Lazio.net Community

devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
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priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

Condivido.

Non vorrei che lazionet diventasse luogo di scontro tra lotitiani e anti-lotitiani.

Anzi vorrei che la finissimo con questa diatriba e cominciassimo e potessimo criticare o apprezzare l'operato della Lazio senza forzatamente mettere in mezzo Lotito.

Grazie Aquilante.

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

parole sante!!

parole sagge, grazie Aquilante.

Mi piacerebbe tanto parlare di mercato, obiettivi, sogni, e invece sto evitando da un bel pò di tempo tutti i topic sul mercato perchè sono diventati quasi completamente monotematici: Tare, Lotito, Peruzzi, il DS, i sudamricani...

la penso esattamente come Aquilante

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

regole, rispetto,democrazia, passione, valori che dovrebbe avere il Presidente della Lazio e che invece non ha.
E' questo il problema..........

se si diventa lotitiani o anti, c'é un solo colpevole, seconde me.
Lui vuole essere la Lazio in tutto e per tutto, tutto deve ruotare intorno a Lui. Quindi é una conseguenza logica diventare pro o contro Lui, é inutile far finta di niente o nascondersi. È cosí. ma questo l'ha voluto Lui.

Citazione di: Centurio il 08 Giu 2010, 10:54
se si diventa lotitiani o anti, c'é un solo colpevole, seconde me.
Lui vuole essere la Lazio in tutto e per tutto, tutto deve ruotare intorno a Lui. Quindi é una conseguenza logica diventare pro o contro Lui, é inutile far finta di niente o nascondersi. È cosí. ma questo l'ha voluto Lui.

100%

Lotito è troppo egocentrico, è un maniaco di se stesso, e sta usando la Lazio per i suoi deliri di onnipotenza.
Non va bene...

E pure sto topic ce lo semo giocato!!!

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 10:54

regole, rispetto,democrazia, passione, valori che dovrebbe avere il Presidente della Lazio e che invece non ha.
E' questo il problema..........

Secondo me non sai neanche cosa significa la parola rispetto regole.

Qualche dubbio pure su democrazia e passione.

guardate che hitler e mussolini sono diventati sue dittatori per volere del popolo, per l'appoggio delle masse, lotito è costretto a essere quello che è perchè si vede attaccato da odni dove in tutte le circostanze positive e non. è assurdo il comportamento dei tifosi nei suoi confronti nella sera della vittoria di coppa italia, nemmeno in quel momento hanno avuto la dignità di tacere, di smetterla con quelle pagliacciate. ma forse non hanno ancora capito che così facendo con lotito non si va da nessuna parte? qualcuno qua parla regole, rispetto,democrazia, passione e valori che mancherebbero al presidente. ma cosa ha fatto lotito per farti pensare qualcosa del genere...........ah dimenticavo ha mandato i veri laziali in carcere oppure ha eliminato il buon costume di dare bustarelle a tifoseria, giornalisti e procuratori.

Due possono essere le cause: o il virus è così aggressivo da aver infettato anche le menti più solide oppure in molti ne hanno le palle piene di Lotito.

Ieri sera ero al Flaminio per una festa. C'erano tutti, o meglio, quasi tutti.
E' stata una bellissima serata. Va bene così. Ce ne saranno migliori: ho fiducia per il futuro.

Io non rieso a capire cosa voglia dire Lotitiani o antilotitiani.
Se un giornale accosta il nome di uno sconosciuto alla Lazio , io mi incazzo ( quindi sarei antilotitiano) , se la Lazio prende giocatori degni di questo nome sono contento ( quindi divento Lotitiano ) .
Io credo che siamo tutti tifosi della Lazio, chi piu' chi meno realista, ma tutti laziali.
Io non credo che su questo forum, o sul vecchio , vi siano iscritti che sperano che la Lazio retroceda per fare dispetto a Lotito, e non credo vi siano iscritti che hanno secondi fini , in una direzione o nell'altra.
Credo che ognuno di noi viva la Lazialita' a suo modo, chi in modo viscerale chi piu' tiepido, chi vede sempre ingiustizie contro di noi chi invece ritiene che siamo la societa' numero 1, io ritengo siano tutte facce della stessa medaglia, una medaglia dai colori biancoazzurro.

Il clima nel forum è irrespirabile perché lo vogliamo noi.

Lotito non è certo il mio ideale di homo sapiens, ma è ora che ciascuno QUI DENTRO si prenda la responsabilità dei propri pensieri nei confronti di quello che alla fine è SOLO UN GIOCO.

Grazie Aquilante

Lotito, che piaccia o non piaccia, è il presidente della Lazio ed in quanto tale meriterebbe maggiore rispetto o almeno il diritto di non girare con la scorta.
Poi non mi sembra che ci sia questa lunga fila di aspiranti acquirenti, ormai questo dovrebbero averlo capito tutti.

abdicare alla propria capacità di ragionare è, da sempre, una tentazione per l'uomo

a ragionare volta per volta si fa fatica - gli stereotipi stanno lì per questo. Per aiutarci. Gli stereotipi sono nostri amici.

Citazione di: luca90agerola il 08 Giu 2010, 11:00
guardate che hitler e mussolini sono diventati sue dittatori per volere del popolo, per l'appoggio delle masse ...

Prima di congedarmi da questo topic, ti invito a studiare meglio e con più calma la storia: temo che tu abbia sintetizzato troppo il Bignami.

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 10:59

Secondo me non sai neanche cosa significa la parola rispetto regole.

Qualche dubbio pure su democrazia e passione.

secondo te???
è un parere, sono democratico e l'accetto.

secono me, la tua passione per la Lazio è come quella di Lotito, ovvero zero, perchè chi accetta 12 posto, perdere 2 derby, e otto partite in casa, ed essere eliminati dal Salisburgo, non ama la La LAZIO.

Citazione di: blancoceleste il 08 Giu 2010, 11:03
Poi non mi sembra che ci sia questa lunga fila di aspiranti acquirenti, ormai questo dovrebbero averlo capito tutti.

No purtroppo c'è ancora chi fa fatica a capirlo...o che non vuole capire.

L'interà società, in ogni settore, deve far capo a Lotito, per cui è quasi inevitabile che si ricaschi ogni volta a parlare di Lotito. Sarebbe bello poter elogiare o criticare altre figure societarie

Io sono un aquilantiano.   ;)



Scherzi a parte, non so se i lotitiani esistano. Esistono sicuramente gli anti-lotitiani, e altrettanto sicuramente gli anti-anti-lotitiani. Io probabilmente appartengo alla seconda categoria, in nome del buon senso e della ragionevolezza.

Citazione di: luca90agerola il 08 Giu 2010, 11:00
ah dimenticavo ha mandato i veri laziali in carcere oppure ha eliminato il buon costume di dare bustarelle a tifoseria, giornalisti e procuratori.

Chi lo critica, perlomeno qua dentro, di certo non lo fa per queste scemenze...

Io l'estate scorsa ero un lotitiano di ferro e sebbene ancora abbia molto rispetto per il Presidente, mi è impossibile non azzardà qualche critica e qualche dubbio dopo una simile annata...

Citazione di: matador72 il 08 Giu 2010, 11:02
Io non rieso a capire cosa voglia dire Lotitiani o antilotitiani.
Se un giornale accosta il nome di uno sconosciuto alla Lazio , io mi incazzo ( quindi sarei antilotitiano) , se la Lazio prende giocatori degni di questo nome sono contento ( quindi divento Lotitiano ) .
Io credo che siamo tutti tifosi della Lazio, chi piu' chi meno realista, ma tutti laziali.
Io non credo che su questo forum, o sul vecchio , vi siano iscritti che sperano che la Lazio retroceda per fare dispetto a Lotito, e non credo vi siano iscritti che hanno secondi fini , in una direzione o nell'altra.
Credo che ognuno di noi viva la Lazialita' a suo modo, chi in modo viscerale chi piu' tiepido, chi vede sempre ingiustizie contro di noi chi invece ritiene che siamo la societa' numero 1, io ritengo siano tutte facce della stessa medaglia, una medaglia dai colori biancoazzurro.

Bel post, concordo.

Ecco un esempio di come si avvelena un forum:

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 11:07
secono me, la tua passione per la Lazio è come quella di Lotito, ovvero zero, perchè chi accetta 12 posto, perdere 2 derby, e otto partite in casa, ed essere eliminati dal Salisburgo, non ama la La LAZIO.

Citazione di: Kebab il 08 Giu 2010, 11:08
Chi lo critica, perlomeno qua dentro, di certo non lo fa per queste scemenze...

Io l'estate scorsa ero un lotitiano di ferro e sebbene ancora abbia molto rispetto per il Presidente, mi è impossibile non azzardà qualche critica e qualche dubbio dopo una simile annata...

Bel post, concordo.

e' così che si ragiona!

Citazione di: orchetto il 08 Giu 2010, 11:07
No purtroppo c'è ancora chi fa fatica a capirlo...o che non vuole capire.

questo è certo
altrimenti i "Lotito vattene" non avrebbero ragione di esistere

Citazione di: orchetto il 08 Giu 2010, 11:07
No purtroppo c'è ancora chi fa fatica a capirlo...o che non vuole capire.

La logica di mercato insegna che se si vuole comprare una qualsiasi societa'non solo calcistica, per lo piu' quotata in borsa, ti guardi bene dall'andare a sbandierare le tue intenzioni ai 4 venti.
Per cui il fatto che nessuno se ne sia uscito dicendo "compro la Lazio" non vuol dire che non ci siano possibili acquirenti, magari ci sono e stanno aspettando che le condizioni siano piu vantaggiose per chi compra.

Disagio profondissimo. Qui si continua a dare la colpa a Lotito anche della propria incapacità di mantenere una discussione su binari coerenti con l'argomento del topic.

Citazione di: cartesio il 08 Giu 2010, 11:09
Ecco un esempio di come si avvelena un forum:

la mia era una risposta alla provocazione; dovevi citarlper correttezza!

Citazione di: matador72 il 08 Giu 2010, 11:13
La logica di mercato insegna che se si vuole comprare una qualsiasi societa'non solo calcistica, per lo piu' quotata in borsa, ti guardi bene dall'andare a sbandierare le tue intenzioni ai 4 venti.
Per cui il fatto che nessuno se ne sia uscito dicendo "compro la Lazio" non vuol dire che non ci siano possibili acquirenti, magari ci sono e stanno aspettando che le condizioni siano piu vantaggiose per chi compra.

ecco, appunto

Citazione di: fish_mark il 08 Giu 2010, 11:02
Ieri sera ero al Flaminio per una festa. C'erano tutti, o meglio, quasi tutti.
E' stata una bellissima serata. Va bene così. Ce ne saranno migliori: ho fiducia per il futuro.

la Lazio non c'era, non credo sia stata invitata.

altri premi auto assegnati, tipo Toffolo che lo riceve al Gran Teatro da Daniela ex Fini?

Se va via Lotito queste feste (quella di ieri bella iniziativa per inciso) si diraderanno, perché, imho, sono organizzatie più che altro che far risaltare le assenze. Sbaglio?

P.s.: allora? sta governante? che dicono gli atti? non me l'hai più detto..

Citazione di: blancoceleste il 08 Giu 2010, 11:15
ecco, appunto

Io non ho detto "ci sono acquirenti" ho solo spiegato qual'è la logica di mercato, mi contesti anche questo?

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 11:07
secondo te???
è un parere, sono democratico e l'accetto.

secono me, la tua passione per la Lazio è come quella di Lotito, ovvero zero, perchè chi accetta 12 posto, perdere 2 derby, e otto partite in casa, ed essere eliminati dal Salisburgo, non ama la La LAZIO.

Tu pure devi accettare tutto questo, non hai scelta.

