenza che spiazza..

ma che è?

una chiave d'accesso a un mondo parallelo? :DD

Io guardo tutte le volte l'orologio alle 19:27... Che vorrà dire??? So uno un riommico latente???

Quello che hai visto/sentito, Maurita!, non penso che sia causato dalla suggestione, almeno non interamente. D'altra parte, se non sapevi del flauto, come avresti fatto a sentirlo se tutto fosse dipeso dalla suggestione?
Comunque ora mi è venuta voglia di andare a visitare questo castello...

Mio padre è vissuto fino all'adolescenza in un vecchio convento agostiniano trasformato in abitazione e mi ha detto che ha avuto alcune esperienze particolari: il rumore di una sega che tagliava la legna (e poi, facendo delle ricerche ha scoperto che l'ambiente sotto la sua stanza da letto era usato dai monaci come segheria), lampi di luce, voci, la sensazione che mentre dormisse ci fosse qualcuno a soffiargli sul viso.
Chiunque abbia passato una notte in quel posto ha avuto sensazioni poco piacevoli. Magari, se stai acquisendo quei poteri, ti ci porto. Mi dai le tue impressioni. Ora è disabitato, anche se è sempre della mia famiglia.  ;)

maurita medium :))

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 00:00
Appena posso ci torno e le foto le rifaccio. Secondo me è abbastanza strano che foto fatte da due apparecchi diversi con e senza flash da più punti della stanza siano TUTTE completamente bianche mentre le altre foto tutto normale  :S un po' di suggestione probabilmente c'è . Ma la spiegazione razionale può fermarsi ai rumori e agli scricchiolii , alle lampade, a una lieve sensazione tipo brividi sulla pelle... O alla brutta impressione guardando la carrozza. Ma quello che ho sentito attraversarmi non l'ho immaginato davvero :|

Sicuramente per queste cose ho una attrazione-repulsione. Mia nonna mi diceva che io potrei vedere, quello che mi blocca è la paura. E a sto punto sta paura me la tengo stretta! Quello che mi ha spaventata è che nonostante la paura ho comunque visto qualcosa.

Adesso mi stai spaventando  :o

mauri', cerco di essere serio (una volta)
mia nonna paterna aveva una delle sue sorelle (erano 5 sorelle ed un fratello) che si ammalò molto e venne mandata al paese in molise per farle respirare aria buona
restò ca. 9 mesi a casa di una signora molto più anziana di lei
questa signora le insegnò molte cose, perché diceva che questa mia prozia avesse dei "doni"
in pratica, la sorella di mia nonna metteva delle forbici sul tavolo, chiuse, ed interrogava i morti
se le forbici si aprivano una volta, era un si
se si aprivano e chiudevano due volte era un no
tornò a roma con questo suo "dono" e iniziò a dare aiuto a persone che volevano mettersi in contatto con persone che erano passate a miglior, dicono, vita
ovviamente, gratis
mia nonna, che era più piccola di lei, mi raccontò che vide con i suoi occhi sua sorella mettere queste forbici al centro del tavolo e, con gli occhi girati che diventavano bianchi, cadere in trance

poi, questa mia prozia si riammalò di brutto (forse un tumore...stiamo parlando di fine anni '30), tanto da far convocare un prete per l'estrema unzione, un giorno
il prete le chiese di rinunciare per sempre a questo suo "dono" e lei accettò

tre giorni dopo era in piedi, guarita
campo' per altri 25 anni e non volle mai più tornare al paese

Citazione di: orso.free il 08 Lug 2012, 22:22
Suggestione. Riflessi delle proprie paure.

io non sono così certo, orso
che la ns mente sia una potenza inespressa (soprattutto nel caso di tarallo) ok

ma io credo che ci siano punti di contatto con altre dimensioni, altri mondi, con tutta l'immensità degli spiriti che ci hanno preceduto, che ni non sappiamo vedere, proprio a causa della limitazione che imponiamo razionalmente alla ns mente

Citazione di: Svennis il 09 Lug 2012, 11:03

nel caso delle 11.11, 22.22 ....  la guardo perchè l'occhio mi va lì automaticamente quando non me ne potrebbe fregà di meno.
è questa coincidenza che spiazza..

anche per me è così...
quello che intendevo dire è che quando ci cade l'occhio su un orario "normale" non ci facciamo caso
ma se ci cade su le 12:12  ci facciamo le pippe mentali
:))



cmq dicono che sfruttiamo solo in minima parte il nostro cervello
forse il "dono" di aprire e chiudere le forbici era solo una "forza" in più che non possiamo, ancora, spiegare
gli spiriti e i preti c'entrano poco secondo me
:))

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 12:09
cmq dicono che sfruttiamo solo in minima parte il nostro cervello
forse il "dono" di aprire e chiudere le forbici era solo una "forza" in più che non possiamo, ancora, spiegare
gli spiriti e i preti c'entrano poco secondo me
:))

beh, si
quello che dicevo io, in risposta a orso era proprio questo
magari lei aveva "aperto" una sua nuova porta mentale, che ha richiuso in seguito ad una sua convinzione (indotta dalla sua ritrovata religiosità, ma non ad essa relativa)

sì ma tu parli di spiriti del passato che non sappiamo vedere...
io a queste cose non riesco a credere

A me capitò di sentire "ciao"  in camera dei mieri genitori , pochi giorni dopo la morte di mia madre.
Non mi ricapitò più ne di sentirla ne di vederla in sogno.

Forse è veramente suggestione.

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 12:13
sì ma tu parli di spiriti del passato che non sappiamo vedere...
io a queste cose non riesco a credere

io so' junghiano
c'è una sincronicità fra quello che è stato, quello che è e quello che sarà

Niente di tutto questo si è dimostrato inspiegabile scientificamente.

Niente.

Poi, per carità, alcune idee/sensazioni/paure sono ataviche.

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 12:09

cmq dicono che sfruttiamo solo in minima parte il nostro cervello
forse il "dono" di aprire e chiudere le forbici era solo una "forza" in più che non possiamo, ancora, spiegare
gli spiriti e i preti c'entrano poco secondo me
:))

Quella dello sfruttare una minima parte del cervello (purtroppo) non è una cosa vera.
Era una supposizione di tanti anni fa ma è stata smentita più volte con degli esperimenti.
Il cervello viene usato tutto e,tranne nei casi dei fancaxxisti, alle massime capacità.
Detto questo torno in topic.
Di base credo a tutto e a niente nel senso,se una cosa può essere vera la approfondisco altrimenti non ci perdo tempo.
Sui "fantasmi" ho sempre avuto dei dubbi.
Che senso c'è in un morto che non ha meglio da fare che rompere le scatole ai vivi?
Però me è capitato qualche volta qualche strano fenomeno tipo quello della porta chiusa dall'interno.
Un'altra volta ricordo che stavo in bici,non ci sapevo andare,stavo praticamente cadendo ma ho sentito una forza "fredda" tirarmi su.
Poi è capitato a mio cugino (cacasotto come pochi quindi sbiancato per settimane) di parlare con mio padre in sogno dopo la sua morte.
La sera prima era rientrato da un locale tardi quindi come sempre ha messo il borsellino e il giacchetto sul divano.
In sogno dice che mio padre li buttò a terra per sedersi.......e fatalità al mattino erano cosi.
Penso che dei casi di "spiriti" esistano ma non riesco ad averne paura.
Quando ho trovato la prima volta la porta chiusa da dentro (successo 3 volte,una volta mia nonna testimone e spaventatissima) la mia paura è stata che ci fosse un ladro.....il fantasma non mi preoccupa proprio.
Poi se dovesse rivelarsi un poltergeist magari cambio casa  :=))

Edit: piccolo appunto,l'iphone non fotografa mai bianco a meno che non usi il flash e metti un ostacolo a pochi cm.
Non è proprio una cosa possibile.
Che si impalli si ma che l'impallarsi influisce sulla qualità delle foto no

Boh Dome' forse c'era un ostacolo a pochi cm non visibile a occhio nudo  :S fatto sta che era una foto completamente bianca

Fender non ti spaventare  :=)) parlando con mamma sono venute fuori cose che io avevi completamente  rimosso perchè forse ero molto piccola, cose di quando avevo dai tre ai sette anni circa.Ma nei bambini è molto comune proprio perchè non hanno paura o barriere mentali.

Porga anche le mie bisnonna paterna e le mie nonne parlavano
Con i morti....anche a loro andava apposta la gente a casa...mia nonna materna non faceva niente, le veniva proprio naturale. Per lei era come parlare normalmente con una persona, solo che a chi andava da lei diceva cose  che non avrebbe mai potuto sapere :|

Un episodio-che forse ho già raccontato -capitò al fratello di mia nonna paterna,uno scettico convinto :uscito dalla sua villetta a Lavinio tipo alle 5 di mattina per andare a pescare. Abitava in una atrada lunga con tutte villette attaccate lungo una strada senza incroci  per un bel pezzo. A un certo punto gli si ferma il motorino...dal nulla sbuca un ragazzo Col quale scambia due chiacchiere. Visto che zio armeggiava col motorino e questo ragazzo se lo guardava senza fare niente, lui gli ha detto "sì, ma se vuoi sta sigaretta almeno aiutami!" ha alzato lo sguardo e il ragazzo non c'era più . Si è spaventato perchè non poteva essersi nascosto da nessuna parte! Comunque ha sistemato il motorino e ha proseguito per la strada guardandosi intorno
Per capire che fine avesse fatto quel ragazzo.all'incrocio infondo gli sono andati gli occhi su una lapide che stava sul ciglio della strada...ed era la lapide di quel ragazzo.

Di questa esperienza non ha parlato per anni nemmeno alla moglie, lo ha raccontato a pochissimi tra cui INA volta anche me, non so perchè .

Detto ciò vado a pranzo xD

Citazione di: JSM il 09 Lug 2012, 11:05
Io guardo tutte le volte l'orologio alle 19:27... Che vorrà dire??? So uno un riommico latente???

Quello che hai visto/sentito, Maurita!, non penso che sia causato dalla suggestione, almeno non interamente. D'altra parte, se non sapevi del flauto, come avresti fatto a sentirlo se tutto fosse dipeso dalla suggestione?
Comunque ora mi è venuta voglia di andare a visitare questo castello...

Mio padre è vissuto fino all'adolescenza in un vecchio convento agostiniano trasformato in abitazione e mi ha detto che ha avuto alcune esperienze particolari: il rumore di una sega che tagliava la legna (e poi, facendo delle ricerche ha scoperto che l'ambiente sotto la sua stanza da letto era usato dai monaci come segheria), lampi di luce, voci, la sensazione che mentre dormisse ci fosse qualcuno a soffiargli sul viso.
Chiunque abbia passato una notte in quel posto ha avuto sensazioni poco piacevoli. Magari, se stai acquisendo quei poteri, ti ci porto. Mi dai le tue impressioni. Ora è disabitato, anche se è sempre della mia famiglia.  ;)

Sarebbe bello, in un attimo di follia magari accetterò  :pp
Sul serio, mi piacerebbe. Magari quando mi sarò  ripresa da questa esperienza ;)  comunque al castello vacci, è proprio bello :))

comunque io stanotte la passerò in un'isoletta sperduta in una casa di legno senza elettricità.
poi vi racconto :))

Sono sempre stato dell'opinione che i fantasmi (così come molti aspetti della religione) servano a dare l'illusione che l'esistenza non si concluda con la morte. Non credo nell'anima, nello spirito, nei significati più profondi, nel tormento che incatena i defunti ad un luogo, nel giudizio in base al quale dopo la morte uno affronta quello che si è meritato in vita.  :(

Quanto alle esperienze personali di avvenimenti sovrannaturali, non penso che il fatto che non sappiamo spiegarli significhi che hanno natura mistica, solamente non ci siamo ancora arrivati.

Non so cosa dire sui fantasmi, non ci credo ma se esistessero sarebbe positivo, vuol dire che c'è qualcosa oltre la morte...

Sulle mie esperienze personali, ricordo una volta che stavo dormendo con una ragazza in una stanza a casa mia, con due amici che dormivano in un'altra, e sentimmo chiaramente qualcosa che raschiava alla porta. Pensammo entrambi ad uno scherzo di uno dei due, ma quasi contemporaneamente sentimmo le loro voci lontane che parlavano tra di loro. Solo la mattina dopo io ebbi il coraggio di chiedere se aveva notato quella cosa, e lei mi rispose assolutamente si ma pensava di fare una figura da stupida a dirmelo...

Nel caso invece di "falsi positivi", qualche anno fa ho visitato un castello in Galles. Dopo aver fatto le foto, ho letto un articolo che riferiva di un fantasma nel castello http://www.turismo.it/vacanze/arte-e-cultura/galles-il-castello-della-dama-verde/ (http://www.turismo.it/vacanze/arte-e-cultura/galles-il-castello-della-dama-verde/), in cui si parlava di una dama verde.

Andai a rivedere le foto, in particolare questa
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/c69.0.403.403/p403x403/582082_4255363431586_782673028_n.jpg)

e zoomando "sbiancai" quando vidi questo tra la torre di destra e il finestrone nero

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/c0.0.391.391/p403x403/319446_4255364711618_1615631005_n.jpg)

Mi sembrava indubbiamente una donna verde, o meglio il busto di una donna (una "sirena"?) che guardava in alto, a seno nudo.

Poi, guardando anche le foto di altri amici, ho scoperto che era una pianta...

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/c72.0.403.403/p403x403/523400_4255368031701_1252376379_n.jpg).

Per qualche minuto, però, le mie certezze hanno vacillato...

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 13:19
Un episodio-che forse ho già raccontato -capitò al fratello di mia nonna paterna,uno scettico convinto :uscito dalla sua villetta a Lavinio tipo alle 5 di mattina per andare a pescare. Abitava in una atrada lunga con tutte villette attaccate lungo una strada senza incroci  per un bel pezzo. A un certo punto gli si ferma il motorino...dal nulla sbuca un ragazzo Col quale scambia due chiacchiere. Visto che zio armeggiava col motorino e questo ragazzo se lo guardava senza fare niente, lui gli ha detto "sì, ma se vuoi sta sigaretta almeno aiutami!" ha alzato lo sguardo e il ragazzo non c'era più . Si è spaventato perchè non poteva essersi nascosto da nessuna parte! Comunque ha sistemato il motorino e ha proseguito per la strada guardandosi intorno
Per capire che fine avesse fatto quel ragazzo.all'incrocio infondo gli sono andati gli occhi su una lapide che stava sul ciglio della strada...ed era la lapide di quel ragazzo.

Scusa ma questa è tipo la leggenda metropolitana più comune e inflazionata della storia dell'universo mondo. E guarda caso il fattaccio succede sempre al marito della zia, al genero della cugina o al fratello della nonna.

E tu sei libero di non crederci, ma non è proprio questo il caso

Vedi Maurita, il problema di chi racconta (certamente in buona fede, certamente sotto l'effetto di una forte suggestione) cazzate come quella di cui sopra è che ha una buona probabilità di influenzare negativamente altri che, come lui\lei, sono particolarmente impressionabili dalle suddette balle. E questo è un male, perché è lo stesso meccanismo innescato da chi inzeppa i forum di farneticazioni sulle scie chimiche, il morbo di morgellons, i grigi che rapiscono le povere casalinghe sarde e altre amenità simili. Conosco gente che per colpa di 'sta roba è finita in terapia.

Dunque non sono solo libero di non crederci, ma mi sento pure libero di spernacchiare chi propaganda 'sta robaccia spacciandola per esperienza trascendentale. Detto con il massimo della simpatia e del rispetto.

Citazione di: Baldrick il 09 Lug 2012, 16:21
Conosco gente che per colpa di 'sta roba è finita in terapia.

Io conosco gente, purtroppo, che non ha più una lira manco per andare in terapia
tanto ha speso per farsi togliere malocchi o allontanare spiriti dalla propria casa

gente che vedeva le tende della casa insanguinate tanto si era suggestionata
che ha perso il lavoro ecc ecc

sono d'accordo con Baldrick

Sicuramente c'è chi ne spara, in buona fede o meno.Sicuramente c'è chi si lascia suggestionare.Ma, espressione che odio ma è il caso di usarla, non si può fare di tutta l'erba un fascio. Il fratello di mia nonna ( morto poco più di un anno fa e per il quale ho anche aperto un topic qui, visto che se tifo Lazio è anche grazie a lui) aveva circa vent'anni meno di lei, ed essendo molto legato a mio padre lo frequentavo spessissimo, tanto da riconoscere quando mi raccontava una cazzata per spaventarmi, o quando mi parlava seriamente scosso.

Detto ciò, ti ripeto, non si può liquidare la questione tanto semplicemente.posto che sicuramente in questo campo molti sono ciarlatani , diciamo pure una buona maggioranza, ci sono-tanto per dirne una- sensitivi che collaborano con la polizia , e se la polizia li chiama evidentemente è perchè gli sono di aiuto, sono mica scemi, no? 

Io posso riportare la mia esperienza e posso dire che alcune cose possono essere attribuibili a suggestione, altre decisamente no. Posso dire che le mie nonne non erano pazze isteriche schizofreniche e che è improbabile che mia nonna materna senza un interlocutore fosse in grado di dire ai parenti di defunti che non aveva mai conosciuto dove fossero finiti gioielli, documenti eccetera. Parlava davvero coi morti o erano proiezioni della sua mente?  Questo non posso saperlo con certezza  anche se io ho la mia idea, posso dire che non sbagliava mai.

Spernacchiare certe cose a priori imho vuol dire avere i paraocchi e la mente un tantino chiusa, con altrettanta stima e simpatia!

Sono la prima che cerca di razionalizzare e che un po' sghignazza quando qualche mia amica un po' esaltata mi parla di robe new age tipo i chakra ecc. Non perchè non abbiano un minimo di fondamento ma perchè loro vivono pensando solo a quello e abboccano a ogni corbelleria. Ma tra il voler vedere solo una cosa e il non volerla vedere affatto non c'è molta differenza, tra il "credere e non indagare" e il rifiuto di tutto a priori . Io non ho detto che i fantasmi esistono ( io credo che esistano, ma è diverso) Nè è mia abitudine intasare i forum con queste storie.Ho solo sentito il bisogno di raccontare questa cosa che mi è successa perchè mi ha lasciato un segno abbastanza profondo, e scambiare esperienze od opinioni. tutto qua ;)  ma devo riscontrare ancora  che è difficile che chi non ci è passato riesca a prendere troppo sul serio l'altra persona 

 :)

piccola pausa
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Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 17:16ci sono-tanto per dirne una- sensitivi che collaborano con la polizia , e se la polizia li chiama evidentemente è perchè gli sono di aiuto, sono mica scemi, no? 

:ignore:



:ciao:

la mia bisnona pare facesse muovere le cose... Quando a mia mamma nomini nonna angelina, ancora ha paura.. pare che quando morì la sua immagine rimasse riflessa su uno specchio per molto tempo... prove nno ne ho, anche perchè quello specchio fu buttato ma boh... io nno c'ho mai creduto.
credo nel "paranormale" credo che ci sia qualcos'altro intorno a noi. Ma penso anche che il "dono" vada coltivato, sviluppato, studiato.. se fai una foto ed è bianca e tutti la vedono bianca... ecco.. per me è na cazzata.
IO una volta, dopo pochi giorni dalla morte di mia nonna, vidi da dietro una signora identica a lei..
La fissai e lei si girò... i suoi occhi erano gli stessi di nonna, il suo sorriso dolce anche... mi guardò e mi sorrise a lungo... Ho sempre pensato fosse lei che mi stesse salutando.. lo penso ancora ma so che in realtà nno lo era. Era il mio desiderio di vederla ancora per una volta... insomma...
Credo che qualcosa possa esistere ma tutta sta storia mi pare troppo "lineare" e lunga. Di solito sono segnali, spot.. non è tutta na giornata

Avete fatto muovere qualche volta i bicchierini poggiandoci sopra un dito?

http://www.lalaziosiamonoi.it/?action=read&idnotizia=26875
il fantasma di brunico :) :) :)

Citazione di: Baldrick il 09 Lug 2012, 19:07
dinosauri con la faccia di Mike Bongiorno,

inquietante...

Io qualche settimana fa sono venuto a Roma.
A un certo punto m'é apparso Porga.
Ed era effettivamente Porga.

Mi dispiace. :(

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 12:09
cmq dicono che sfruttiamo solo in minima parte il nostro cervello

non è vero neanche questo

http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_percent_of_brain_myth

Citazione di: sigurd il 09 Lug 2012, 20:19
non è vero neanche questo

Ok...
qualcuno lo sfrutta solo in minima parte
:chin:

Citazione di: MARA il 09 Lug 2012, 20:39
Ok...
qualcuno lo sfrutta solo in minima parte
:chin:

tuscé

'ccitua :lol:

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 17:16
è improbabile che mia nonna materna senza un interlocutore fosse in grado di dire ai parenti di defunti che non aveva mai conosciuto dove fossero finiti gioielli, documenti eccetera. Parlava davvero coi morti o erano proiezioni della sua mente?  Questo non posso saperlo con certezza  anche se io ho la mia idea, posso dire che non sbagliava mai

Spiegatemi scientificamente questo se siete capaci, perchè mia nonna non era una cazzara se permettete

Cioè te dovemo spiega' se è vero o no quello che ti hanno raccontato su tua nonna?

Tutti hanno leggende di questo tipo in famiglia. Io c'ho una zia esorcista. La mia ex ragazza aveva la zia detta "delle tre V": vecchia, vanitosa e veggente.

Ho capito che sei legata a nonna tua (e ci mancherebbe altro), ma non pretendere che si prenda per oro colato un banalissimo mito familiare.

Io ho solo una famiglia di pazzi depressi, humiliation
:((

Citazione di: sigurd il 09 Lug 2012, 20:16
perfetto.

L'onere della prova spetta sempre a chi pone l'esistenza di qualcosa.
Io dico che esistono le onde elettromagnetiche. Non puoi vederle, né sentirle, né annusarle. Ma ti dico che ci sono.
E adesso premo "invia post" e condivido queste parole con tutti voi, nonostante il pc dal quale sto scrivendo è materialmente scollegato da tutto, in questo momento.

Funziona così.
Il resto sono cazzate.

perfetto ma non è detto che il non saperlo provare ora fa di una cosa inesistente.
possiamo ancora non avere i mezzi per provarlo.
quante cose sono state provate e scoperte con lo sviluppo tecnologico?
cose che prima erano inspiegabili.
io ai fantasmi fino a che non ne vedo uno la vedo difficile a crederci però tante cose inspiegabili ci sono e succedono.
chiamali angeli custodi,presenze,spiriti,fantasmi,demoni........non so che so.

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 18:45
purché argomentino la loro scetticità !

:elec:

Comunque non è che si voglia dire che tua nonna era una cazzara. Manco le mie nonne lo sono, ma alla favoletta di dio ci credono lo stesso. Mio nonno era fascista ed io i fascisti li odio, però per me rimaneva un'ottima persona. Solo che argomentare mettendo in mezzo la famiglia mette gli altri in posizione di disagio, come appunto se non condividere quel pensiero significasse dare della cazzara ad una tua parente. Almeno per me è così

Non parlavo di te mara .

Parlavo più in generale nel senso che , non ti piace l'argomento non lo leggi.
Poi , puoi benissimo leggere anche sai cosa ti provoca . Ma non è un problema di chi scrive il topic.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 20:52
perfetto ma non è detto che il non saperlo provare ora fa di una cosa inesistente.
possiamo ancora non avere i mezzi per provarlo.
quante cose sono state provate e scoperte con lo sviluppo tecnologico?
cose che prima erano inspiegabili.
io ai fantasmi fino a che non ne vedo uno la vedo difficile a crederci però tante cose inspiegabili ci sono e succedono.
chiamali angeli custodi,presenze,spiriti,fantasmi,demoni........non so che so.

no no
ma proprio NO
qui si afferma l'esistenza di enti che negano le leggi della biologia e della fisica più elementari
sono CAZZATE
e basta

ma poi "provare" in che senso?

Le allucinazioni sono studiate da secoli, e da una ventina di anni a questa parte c'è un certo Sachs che di scherzetti del cervello ha parlato in modo piuttosto approfondito.

Citazione di: Baldrick il 09 Lug 2012, 19:07
L'argomentazione è sempre la stessa: se vuoi discutere di amici immaginari, omini verdi, signori barbuti che vivono sulle nuvole e dinosauri con la faccia di Mike Bongiorno, provami prima che esistono.

http://www.ditadifulmine.com/2010/02/siamo-minuscoli-in-un-universo-di.html

Io sono un uomo di scienza. Aborro le religioni e ogni cosa che faccio devo sapere esattamente di cosa si parla , anche per deformazione professionale.
Ma alcune cose sono indimostrabili al momento e non mi sento così presuntuoso da dire che da un'altra parte non ci sia un pianeta abitato da dinosauri con la faccia di mike bongiorno.

Ora visto che sui fantasmi non ho niente da dire e sono OT , vi lascio , sperando che il topic di maurita non vada a donnine.

Citazione di: sigurd il 09 Lug 2012, 21:18
no no
ma proprio NO
qui si afferma l'esistenza di enti che negano le leggi della biologia e della fisica più elementari
sono CAZZATE
e basta

ma poi "provare" in che senso?

Le allucinazioni sono studiate da secoli, e da una ventina di anni a questa parte c'è un certo Sachs che di scherzetti del cervello ha parlato in modo piuttosto approfondito.

le leggi della biologia l'abbiamo stabiliti noi con quello che vediamo e studiamo.
se un domani si provasse l'esistenza di altri tipi di "esistenza" si cambierebbe tutto.
non è che prima che si scoprisse la gravità la palla volava solo perchè nessuna legge diceva che dovesse cascare.
ancora molte cose non le sappiamo
non sappiamo neanche se esistono altre forme di vita (secondo me si ma mi sono ripromesso di non parlarne piu su questo forum visto che non si puo affrontare il discorso seriamente),non sappiamo se esistono altre dimensioni (la teoria delle stringhe è appunto una teoria)
non sappiamo una marea di cose del mondo che ci circonda,fatto sta che tra tanti pazzi e tanti bugiardi c'è anche qualcuno che queste cose inspiegabili le ha vissute e sa che ci sono.
se poi è vero solo quello che mi dice di credere uno col camice bianco...........
non sto dicendo che esistono,io non posso saperlo,ma sicuramente non lo escludo solo perchè non ho le basi per dimostrarlo.

Citazione di: sigurd il 09 Lug 2012, 21:55
chiedo scusa - non vorrei aver frainteso
stai dicendo che se qualcuno apre un thread sui fantasmi, quelli che sanno che i fantasmi non esistono non dovrebbero intervenire?

No , quelli che sanno che certi argomenti gli mettono angoscia , dovrebbero evitarlo.

Citazione di: Magnopèl il 09 Lug 2012, 21:19
http://www.ditadifulmine.com/2010/02/siamo-minuscoli-in-un-universo-di.html

Io sono un uomo di scienza.

Mi fa piacere. Le tue fonti (http://www.ditadifulmine.com/search/label/misteri) però non sono il massimo.

Citazione di: Magnopèl il 09 Lug 2012, 21:19Aborro le religioni e ogni cosa che faccio devo sapere esattamente di cosa si parla , anche per deformazione professionale.

Bravo!

Citazione di: Magnopèl il 09 Lug 2012, 21:19Ma alcune cose sono indimostrabili al momento e non mi sento così presuntuoso da dire che da un'altra parte non ci sia un pianeta abitato da dinosauri con la faccia di mike bongiorno.

Occhei, oltre che uomo di scienza sei anche fan dei Bluvertigo. Ma stai rigirando la frittata, perché esistono dei limiti oltre i quali non mi spingerei neppure nel nome del più smaccato agnosticismo, ché altrimenti si potrebbe dire tutto e il contrario di tutto, tipo che la terra è cava e abitata al suo interno (e la cosa, da uomo di scienza, dovrebbe farti venire i brividi).

Citazione di: Magnopèl il 09 Lug 2012, 21:19Ora visto che sui fantasmi non ho niente da dire e sono OT , vi lascio , sperando che il topic di maurita non vada a donnine.

Aiutami a capire: hai paura che un topic dal titolo "fantasmi" possa degenerare in una serie di interventi fantasiosi e sconclusionati? Naaaaah, vedrai che non succederà. :)

Comunque, sarò noioso, ma non ho avuto mai esperienze paranormali e nemmeno na prozia con poteri.  :(

Sono l'unico?

Baldrick per mostrarti la grandezza dell'universo credo che basti anche un disegno di un bambino , non fare la superstar.
Maurita ha chiesto rispetto perche' e' una cosa che prende seriamente , tanto basta per evitare certi post.
Adios.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
le leggi della biologia l'abbiamo stabiliti noi con quello che vediamo e studiamo.

esatto.
Si chiama scienza e chiunque, anche se magari dice di no, sa che è l'unica maniera seria di capire cose nuove. Tutti, nessuno escluso. Anche il papa, se gli fa male da qualche parte, va dal dottore e non a confessarsi.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
se un domani si provasse l'esistenza di altri tipi di "esistenza" si cambierebbe tutto.

"esistenza" tra virgolette mi confonde. Hai in mente qualcosa di specifico?

Comunque, "provare" è un termine interessante. Di una cosa è provata l'esistenza quando è possibile mostrarne gli effetti che questa ha su altre cose. Prima facevo l'esempio classico: quello delle onde elettromagnetiche.
Invisibili, mute, inodori, intangibili. Non sono esistite finché qualcuno non ne ha descritto il (prevedibilissimo, peraltro) comportamento in modo SERIO.
Scienziati, pure quelli.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
non è che prima che si scoprisse la gravità la palla volava solo perchè nessuna legge diceva che dovesse cascare.

La scienza presuppone la pre-esistenza di una realtà oggettiva esterna a essa, visto che ne fa il proprio oggetto.
E allora?
Che c'entra con i fantasmi?

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
ancora molte cose non le sappiamo

sacrosanto.
Sennò gli scienziati che ci stanno a fare?

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
non sappiamo neanche se esistono altre forme di vita (secondo me si ma mi sono ripromesso di non parlarne piu su questo forum visto che non si puo affrontare il discorso seriamente)

di che parliamo? Di batteri su un pianeta lontano o dei cerchi nel grano?
Perché se parliamo dei cerchi nel grano, è ovvio (e indice di buona salute) che non se ne riesca a discutere seriamente.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55non sappiamo se esistono altre dimensioni (la teoria delle stringhe è appunto una teoria)

definisci "esistere". Qualsiasi studente di matematica o di fisica è abituato a lavorare con infinite dimensioni, se necessario.

La teoria delle stringhe non dovrebbe avere questo nome, perché non ha una sola briciola di supporto sperimentale. Se ce l'ha, è per un motivo ben preciso: farsi passare per una "teoria scientifica", quando è solo una teoria nel senso colloquiale del termine (quello che hai usato tu). Lo scopo è quello di continuare a far scopa dei fondi per la ricerca nel campo della fisica.
A onor del vero, chi è in grado di comprenderne la formulazione matematica - io non ho questa fortuna, temo - ne rimane spesso impressionato.