Purtroppo per te ci sono state anche vittorie... :D

Citazione di: fish_mark il 08 Giu 2010, 11:04
Prima di congedarmi da questo topic, ti invito a studiare meglio e con più calma la storia: temo che tu abbia sintetizzato troppo il Bignami.

forse ho sintetizzato un pò troppo ma fino a prova contraria sia gli italiani sia i cittadini tedeschi ossannarono i due dittatori del primo novecento come i faraoni in egitto, cioè vere e prorpie divinità. ti dirò la verità molto spesso i libri di storia non sottolineano nemmeno questo punto di vista e quste sfumature si possono riscontrare in letture come cristo si è fermato ad eboli oppure le uova del drago. qui si può comprendere la raltà del tempo dove il 98% della popolazione era analfabeta e alla ricerca di unleader capace di guidarli vero la salvezza. vuoi che ti ricordi i regali fatti alle famiglie affinche i figli maschi si chiamassero benito oppure la propaganda nazista tra le strade di berlino.  non dimenticare che hitler era un imbianchino e solo attraverso l'assenso del popolo puoi guidare in modo autonomo e dittatoriale uno stato.
concludo col dirti, hai mai ascoltato qualche ragionamento di qualche persona anziana riguardo alcuni fatti poco felici del nostro quotidiano, tendono sempre a dire "oh se ci fosse stato mussolini", vedi questa frase va  proprio a sottolinerae la necessità per quella generazione di avere una vera e propria guida spirituale, si sono votati a queste figure e a loro hanno affidato le loro vite e le loro famiglie. forse al sud qusto particolare è più evidente che al nord però sfido chiunque a dire che non era così.

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 11:14
la mia era una risposta alla provocazione; dovevi citarlper correttezza!

in tre post NESSUNO DEI QUALI IN TOPIC hai insultato Lotito, dato patenti di lazialità in base a criteri degni del minculpop e accusato un altro netter di essere scorretto. Secondo te è questo il modo di stare in un forum frequentato da persone civili? Secondo me no. Mi metti a disagio, e ci tengo a dirtelo. Esattamente quanto tengo a questo povero forum.

Citazione di: matador72 il 08 Giu 2010, 11:21
Io non ho detto "ci sono acquirenti" ho solo spiegato qual'è la logica di mercato, mi contesti anche questo?

E la logica del topic l'hai intuita?

Però, al contrario, è impossibile fare un critica (e nel forum ce ne sono di serie, circostanziate e motivate) senza sentirsi dare degli sloganisti o del "voi,  nonostante i quali la Lazio esiste ancora".
E, quindi, per quanto uno si sforzi di stare sul tema, sempre sul "Grande Tema Immanente" si va cadere.

Ma io non mi sorprendo di questo, Io sono antilotitiano convinto perchè sostengo che Lotito abbia sovrapposto se stesso alla Lazio.
Quindi parlare della Lazio senza parlare di Lotito è diventato impossibile.
Perchè ogni vittoria o sconfitta della Lazio sarà anche la vittoria o la sconfitta di Lotito.
Così come la campagna abbonamenti non è più un fonte di finanziamento per la società od un segno di attaccamento alla maglia, ma un referendum pro o contro il presidente.

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 11:18
la Lazio non c'era, non credo sia stata invitata.

altri premi auto assegnati, tipo Toffolo che lo riceve al Gran Teatro da Daniela ex Fini?

Se va via Lotito queste feste (quella di ieri bella iniziativa per inciso) si diraderanno, perché, imho, sono organizzatie più che altro che far risaltare le assenze. Sbaglio?

P.s.: allora? sta governante? che dicono gli atti? non me l'hai più detto..

La lazio c'era, perché c'è sempre in ognuno di noi. I suoi attuali rappresentanti erano assenti, non giustificati ma nessuno ne ha chiesto la giustificazione.
E' stata una festa con i ragazzi del 74, una squadra di parlamentari e un'altra di attori con l'incasso devoluto in beneficienza (telethon). Non c'erano premi ma c'erano tanti bambini.

Ps Poi ti faccio sapere via pvt. Comunque le librerie sono aperte a tutti: anche a te.

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 11:22

Tu pure devi accettare tutto questo, non hai scelta.

Purtroppo per te ci sono state anche vittorie... :D

purtroppo per te ci sono state le vittorie, visto che ti piace tanto perdere.
Io le vittorie me le sono godute, e purtroppo Lotito non ha capito che le vittorie erano merito di Rossi.
E' da li in poi c'è stato lo sfascio più completo.


Ennesimo topic trasformatosi in un "tutti contro tutti", a discapito delle intenzioni dell'estensore e di alcuni partecipanti. Questo tipo di dialettica non ci interessa.

myLazioNet Staff

Su gentile richiesta riapriamo il topic nella speranza che si capiscano le intenzioni del suo autore.
Un topic che non parla di Lotito, ma delle dinamiche interne alle discussioni ospitate su questo forum.
Può essere l'occasione per un profondo, umile, leale esame di coscienza collettivo, per questo torniamo sulla nostra decisione e riapriamo il topic.
Ma con un avvertimento:  alla prossima deriva del genere, la discussione verrà richiusa, stavolta in maniera inappellabile e definitiva. 

myLazio.net Staff

Citazione di: fish_mark il 08 Giu 2010, 11:26
La lazio c'era, perché c'è sempre in ognuno di noi. I suoi attuali rappresentanti erano assenti, non giustificati ma nessuno ne ha chiesto la giustificazione.
E' stata una festa con i ragazzi del 74, una squadra di parlamentari e un'altra di attori con l'incasso devoluto in beneficienza (telethon). Non c'erano premi ma c'erano tanti bambini.

Ps Poi ti faccio sapere via pvt. Comunque le librerie sono aperte a tutti: anche a te.

LA LAZIO CI STAVA.

Grazie per aver riaperto il topic...

Condivido in toto il disagio di aquilante...
Dopo mesi di assenza forzata ho ritrovato LazioNet, ma l'ho trovata in una situazione francamente inaccettabile...

Forumisti che si insultano gli uni gli altri, molti che attaccano Lotito in maniera scomposta e offensiva, altri lo difendono senza soluzione di continuita'...
Un muro contro muro che non porta da nessuna parte le discussioni...

Ma sono due le cose che mi danno piu' fastidio:

1) L'abitudine che hanno preso taluni netters di rivolgersi al proprio interlocutore dandogli del voi, ovvero di etichettare in maniera generica e pressapochista le persone con cui dialogano, ghettizzandole in stereotipi e in gruppetti non ben identificati, realizzando una fastidiosa relazione d'equivalenza tutta personale.

2) La "comunella" che si realizza tra taluni netters, che si danno ragione l'un l'altro facendosi in maniera assai infantile "i pompini a vicenda" (come si suole dire) su battutine e sarcasmi di basso spessore.

Vi pregherei di tornare ad un sano ed interattivo dialogo che evinca dal "Lotito vattene" e dal fastidioso "C'ho ragione io e tu c'hai torto".

E sempre Forza Lazio.

Credo che il rispetto e la lealtà verso una persona non debbano mai mancare,figurarsi per il Presidente della Lazio.
Ciò non toglie che un uomo ha il diritto di criticare,anche aspramente,mantendendo dei toni consoni.

Citazione di: Centurio il 08 Giu 2010, 10:54
se si diventa lotitiani o anti, c'é un solo colpevole, seconde me.
Lui vuole essere la Lazio in tutto e per tutto, tutto deve ruotare intorno a Lui. Quindi é una conseguenza logica diventare pro o contro Lui, é inutile far finta di niente o nascondersi. È cosí. ma questo l'ha voluto Lui.

Io la penso esattamente come te, si tende inconsapevolmente a concentrarsi sull'effetto trascurando la causa

Di questa sensazione ne parlavamo di persona con Adler Nest e Kalle a dicembre.

Per inciso il sottoscritto si era autosospeso a tempo indeterminato dopo l'ennesima chiusura del topic sulla maglia quando ne erano vivi e vegeti altri che potevano tranquillamente far parte di una nuova sezione del Forum "Lotitiani ed Antilotitiani".

Queste pagine sono sempre state per me una riproduzione virtuale di quello che dovrebbe essere la Lazialità, in tutti i suoi aspetti, nel bene e nel male.
Un po' come se il vecchio muretto degli Eagles non fosse mai stato abbattuto dalle ruspe di Italia 90.

In quella curva successe un po' la stessa cosa.
Il muretto sparì, con tutti suoi fossati e le sue vetrate, che erano vitali per suddividere dei piccoli clan che tutti insieme formavano un blocco unico.
Ci si ritrovò tutti insieme su un unico grande muro.
Era grande quel muro, così grande da diventare stretto.
E qualcuno pensò di buttare giù chi gli dava le spalle, tranquillo, perchè pensava che quella fosse ancora casa sua.

In quella nuova curva non mi ci sono mai trovato.
Vedevo facce ed atteggiamenti che non riconoscevo.
E me ne andai, di fronte, dall'altra parte.
Da lontano la differenza sembrava meno evidente.

In questo muretto virtuale che era Lazionet le litigate, le punzecchiate, le polemiche e, a volte, anche gli insulti ci sono sempre stati.
Ogni tanto arrivava il moderatore "padre di famiglia" che mollava la "pizza democratica", ad entrambi.
Forse perchè in un certo senso ci riconoscevamo e quando a Teo, Mago Merlino o Thomas Doll sapevamo chi erano Teo, Mago Merlino e Thomas Doll, ci si accapigliava, ma poi si riprendeva fiato e si ritornava a parlare di concetti, non di slogan.

Questo non vuol dire che è colpa dei "nuovi", anzi alcuni nuovi arrivi sono stati linfa vitale per la nuova avventura e senza di loro Lazionet sarebbe morta con il suo vecchio server.

Però il "sovraffollamento" e l'opinione comune che "LazioNIET" fosse la trincea telematica di Lotito hanno favorito la sensazione di doversi "guardare le spalle" ad ogni post.

La mia percezione è che ci siano fondamentalmente tre tipi di nuovi Lazionetter:
- chi ha intravisto quel muretto virtuale e lo ha riconosciuto come suo in quanto Laziale;
- chi era ed è fortemente "Taleban-Lotitiano" ed ha cavalcato l'idea di Lazionet come fronte sul quale combattere;
- chi era ed è fortemente "Taleban-antilotitano" e riconoscendo Lazionet come il fortino di Lotito ci è entrato con l'idea di combattere il "nemico" da dentro.

Nella inevitabile guerra  tra gli utlimi due tipi viene inevitabilmente coinvolto il primo che rimbalza un giorno verso i primi un giorno verso gli altri, perdendo spesso l'orientamento.

Personalmente non mi è mai andato completamente a genio il presidente, come persona, o meglio come persona "Laziale".
In lui non riuscivo e non riesco a vedere i connotati del Laziale tipo, alla Nesta per capirsi ma anche alla Stefano Pantano (è solo per fare un esempio pubblico sennò se monta la testa...) se vogliamo restare ad un livello più sanguigno e battagliero.
Nonostante questo ho sempre cercato di giudicarlo come presisdente della Lazio e non come mio vicino di casa altrimenti il rischio di trascendere nelle devianze denunciate da Aquilante sarebbe stato molto alto.

Nello specifico di Lazionet molto spesso mi sono trovato a pensarci un paio di volte prima di cirticare l'operato (e ribadisco l'operato) del presidente per timore di essere classificato.

Se pensiamo che mi sono affacciato qui proprio perchè non volevo essere classificato nel prototipo standard di un certo "Laziale anni 90", tutto fascio e stadio, il disorentiamento è d'obbligo...

Ringrazio Aquilante per aver aperto il topic, il cui contenuto condivido in pieno.

Non riesco assolutamente a capire come i richiami al rispetto possano indurre alcuni a dover difendere il loro diritto di critica che non è MAI stato messo in discussione.

D'altra parte le stesse persone che vorrebbero maggior rispetto per il presidente della Lazio e un clima più salubre sul forum hanno criticato il presidente, anche aspramente.