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
non sappiamo una marea di cose del mondo che ci circonda,fatto sta che tra tanti pazzi e tanti bugiardi c'è anche qualcuno che queste cose inspiegabili le ha vissute e sa che ci sono.

vissuto: Ceci n'est pas une pipe
Nessuno mette in dubbio la veridicità dello stato mentale riportato da Maurita. Non io, perlomeno.
Ma è piuttosto grave confondere una pipa con una rappresentazione di una pipa. No?

sa: perché si possa dire che una persona SA una cosa, devono sussistere le seguenti condizioni:
1. la persona deve CREDERE in quella cosa
2. la persona deve essere in grado di GIUSTIFICARE quella cosa
3. la cosa deve essere VERA.

Dire "mia nonna parlava con i morti - o volete forse dire che mia nonna era una ciarlatana?" non significa sapere che la nonna parlava con i morti, significa solo crederci (e anche avere qualche problemino ad argomentare, ma questa è un'altra faccenda)

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
se poi è vero solo quello che mi dice di credere uno col camice bianco...........

(che brutta figura)

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 21:55
non sto dicendo che esistono,io non posso saperlo,ma sicuramente non lo escludo solo perchè non ho le basi per dimostrarlo.

il problema che un sacco di "visionari" hanno con la scienza non è, come vorrebbero farci credere, che la scienza è troppo chiusa. Proprio il contrario: la scienza è troppo aperta, per certa gente.

Visionario: ho per le mani una cosa che la scienza non può spiegare
Scienziato: presto, mostramela! (tra sé e sé: daje che questa è la vorta che arzo du' spicci)
Visionario: no, sei tu che devi dimostrarmi che non esiste
Scienziato: (tra sé e sé: ecchene 'n antro. E io che ancora ce casco.)

Citazione di: Magnopèl il 09 Lug 2012, 22:29
Baldrick per mostrarti la grandezza dell'universo credo che basti anche un disegno di un bambino , non fare la superstar.
Maurita ha chiesto rispetto perche' e' una cosa che prende seriamente , tanto basta per evitare certi post.
Adios.

Ma se io domani apro un topic dichiarando che sono il Redentore (cosa che peraltro qualcuno (http://www.italiansubs.net/forum/itasa-stories/bizzarre-teorie-sulla-serie-e-inconfessabili-verit/) da altre parti ha fatto) tu rispetti la mia sensibilità oppure mi spernacchi come merito?
Che poi nessuno ha insultato la povera Maurita, mi sembra.

http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,13334.0/topicseen.html

(scusa ma non ho resistito)

Cmq anche se sono OT , visto che si parla di scienza volevo condividere questa mia personale esperienza : 3-4 anni fa ho provato qualche volta a immaginare l'universo continuando a espanderlo all'infinito e come mi aspettavo dopo 1 po' mi sono stancato e non ho potuto avere la visione universale , qualcuno mi puo' aiutare che ho intenzione di riprovarci ? Sciarpe mi ha mostrato una formula , pero' mi diceva poco o niente e non m'aiutava .

Citazione di: italicbold il 09 Lug 2012, 19:49
Io qualche settimana fa sono venuto a Roma.
A un certo punto m'é apparso Porga.
Ed era effettivamente Porga.

La settimana scorsa ho giocato al Don Orione. Faceva talmente caldo, ho sudato talmente tanto ed ero talmente stanco che -oh- a un certo punto non ho più visto la madonna...

:=))

Sì, sì, senza spingere, però...


(Scusate il cazzeggio, comunque sto con Sigurd)

Citazione di: Splash21 il 09 Lug 2012, 22:37
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,13334.0/topicseen.html

(scusa ma non ho resistito)

Cmq anche se sono OT , visto che si parla di scienza volevo condividere questa mia personale esperienza : 3-4 anni fa ho provato qualche volta a immaginare l'universo continuando a espanderlo all'infinito e come mi aspettavo dopo 1 po' mi sono stancato e non ho potuto avere la visione universale , qualcuno mi puo' aiutare che ho intenzione di riprovarci ? Sciarpe mi ha mostrato una formula , pero' mi diceva poco o niente e non m'aiutava .

Caro amico astrale,
la soluzione è semplice!

Puoi provare mettendo pausa quando ti stanchi e riprendendo dopo qualche ora dal punto in cui avevi lasciato semplicemente spingendo "play".

Tuo,

Kamadeva il Cosmico

Citazione di: sigurd il 09 Lug 2012, 22:32
esatto.
Si chiama scienza e chiunque, anche se magari dice di no, sa che è l'unica maniera seria di capire cose nuove. Tutti, nessuno escluso. Anche il papa, se gli fa male da qualche parte, va dal dottore e non a confessarsi.
"esistenza" tra virgolette mi confonde. Hai in mente qualcosa di specifico?

Comunque, "provare" è un termine interessante. Di una cosa è provata l'esistenza quando è possibile mostrarne gli effetti che questa ha su altre cose. Prima facevo l'esempio classico: quello delle onde elettromagnetiche.
Invisibili, mute, inodori, intangibili. Non sono esistite finché qualcuno non ne ha descritto il (prevedibilissimo, peraltro) comportamento in modo SERIO.
Scienziati, pure quelli.
La scienza presuppone la pre-esistenza di una realtà oggettiva esterna a essa, visto che ne fa il proprio oggetto.
E allora?
Che c'entra con i fantasmi?
sacrosanto.
Sennò gli scienziati che ci stanno a fare?
di che parliamo? Di batteri su un pianeta lontano o dei cerchi nel grano?
Perché se parliamo dei cerchi nel grano, è ovvio (e indice di buona salute) che non se ne riesca a discutere seriamente.
definisci "esistere". Qualsiasi studente di matematica o di fisica è abituato a lavorare con infinite dimensioni, se necessario.

La teoria delle stringhe non dovrebbe avere questo nome, perché non ha una sola briciola di supporto sperimentale. Se ce l'ha, è per un motivo ben preciso: farsi passare per una "teoria scientifica", quando è solo una teoria nel senso colloquiale del termine (quello che hai usato tu). Lo scopo è quello di continuare a far scopa dei fondi per la ricerca nel campo della fisica.
A onor del vero, chi è in grado di comprenderne la formulazione matematica - io non ho questa fortuna, temo - ne rimane spesso impressionato.
vissuto: Ceci n'est pas une pipe
Nessuno mette in dubbio la veridicità dello stato mentale riportato da Maurita. Non io, perlomeno.
Ma è piuttosto grave confondere una pipa con una rappresentazione di una pipa. No?

sa: perché si possa dire che una persona SA una cosa, devono sussistere le seguenti condizioni:
1. la persona deve CREDERE in quella cosa
2. la persona deve essere in grado di GIUSTIFICARE quella cosa
3. la cosa deve essere VERA.

Dire "mia nonna parlava con i morti - o volete forse dire che mia nonna era una ciarlatana?" non significa sapere che la nonna parlava con i morti, significa solo crederci (e anche avere qualche problemino ad argomentare, ma questa è un'altra faccenda)

(che brutta figura)
il problema che un sacco di "visionari" hanno con la scienza non è, come vorrebbero farci credere, che la scienza è troppo chiusa. Proprio il contrario: la scienza è troppo aperta, per certa gente.

Visionario: ho per le mani una cosa che la scienza non può spiegare
Scienziato: presto, mostramela! (tra sé e sé: daje che questa è la vorta che arzo du' spicci)
Visionario: no, sei tu che devi dimostrarmi che non esiste
Scienziato: (tra sé e sé: ecchene 'n antro. E io che ancora ce casco.)

io so pigro quindi rispondo per punti ma senza dividere le citazioni  :p

per esistenza parlo di qualsiasi forma di vita che non abbiamo ancora catalogato ne studiato sia essa extraterrestre che spiritica che altro...
chiuderci nel dire "questo non può esistere,punto" non porta altro che al non voler scoprire cose nuove.
magari non esistono i fantasmi,Nessye,i vampiri ecc ma su milioni di credenze una puo essere vera quindi si dovrebbe avere il diritto di crederci e il dovere di avere sempre un dubbio e mai una certezza

provato è se domani atterra una navicella aliena o ti appare un poltergeist in casa.
tu lo vedi e lo vivi quindi è provato
può venire pure Zichichi a dirmi di no ma io parlo perchè lo vedo e lui parla perchè pensa di sapere.
poi di pazzi ecc ripeto,ce ne sono tanti,di certo non mi metto a credere a tutti,ci mancherebbe pure  :S

i fantasmi c'entrano perchè se un domani venisse provata l'esistenza si puo fare il discorso della pre-esistenza ma se oggi ci si tappa gli occhi e non si vuole lasciare sempre una finestra aperta alla possibilità che esistano cose che ancora non sappiamo non si va avanti
che la terra fosse piatta era una legge però c'è stato un "matto" che ha detto il contrario e di seguito tanti altri "matti" che hanno approfondito sempre di piu la questione.

ne batteri ne cerchi nel grano (quasi sempre dichiarati opera umana però ovviamente per fare notizia non viene riportato)
ma se parliamo di ufo e forme di vita intelligenti si,ci credo e ho avuto un avvistamento diretto con testimoni (tanto per dire che non sono impazzito io,e con anni eanni di studi saprei riconoscere un vero avvistamento da luci a vanvera) e almeno 3 di persone delle quali mi fido cecamente e che fatalità prima non ci credevano.
ripeto,è da quando so leggere che studio gli avvistamenti,teorie ecc e non per vantarmi ma sul campo dell'ufologia mi sento abbastanza preparato da tener banco anche con degli esperti.

interessante quello che dici sulla teoria delle stringhe
perchè a quanto ne so io piu che un posso senza fondo per i fondi (pardon il gioco di parole) e l'unica soluzione ipotizzata per unire gravità e meccanica quantistica (la prima è una delle basi fondamentali della vita,l'altra la seconda più grande scoperta del XX secolo).......quindi sarà pure "na caxxata" ma per ora è l'unica via trovata.
per provarla andrebbe vista una "stringa",peccato che si parla di "10 alla – 34 m" quindi molto piu piccolo di quello che per ora riusciamo a vedere con le macchine del CERN

camice bianco l'ho usato per non ripetere scienziati,non era un offesa

la parte sui visionari la stracondivido
purtroppo l'esistenza di cialtroni,malati o persone con manie di protagonismo mandano in "caciara" il lavoro di chi invece ci crede realmente,ha delle teorie da dimostrare e puo portare,perchè no,a delle scoperte

Eppure basterebbe informarsi su siti affidabili (http://www.harrr.org/trascendentale/167/mammone-cronico-la-madre-muore-lui-si-trasferisce-al-cimitero-ma-il-fantasma-di-lei-dice-basta-lasciami-sola)

Citazione di: corebiancazzurro il 09 Lug 2012, 23:04


i fantasmi c'entrano perchè se un domani venisse provata l'esistenza si puo fare il discorso della pre-esistenza ma se oggi ci si tappa gli occhi e non si vuole lasciare sempre una finestra aperta alla possibilità che esistano cose che ancora non sappiamo non si va avanti
che la terra fosse piatta era una legge però c'è stato un "matto" che ha detto il contrario e di seguito tanti altri "matti" che hanno approfondito sempre di piu la questione.

mhhmmm... e in base a cosa dovrei lasciare una finestra aperta? sulla fiducia? sulla possibilità che FORSE ci possa essere qualcosa? io preferisco spalancare la finestra nel momento in cui ho prove e dimostrazioni inconfutabili di un qualcosa. altrimenti non riesco proprio a lasciare uno spiraglio sul nulla... Ma forse so fatto male io!  :)

(non voglio fare polemica con te, sia chiaro!)

mia zia "tonna" ringrazia
ce ne fossero di persone sensibili come te...

Maurita non è necessario diventare acida pero' , ricordati che stai sempre su Friends .
Tutti scrivono la loro opinione , la stessa cosa la stai facendo tu , ad alcuni piace cazzeggiare e non c'è niente di male . Nessuno ti toglie il diritto di crederci a queste cose , anche perché sarebbe impossibile farlo , pero' il tuo atteggiamento sembra quello di una che a certe cose vuole credere e basta (addirittura lo scienziato che verrebbe a spiegarti per filo e per segno perché ti accadono certe cose , mi sembra una cosa esagerata) fregandosene delle opinioni degli altri che a queste cose non credono e le bollano come cavolate , pero' il loro è un atteggiamento normale come lo è quello tuo di dare dei creduloni a quelli che pagano per togliersi il malocchio , magari serve pure a loro qualche scienziato per spiegare per filo e per segno il perché certe disgrazie accadano (solo) a loro .
Quello che non capisci o non vuoi capire è che gli altri non vogliono giudicare/perculeggiare te ma le credenze su certe cose su cui senza offesa ma non hai il copyright :DD

Ah , io non ho idea di cosa facessero le mie bisnonne

Citazione di: Baldrick il 09 Lug 2012, 23:02
Caro amico astrale,
la soluzione è semplice!

Puoi provare mettendo pausa quando ti stanchi e riprendendo dopo qualche ora dal punto in cui avevi lasciato semplicemente spingendo "play".

Tuo,

Kamadeva il Cosmico

Grazie Maestro , se ci riesco dopo posto qualche screenshot

Le mie bisnonne e nonne anche ringraziano...

Citazione di: Maurita! il 10 Lug 2012, 00:23
Le mie bisnonne e nonne anche ringraziano...

Perché?
Parlavano tutte coi morti???
:oo

Splash, io all'inizio avevo chiesto una cosa ben precisa. E dato che io mi sento direttamente coinvolta in queste credenze che voi perculeggiate , è normale che prendo d'acido. Anche perchè mi è stato della cazzara della credulona e infine della scema .  E non ho aperto il topic dicendo " credete ai fantasmi?" in cui risposte cazzeggio ci sarebbero state tutte. Io ho aperto il topic dicendo " mi è successo questo e sono turbata perchè non me lo so spiegare ma so che mi succede. A qualcuno di voi capita?" che senso hanno certe risposte ad una domanda posta in questo modo?

Scusate ma devo sparare una pallina sul ruolo della scienza in tutto cio'...

Una ventina di anni fa ci fu un caso che mi colpi' (ero ragazzetto ma gia' in eta' da provare a ragionare). A Polistena in Calabria una famiglia intera di diversi adulti venne presa dalla suggestione che in casa loro si stava combattendo una battaglia fra dio e il demonio nel corpo di una neonata, che era figlia di due che erano li' presenti. La piccola alla fine ci rimise le penne per le percosse che le fecero nel tentativo di scacciare il demonio. Naturalmente era un contesto di estremo disordine culturale, con maghi e tutto. Pero' ricordo bene che secondo qualunque misura ragionevole di "credulita'" (naturalmente mediata da psicologi e psichiatri, nel caso), questi credevano davvero che dio e il demonio si stessero contendendo la bambina. E non era uno da solo, era tutto un gruppo che stava suggestionato in quella maniera per un periodo esteso di tempo (diversi giorni se non ricordo male). Cioe' non era un raptus di un minuto o un'ora.

Tanto per essere chiaro, non mi sogno di paragonare nessuno a queste persone. Quello che voglio dire e': un conto sono io che osservo la cosa da fuori e penso quello che penso di quella situazione, un'altra sono quelli che stanno dentro e che davvero possono credere (anche in base ai canoni scientifici che un processo si puo' permettere) quelle cose. Io so che esistono le onde em ma so anche che uno puo' genuinamente (dal punto di vista scientifico) pensare che a far arrivare il mio post a Lazionet sia sant'antonio abate, nel senso che secondo me ci sono casi in cui nessuna analisi ragionevole che tu psicologo o tu psichiatra o tu neurochimico possa fare su quella persona ti dara' la "certezza" scientifica (5 sigma?) che sta volutamente ignorando le equazioni di Maxwell. L'ignoranza e' un grosso problema per la scienza...

Ovviamente per me tipicamente questi ce fanno e si potrebbe discutere sulla definizione di 'credere', ma diciamo che se nei tribunali si pongono il problema di capire se uno crede o no a una cosa suppongo che un protocollo psicologico (o altro) condiviso ci sia (senza dimenticare il caso della nipote di Mubarak, ma lasciamo perdere)

Citazione di: MARA il 10 Lug 2012, 00:29

Perché?
Parlavano tutte coi morti???
:oo

Ebbene si, soprattutto mia nonna materna. Una famiglia di pazze isteriche....

Citazione di: Maurita! il 10 Lug 2012, 00:32
Splash, io all'inizio avevo chiesto una cosa ben precisa. E dato che io mi sento direttamente coinvolta in queste credenze che voi perculeggiate , è normale che prendo d'acido. Anche perchè mi è stato della cazzara della credulona e infine della scema .  E non ho aperto il topic dicendo " credete ai fantasmi?" in cui risposte cazzeggio ci sarebbero state tutte. Io ho aperto il topic dicendo " mi è successo questo e sono turbata perchè non me lo so spiegare ma so che mi succede. A qualcuno di voi capita?" che senso hanno certe risposte ad una domanda posta in questo modo?

Intanto io non sto perculeggiando niente anche se lo farei volentieri , ma scusami questo tuo prendere d'acido è ingiusticiato visto che allo stesso tempo offendi per esempio quelli che credono al malocchio .
Mi sembra che in molti ti abbiano scritto la loro (parlando di suggestione) , oltre a queste ci sono stati quelli che non ritengono impossibile l'esistenza dei fantasmi e quelli che la ritengono una cazzata , non vedo perché offendersi , senno' mi dovresti spiegare perché hai aperto 'sto topic , per sentirti dire che i fantasmi esistono ? Per farti sentire che stai per acquisire poteri paranormali ? Sicura che sarebbe questa la cosa giusta da fare .
Chiudo qui cmq pero' sinceramente da una netterina che frequenta Friends (molto più di me per dire) lamentarsi perché c'è qualcuno che cazzeggia mi sembra quasi assurdo .

Rientrando in topic pure per me si è trattato di suggestione , riguardo al flauto le mie ipotesi sono 2 : avevi letto prima qualcosa (anche perché prima di visitare qualche posto simile ti dovresti un po' informare su quello che affronteresti) ma non ti viene in mente ora oppure altra ipotesti , c'era qualche corrente d'aria che faceva un suono simile al suono di uno flauto ma di ipotesi simile ce ne potrebbero essere 1 milione .

Citazione di: Splash21 il 10 Lug 2012, 00:44

Rientrando in topic pure per me si è trattato di suggestione , riguardo al flauto le mie ipotesi sono 2 : avevi letto prima qualcosa (anche perché prima di visitare qualche posto simile ti dovresti un po' informare su quello che affronteresti) ma non ti viene in mente ora oppure altra ipotesti , c'era qualche corrente d'aria che faceva un suono simile al suono di uno flauto ma di ipotesi simile ce ne potrebbero essere 1 milione .

OT ma neanche tanto

Ad esempio a Scalea c'è il mito delle 9 croci. Si narra praticamente che tanti anni fa nella costruzione di una galleria ferroviaria morirono 9 operai ed in loro onore siano state fatte queste croci. La leggenda vuole che questi operai facciano avvertire la loro presenza attraverso grandi folate di vento a volte capaci di spostare anche le persone.
La realtà invece ci dice che quelle forti ventate sono solo frutto delle correnti d'aria dei treni che percorrono la galleria trasversale a quella del mito e quelle capaci di spostare le persone sono semplicemente quelle dei treni che viaggiano a velocità più alta.

EOT

Ma infatti mica ce l'ho con te Splash. Quello che intendevo fare con sto topic l'ho detto almeno dieci volte.  Tra l'altro avere un'esperienza personale difficile da spiegare e credere al malocchio sono due cose diverse e se ho risposto in toni coloriti è solo perchè con me è stato fatto altrettanto.

In quel castello ci capitai coi miei per caso in vacanza un paio di anni fa, volevo visitarlo ma non ci fu il tempo così mi ripromisi di tornarci. Vero, potrebbe essere una corrente d'aria, trovo strano il fatto che riproducesse una melodia e che Andrea a meno di un metro da me non abbia sentito niente,
Ma a differenza di qualcuno qui dentro io non escludo niente a priori

Citazione di: Maurita! il 09 Lug 2012, 23:47
No, ho detto che chi nega tutto a priori senza mai concedersi il beneficio del dubbio, e non solo riguardo ai fantasmi, ha i paraocchi. E lo ribadisco. Perchè come ha detto qualcuno il fatto di non poter provare scientificamente che qualcosa esista non significa che non esista e ce un giorno non possa essere provata. Quello che mi dà profondamente fastidio è l'ostentazione dello scetticismo e anche un po' di presunzione condita da battutine sarcastiche. Soprattutto perchè avevo premesso e pregato di non mandarmi in vacca il topic e di non scrivere se non interessati, dopotutto non siete mica obbligati eh. Ok, per voi è una cazzata, ne prendo atto.

Quanto al suggestionare le menti più deboli, questa sì che è una sciocchezza: allora i tg non dovrebbero parlare di omicidi perchè qualcuno con la mente debole potrebbe essere istigato a commettere uno, non si potrebbero mandare nelle sale cinematografiche film horror perchè qualche mente debole potrebbe uscire dal cinema pensando che esistano i vampiri o cose simili. Non si potrebbe parlare praticamente di niente. Ognuno si prende le responsabilità delle proprie azioni. Chi si affida a stregoni per farsi togliere il malocchio delapidando il proprio patrimonio è un tonno e dovrebbe sapere che è pieno zeppo di ciarlatani che lucrano su queste cose.

Io a differenza vostra ho raccontato esperienze dirette, mie ( a proposito Pag, io mi sono dilungata ma la visita è durata nemmeno due ore) e di mia nonna, perchè io mia nonna l'ho vissuta fino a due anni fa. Non ho preteso di spacciare la verità del mondo , so solo che certe cose non posso essermele immaginate perchè comprovate da FATTI. Ai quali non pretendo di saper dare una spiegazione ( io credo che, ma ho già detto, non è detto che io abbia ragione. Se arriva uno scienziato e mi spiega per filo  e per segno che queste cose sono successe perchè blablablà, smetterò di crederci. Fino a quel momento continuerò a credere , mica faccio del male a qualcuno.cercavo solo qualche altro fesso qui dentro che come me crede che, o a cui sono successe cose che non sa spiegarsi)perché  al momento non posso.E non potete nemmeno voi. E quando si dà per scontato che la testimonianza  del diretto interessato /a sia una cazzata, non dico che equivale a un insulto ma non è piacevole sentirsi presi poco sul serio.

Io vi racconto cose che mi succedono e che come detto mi turbano e voi mi perculeggiate, e quando vi faccio notare che non è un atteggiamento proprio carino e voi imperterriti continuate e anzi rincarate la dose. Che ve devo di', grazie tante davvero.

Maurita, vorrei interloquire seriamente con la tua posizione dopo essermi letto tutto d'un fiato il topic.

Da buona parte dei tuoi interventi mi sembra che tu sia una miscredente che tende a voler credere.
Hai fatto diverse affermazioni razionali e "miscredenti", seguite però da precisazioni di natura completamente opposta.
Non mi permetto di dire che questo è sicuramente il tuo caso (quindi prendilo con tutti i dubbi che vuoi), ma questo è un atteggiamento abbastanza comune e solitamente si riscontra in chi in realtà a livello inconscio crede in questo specifico campo il contrario di quel che dice: cioè non si basa sul "non ci credo, ma..." quanto piuttosto sul "vorrei credere, ma...".
Attenzione, non sto dicendo che ci racconti balle. Tu a livello cosciente per davvero non ci credi. Ma su un altro piano fai un'operazione inconsapevole inversa.
E la ricerca di un confronto (con fonti storiche piuttosto che su un forum) tende ad essere rivolta non tanto alla smentita, quanto alla conferma.

Anche la storia della tua famiglia che hai raccontato sarebbe in in perfetta sintonia con quanto dico, perché questo ti rende meno oggettiva, coinvolgendoti in prima persona.
Sarebbe stato meno rilevante se tu avessi detto "regà, a me ne paranormale non m'è mai fregato na minchia, vengo da na famiglia di atei incalliti e per me l'unico fantasma esistente è Casper al cinema".

Cosa voglio dire?
Che la mente seleziona. Sempre. Tu stessa hai detto che di molti episodi della tua infanzia nemmeno ti ricordavi.
E' facile quindi che tu ricordi quando tua nonna ci prendeva e non ricordi affatto quando non ci prendeva (per un meccanismo analogo a quello dell'orologio di Svennis). Non lo fai razionalmente, non è una scelta voluta per confermare le capacità di tua nonna. E' una scelta incoscia dovuta al "voler credere, ma..." di cui parlavo prima.
Questo fenomeno si può avere singolarmente o anche in un gruppo sociale (il Mito di Famiglia di cui parlava Baldrick, ma pensa anche alle visioni di massa).

Così come del castello ricordi il flauto e magari non ricordi altri elementi che sarebbero assolutamente incongruenti con la storia del fantasma. In realtà uno l'hai detto: hai sentito molte presenze, mentre qui si parla di UN fantasma, di una specifica ragazza. Anche ammettendo il paranormale, si tratterebbe di due fenomeni decisamente diversi (un'infestazione singola dovuta ad un fatto specifico o una presenza plurima dovuta ad un luogo spiritualmente rilevante).

Il cervello, che anche quando lavora sull'astratto mantiene un quadro perfettamente razionale, seleziona la soluzione che gli appare più logica e tutti gli elementi annessi.
Quindi la tua storia io non la considero per niente folle o idiota. E' la spiegazione più logica che il tuo cervello ha dato a livello inconscio partendo dal suo background di conoscenze (di cui fa parte anche tua nonna, la tua bisnonna, ecc.)

Ah, quasi dimenticavo le foto: può tranquillamente darsi che in quella stanza avvenga un fenomeno fisico, un gioco di luce, assolutamente strano e particolare (come le autocombustioni in Sicilia), che però è assolutamente slegato da tutto il resto. Ma che, per i motivi di prima, infili nello stesso discorso perché questo ne esce logicamente rafforzato.

Ma infatti Fat,  per me non è " credo quindi vedo" ( meccanismo che spesso si innesca per esempio nei deliri di massa o perfino nelle persone che credendo ai miracoli guariscono davvero) , è " ho visto, quindi come faccio a credere che sia TUTTO uno scherzo del mio cervello?"  proprio perchè il fatto che tutto questo in gran parte non può essere provato al 100% ( ma nemmeno confutato al 100%)  io mi rendo conto che il fatto di credere è una mia scelta, ma non la prendo come verità assoluta nè pretendo di convincere gli altri a tutti i costi.
Mi piace discuterne anche con chi è scettico, purché non mi rida in faccia o metta a paragone questi fenomeni con roba che non c'entra niente.

Il flauto, la faccia che ho visto comparire  tante altre cose che mi sono capitate in tutta la mia vita possono essere cme dici tu una soluzione del mio cervello senza dubbio. Alcuni episodi io continuo a non sapermeli spiegare anche perchè mi sono successi quando stavo pensando proprio a tutt'altro  :S e perchè mi hanno lasciato sensazioni o anche tracce fisiche, e la maggior parte di queste volte gente che era con me non ha battuto ciglio. 
Sono abbastanza documentata su questi fenomeni e posso dirti che se molti possono combaciare con la tua teoria , E se molti altri siano effettivamente delle emerite cazzate, altri sarebbero un po' più difficili da spiegare ( mi ricordo diversi anni fa di un servizio in tv dove dicevano di turisti che, in dieci circa, forse di più non ricordo, Videro un manipolo fantasma di soldati romani, e descrissero gli scudi che portavano. Li presero tutti per scemi , salvo poi ritrovare diverso tempo dopo, durante uno scavo archeologico , scudi romani proprio come quelli descritti, che ancora non erano stati scoperti. Ecco, queste cose per esempio come le spiegheresti? Io ne ho pensate tante ma anche gli archeologi hanno commentato con un " incredibile!" , mo' mica se saranno impazziti tutti no?!  :p )

Sulle foto non saprei proprio che pensare, infatti dovrò tornarci e farle di nuovo, intanto telefonerò per sapere se le foto che hanno fatto loro sono venute normali, anche perchè prima del prossimo anno mi sarà difficile ritornare .

Su mia nonna è possibile che io tenda a ricordare solo le volte in cui azzeccava...resta il fatto che la gente per più di 40 anni è andata da lei , molta ci tornava più volte, e che i miei ricordi possono essere stati più offuscati durante l'infanzia ma durante l'adolescenza e l'età adulta non saprei proprio dirti, è pure vero che ultimamente per sua scelta lo faceva di meno mentre fino a otto anni fa circa era una cosa quasi quotidiana, tutto può essere davvero.

( sulle presenze numerose in biblioteca: la leggenda del castello parla di Maddalena, ma dal 1500 non penso sia l'unica a essere morta li dentro quindi non è poco plausibile in realtà , potrebbero  semplicemente essere due episodi scollegati )

Sono formale.
Nessuno parla con i morti.
Anzi, sarei ancora più preciso dicendo che nessun morto parla.

(a me fanno paura più alcuni vivi che i fantasmi)

e grazie
i primi esistono

Citazione di: MARA il 10 Lug 2012, 10:09
e grazie
i primi esistono

Alcuni no.

Citazione di: MARA il 10 Lug 2012, 10:09
e grazie
i primi esistono

game, set, match

Non si arrabbia nessuno se vi dico che sto topic mi fa ridere???  :=)) :=))

Citazione di: MARA il 10 Lug 2012, 10:09
e grazie
i primi esistono

ambe', certo

a scapito di qualcuno, però

è un mondo difficile

indubbiamente, a meno che mo' non arrivi er premio nobel a dire che sono tutte cazzate

che esistono i vivi???
poesse

Citazione di: Krypto il 09 Lug 2012, 22:56
Non ci credo che il personaggio crede a quello che scrive mi rifiuto :o :beer:

Anch'io pensavo ad un troll all'inizio. Poi ho visto la quantità di materiale che produce per giustificare quello che dice che ho capito che ci crede veramente.

Cara Maurita..., sono sicuro che hai le spalle larghe e non hai bisogno di consigli.
Ma permettimi di dirti di fare  attenzione , la mente creativa gioca brutti scherzi ed è meglio
che questa tua esperienza resti una pura curiosità intellettuale. 

Personalmente non credo nei fenomeni del paranormale, ne nei miracoli , e sono convinto che la natura non possa andare contro le proprie leggi .  Feci uno studio , diversi anni fa ad esempio sul movimento del bicchiere , che in effetti si muove e segue una logica alfabetica ma posso garantire che  sono le dita dei partecipanti a muoverlo, e seguono una logica dettata dall inconscio di ognuno.
Non credo proprio che esistano fantasmi ne  sedute spiritiche ne  morti che parlano ai vivi. Se un fenomento è inspiegabile non significa che riguarda la metafisica . Forse è solo inspegabile temporaneamente.

Vorrei però approfondire il discordo  riguardo ai fenomeni che chiamerei "inconsueti ed inspiegabili", non mi piace la parola "paranormale".
Riflettendo su alcune scoperte del micromondo da parte della fisica e delle neuroscienze,  non escludo  che al di la dei nostri sensi  la realtà sia un posto dove i limiti delle possibilità dipendono dalla nostra facoltà di decodificare i milioni di  informazioni che bombardano il nostro cervello ogni frazione di secondo.
Alcuni  fenomeni inspiegabili a parte quelli inventati ad hoc da ciarlatani, anche se non sono sempre allucinazioni ,  partoriscono comunque dalla coscienza , ed è li che andrebbbero studiati.
L inconscio collettivo di Jung assieme alla fisica dei quanti  ha aperto una grande possibilità sul fatto che
chi percepisce alcuni fenomeni non sia ne  ne un visionario ne un ciarlatano.( Sorvolerei sulla difficile distinzione  da deliri psicotici a stati di trance.)

Quindi , anche se credo che non ci sia nulla di  spaventoso e di paranormale, non credo sia giusto  bollare chi ha avuto esperienze extrasensoriali come  visionario.
Pur essendo  un razionale, convinto che  non possa  esistere nessun morto che parla o spirito che si manifesti,
non escludo che esista una dimensione o stato si coscienza dove si altera la percezione  spazio tempo, per cui è possibile percepire echi di cio che è accaduto in un luogo secoli prima.
L' inconscio collettivo esiste, ed è un  registratore attivo da quando esiste l 'homo sapiens.
Credo che siamo il risultato di milioni di anni ed esista una memoria collettiva, un archivio di dati a cui si accede solo in particolari stati della psiche che però è anche condizionata dalla propria cultura ed ecco che accadono fenomeni come apaarizioni di Santi e Madonne varie.
Non credo  che sia del tutto irrazionale però , ipotizzare  che la realtà che osserviamo corrisponda esattamente a ciò che la nostra natura,  la nostra evoluzione,  attraverso il nostro cervello  ci permette di decodificare e  quindi di percepire e di valutare, senza per questo sconfinare nella metafisica.

Se non avessimo avuto a disposizione gli strumenti della scienza e della tecnologia, oggi non sapremmo  dell' esistenza degli ultrasuoni e degli infrasuoni. , perché il nostro orecchio e quindi il cervello non li possono percepire.
Il delfino,  che ha la capacità di percepire il suono oltre i 20 Khz, o l' elefante, che sente gli infrasuoni,
se potessero  parlare ci direbbero che  la loro realtà sonora è diversa dalla nostra .
Ipotizzare che sia la nostra coscienza  a proiettare la realtà è una speculazione azzardata e comprendo l' inorridire del razionalista di fronte ad un pensiero simile.  Ma questa realtà, perché non potrebbe essere il classico iceberg di cui ne vediamo la sola punta?
Un umile atteggiamento di fronte al  mistero ed innanzi al limite della nostra coscienza e comprensione non è  un atteggiamento né magico né metafisico, quindi tutto il rispetto per Maurita.

Citazione di: poeta1964 il 10 Lug 2012, 10:30
Un umile atteggiamento di fronte al  mistero ed innanzi al limite della nostra coscienza e comprensione non è  un atteggiamento né magico né metafisico, quindi tutto il rispetto per Maurita.

umile?
:rotfl2:

ma come, qui so' arrivati fior de zichichi a spiegacce ciò che esiste e ciò che non esiste, e se so' scordati de veni' di benigna umiltà vestuti?

cmq, poeta, su jung (che, occhio e croce, ma me potrei sbaja', me pare sia stato un uomo di scienza) siamo d'accordo
probabilmente, in un mondo infestato da vannemarchi e maghi-do-nascimento, scattano meccanismi difensivi che scatenano aspre discussioni (e, per inciso, io a 'sti pezzi de merda che speculano sulla buona fede/ignoranza delle persone li percuoterei con un nodoso bastone)

Grazie poeta, la mia in effetti è più che altro curiosità intellettuale. Quella che tu hai descritto è una delle tante tesi che ho letto ed è una di quelle che trovo meno campata in aria ;) 

Addirittura alcuni scienziati avevano elaborato una teoria per cui, essendo noi fatti anche di energia, è possibile soprattutto per chi muore di morta violenta o inaspettata che quell'energia rimanga impressa nel luogo dove è avvenuta la morte, e che persone con una particolare sensibilità siano in grado di " leggere " questa energia. Questo almeno vale per tutte le manifestazioni in cui il presunto fantasma ( che a questo punto sarebbe solo energia residuale) compie sempre la stessa azione, di solito l'ultima azione prima della morte.

Ci sono però ( in proporzione alle altre pochissime) manifestazioni in cui questa energia o fantasma è in grado di interagire, e a questo a quanto ne so si sta ancora cercando una spiegazione plausibile.

Il dito sulla monetine i sul bicchiere è in effetti dettato dall'inconscio dei partecipanti, almeno nel 99% dei casi.

Citazione di: Baldrick il 09 Lug 2012, 22:17
esistono dei limiti oltre i quali non mi spingerei neppure nel nome del più smaccato agnosticismo, ché altrimenti si potrebbe dire tutto e il contrario di tutto

Baldrick, per quanto possa sembrarti incredibile il pianeta abitato dai dinosauri con la faccia di Mike Bongiorno esiste, lo posso affermare con certezza perché ci sono stato.

Citazione di: Pag il 10 Lug 2012, 10:15
Non si arrabbia nessuno se vi dico che sto topic mi fa ridere???  :=)) :=))

Siamo in due... :D :D :D

Il vero mistero qui è capire come ci sia capitata Maurita in un posto semidimenticato da dio come Caldarola.....  :))







(Luogo di nascita di mio padre.......)

ed io che sino ad adesso pensavo a Gradoli.

Non credo hai fantasmi , credo agli extraterrestri, credo all'area 51 , non credo ai rapimenti alieni , non credo che ci sia mai stato qualcuno che abbia toccato la luna , nemmeno amstrong . Non credo alle sie chimiche.   Credo nella mia religione. E credo anche nella scienza , che può spiegare si  la maggior parte delle cose , ma non può spiegare tutto.  8)     


P.S.
Dubium sapientiae initium. 
me sentivo lotito

Citazione di: white-blu il 10 Lug 2012, 12:14
Non credo hai fantasmi , credo agli extraterrestri, credo all'area 51 , non credo ai rapimenti alieni , non credo che ci sia mai stato qualcuno che abbia toccato la luna , nemmeno amstrong . Non credo alle sie chimiche.   Credo nella mia religione. E credo anche nella scienza , che può spiegare si  la maggior parte delle cose , ma non può spiegare tutto.  8)     


P.S.
Dubium sapientiae initium. 
me sentivo lotito

Hai fatto troppe ore di scienza, ma poche de grammatica.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


se scherza eh.... :since

Bel topic,tutti a Macerata!(ahò scherzo non perculeggio nessuno-che stressss-)

Sapevo di questi,su Wikipedia non c'è scritto-mi sembra-ma ciulano pure come babbuini albini essendo favorevoli all'amore libero.
In italia ha circa 30 mila adepti,secondo me la maggior parte uomini...... :)

I Raeliani credono che la vita sulla Terra abbia avuto origine per mezzo di una panspermia diretta ad opera di una civiltà extraterrestre. Secondo la storia del Raelismo, una spiegazione sulle origini ed il futuro dell'umanità fu trasmessa a Rael da un extraterrestre di 25.000 anni di nome Yahweh Elohim, che venne sulla Terra all'interno di un tipico vascello spaziale ed atterrò in un vulcano della regione dell'Alvernia, in Francia, chiamato Puy de Lassolas.I Raeliani credono inoltre che gli Elohim torneranno ufficialmente sulla Terra quando la maggior parte della sua popolazione sarà pacifica e desiderosa d'incontrarli.

Citazione di: italicbold il 10 Lug 2012, 12:17
Hai fatto troppe ore di scienza, ma poche de grammatica.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


se scherza eh.... :since

è stata colpa di un'entità misterjkfghuyjhvfierh , io ho scritto aghiuehg   :=))

IB è un realiano

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 12:27
IB è un realiano

ah...no niente,li stimo molto.

la panspermia é un bukkake ?

Citazione di: italicbold il 10 Lug 2012, 12:32
la panspermia é un bukkake ?

etimologicamente, si

Citazione di: italicbold il 10 Lug 2012, 12:32
la panspermia é un bukkake ?

Strano, mi ero fatto la stessa domanda. Ho mandato una mail a sasha grey per chiarimenti...

corebiancoazzurro, proverei a risponderti - l'argomento "scienza" mi affascina, come avrai intuito - ma mi manca il tempo e con una risposta breve non riesco a cavarmela

Citazione di: Maurita! il 10 Lug 2012, 00:32
Splash, io all'inizio avevo chiesto una cosa ben precisa. E dato che io mi sento direttamente coinvolta in queste credenze che voi perculeggiate , è normale che prendo d'acido. Anche perchè mi è stato della cazzara della credulona e infine della scema .  E non ho aperto il topic dicendo " credete ai fantasmi?" in cui risposte cazzeggio ci sarebbero state tutte. Io ho aperto il topic dicendo " mi è successo questo e sono turbata perchè non me lo so spiegare ma so che mi succede. A qualcuno di voi capita?" che senso hanno certe risposte ad una domanda posta in questo modo?

ti abbiamo risposto seriamente
ti abbiamo dato le migliori risposte possibili
è che a te non vanno bene

Citazione di: MARA il 10 Lug 2012, 10:09
e grazie
i primi esistono

questa la vorrei ave' scritta io

Citazione di: sigurd il 10 Lug 2012, 13:22
ti abbiamo risposto seriamente
ti abbiamo dato le migliori risposte possibili
è che a te non vanno bene

si... però è un po' come dire... vai in cura se ti succedono....

io pagherei oro per avere la prova dell'esistenza di fantasmi, spiriti e altro.... ne sono sempre stata affascinata MARA ancora mi odia per la visione di the ring....

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 10:20
indubbiamente, a meno che mo' non arrivi er premio nobel a dire che sono tutte cazzate

che so' io il premio nobel?  8)

a porga, mica starai a confrontà
esistono le dimensioni parallele e i piani astrali con cui potremmo metterci in contatto
con
è un mondo difficile
ve'?

La prima è una cazzata, la seconda è un giudizio.
Se avessi scritto "le dimensioni parallele sono difficili" mica te diceva niente nessuno  :p

Citazione di: sigurd il 10 Lug 2012, 13:33
che so' io il premio nobel?  8)

a porga, mica starai a confrontà
esistono le dimensioni parallele e i piani astrali con cui potremmo metterci in contatto
con
è un mondo difficile
ve'?

La prima è una cazzata, la seconda è un giudizio.
Se avessi scritto "le dimensioni parallele sono difficili" mica te diceva niente nessuno  :p

mai parlato de piani astrali, ma probabilmente stavi a parla' col bosone de higgs e te sei distratto
:=))

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 13:42
mai parlato de piani astrali

lo so benissimo  8)

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 10:20
indubbiamente, a meno che mo' non arrivi er premio nobel a dire che sono tutte cazzate

sono tutte cazzate
e tu sei un sallucchione adiposo
:luv:

una cosa è giusta l'altra no

ma matuzalem?
ah no, scusate, ho azzeccato il topic.

è l'unico fantasma ancora vivo

Dopo 8 pagine non mi va di rileggere il primo post, ma non mi pare che il presupposto di Maurita era "l'esistenza dei fantasmi è scientificamente provata".
E nemmeno che cercasse una sponda scientifica alle sue esperienze. Voleva solo sapere se qualcuno avesse mai avuto la percezione di qualcosa di anomalo
e inspiegabile e poterne condividere le sensazioni.

Detto questo, io ci andrei piano sulla teoria che è vero solo cio' che è esperienza comune o è vero solo cio' che viene dimostrato scientificamente
(tra l'altro dopo aver combattuto con le equazioni di Maxwell per un decennio..Nabla B, Nabla D...rotore de qua, divergenza dellà, continua ad
affascinarmi di piu' l'ipotesi che il mio post viaggi grazie all'intervento divino piuttosto che grazie alle OEM, vabbè, ma io credo in Dio, quindi so de parte).

Io ve manderei tutti al Cicap...

Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Lug 2012, 12:18
Sapevo di questi,su Wikipedia non c'è scritto-mi sembra-ma ciulano pure come babbuini albini essendo favorevoli all'amore libero.
In italia ha circa 30 mila adepti,secondo me la maggior parte uomini...... :)

A saperlo prima: Pomeriggio Sensuale al parco... Sabato 7 Luglio a Roma  (http://it.rael.org/news.php?item.82)

Io sono quello freddo e razionale che impazzisce per primo. Nel tuo interessante ed appassionato racconto ho visto tanta suggestione, fin dall'inizio, e qualche coincidenza, come le foto venute bianche, o l'aver allucinato il suono del flauto che effettivamente suonava la dama. I sensi sono fallaci, qualunque cosa hai visto, sentito, provato sulla pelle, potrebbe essere frutto della suggestione. La cosa che più mi puzza di queste storie è che in qualche modo ricalcano sempre lo stesso copione da film di serie B, o da tour turistico dei fantasmi in scozia: castello antico, dicono che c'è il fantasma di 5 secoli fa, sensazioni strane e manifestazione nel gran finale. E allora mi chiedo, ma ste cose solo nei castelli medioevali, dove tutti saremmo affascinati di vedere finalmente il fantasma? Ma un netturbino messo sotto sulla aurelia non si palesa mai a bestemmiare gli automobilisti distratti? Credo che a tutti prima o poi capitino eventi che difficilmente spieghiamo e sembrano paranormali. Tempo fa in casa sentivo rumori strani e oggettini che cadevano o si spostavano, ad un certo punto alle 3 di notte esco dal bagno e c'era una pallina da tennis in mezzo alla camera. Ho deglutito facendomi forza con "ste cazzo di palline vanno a finire da tutte le parti" e mentre lo dicevo se ne è andata la luce. Un brivido ovviamente mi ha attraversato. Niente, il giorno dopo ho notato che era un sorcio che era entrato da giorni. Era mejo er fantasma. Da ragazzo a 18 anni ci fu una sera mooolto strana in cui sono certo che avvennero eventi sovrannaturali. Ma mi tengo il beneficio dei sensi fallaci, avevo assunto LSD, e non solo io. Un'altra volta una mia amica sosteneva sempre di vedere e sentire spiriti intorno a lei, ero a casa sua quando venne la sua nuova insegnante di pianoforte. Si siede e dopo poco si gira, sbianca e dice che c'è "uno" in casa. La mia amica dice che lo sa e lei di fretta e furia si alza e se ne va scusandosi, si stava cagando sotto. Li pure un po' ho flashato, ma la mia spiegazione è che si sono incontrate due persone altamente impressionabili, o che soffrono di allucinazioni: gli unici elementi a riprova erano infatti le loro emozioni.

In fondo la ossessiva ricerca delle prove del metafisico serve solo a convincersi che il meccanicismo materialista, che ci vede come piante o funghi sbocciati su questo pianeta e destinati con la morte ad un'eternità di buio silenzio, non sia l'unica possibilità.

Citazione di: dopesmokah il 10 Lug 2012, 15:53Ma un netturbino messo sotto sulla aurelia non si palesa mai a bestemmiare gli automobilisti distratti?

:lol:

Citazione di: dopesmokah il 10 Lug 2012, 15:53
Ma mi tengo il beneficio dei sensi fallaci, avevo assunto LSD, e non solo io...

oooooooh, questo è il modo più sano e corretto per avere esperienze paranormali e per capire l'incredibile potenza della nostra mente.
Gloria in aeternis ad Albert Hofmann.

:beer:

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2012, 16:14
oooooooh, questo è il modo più sano e corretto per avere esperienze paranormali e per capire l'incredibile potenza della nostra mente.

un'esperienza "paranormale" di questo tipo l'ho avuta pure io
non era LSD però...

però, dope e FD, siete un po' contraddittori, eh

per quale motivo uno dovrebbe assumere droghe psicotrope se non per allargare il "potere delle percezioni della propria mente"?
e perché, se la ns mente è così perfettamente ad oggi sfruttata (come dicono alcuni), ci sarebbe questa necessità se non per permetterle di accedere ad uno strato superiore della propria capacità percettiva?
hofmann, leary, lilly, wilson: tutti pazzi scatenati oppure scienziati che sperimentarono sulla propria mente un'apertura verso percezioni ai più sconosciute?

(mado', detta così e letta con enfasi, sembra il lancio di un programma di giacobbo)
:=))

Oh, io me guardo Fringe sul treno se può interessare.

 :)

Citazione di: FatDanny il 10 Lug 2012, 16:14

Gloria in aeternis ad Albert Hofmann.

:beer:

anche per questo mi piace il ciclismo...  ;)

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 16:22
però, dope e FD, siete un po' contraddittori, eh

per quale motivo uno dovrebbe assumere droghe psicotrope se non per allargare il "potere delle percezioni della propria mente"?
e perché, se la ns mente è così perfettamente ad oggi sfruttata (come dicono alcuni), ci sarebbe questa necessità se non per permetterle di accedere ad uno strato superiore della propria capacità percettiva?
hofmann, leary, lilly, wilson: tutti pazzi scatenati oppure scienziati che sperimentarono sulla propria mente un'apertura verso percezioni ai più sconosciute?

(mado', detta così e letta con enfasi, sembra il lancio di un programma di giacobbo)
:=))

Ma chi l'ha mai detto che la nostra mente è così perfettamente sfruttata???
Guarda bene, l'hanno detto l'altri...


io nel frattempo me stavo a fa un viaggio che nun te dico...
gaaaaaaaaaaaaaaaalaxy, soloooo gaaaaaaaalaxyyyyyyy...

:=))

dopes, capisco benissimo il tuo punto di vista.

Ma non è "il solito scenario da film di serie B"... c'è un motivo se anche ricercatori un po' burloni armati di rilevatori di frequenze e quant'altro visitano posti antichi, ed è il motivo che dicevo qualche post fa, sulle energie residuali : in un posto antico come un castello, o una vecchia fabbrica, o una casa costruita su un vecchio cimitero, è più probabile, semplicemente, fare rilevamenti di questo tipo. E' chiaro che alcuni avvenimenti sono esclusivamente frutto di suggestione, come il simpatico sorcio dentro casa tua  :=))

Comunque, sì, c'è anche qualche netturbino che tira bestemmie agli automobilisti, probabilmente. Non possiamo escluderlo.

A me per esempio è capitato che ero in macchina con amici e i mio ragazzo mentre andavamo al centro commerciale (e quindi era proprio l'ultima cosa che pensavo, eravamo in pieno cazzeggio), di alzare gli occhi e trovarmi davanti un ragazzo , e prima che potessi urlare al mio ragazzo di fermarsi, gli siamo passati attraverso. In quel caso la radio e tutti e 4 i nostri cellulari si sono impallati/spenti. Quindi vedi, loro non hanno visto niente, eppure il loro cellulare s'è spento! E' quantomeno anomalo, no? non so poi se il mio cervello ha provato una paura talmente forte da impallare tutto.... infondo i cosiddetti poltergaist in gran parte dei casi sono manifestazione delle nostre ansie, preoccupazioni o paure (o meglio, alcune persone hanno queste sensazioni negative talmente forti dentro di loro che riescono a proiettarle all'esterno. Nessun demone quindi...quasi mai almeno ;) )

oh, e pure io a 15 anni dopo un termos di caffè la notte vedevo un dragone cinese che mi fluttuava sul muro, ma che c'entra?  :=))

Citazione di: Deadario il 10 Lug 2012, 01:02
OT ma neanche tanto
Ad esempio a Scalea c'è il mito delle 9 croci. Si narra praticamente che tanti anni fa nella costruzione di una galleria ferroviaria morirono 9 operai ed in loro onore siano state fatte queste croci. La leggenda vuole che questi operai facciano avvertire la loro presenza attraverso grandi folate di vento a volte capaci di spostare anche le persone.
La realtà invece ci dice che quelle forti ventate sono solo frutto delle correnti d'aria dei treni che percorrono la galleria trasversale a quella del mito e quelle capaci di spostare le persone sono semplicemente quelle dei treni che viaggiano a velocità più alta.
EOT

Vado matta per queste storie, per esempio in Grecia a Creta c'è la leggenda di Fragokastello e i drosoulites (http://en.wikipedia.org/wiki/Drosoulites) ovviamente non si tratta degli
uomini di Dalianis ma si tratta di miraggio.

Citazione di: PILØ il 10 Lug 2012, 10:24
Anch'io pensavo ad un troll all'inizio. Poi ho visto la quantità di materiale che produce per giustificare quello che dice che ho capito che ci crede veramente.

Ho salvato il link e me lo sto gustando alla grande.  :=))

Citazione di: Zoppo il 10 Lug 2012, 11:55
Siamo in due... :D :D :D

ora in tre
(scusate se me la sono presa, non m'ero resa conto della situazione)

Citazione di: Svennis il 08 Lug 2012, 22:08
a me capita tutti i giorni di vedere sempre l'ora alle 11.11, 22.22, 10.10, 17.17, 18.18, 20.20.
guardo solo l'ora in quei momenti e lo faccio ovviamente automaticamente.
ogni volta è un flash  che mi fa pensare per qualche secondo a un non so che di paranormale.

A me capita sempre sempre sempre alle 19:27. E penso guarda tu che orario di merda su cui mi deve cascare l'occhio

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Lug 2012, 18:37
A me capita sempre sempre sempre alle 19:27. E penso guarda tu che orario di merda su cui mi deve cascare l'occhio

E quali sarebbero le tue preferenze orarie, a parte le 18:04?

Citazione di: Maurita! il 10 Lug 2012, 17:01


A me per esempio è capitato che ero in macchina con amici e i mio ragazzo mentre andavamo al centro commerciale (e quindi era proprio l'ultima cosa che pensavo, eravamo in pieno cazzeggio), di alzare gli occhi e trovarmi davanti un ragazzo , e prima che potessi urlare al mio ragazzo di fermarsi, gli siamo passati attraverso. In quel caso la radio e tutti e 4 i nostri cellulari si sono impallati/spenti.

PRENDILA come consiglio.. ne hai mai parlato con il medico?  guarda che ci sono casi di allucinazioni da approfondire eh.. (sono seria)

Citazione di: Tarallo il 10 Lug 2012, 18:39
E quali sarebbero le tue preferenze orarie, a parte le 18:04?

appunto... io non lo volevo scrivere ma a me capita da mesi di guardare l'ora e vedere che sono le 18.04.. tipo 3 mesi fa ero convinta per questo che avremmo vinto lo scudetto!

ma poi uno razionalizza che mo' so' le 18.40 e sempre qui sto a lavorà.. che se uno volesse andà a fondo potrebbe sempre di che 18.40 e 18.04 so' comunque un segnale....

E' tutto perfettamente a posto Pag...

Citazione di: Pag il 10 Lug 2012, 18:41
appunto... io non lo volevo scrivere ma a me capita da mesi di guardare l'ora e vedere che sono le 18.04.. tipo 3 mesi fa ero convinta per questo che avremmo vinto lo scudetto!

:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:

Non vi posso lasciare un attimo soli, v'ho lasciato ieri a pagina 2.
Ho letto tutto il topic in un fiato.

Quando sono arrivato a questo:

Citazione di: dopesmokah il 10 Lug 2012, 15:53
Ma un netturbino messo sotto sulla aurelia non si palesa mai a bestemmiare gli automobilisti distratti?

me so cappottato :lol:


oggi ho visto l'ora una sola volta, erano le 16 e 16 minuti primi

stanotte ho dormito in un posto stranissimo.
in una villetta di legno posta su un'isoletta a 20 minuti di motoscafo.
non c'era elettricitá, né gas.
solo foresta e roccioni enormi dell'era glaciale.

ho pensato a sto topic e a maurita.
volevo vedè un fantasma.
ho aspettato il buio, verso mezzanotte.
eravamo tutti con le candele.
l'unica cosa di bianco che ho visto so state le cosce della vikinga quando s'é tolta i jeans al momento di andare a dormire.
m'hanno abbagliato per quanto so bianche :DD

stamattina l'ho trovata in veranda che prendeva il sole con gli shorts, m'ha detto che l'ho offesa :DD

Citazione di: porgascogne il 10 Lug 2012, 16:22
però, dope e FD, siete un po' contraddittori, eh

per quale motivo uno dovrebbe assumere droghe psicotrope se non per allargare il "potere delle percezioni della propria mente"?
e perché, se la ns mente è così perfettamente ad oggi sfruttata (come dicono alcuni), ci sarebbe questa necessità se non per permetterle di accedere ad uno strato superiore della propria capacità percettiva?
hofmann, leary, lilly, wilson: tutti pazzi scatenati oppure scienziati che sperimentarono sulla propria mente un'apertura verso percezioni ai più sconosciute?

Carissimo, parli con un ex-psiconauta molto meno new age della media, francamente molti discorsi sugli psichedelici come enteogeni tipici dei personaggi da te citati (non mi dimenticare il buon Terence McKenna  :pp)
non mi hanno mai convinto in pieno. L'acido lisergico genera un avvelenamento il cui effetto è un corto circuito del SNC, con questi presupposti è difficile pensare di avere uno sguardo più lucido sull'esterno. Quello che c'è di straordinario è che tale malfunzionamento elimina le normali barriere tra quello che il tuo cervello sa e ricorda, e quello che vuole tenere nascosto, o dimenticare. E' solo un lavoro introspettivo, non sui fenomeni esterni. Un buon psicanalista può tirar fuori tante cose con una seduta anamnetica sotto LSD o DMT. Perchè sfrutta un buco nell'antivirus del cervello, e può allegramente mettere le mani nel bios. Non mastico di psicanalisi, qualcuno potrebbe spiegare molto meglio quello a cui mi riferisco... :S
Su una cosa hai ragione, ed ho le prove: sotto effetto di queste sostanze il cervello è più veloce e può elaborare immagini fantastiche di cui non sarebbe MAI capace da lucido: guardi il tuo braccio ed è ricoperto di una texture damascata bellissima, lo guardi meglio e sotto ce ne è un altra che genera frattali tutti uguali che si intersecano alla perfezione con il piano damascato superiore, in un continuo dinamico. Guardi meglio e le linee che costituiscono le figure sono costituite di minuscole ma perfette figure in movimento: oche e anatre in volo che diventano aerei a loop. Il tutto in un microsecondo, da lucido non lo sapresti elaborare in un mese. Ma in fondo anche lì non sai se hai visto un'immagine perfetta e superiore, o se hai avuto la sensazione di aver elaborato un qualcosa di perfetto senza averlo fatto. E' come quando sogni di aprire un libro stampato, sogni che ci siano tante lettere ma in realtà non sai se erano vere parole...
Quanto odio spiegarmi sempre così male  :s
Discettare dei misteri dell'universo è peraltro incredibilmente in topic con la mia nuova e sfavillante firma.

Citazione di: Maurita! il 10 Lug 2012, 17:01
dopes, capisco benissimo il tuo punto di vista.

Ma non è "il solito scenario da film di serie B"... c'è un motivo se anche ricercatori un po' burloni armati di rilevatori di frequenze e quant'altro visitano posti antichi, ed è il motivo che dicevo qualche post fa, sulle energie residuali : in un posto antico come un castello, o una vecchia fabbrica, o una casa costruita su un vecchio cimitero, è più probabile, semplicemente, fare rilevamenti di questo tipo. E' chiaro che alcuni avvenimenti sono esclusivamente frutto di suggestione, come il simpatico sorcio dentro casa tua  :=))

Comunque, sì, c'è anche qualche netturbino che tira bestemmie agli automobilisti, probabilmente. Non possiamo escluderlo.

A me per esempio è capitato che ero in macchina con amici e i mio ragazzo mentre andavamo al centro commerciale (e quindi era proprio l'ultima cosa che pensavo, eravamo in pieno cazzeggio), di alzare gli occhi e trovarmi davanti un ragazzo , e prima che potessi urlare al mio ragazzo di fermarsi, gli siamo passati attraverso. In quel caso la radio e tutti e 4 i nostri cellulari si sono impallati/spenti. Quindi vedi, loro non hanno visto niente, eppure il loro cellulare s'è spento! E' quantomeno anomalo, no? non so poi se il mio cervello ha provato una paura talmente forte da impallare tutto.... infondo i cosiddetti poltergaist in gran parte dei casi sono manifestazione delle nostre ansie, preoccupazioni o paure (o meglio, alcune persone hanno queste sensazioni negative talmente forti dentro di loro che riescono a proiettarle all'esterno. Nessun demone quindi...quasi mai almeno ;) )

Cara Maurita, inizio dicendo che se mi fosse successa una cosa tipo la tua con il tipo e la coincidenza dei cellulari spenti (campo magnetico? Boh?!) è ovvio che mi sarei sorpreso, è che ho le palle talmente piene da secoli di religione che mi dice: "Eeeh, prove proprio no. Beato a te! Dio lo devi sentire, non è che ti citofona e ti spara 7 miracoli sul portone in modo che sei sicuro e basta.Troppo comodo. Devi catturare le sfumature, cogliere le coincidenze che coincidenze non sono, e blablabla". No. Fin quando non mi lieviti davanti parlandomi della mia infanzia e materializzando stegosauri in smoking come se non ci fosse un domani, non ti credo. Sono sicuro che capirai questo punto di vista.  ;)
Ecco, i burloni armati di rilevatori per le energie residuali sono un ottimo motivo per NON credere a queste cose, o meglio per diffidare di qualunque essere umano ne parli o ci lucri. Il più famoso, spaventoso e verosimile episodio di infestazione di una casa si rivelò a distanza di decenni una squallida messa in scena da parte di un'intera famiglia. Mi riferisco alla vicenda della famiglia Snedeker nel Connecticut. Hai presente la trasmissione USA sui cacciatori di fantasmi? Questo clip di south park dovrebbe riuscire a renderteli ridicoli per l'eternità, con me ha funzionato.

ma guarda, su dio siamo perfettamente d'accordo. ma non tanto per dio, quanto per il suo fan club...Credo a tutto (no in senso letterale per carità, sennò chissà che se pensano  :roll: ) meno che a dio, il quale se esiste, come dice Allen, spero davvero abbia una buona scusa.

A e sembra invece che quelli di ghost hunters spesso smontino dei miti, e tendano molto a razionalizzare. in più della metà dei casi smontano pezzo per pezzo le paure o le speranze di chi li chiama, e mi piacciono per questo, proprio perchè non sono una pazza che grida al fantasma come sente uno scricchiolìo.Paradossalmente cerco delle risposte plausibili, che non necessariamente devono sfociare nel paranormale. Se mi dicono che tutto quello che ho visto/sentito nell'arco della mia vita ha una motivazione scientifica mi sta benissimo, ci mancherebbe. Ma finchè non sarà possibile confutare o sfatare al 100% questi fenomeni, ognuno è libero di pensarla come crede!

  Il video però è forte  :=))

(al campo magnetico ho pensato pure io ma che c'entra il ragazzo? potrei descriverlo chiaramente tanto era nitido :S boh)

Il punto è che l'onere della prova sta a chi afferma che qualcosa esista, e non il contrario.
Non hai prove oggettive che possano essere condivise e confutate, NESSUNO è mai riuscito a portare prove inoppugnabili (avevo prima citato il CICAP).
Il fatto che tu ogni tanto affermi di avere qualche strana percezione può essere indotto da varie cause, ed il fatto che tali eventi non siano condivisi non fa che sottolinearne la soggettività.
Oltretutto, mi sembra evidente l'elevata probabilità che ci sia una suggestione 'storica', che inconsciamente ti porta a credere di avere particolarità tutte tue.

Maurì, io so leggere abbastanza bene e non mi sono fermato a metà.
Tu stai cercando qualcuno che rafforzi le tue convinzioni, quindi se su 10.000 utenti del forum un paio ti dice che ha avuto esperienze simili (e parliamo di persone che dal vivo non conosci), allora tu sarai ancora più convinta delle tue 'doti'.
Allo stesso tempo stai chiedendo a chi attivamente vuole suggerirti analisi di tipo diverso di non scrivere e di evitare il topic.
A me sembra una dimostrazione pratica di come lavora il tuo inconscio, ovvero SELEZIONANDO quello che più rafforza le tue tesi preconcette.