Citazione di: Aquila Romana il 08 Giu 2010, 12:07
...si tende inconsapevolmente a concentrarsi sull'effetto trascurando la causa

Invece io penso che sia proprio qui l'errore. La causa di un forum alla deriva sono gli utenti. Non un'entità esterna a esso. Fosse anche l'oggetto di molte discussioni.

(ciao syrinx, bentrovato :))

Le critiche a priori ed i processi alle intenzioni rendono le discussioni difficilmente distinguibili rispetto ai vari posti su Internet dove si vomita in continuazione. Mi piacerebbe un forum in cui analizzare i problemi, gli errori, individuare le cause e proporre in modo costruttivo soluzioni concretamente realizzabili. Come, in diversi periodi, lo è stata LN.

Citazione di: carib il 08 Giu 2010, 12:17
La causa di un forum alla deriva sono gli utenti.

Per molti aspetti (se non tutti) un forum di tifosi è lo specchio della società per la quale si tifa e di cui si parla/scrive.

il disagio è lo stesso che provano il 90% degli utenti che hanno votato il sondaggio sulla fiducia nella dirigenza, il diritto di critica va sempre esercitato senza esacerbare gli animi sia da parte chi appoggia la presidenza sia da chi non ci crede più...

Citazione di: Aquila Romana il 08 Giu 2010, 12:21
Per molti aspetti (se non tutti) un forum di tifosi è lo specchio della società per la quale si tifa e di cui si parla/scrive.

Considero questo pensiero alla stregua della coperta di charlie brown. Una foglia di fico, insomma.

Inoltre non riesco proprio a vedere come si combini la realtà di un forum composto da molteplici e innumerevoli identità tutte diverse tra loro con l'idea piuttosto diffusa di una SS Lazio composta da un'unica persona ("faso tuto mi", pensiero unico).

Spesso qui  trovo  molte critiche circostanziate e  giuste  preoccupazioni sintomo della sfiducia che si e' creata dopo il prevedibile disastro dell'altr'anno. Francamente non sono assolutamente d'accordo con le premesse del topic, Aquilante scrive:
"nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura"

Se capisco bene l'Italiano questo implica un forum dove si urla solo "Lotito vattene" , "Lotito incompetente"  se non peggio ,a prescindere dagli eventi  e questa non mi sembra una fotografia corretta della situazione . Anzi sarebbe  alquanto preoccupante estremizzare e in qualche modo confondere critiche circostanziate e dettate dalla situazione con la contestazione a prescindere dato che cosi facendo si potrebbe dare l'impressione di voler zittire qualsiasi tipo di critica a prescindere e cio' non sarebbe democratico.

Intanto io non mi fascerei la testa. Da sempre c'è chi apprezza qualcuno o qualcosa e chi, all'opposto, la denigra e ne chiede l'abbattimento. E' la vita.

Detto questo, quel che mi sorprende invece è l'astio reciproco che si va elevando. Chi sostiene una tesi non permette all'altro di picconarla. E viceversa. Esempio: io dico che Lotito, bene o male, ha salvato la Lazio. Ecco che scende in campo chi, avendolo negato e vedendo la società in un burrone, mi dà del fessacchiotto e mi invita a rileggere la storia.
Al contrario, sostengo che le ultime campegne acquisti sono state letali e che Lotito rischia di perserverare ? Eccomi la patente di IRR e nemico di una società che, fosse per me, non sarebbe mai esistita.

Insomma quel che non va non è a mio modo di vedere il lotitismo o l'antilotitismo, quanto il fatto che troppi ne facciano una ragione di vita. Sui guarda solo al proprio versante, cercando conferme in alleati scelti o occasionali, ma non si cede un centimetro alle ragioni degli altri.

Non dipende solo da noi. E' l'intera società italiana (ma forse anche europea e  mondiale) che ha preso a girare in questo modo. O si sta con Berlusconi o contro di lui. O coi palestinesi o con gli israeliani. O con gli iraniani & talebani o con gli Usa. Le vie di mezzo sono come le mezze stagioni. Sparite..... (E sia chiaro che non ho nessun rimpianto per i partiti di centro di una volta).

Forse è la paura (magari inconscia) a renderci ultrà. Paura di stare dalla parte sbagliata. Di poter esser chiamati a pagare una volta che vincesse "l'altro". Ma qui, su un forum dove scrive tanta gente per bene e (a quanto vedo) con le rotelle funzionanti, possibile che si debba seguire questa strada? Possibile che se uno dice che Lotito fa bene a scandagliare promesse sudamericane si sente sbattere in faccia del babbeo? E se al contrario uno dice che è stanco di mezze figure, gli si appioppa del riomista di m.?

Il male non è tanto in Lotito (che pure i suoi difetti, e grandi, li ha). Il male è in noi, purtroppo  :roll:

Citazione di: syrinx il 08 Giu 2010, 12:15
Ringrazio Aquilante per aver aperto il topic, il cui contenuto condivido in pieno.

Non riesco assolutamente a capire come i richiami al rispetto possano indurre alcuni a dover difendere il loro diritto di critica che non è MAI stato messo in discussione.

D'altra parte le stesse persone che vorrebbero maggior rispetto per il presidente della Lazio e un clima più salubre sul forum hanno criticato il presidente, anche aspramente.

Sicuramente il mio diritto di critica non è mai stato messo in discussione ; personalmente sono un critico moderato,ma spesso i critici più "duri" vengono tacciati di essere in malafede o bollati come anti lotitiani.
E questo non va bene.
Diverso il discorso per le critiche a priori e per chi difende l'indifendibile : questo non fa bene al forum.

Citazione di: carib il 08 Giu 2010, 12:17
Invece io penso che sia proprio qui l'errore. La causa di un forum alla deriva sono gli utenti. Non un'entità esterna a esso. Fosse anche l'oggetto di molte discussioni.

(ciao syrinx, bentrovato :))

(Ciao carib)  :)

Citazione di: Magnopèl il 08 Giu 2010, 12:31
Sicuramente il mio diritto di critica non è mai stato messo in discussione ; personalmente sono un critico moderato,ma spesso i critici più "duri" vengono tacciati di essere in malafede o bollati come anti lotitiani.
E questo non va bene.
Diverso il discorso per le critiche a priori e per chi difende l'indifendibile : questo non fa bene al forum.

A me quello che più sconcerta da un pò di tempo a questa parte è che non si riesce a fare una discussione mirata: critichiamo pure la dirigenza su appositi topic rispettando le opinioni di tutti, però mettere in mezzo Lotito e Tare in ogni topic rende OGGETTIVAMENTE il forum illegibile.

O sbaglio?

Citazione di: carib il 08 Giu 2010, 12:26
Considero questo pensiero alla stregua della coperta di charlie brown. Una foglia di fico, insomma.

Inoltre non riesco proprio a vedere come si combini la realtà di un forum composto da molteplici e innumerevoli identità tutte diverse tra loro con l'idea piuttosto diffusa di una SS Lazio composta da un'unica persona ("faso tuto mi", pensiero unico).

Foglia di fico o meno credo che in un forum di tifosi dell'Inter, della Samp o del Siena "il clima" non possa prescindere da quello che avviene sul campo di gioco, nel calciomercato oppure in società..

Non capisco poi come aumentando il numero delle identità diverse da loro si possa privare di oggettività una realtà sotto gli occhi di tutti, oppure vogliamo negare il "faso tuto mi" di Lotito ?

Sono d'accordo con Aquilante al 100%

visto che sono un nuovo arrivato, provo a spiegare il perche' della mia presenza.

un perche' che deriva dalla miscela di due ragioni. la prima, il senso di rigetto provocato dall'ascolto di alcune tramissioni radiofoniche impostate sul linciaccio mediatico (spesso con argomenti privi di ogni senso logico o di alcun rapporto con la realta') del presidente Lotito. la seconda, la consultazione del defunto sito di Lazionet ai tempi di calciopoli e l'ottima opinione che me ne ero fatta come bqaluardo della ragionevolezza.

ecco, mi sono iscritto per questo motivo: perche' avevo voglia di ragionevolezza, di confrontarmi su problemi anche spinosi ma sulla base di fatti e di ragionamenti (e non di altro).

tutto qui...

Citazione di: eaglefly1978 il 08 Giu 2010, 12:38
A me quello che più sconcerta da un pò di tempo a questa parte è che non si riesce a fare una discussione mirata: critichiamo pure la dirigenza su appositi topic rispettando le opinioni di tutti, però mettere in mezzo Lotito e Tare in ogni topic rende OGGETTIVAMENTE il forum illegibile.

O sbaglio?

Sicuramente.  :)
Infatti,quando il topic "mercato" stava deviandosi,ho scritto un post chiedendo di parlare di mercato.
Secondo me vige una certa insofferenza(giustificata) per la stagione passata,può darsi che con i primi colpi di mercato,saremo tutti (ancor)più sereni.  ;)

Secondo me molta gente non ha ancora capito a cosa dovrebbe servire e come si dovrebbe usare un forum .
Poi l'egocentrismo di Lotito ha fatto il resto e ora pure nei topic in cui si dovrebbe parlare di calcio , si parla sopratutto di Lotito .

A me piaceva la proposta di qualche tempo fa , in cui si chiedeva l'apertura di una sezione "Lotito Talk" , in modo che quelli che vogliono parlare solo di Lazio e di calcio e non (solo) di Lotito , potessero usare Lazio Talk . Così invece diventa quasi impossibile seguire i topic , perché in ogni topic ci sono almeno 2-3 pagine totalmente OT che parlano di Lotito e fanno perdere il filo del ragionamento del topic , perché si continua a rispondere agli OT con altri OT e così si entra in un cerchio vizioso

Citazione di: Splash21 il 08 Giu 2010, 12:42
Secondo me molta gente non ha ancora capito a cosa dovrebbe servire e come si dovrebbe usare un forum .
Poi l'egocentrismo di Lotito ha fatto il resto e ora pure nei topic in cui si dovrebbe parlare di calcio , si parla sopratutto di Lotito .

A me piaceva la proposta di qualche tempo fa , in cui si chiedeva l'apertura di una sezione "Lotito Talk" , in modo che quelli che vogliono parlare solo di Lazio e di calcio e non (solo) di Lotito , potessero usare Lazio Talk . Così invece diventa quasi impossibile seguire i topic , perché in ogni topic ci sono almeno 2-3 pagine totalmente OT che parlano di Lotito e fanno perdere il filo del ragionamento del topic , perché si continua a rispondere agli OT con altri OT e così si entra in un cerchio vizioso

Hai centrato in pieno quello che volevo dire.

Se continuiamo in questo modo molti saranno costretti, anche se controvoglia, ad abbandonare questa bella realtà che è Lazionet.

il disagio che provo io è quello di aver visto perse per strada penne fini che nobilitavano gli interventi; nel corso degli anni c'è stata una certa escalation di animi esacerbati anche quando le cose andavano bene.
Il rinfacciarsi di salire sul carro dei vincitori, l'accusa di antilotitismo o di lotitistimo.
Un clima alla curva nord.
C'ho riflettuto molto.
Ho sempre difeso il presidente della Lazio, sempre, riconoscente quando ha preso i leoni filippini, contento quando si vedeva una tracciadi progetto (behrami), ammirato quando ha transato e gestito i conti come meglio non poteva.
Ho cominciato a percepire un certo disorientamento quando l'ho visto protagonista casareccio nel suo proporsi.
E' aumentata tale sensazione quando entrati in CL ho visto una non campagna acquisti, con pezza invernale, proprio come quest'anno.
E'cresciuta ulteriormente con le non gestioni di pandev e ledesma.
La  fiducia nel suo operato è quindi scemata e con essa è sorta una specie di disincanto.
Mi va bene tutto, pure makiwna e del nero, ma senza proclami roboanti.
Come vedete, molto è legato all'aspetto squadra, meno alla gestione.
Il famoso progetto non riesco più a vederlo chairo e questo mi infastidisce.
Detto ciò è e rimane il mio presidente, e sopra di lui c'è in ogni caso la Lazio

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

Che dire, sono assolutamente d'accordo con Aquilante.
Solo che dal mio punto di vista è vero l'esatto contrario.
Personalmente ricevo critiche, quando non sono veri e propri insulti, anche passando per il personale, proprio per quello che Aquilante definisce gistamente:
la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

Solo che alla volontà di "cacciare lotito" va sostituito la volontà di delegittimare e denigrare chi critica Lotito.