Il mio suggerimento (e quello di molti altri) è di verificare che non c'è un solo elemento oggettivo che tu possa condividere, e poi di razionalizzare questa evidenza.
Il tutto con la massima buonafede e, nel caso mio e di molti altri, delicatezza.

Vorrei anche farti notare che hai tracciato una linea di demarcazione abbastanza soggettiva tra le persone 'normali', che non sperperano soldi credendo ai maghi e al malocchio, e i babbaloni.
Ecco, magari qui poteva intervenire un babbalone offeso dal tuo giudizio.
E saremmo nelle stesse condizioni di adesso, no?

Si' pero' la storia dell'energia rimane una cavolata , senza offesa :DD Quindi finchè parli di sensazioni tue e cose che non si possono spiegare ci puo' stare , ma l'energia residuale non ha senso , in fisica non penso di avere mai letto la tua definizione :DD

@maurita: la prossima volta che andrai non accadrà nulla.

ma ti ha fatto piacere provare quelle sensazioni?

Citazione di: AquilaLidense il 10 Lug 2012, 20:45
@maurita: la prossima volta che andrai non accadrà nulla.

ma ti ha fatto piacere provare quelle sensazioni?

non te lo saprei dire sinceramente.

Non c'è bisogno di "incontrare" un fantasma per accettare la loro esistenza , basterebbe dimostrarla la loro esistenza . La "giustificazione" dell'energia residuale è una cavolata perché basta conoscere un po' di fisica per capire che non è possibile che l'energia stia li' ed "esploda" ogni tanto , chiedo scusa se non riesco a spiegarmi meglio .
I fantasmi per me non esisterano finché il fantasma sarà la giustificazione di cose che (attualmente) la nostra scienza/mente non riesce a percepire e faccio l'esempio del suono del flauto : è sbagliato dire che esistono i fantasmi perché si è sentito il suono di uno flauto , li' c'era un'orchestra simfonica 300 anni fa (sto facendo un esempio , non sto riportando l'esempio di maurita) e quindi visto che a noi al momento non ci viene in mente una spiegazione si tratta di fantasmi , è la stessa tecnica usata per la fede : secondo te la terra si è creata da sola ? E l'umanita ? Visto che non mi viene in mente una spiegazione (o visto che non c'è qualche verifica scentifica) allora è stato creato tutto da dio , che magari potrebbe essere pure un fantasma , visto che manco lui si puo' vedere/sentire/toccare

Vabbè, visto che il topic procede sui binari di un pacato e rispettoso scambio di opinioni, mi va di dire la mia su UFO e quant'altro.
Non ho mai visto una beata fava ma in almeno tre occasioni sono stato interpellato (due volte da piloti di linea ed una volta da un collega a casa) per sapere se sullo schermo che porta il mio nome c'era qualcosa.

La prima volta nel 1998 a Milano, di notte, un pilota alitalia mi chiese se c'era attività di volo dalle sue parti ed io risposi che non ne ero a conoscenza perchè non vedevo nulla ma quando gli ho chiesto se voleva "formalmente" segnalare qualcosa lui ha risposto, più o meno etsuale che "no, meglio di no"

La seconda volta a Roma, sui cieli tra la costa siciliana ed Ustica un altro pilota, non ricordo di che nazione, ha riportato luci che si muovevano in " a strange way around us" ma poi pure lui non ha voluto formalizzare

La terza volta, la notte di capodanno di un paio di anni fa, ha telefonato un collega che da casa ad Ostia vedeva una luce volare come fosse un aereo veloce ma nulla risultava a chi stava in turno (io)

Ora, io non so se fossero i fumi dell'alcool (nel terzo caso un po' l'ho sospettato), se fossero raeliani, fulmini globulari, rifrazioni ottiche, la fava e la rava ma questi io li chiamo oggetti (perchè questo a chi li ha segnalati sembravano) volanti non identificati. Poi, da ateo e razionalista, aspetto che la scienza, se non ora prima o poi, mi spieghi di cosa si tratta. Il fatto che ancora non sia in grado di farlo, non significa che dubiti del fatto che prima o poi lo farà

SI RIPARTE DA QUI.
BASTA CON PROVOCAZIONI, OFF TOPIC, INSULTI, FLAMES E BISTICCI VARI.

LEGGETE, SCRIVETE E FATE FARE ALTRETTANTO AI VOSTRI INTERLOCUTORI, QUALSIASI COSA PENSINO.
IL FORUM E' LIBERO E APERTO E NON ESISTE TOPIC IN CUI, SE SI HA QUALCOSA DA DIRE, NON LO SI POSSA FARE.

ALLE PROSSIME SEGNALAZIONI O ACCENNI DI FLAMES, LA DISCUSSIONE VERRA' CESTINATA DEFINITIVAMENTE.
REGOLATEVI, DUNQUE.

BUONA CONTINUAZIONE.
Lazio.net Staff

Citazione di: dopesmokah il 10 Lug 2012, 19:41i burloni armati di rilevatori per le energie residuali sono un ottimo motivo per NON credere a queste cose, o meglio per diffidare di qualunque essere umano ne parli o ci lucri

cmq, per vs info, anche il CICAP vende dvd, libri, calendari, cd e chiede finanziamenti spontanei
ovviamente, sarà tutto documentato ed a bilancio

Citazione di: radar il 10 Lug 2012, 22:59
La seconda volta a Roma, sui cieli tra la costa siciliana ed Ustica un altro pilota, non ricordo di che nazione, ha riportato luci che si muovevano in " a strange way around us" ma poi pure lui non ha voluto formalizzare

Era Gheddafi.

Citazione di: porgascogne il 11 Lug 2012, 09:06
cmq, per vs info, anche il CICAP vende dvd, libri, calendari, cd e chiede finanziamenti spontanei
ovviamente, sarà tutto documentato ed a bilancio

vero.
Quindi?
Stai equiparando ciarlatani e uomini di scienza sulla base del fatto che entrambi ricavano un utile dalla loro attività?
(A parte la topica sul CICAP, che è un'associazione senza scopo di lucro)

Allucinazioni: Shakespeare aveva già capito tutto...

Citazione di: radar il 10 Lug 2012, 22:59
Vabbè, visto che il topic procede sui binari di un pacato e rispettoso scambio di opinioni, mi va di dire la mia su UFO e quant'altro.
Non ho mai visto una beata fava ma in almeno tre occasioni sono stato interpellato (due volte da piloti di linea ed una volta da un collega a casa) per sapere se sullo schermo che porta il mio nome c'era qualcosa.

La prima volta nel 1998 a Milano, di notte, un pilota alitalia mi chiese se c'era attività di volo dalle sue parti ed io risposi che non ne ero a conoscenza perchè non vedevo nulla ma quando gli ho chiesto se voleva "formalmente" segnalare qualcosa lui ha risposto, più o meno etsuale che "no, meglio di no"

La seconda volta a Roma, sui cieli tra la costa siciliana ed Ustica un altro pilota, non ricordo di che nazione, ha riportato luci che si muovevano in " a strange way around us" ma poi pure lui non ha voluto formalizzare

La terza volta, la notte di capodanno di un paio di anni fa, ha telefonato un collega che da casa ad Ostia vedeva una luce volare come fosse un aereo veloce ma nulla risultava a chi stava in turno (io)

Ora, io non so se fossero i fumi dell'alcool (nel terzo caso un po' l'ho sospettato), se fossero raeliani, fulmini globulari, rifrazioni ottiche, la fava e la rava ma questi io li chiamo oggetti (perchè questo a chi li ha segnalati sembravano) volanti non identificati. Poi, da ateo e razionalista, aspetto che la scienza, se non ora prima o poi, mi spieghi di cosa si tratta. Il fatto che ancora non sia in grado di farlo, non significa che dubiti del fatto che prima o poi lo farà

OT
Un mio amico fraterno, pilota della Nato e scettico convinto, ha segnalato mentre era in volo un oggetto volante non identificato. A quanto mi dice, è un'esperienza tutt'altro che rara, fra i piloti professionisti. Si tende a pensare che si tratti di velivoli terrestri, forse prototipi militari.
Ma potrebbero essere abbagli, magari dettati dalla suggestione o dallo stress: per questo il più delle volte non si da troppa importanza all'episodio.
EOT

Non so se vuol dire qualcosa, ma questo topic è scomparso ed è riapparso.

Poi non so se c'entra, ma leggendo questo topic mi è venuta in mente una cosa e la voglio scrivere anche se non aiuterà molto Maurita..
Quando ero militare ci sottoponevano al test per il daltonismo facendoci vedere un cartellino di un colore, su cui era scritto un numero di un altro colore. Chi non era daltonico ci vedeva un numero, diciamo il 47.
Chi era daltonico vedeva solo il 7.
Ora poniamo il caso che il mondo fosse composto in maggioranza di daltonici  e ci fosse un non daltonico il quale giurasse di vedere un 4 su quel cartellino in cui tutti vedono solo il 7.
Gli scienziati chiederebbero le prove. Qualche associazione offrirebbe soldi a chi fosse in grado di dimostrare che quel 4 esiste. Il poveretto si convincerebbe che il 4 che lui vede non esiste e che forse è un pazzo.  Di fronte ad un tribunale di daltonici, forse, lui stesso dichiarerebbe sotto giuramento di non averlo mai visto il 4.

In sostanza, io non credo che tutti percepiamo la realtà allo stesso modo. Diverse sono le sensibilità, diverse le modalità con cui il nostro cervello ricostruisce la realtà percepita (per lo più ignote ed inesplorate).
Ritenere esistente solo ciò che la verità scientifica può provare, per me è un errore. Se non altro perchè ciò che è, poi, provato esiste pure prima che lo sia. E, quindi, non si sa mai ...

Poi, però, io credo in Dio, dunque sono poco attendibile.

Citazione di: Gio il 11 Lug 2012, 11:44
Non so se vuol dire qualcosa, ma questo topic è scomparso ed è riapparso.

poi dice che non esiste il soprannaturale

Citazione di: Gio il 11 Lug 2012, 11:44
Non so se vuol dire qualcosa, ma questo topic è scomparso ed è riapparso.

Poi non so se c'entra, ma leggendo questo topic mi è venuta in mente una cosa e la voglio scrivere anche se non aiuterà molto Maurita..
Quando ero militare ci sottoponevano al test per il daltonismo facendoci vedere un cartellino di un colore, su cui era scritto un numero di un altro colore. Chi non era daltonico ci vedeva un numero, diciamo il 47.
Chi era daltonico vedeva solo il 7.
Ora poniamo il caso che il mondo fosse composto in maggioranza di daltonici  e ci fosse un non daltonico il quale giurasse di vedere un 4 su quel cartellino in cui tutti vedono solo il 7.
Gli scienziati chiederebbero le prove. Qualche associazione offrirebbe soldi a chi fosse in grado di dimostrare che quel 4 esiste. Il poveretto si convincerebbe che il 4 che lui vede non esiste e che forse è un pazzo.  Di fronte ad un tribunale di daltonici, forse, lui stesso dichiarerebbe sotto giuramento di non averlo mai visto il 4.

In sostanza, io non credo che tutti percepiamo la realtà allo stesso modo. Diverse sono le sensibilità, diverse le modalità con cui il nostro cervello ricostruisce la realtà percepita (per lo più ignote ed inesplorate).
Ritenere esistente solo ciò che la verità scientifica può provare, per me è un errore. Se non altro perchè ciò che è, poi, provato esiste pure prima che lo sia. E, quindi, non si sa mai ...

Poi, però, io credo in Dio, dunque sono poco attendibile.

Premesso che ci sono macchinari in grado di individuare la colorazione che i daltonici non riescono a vedere, trovando almeno due daltonici sarebbe possibile avere concordanza circa quanto visto, e questo dimostrerebbe la presenza del numero 4.
Invece qui stiamo parlando di 'percezioni' non dimostrate in nessun caso e in nessun modo, senza effetti oggettivamente rilevabili.
Poi, magari, ci possono essere un caso su un milione che effettivamente corrisponde ad un evento reale, le cui cause saranno dimostrate tra 100 anni (prima anche i fulmini erano considerati soprannaturali); in questo caso però l'effetto è oggettivamente inconfutabile, e quello che manca sono le cause.
Allora dividiamo il campo in due:
- eventi verificati, le cui cause sono sconosciute;
- eventi non dimostrati.
Il primo cluster è infinitesimale, e la scienza giorno dopo giorno ne riduce il perimetro; il secondo è, sic et simpliciter, non rilevante.

Quindi tutto ciò che la scienza non può spiegare è falso ?

Citazione di: white-blu il 11 Lug 2012, 12:23
Quindi tutto ciò che la scienza non può spiegare è falso ?

Se avessi voluto scrivere questo l'avrei scritto senza circonlocuzioni.
Invece quello che dico è che, al netto delle percezioni (ovvero di eventi che esistono solo soggettivamente per chi li percepisce), tutto il resto ha una causa che sarà necessariamente trovata.
Magari non oggi, non domani, ma dopodomani di sicuro.

sono un materialista scettico per natura.
però penso, che se a platone avessero detto che un giorno avremmo passeggiato sulla luna, che sarebbe stato possibile mandare un messaggio in pochi secondi da un capo all'altro del mondo, o che si poteva curare un tumore, beh, credo che mi avrebbe guardato come ad un fantasma.
(per non parlare dell'antimateria, di cui in gran parte è composto l'universo, e che, forse, abbiamo iniziato a capire solo ora. questo per dire che sappiamo poco di tutto, e dovremmo lasciare un pò di spazio in più per le sorprese).

Citazione di: NandoViola il 11 Lug 2012, 12:36
sono un materialista scettico per natura.
però penso, che se a platone avessero detto che un giorno avremmo passeggiato sulla luna, che sarebbe stato possibile mandare un messaggio in pochi secondi da un capo all'altro del mondo, o che si poteva curare un tumore, beh, credo che mi avrebbe guardato come ad un fantasma.
(per non parlare dell'antimateria, di cui in gran parte è composto l'universo, e che, forse, abbiamo iniziato a capire solo ora. questo per dire che sappiamo poco di tutto, e dovremmo lasciare un pò di spazio in più per le sorprese).

Ma che c'entrano in questo caso i progressi della scienza? Il fulmine Platone lo vedeva, come anche i vulcani, il vento etc...
(comunque nel breve mi accontenterei di diritti, dignità e benessere per tutti, stop al global warming e pace)

Io in estate credo a questi:

(http://www.citycalze.com/shop_image/product/resized/Fantasmini_Elast_4beec022d554d_400x300.jpg)

Citazione di: white-blu il 11 Lug 2012, 12:23
Quindi tutto ciò che la scienza non può spiegare è falso ?

Ciò di cui si parla in questo topic la scienza lo spiega eccome.

Citazione di: lagazzella il 11 Lug 2012, 12:30
Se avessi voluto scrivere questo l'avrei scritto senza circonlocuzioni.
Invece quello che dico è che, al netto delle percezioni (ovvero di eventi che esistono solo soggettivamente per chi li percepisce), tutto il resto ha una causa che sarà necessariamente trovata.
Magari non oggi, non domani, ma dopodomani di sicuro.

Negli esseri umani esiste ed è scienza anche la percezione delirante eh. Non bisogna per forza scomodare il bosone e l'antimateria. A oggi la risposta - in attesa di smentita - è questa.

Dicono che scappano appena lo vedono...

(http://cdn.blogosfere.it/bambinioggi/images/2009_settembre/pacman.PNG)

Citazione di: lagazzella il 11 Lug 2012, 13:01
Ma che c'entrano in questo caso i progressi della scienza? Il fulmine Platone lo vedeva, come anche i vulcani, il vento etc...
(comunque nel breve mi accontenterei di diritti, dignità e benessere per tutti, stop al global warming e pace)

perchè stiamo analizzando (giustamente) l'argomento con la lente d'ingrandimento della scienza.
dio cern.

Citazione di: carib il 11 Lug 2012, 13:08
Negli esseri umani esiste ed è scienza anche la percezione delirante eh. Non bisogna per forza scomodare il bosone e l'antimateria. A oggi la risposta - in attesa di smentita - è questa.

Certo, ma appunto mi riferivo al cluster delle evidenze 'esterne' oggettivamente dimostrabili.

p.s. d'altronde basta pensare ai sogni, ovvero situazioni in cui siamo fermi e in condizioni stabili, eppure abbiamo percezioni sensoriali differenti dal nostro stato reale.

Comunque, dato che uno dei requisiti di una dimostrazione scientifica mi pare sia (mi scusino gli scienziati veri) la ripetibilità, propongo di ripetere, e sono serio, la prova delle macchine fotografiche.
Quindi, gita al castello con due o tre macchine fotografiche e vediamo che succede....

Citazione di: NandoViola il 11 Lug 2012, 12:36
per non parlare dell'antimateria, di cui in gran parte è composto l'universo

Eh?

Citazione di: sigurd il 11 Lug 2012, 09:49
vero.
Quindi?
Stai equiparando ciarlatani e uomini di scienza sulla base del fatto che entrambi ricavano un utile dalla loro attività?
(A parte la topica sul CICAP, che è un'associazione senza scopo di lucro)

quale topica, zichi'?

ho forse detto che si rubano i soldi?
ho detto che si autofinanziano vendendo ciarpame e paccottiglia, tipo i dvd de grillo, 'sti scienziati

Oh , chiariamo un attimo . A parte che non ho le allucinazioni :D ma un conto sono le "percezioni" che ho avuto io ( sarà stata una percezione, immaginazione....però che con trenta gradi  dI temperatura, dopo  che ho sentito quella...cosa gelata attraverso me, ero diventata tutta gelata davvero. Dice, potere della suggestione.poesse, ma dovrei stare in uno stato di isteria o in uno stato alterato di coscenza.Non mi pare il
Mio caso) ma voi vi fermate alla visione di fantasmi ed al suon del flauto.Che ok, nella gran parte dei casi possono essere allucinazioni,dite  voi, e in alcuni casi posso convenire o quantomeno prenderla in considerazione come ipotesi.

Ma io vi parlo anche di eventi estremamente concreti, come le capacità di mia nonna materna.che spesso anche davanti a me dava informazioni a sconosciuti con estrema precisione. Lei diceva che le cose gliele diceva la persona defunta. Ma che fosse così o no lo faceva. COME cazzarola facesse non lo so, forse le facevano contatto male i neuroni! Ma non era una allucinata , descrive a cose reali,concrete. Che poi si rivelavano assolutamente vere.

La scienza ha una risposta per questo oggi? Probabilmente no.

Però ripeto, lei era una cosa assurda. Mi ricordo che una volta richiamò una signora che stava andando via,e le disse " signora,dice suo marito che l'anello d'oro che le regalò per il suo 50esimo compleanno ,è inutile che lo cerca nel cestino dove tiene nascosti i gioielli. il vostro nipotino lo ha nascosto per gioco sotto il vostro letto". E l'anello là stava, quella signora la chiamò da casa incredula. E queste cose erano all'ordine del giorno

Nemmeno il ragazzo che hai trapassato con la macchina era un'allucinazione?

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 13:59
Ma io vi parlo anche di eventi estremamente concreti, come le capacità di mia nonna materna.che spesso anche davanti a me dava informazioni a sconosciuti con estrema precisione. Lei diceva che le cose gliele diceva la persona defunta. Ma che fosse così o no lo faceva. COME cazzarola facesse non lo so, forse le facevano contatto male i neuroni! Ma non era una allucinata , descrive a cose reali,concrete. Che poi si rivelavano assolutamente vere.
La scienza ha una risposta per questo oggi? Probabilmente no.
Però ripeto, lei era una cosa assurda. Mi ricordo che una volta richiamò una signora che stava andando via,e le disse " signora,dice suo marito che l'anello d'oro che le regalò per il suo 50esimo compleanno ,è inutile che lo cerca nel cestino dove tiene nascosti i gioielli. il vostro nipotino lo ha nascosto per gioco sotto il vostro letto". E l'anello là stava, quella signora la chiamò da casa incredula. E queste cose erano all'ordine del giorno

Ma scusami, tu eri presente a questi 'incontri'?

Si, molte volte si lagazze' . E per lei era che ti posso dire, normale come respirare. Da lei andava la gente, si sedevano in cucina, parlavano del più e del meno. E quando le chiedevano qualcosa sui defunti, lei ti diceva tutto quello che volevi sapere. Quando non sentiva niente, ti rimandava via. Magari poi ti chiamava due ore dopo dicendoti tutto.

Mara, si potrebbe essere stata. Il fatto che sia spento tutto potrebbe pure essere un fenomeno scollegato, un campo magnetico per esempio . Io non credo lo sia stata, ma non posto provarlo quindi tutto è possibile

Citazione di: Baldrick il 11 Lug 2012, 13:50
Eh?

niente, fancasperisti (http://www.infn.it/comunicazione/index.php?option=com_content&view=article&id=93:al-via-la-missione-del-cacciatore-di-antimateria-&catid=3:comunicati&Itemid=190)

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 14:39
Si, molte volte si lagazze' . E per lei era che ti posso dire, normale come respirare. Da lei andava la gente, si sedevano in cucina, parlavano del più e del meno. E quando le chiedevano qualcosa sui defunti, lei ti diceva tutto quello che volevi sapere. Quando non sentiva niente, ti rimandava via. Magari poi ti chiamava due ore dopo dicendoti tutto.

E non credi che questo possa aver influenzato lo sviluppo della tua psiche, in età puberale e adolescenziale?
Non pensi di essere 'predisposta' a dare un significato paranormale a eventi che altri probabilmente giudicherebbero con uno 'sticazzi'?

Citazione di: porgascogne il 11 Lug 2012, 13:54
ho detto che si autofinanziano vendendo ciarpame e paccottiglia, tipo i dvd de grillo, 'sti scienziati

mmmhh, no

guarda qua:

Citazione di: dopesmokah il 10 Lug 2012, 19:41
Ecco, i burloni armati di rilevatori per le energie residuali sono un ottimo motivo per NON credere a queste cose, o meglio per diffidare di qualunque essere umano ne parli o ci lucri.

Citazione di: porgascogne il 11 Lug 2012, 09:06
cmq, per vs info, anche il CICAP vende dvd, libri, calendari, cd e chiede finanziamenti spontanei
ovviamente, sarà tutto documentato ed a bilancio

visto?

comunque, ok, mi hai risposto: indipendentemente da scopo di lucro o no, per te il materiale prodotto dai rilevatori di energie residuali è equiparabile ai libri e ai dvd in vendita a questa pagina (http://www.cicap.org/new/prometeo.php)


è senz'altro un'opinione. Ora ne sono informato.

Io non credo che se vedessi comparire una faccia dal nulla diresti sticazzi  :=)) ti ripeto, di sicuro nutro un grande interesse per la questione, senza alcun dubbio.

Ma non sono " influenzata" , non come lo intendi tu almeno. Voglio dire, non è che se la porta per una puzza di vento si apre o di mette a cigolare io grido al fantasma, ho l'impressione che vi siate fatti st'idea. Forse pure io v'ho dato una mano, ma non è assolutamente così  :p

Anche perchè nonostante il mio grande interesse ho , di base, abbastanza paura di queste cose quindi non è che ci tenga particolarmente ad avere questa facoltà , anzi.


Adesso però aquilasolitaria me deve di che è successo nel 1985  :beer:

Citazione di: NandoViola il 11 Lug 2012, 14:47
niente, fancasperisti (http://www.infn.it/comunicazione/index.php?option=com_content&view=article&id=93:al-via-la-missione-del-cacciatore-di-antimateria-&catid=3:comunicati&Itemid=190)

Dove starebbe scritto che l'universo è composto per la maggior parte di "antimateria"?
E comunque l'articolo (a dispetto del titolo) parla di materia oscura, che è un'altra cosa.

Bella però la battuta su Casper.

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 14:39
Mara, si potrebbe essere stata. Il fatto che sia spento tutto potrebbe pure essere un fenomeno scollegato, un campo magnetico per esempio . Io non credo lo sia stata, ma non posto provarlo quindi tutto è possibile

Maurita, ascolta, era un'allucinazione.
Te lo dico solo adesso e non te lo ripeto più. Spero non ti offenderai.
Se uno ha un'allucinazione una volta, o qualche volta per un breve periodo, magari durante un periodo di stress pesante o in seguito a un incidente traumatico, probabilmente non c'è niente di strano.
Quando è scomparsa (improvvisamente) mia madre, l'avrò incrociata per strada due o tre volte in un mese - scambiavo altre persone per lei. Tutte le volte, la reazione immediata è stata "lo sapevo che non era morta". Un paio di volte ne ho sentito la voce. Una volta, dopo un pisolino pomeridiano, mi sono alzato e ho detto a mia sorella "oddio che sogno orrendo" e stavo per finire la frase, quando ho riconosciuto sulla sua faccia il dolore.
Mi fa male rivivere queste cose, ma devo dirti questo: parla con uno psicologo. Non è un'offesa. Se sei vittima di allucinazioni frequentemente, cerca aiuto.
Leggendoti, so che ci piacciono molte cose in comune. I vichinghi, per esempio. Ci affascina la roba medievaleggiante, in generale.
Ecco. Io, per esempio, non posso vedere i film horror perché mi fanno impressione. Non è una vergogna. Saremo gente sensibile - che ne so. Io, però, ho degli scudi - legati alla mia formazione - che tu non hai.
Tua nonna sarà stata una persona squisita, ma non parlava con i morti. Nessuno può farlo. Ne era genuinamente convinta, ma non lo faceva davvero.
E mo' basta. Ora ricomincio a cazzeggiare.
Fai l'uso che vuoi di questo mio consiglio.

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 15:03
Io non credo che se vedessi comparire una faccia dal nulla diresti sticazzi  :=)) ti ripeto, di sicuro nutro un grande interesse per la questione, senza alcun dubbio.
Ma non sono " influenzata" , non come lo intendi tu almeno. Voglio dire, non è che se la porta per una puzza di vento si apre o di mette a cigolare io grido al fantasma, ho l'impressione che vi siate fatti st'idea. Forse pure io v'ho dato una mano, ma non è assolutamente così  :p
Anche perchè nonostante il mio grande interesse ho, di base, abbastanza paura di queste cose quindi non è che ci tenga particolarmente ad avere questa facoltà , anzi.

Maurita, in questo che mi scrivi è evidente che tu CREDI FERMAMENTE di avere dei poteri paranormali.
Io ipotizzo che questo tuo 'credere' dipenda dall'ambiente in cui hai sviluppato la tua personalità.
Credo anche, e questo probabilmente non ti farà piacere (ma devo essere sincero), che le tue 'visioni' siano prodotte dal tuo inconscio... almeno fintanto che tu non sia in grado di dimostrare il contrario...

scusa Maurita, posso sapere quanti anni avevi quando nonna faceva le sue rivelazioni ai conoscenti?

Citazione di: Baldrick il 11 Lug 2012, 15:06
Dove starebbe scritto che l'universo è composto per la maggior parte di "antimateria"?
E comunque l'articolo (a dispetto del titolo) parla di materia oscura, che è un'altra cosa.

Bella però la battuta su Casper.

hai ragione, materia oscura, è il titolo che mi ha fuorviato.
però il senso resta, sappiamo ancora molto poco di quello che ci circonda, ed anche se sono d'accordo con il consiglio che sigurd ha dato a maurita, ci andrei piano con i giudizi trancianti: la scienza è la pietra di paragone delle nostre dissertazioni, al tempo stesso la scienza è un work in progress che segue le sorti e progressive dell'uomo, occhi aperti quindi.

Citazione di: porgascogne il 11 Lug 2012, 13:54
quale topica, zichi'?

ho forse detto che si rubano i soldi?
ho detto che si autofinanziano vendendo ciarpame e paccottiglia, tipo i dvd de grillo, 'sti scienziati

il cicap vende dvd di grillo???

http://www.cicap.org/new/pubblicazioni_cicap.php

Se posso consiglio "Confessioni di un medium"
Martin Gardner, CICAP 2006

Io non mi offendo per questo figurati, se e quando la cosa diventerà più frequente più che dallo psicologo andrò a farmi un controllo dallo psichiatra, per ora è successo 4 volte in tutta la mia vita e non ci tengo a replicare l'esperienza

. Però pure tu hai detto una cosa significativa: io ho lo scudo della mia formazione . Ecco, bravo, hai detto proprio bene.  Voi avete lo scudo. Se posso pure io darti un consiglio, non tenerlo sempre alzato. Perchè tenerlo sempre alzato come tenerlo sempre abbassato sono due estremi e gli estremi non sono mai niente di buono.

C'è una via di mezzo, in questo caso il beneficio del dubbio, via di mezzo tra la creduloneria più completa al rifiuto a priori ( che rischia poi di sfociare in un'anticchia di spocchia) di qualsiasi fenomeno , almeno per adesso o almeno apparentemente , scientificamente inspiegabile.

Come ti ho detto: io non so e non posso sapere se mia nonna parlasse coi morti  davvero o se lo immaginasse, posso portare una testimonianza diretta su fatti concreti e molto frequenti come quello che vi ho raccontato. Io non voglio credere per forza che lei parlasse coi morti. Magari la neurologia tra qualche anno ci darà una spiegazione! In attesa di quella spiegazione  io SCELGO di credere ai fantasmi, e non biasimo nè giudico n'è voglio convincere chi non ci crede. Ma forse se qualcuno di voi si fosse trovato nei miei panni avrebbe fatto la stessa scelta. D'altea parte le scelte sono determinate dall'esperienza di vita. ( piccola parente, per dirla alla Totò : gli antichi greci ignoravano l'incertezza. Nella foga di ieri me so sbagliata)

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 13:59
Oh , chiariamo un attimo . A parte che non ho le allucinazioni :D ma un conto sono le "percezioni" che ho avuto io ( sarà stata una percezione, immaginazione....però che con trenta gradi  dI temperatura, dopo  che ho sentito quella...cosa gelata attraverso me, ero diventata tutta gelata davvero. Dice, potere della suggestione.poesse, ma dovrei stare in uno stato di isteria o in uno stato alterato di coscenza.Non mi pare il
Mio caso) ma voi vi fermate alla visione di fantasmi ed al suon del flauto.Che ok, nella gran parte dei casi possono essere allucinazioni,dite  voi, e in alcuni casi posso convenire o quantomeno prenderla in considerazione come ipotesi.

Ma io vi parlo anche di eventi estremamente concreti, come le capacità di mia nonna materna.che spesso anche davanti a me dava informazioni a sconosciuti con estrema precisione. Lei diceva che le cose gliele diceva la persona defunta. Ma che fosse così o no lo faceva. COME cazzarola facesse non lo so, forse le facevano contatto male i neuroni! Ma non era una allucinata , descrive a cose reali,concrete. Che poi si rivelavano assolutamente vere.

La scienza ha una risposta per questo oggi? Probabilmente no.