C'è gente che arriva, insulta, gli chiedi spiegazioni, chiarimenti, o risponde picche (facendo finta di non averti accusato di qualcosa che non hai scritto) o proprio non risponde, soddisfatta, evidentemente, di averti insultato.
Non c'è un clima esasperato solo nei confronti di Lotito (che non fa MAI nulla per evitare critiche), ma il clima è esasperato allo stadio e anche qui sul forum.
Ripeto ha ragione Aquilante.

Citazione di: alteadler il 08 Giu 2010, 12:30

Il male non è tanto in Lotito (che pure i suoi difetti, e grandi, li ha). Il male è in noi, purtroppo  :roll:

Non mi riconosco in questa affermazione autoflagellativa, fraté, che siamo noi sbagliati, non Lui che sbaglia.
Aldilá che io in tempi recenti ho difeso Lotito cercando di interpretare un certo tipo di percorso che poteva rendermi partecipe, dopo quest'annata io non lo capisco piú. Con il suo egocentrismo Lui ci ha portati a dividerci su tutto. E considera che io ho sempre cercato di basarmi esclusivamente sui fatti, non sulle chiacchiere a vanvera. Ho elogiato e criticato quando ció lo richiedeva, senza partito preso. Perché per me il partito é solo la Lazio.
Ma chi ha voluto identificarsi con la Lazio e sovrapporsi ad essa é Lui, non noi che siamo semplici utenti di un forum.
Come detto, deve ora trarne le conseguenze, positive e negative.

Citazione di: Centurio il 08 Giu 2010, 12:56
Come detto, deve ora trarne le conseguenze, positive e negative.

Sì però l'idea di fondo è di salvare e difendere il forum , non Lotito . A me pare che Aquilante dica questo , senza infilarsi sul discorso pro-contro (ma mi potrei sbagliare)

Io mi trovo spessissimo a discutere con altri netter.
Discussioni polemiche e accese talvolta.
Sul mio modo di discutere sono abbastanza adulto da conferirne la piena responsabiltà a me stesso e a nessun altro.

Questo è il mio modo di propormi. Bello, Brutto, ognuno dirà, penserà.

Quindi, niente alibi o giustificazioni. La lazio e/o il suo Presidente non c'entrano.

Tra l'altro, mi accorgo, di quanto questo mio attegiamento mi boicotti più che facilitare una mia comunicazione realmente efficace.

Dicevamo, Polemico quindi, si, ma assolutamente onesto.
Posso aver scritto tante caxxate, ma sempre Onestamente, e senza secondi fini se non quelli assurdi di voler in qualche modo affermare le mie idee nel merito dell'oggetto del contendere, di volta in volta.

Io sono colui che qualcuno definirebbe Antilotitiano. Sarà.
Se fà piacere stare nelle definizioni asfittiche forse si, questo sono.

Mi ci sento stretto , sarà che Io sento l'esigenza  di prendere le distanze da chiunque, come premessa ad ogni contendere al quale partecipo. Una questione utopica di Unicità che vado difendendo ad ogni occasione. Quindi vedermi agglomerato a qualcun'altro, (che manco conosco) non mi fà star bene.


Ciò che conta per me sono le cose che le persone scrivono. La loro intelligenza. L'arguzia, l'acutezza, la sensibiltà...e tutte le raffinatezze umane del linguaggio e dell'anima umana che sono in grado di esprimere con le loro testiere.

Poi, ci può stare che Lotito scateni discussioni infinite. (anche perchè sennò e che voi parlà :D)

E' un personaggio che spacca. Che divide. Che invade la scena. Ci stà che io mi metta sullo stesso piano e che lo tratti com il mio vicino. Lui si presta, ed io non vedo l'ora, Viste l'attenzione e le aspettative identitarie che nutro nei confronti di chi veste i Panni del presidente della Lazio.

Non faccio sconti. Non li faccio a me stesso. Non li faccio a Lui, come non li faccio a chi mi rappresenta su altri fronti.

E' una questione di cittadinanza.


Un saluto cari Compagni di Squadra.

Citazione di: Adler Nest il 08 Giu 2010, 12:50
Mi va bene tutto, pure makiwna e del nero, ma senza proclami roboanti.

Siamo OT, ma se nessuno se la prende, ti farei una domanda: è veramente solo una questione di stile?

I proclami roboanti e l'egocentrismo?

Citazione di: Splash21 il 08 Giu 2010, 12:42
Secondo me molta gente non ha ancora capito a cosa dovrebbe servire e come si dovrebbe usare un forum .
Poi l'egocentrismo di Lotito ha fatto il resto e ora pure nei topic in cui si dovrebbe parlare di calcio , si parla sopratutto di Lotito .

A me piaceva la proposta di qualche tempo fa , in cui si chiedeva l'apertura di una sezione "Lotito Talk" , in modo che quelli che vogliono parlare solo di Lazio e di calcio e non (solo) di Lotito , potessero usare Lazio Talk . Così invece diventa quasi impossibile seguire i topic , perché in ogni topic ci sono almeno 2-3 pagine totalmente OT che parlano di Lotito e fanno perdere il filo del ragionamento del topic , perché si continua a rispondere agli OT con altri OT e così si entra in un cerchio vizioso

Non credo che il problema sia parlare di Lotito, credo sia nel modo in cui ci si attacca e ci si insulta, e questo succede nel parlare di Lotito. Forse ci vorrebbe un Insulti Talk...

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 11:00
Due possono essere le cause: o il virus è così aggressivo da aver infettato anche le menti più solide oppure in molti ne hanno le palle piene di Lotito.

la seconda che hai detto. :D

Citazione di: mrmoto il 08 Giu 2010, 13:18
Forse ci vorrebbe un Insulti Talk...

:lol: :lol: :lol:

Non è una cattiva idea. Un fight club de noantri insomma...

forse aiuterebbe.perchè no. :lol:

Raccolgo le preoccupazioni del promotore del topic e le condivido.
Personalmente mi sono avvicinato a questo forum ai tempi dell'attacco di Longheggionne and his friends, spalleggiato dagli Incredibili. Ebbi modo di vedere un'altra campana di una vicenda i cui lati oscuri erano evidenti anche al sottoscritto. Se avesis cominciato a partecipare al forum sarei stato scambiato per un lotitiano (sic).
In realtà, non gradivo la figura del presidente - nonostante gli attacchi che subiva e su cui vale la pena di tornarci sopra in seguito - nè all'epoca, nè prima, ma per una questione squisitamente personale, almeno per la figura pubblica che mostrava (e che mostra). Questo non mi autorizzava né mi autorizza ad auspicare che lasci la presidenza della Lazio. Si sono incaricati i fatti a darmi questa autorizzazione.

Per tornare in topic condivido le proeccupazioni del suo autore ma non anche gli esiti a cui si vuole arrivare. Si è detto (molte volte su questo forum) che si vogliono evitare gli insulti pur riconoscendo legittimità a tutte le critiche. Mi pare un'operazione (purtroppo) difficile tanto da essere improbabile.
Si è detto anche che la discussione sulle cose della Lazio gira sempre, prima o poi, su questa figura centrale ma non digerita da molti, e su questo si fa il parallelo con quanto accade nel paese. Ecco, su questo punto va fatta una considerazione. Nel passato, in questo paese, le divisioni erano, se possibile, anche più profonde ma vertevano su opzioni ideologiche differenti e anzi contrapposte che quelle sì - si delegittimavano a vicenda.

Per tornare ad oggi, la discussione sulla politica verte inevitabilmente sulle critiche all'operato del governo in carica e per questo, anche qui inevitabilmente, l'asprezza di una polemica può portare anche a pesanti apprezzamenti personali. Quindi, esaminare l'operato di un governo implica necessariamente una considerazione critica dell'azione di chi ricopre gli incarichi istituzionali, altrimenti di cosa dovremmo discutere?
Sarebbe come a dire che è bene discutere della malattia di un paziente, ma per carità non parliamo di quel medico che ha la responsabilità di attuare quella terapia.

Citazione di: cartesio il 08 Giu 2010, 13:13

Siamo OT, ma se nessuno se la prende, ti farei una domanda: è veramente solo una questione di stile?

I proclami roboanti e l'egocentrismo?

no, non è solo una questione di stile. è una questione primariamente di percezione di approccio alla casareccia (e, di nuovo, parlo relativamente a la squadra)
insomma, preferisco che mi si dica chiaro e tondo: questo è quello che si può: bevete da botte, altro che dire la Lazio può comprare
chiunque......

Io sinceramente credo che la situazione Lotito si/ Lotito no sia amplificata dalla tecnologia moderna.
Il tifoso , specie quello italiano è molto umorale e vorrebbe sempre raggiungere gli obiettivi sperati.
Quando questo non avviene si inizia a creare malcontento.
Ricordo negli anni diversi tifosi insultare Calleri reo di non fare squadre competitive, poi si passo' ad osannare Cragnotti per le vittorie, appena Cragnotti ando' in difficolta' ed inizio' a smantellare la squadra i tifosi presero ad insultarlo.
La differenza rispetto ad ora è che la cosa era circoscritta alla realta' romana, fatta di radio e Tv locali, ora con internet chiunque puo' intervenire e dire la sua.
Io tanto per dire, abito a 600Km da roma , eppure sono qua ad interagire con voi fratelli laziali.
E' logico che in un momento di difficolta' il tifoso medio venga prevalso dallo scoramento e si inizia a dare credito a qualunque voce venga messa in circolo, anche perchè a mio avviso la Lazio pecca in comunicazione e su questa pecca in molti ci marciano.
Qualcuno oltrepassa il limite dell'educazione, è vero, pero' a mio avviso l'importante è che non abbia secondi fini.

sarebbe bastata qualche ospitata in più nelle radio e tv locali e molto astio sarebbe rientrato

Citazione di: Adler Nest il 08 Giu 2010, 13:47
no, non è solo una questione di stile. è una questione primariamente di percezione di approccio alla casareccia (e, di nuovo, parlo relativamente a la squadra)
insomma, preferisco che mi si dica chiaro e tondo: questo è quello che si può: bevete da botte, altro che dire la Lazio può comprare
chiunque......

Adler quel 'può comprare chiunque..' s'intende che non ci sono obblighi federali per le nuove acquisizioni.

A differenza di altre squadre. E' una battuta infelice, d'accordo. Ma possibile che l'immagine (pessima nessuno lo discute) deve essere SEMPRE più importante della sostanza?

Citazione di: Esprit Libre il 08 Giu 2010, 14:22
sarebbe bastata qualche ospitata in più nelle radio e tv locali e molto astio sarebbe rientrato

sarebbe bastata qualche frase più stringata in piùì, visto che il soggetto mi fa pensare a quei studenti che per prendere 30 si mettono a parlare per mezz'ora e alla fine se ne vanno a casa con una sonora bocciatura.

Ma l'oggetto del topic è altro.

L'oggetto del topic siamo noi utenti del forum.

Citazione di: carib il 08 Giu 2010, 14:29
L'oggetto del topic siamo noi utenti del forum.

Hai ragione, e nel mio precedente intervento ho fatto notare che le nuove tecnologie ( internet su tutte ) fanno si che tutti si sentano in dovere di poter dire la sua.
L'unica cosa che credo non si dovrebbe mai fare è quella di offendere un'altra persona accusandola di avere secondi fini o di essere in malafede, perchè credo che alla fine , anche e soprattutto su questo forum esistano piu' sfaccettature di una cosa sola che è la Lazialita'.

Citazione di: eaglemiky il 08 Giu 2010, 12:27
Spesso qui  trovo  molte critiche circostanziate e  giuste  preoccupazioni sintomo della sfiducia che si e' creata dopo il prevedibile disastro dell'altr'anno. Francamente non sono assolutamente d'accordo con le premesse del topic, Aquilante scrive:
"nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura"

Se capisco bene l'Italiano questo implica un forum dove si urla solo "Lotito vattene" , "Lotito incompetente"  se non peggio ,a prescindere dagli eventi  e questa non mi sembra una fotografia corretta della situazione . Anzi sarebbe  alquanto preoccupante estremizzare e in qualche modo confondere critiche circostanziate e dettate dalla situazione con la contestazione a prescindere dato che cosi facendo si potrebbe dare l'impressione di voler zittire qualsiasi tipo di critica a prescindere e cio' non sarebbe democratico.

ottimo e abbondante. il clima di intolleranza che si trasforma in insulto personale lo vedo invero verso i netters "dissidenti" dalla linea societaria, da parte di chi poi raramente esprime consenso verso la linea societaria.

in altre parole, gli uni criticano il presidente, gli altri attaccano i critici, ma senza dire come la pensano. il problema è questo, e sta diventando assai noioso.   

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 14:37
ottimo e abbondante. il clima di intolleranza che si trasforma in insulto personale lo vedo invero verso i netters "dissidenti" dalla linea societaria, da parte di chi poi raramente esprime consenso verso la linea societaria.

in altre parole, gli uni criticano il presidente, gli altri attaccano i critici, ma senza dire come la pensano. il problema è questo, e sta diventando assai noioso.

la vedo anche io in questo modo.

In un forum si dovrebbe discutere, confrontarsi. La sovraesposizione di Lotito è volontaria.

Il problema non è confrontarsi, a me mettono paura solo quelli che sai cosa diranno prima di leggere l'intervento.

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 14:37
il clima di intolleranza che si trasforma in insulto personale lo vedo invero verso i netters "dissidenti" dalla linea societaria, da parte di chi poi raramente esprime consenso verso la linea societaria.

:(

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 14:37
...
in altre parole, gli uni criticano il presidente, gli altri attaccano i critici, ma senza dire come la pensano. il problema è questo, e sta diventando assai noioso.

Anche io ho avuto questa impressione e non solo nel recente passato. Dopo la prima salva di insulti del tipo "sei romanista", "sei invidioso", "ti fai troppe domande", si passa alla seguente affermazione utile per chiuder ela discussione: "anche io l'ho criticato". Ma di solito non viene mai detto in cosa è consistita questa presunta feroce critica.

Tra l'altro a chi ha tentato, lo scorso anno, di istillare ragionevoli dubbi sulla conduzione societaria sono state sbattute in faccia Coppa Italia prima, e Supercoppa dopo.
Non mi sembra una reazione molto lontana dalla volontà di abdicare alla propria capacità di ragionare (mi piace molto questa frase).

Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.
Taluni, fra cui io, trovano questo intollerabile.
Il martirio sul mercato in corso, prima ancora che si apra, e' partito con l'energia di una Crociata.
Francamente nognesela fa, perche' sarebbe simpatico confrontarsi su errori gia' commessi, non su errori che forse si commetteranno.
Ormai e' l'attacco preventivo, tanto visto la storia recente ciavremo ragione, basato sulle voci di mercato che se si hanno piu' di tre anni di vita si sa sono buffonate clamorose che scrive chi non ha altro da fare. LE trattative si chiamano trattative perche' si tratta, e alla fine puo' andare in un modo o in un altro. Qui se c'e' un nome che ci piace e Pinco sul Corriere di Ginevra scrive che e' stato accostato alla Lazio, se poi non arriva e' una prova che ce serve er diesse e tare se ne deve danna'. Se invece Pinco non ci piace comincia il pianto greco, ma ndoannamo co ste pippe, gente che ha visto tre secondi su youtube.

Tutto cio' puo' essere anche normale fra tifosi, ma se a qualche lettore piace ragionare in modo logico e razionale poi non vi sorprendete se je se so' frantumati i [...]i, e io comincio ad essere fra questi.

*Da notare che in questa frase c'e' una critica a Lotito, ma non e' che posso sta a ripete ogni venti minuti dov'e' che ha sbagliato cosi' dimostro che non sono filolotitiano e che Lui non e' il mio Dio. Anche questo e' diventato necessario, purtroppo.

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.
Taluni, fra cui io, trovano questo intollerabile.

La questione è tutta qui.

Citazione di: fish_mark il 08 Giu 2010, 14:50
si passa alla seguente affermazione utile per chiuder ela discussione: "anche io l'ho criticato". Ma di solito non viene mai detto in cosa è consistita questa presunta feroce critica.

Viene detto, ma rigorosamente in pvt.. 8)
non si può dare soddisfazione a chi critica sempre, comunque, dovunque e prima.

Secondo me  vi state scordando un passaggio importante: dati gli errori passati ema sopratutto dati i nomi che girano, ai "pessimisti" gli si iniziano a rizzare i capelli. Se uscissero nomi tipo : Hitz, Floccari ,  Andre Dias probabilmente molti utenti non si preocccurebbero , invece al momento si parla di giocatori ai piu' semisconosciuti e senza grandi cv quando siamo tutti d'accordo che la squadra ha problemi strutturali.

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.
Taluni, fra cui io, trovano questo intollerabile.
Il martirio sul mercato in corso, prima ancora che si apra, e' partito con l'energia di una Crociata.
Francamente nognesela fa, perche' sarebbe simpatico confrontarsi su errori gia' commessi, non su errori che forse si commetteranno.
Ormai e' l'attacco preventivo, tanto visto la storia recente ciavremo ragione, basato sulle voci di mercato che se si hanno piu' di tre anni di vita si sa sono buffonate clamorose che scrive chi non ha altro da fare. LE trattative si chiamano trattative perche' si tratta, e alla fine puo' andare in un modo o in un altro. Qui se c'e' un nome che ci piace e Pinco sul Corriere di Ginevra scrive che e' stato accostato alla Lazio, se poi non arriva e' una prova che ce serve er diesse e tare se ne deve danna'. Se invece Pinco non ci piace comincia il pianto greco, ma ndoannamo co ste pippe, gente che ha visto tre secondi su youtube.

Tutto cio' puo' essere anche normale fra tifosi, ma se a qualche lettore piace ragionare in modo logico e razionale poi non vi sorprendete se je se so' frantumati i [...]i, e io comincio ad essere fra questi.

*Da notare che in questa frase c'e' una critica a Lotito, ma non e' che posso sta a ripete ogni venti minuti dov'e' che ha sbagliato cosi' dimostro che non sono filolotitiano e che Lui non e' il mio Dio. Anche questo e' diventato necessario, purtroppo.

Io concordo con Tarallo al 100%

AGGIUNGO... Il problema dei FORUM è che le chiacchiere da bar (perché una volta
le stronzate che scriviamo quì sopra si dicevano al bar) che dovrebbero durare lo
spazio di 5 minuti, tra un vaffa e un "ma che caxxo ne sai tè de pallone" durano
invece giorni, mesi, sono scolpite nei bit e rimangono persistenti, tanto che c'è
gente che si rammarica di non poter citare topic di anni fa...

Dobbiamo renderci conto che questo è un comportamento malato che deriva dal mezzo
che stiamo usando e dal fatto che non siamo preparati ad usarlo.

In più il clima è avvelenato dalle ARADIO, dalle miriadi di informazioni che poi
risultano al 99% FALSE (ma che cazzo ce ne frega del vero e del falso? mica cerchiamo
la verità) provenienti da pseudo giornali e agenzie.

Ma dico, veramente pensate che si possa in queste condizioni creare uno spazio di
tranquilla discussione e riflessione sul calcio?

L'unico risultato possibile è lo smarrimento, il disagio e la violenza anche solo
verbale ma che comunque lascia tracce, ve ne accorgete tutti.

L'unica soluzione è prendere tutto questo molto, molto meno sul serio.

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 14:37
ottimo e abbondante. il clima di intolleranza che si trasforma in insulto personale lo vedo invero verso i netters "dissidenti" dalla linea societaria, da parte di chi poi raramente esprime consenso verso la linea societaria.

Sei sicuro di non vedere solo ciò che vuoi vedere? Vediamo un po', solo in questo topic,
cercando frasi offensive nei confronti degli antilotitiani ho trovato solo questa

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 10:59

Secondo me non sai neanche cosa significa la parola rispetto regole.

Qualche dubbio pure su democrazia e passione.

che, guarda un po', è la reazione a questa

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 10:54

regole, rispetto,democrazia, passione, valori che dovrebbe avere il Presidente della Lazio e che invece non ha.
E' questo il problema..........

E poi ho trovato anche questo:

Citazione di: tevere top il 08 Giu 2010, 11:07
secono me, la tua passione per la Lazio è come quella di Lotito, ovvero zero, perchè chi accetta 12 posto, perdere 2 derby, e otto partite in casa, ed essere eliminati dal Salisburgo, non ama la La LAZIO.

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 14:57
Tra l'altro a chi ha tentato, lo scorso anno, di istillare ragionevoli dubbi sulla conduzione societaria sono state sbattute in faccia Coppa Italia prima, e Supercoppa dopo.
Non mi sembra una reazione molto lontana dalla volontà di abdicare alla propria capacità di ragionare (mi piace molto questa frase).

Anche discretamente OT.

Non ti suggerisce niente sulle dinamiche del forum?

Citazione di: cartesio il 08 Giu 2010, 15:21

Non ti suggerisce niente sulle dinamiche del forum?

Che ad esempio, prima di entrare a gamba tesa, bisognerebbe leggersi tutti gli interventi.  :D

Ho citato, infatti era in corsivo, una frase molto efficace di sigurd, ribaltandone la prospettiva, per tentare di dimostrare che i ragionevoli non sono solo da un lato semplicemente perché il fronte opposto è popolato anche dai Lotito vattene, er catetere, a sora maria.

Citazione di: sigurd il 08 Giu 2010, 11:04
abdicare alla propria capacità di ragionare è, da sempre, una tentazione per l'uomo

a ragionare volta per volta si fa fatica - gli stereotipi stanno lì per questo. Per aiutarci. Gli stereotipi sono nostri amici.

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 15:30

e quindi alla fine guarda se solo io ho avuto la frase infelice.....

(pur provocato...)

:D

di persona, in carne ed ossa, io conosco solo laziali antilotitiani. giuro. non conosco laziali che amino lotito.
solo qui' sopra mi rendo conto che c'e' chi lo stima. legittima stima, dal momento che ognuno la pensa come vuole. pero' ho l'impressione che fuori di questo sito lotito non lo regga nessuno. e ne conosco tanti.
adesso leggero' che ho la sfortuna di conoscerli solo io. pero' credo che sia innegabile che la stragrande maggioranza dei laziali non lo regge. non condivido lo sfogo di aquilante. questo forum, a mio avviso rispecchia il pensare dei laziali, lo stadio ormai lo fischia quasi in blocco. saranno solo quelli che vanno allo stadio a contestarlo ? potremmo disquisire sulle offese, e sono d'accordo. ma ripeto, lotito e' contestato dalla maggior parte dei laziali.

Mah, io questo disagio profondo non lo percepisco.
Ovviamente rispetto chi si sente così ma per me è fuori luogo.
Perchè qui, negli ultimi giorni, ho letto sì critiche ma molto meno feroci e aprioristiche di quelle che mi aspettavo. O che se volete girano OVUNQUE nel mondo Lazio che non sia LN.
Per quanto mi riguarda mi duole ricordare a tutti voi che l'esasperazione che ha colpito molti di noi (alcuni anche lotitiani di vecchia data come il sottoscritto) nasce dalla III Sagra degli E(/O)rrori.
Certamente la più riuscita.
Perchè, buon per voi se ce l'avete fatta io manco per il caxxo, c'è chi ha dimenticato troppo in fretta la drammatica stagione vissuta.
Che avrebbe dovuto portare a strategie reattive (e comunicative  :cry:) di ben altro tipo da parte del Presidente.
Non giudico ancora niente ma, se mi venisse chiesto, direi che si sta allestendo la quarta edizione della sagra.
E la cosa inizia a sconcertarmi.