Però ripeto, lei era una cosa assurda. Mi ricordo che una volta richiamò una signora che stava andando via,e le disse " signora,dice suo marito che l'anello d'oro che le regalò per il suo 50esimo compleanno ,è inutile che lo cerca nel cestino dove tiene nascosti i gioielli. il vostro nipotino lo ha nascosto per gioco sotto il vostro letto". E l'anello là stava, quella signora la chiamò da casa incredula. E queste cose erano all'ordine del giorno

Sul divenire gelati, direi che quando a scuola si era interrogati e non si era studiato, ci si ritrovava mani ghiacciate, stomaco intorcinato, e nuca in fiamme, sono reazioni fisiche a forti emozioni, secondo me.

Su esempi incredibili come le capacità di vaticinare gli eventi...Ne ho sentiti di molti tipi da persone che stimo moltissimo. Ma francamente non gli ho mai creduto: perchè non mi fai vincere 2-3 enalotto e sistemi tutta la famiglia? Perchè non è MAI esistito un qualche tipo di eclatante profezia  che si è realizzata? E non mi riferisco alle vaghezze che oggi  provano a far passare per profezie rivelatesi vere. Con quella libertà di interpretazione nei miei temi delle elementari ci puoi leggere profezie per tutti gli anni 90...Vogliamo parlare delle toppe di Nostradamus? O dell'imminente fine del mondo nel 2012? Guarda questi che matti, è un forum sull'apocalisse del 21 dec 2012, loro ci credono da matti, c'è chi costruisce bunker, chi immagazzina acqua potabile...Io li tengo d'occhio per farmi due grasse risate il 22: http://www.december212012.com/phpBB2/index.php (http://www.december212012.com/phpBB2/index.php)    :hihi:

Comunque, se tante persone hanno questi poteri, perchè nessuno ha dimostrato al mondo con un libro, una cosa simile i suoi poteri? Questa cosa davvero è sempre confinata a "ce l'hai nel terzo cassetto a destra"? Perchè anche gli aneddoti di Lacedonia (Benevento, per capire l'andazzo) di un mio amico sono sempre su incredibili ritrovamenti di oggetti smarriti da parte della strega di turno.

Citazione di: gesulio il 11 Lug 2012, 15:17
scusa Maurita, posso sapere quanti anni avevi quando nonna faceva le sue rivelazioni ai conoscenti?

Da quando ero piccola fino a quando lei aveva circa 80 anni quindi io ne avevo circa 19. Poi è andata a vivere con mia zia  all'infernetto che non voleva gente estranea in casa( comprensibilmente d'altra parte) quindi ha allentato un bel po' , ma lo faceva da quando era bambina praticamente

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 15:39
Da quando ero piccola fino a quando lei aveva circa 80 anni quindi io ne avevo circa 19. Poi è andata a vivere con mia zia  all'infernetto che non voleva gente estranea in casa( comprensibilmente d'altra parte) quindi ha allentato un bel po' , ma lo faceva da quando era bambina praticamente

dai fantasmi all'infernetto ce ne passaaaaaaaa!   :p :p :p


dai scherzo

Citazione di: dopesmokah il 11 Lug 2012, 15:35
Sul divenire gelati, direi che quando a scuola si era interrogati e non si era studiato, ci si ritrovava mani ghiacciate, stomaco intorcinato, e nuca in fiamme, sono reazioni fisiche a forti emozioni, secondo me.

Su esempi incredibili come le capacità di vaticinare gli eventi...Ne ho sentiti di molti tipi da persone che stimo moltissimo. Ma francamente non gli ho mai creduto: perchè non mi fai vincere 2-3 enalotto e sistemi tutta la famiglia? Perchè non è MAI esistito un qualche tipo di eclatante profezia  che si è realizzata? E non mi riferisco alle vaghezze che oggi  provano a far passare per profezie rivelatesi vere. Con quella libertà di interpretazione nei miei temi delle elementari ci puoi leggere profezie per tutti gli anni 90...Vogliamo parlare delle toppe di Nostradamus? O dell'imminente fine del mondo nel 2012? Guarda questi che matti, è un forum sull'apocalisse del 21 dec 2012, loro ci credono da matti, c'è chi costruisce bunker, chi immagazzina acqua potabile...Io li tengo d'occhio per farmi due grasse risate il 22:

http://www.december212012.com/phpBB2/index.php (http://www.december212012.com/phpBB2/index.php)    :hihi:

Comunque, se tante persone hanno questi poteri, perchè nessuno ha dimostrato al mondo con un libro, una cosa simile i suoi poteri? Questa cosa davvero è sempre confinata a "ce l'hai nel terzo cassetto a destra"? Perchè anche gli aneddoti di Lacedonia (Benevento, per capire l'andazzo) di un mio amico sono sempre su incredibili ritrovamenti di oggetti smarriti da parte della strega di turno.

Si dopes, ma mia non a non era mai stata in quella casa quindi non poteva aver messo l'anello sotto al letto . Quanto al lotto, ogni tanto nonna qualcosina spizzicava  :pp
Scherzi a parte. Bella domanda la tua. Che ne so? Secondo me non si hanno le facoltà adatte per fare quello che dici: un conto, forse eh, è riuscire a visualizzare un oggetto reale che in quel momento è da qualche parte, un altro Prevedere il futuro o i numeri al lotto. Non è un caso forse che il 99,9% di chi sostiene di poterlo fare sia un ciarlatano, su questo sfondi una porta aperta

Citazione di: Pag il 11 Lug 2012, 15:47
dai fantasmi all'infernetto ce ne passaaaaaaaa!   :p :p :p


dai scherzo

:lol: :lol: :lol:
Questa è proprio buona  :pp  :beer:

Citazione di: Eagles77 il 11 Lug 2012, 15:28
il cicap vende dvd di grillo???

http://www.cicap.org/new/pubblicazioni_cicap.php

Se posso consiglio "Confessioni di un medium"
Martin Gardner, CICAP 2006

Preso nota , grazie!

Dopes, io ho portato quell 'esempio perchè era una delle ultime cose che fece. Non posso riassumere tutto quello che ricordo in un post xD non era un addetta ai ritrovamenti però

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 15:39
Da quando ero piccola fino a quando lei aveva circa 80 anni quindi io ne avevo circa 19. Poi è andata a vivere con mia zia  all'infernetto che non voleva gente estranea in casa( comprensibilmente d'altra parte) quindi ha allentato un bel po' , ma lo faceva da quando era bambina praticamente

ma non potrebbe darsi che questo alone mistico intorno a tua nonna sia stato costruito su tue suggestioni infantili?

magari tua nonna di 100 consigli dati ne ha sbagliati 95, che ne sai...
ora che sei più grande, più razionale, più disincantata, e visto che ti interessa così tanto l'argomento hai mai provato ad andare al paese e fare un po' di domande in giro?
magari ampliando un po' la conoscenza riguardo gli incredibili eventi di cui fu protagonista tua nonna puoi riuscire a relativizzare la questione, a guardarla attraverso un altro punto di vista e magari trovare spiegazioni molto più logiche...

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 15:39
Da quando ero piccola fino a quando lei aveva circa 80 anni quindi io ne avevo circa 19. Poi è andata a vivere con mia zia  all'infernetto che non voleva gente estranea in casa( comprensibilmente d'altra parte) quindi ha allentato un bel po' , ma lo faceva da quando era bambina praticamente

ma c'erano situazioni particolari in cui questo "dono" non funzionava?

Se non trovi il telecomando:
- sta sotto al cuscino: 60%
- in cucina: 30%
- in frigo: 5%
- altra stanza: 3%
- al suo posto: 2%

Quale paese? XD abitava a roma sopra casa mia  :D Consigli sbagliati me ne avrà dati sì, avoja.


Alcune persone che andavano da lei le incontro ogni tanto, loro o i figli/nipoti . Tutti si ricordano, per questo ti dico che mio affetto e la mia stima per lei c'entrano molto relativamente in questa faccenda. Però quando mi ricapita di vedere queste persone posso provare ad approfondire tentare non costa niente! ;)

L'ho raccontato raramente anche perchè....essere poi preso in giro diventa troppo facile. Cmq una ventina di anni fa (forse di più) c'era un programma sulla rai che trattava i misteri, i fenomeni paranormali...insomma l'occulto. E mandarono in onda una formula per evocare i defunti. Erano le 23 circa. Spensi le luci della cameretta e iniziai a recitare la formula. Dalla finestra ad un certo momento apparve una specie di nebbia. Ma non era nebbia...erano contorni di figure incolonnate sospese a mezz'aria che si dirigevano verso di me....! Ero paralizzato fino a quando la prima figura mostrò il suo volto nebbioso a neanche dieci centimetri al di là del vetro. Indietreggiai cacciando un urlo...accesi la luce e feci a pezzetti quella formula.

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 16:02
Quale paese? XD abitava a roma sopra casa mia  :D Consigli sbagliati me ne avrà dati sì, avoja.


Alcune persone che andavano da lei le incontro ogni tanto, loro o i figli/nipoti . Tutti si ricordano, per questo ti dico che mio affetto e la mia stima per lei c'entrano molto relativamente in questa faccenda. Però quando mi ricapita di vedere queste persone posso provare ad approfondire tentare non costa niente! ;)

chissà perché pensavo che stesse in un paese... forse perché è lo stereotipo della nonnina che parla coi morti... boh...

(vai dal nipote della signora che s'era persa l'anello e chiedigli se l'ha davvero nascosto lui, tanto per iniziare...)

Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2012, 15:59
ma c'erano situazioni particolari in cui questo "dono" non funzionava?

Mmmm non direi. Non saprei proprio Fat . Può darsi che in certe circostanze precise che solo lei sapeva non riuscisse a comunicare. Peró di solito se mandava via qualcuno lo richiamava nell'arco della giornata quindi non so che dirti. So che quando -raramente- stava male, non se la sentiva.a parte ciò niente credo

Citazione di: Tornado il 11 Lug 2012, 16:06
L'ho raccontato raramente anche perchè....essere poi preso in giro diventa troppo facile. Cmq una ventina di anni fa (forse di più) c'era un programma sulla rai che trattava i misteri, i fenomeni paranormali...insomma l'occulto. E mandarono in onda una formula per evocare i defunti. Erano le 23 circa. Spensi le luci della cameretta e iniziai a recitare la formula. Dalla finestra ad un certo momento apparve una specie di nebbia. Ma non era nebbia...erano contorni di figure incolonnate sospese a mezz'aria che si dirigevano verso di me....! Ero paralizzato fino a quando la prima figura mostrò il suo volto nebbioso a neanche dieci centimetri al di là del vetro. Indietreggiai cacciando un urlo...accesi la luce e feci a pezzetti quella formula.

te sei già risposto da solo: era Nebbioso.  :p

Citazione di: gesulio il 11 Lug 2012, 16:07
chissà perché pensavo che stesse in un paese... forse perché è lo stereotipo della nonnina che parla coi morti... boh...

(vai dal nipote della signora che s'era persa l'anello e chiedigli se l'ha davvero nascosto lui, tanto per iniziare...)

Si infatti, appena posso vado

Citazione di: lagazzella il 11 Lug 2012, 15:13
Maurita, in questo che mi scrivi è evidente che tu CREDI FERMAMENTE di avere dei poteri paranormali.
Io ipotizzo che questo tuo 'credere' dipenda dall'ambiente in cui hai sviluppato la tua personalità.
Credo anche, e questo probabilmente non ti farà piacere (ma devo essere sincero), che le tue 'visioni' siano prodotte dal tuo inconscio... almeno fintanto che tu non sia in grado di dimostrare il contrario...

Io credo che tu sia membro del cicap  :=))

Ti ripeto, sulle mie visioni è possibilissimo, l'ho ipotizzato pure io! Resta il fatto che l'ho visto e m'ha preso un colpo :p

E sottolineo : ho avuto 4 visioni in 27 anni. Non sono ancora da ricovero per fortuna xD

Torna' !!   :o mecocomeri!

Ma è quello il problema , che noi non siamo capaci di distinguere se quello che accade è una nostra allucinazione oppure un qualcosa che sta accadendo nella realtà , per dire io ogni notte cado nel buio oppure do dei calci al pallone (meglio dire al letto) :DD

Citazione di: Splash21 il 11 Lug 2012, 16:22
Ma è quello il problema , che noi non siamo capaci di distinguere se quello che accade è una nostra allucinazione oppure un qualcosa che sta accadendo nella realtà , per dire io ogni notte cado nel buio oppure do dei calci al pallone (meglio dire al letto) :DD

beato a te che dai calci al pallone......
io o cado o me sparano.....succede quasi sempre
e me svejo che me fa male quella parte del corpo tacci sua  :x

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 16:16


E sottolineo : ho avuto 4 visioni in 27 anni.

Tante quante le volte che ha visto il campo Makinwa

EOt

Citazione di: Cialtron_Heston il 11 Lug 2012, 16:25
Tante quante le volte che ha visto il campo Makinwa

EOt

:=))

Citazione di: corebiancazzurro il 11 Lug 2012, 16:24
beato a te che dai calci al pallone......
io o cado o me sparano.....succede quasi sempre
e me svejo che me fa male quella parte del corpo tacci sua  :x

Leggi meglio quello che scrivo :

Citazione di: Splash21 il 11 Lug 2012, 16:22
Ma è quello il problema , che noi non siamo capaci di distinguere se quello che accade è una nostra allucinazione oppure un qualcosa che sta accadendo nella realtà , per dire io ogni notte cado nel buio oppure do dei calci al pallone (meglio dire al letto) :DD

:DD

Qualche volta sparano pure a me , anche se il più delle volte mi inseguono , cmq chiudiamola qui che siamo OT

Hai paura dei fantasmi ?            no
Ci credi ?                                    no
Vuoi fare una seduta spiritica ? no
Perchè no ?                               non lo so

Citazione di: Splash21 il 11 Lug 2012, 16:22
Ma è quello il problema , che noi non siamo capaci di distinguere se quello che accade è una nostra allucinazione oppure un qualcosa che sta accadendo nella realtà , per dire io ogni notte cado nel buio oppure do dei calci al pallone (meglio dire al letto) :DD

Beh ma infatti io volevo solo capire quanti presunti allucinati ci stanno  :=))  mai preteso di dare spiegazioni se non così, pourparler  :p io ogni notte... Crollo come un sasso oppure faccio sogni orribili   :=))

prima parte su 6 del secondo caso più famoso di poltergeist
su quello di rosenheim non trovo video in italiano purtroppo ma se si fa una ricerca si leggono cose interessanti
http://it.wikipedia.org/wiki/Poltergeist_di_Rosenheim (http://it.wikipedia.org/wiki/Poltergeist_di_Rosenheim) questo è da wiki ma ovviamente per qualcosa di più approfondito bisogna cercare su altri siti

Citazione di: white-blu il 11 Lug 2012, 16:31
Hai paura dei fantasmi ?            no
Ci credi ?                                    no
Vuoi fare una seduta spiritica ? no
Perchè no ?                               non lo so

Perchè hai paura di ricrederti  :^^

Citazione di: corebiancazzurro il 11 Lug 2012, 16:54

prima parte su 6 del secondo caso più famoso di poltergeist
su quello di rosenheim non trovo video in italiano purtroppo ma se si fa una ricerca si leggono cose interessanti
http://it.wikipedia.org/wiki/Poltergeist_di_Rosenheim (http://it.wikipedia.org/wiki/Poltergeist_di_Rosenheim) questo è da wiki ma ovviamente per qualcosa di più approfondito bisogna cercare su altri siti

Non lo vedo dal cell ma se è quello di enfield visto *.*

Citazione di: Tornado il 11 Lug 2012, 16:06
L'ho raccontato raramente anche perchè....essere poi preso in giro diventa troppo facile. Cmq una ventina di anni fa (forse di più) c'era un programma sulla rai che trattava i misteri, i fenomeni paranormali...insomma l'occulto. E mandarono in onda una formula per evocare i defunti. Erano le 23 circa. Spensi le luci della cameretta e iniziai a recitare la formula. Dalla finestra ad un certo momento apparve una specie di nebbia. Ma non era nebbia...erano contorni di figure incolonnate sospese a mezz'aria che si dirigevano verso di me....! Ero paralizzato fino a quando la prima figura mostrò il suo volto nebbioso a neanche dieci centimetri al di là del vetro. Indietreggiai cacciando un urlo...accesi la luce e feci a pezzetti quella formula.

VOGLIO QUELLA FORMULA!!!

Citazione di: sigurd il 11 Lug 2012, 14:56
è senz'altro un'opinione. Ora ne sono informato.

bene

Citazione di: Eagles77 il 11 Lug 2012, 15:28
il cicap vende dvd di grillo???

sempre sul pezzo, eh?!

Citazione di: porgascogne il 11 Lug 2012, 17:38
sempre sul pezzo, eh?!

chiedevo...magari me so perso qualcosa o ho sbagliato qualcosa?

Citazione di: mansiz il 11 Lug 2012, 17:30
VOGLIO QUELLA FORMULA!!!

"Il gol di Turone era bono"

La nebbia che vide Tornado era lo spirito di Turone che cercava giustizia senza pace

forse hai solo letto male

Allora...

1) L'unico fantasma a cui credo è il fantasma formaggino
2) In senso assoluto e senza possibilità di obiezioni, credo che chi vede i fantasmi per me ha la stessa valenza scientifica di chi è convinto che qualcuno abbia camminato sulle acque andando contro il principio di archimede oppure ha partorito qualcuno senza rapporto sessuale
3) Tutto ciò che riguarda apparizioni/sparizioni per me sono cose ri-di-co-le
4) Perchè i fantasmi vivono solo nei castelli? ma fantasmi che passeggiano per strada che non siano nati nel mediovevo perchè non vengono mai incrociati? Che ne so? Al bar la mattina mentre uno prende il cappuccino ad esempio.
5) I fantasmi nei castelli hanno solo di buono che fanno fare incassi a paesi che ne hanno bisogno

Augh

Citazione di: Eagles77 il 11 Lug 2012, 17:47
Allora...

1) L'unico fantasma a cui credo è il fantasma formaggino
2) In senso assoluto e senza possibilità di obiezioni, credo che chi vede i fantasmi per me ha la stessa valenza scientifica di chi è convinto che qualcuno abbia camminato sulle acque andando contro il principio di archimede oppure ha partorito qualcuno senza rapporto sessuale
3) Tutto ciò che riguarda apparizioni/sparizioni per me sono cose ri-di-co-le
4) Perchè i fantasmi vivono solo nei castelli? ma fantasmi che passeggiano per strada che non siano nati nel mediovevo perchè non vengono mai incrociati? Che ne so? Al bar la mattina mentre uno prende il cappuccino ad esempio.
5) I fantasmi nei castelli hanno solo di buono che fanno fare incassi a paesi che ne hanno bisogno

Augh

Il punto più rilevante credo sia questo.
Ci vuole poco ad organizzare un paio di effetti speciali.
Minimo investimento, massima resa. Rischi che ci fanno addirittura un programma televisivo.
Quando ti dice bene bene, diventa addirittura un mito e lì è come se avessi fatto tombola: Loch Ness docet.

«Da oltre quindici anni mi occupo di esplorare le cavità artificiali, ovvero gli ambienti sotterranei realizzati dall'uomo.

Si parla di cunicoli, gallerie, cripte, acquedotti, pozzi, miniere, ricoveri anti bombardamento, per citarne alcune tipologie. Quando le indagini, che vedono la concorrenza di discipline come l'archeologia, la geologia, la speleologia, l'architettura e lo studio della storia, ci portano sotto a chiese e castelli, sono immancabili le leggende che ci parlano di fantasmi ed affini.

Lo studio e la conservazione della storia locale, l'analisi razionale degli aspetti folkloristici ed antropologici che hanno generato tali racconti ricade senza dubbio tra gli obiettivi di noi ricercatori. Ma, talvolta, c'è dell'altro.

Senza fare nomi di persone o di luoghi vi racconto brevemente un aneddoto.
Immaginate un castello del XV secolo, recentemente restaurato, con annesso parco di modeste dimensioni ma molto ben tenuto.

Siamo in provincia di Alessandria, nel basso Monferrato. Le severe mura merlate testimoniano che non fu più utilizzato a scopo difensivo con l'avvento tecnologico delle armi da sparo.
Cannoni e mortai si sono tenuti ben lontani dalle sue mura che non hanno dovuto subire gli ammodernamenti necessari per porre adeguata difesa ai loro colpi.

Graziosamente trasformato in residenza signorile, l'alta e snella torre a pianta quadrangolare domina le colline circostanti ed svetta con le sue decorazioni in cotto ad ornare le bifore, scenario ideale per ospitare rinfreschi e pranzi matrimoniali.

Come da tradizione esiste una leggenda legata al fantasma di una bambina che appare in certi momenti particolari. Per questa ragione l'attuale proprietario lo sta attrezzando per organizzare delle visite guidate ed utilizzarlo a fini turistici, nell'auspicio di rientrare, almeno parzialmente, nei costi di manutenzione.

Per dare visibilità al suo maniero crea un evento, invita dieci persone, scelte tra giornalisti e persone che più o meno hanno a che fare con i castelli ed i luoghi antichi. Ci si presenta rapidamente ed inizia la visita guidata, una sorta di anteprima riserva ai meritevoli, scelti dal proprietario.

C'è chi scatta foto, chi apprezza la struttura del maniero, chi ipotizza l'esistenza di sotterranei e chi inizia a prendere appunti per il pezzo che andrà a scrivere.

Ad un tratto, la signora che si era presentata come 'sensitiva', inizia ad 'avvertire' qualche cosa. Quasi cade in estasi esclamando di sentire la presenza della bambina e di parlarle.

Uno dei giornalisti, che aveva iniziato a scattare foto dove "madame" indicava di aver visto lo spettro, inizia a balbettare mostrando a tutti con aria incredula il display della sua splendida e moderna reflex digitale. Nell'angolo si vedeva chiaramente in semitrasparenza una bambina biancastra.

Mormorio, parole, emozione, stupore. Sarebbero sicuramente usciti articoli impressionanti, coadiuvati da numerosi testimoni convinti se...

Se qualcuno non avesse smascherato la truffa, scoprendo che il giornalista era un amico del proprietario, che aveva scattato quella foto giorni prima dalla medesima angolazione e che grazie a programmi di computer grafica (leggasi Adobe Photoshop) aveva sovrapposto in trasparenza l'immagine di una bambina reale. La foto stessa era stata ricaricata sulla memoria della sua macchina fotografica e prontamente visualizzata davanti a tutti come se l'avesse appena scattata in quel momento.

La medium era una cugina, teatrante per diletto. Gli altri erano persone normali, che avrebbero potuto, seppur in buona fede, contribuire alla truffa».

Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2012, 17:52
Il punto più rilevante credo sia questo.
Ci vuole poco ad organizzare un paio di effetti speciali.
Minimo investimento, massima resa. Rischi che ci fanno addirittura un programma televisivo.
Quando ti dice bene bene, diventa addirittura un mito e lì è come se avessi fatto tombola: Loch Ness docet.

azzurrina fischia

ahhh lo sapevo che mi pijavate in giro!!

Maurita...credimi...mi presi un coccolone pazzesco. Da allora niente più esperimenti...!!!

Citazione di: Tornado il 11 Lug 2012, 17:55
ahhh lo sapevo che mi pijavate in giro!!

Maurita...credimi...mi presi un coccolone pazzesco. Da allora niente più esperimenti...!!!

nessuna presa in giro, può capitare a tutti ma sempre di notte quando ci caghiamo sotto e il cervello galoppa

Citazione di: mansiz il 11 Lug 2012, 17:55
azzurrina fischia

Pure medjugorie

Ad esempio per fare in modo che le foto vengano tutte bruciate...
Qualche esperto in materia che ci può dare qualche trucchetto tecnico per far venire questo "incredibile" effetto?
porgaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

:)

Citazione di: mansiz il 11 Lug 2012, 17:30
VOGLIO QUELLA FORMULA!!!

Bloody Mary Bloody Mary Bloody Mary davanti allo specchio  :=))

Citazione di: corebiancazzurro il 11 Lug 2012, 18:12
Bloody Mary Bloody Mary Bloody Mary davanti allo specchio  :=))

Io mi ricordavo questa:

Citazione di: corebiancazzurro il 11 Lug 2012, 18:12
Bloody Mary Bloody Mary Bloody Mary davanti allo specchio  :=))

si ma poi me 'mbriaco

Citazione di: Eagles77 il 11 Lug 2012, 17:47
Allora...

1) L'unico fantasma a cui credo è il fantasma formaggino

per me il topic si può chiudere qua

Citazione di: mansiz il 11 Lug 2012, 18:16
si ma poi me 'mbriaco

allora prova con biggie smalls  :=))

Citazione di: FatDanny il 11 Lug 2012, 17:52
Rischi che ci fanno addirittura un programma televisivo.

mai visto ghost hunters?
io sì, m'ammazzo di risate...


cmq a questo punto credo pure alla madonnina che lacrima sangue
almeno è un'immagine poetica




Tornà, che t'eri mangiato a cena?!
dì la verità!

Citazione di: MARA il 11 Lug 2012, 18:37

mai visto ghost hunters?
io sì, m'ammazzo di risate...

io anche ma dopo qualche puntata mi rompo perchè alla fine la solfa è sempre la stessa

Se volete ride veramente guardatevi mistero.

L'unico mistero è come possa esistere una trasmissione come mistero.

Corebiancazzurro mi hai fregato di poco, stavo a caricà lo stesso video... :beer:

Io Mistero lo trovavo credibilissimo quando lo presentava Raz Degan...

Citazione di: Pag il 11 Lug 2012, 19:07
io anche ma dopo qualche puntata mi rompo perchè alla fine la solfa è sempre la stessa

ma sì, pure io ho visto solo qualche puntata
quello che mi faceva ridere era che i rumori li sentivano solo loro
:lol:

Citazione di: Eagles77 il 11 Lug 2012, 17:47
Allora...

1) L'unico fantasma a cui credo è il fantasma formaggino
2) In senso assoluto e senza possibilità di obiezioni, credo che chi vede i fantasmi per me ha la stessa valenza scientifica di chi è convinto che qualcuno abbia camminato sulle acque andando contro il principio di archimede oppure ha partorito qualcuno senza rapporto sessuale
3) Tutto ciò che riguarda apparizioni/sparizioni per me sono cose ri-di-co-le
4) Perchè i fantasmi vivono solo nei castelli? ma fantasmi che passeggiano per strada che non siano nati nel mediovevo perchè non vengono mai incrociati? Che ne so? Al bar la mattina mentre uno prende il cappuccino ad esempio.
5) I fantasmi nei castelli hanno solo di buono che fanno fare incassi a paesi che ne hanno bisogno

Augh

Eagles il punto quattro è una tua congettura :beer: non stanno solo lì

Citazione di: MARA il 11 Lug 2012, 21:00

ma sì, pure io ho visto solo qualche puntata
quello che mi faceva ridere era che i rumori li sentivano solo loro
:lol:

Considera pure che se te lo guardi in italiano tra doppiatori e cattiva qualità audio in tv non si sente niente , anche perchè le voci dei doppiatori sovrastano tutto. Su mistero .... Non me lo vedo mai, diffido a priori dei programmi Mediaset . Però un paio di settimane fa l'ho visto per disperazione e il servizio sulle catacombe di Parigi era molto interessante. Poi dopo hanno trasceso decisamente  :S

mi sembra giusto però passare dalle chiacchiere ai fatti.
nessuno che vede il video che ho postato,si informa ancora e poi commenta??
dai,ci sono 2 casi proposti che aspettano una soluzione logica visto che secondo molti tutto si può spiegare.
soprattutto il secondo (quello senza video) che di materiale online se ne trova a pizzeffe ed è stato studiato da fisici autorevolissimi ma ritenuto inspiegabile e contro ogni legge della fisica a noi conosciuta.

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 21:24
Considera pure che se te lo guardi in italiano tra doppiatori e cattiva qualità audio in tv non si sente niente , anche perchè le voci dei doppiatori sovrastano tutto.

No no, loro sentono rumori e voci nel silenzio più assoluto
poi quando fanno le ricostruzioni su quello che i fantasmi, secondo loro, dicono sono un tajo

e cmq pure lì c'è sempre qualche fantasma di donna morta ammazzata
le donne non trovano mai pace!

ma avete mai visto "fantasmi" su Sky? le storie delle case infestate?

Citazione di: Pag il 11 Lug 2012, 22:28
ma avete mai visto "fantasmi" su Sky? le storie delle case infestate?

si, io.
con le persone che volano a mezz'aria.
le interviste ai passanti testimoni.
gli oggetti che si scagliano sui muri.

Citazione di: Pag il 11 Lug 2012, 22:28
ma avete mai visto "fantasmi" su Sky? le storie delle case infestate?

Si, impressionante

Citazione di: MARA il 11 Lug 2012, 22:13

No no, loro sentono rumori e voci nel silenzio più assoluto
poi quando fanno le ricostruzioni su quello che i fantasmi, secondo loro, dicono sono un tajo

e cmq pure lì c'è sempre qualche fantasma di donna morta ammazzata
le donne non trovano mai pace!

Se consideri la percentuale di donne ammazzate solo in Italia direi che in effetti hai ragione ! Comunque ha ragio e core  8)

Citazione di: Maurita! il 11 Lug 2012, 23:07
Si, impressionante

Se consideri la percentuale di donne ammazzate solo in Italia direi che in effetti hai ragione ! Comunque ha ragio e core  8)

core ha sempre ragione ricordatelo  8)
er core nun mente
:=))

 :=))

Comunque tornando al video....giornalisti, polizia, testimoni vari non se lo spiegano. Assurdo davvero

se succedesse una cosa del genere a casa mia chiamerei la polizia
ma non mi verrebbe mai in mente di chiamare i giornalisti
perchè i giornalisti? bo...

Citazione di: MARA il 12 Lug 2012, 11:33
se succedesse una cosa del genere a casa mia chiamerei la polizia
ma non mi verrebbe mai in mente di chiamare i giornalisti
perchè i giornalisti? bo...

perchè quando succede un omicidio o altro la prima cosa è chiamare i giornalisti?
si hanno delle fonti,la voce gira,il giornalista propone qualcosa e accetti.
in quel caso era anche per avere un testimone attendibile e non passare per pazzi.
La gente giudica molto facilmente e avere una persona più "autorevole" (piu che autorevole direi estranea al nucleo familiare) che conferma quanto dici sicuramente è una mano in più

Citazione di: corebiancazzurro il 12 Lug 2012, 11:48
perchè quando succede un omicidio o altro la prima cosa è chiamare i giornalisti?

infatti non mi pare che in caso di omicidi i diretti coinvolti chiamino i giornalisti
non subito almeno
non quando sono sotto shock

E per diretti coinvolti non intendo i morti!!!!
:pp

Citazione di: MARA il 12 Lug 2012, 12:27

infatti non mi pare che in caso di omicidi i diretti coinvolti chiamino i giornalisti
non subito almeno
non quando sono sotto shock

appunto,è quello che sto dicendo  :=))
Non chiamano loro ma sono i giornalisti che vengono informati dalle loro fonti e si interessano
avere un giornalista,quindi una persona di una certa credibilità (esclusi romanisti  :^^ ) vicino che conferma che non sei pazzo è na grande mano

in macchina la radio si accende da sola
che sarà?

un contatto? :p

Citazione di: blancoceleste il 12 Lug 2012, 15:44
in macchina la radio si accende da sola
che sarà?

radio da aggiustà  :=))
lo fa pure la mia televisione ogni tanto...... che sia maledetta,me devo fa le scale pe spegnela quando succede  :x

Citazione di: blancoceleste il 12 Lug 2012, 15:44
in macchina la radio si accende da sola
che sarà?