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.

Premessa : non ho ancora proferito parole critiche sul mercato in quanto ancora deve partire, valuterò la lista in partenza per Auronzo ma.... un commento su questa frase voglio farlo:

A distanza di 5 anni di gestione, nonostante uno scenario economico totalmente diverso, vediamo lo stesso presidente rincorrere giocatori sconosciuti all'ultimo secondo di mercato (dai famosi 9 in un giorno al Valdez reggino della scorsa estate).

Da Osti a Sabatini, passando per non ricordo quale altro "DS silente", ci ritroviamo con un presidente allergico ad altre figure societarie di spessore (nonostante gli accadimenti della scorsa stagione ed alcune autocritiche avessero fatto credere ad uno scontato intervento strutturale nell'organigramma societario). Oggi siamo ad un mese dal ritiro precampionato e, tra silenzi e rifiuti mediatici, tutto è rimasto immutato.

A distanza di 3 anni si è partiti con una rosa incompleta e si mettono le toppe a gennaio quando i giochi sono fatti (anzi quest'anno abbiamo rischiato di brutto)

A distanza di 1 anno si riparte con la telenovela Ledesma (quando doveva essere presa una decisione il giorno dopo la fine del campionato, soprattutto per il reintegro forzato deciso da Reja)

A distanza di 1 anno si riparte con le sparate fuori misura (Pandev ? 18 milioni ! Kolarov ? 25 !!) nonostante si sappia come sono andate a finire le precedenti.

Lo stadio doveva essere pronto, la radio il web e tutto il resto dovevano essere pronti, si ascoltano le solite interviste vaneggianti dove una sparata tira l'altra come se fossimo tutti imbecilli pronti a credere a tutto

Mi fermo qui perchè altrimenti divento logorroico, ma concludo con una domanda semplice semplice :

Quale fattore di novità potrebbe aiutare un tifoso Laziale a non rischiare di cadere nel teorema dei corsi e ricorsi storici   

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.

PS : personalmente mi ero illuso che a maggio fossero già state individuate, contrattualizzate e venissero annunciate un paio di figure dirigenziali, anche se a Formello fossero tornate ad esserci solo le pecore...

quanto manicheismo che leggo. Non può esistere anche il laziale che non sia né lotitiano nè anti, ma solo ragionevolmente critico quando c'è da criticare e compiacente quando fa le cose giuste?

se posso permettermi, noto che alcune volte la critica (ma anche l'elogio, seppure con un'intensità minore) verso la gestione societaria si fonda su un'urgenza che invece un forum come il nostro non dovrebbe avere: quella di cercare di riportare sui giusti binari la medesima, ossia la famosa missione.

un forum ha lo scopo di garantire una discussione, in un ambito di confronto tra vari punti di vista sulle faccende che siano per quanto possibile intelligenti, ben esposti e frutto delle proprie personalissime riflessioni e non specchio sloganistico di tesi mutuate dall'etere o dai media.
niente altro. un forum non può cambiare lo stato delle cose esistenti, può aiutare a formare un'opinione, e anzi, può anche aiutare a cambiarla del tutto, perché per fortuna siamo esseri umani, non pezzi de marmo... ciò che ci distingue dal pezzo di marmo è proprio questo, il fatto di poter cambiare opinione.

ma non può intervenire sullo stato delle cose direttamente, o meglio, non può farlo come presupposto, ma solo come conseguenza di una discussione.
a volte secondo me cadiamo in questo errore, tutti. quello di pretendere che un topic e un forum possano essere in grado di cambiare le cose o di farle rimanere tali, a seconda dei punti di vista.
dobbiamo in altre parole abbandonare l'idea che lotito o chi per lui, capisca attraverso il forum che deve (o non deve) cambiare la sua politica societaria. perché è una cosa impossibile e l'unica cosa che invece modifica è la natura del forum.

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 11:18
la Lazio non c'era, non credo sia stata invitata.

altri premi auto assegnati, tipo Toffolo che lo riceve al Gran Teatro da Daniela ex Fini?

Se va via Lotito queste feste (quella di ieri bella iniziativa per inciso) si diraderanno, perché, imho, sono organizzatie più che altro che far risaltare le assenze. Sbaglio?

P.s.: allora? sta governante? che dicono gli atti? non me l'hai più detto..

mi sa che tiu appartieni alla categoria dei lotitiani di ferro solo per ripicca alla curva.
della serie "il nemico del mio nemico è mio amico" difendi spasmodicamente la gestione vomitevole di lotito solo perchè lui è il principale nemico-antagonista della tifoseria a cui tu dovresti appartenere.
utilizzi i trofei come arma da rinfaccio contro chi lucidamente e alla luce dei fatti critica l'operato men che mediocre di lotito, quando tutti sanno che alla luce della sua politica societaria il futuro non può essere per niente radioso (io continuo a vedere le coppe come un episodio sporadico)
Sembri essere afflitto da "toffolo-fobia" come se le cause della pochezza della nostra lazio dipendono da lui.
Non riesco davvero a capirne il nesso, come non mi viene di capire quelli che attribuiscono responsabilità delle disfatte alla tifoseria.
eppure quest anno nonostante la pessima stagione ci sono stati numeri di tutto rispetto (6000 a bologna, 3000 a genova, 400 a cagliari, 1000 a livorno ecc) e non considero gli abbonati per via delle varie promozioni.
Ho la sensazione che senza la diatriba lotito-irriducibili tu saresti stato il primo dei critici nei confronti della società.
Penso che con una squadra che si piazza da anni dopo il decimo posto, un mercato misero, un fuggi-fuggi generale l'ultima cosa di cui preoccuparci è il controllo di costituzionalità di curva-striscioni e coreografie.... ( e ti scrive uno che non è per niente ultras).

Non credi che qualsiasi altra tifoseria al posto nostro avrebbe contestato la presidenza????? (e non mi riferisco a tifoserie di provincia che bene o male sono abituate a salire e scendere tra B e A).
A torino i juventini hanno fatto di tutto e di più, come a Milano e a Bergamo, perfino i Fiorentini e i romici hanno contestato le rispettive società per i scarsi risultati.
Noi invece non dovremo contestare anzi, dovremo pure ringraziare il sommo presidentissimo sennò siamo casalesi-toffoli e roba varia

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

Non credo sia un problema solo nostro, è solo una questione di ignoranza e inciviltà.
La soluzione c'è:
BASTA CON i NICK!
SI ACCETTINO SOLO ISCRIZIONI CERTIFICATE, CON NOMI E COGNOMI REALI.

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.
Taluni, fra cui io, trovano questo intollerabile.
Il martirio sul mercato in corso, prima ancora che si apra, e' partito con l'energia di una Crociata.
Francamente nognesela fa, perche' sarebbe simpatico confrontarsi su errori gia' commessi, non su errori che forse si commetteranno.
Ormai e' l'attacco preventivo, tanto visto la storia recente ciavremo ragione, basato sulle voci di mercato che se si hanno piu' di tre anni di vita si sa sono buffonate clamorose che scrive chi non ha altro da fare. LE trattative si chiamano trattative perche' si tratta, e alla fine puo' andare in un modo o in un altro. Qui se c'e' un nome che ci piace e Pinco sul Corriere di Ginevra scrive che e' stato accostato alla Lazio, se poi non arriva e' una prova che ce serve er diesse e tare se ne deve danna'. Se invece Pinco non ci piace comincia il pianto greco, ma ndoannamo co ste pippe, gente che ha visto tre secondi su youtube.

Tutto cio' puo' essere anche normale fra tifosi, ma se a qualche lettore piace ragionare in modo logico e razionale poi non vi sorprendete se je se so' frantumati i [...]i, e io comincio ad essere fra questi.

*Da notare che in questa frase c'e' una critica a Lotito, ma non e' che posso sta a ripete ogni venti minuti dov'e' che ha sbagliato cosi' dimostro che non sono filolotitiano e che Lui non e' il mio Dio. Anche questo e' diventato necessario, purtroppo.

Citazione di: pantarei il 08 Giu 2010, 15:37
di persona, in carne ed ossa, io conosco solo laziali antilotitiani. giuro. non conosco laziali che amino lotito.
solo qui' sopra mi rendo conto che c'e' chi lo stima. legittima stima, dal momento che ognuno la pensa come vuole. pero' ho l'impressione che fuori di questo sito lotito non lo regga nessuno. e ne conosco tanti.
adesso leggero' che ho la sfortuna di conoscerli solo io. pero' credo che sia innegabile che la stragrande maggioranza dei laziali non lo regge. non condivido lo sfogo di aquilante. questo forum, a mio avviso rispecchia il pensare dei laziali, lo stadio ormai lo fischia quasi in blocco. saranno solo quelli che vanno allo stadio a contestarlo ? potremmo disquisire sulle offese, e sono d'accordo. ma ripeto, lotito e' contestato dalla maggior parte dei laziali.

Se oggi facciamo un referendum penso che ci sarà un plebiscito per il fronte "anti-lotito" (anche se personalmente odio questo genere di differenziazioni).
Concordo con te che gli unici "lotitiani" ormai è possibile trovarli sono qui (tanto è che ho sentito definire il forum "lotito.net" ma questo ha poca importanza)
Sono convinto che il loro apprezzamento verso il presidente nasce in primis dall'odio e dal rancore storico che questi covano da anni contro la tifoseria organizzata 

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.

Io non sono d'accordo.
Ci sono a volte degli eccessi, da una parte e dall'altra, ma le critiche a Lotito sono spesso motivate e circostanziate. E per nulla preventive, sebbene ci sia in generale una grande sfiducia riguardo il futuro prossimo della Lazio.
Gran parte delle critiche a Lotito, oggi, per esempio, riguardano la mancanza di un nuovo DS che molti si aspettavano sin dal giorno dopo la chiusura del campionato. Quindi nulla di preventivo.

Per me, dal  punto di vista di uno che generalmente critica Lotito,  i problemi sono due:
il primo è che una volta che ti si è attribuita l'etichetta di antilotitiano, qualsiasi cosa dici è vista come attacco alla società. Anche se non ci stai pensando o parli d'altro.
Il secondo  è che alcuni interpretano le critiche a Lotito come un venir meno ai doveri dell'essere tifoso della Lazio.  Per cui se critichi la società sei un anti-laziale, uno che abbandona la Lazio o che vuole la sua distruzione. E questo, inevitabilmente, accende i toni della discussione.

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 14:37
ottimo e abbondante. il clima di intolleranza che si trasforma in insulto personale lo vedo invero verso i netters "dissidenti" dalla linea societaria, da parte di chi poi raramente esprime consenso verso la linea societaria.

in altre parole, gli uni criticano il presidente, gli altri attaccano i critici, ma senza dire come la pensano. il problema è questo, e sta diventando assai noioso.

sono d'accordissimo.

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 15:59

Sono convinto che il loro apprezzamento verso il presidente nasce in primis dall'odio e dal rancore storico che questi covano da anni contro la tifoseria organizzata

Chissà perché poi...  davvero senza motivo...
Sono tutti dei così bravi regazzi.... non se capisce 'sta cosa...

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 15:30
Che ad esempio, prima di entrare a gamba tesa, bisognerebbe leggersi tutti gli interventi.  :D

Ho citato, infatti era in corsivo, una frase molto efficace di sigurd, ribaltandone la prospettiva, per tentare di dimostrare che i ragionevoli non sono solo da un lato semplicemente perché il fronte opposto è popolato anche dai Lotito vattene, er catetere, a sora maria.

Nun ce prova'.   :)
Usi le parole di Sigurd, ma per esprimere la tua idea.

Leggendo altri post, mi è venuto in mente che anch'io non conosco lotitiani. L'uomo non si fa amare, tranne un periodo iniziale in cui ha tentato di vestire i panni del capopopolo (tre po di seguito, è romista), ha capito che sarebbe durato poco senza aprire il portafoglio, e ha smesso. 