Hai notato se si accende nel momento in cui parli tu?

si è avvicinata più maurita
c'era l'impostazione che la fa spegnere dopo venti minuti unita ad un falso contatto che creava questo problema

paura, eh?  :DD

Citazione di: corebiancazzurro il 12 Lug 2012, 15:15
Non chiamano loro ma sono i giornalisti che vengono informati dalle loro fonti e si interessano

ma stiamo parlando del video a pag.11??
lì dicono che i giornalisti li hanno chiamati loro e anche con una certa insistenza
e che sono andati solo dopo che hanno saputo che anche la polizia c'era stata

Citazione di: MARA il 12 Lug 2012, 16:04
ma stiamo parlando del video a pag.11??
lì dicono che i giornalisti li hanno chiamati loro e anche con una certa insistenza
e che sono andati solo dopo che hanno saputo che anche la polizia c'era stata

no io parlavo e sottolineavo (come detto la pagina scorsa) sull'altro caso,quello senza video,perchè quello è stato studiato da fisici ecc,quello del video è stato solo documentato,qualche prova per vedere se fosse tutto falso ma non con l'accuratezza del secondo caso
il primo è sempre interessante eh,ma non è stato studiato con la stessa precisione quindi è si un caso "paranormale" ma mi attira molto di più il secondo  ;)

Ah ecco, mi pareva


sul secondo caso bo
ti posso solo dire che mio papà fa interferenza con il tv
ma non credo sia un fenomeno paranormale

Citazione di: MARA il 12 Lug 2012, 16:25
Ah ecco, mi pareva


sul secondo caso bo
ti posso solo dire che mio papà fa interferenza con il tv
ma non credo sia un fenomeno paranormale

lasciamo perde il capitolo tv  :x
46 pollici samsung,tutta bella hd qualsiasi cosa.........ed è mezza sballata
s'accende da sola,se impalla,spariscono i canali.........mo che riprendo a lavorà dopo le vacanze me metto i soldi da parte,la frullo de sotto e me prendo un 60 pollici 3d   8)

Io la vedo così: l'Universo è infinito e, se è infinito, esiste ogni combinazione possibile e immaginabile.
Quindi pure i fantasmi.
E pure toninocagnucci, ma vabbè.

Citazione di: AguilaRoja il 12 Lug 2012, 17:09
Io la vedo così: l'Universo è infinito e, se è infinito, esiste ogni combinazione possibile e immaginabile.
Quindi pure i fantasmi.
E pure toninocagnucci, ma vabbè.

si ma parti da un assioma sbagliato.

Comunque quel video mi sembra una bella caxxata montata ad arte.

Citazione di: Tarallo il 12 Lug 2012, 15:47
Hai notato se si accende nel momento in cui parli tu?

si accende dopo che chiudiamo e andiamo via

Ragazzi avete mai ascoltato Murcof?La colonna sonora per questo thread...

Festa al cimitero.Tutti i morti che cantano, ballano, ridono.Ad un certo punto un fantasma ne vede un altro che gira con la lapide sottobraccio. -Ma cosa fai, perché vai in giro con la lapide sottobraccio?- -Eh sai come vanno quieste feste...Casomai dovessero fare un controllo e chiedermi i documenti...-

UP UP HURRA PER I FANTASMIIIIIIIIIIII!

(Mauri', ndo stai?????)

Ellie: E cos'è più probabile: che un Dio onnipotente e misterioso creò l'universo e poi decise di non dare alcuna prova della sua esistenza? Oppure, che non solo non esista affatto, ma che l'abbiamo creato noi per non sentirci tanto piccoli e soli?
Joss: Non so... non potrei immaginare di vivere in un mondo dove Dio non esista. No, non ci vorrei vivere.
Ellie: Come fai a sapere che non ti stai illudendo? Quanto a me, io... io vorrei una prova.
Joss: Ah, una prova. Volevi bene a tuo padre?
Ellie: ...Sì, moltissimo.
Joss: Provalo.

(http://www.sulromanzo.it/sites/default/files/images/alessandro-puglisi/casper.jpg)

- Maurita, sveglia, maurita, sono io. Paura ehh!!! Maurita...sveglia. Su alzati. Ti faccio paura ehh??
- Dai lasciame dormì. Nun rompe...
- Maurita, sei spaventata? Perchè non urli? Sveglia Maurì!!!
- ehhh, non ci sono più i fantasmi de 'na volta...

Anni fa una collega arrivava tutte le mattine tardi al lavoro,non ne saltava una.
Parlando con un altro collega mi disse che si giustificava dicendo che lei metteva piu' di una sveglia ma che durante la notte i fantasmi gliele spegnevano.
Poi non l'ho piu' vista.

L'hanno convocata e gli hanno detto:quanto voi?cala...bene, può andare

Stavo cercando  nipote di quella signora. Credo di averlo rintracciato, ci devo parlare a breve.

Comunque l'altro giorno sono passata a scuola dai miei.stavamo chiacchierando del più e del meno , a un certo punto è venuto fuori l'argomento. E un collega di mio padre - una persona di cui non avrei mai sospettato mi si è messo a parlare di cose del genere con una naturalezza tale che non sapevo se credergli o meno. Deve aver capito cosa stavo pensando perchè era come se rispondesse alle mie domande senza che gliele facessi. M'ha scosso, sinceramente.

Citazione di: Maurita! il 03 Ago 2012, 00:12
Stavo cercando  nipote di quella signora. Credo di averlo rintracciato, ci devo parlare a breve.

Comunque l'altro giorno sono passata a scuola dai miei.stavamo chiacchierando del più e del meno , a un certo punto è venuto fuori l'argomento. E un collega di mio padre - una persona di cui non avrei mai sospettato mi si è messo a parlare di cose del genere con una naturalezza tale che non sapevo se credergli o meno. Deve aver capito cosa stavo pensando perchè era come se rispondesse alle mie domande senza che gliele facessi. M'ha scosso, sinceramente.

grande Mauri', così me piaci  :beer:

 :beer:

Citazione di: Maurita! il 03 Ago 2012, 00:12
Deve aver capito cosa stavo pensando perchè era come se rispondesse alle mie domande senza che gliele facessi. M'ha scosso, sinceramente.

secondo me ti stai suggestionando decisamente troppo.. mo' pure la lettura del pensiero?

No Vabbè . Peró capita che si abbia l'impressione di sapere cosa pensa l'interlocutore . Con manma, con andrea o con la mia migliore amica mi capita di rispondere prima che ni facciano una domanda o di sapere cosa gli frulla nel cervello senza che me li dicano, e viceveraa. Solo che di solito succede tra persone che hanno un certo feeling , io sto tizio l'ho visto al massimo tre volte, m'ha fatto strano!

oggi stavo a pranzo con la vikinga da un giappo.
fissavo il vuoto e pensavo che dovevo mette i soldi nell'abbonamento dei mezzi.
dopo un millesimo di secondo la vikinga me fa: "li hai messi i soldi nella tessera?"

Magari (sicuramente) avete visto qualcosa che vi ha ricordato l'abbonamento, ma che non avete memorizzato coscientemente.

Citazione di: Maurita! il 03 Ago 2012, 16:54
No Vabbè . Peró capita che si abbia l'impressione di sapere cosa pensa l'interlocutore . Con manma, con andrea o con la mia migliore amica mi capita di rispondere prima che ni facciano una domanda o di sapere cosa gli frulla nel cervello senza che me li dicano, e viceveraa. Solo che di solito succede tra persone che hanno un certo feeling , io sto tizio l'ho visto al massimo tre volte, m'ha fatto strano!

guardando la cerimonia di inagurazione delle olimpiadi io e mia sorella ci facevamo un sacco di domande che trovavano immediata risposta dei cronisti.. tipo ma quante persone ci saranno in campo? e subito.. circa 600 figuranti in campo, etc... che vorrà dire???

dai Maurì.. questa non te la passo proprio!

Citazione di: Maurita! il 03 Ago 2012, 16:54
No Vabbè . Peró capita che si abbia l'impressione di sapere cosa pensa l'interlocutore . Con manma, con andrea o con la mia migliore amica mi capita di rispondere prima che ni facciano una domanda o di sapere cosa gli frulla nel cervello senza che me li dicano, e viceveraa. Solo che di solito succede tra persone che hanno un certo feeling , io sto tizio l'ho visto al massimo tre volte, m'ha fatto strano!

dipende anche dalla vastità dell'argomento eh....

Esempio: passo davanti al centro Apple con Andrea . Guardiamo la vetrina per qualche istante, in silenzio. A un certo punto mi fa " sai.." e io: " ma anche no amo'" lui: " no cosa?" io " non te serve la Apple tv, che ci fai?". L'ho semplicemente intuito perchè " conosco il mio pollo" , non c'è niente di paranormale! È solo che di solito succede appunto con persone con cui si ha un certo legame.

Invece magari io pensavo una cosa e lui non è che rispondesse alle mie domande, dicendomi tu stai chiedendo questo. Sembrava semplicemente intuire i miei interrogativi . Non ci vedo nessun frutto di suggestione, ho solo trovato la cosa singolare perchè l'avrò visto tre volte in un anno.

si infatti ieri volevo chiedere alla mia ragazza se tra i regali di matrimonio potevo chiedere una nuova tv.
Non ho fatto in tempo a dire s..
TOGLITELO DALLA TESTA CAPITO AMO????
ok..... :(

potete fare una comune di "lettori" di pensiero... così state tutti zitti ma comunicate lo stesso, sai che pace!!  :) :) :)

Citazione di: Pag il 06 Ago 2012, 11:18
potete fare una comune di "lettori" di pensiero... così state tutti zitti ma comunicate lo stesso, sai che pace!!  :) :) :)

:)

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2012, 08:45
si infatti ieri volevo chiedere alla mia ragazza se tra i regali di matrimonio potevo chiedere una nuova tv.
Non ho fatto in tempo a dire s..
TOGLITELO DALLA TESTA CAPITO AMO????
ok..... :(

Citazione di: sweeper77 il 06 Ago 2012, 08:45
si infatti ieri volevo chiedere alla mia ragazza se tra i regali di matrimonio potevo chiedere una nuova tv.
Non ho fatto in tempo a dire s..
TOGLITELO DALLA TESTA CAPITO AMO????
ok..... :(

e questo è ancora niente...tra qualche anno non avrai nemmeno più l'istinto di desiderare qualcosa in autonomia...ti sono vicino!! :)

Citazione di: TomYorke il 06 Ago 2012, 15:05
e questo è ancora niente...tra qualche anno non avrai nemmeno più l'istinto di desiderare qualcosa in autonomia...ti sono vicino!! :)

i presupposti sono dei migliori, intercetta anche i tuoi desideri, fanno dei corsi per criptare i sogni te lo consiglio.

Citazione di: St£fano il 06 Ago 2012, 13:05

adoro!

Citazione di: porgascogne il 09 Lug 2012, 11:31
mauri', cerco di essere serio (una volta)
mia nonna paterna aveva una delle sue sorelle (erano 5 sorelle ed un fratello) che si ammalò molto e venne mandata al paese in molise per farle respirare aria buona
restò ca. 9 mesi a casa di una signora molto più anziana di lei
questa signora le insegnò molte cose, perché diceva che questa mia prozia avesse dei "doni"
in pratica, la sorella di mia nonna metteva delle forbici sul tavolo, chiuse, ed interrogava i morti
se le forbici si aprivano una volta, era un si
se si aprivano e chiudevano due volte era un no
tornò a roma con questo suo "dono" e iniziò a dare aiuto a persone che volevano mettersi in contatto con persone che erano passate a miglior, dicono, vita
ovviamente, gratis
mia nonna, che era più piccola di lei, mi raccontò che vide con i suoi occhi sua sorella mettere queste forbici al centro del tavolo e, con gli occhi girati che diventavano bianchi, cadere in trance

poi, questa mia prozia si riammalò di brutto (forse un tumore...stiamo parlando di fine anni '30), tanto da far convocare un prete per l'estrema unzione, un giorno
il prete le chiese di rinunciare per sempre a questo suo "dono" e lei accettò

tre giorni dopo era in piedi, guarita
campo' per altri 25 anni e non volle mai più tornare al paese

Padre Pio fa intendere chiaramente che le persone che parlano con i morti non hanno un qualcosa in più, ma addirittura un qualcosa in meno: ciò che noi chiamiamo "sensibilità", "preveggenza", "capacità mediatiche"(mediare tra i vivi e i morti) altro non è che una eccessiva impressionabilità, le difese naturali dell'anima sono talmente abbassate che il demonio(cosaccio, come diceva Padre Pio) può possedere facilmente. Il prete aveva dato un ottimo consiglio!
Dunque a volte si nasconde proprio il zozzo(non tytty, quello super....) ma a volte sono anche i Santi, tipo Padre Pio che è apparso a moltissime persone, e ho conosciuto una signora che dopo averlo incontrato(nella sua casa, nel 2002) ha avuto la guarigione da piache di decubito.

I castelli in genere mi piace vederli da fuori, e credo che dopo questo topic non cambierò certo abitudini...

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 00:04
Padre Pio fa intendere chiaramente che le persone che parlano con i morti non hanno un qualcosa in più, ma addirittura un qualcosa in meno: ciò che noi chiamiamo "sensibilità", "preveggenza", "capacità mediatiche"(mediare tra i vivi e i morti) altro non è che una eccessiva impressionabilità, le difese naturali dell'anima sono talmente abbassate che il demonio(cosaccio, come diceva Padre Pio) può possedere facilmente. Il prete aveva dato un ottimo consiglio!
Dunque a volte si nasconde proprio il zozzo(non tytty, quello super....) ma a volte sono anche i Santi, tipo Padre Pio che è apparso a moltissime persone, e ho conosciuto una signora che dopo averlo incontrato(nella sua casa, nel 2002) ha avuto la guarigione da piache di decubito.

I castelli in genere mi piace vederli da fuori, e credo che dopo questo topic non cambierò certo abitudini...

sei Federico Maria Sardelli?

CitazioneI miracoli di Padrepio
Che avvenettero veramende, potesse stiantare chi non ci crede, Ame.
con un proemio di Pardo Fornaciari
Mario Cardinali Editore, 2002

[...]



Miracolo n. 3074 (o n. 5)

Allora ecco, diciamo che ciera un uomme che andette a riprendessi la magghina che era paccheggiata in Via Scànsati sotto gli àbberi coi piccioni debboli di sfintere e la macchina era una bellissima Miniminor vedde marcio colle stecche di legnio che costette ai su' tempi anghe sui du' o ttre milione (ti pallo d'i'ssettantasei). Dungue l'uommo si ghiamava Rutilio e era motto ma motto pio e ciaveva anghe i' ssu cane che, in guanto tale, si chiamava Fulvio (e era creatura de' Ddio), quando inzomma non trovette più la vettura. Dispèrati te che mi dispero io, l'uommo faciette tutt'i'vviale 'n zù e 'n giù co' i'ccuore che gni batteva a cent'all'ora e penzette: vai, che me l'anno galumata! Allora si buttò in ginocchioni pe' tterra sulle foglie secche con cui avevano mascherato una bella mèdda e pregò 'ntenzamente finghé non gni apparze a PADREPIO che gni disse: «Ebbravo pignattone, e che si lascia una magghina così bella in mezzo di strada cogli abbanesi che gireno oggigionno? Ma io so' bbuone e ti faccio i'mmiraculo: vai dai viggili, che vedrai te l'anno pottata via loro co' i'ggangio». Allora l'uomme corse a perdigiorno fino a tutto i'vviale finghé non arrivette dai viggili che gni disse (i viggili a l'uomme): «Ebbravo pignattone, e che se paccheggia qu'i'ccesso de magghina su i'ppasso carrabbile? Meritereste che te la rottamassino subbeto e ti levasse anghe la patente, ma noi siamo bbuoni e te si fa sottanto un be'qquattrocentinajo di mutta, vedrai ci arripenze la prossima vòtta». Allora l'uommo paghette tutto sull'unghia e ringrazò a PADREPIO che sennò a quest'ora la sua magghina girava a Tirana colle puttane drento. Ame.

Citazione di: sigurd il 09 Ago 2012, 12:35
sei Federico Maria Sardelli?

Chi sarebbe?

Pittoresco il dialetto similnapoletano, ma non ho capito molto il senso...

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 12:51
Chi sarebbe?

Federico Maria Sardelli (http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Maria_Sardelli) (Livorno, 15 agosto 1963) è un direttore d'orchestra, compositore, disegnatore e flautista italiano.
Un genio vero.

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 12:51
Pittoresco il dialetto similnapoletano, ma non ho capito molto il senso...

era solo una battuta sui resoconti delle gesta di Padre Pio

mia zia quando è andata a visitare la casa di padre pio, avvicinandosi, ha sentito il profumo delle rose
guarda caso di tutto il gruppo l'ha sentito solo lei che è l'unica fissata... ops... donna di chiesa

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 13:44
mia zia quando è andata a visitare la casa di padre pio, avvicinandosi, ha sentito il profumo delle rose
guarda caso di tutto il gruppo l'ha sentito solo lei che è l'unica fissata... ops... donna di chiesa

Capita invece che il profumo viene avvertito anche da persone che non vanno regolarmente, o non ci vanno affatto, in chiesa.

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 13:54
Capita invece che il profumo viene avvertito anche da persone che non vanno regolarmente, o non ci vanno affatto, in chiesa.

e senza che ci siano delle rose! - diciamolo, sennò non si capisce la vera portata del fenomeno.
Cioè, non è che uno va lì e sente il profumo delle rose, poi si gira e vede un mazzo di rose. Così so' boni tutti.

L'ennesimo fenomeno cui non è possibile dare una spiegazione razionale.

Se rinasco voglio fa' il cartomante. Inizio a pensare che non mi sentirei affatto in colpa.

Miracolo!!!

(http://www.roger-gallet.it/site/pages/showMediaAPP.aspx?MediaId=333)

(http://foggiapress.it/images/stories/costume_societa/padre_pio_chiesa_san_giovanni_rotondo.jpg)

Citazione di: sigurd il 09 Ago 2012, 13:58
L'ennesimo fenomeno cui non è possibile dare una spiegazione razionale.

Io a volte sento puzza di aglio/cipolla, specie in autobus o in metro, e attorno non ci sono ne' trecce d'aglio ne' di cipolla! Raramente anche una vaga puzza di scorreggia.

Citazione di: NandoViola il 09 Ago 2012, 14:06
(http://foggiapress.it/images/stories/costume_societa/padre_pio_chiesa_san_giovanni_rotondo.jpg)

questo è pavarotti & friends

Citazione di: cartesio il 09 Ago 2012, 14:05
Miracolo!!!

(http://www.roger-gallet.it/site/pages/showMediaAPP.aspx?MediaId=333)

allora stai dicendo che tutti quelli che vanno in visita ai luoghi di Padre Pio sono dei cretini?
Ci sono state anche mia sorella e mia zia. Sono anche loro delle cretine?
Io dico che se è la scienza a darti l'arroganza per parlare così di persone che non conosci, allora forse questa scienza non è poi quella gran cosa che dice di essere.

ma perché, mi chiedo da sempre, quando gli venivano le stimmate a padre pio, gli venivano nella parte sbagliata?

voglio dire: la sindone  8) ci racconta, ma lo fanno meglio gli storici dell'epéca, di crocifissioni che avvenivano inserendo i chiodi appena sopra il polso, fra il radio e l'ulna, in maniera tale da utilizzare il vano osseo polso/radio/ulna come supporto al peso (e questo spiega, scientificamente, come mai il pollice dei crocifissi sia ritratto all'interno del palmo, ciò dovuto alla resezione del nervo corrispondente)

quindi, mi chiedo, dio è un gran burlone o è solo molto vecchio da non ricordarsi che le stimmate avrebbero dovuto venire a padre pio appena sopra il polso e non, come in realtà  8) accadde, nel palmo della mano?

che poi, perchè lui si si ostinasse ad indossare dei guanti protopunk di lana senza dita, anzichè dei comodissimi guanti di gomma, per nascondere le stimmate, è un altro mistero

Sono confusa... perculare dio sì ma i fantasmi no

misteri della fede

beh, dio percola e permea tutta la ns vita
fantasmi compresi

 :climb:

ma forse hai ragione tu: sono entrambi cose che non esistono

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 14:20
ma perché, mi chiedo da sempre, quando gli venivano le stimmate a padre pio, gli venivano nella parte sbagliata?

voglio dire: la sindone  8) ci racconta, ma lo fanno meglio gli storici dell'epéca, di crocifissioni che avvenivano inserendo i chiodi appena sopra il polso, fra il radio e l'ulna, in maniera tale da utilizzare il vano osseo polso/radio/ulna come supporto al peso (e questo spiega, scientificamente, come mai il pollice dei crocifissi sia ritratto all'interno del palmo, ciò dovuto alla resezione del nervo corrispondente)

quindi, mi chiedo, dio è un gran burlone o è solo molto vecchio da non ricordarsi che le stimmate avrebbero dovuto venire a padre pio appena sopra il polso e non, come in realtà  8) accadde, nel palmo della mano?

che poi, perchè lui si si ostinasse ad indossare dei guanti protopunk di lana senza dita, anzichè dei comodissimi guanti di gomma, per nascondere le stimmate, è un altro mistero

Come se portare le stimmate fossero uno sport...

Padre Pio ne ha ricevute di critiche, anche feroci. Veniva, e viene tuttora, trattato alla specie di un truffatore
cartomante e fattucchiaro senza scrupoli eppure lui non è che è morto pieno di ricchezze, non è che ha condotto una vita godereccia(su Padre Pio si avanzano dei dubbi, ma sui politici in pratica va tutto bene...) e non ha certo impoverito chi l'ha conosciuto come qualche santone usa fare. Dunque a che pro queste stimmate? Lui ne ha sofferto senza avere nessun tornaconto.

Poi Padre Pio è sempre stato considerato dalla gente semplice, quella che non fa comodo considerare, un'ancora di salvezza, a molti ha guarito(come detto ho conosciuto personalmente una persona miracolata), ad altri ha cambiato la vita e convertiti.

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 14:20
ma perché, mi chiedo da sempre, quando gli venivano le stimmate a padre pio, gli venivano nella parte sbagliata?

voglio dire: la sindone  8) ci racconta, ma lo fanno meglio gli storici dell'epéca, di crocifissioni che avvenivano inserendo i chiodi appena sopra il polso, fra il radio e l'ulna, in maniera tale da utilizzare il vano osseo polso/radio/ulna come supporto al peso (e questo spiega, scientificamente, come mai il pollice dei crocifissi sia ritratto all'interno del palmo, ciò dovuto alla resezione del nervo corrispondente)

quindi, mi chiedo, dio è un gran burlone o è solo molto vecchio da non ricordarsi che le stimmate avrebbero dovuto venire a padre pio appena sopra il polso e non, come in realtà  8) accadde, nel palmo della mano?

che poi, perchè lui si si ostinasse ad indossare dei guanti protopunk di lana senza dita, anzichè dei comodissimi guanti di gomma, per nascondere le stimmate, è un altro mistero

forse perché Padre Pio, tolta la propaganda che gli hanno costruito attorno, era una persona a dir poco deprecabile (nonché un truffatore).
E questo lo possono confermare un po' di vecchi dei paesi attorno a Monterotondo che un po' si ricordano la persona reale e non il mito successivo.

C'è un bellissimo libro della Kaos Edizioni che racconta il vero Padre Pio, quello che benedice i fascisti degli Arditi Neri dopo l'omicidio bombarolo di persone innocenti in piazza, mentre festeggiavano la vittoria dei socialisti alle elezioni locali, quello che avrebbe volentieri ammazzato chi non sottostava alla legge di Dio, quello che stringeva accordi mafiosi per conquistare potere all'interno e fuori la Chiesa.

"Io cercherei di illustrare il mio nome col battere sempre la via del vero cristiano; guai poi a coloro che non volessero seguirla. Li punirei subito o col metterli in prigione o coll'esilio oppure con la morte."
(cit. il giovane Padre Pio)

eh, blueline, ma io non discuto che le stimmate non facciano male

ma perché gli sono venute nel posto sbagliato?

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 14:46
eh, blueline, ma io non discuto che le stimmate non facciano male

ma perché gli sono venute nel posto sbagliato?

Nella Bibbia ci sta anche la frase "sole fermati", ma non è il sole che si è fermato veramente...
Il dubbio del posto delle stimmate è ancora persistente, e non sarebbero state percepite come tale.

Che non ci abbia guadagnato con le stimmate, è assodato, credo che un "truffatore" avrebbe un minimo di intelligenza capire che dopo, tipo, due anni, non ci avrebbe fatto niente in termini monetari, infatti nessuno l'ha mai visto girare in ferrari o con vestiti firmati, ma sempre al confessionale a disposizione per il prossimo.

Lui è morto povero e non ha truffato nessuno(sarei curioso di sapere cosa ha tolto/rubato a quelli di Monterotondo....).

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 14:46
eh, blueline, ma io non discuto che le stimmate non facciano male

ma perché gli sono venute nel posto sbagliato?

ma perché dare credito ad una truffa conclamata, la cui verità non viene fuori solo perché il mito è ormai troppo conveniente per i francescani e Monterotondo tutta?
Chiedere al dott. Tangaro Vincenzo.

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 14:56
Nella Bibbia ci sta anche la frase "sole fermati", ma non è il sole che si è fermato veramente...
Il dubbio del posto delle stimmate è ancora persistente, e non sarebbero state percepite come tale.

Che non ci abbia guadagnato con le stimmate, è assodato, credo che un "truffatore" avrebbe un minimo di intelligenza capire che dopo, tipo, due anni, non ci avrebbe fatto niente in termini monetari, infatti nessuno l'ha mai visto girare in ferrari o con vestiti firmati, ma sempre al confessionale a disposizione per il prossimo.

Lui è morto povero e non ha truffato nessuno(sarei curioso di sapere cosa ha tolto/rubato a quelli di Monterotondo....).

Non di solo pane (denaro) vive l'uomo, ma di ogni parola (potere) che viene da Dio

PP ha sempre usato quelle stimmate per avere più potere e più influenza nella sua istituzione di riferimento, la Chiesa.
Non a caso era assolutamente inviso a Giovanni XXIII, che prima di far santo lui avrebbe cominciato a santificare i sassi delle gravine.

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 15:00
ma perché dare credito ad una truffa conclamata, la cui verità non viene fuori solo perché il mito è ormai troppo conveniente per i francescani e Monterotondo tutta?
Chiedere al dott. Tangaro Vincenzo.

Forse volevi dire San Giovanni Rotondo(FG)?

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 15:03
Forse volevi dire San Giovanni Rotondo(FG)?

bravissssssssimo. San Giovanni Rotondo, non Monterotondo.
Cambia qualcosa?

scusate tutti e due, ma:

1. chi crede nella chiesa dei cristiani (quindi, sia cattolico che protestante a vario titolo) sa che gesù cristo aka Yehoshua Ben Mariam, è stato crocifisso
2. anche a chi non crede sono stati forniti dati, per me opinabili, sull'effettiva esistenza di un certo Yehoshua Ben Mariam (o Yussuf, e già qui c'è da discutere) e sulla sua crocifissione
3. i romani crocifiggevano come v'ho teste' spiegato io (in realtà, solo ai criminali più pericolosi venivano messi i chiodi, in genere tutti gli altri venivano legati con corde alla croce, ma Yehoshua venne inchiodato): i chiodi, le ferite dei quali - per chi crede - hanno dato luogo alle stimmate, erano posizionati sopra il polso fra l'ulna ed il radio
4. sempre per chi crede, questa cosa è stata confermata dalla sacra sindone, nella quale è stata raffigurata (pardon, impressa) la figura di un uomo crocifisso coi chiodi, come il suddetto Yehoshua

ORA:
a. le piaghe/stimmate di Yehoshua sono quelle alle quali rifarsi - sempre per chi crede - per valutare TUTTE le stimmate successive comparse negli arti dei vari santi nei secoli successivi
b. le piaghe/stimmate di Yehoshua sono posizionate (storicamente) laddove ho detto io (ed anche iconograficamente, molti crocifissi oggi, post concilio vaticano II, sono stati modificati)

ALLORA:
- perchè a padre pio sono comparse sul palmo della mano?

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 15:11
scusate tutti e due, ma:

1. chi crede nella chiesa dei cristiani (quindi, sia cattolico che protestante a vario titolo) sa che gesù cristo aka Yehoshua Ben Mariam, è stato crocifisso
2. anche a chi non crede sono stati forniti dati, per me opinabili, sull'effettiva esistenza di un certo Yehoshua Ben Mariam (o Yussuf, e già qui c'è da discutere) e sulla sua crocifissione
3. i romani crocifiggevano come v'ho teste' spiegato io (in realtà, solo ai criminali più pericolosi venivano messi i chiodi, in genere tutti gli altri venivano legati con corde alla croce, ma Yehoshua venne inchiodato): i chiodi, le ferite dei quali - per chi crede - hanno dato luogo alle stimmate, erano posizionati sopra il polso fra l'ulna ed il radio
4. sempre per chi crede, questa cosa è stata confermata dalla sacra sindone, nella quale è stata raffigurata (pardon, impressa) la figura di un uomo crocifisso coi chiodi, come il suddetto Yehoshua

ORA:
a. le piaghe/stimmate di Yehoshua sono quelle alle quali rifarsi - sempre per chi crede - per valutare TUTTE le stimmate successive comparse negli arti dei vari santi nei secoli successivi
b. le piaghe/stimmate di Yehoshua sono posizionate (storicamente) laddove ho detto io (ed anche iconograficamente, molti crocifissi oggi, post concilio vaticano II, sono stati modificati)

ALLORA:
- perchè a padre pio sono comparse sul palmo della mano?

io la mia te l'ho detta porga, è molto semplice. Trattasi di semplice truffa.
Anche i motivi li ritrovi nel mio post successivo.

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 15:13
io la mia te l'ho detta porga, è molto semplice. Trattasi di semplice truffa.
Anche i motivi li ritrovi nel mio post successivo.

(ma perchè, secondo te io che penso?)
8)

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 15:05
bravissssssssimo. San Giovanni Rotondo, non Monterotondo.
Cambia qualcosa?

250 km in linea d'aria, non esattamente poca cosa....

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 15:15
250 km in linea d'aria, non esattamente poca cosa....

A quindi se al posto di dire forlì dico forlinpopoli cambia il succo del discorso...
apposto così


Tornando ad essere seri, il citato dott. Tangaro scrive questo su Il Mattino:

«Le stigmate sono superficiali e presentano un alone dal colore caratteristico della tintura di iodio... Capziosa e artifiziosa mi sembrò la spiegazione della presenza nella cella (di padre Pio, ndr) di una bottiglia di acido fenico commerciale nero (ricorda colore stigmate) che, secondo il frate guardiano, padre Pio verserebbe per attutire, a scopo di umiltà, il suo odore di santità»


Cioè sto Nascimiento de noantri teneva l'acido fenico sul comodino (guarda caso dello stesso colore delle stigmate) e perchè???
Per attutire, moooolto umilmente, il suo odore di santità, ovviamente autoassegnatasi.