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 16:06
Chissà perché poi...  davvero senza motivo...
Sono tutti dei così bravi regazzi.... non se capisce 'sta cosa...

ottimo.
sarebbe sufficiente dire che si sostiene lotito per questo, o soprattutto per questo.
altrimenti ci si dovrebbe aspettare lo stesso sostegno anche nell'ipotesi (piuttosto remota, direi) che lotito e quelli che tu chiami i regazzi un domani dovessero tornare d'amore e d'accordo.

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

100 %

Io considero Lotito un eroe per aver resistito 6 anni alle maledizioni
che gli sono piovute da giornalisti,procuratori,colleghi presidenti,giocatori e
anche alcuni tifosi.
Molti dicono che Lotito non si fida di nessuno.
Lo credo bene........dalla mattina alla sera chiunque gli cerca il pelo
nell'uovo.
Gli è stato piazzato letame davanti casa,vive con la scorta,non porta il figlio
allo stadio e viene impunemente minacciato da frange della tifoseria estrema.
In più il circuito televisivo-radiofonico locale lo perseguita senza dargli mai il
merito di nulla.

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 15:47
Non credo sia un problema solo nostro, è solo una questione di ignoranza e inciviltà.
La soluzione c'è:
BASTA CON i NICK!
SI ACCETTINO SOLO ISCRIZIONI CERTIFICATE, CON NOMI E COGNOMI REALI.

Io non ho problemi a certificare il mio nome e cognome.

Ma a te cosa serve? vorresti beccarmi sotto casa? e per farmi cosa?

Forse credi che mettendo nome e cognome è come stare sotto ricatto
dal momento che se si dice qualcosa che non va bene ci si becca una
sprangata come minimo.
Giusto Trippa?

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 16:06
Chissà perché poi...  davvero senza motivo...
Sono tutti dei così bravi regazzi.... non se capisce 'sta cosa...

il problema è che noi dobbiamo fare i tifosi non i giudici.
se i regazzi sono colpevoli a noi non deve interessare ne dobbiamo metterci a criticare l'agire e l'operato di ogni singolo tifoso.
mentre in quanto tifosi abbiamo tutto il diritto di esaminare approvare o contestare l'operato della società che ci rappresenta.
che poi se proprio vogliamo metterci a sindacare le fedine penali, il presidentissimo non è certo uno stinco di santo.....

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 16:26
che poi se proprio vogliamo metterci a sindacare le fedine penali, il presidentissimo non è certo uno stinco di santo.....

Spiegati meglio riguardo questa tua ultima affermazione.

Il problema di Lazionet è proprio non essese considerato Lazionet. Lo sottointendeva maumarta e lo diceva sslmcm. Il problema è che prima di Lotito era LazioNIET, dopo Lotito è diventata Lotito.net. Sembra che Lazionet sia destinata ad essere sempre e comunque un fortino di resistenza di una minoranza. Invece è soltanto un forum dove non esiste una linea dominante, e questo paragonato alla omologazione di altri forum Laziocentrici crea la distorsione di come lo si vede dall' esterno. I nuovi netter (il mio vecchio account si è perso nella rete, sono qui dal 2001) tendono ad entrare con l' elmetto in testa e questo fa si che molte penne storiche più moderate ed inclini alla discussione pacata spariscano dall' etere. Il livello del forum così si abbassa e rimane chi, nel muro contro muro ci sguazza. A me personalmente degli insulti a Lotito mi interssa poco (anche se fastidiosi), mi fa molto più male l' insulto personale tra netters, diventato una triste consuetudine).

Citazione di: tattico1982 il 08 Giu 2010, 16:21
Io non ho problemi a certificare il mio nome e cognome.

Ma a te cosa serve? vorresti beccarmi sotto casa? e per farmi cosa?

Forse credi che mettendo nome e cognome è come stare sotto ricatto
dal momento che se si dice qualcosa che non va bene ci si becca una
sprangata come minimo.
Giusto Trippa?

Namoce calmi co' ste cose che qui dentro c'era gente che è stata "beccata" anche se usava un nick.

Semmai l'utilizzo di nome e cognome servirebbe per personalizzare le opinioni (e non ce ne sarebbe bisogno) e soprattutto gli insulti e/o minacce (e qui sarebbe necessario).

Io ho sempre proposto di mettere in chiaro l'età dell'utente perchè spesso, a quarantanni, mi sono trovato a litigare ed infervorarmi per ore con persone che magari erano poco più grandi di mio figlio, il cui unico scopo era quello di rompere il ...

Citazione di: Il Citofono il 08 Giu 2010, 16:29
dopo Lotito è diventata Lotito.net.

a me sinceramente non sembra proprio

Citazione di: tattico1982 il 08 Giu 2010, 16:29
Spiegati meglio riguardo questa tua ultima affermazione.

beh c'è una sentenza di condanna per violenza privata di pochi giorni fa.....

Non sono affatto d'accordo sul tema del topic.
Si eccede in un senso o nell'altro; nel post di Aquilante si grida quasi alla lesa maestà e francamente credo che si stia esagerando. Lotito è il presidente della Lazio e questo è un forum di appassionati tifosi della Lazio, che non hanno tutti un cervello all'ammasso; chi critica Lotito non è per forza un fascio irriducubile prezzolato eh!
Credo che alcune risposte lette qui dentro, appartenenti "all'area difensivista" del presidente, siano anche peggio di quelle becere dei "contro" che giustamente vanno messe al bando.
Lotito è un uomo e non il padreterno e giustamente sbaglia.
Con questo topic si cerca di imbavagliare un pensiero contrario. E la democrazia?  :roll:

Citazione di: tattico1982 il 08 Giu 2010, 16:21
Io non ho problemi a certificare il mio nome e cognome.

Ma a te cosa serve? vorresti beccarmi sotto casa? e per farmi cosa?

Forse credi che mettendo nome e cognome è come stare sotto ricatto
dal momento che se si dice qualcosa che non va bene ci si becca una
sprangata come minimo.
Giusto Trippa?

Ecco, scommetto che se tu dovessi firmare le cavolate che hai scritto con il tuo nome e cognome, ci penseresti su mille volte prima di premere l'enter...
Grazie per avermi dato l'esempio migliore per quello che volevo dire.

Citazionea me sinceramente non sembra proprio

Tattico, parlavo dell' impressione dall' esterno, accennata da sslmcm.

Citazione di: AutumnLeaves il 08 Giu 2010, 16:34
Non sono affatto d'accordo sul tema del topic.
Si eccede in un senso o nell'altro; nel post di Aquilante si grida quasi alla lesa maestà e francamente credo che si stia esagerando. Lotito è il presidente della Lazio e questo è un forum di appassionati tifosi della Lazio, che non hanno tutti un cervello all'ammasso; chi critica Lotito non è per forza un fascio irriducubile prezzolato eh!
Credo che alcune risposte lette qui dentro, appartenenti "all'area difensivista" del presidente, siano anche peggio di quelle becere dei "contro" che giustamente vanno messe al bando.
Lotito è un uomo e non il padreterno e giustamente sbaglia.
Con questo topic si cerca di imbavagliare un pensiero contrario. E la democrazia?  :roll:

Potresti sempre rivolgerti all'ONU.

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 16:34
beh c'è una sentenza di condanna per violenza privata di pochi giorni fa.....

E dunque? Questo spiega perché il forum è illegibile?

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 16:39
Potresti sempre rivolgerti all'ONU.

Nessuna ONU. Tu piuttosto mi sembri leggermente alterato rispetto a chi dimostra dissenso.

Citazione di: maumarta il 08 Giu 2010, 16:30

Semmai l'utilizzo di nome e cognome servirebbe per personalizzare le opinioni (e non ce ne sarebbe bisogno) e soprattutto gli insulti e/o minacce (e qui sarebbe necessario).

Così si affollerebbero i tribunali  8)

Citazione di: maumarta il 08 Giu 2010, 16:30
Io ho sempre proposto di mettere in chiaro l'età dell'utente perchè spesso, a quarantanni, mi sono trovato a litigare ed infervorarmi per ore con persone che magari erano poco più grandi di mio figlio, il cui unico scopo era quello di rompere il ...

Però l'età non deve essere manco causa di pregiudizio perchè si può essere dei cretini anche a
90 anni e non c'è niente di male a discutere con adolescenti se ne vale la pena.

Citazione di: carib il 08 Giu 2010, 16:40
E dunque? Questo spiega perché il forum è illegibile?

Il forum è illegibile perchè a prescindere dall'argomento i due schieramenti si accapigliano anche quando dicono le stesse cose, solo per continuare a fare la loro pisciatina sui muri e marcare il territorio.

Sembra de vedè na seduta a Montecitorio...

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 16:34
beh c'è una sentenza di condanna per violenza privata di pochi giorni fa.....

Ah,ecco il pelo nell'uovo che nulla ha a che fare con la sorte della Lazio

Il problema unico e purtroppo reale é che il bicchiere é riempito a metà.
Quindi inevitabilmente c'é chi lo vede mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto.

oddio mio scrivo come Di Pietro.... :D

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2010, 16:44
Il problema unico e purtroppo reale é che il bicchiere é riempito a metà.
Quindi inevitabilmente c'é chi lo vede mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto.

Un plauso al saggio Italic che ha centrato in pieno il problema in 2 frasi. :clap:

Un consiglio, che vale anche per il sottoscritto.

Perché tutta questa pregiata materia grigia non la impiegate anche per dire la vostra su Diakité o sulle coppie centrali della serie A?

Un bell'intervento articolato e circostanziato, alla stregua di quelli che leggo in questo topic (derive a parte), gioverebbe non poco alla piacevolezza di questo forum. Un piccolo sforzo, per scrivere qualcosa che vada al di là del "damolo in prestito", "Burdisso non mi piace", "Dias l'ha preso Tare"..

In fondo la nostra passione scocca grazie a una palla che rimbalza per il campo e non per merito dei battibecchi tra gli esimi amici Fish_mark e Robylele.  :D

Citazione di: maumarta il 08 Giu 2010, 16:42
Il forum è illegibile perchè a prescindere dall'argomento i due schieramenti si accapigliano anche quando dicono le stesse cose, solo per continuare a fare la loro pisciatina sui muri e marcare il territorio.

spero che il prossimo campionato porti via con se tutte queste divisioni

Nel frattempo il topic su Diakité sta raccogliendo interventi significativi. Bene!

Citazione di: tattico1982 il 08 Giu 2010, 16:44
Ah,ecco il pelo nell'uovo che nulla ha a che fare con la sorte della Lazio

continui a non capire, la storia della cobdanna di lotito l ho tirata fuori perchè tu stesso me l hai chiesto.
sono in sintonia con te che queste storie personali nulla c'entrano con la storia della lazio anche se in realtà lotito ha sempre fatto della moralità e del rispetto delle regole il suo cavallo di battaglia (e non è che ci fa una figura smagliante...).
ma come non fa testo la condanna di lotito non fa testo neanche un eventuale condanna di toffolo-pasquale-roberto-fracazzo ecc.....
anzi, a maggior ragione non conta visto che il singolo tifoso non ha un ruolo di rappresentanza della società a differenza del presidente

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 16:51
In fondo la nostra passione scocca grazie a una palla che rimbalza per il campo e non per merito dei battibecchi tra gli esimi amici Fish_mark e Robylele.  :D

Però senza questi due utenti il forum perderebbe sicuramente in qualità.
Magari tutti i battibecchi fossero così.

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 16:57

ma come non fa testo la condanna di lotito non fa testo neanche un eventuale condanna di toffolo-pasquale-roberto-fracazzo ecc.....
anzi, a maggior ragione non conta visto che il singolo tifoso non ha un ruolo di rappresentanza della società a differenza del presidente

Bravo, sì sì, le due cose sono proprio  uguali uguali...

Ecco, se fosse per me, solo per quello che hai scritto adesso tu qui non potresti metterci più piede.
Guarda un po'.