Com'è umano lei...  (citazione estremamente più seria di quelle del santone in oggetto)

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 15:28
A quindi se al posto di dire forlì dico forlinpopoli cambia il succo del discorso...
apposto così


Tornando ad essere seri, il citato dott. Tangaro scrive questo su Il Mattino:

«Le stigmate sono superficiali e presentano un alone dal colore caratteristico della tintura di iodio... Capziosa e artifiziosa mi sembrò la spiegazione della presenza nella cella (di padre Pio, ndr) di una bottiglia di acido fenico commerciale nero (ricorda colore stigmate) che, secondo il frate guardiano, padre Pio verserebbe per attutire, a scopo di umiltà, il suo odore di santità»


Cioè sto Nascimiento de noantri teneva l'acido fenico sul comodino (guarda caso dello stesso colore delle stigmate) e perchè???
Per attutire, moooolto umilmente, il suo odore di santità, ovviamente autoassegnatasi.

Com'è umano lei...  (citazione estremamente più seria di quelle del santone in oggetto)

Il fatto è che mi hai fatto confondere, tutto qua.... ;)

Sembra arduo affermare che una persona si autoinfligge per 50 anni del dolore(anche ai piedi e costato), per morire comunque povero, senza avere dei vantaggi personali(e non ne ha avuti). Il potere ad un certo punto è nulla se non ottieni in cambio qualcosa, oltre al dolore ovviamente.

Convincere con prove razionali un credente: su rieduchescionalciannel!

state offendendo la sensibilità dei credenti

ah no, scusate, vale solo per Maurita...
:roll:

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 15:52
state offendendo la sensibilità dei credenti

ah no, scusate, vale solo per Maurita...
:roll:

no Mara, per quanto ateo non mi permetterei mai di insultare Dio, il concetto di Dio o l'essenza divina di Gesù Cristo. Questo sarebbe offendere la sensibilità dei credenti.

Qui stiamo parlando di un essere umano in carne ed ossa. Su cui rivendico la mia libertà di giudizio.
E se lo considero un truffatore, un poco di buono, una persona deprecabile, voglio poterlo dire.

Soprattutto quando ci sono medici a confermarlo.
Soprattutto quando quel truffatore ha dato il benestare (anzi, la benedizione) per efferati delitti nei confronti di innocenti.

Per me Padre Pio era na merda. Na merda vera.
Questo non vuol dire offendere i credenti, ma dare un giudizio su un essere umano.
Come se ne danno tanti.

Certo la liberta' di pensiero non e' mai stata prerogativa cattolica... Dannata permalosaggine!

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:00
Per me Padre Pio era na merda. Na merda vera.
Questo non vuol dire offendere i credenti, ma dare un giudizio su un essere umano.
Come se ne danno tanti.

Queste, per chi è credente, sono delle offese. Che ti piaccia o no, sentiti libero di farlo (se te lo permettono, è ovvio) ma stai mancando di rispetto a chi crede.
Almeno la libertà di credere che non lo stai facendo non ce l'hai.
Quanto alla questione Padre Pio, sulla qualche oltre che OT sei pure scarsamente informato, ci sono  pareri medici anche su guarigioni insipegabili.
Strano non le abbia citate ma ti sia ricordato di metterci in mezzo un po' di fascismo che su argomenti non guasta mai (ah, già, stamo su friends...  :s ).

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 15:52
state offendendo la sensibilità dei credenti

ah no, scusate, vale solo per Maurita...
:roll:

eh, però maurita mica ha la pretesa di farti credere che ciò che capita a lei sia un mistero sul quale non si può discutere, cioè un dogma
8)

Non ho mai capito perché ce la si prende tanto se qualcuno offende la religione, io se fossi credente, ne avrei pietà, o al limite se avessi una vena sadica proverei un pizzico di soddisfazione pensando al momento in cui gli si spalancheranno di sotto le porte dell'inferno.

Citazione di: Drake il 09 Ago 2012, 16:13
Non ho mai capito perché ce la si prende tanto se qualcuno offende la religione, io se fossi credente, ne avrei pietà, o al limite se avessi una vena sadica proverei un pizzico di soddisfazione pensando al momento in cui gli si spalancheranno di sotto le porte dell'inferno.

E chi se la sarebbe presa tanto? Gli si è fatto notare che un credente, leggendo quel che lui scrive su Padre Pio, si sente offeso. E che quindi sta offendendo.
E di questo non se ne rende conto proprio perchè, come te, parla da ateo di come dovrebbe reagire un cattolico.

Citazione di: est1900 il 09 Ago 2012, 16:06
Queste, per chi è credente, sono delle offese. Che ti piaccia o no, sentiti libero di farlo (se te lo permettono, è ovvio) ma stai mancando di rispetto a chi crede.
Almeno la libertà di credere che non lo stai facendo non ce l'hai.
Quanto alla questione Padre Pio, sulla qualche oltre che OT sei pure scarsamente informato, ci sono  pareri medici anche su guarigioni insipegabili.
Strano non le abbia citate ma ti sia ricordato di metterci in mezzo un po' di fascismo che su argomenti non guasta mai (ah, già, stamo su friends...  :s ).

Mi permetto di dissentire e anche fermamente.
Manco di rispetto ai credenti se mi faccio beffe del loro credo (Dio, la Trinità, i Comandamenti, i Testi Sacri), dei loro riti (la Messa, le Festività), delle loro Istituzioni Sacre (la Santa Romana Chiesa, cosa diversa dal Vaticano che è invece un'istituzione storico-politica).

Pur non credendo, non mi permetterei mai di sbeffeggiare queste cose qui sopra.
Cosa molto diversa è attaccare, anche pesantemente, un essere umano. Una persona storica.

Perché mai posso dire che Napoleone è stato na merda per dei motivi e non posso dirlo di Padre Pio?

E guarda bene che ho citato pure il fascismo stai tranquillo. E' uno dei motivi che lo rende na merda.
Uno che benedice una formazione di assassini che ammazza la gente (gli Arditi Neri) come dovrei considerarlo?

La domenica dopo un efferato eccidio il caro Padre Pio non si fece problemi a benedire loro, il loro vessillo e il "bene" che facevano.

Io una persona così la considero in un modo solo. Non mi pare di offendere. Al contrario.

Famme capì, se domani la Chiesa beatifica Pinochet se io continuo a dire che è na merda offendo?
La Chiesa ha beatificato dei vescovi vicini agli Ustascia in Ex-Jugoslavia. Persone che io ritenevo, ritengo e riterrò sempre delle merde (parlo di quei vescovi). Sto offendendo perché dò questo giudizio?

Citazione di: est1900 il 09 Ago 2012, 16:18
E chi se la sarebbe presa tanto? Gli si è fatto notare che un credente, leggendo quel che lui scrive su Padre Pio, si sente offeso. E che quindi sta offendendo.
E di questo non se ne rende conto proprio perchè, come te, parla da ateo di come dovrebbe reagire un cattolico.

oh ecco, nel post di prima ho trovato la distinzione corretta:

se offendo la Santa Romana Chiesa sto mancando di rispetto ai credenti.
Se offendo il Vaticano no.

Perché la prima è un'Istituzione religiosa, la seconda è un'Istituzione storico-politica.

Io non offendo i Santi, ma il signor Francesco Forgione, meglio noto come Padre Pio, che ritengo una merda.
Non posso esprimere sto giudizio come tutti noi facciamo migliaia di volte su migliaia di esseri umani???

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:00Su cui rivendico la mia libertà di giudizio.
E se lo considero un truffatore, un poco di buono, una persona deprecabile, voglio poterlo dire.

esatto...
proprio la libertà che volevo io di esprimere il mio giudizio sui fantasmi e stronzate varie
ops... ho ridetto stronzate
scusate

Citazione di: porgascogne il 09 Ago 2012, 16:09
eh, però maurita mica ha la pretesa di farti credere che ciò che capita a lei sia un mistero sul quale non si può discutere, cioè un dogma
8)

ci mancherebbe pure
cmq nemmeno i cattolici mi obbligano a credere

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:24
oh ecco, nel post di prima ho trovato la distinzione corretta:

se offendo la Santa Romana Chiesa sto mancando di rispetto ai credenti.
Se offendo il Vaticano no.

Perché la prima è un'Istituzione religiosa, la seconda è un'Istituzione storico-politica.

Io non offendo i Santi, ma il signor Francesco Forgione, meglio noto come Padre Pio, che ritengo una merda.
Non posso esprimere sto giudizio come tutti noi facciamo migliaia di volte su migliaia di esseri umani???

A parte che anche i Martiri e i Santi sono stati uomini e quindi mi sfugge perchè tu metta al riparo i Santi e i Beati (magari Santo anch'egli) no.
Ma comunque, dal momento che Vaticano e Santa Romana Chiesa per quel che concerne Padre Pio sono esattamente coincidenti, stai contravvenendo al tuo principio di immunità d'offesa.

Citazione di: est1900 il 09 Ago 2012, 16:31
A parte che anche i Martiri e i Santi sono stati uomini e quindi mi sfugge perchè tu metta al riparo i Santi e i Beati (magari in odore di Santità) no.
Ma comunque, dal momento che Vaticano e Santa Romana Chiesa per quel che concerne Padre Pio sono esattamente coincidenti, stai contravvenendo al tuo principio di immunità d'offesa.

Scusami, mi sono spiegato evidentemente male.
Non offendo "i Santi" in quanto entità, ma rivendico la libertà di offendere il singolo Santo.
Non li offendo "in quanto Santi" perchè lì sarebbe una mancanza di rispetto a chi crede.
Ma posso offenderli in quanto uomini, perchè per me tali sono.

Quello che spesso i credenti non capiscono è che non possono imporre la loro visione in cui l'uno e l'altro aspetto coincidono: Santa Romana Chiesa e Vaticano, Santi e loro figure umane.

Io capisco l'aspetto religioso, lo preservo e rispetto, ma mi permetto di massacrare l'essere umano come e quanto voglio.
In caso contrario sei TU a non rispettare me, volendomi imporre una coincidenza tra Umano e Divino che io vorrei liberamente rifiutare.

No, guarda io non ti impongo proprio niente.
Sei liberissimo di farlo e di credere (o non credere) a quel che più ti aggrada.
Solo una cosa ti segnalo: che non puoi credere di non stare offendendo un credente se dici questo:

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:00
Per me Padre Pio era na merda. Na merda vera.
Questo non vuol dire offendere i credenti, ma dare un giudizio su un essere umano.
Come se ne danno tanti.

Te ne potrai fregare, potrai non comprendere perchè ma, se dici quello, stai offendendo un cattolico.
Poi, anche di questo, puoi sentirti libero di fare quel che ti pare.
Anche io, mille volte al giorno, offendo o faccio soffrire, lungi da me darti lezioni etiche.

Per rimanere nel topic, anche io posso credere che quel che dice Maurita siano tutte delle enormi vaccate.
Se lei però si sente offesa non posso questionare.
Proprio perchè è lei a stabilire i confini di ciò che la offende o no.

Sul tema santi, a me sono sempre sembrati una cosa vagamanete pagana. Un modo per sopperire al fatto che il cristianesimo ha un solo ed unico Dio. Attraverso i santi le persone sentono di avere interlocutori diretti e anche "specializzati". Uno per la salute, l'altro per il lavoro ecc. Ecco, questa e' pura superstizione, non e' religione, anzi, contraddice la religione cristiana stessa. Questo proliferare di piccole divinita' e semidei e' contrario al fondamentale: "Non avrai altro dio al di fuori di me".

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/578811_4378108261566_599971006_n.jpg)

(Pubblicata 18 minuti fa dall'autore su facebook. Ora spiegatemi questo, scienziati.)

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:19
Mi permetto di dissentire e anche fermamente.
Manco di rispetto ai credenti se mi faccio beffe del loro credo (Dio, la Trinità, i Comandamenti, i Testi Sacri), dei loro riti (la Messa, le Festività), delle loro Istituzioni Sacre (la Santa Romana Chiesa, cosa diversa dal Vaticano che è invece un'istituzione storico-politica).

Pur non credendo, non mi permetterei mai di sbeffeggiare queste cose qui sopra.
Cosa molto diversa è attaccare, anche pesantemente, un essere umano. Una persona storica.

Perché mai posso dire che Napoleone è stato na merda per dei motivi e non posso dirlo di Padre Pio?

E guarda bene che ho citato pure il fascismo stai tranquillo. E' uno dei motivi che lo rende na merda.
Uno che benedice una formazione di assassini che ammazza la gente (gli Arditi Neri) come dovrei considerarlo?

La domenica dopo un efferato eccidio il caro Padre Pio non si fece problemi a benedire loro, il loro vessillo e il "bene" che facevano.

Io una persona così la considero in un modo solo. Non mi pare di offendere. Al contrario.

Famme capì, se domani la Chiesa beatifica Pinochet se io continuo a dire che è na merda offendo?
La Chiesa ha beatificato dei vescovi vicini agli Ustascia in Ex-Jugoslavia. Persone che io ritenevo, ritengo e riterrò sempre delle merde (parlo di quei vescovi). Sto offendendo perché dò questo giudizio?

Nessuno nega la liberta di parola o il libero arbitrio, ma quello che affermi è molto grave, diciamo pesante: ovvio che non basta solo un post per poter prendere in considerazione tale ipotesi: l'hai visto di persona?

Poi la benedizione poteva assumere molti altri significati, non un augurio per una vittoria. La benedizione poteva essere per i soldati come persone, costrette a combattere e a uccidere per sopravvivere, a commettere atti barbarici in nome di una irrazionalità pura(questa è la guerra....), e che non si sa come sarebbero ritornati(anche psichicamente), se sarebbero ritornati...E noi a pensare al risultato e alla vittoria, tanto una guerra, chi la perde perde, è sempre il popolino e i comuni mortali che ci rimettono, in primis chi deve combattere e togliere la vita al prossimo.

Citazione di: Blueline il 09 Ago 2012, 17:54

Nessuno nega la liberta di parola o il libero arbitrio, ma quello che affermi è molto grave, diciamo pesante: ovvio che non basta solo un post per poter prendere in considerazione tale ipotesi: l'hai visto di persona?

Poi la benedizione poteva assumere molti altri significati, non un augurio per una vittoria. La benedizione poteva essere per i soldati come persone, costrette a combattere e a uccidere per sopravvivere, a commettere atti barbarici in nome di una irrazionalità pura(questa è la guerra....), e che non si sa come sarebbero ritornati(anche psichicamente), se sarebbero ritornati...E noi a pensare al risultato e alla vittoria, tanto una guerra, chi la perde perde, è sempre il popolino e i comuni mortali che ci rimettono, in primis chi deve combattere e togliere la vita al prossimo.

la benedizione non era ai soldati, ma ad una formazione politica para-fascista, responsabile dell'eccidio di 13 persone a S.Giovanni Rotondo.
Posto due ricostruzioni di segno diverso, una da L'Avanti del '61, l'altra dalla ricostruzione di un compaesano conservatore.

Dall'Avanti:

Nel 1920 si stava procedendo in tutta Italia alle elezioni amministrative che segnavano un notevole
successo dei socialisti. Si doveva votare anche a San Giovanni Rotondo che era retto da un
commissario prefettizio, un certo Carmelo Romano, un individuo su cui pendeva anche un processo
per violenza carnale.
Per il timore di una vittoria socialista, si tentò di rinviare le elezioni, si verificarono diversi episodi di
violenza e di intimidazione, ma infine la popolazione di San Giovanni Rotondo andò alle urne. Il
blocco conservatore agrario che si esprimeva nei cosiddetti libero-popolari fu sconfitto: i socialisti
ebbero la maggioranza col 1069 dei voti contro 850.
Per il rinvio delle elezioni si era mosso quello che il deputato socialista Mucci nella discussione alla
Camera, chiamò blocco o fascio d'ordine, che, precisò, "andava dai combattenti patriottici a Padre
Pio e agli arditi neri". In questo modo il nome del taumaturgo fu direttamente legato se non
all'episodio del massacro ai suoi antefatti, alle cause che lo determinarono e ai gruppi che lo
provocarono. Il clero del luogo si era dato un gran daffare per favorire nella campagna elettorale il
blocco conservatore e nazionalista ma il suo intervento non era valso a mutare l'esito della
consultazione. Essendosi mossi "preti e frati che in quel paese abbondano" - come si legge nel
vecchio numero del nostro giornale - è difficile credere che Padre Pio non se ne era stato con le
mani in mano. I socialisti, a suo giudizio, dovevano minacciare il prezioso lavoro di bonifica delle
osterie che, a quanto affermano i suoi biografi, egli aveva felicemente compiuto. E' certo comunque,
perché l'affermazione di Mucci non viene contestata dal sottosegretario agli Interni Corradini, che
Padre Pio era un personaggio di rilievo nel "fascio d'ordine" che tentò dapprima di opporsi alle
elezioni e che poi cercò di impedire ai socialisti di prendere possesso del Comune. Nel blocco o fascio
d'ordine denunciato da Mucci si collocava un gruppo del tutto nuovo che si intitolava "Arditi di
Cristo" e aveva per emblema un gagliardetto nero con lo stemma pontificio. Era dunque in buona
compagnia Padre Pio, anche ammettendo che non fosse tra gli ispiratori di questi squallidi
provocatori. Da essi venne infatti la provocazione che dette il via alla sparatoria. Il 14 ottobre un
corteo popolare percorse lle vie di San Giovanni Rotondo per accompagnare gli amministratori
socialisti che si insediavano nel comune. Ma davanti alle porte del municipio il corteo fu fermato dai
carabinieri. Il commissario Pevere che ridigeva il servizio d'ordine si opponeva che i socialisti nel
prendere possesso del municipio esponessero la bandiera rossa dal balcone dell'edificio, perché,
diceva, sarebbe stata un'offesa alla patria e alla bandiera nazionale. Gli "arditi" erano decisi
anch'essi a impedire l'esposizione della bandiera rossa. Da essi partirono oltraggi e insulti ai
dimostranti. Cominciarono così i tafferugli: simultaneamente dal balcone del municipio, i carabinieri
aprirono il fuoco sulla folla. Si parlò anche del alncio di una bomba che però venne attribuito non alla
forza pubblica ma agli "arditi".
Qualcuno pensa, non senza una certa verosimiglianza, che l'oblio in cui cadde Padre Pio fino al 1933
andasse spiegato col fatto che il suo nome era stato mescolato a un episodio così tragico del periodo
di violenze che precedette l'avvento del fascismo.


Articolo di A.Vigilante, basato sulla testimonianza di G.Fini

Cominciamo dagli Arditi di Cristo. Chi erano? E soprattutto: sono esistiti realmente? Giosuè Fini lo nega, portando come prova la relazione dell'ispettore di polizia Trani, che sconfessava quanto aveva sostenuto in Parlamento l'onorevole Maitilasso («un gruppetto di individui composto non solamente di popolari, ma anche di persone di altri partiti di cui fa parte un gruppo nuovo, in Italia e fuori, e lo dico perché altri possano imitarlo, un gruppo di arditi che si chiamano "arditi di Cristo"» - (Oh! Oh!) - «che hanno il gagliardetto nero con lo stemma pontificio, prese a dileggiare i dimostranti»)2. Dell'esistenza di questo gruppo politico non sembra esservi prova. Lo stesso Raffaele Mascolo, autore di un libro sull'eccidio di parte socialista, commenta le parole dell'onorevole Maitilasso osservando: «È certo però che si trattasse di Arditi d'Italia, gruppo in seno alla Sezione Mutilati e Combattenti con gagliardetto nero»3. Nessun partito di Padre Pio, dunque. È però da considerare il rapporto tra la Sezione Mutilati e Combattenti di San Giovanni Rotondo e il frate. All'epoca dei fatti Padre Pio è già un personaggio di grande rilievo a San Giovanni Rotondo. Ha ricevuto le stimmate ed è al centro di un'intensa devozione popolare. Tra i più devoti ci sono appunto i membri della Sezione Mutilati e Combattenti. Nell'estate di quello stesso 1920 c'era stato un primo tentativo di allontanare il frate da San Giovanni Rotondo, che era stato sventato dal pronto intervento della popolazione. Come testimonia lo stesso Fini, «le Sezioni dei Mutilati e dei Combattenti erano all'avanguardia nel promuovere le manifestazioni popolari per impedire l'allontanamento del caro Padre da San Giovanni Rotondo, ordinato dalle supreme autorità religiose»4. Questo legame speciale ha una ragione: il frate aveva miracolato la moglie di Michele Mondelli, presidente della Sezione Mutilati del paese. Se dunque non esiste alcun partito di Padre Pio, esiste però a San Giovanni un'organizzazione particolarmente legata al frate e piuttosto abile nel promuovere manifestazioni di piazza.
Per scongiurare il pericolo di una vittoria socialista, le forze conservatrici di San Giovanni Rotondo si coalizzano in un "blocco d'ordine" la cui anima sono i combattenti e i popolari. Come nota Mascolo, il Partito Popolare a San Giovanni Rotondo è un partito «spiccatamente confessionale, integralista, privo di respiro culturale, di autonomia rispetto all'apparato ecclesiastico, e con un indirizzo politico sostanzialmente conservatore...»5. Qual era la posizione di Padre Pio? Sciocco sarebbe immaginarlo immerso nelle sue avventure mistiche, indifferente alla competizione politica: basta la lettura della più sgangherata delle agiografie per rendersi conto che il frate, legato da unione mistica con il Cristo, è pure buon amico del potere politico, che lo gratifica di non pochi favori e riceve a sua volta prestigio e legittimazione (con uno scambio perfetto, come si conviene tra amici). Padre Pio è schierato, e non è difficile immaginare da quale parte.
Ma questo lo vedremo meglio tra poco. Intanto ricostruiamo la dinamica degli eventi di quel maledetto 14 ottobre 1920. È una mattina di sole. Un corteo di circa seicento persone, compresi donne e ragazzini, percorre il paese accompagnato dalla banda musicale. È una festa popolare consueta nei comuni conquistati dai socialisti. Giunti davanti al Municipio, i lavoratori trovano l'ingresso sbarrato dai carabinieri con le armi spianate, decisi a impedire l'ingresso delle bandiere rosse. I leader socialisti, il consigliere provinciale Di Maggio e il neo-eletto sindaco Luigi Tamburrano, arringano i lavoratori e li convincono a ritirarsi. A questo punto avviene la provocazione degli Arditi di Cristo, secondo la versione offerta in Parlamento dall'onorevole Maitilasso. Giosuè Fini, che afferma di essere stato in piazza quel giorno, offre una versione in fondo non troppo diversa. «Io» – scrive – «guardavo e ascoltavo la voce dei due oratori: vedevo i loro gesti, che invitavano alla calma, mentre la folla premeva e urlava. Il gruppo antisocialista – piccolo numero in verità - stretto vicino alla porta del Circolo dei Mutilati e Combattenti, gridava ugualmente, insistendo sul NO alla bandiera rossa sul balcone del Municipio»6. Fini non nega dunque che vi sia stata una provocazione, che secondo la fonte socialista avvenne mentre la folla si stava ritirando, e ottenne l'effetto di vanificare l'opera moderatrice dei leader socialisti. Più interessante è la notizia sul luogo da cui giunse la provocazione: proprio quella sede dei Mutilati e Combattenti che abbiamo visto essere particolarmente vicina a Padre Pio. Con ogni probabilità è stata questa circostanza che ha portato a parlare di una provocazione degli Arditi di Cristo. A questo punto una donna si avvicina alla porta del Municipio decisa a entrare con la bandiera rossa. Comprendendo che le cose si mettono male, Giosuè Fini se la dà a gambe, proprio mentre i carabinieri sparano in aria per disperdere la folla. Nel trambusto, un civile toglie il fucile a un soldato, spara e uccide il carabiniere Vito Imbriani. Solo allora, secondo la testimonianza di Fini, i carabinieri aprono il fuoco sulla folla. La versione socialista è diversa7. Non è l'uccisione del carabiniere a provocare l'eccidio: i carabinieri aprono il fuoco quando la donna, seguita da altri, cerca di forzare la porta del Municipio. Come se non attendessero che un segnale, sparano prima in alto, poi sulla folla stessa. Il carabiniere viene ucciso solo in questo momento, da mano ignota. Riguardo all'identità dell'assassino del carabiniere occorre registrare una circostanza curiosa. Giosuè Fini fa i nomi di due persone che conoscono l'identità dell'assassino. Uno è un suo amico, che però si è sempre rifiutato di rivelare il nome. L'altro è un'insegnante, «che lo rivelò a Gerardo Saldutto, il quale conserverà il segreto»8. Singolarissimo caso di omertà. Perché difendere un assassino, mantenendo solennemente il segreto sul suo nome? Perché quella persona è amica, oppure perché è potente, e la cosa potrebbe creare grande scandalo. Una cosa pare certa: a sparare a quel carabiniere non fu uno dei contadini e lavoratori del corteo, uno di quei socialisti nemici della fede e della Chiesa. Non è credibile che un'insegnante e un frate (e che frate...) difendano con un così solenne segreto un socialista. Ammettiamo anche, dunque, che la carneficina sia stata causata dall'assassinio del carabiniere. Ciò non esclude, anzi accentua le responsabilità del blocco conservatore, nelle cui fila va con ogni probabilità cercato il nome dell'assassino.
Che c'entra Padre Pio? Secondo l'accusa dell'Avanti!, c'entra perché a causare l'eccidio fu la provocazione dei suoi seguaci. Abbiamo visto che, se non è possibile parlare di una sorta di partito di Padre Pio, è tutt'altro che irrilevante la responsabilità di quella sezione Mutilati e Combattenti che era così vicina al frate. Ma c'è dell'altro.
Tra i documenti chiave che Fini produce per scagionare il frate ve n'è uno singolare. È una testimonianza di Francesco Morcaldi, il futuro podestà fascista e poi sindaco di San Giovanni Rotondo – il sindaco di Padre Pio, legato al frate da un lungo e proficuo scambio di favori. Prima dell'eccidio, scrive Morcaldi, si delineava «il pericolo d'un grave scontro», perché il servizio d'ordine era stato affidato al commissario Matteo Bevere, «noto per l'intransigenza e la decisione»9. Osservazione preziosa. Chi era ben informato, ben prima dell'eccidio era consapevole del pericolo. Non i lavoratori, però, che scesero in piazza con i bambini. Preoccupato, Morcaldi informa Padre Pio del pericolo. Ne riceve la seguente risposta, che per Fini è la dimostrazione della buona volontà del frate e del suo impegno per evitare l'eccidio: «Vai, avvicina i capi, placali...»10. I capi naturalmente sono quelli socialisti. Morcaldi riceve dunque da Padre Pio il compito di avvicinare i capi socialisti per invitarli a rinunciare alla pretesa di esporre la bandiera socialista. Ma chi è Morcaldi in questo periodo? Giulio G. Siena lo definisce «animatore del partito popolare»11. Non dunque un uomo super partes. Padre Pio conferisce un preciso mandato a un uomo dello schieramento conservatore. Il rapporto tra Padre Pio e Morcaldi permette di confermare l'inclusione del frate nel blocco o fascio d'ordine, sostenuta dall'onorevole Maitilasso («questo blocco che andava dai combattenti patriottici, a Padre Pio e agli arditi neri...»). Non solo. Morcaldi è ben consapevole che il pericolo viene dalle intenzioni bellicose del commissario Bevere, che è pronto alla carneficina. E tuttavia Padre Pio non lo manda dal commissario, invitandolo alla calma. Eppure la sua autorità avrebbe potuto mutare il corso delle cose. Non lo manda nemmeno, il fidato Morcaldi, alla sezione dei Mutilati e Combattenti, né dagli altri rappresentanti del blocco d'ordine. Non è un mediatore tra parti, che inviti tutti alla calma. È schierato con una parte politica. Erano davvero i capi socialisti quelli che andavano placati? Quelli che poi inviteranno la folla a ritirarsi per non dar vita a incidenti? I colloqui di Morcaldi con i capi socialisti hanno in realtà tutta l'aria di un avvertimento. Non ascoltato, purtroppo. Da parte socialista mancò la percezione del pericolo reale. I lavoratori scesero in piazza fiduciosi, festosi, senza accorgersi della trappola che era stata preparata per loro.

io, aldilà di tutto, non capirò mai perchè se uno vede la madonna che piange è un eletto da Dio, se uno vede un fantasma è un [...].

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 16:26

esatto...
proprio la libertà che volevo io di esprimere il mio giudizio sui fantasmi e stronzate varie
ops... ho ridetto stronzate
scusate

aridaje. Puoi dare tutti i giudizi che vuoi, ce mancherebbe. Ma io aprendo il topic non avevo chiesto "credete ai fantasmi?" o "che ne pensate dei fantasmi o di chi crede ai fantasmi?" .

la sequenza logica è :
-qualcuno ha avuto esperienze simili alla mia?
-per me sono stronzate
-ok. E quindi?l'hai detto, bene, lo rispetto. Ma io t'ho chiesto che ore so' e tu m'hai risposto pasta e ceci!  :p liberissima ma non è inerente alla domanda


Da non credente ( o comunque non cattolica), ci sono delle persone del "mondo cattolico" che stimo. Papa Luciani per esempio (che guarda caso è durato un mese), o papa Giovanni 23esimo.

Padre Pio (concordo con Fat. In toto. Mi dispiace se da cattolici vi sentite offesi  ma la penso così. "o vale solo per baldrick? :roll:".
Non ci vedo niente di offensivo in realtà. D'altra parte è tutto documentato storicamente.Non ci si può offendere per quello che riporta la storia.), insieme a Giovanni Paolo secondo, sta in fondo alla classifica. Ma proprio in fondo infondo infondo.

Gesù lo stimo, ma col cattolicesimo c'entra ben poco  :=))

Citazione di: syrinx il 09 Ago 2012, 16:53
Sul tema santi, a me sono sempre sembrati una cosa vagamanete pagana. Un modo per sopperire al fatto che il cristianesimo ha un solo ed unico Dio. Attraverso i santi le persone sentono di avere interlocutori diretti e anche "specializzati". Uno per la salute, l'altro per il lavoro ecc. Ecco, questa e' pura superstizione, non e' religione, anzi, contraddice la religione cristiana cattolica stessa. Questo proliferare di piccole divinita' e semidei e' contrario al fondamentale: "Non avrai altro dio al di fuori di me".

infatti il cattolicesimo ha ripreso tantissimo dal paganesimo per non traumatizzare troppo le popolazioni colonizzate che da sempre erano pagane. Per questo ha delle contraddizioni intrinseche.  8)

Citazione di: Maurita! il 09 Ago 2012, 21:45
-ok. E quindi?l'hai detto, bene, lo rispetto. Ma io t'ho chiesto che ore so' e tu m'hai risposto pasta e ceci!  :p liberissima ma non è inerente alla domanda

con tutto il rispetto Maurì ti sono state date molte risposte inerenti alla tua domanda
non te n'è andata bene una, tranne quelle che ti davano ragione

e sei stata tu che hai cominciato con le risposte piccate
tanto che sono arrivati i paladini a difendere la tua sensibilità...

volevo solo far notare l'incoerenza di chi "difende" chi parla con i morti ma poi "attacca" le stigmate di padre pio
tutto qui
non volevo ricominciare con te, ci mancherebbe

Per me chi crede e' credulone.

Senza distinguo alcuno.

personalmente - parlo per me, ovvio-  non "difendo" tutti quelli che vedono i fantasmi o parlano coi morti. So benissimo che la grande maggioranza è di truffatori che ci lucrano sopra. Nè attacco tutti quelli che credono.  Attacco il "credere e non indagare" come dogma diffuso dall'alto.

Nel senso che io me, individualmente, posso pure credere agli asini che volano, fintanto che le mie idee non nuocciano al prossimo.  Ma devo essere cosciente del fatto che non c'è niente che avvalori la mia tesi, nè che la confuti. Quindi il credere diventa una scelta, un bisogno a volte.

Io credo che dopo la vita ci sia qualcosa. Magari rimarrò delusa così come chi s'aspetta il paradiso, dio e combriccola bella . Magari parte delle mie esperienze (parte) possono essere dettate dalla mia suggestione o dal mio interesse, così come la fede cieca di chi crede può provocare visioni o guarigioni (Gesù stesso disse "non sono io, è la tua fede che ti ha salvato", quando fece riacquistare la vista a..non me ricordo come si chiama ma insomma). Resta il fatto che quando c'è una conseguenza tangibile di un'esperienza, si è portati a credere. Ma mica voglio convincere nessuno. E nemmeno i credenti che hanno le loro visioni, di solito, vogliono convincere qualcuno. Però è facile convincerli.

Questo tentativo ( di convincere il prossimo a credere in qualcosa)semmai può arrivare dall'alto, e allora è tutto un altro discorso ovviamente.

non so bene se quello che ho scritto è completo, mi interrompono di continuo...rileggerò con calma.

spiegatemi una cosa che mi sfugge: anche se fosse, perchè dobbiamo a tutti i costi togliere l'illusione ed ergerci a paladini della verità denigrando poi chi di ignoranza gode?

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 18:15
la benedizione non era ai soldati, ma ad una formazione politica para-fascista, responsabile dell'eccidio di 13 persone a S.Giovanni Rotondo.
Posto due ricostruzioni di segno diverso, una da L'Avanti del '61, l'altra dalla ricostruzione di un compaesano conservatore.

Dall'Avanti:

Nel 1920 si stava procedendo in tutta Italia alle elezioni amministrative che segnavano un notevole
successo dei socialisti. Si doveva votare anche a San Giovanni Rotondo che era retto da un
commissario prefettizio, un certo Carmelo Romano, un individuo su cui pendeva anche un processo
per violenza carnale.
Per il timore di una vittoria socialista, si tentò di rinviare le elezioni, si verificarono diversi episodi di
violenza e di intimidazione, ma infine la popolazione di San Giovanni Rotondo andò alle urne. Il
blocco conservatore agrario che si esprimeva nei cosiddetti libero-popolari fu sconfitto: i socialisti
ebbero la maggioranza col 1069 dei voti contro 850.
Per il rinvio delle elezioni si era mosso quello che il deputato socialista Mucci nella discussione alla
Camera, chiamò blocco o fascio d'ordine, che, precisò, "andava dai combattenti patriottici a Padre
Pio e agli arditi neri". In questo modo il nome del taumaturgo fu direttamente legato se non
all'episodio del massacro ai suoi antefatti, alle cause che lo determinarono e ai gruppi che lo
provocarono. Il clero del luogo si era dato un gran daffare per favorire nella campagna elettorale il
blocco conservatore e nazionalista ma il suo intervento non era valso a mutare l'esito della
consultazione. Essendosi mossi "preti e frati che in quel paese abbondano" - come si legge nel
vecchio numero del nostro giornale - è difficile credere che Padre Pio non se ne era stato con le
mani in mano. I socialisti, a suo giudizio, dovevano minacciare il prezioso lavoro di bonifica delle
osterie che, a quanto affermano i suoi biografi, egli aveva felicemente compiuto. E' certo comunque,
perché l'affermazione di Mucci non viene contestata dal sottosegretario agli Interni Corradini, che
Padre Pio era un personaggio di rilievo nel "fascio d'ordine" che tentò dapprima di opporsi alle
elezioni e che poi cercò di impedire ai socialisti di prendere possesso del Comune. Nel blocco o fascio
d'ordine denunciato da Mucci si collocava un gruppo del tutto nuovo che si intitolava "Arditi di
Cristo" e aveva per emblema un gagliardetto nero con lo stemma pontificio. Era dunque in buona
compagnia Padre Pio, anche ammettendo che non fosse tra gli ispiratori di questi squallidi
provocatori. Da essi venne infatti la provocazione che dette il via alla sparatoria. Il 14 ottobre un
corteo popolare percorse lle vie di San Giovanni Rotondo per accompagnare gli amministratori
socialisti che si insediavano nel comune. Ma davanti alle porte del municipio il corteo fu fermato dai
carabinieri. Il commissario Pevere che ridigeva il servizio d'ordine si opponeva che i socialisti nel
prendere possesso del municipio esponessero la bandiera rossa dal balcone dell'edificio, perché,
diceva, sarebbe stata un'offesa alla patria e alla bandiera nazionale. Gli "arditi" erano decisi
anch'essi a impedire l'esposizione della bandiera rossa. Da essi partirono oltraggi e insulti ai
dimostranti. Cominciarono così i tafferugli: simultaneamente dal balcone del municipio, i carabinieri
aprirono il fuoco sulla folla. Si parlò anche del alncio di una bomba che però venne attribuito non alla
forza pubblica ma agli "arditi".
Qualcuno pensa, non senza una certa verosimiglianza, che l'oblio in cui cadde Padre Pio fino al 1933
andasse spiegato col fatto che il suo nome era stato mescolato a un episodio così tragico del periodo
di violenze che precedette l'avvento del fascismo.


Articolo di A.Vigilante, basato sulla testimonianza di G.Fini

Cominciamo dagli Arditi di Cristo. Chi erano? E soprattutto: sono esistiti realmente? Giosuè Fini lo nega, portando come prova la relazione dell'ispettore di polizia Trani, che sconfessava quanto aveva sostenuto in Parlamento l'onorevole Maitilasso («un gruppetto di individui composto non solamente di popolari, ma anche di persone di altri partiti di cui fa parte un gruppo nuovo, in Italia e fuori, e lo dico perché altri possano imitarlo, un gruppo di arditi che si chiamano "arditi di Cristo"» - (Oh! Oh!) - «che hanno il gagliardetto nero con lo stemma pontificio, prese a dileggiare i dimostranti»)2. Dell'esistenza di questo gruppo politico non sembra esservi prova. Lo stesso Raffaele Mascolo, autore di un libro sull'eccidio di parte socialista, commenta le parole dell'onorevole Maitilasso osservando: «È certo però che si trattasse di Arditi d'Italia, gruppo in seno alla Sezione Mutilati e Combattenti con gagliardetto nero»3. Nessun partito di Padre Pio, dunque. È però da considerare il rapporto tra la Sezione Mutilati e Combattenti di San Giovanni Rotondo e il frate. All'epoca dei fatti Padre Pio è già un personaggio di grande rilievo a San Giovanni Rotondo. Ha ricevuto le stimmate ed è al centro di un'intensa devozione popolare. Tra i più devoti ci sono appunto i membri della Sezione Mutilati e Combattenti. Nell'estate di quello stesso 1920 c'era stato un primo tentativo di allontanare il frate da San Giovanni Rotondo, che era stato sventato dal pronto intervento della popolazione. Come testimonia lo stesso Fini, «le Sezioni dei Mutilati e dei Combattenti erano all'avanguardia nel promuovere le manifestazioni popolari per impedire l'allontanamento del caro Padre da San Giovanni Rotondo, ordinato dalle supreme autorità religiose»4. Questo legame speciale ha una ragione: il frate aveva miracolato la moglie di Michele Mondelli, presidente della Sezione Mutilati del paese. Se dunque non esiste alcun partito di Padre Pio, esiste però a San Giovanni un'organizzazione particolarmente legata al frate e piuttosto abile nel promuovere manifestazioni di piazza.
Per scongiurare il pericolo di una vittoria socialista, le forze conservatrici di San Giovanni Rotondo si coalizzano in un "blocco d'ordine" la cui anima sono i combattenti e i popolari. Come nota Mascolo, il Partito Popolare a San Giovanni Rotondo è un partito «spiccatamente confessionale, integralista, privo di respiro culturale, di autonomia rispetto all'apparato ecclesiastico, e con un indirizzo politico sostanzialmente conservatore...»5. Qual era la posizione di Padre Pio? Sciocco sarebbe immaginarlo immerso nelle sue avventure mistiche, indifferente alla competizione politica: basta la lettura della più sgangherata delle agiografie per rendersi conto che il frate, legato da unione mistica con il Cristo, è pure buon amico del potere politico, che lo gratifica di non pochi favori e riceve a sua volta prestigio e legittimazione (con uno scambio perfetto, come si conviene tra amici). Padre Pio è schierato, e non è difficile immaginare da quale parte.
Ma questo lo vedremo meglio tra poco. Intanto ricostruiamo la dinamica degli eventi di quel maledetto 14 ottobre 1920. È una mattina di sole. Un corteo di circa seicento persone, compresi donne e ragazzini, percorre il paese accompagnato dalla banda musicale. È una festa popolare consueta nei comuni conquistati dai socialisti. Giunti davanti al Municipio, i lavoratori trovano l'ingresso sbarrato dai carabinieri con le armi spianate, decisi a impedire l'ingresso delle bandiere rosse. I leader socialisti, il consigliere provinciale Di Maggio e il neo-eletto sindaco Luigi Tamburrano, arringano i lavoratori e li convincono a ritirarsi. A questo punto avviene la provocazione degli Arditi di Cristo, secondo la versione offerta in Parlamento dall'onorevole Maitilasso. Giosuè Fini, che afferma di essere stato in piazza quel giorno, offre una versione in fondo non troppo diversa. «Io» – scrive – «guardavo e ascoltavo la voce dei due oratori: vedevo i loro gesti, che invitavano alla calma, mentre la folla premeva e urlava. Il gruppo antisocialista – piccolo numero in verità - stretto vicino alla porta del Circolo dei Mutilati e Combattenti, gridava ugualmente, insistendo sul NO alla bandiera rossa sul balcone del Municipio»6. Fini non nega dunque che vi sia stata una provocazione, che secondo la fonte socialista avvenne mentre la folla si stava ritirando, e ottenne l'effetto di vanificare l'opera moderatrice dei leader socialisti. Più interessante è la notizia sul luogo da cui giunse la provocazione: proprio quella sede dei Mutilati e Combattenti che abbiamo visto essere particolarmente vicina a Padre Pio. Con ogni probabilità è stata questa circostanza che ha portato a parlare di una provocazione degli Arditi di Cristo. A questo punto una donna si avvicina alla porta del Municipio decisa a entrare con la bandiera rossa. Comprendendo che le cose si mettono male, Giosuè Fini se la dà a gambe, proprio mentre i carabinieri sparano in aria per disperdere la folla. Nel trambusto, un civile toglie il fucile a un soldato, spara e uccide il carabiniere Vito Imbriani. Solo allora, secondo la testimonianza di Fini, i carabinieri aprono il fuoco sulla folla. La versione socialista è diversa7. Non è l'uccisione del carabiniere a provocare l'eccidio: i carabinieri aprono il fuoco quando la donna, seguita da altri, cerca di forzare la porta del Municipio. Come se non attendessero che un segnale, sparano prima in alto, poi sulla folla stessa. Il carabiniere viene ucciso solo in questo momento, da mano ignota. Riguardo all'identità dell'assassino del carabiniere occorre registrare una circostanza curiosa. Giosuè Fini fa i nomi di due persone che conoscono l'identità dell'assassino. Uno è un suo amico, che però si è sempre rifiutato di rivelare il nome. L'altro è un'insegnante, «che lo rivelò a Gerardo Saldutto, il quale conserverà il segreto»8. Singolarissimo caso di omertà. Perché difendere un assassino, mantenendo solennemente il segreto sul suo nome? Perché quella persona è amica, oppure perché è potente, e la cosa potrebbe creare grande scandalo. Una cosa pare certa: a sparare a quel carabiniere non fu uno dei contadini e lavoratori del corteo, uno di quei socialisti nemici della fede e della Chiesa. Non è credibile che un'insegnante e un frate (e che frate...) difendano con un così solenne segreto un socialista. Ammettiamo anche, dunque, che la carneficina sia stata causata dall'assassinio del carabiniere. Ciò non esclude, anzi accentua le responsabilità del blocco conservatore, nelle cui fila va con ogni probabilità cercato il nome dell'assassino.
Che c'entra Padre Pio? Secondo l'accusa dell'Avanti!, c'entra perché a causare l'eccidio fu la provocazione dei suoi seguaci. Abbiamo visto che, se non è possibile parlare di una sorta di partito di Padre Pio, è tutt'altro che irrilevante la responsabilità di quella sezione Mutilati e Combattenti che era così vicina al frate. Ma c'è dell'altro.
Tra i documenti chiave che Fini produce per scagionare il frate ve n'è uno singolare. È una testimonianza di Francesco Morcaldi, il futuro podestà fascista e poi sindaco di San Giovanni Rotondo – il sindaco di Padre Pio, legato al frate da un lungo e proficuo scambio di favori. Prima dell'eccidio, scrive Morcaldi, si delineava «il pericolo d'un grave scontro», perché il servizio d'ordine era stato affidato al commissario Matteo Bevere, «noto per l'intransigenza e la decisione»9. Osservazione preziosa. Chi era ben informato, ben prima dell'eccidio era consapevole del pericolo. Non i lavoratori, però, che scesero in piazza con i bambini. Preoccupato, Morcaldi informa Padre Pio del pericolo. Ne riceve la seguente risposta, che per Fini è la dimostrazione della buona volontà del frate e del suo impegno per evitare l'eccidio: «Vai, avvicina i capi, placali...»10. I capi naturalmente sono quelli socialisti. Morcaldi riceve dunque da Padre Pio il compito di avvicinare i capi socialisti per invitarli a rinunciare alla pretesa di esporre la bandiera socialista. Ma chi è Morcaldi in questo periodo? Giulio G. Siena lo definisce «animatore del partito popolare»11. Non dunque un uomo super partes. Padre Pio conferisce un preciso mandato a un uomo dello schieramento conservatore. Il rapporto tra Padre Pio e Morcaldi permette di confermare l'inclusione del frate nel blocco o fascio d'ordine, sostenuta dall'onorevole Maitilasso («questo blocco che andava dai combattenti patriottici, a Padre Pio e agli arditi neri...»). Non solo. Morcaldi è ben consapevole che il pericolo viene dalle intenzioni bellicose del commissario Bevere, che è pronto alla carneficina. E tuttavia Padre Pio non lo manda dal commissario, invitandolo alla calma. Eppure la sua autorità avrebbe potuto mutare il corso delle cose. Non lo manda nemmeno, il fidato Morcaldi, alla sezione dei Mutilati e Combattenti, né dagli altri rappresentanti del blocco d'ordine. Non è un mediatore tra parti, che inviti tutti alla calma. È schierato con una parte politica. Erano davvero i capi socialisti quelli che andavano placati? Quelli che poi inviteranno la folla a ritirarsi per non dar vita a incidenti? I colloqui di Morcaldi con i capi socialisti hanno in realtà tutta l'aria di un avvertimento. Non ascoltato, purtroppo. Da parte socialista mancò la percezione del pericolo reale. I lavoratori scesero in piazza fiduciosi, festosi, senza accorgersi della trappola che era stata preparata per loro.

Se fossimo bravi a ricostruire le magagne delle varie amministrazioni come questi fatti sul Frate di Pietralcina.....
A me questi racconti dicono poco e niente, e comunque personalmente non mi sento offeso, ma dispiaciuto perchè
sono convintissimo che tutto questo veleno non lo merita, c'è anche gente che lo stima moltissimo perchè ha potuto
veramente cambiare vita grazie all'incontro con questa grandissima persona, per non parlare di tutti i miracoli che ha
fatto.

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 21:59

con tutto il rispetto Maurì ti sono state date molte risposte inerenti alla tua domanda
non te n'è andata bene una, tranne quelle che ti davano ragione

e sei stata tu che hai cominciato con le risposte piccate
tanto che sono arrivati i paladini a difendere la tua sensibilità...

volevo solo far notare l'incoerenza di chi "difende" chi parla con i morti ma poi "attacca" le stigmate di padre pio
tutto qui
non volevo ricominciare con te, ci mancherebbe

Sono due cose diverse, credo di averlo detto anche prima: i morti(almeno quelli normali) non possono fare più nulla, tantomeno comunicare, ed è ovvio che dietro a queste entità si nasconde il maligno; i Santi(una persona viene santificata,  dopo la morte fisica, per i miracoli fatti dopo la morte) invece possono manifestarsi proprio perchè ricolmi di spirito santo.

non ho capito, ma Maurita ha visto il fantasma di Padre Pio?

Citazione di: FatDanny il 09 Ago 2012, 16:24
oh ecco, nel post di prima ho trovato la distinzione corretta:

se offendo la Santa Romana Chiesa sto mancando di rispetto ai credenti.
Se offendo il Vaticano no.

Perché la prima è un'Istituzione religiosa, la seconda è un'Istituzione storico-politica.

Io non offendo i Santi, ma il signor Francesco Forgione, meglio noto come Padre Pio, che ritengo una merda.
Non posso esprimere sto giudizio come tutti noi facciamo migliaia di volte su migliaia di esseri umani???

mi dispiace ma Francesco Forgione è San Pio da Pietralcina
un santo diventa tale prima che per i miracoli per la sua conduzione di vita.
Essendo la vita di Francesco e di Padre Pio,parte ESSENZIALE di San Pio tu stai offendendo un santo in un topic pubblico.
ti dico sinceramente che ti ho segnalato ai moderatori sperando intervengano perchè definire "merda" una persona già è sbagliato,figurati se ti puoi permettere di farlo con una figura religiosa.
quando verrà aperto un topic apposito (dove spero partecipino persone di qualunque idea ma in maniera civile ed educata) allora anche io dirò la mia con prove e documentazioni.
fino a quel momento qui si parla di fantasmi e con rispetto

Citazione di: corebiancazzurro il 10 Ago 2012, 01:07
fino a quel momento qui si parla di fantasmi e con rispetto

questo è un capolavoro, altroché

Citazione di: corebiancazzurro il 10 Ago 2012, 01:07
mi dispiace ma Francesco Forgione è San Pio da Pietralcina
un santo diventa tale prima che per i miracoli per la sua conduzione di vita.
Essendo la vita di Francesco e di Padre Pio,parte ESSENZIALE di San Pio tu stai offendendo un santo in un topic pubblico.
ti dico sinceramente che ti ho segnalato ai moderatori sperando intervengano perchè definire "merda" una persona già è sbagliato,figurati se ti puoi permettere di farlo con una figura religiosa.
quando verrà aperto un topic apposito (dove spero partecipino persone di qualunque idea ma in maniera civile ed educata) allora anche io dirò la mia con prove e documentazioni.
fino a quel momento qui si parla di fantasmi e con rispetto

1) il fatto che Francesco Forgioni sia stato fatto Santo smentisce proprio quanto affermi tu. Cioè la santificazione è un'iniziativa presa per ben altre ragioni da parte del Vaticano (ragioni politiche, di relazioni con una specifica comunità nazionale/regionale/etnica), ma sicuramente non basate sulla conduzione della propria vita. Altrimenti il Forgioni tutto era tranne che Santo.

2) Quindi mi stai dicendo che l'essere dichiarati Santi non permette di esprimersi più sulla vita di un uomo in modo negativo, perché diventa immediatamente offesa ai credenti?
La santità è una sorta di immunità ad aeternum?

In questo forum ho sentito dare della merda a diverse persone, contemporanee e non, e non ho mai sentito che tu ti sia scandalizzato. Tra l'altro i motivi mi sembra di averli specificati abbastanza, non l'ho fatto a buffo, tanto per offendere, non l'ho fatto perché è un Santo della Chiesa Cattolica.
Ma perché fascista, corrotto e violento. Tre caratteristiche che giustificano a mio modo di vedere la definizione.
Se per te è immune da giudizio perché Santo, questo è un TUO parametro, che non puoi di certo estendere al resto della società, come molti credenti vorrebbero fare su tanti temi (tipo "il feto è vita, quindi è vietato l'aborto", al posto di dire più giustamente "io feto PER ME è vita, quindi IO non abortisco").

3) Cosa c'entra tutto questo con i fantasmi?
C'entra perché dimostra come di "fantasmi",  cioè di apparizioni sovrannaturali, ce ne siano di diversi tipi.
E non sempre si limitano al lenzuolo bianco e alla dama del castello. Possono riguardare anche il diavolo, presunte stimmate e santità auto-proclamate.

Citazione di: MARA il 09 Ago 2012, 21:59
volevo solo far notare l'incoerenza di chi "difende" chi parla con i morti ma poi "attacca" le stigmate di padre pio
tutto qui
non volevo ricominciare con te, ci mancherebbe

ah, quindi volevi ricominciare con me
:=))
io attacco le stimmate di pp perché sono finte
sennò, pure natuzza evolo è credibile

per quanto riguarda chi parla coi morti, io non difendo nessuno
per quanto riguarda l'esperienza della mia prozia ho riferito quanto raccontatomi da mia nonna
non obbligo nessuno a crederci e, tutto sommato, non ci credo manco tanto io

però, se si ritengono degne di considerazione le piaghe di pp, allora tale considerazione va allargata anche ad altri ciarlatani o supposti tali

non si può attaccare chi crede o racconta di cose "paranormali" e poi ritenere attendibile uno che fa miracoli
questo anche è incoerenza

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 09:45
non si può attaccare chi crede o racconta di cose "paranormali" e poi ritenere attendibile uno che fa miracoli
questo anche è incoerenza

non mi pare di aver detto che credo in padre pio o nei suoi miracoli...

difendevo solo la sensibilità di chi ci crede
come hai fatto tu con Maurita


e basta pure con questo "non obbligo nessuno a credere"
è ovvio che nessuno obbliga nessuno
il mio era solo un sottolineare il diverso trattamento riservato a chi crede ai santi e chi crede ai fantasmi
e il criticare chi "offende" i secondi per poi farlo con i primi

non so se mi sono capita
:roll:

si ti sei capita, ma io critico i secondi anche perchè qualcuno critica i primi
:p

e cmq entrambe le sensibilità sono degne di essere difese
ma una mesata fa mi sembrava di no
8)

sbaglierò

Citazione di: sigurd il 10 Ago 2012, 01:11
questo è un capolavoro, altroché

:lol:

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 10:23
si ti sei capita, ma io critico i secondi anche perchè qualcuno critica i primi
:p

no no
tu hai criticato me perchè avevo offeso la sensibilità di Maurita
mo stai a fa i carpiati che manco a Londra...

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 10:23
e cmq entrambe le sensibilità sono degne di essere difese
ma una mesata fa mi sembrava di no
8)

sbaglierò

ma infatti io non difenderei nessuna delle due categorie
però ho imparato che qui la sensibilità va difesa
e allora facciamolo con tutti
perchè dire che padre pio è una merda è offensivo (per un credente) più che dire che maurita è vittima di suggestioni

Citazione di: MARA il 10 Ago 2012, 10:25

no no
tu hai criticato me perchè avevo offeso la sensibilità di Maurita
mo stai a fa i carpiati che manco a Londra...

no, io VI ho criticato perché offendevate e basta

ovviamente, le sensibilità so' tutte uguali
come i ciarlatani

poi, personalmente, io sono più propenso a credere che il MIO cervello possa percepire alcune cose che altri non vedono, piuttosto che credere che quello di qualcun altro lo faccia

però, le pillole che mi hanno dato sembra stiano facendo effetto
:=))

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 10:30
no, io VI ho criticato perché offendevate e basta

ancora???
ma li hai letti i primi interventi???

vabbè lasciamo perdere
se vuoi avere ragione per forza ce l'hai

Citazione di: MARA il 10 Ago 2012, 10:29
perchè dire che padre pio è una merda è offensivo (per un credente) più che dire che maurita è vittima di suggestioni

prima di essere padre pio, era francesco forgione
e francesco forgione era disprezzabile, come persona, e dubitabile come cristiano e ciarlatano

poi è diventato santo e tuttapposto

quindi?

come dice Maurita t'ho chiesto che ore so e m'hai risposto pasta e ceci...

Citazione di: MARA il 10 Ago 2012, 10:33

ancora???
ma li hai letti i primi interventi???

vabbè lasciamo perdere
se vuoi avere ragione per forza ce l'hai

vabbè, perculavate, ma è simile
:p
soprattutto se, chi lo faceva, lo faceva spiegando didatticamente quanto gli altri so' fessi

quindi si può perculare (termine che comincia a darmi fastidio e che inserirò nella lista delle parole proibite) o no?
ancora non ho capito

Citazione di: MARA il 10 Ago 2012, 10:39
quindi si può perculare (termine che comincia a darmi fastidio e che inserirò nella lista delle parole proibite) o no?
ancora non ho capito

basta farlo senza saccenza

io so' er primo, lo sai, a farlo
mi piace poco, però, quando si esce dall'ottica "bar" e si entra in quella "sala professori"
:=))

cmq, non ricicciamo a litiga' che grasso che cola se gliela famo co' sta callara

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 10:42
non ricicciamo a litiga' che grasso che cola se gliela famo co' sta callara

OT
Hai postato da una rosticceria?

Citazione di: Baldrick il 10 Ago 2012, 10:49
OT
Hai postato da una rosticceria?

c'ho le dita unte de suppli'
:=))

Io credo solo a padre maronno  8)

ah ecco, mi pareva di aver dimenticato qualcuno: San Francesco. Il patrono degli animali. Massimo rispetto  8)

Citazione di: Maurita! il 10 Ago 2012, 13:53
ah ecco, mi pareva di aver dimenticato qualcuno: San Francesco. Il patrono degli animali. Massimo rispetto  8)

Maurì, te sei scordata San Pietrino, protettore di tutti noi.
Massimo rispetto anche per lui.

8)

 :) no vabbè, dicevo sul serio. Mi piace come figura, penso fosse una buona persona.

Poi vabbè sulla santità in generale mi viene un po' da sorridere.Ognuno ride di quello che vuole d'altra parte.

Quando si parla di santi mi viene sempre in mente il titolo del libro di Carmelo Bene, "sono apparso alla Madonna". Che ce posso fa'.

Citazione di: porgascogne il 10 Ago 2012, 10:30però, le pillole che mi hanno dato sembra stiano facendo effetto
:=))

(http://www.meds4all.it/images/product/viagra-l.jpg)

co queste pure Fede è costretta a credere alle apparizioni dei fantasmi

Citazione di: FatDanny il 10 Ago 2012, 08:07
1) il fatto che Francesco Forgioni sia stato fatto Santo smentisce proprio quanto affermi tu. Cioè la santificazione è un'iniziativa presa per ben altre ragioni da parte del Vaticano (ragioni politiche, di relazioni con una specifica comunità nazionale/regionale/etnica), ma sicuramente non basate sulla conduzione della propria vita. Altrimenti il Forgioni tutto era tranne che Santo.

2) Quindi mi stai dicendo che l'essere dichiarati Santi non permette di esprimersi più sulla vita di un uomo in modo negativo, perché diventa immediatamente offesa ai credenti?
La santità è una sorta di immunità ad aeternum?

In questo forum ho sentito dare della merda a diverse persone, contemporanee e non, e non ho mai sentito che tu ti sia scandalizzato. Tra l'altro i motivi mi sembra di averli specificati abbastanza, non l'ho fatto a buffo, tanto per offendere, non l'ho fatto perché è un Santo della Chiesa Cattolica.
Ma perché fascista, corrotto e violento. Tre caratteristiche che giustificano a mio modo di vedere la definizione.
Se per te è immune da giudizio perché Santo, questo è un TUO parametro, che non puoi di certo estendere al resto della società, come molti credenti vorrebbero fare su tanti temi (tipo "il feto è vita, quindi è vietato l'aborto", al posto di dire più giustamente "io feto PER ME è vita, quindi IO non abortisco").

3) Cosa c'entra tutto questo con i fantasmi?
C'entra perché dimostra come di "fantasmi",  cioè di apparizioni sovrannaturali, ce ne siano di diversi tipi.
E non sempre si limitano al lenzuolo bianco e alla dama del castello. Possono riguardare anche il diavolo, presunte stimmate e santità auto-proclamate.

Innanzitutto il nome è Forgione, non Forgioni(fa il paio con Monterotondo....)! Cambia qualcosa? Alla fin dei conti forse niente(se si intuisce la storpiatura), ma già le affermazioni sono pesantissime e che si basano su prove in fin dei conti inconsistenti, almeno evitiamo sfottò inutili(come lo è la storpiatura di un nome: Laziali e romanoidi non storpiano reciprocamente il nome delle squadre?).

Un truffatore, per inciso, potrebbe levarti le mutande anche senza levarti i pantaloni, ma non potrà MAI apparire dopo morto, ed è questo che ha fatto Padre Pio(oppure sono rin[...]ti le migliaia di persone che l'hanno visto?), e ciò spiega anche perchè ne parliamo nel topic dei fantasmi, come apparenze soprannaturali(che sono, appunto, qualcosa legati a Dio oppure dei demoni).

E' il dibattito ateo-credente piu surreale a cui abbia mai assistito

NOn ho letto il topic ma ho l'impressione di essermi perso dei catfights niente male.

Citazione di: castroman77 il 10 Ago 2012, 20:42
E' il dibattito ateo-credente piu surreale a cui abbia mai assistito

è una meraviglia

Citazione di: ciocur il 10 Ago 2012, 17:24
(http://www.meds4all.it/images/product/viagra-l.jpg)

co queste pure Fede è costretta a credere alle apparizioni dei fantasmi

tu lo sai che se je dessi 'na ripassata diventerebbe della Lazio, si?
8)

bonjour finesse!

Citazione di: Tarallo il 10 Ago 2012, 20:48
NOn ho letto il topic ma ho l'impressione di essermi perso dei catfights niente male.

:lol:

eccolo Mauri', scatenati!  :p

(http://www.leggo.it/LeggoNews/PANORAMA/20130211_fulmine-san-pietro.jpg)

Cito testualmente dal mio stato Facebook , faccette comprese! " satana è sceso su San Pietro , mo' so cavoli nostri!  :=)) "  ... Quindi sei ampiamente OT  :p

Citazione di: Brujita! il 12 Feb 2013, 10:42
Cito testualmente dal mio stato Facebook , faccette comprese! " satana è sceso su San Pietro , mo' so cavoli nostri!  :=)) "  ... Quindi sei ampiamente OT  :p

vorresti dire che quel fulmine si è abbattuto sulla cupola di San Pietro per caso proprio nel giorno in cui il rappresentante di Dio abbandona la sua missione?

Re:repubblica e il papa
« Risposta #21 il: Oggi alle 10:57 »
Citazione
Ok, sembra vero in effetti.... Quindi?   ... Il Papa si dimette in un giorno in cui c'è la buriana, e un fulmine illumina San Pietro .... Il che considerando le leggi sui fulmini è abbastanza probabile. Non capisco dove sta la notizia ....

Tanto è un fotomontaggio

è proprio vero, non c'è più la nostra vecchia cara Maurita!, adesso c'è una cinica e razionale Brujita!
:( :( :( :( :(

Dissi ha postato il video su argomenti, e sembra autentico.

Citazione di: Brujita! il 12 Feb 2013, 11:05
Dissi ha postato il video su argomenti, e sembra autentico.

purtroppo su Argomenti non posso entrare  :(

 :o come sarebbe