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 16:51

In fondo la nostra passione scocca grazie a una palla che rimbalza per il campo e non per merito dei battibecchi tra gli esimi amici Fish_mark e Robylele.  :D

I battibecchi che ci dividono amabilmente con il simpatico Robylele (che saluto con affetto) appartengono alla categoria del cazzeggio. Il resto è calcio è passione, ma non mi pare che qualche scambio dalla distanza di divertissment sia capace di limitare la passione per il calcio che tutti quanti ci accomuna. A me è sempre piaciuto parlare di calcio, ma anche e soprattutto giocare a calcio (anche se non ho fatto sto carrierone, anzi: giocavo con Gesoolio per dire (che saluto con affetto infinito). 

A molta gente tutto questo non piace e ne convengo ma entro certi limiti.
Da parte mia, anche se non mi imbatto troppo in questioni legate alla tattica usata in campo (deriva plastiniana questa sì: per me il calcio è due borse buttate a terra a fare da pali e poi una palla da contendere; per questo è lo sport più seguito al mondo per la sua semplcità, non per le alchimie del 343 o del 166, con il laterale destro che fa da pendolo e l'interno sinistro che va a fare sportellate con il bibitaro e bla bla bla), non per questo mi sono mai sognato di ordinare a certi netter di occuparsi anche delle "interessantissime " questioni societarie.

Al cuore non si comanda; tanto meno alla tastiera.
Trattasi di argomento già trattato in passato, peraltro.

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 16:57

ma come non fa testo la condanna di lotito non fa testo neanche un eventuale condanna di toffolo-pasquale-roberto-fracazzo ecc.....

Ma scusa,vorresti lontanamente paragonare il reato di violenza privata con reati di cui sono
accusati quei signori li?

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 17:01
Bravo, sì sì, le due cose sono proprio  uguali uguali...

Ecco, se fosse per me, solo per quello che hai scritto adesso tu qui non potresti metterci più piede.
Guarda un po'.

fammi capire se toffolo viene condannato questa condanna influisce sul futuro della società sportiva lazio?? (è di questo che si parlava)
se è cosi il palermo calcio dovrebbe essere scomparso visto che tra i suoi sostenitori ci sono Riina e Provenzano, cosi come il napoli, la reggina per non parlare del milan di berlusconi.....

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 17:01
Bravo, sì sì, le due cose sono proprio  uguali uguali...

Ecco, se fosse per me, solo per quello che hai scritto adesso tu qui non potresti metterci più piede.
Guarda un po'.

bravo.

Citazione di: fish_mark il 08 Giu 2010, 17:01
I battibecchi che ci dividono amabilmente con il simpatico Robylele (che saluto con affetto) appartengono alla categoria del cazzeggio. Il resto è calcio è passione, ma non mi pare che qualche scambio dalla distanza di divertissment sia capace di limitare la passione per il calcio che tutti quanti ci accomuna. A me è sempre piaciuto parlare di calcio, ma anche e soprattutto giocare a calcio (anche se non ho fatto sto carrierone, anzi: giocavo con Gesoolio per dire (che saluto con affetto infinito). 

A molta gente tutto questo non piace e ne convengo ma entro certi limiti.
Da parte mia, anche se non mi imbatto troppo in questioni legate alla tattica usata in campo (deriva plastiniana questa sì: per me il calcio è due borse buttate a terra a fare da pali e poi una palla da contendere; per questo è lo sport più seguito al mondo per la sua semplcità, non per le alchimie del 343 o del 166, con il laterale destro che fa da pendolo e l'interno sinistro che va a fare sportellate con il bibitaro e bla bla bla), non per questo mi sono mai sognato di ordinare a certi netter di occuparsi anche delle "interessantissime " questioni societarie.

Al cuore non si comanda; tanto meno alla tastiera.
Trattasi di argomento già trattato in passato, peraltro.

Ho nominato voi proprio perché siete tra i più simpatici e fornite contributi sempre interessanti.
Fosse per me trasformerei il sito in pay per view: tutti gli interventi in chiaro, tranne i vostri battibecchi.  :D

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2010, 16:44
Il problema unico e purtroppo reale é che il bicchiere é riempito a metà.
Quindi inevitabilmente c'é chi lo vede mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto.

la cosa spiacevole è che la dinamica (negativa a mio avviso) consiste in questo:

l'utente A (per esempio mago merlino  :)  ) dice che il bicchiere è mezzo vuoto. 

l'utente B invece di sostenere che il bicchiere è mezzo pieno, dice che l'utente A è in malafede, o che è della roma, o che la Lazio vive nonostante lui.

Citazione di: Il Citofono il 08 Giu 2010, 16:29
Il problema di Lazionet è proprio non essese considerato Lazionet. Lo sottointendeva maumarta e lo diceva sslmcm. Il problema è che prima di Lotito era LazioNIET, dopo Lotito è diventata Lotito.net.

tra gli anti mi piacciono ad esempio Gio e asLomaMelda, perché quando c'é da elogiare la società non si vergognano a farlo (pure Guidone da questo punto di vista non si fa guardare dietro..).

la cosa diventa invece molto difficile quando si é prigionieri di certi luoghi comuni come quelli quotati qui sopra.

Citazione di: robylele il 08 Giu 2010, 17:13
tra gli anti mi piacciono ad esempio Gio e asLomaMelda, perché quando c'é da elogiare la società non si vergognano a farlo (pure Guidone da questo punto di vista non si fa guardare dietro..).

la cosa diventa invece molto difficile quando si é prigionieri di certi luoghi comuni come quelli quotati qui sopra.

Guidone è il centrismo assoluto applicato alla Lazio, né troppo di qua, né troppo di la.

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 17:07
Ho nominato voi proprio perché siete tra i più simpatici e fornite contributi sempre interessanti.
Fosse per me trasformerei il sito in pay per view: tutti gli interventi in chiaro, tranne i vostri battibecchi.  :D

Ho un'idea editoriale che credo ci porterà bei ritorni di immagine anche economici.
LAZIO.NET STORIE.
I grandi topic di una volta.

Prime due puntate: "lo STADIO DI PRORIETA'", "La vicenda Pandev-Ledesma".

Citazione di: tattico1982 il 08 Giu 2010, 17:02
Ma scusa,vorresti lontanamente paragonare il reato di violenza privata con reati di cui sono
accusati quei signori li?

ma non importa!!
se un singolo tifoso va a fare una strage alla sslazio1900 non frega nulla la notizia è insignificante.
cosa diversa è se la strage la fa il presidente della lazio (che in quanto tale ha funzione di rappresentanza)
per farti capire la notizia di toffolo e delle sue imputazioni è legata a roma e provincia, già se vai fuori roma nemmeno lo conoscono al signor toffolo e poco gli importa agli altri (è una notizia legata alla cronaca locale e basta)
La condanna di lotito (nonostante fosse di 2mesi) ha fatto il giro del mondo, e tutti sanno che chi rappresenta la lazio, fa sfoggio di moralità e rispetto delle regole in realtà sotto sotto tanto moralizzato e rispettoso non è.
Ripeto toffolo può pure essere un pericoloso criminale (io manco lo conosco) ma 1non è stato condannato da nessun tribunale con sentenza passata in giudicato e quindi fino a prova contraria è innocente per i reati di cui si parla.
Ma soprattutto non rappresenta la società sportiva lazio e quindi non vedo perchè noi tifosi dovremmo prestare attenzione alle vicende personali di un singolo tifoso.

Ma torno a ribadire che le questioni personali non devono essere di interesse del tifoso, ne oggetto di una contestazione, che va fatta alla luce della gestione e dei risultati.
(per fare un esempio limite , possiamo pure avere presidente Olindo Romano a me poco importa basta che sa fare il suo lavoro per la sslazio)

Citazione di: Tarallo il 08 Giu 2010, 14:59
Il problema e' che a causa degli errori passati*, i "pessimisti" criticano Lotito per errori che non ha ancora commesso.
Taluni, fra cui io, trovano questo intollerabile.
Il martirio sul mercato in corso, prima ancora che si apra, e' partito con l'energia di una Crociata.
Francamente nognesela fa, perche' sarebbe simpatico confrontarsi su errori gia' commessi, non su errori che forse si commetteranno.
Ormai e' l'attacco preventivo, tanto visto la storia recente ciavremo ragione, basato sulle voci di mercato che se si hanno piu' di tre anni di vita si sa sono buffonate clamorose che scrive chi non ha altro da fare. LE trattative si chiamano trattative perche' si tratta, e alla fine puo' andare in un modo o in un altro. Qui se c'e' un nome che ci piace e Pinco sul Corriere di Ginevra scrive che e' stato accostato alla Lazio, se poi non arriva e' una prova che ce serve er diesse e tare se ne deve danna'. Se invece Pinco non ci piace comincia il pianto greco, ma ndoannamo co ste pippe, gente che ha visto tre secondi su youtube.

Tutto cio' puo' essere anche normale fra tifosi, ma se a qualche lettore piace ragionare in modo logico e razionale poi non vi sorprendete se je se so' frantumati i [...]i, e io comincio ad essere fra questi.

forse in qualche altro topic ho già risposto a questa affermazione.
E' mia personale opinione che sarebbe deleterio aspettare di criticare gli errori dopo che li ha commessi.
Anche perchè dovremmo, per avere completezza d'informazione, aspettare i risultati......
Mi sembra che l'ultimo campionato, una volta passato senza danni apparenti, non abbia lasciato insegnamenti, ne a Lotito, ne a molti tifosi. Pazienza, mi dispiace frantumare le gonadi altrui. Ma come ho già avuto modo di specificare, il rischio è di frantumarseli durante il prossimo campionato.

Gli errori li sta già commettendo, come, ad esempio, spesso testimoniato dalle sue parole nelle interviste, dall'ultima partita di campionato ad oggi, che vengono pubblicate sui giornali. Parole al vento, che si contraddicono, che non hanno alcuna attinenza con la realtà, che sembrano più il delirio del solito vanitoso megalomane che Ve lo faccio vedere io chi sono io!. Proclami a cui ormai in pochi credono e quei pochi li definiscono come "strategia".

Ripeto, gli errori li sta già commettendo, spero cambi e presto, però dovendo rinnovare degli abbonamenti e volendo continuare ad andare allo stadio, desidererei un minimo di garanzia non dico di andare a vedere 19 vittorie di campionato 19, ma almeno un minimo di certezza che NON si ripetano le indecenti prestazioni dell'ultimo campionato. Ad oggi, non mi sembra ci sia neppure lontanamente un'idea di quale squadra ci sarà offerto di ammirare l'anno prossimo. Ed è tutto un già visto, ecco perchè ritengo NECESSARIO esprimere critica nei confronti di questo assurda gestione societaria.

Citazione di: sslmcm il 08 Giu 2010, 17:21
...
(per fare un esempio limite , possiamo pure avere presidente Olindo Romano a me poco importa basta che sa fare il suo lavoro per la sslazio)

beh, insomma ... :o

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 17:07
Ho nominato voi proprio perché siete tra i più simpatici e fornite contributi sempre interessanti.
Fosse per me trasformerei il sito in pay per view: tutti gli interventi in chiaro, tranne i vostri battibecchi.  :D

seee, lallèro....  e dopo quanto chiederebbero un Bob Lovati o un Tarallo per esempio?    :evil:



e un Kane Sciolto per aprire un sondaggione?  :roll:

propongo una sezione "LAZIO.NET GOLD" dove ci sono i topic più storici, minimo 40 pagine, immodificabili, disponibili in sola lettura.

Il migliore è quello sulla barriera di Carrizo in Bologna-Lazio.

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 17:34
Il migliore è quello sulla barriera di Carrizo in Bologna-Lazio.

pure uno sulla Coppa Italia come partita secca non era male.

Citazione di: ZombyWoof il 08 Giu 2010, 17:12
la cosa spiacevole è che la dinamica (negativa a mio avviso) consiste in questo:

l'utente A (per esempio mago merlino  :)  ) dice che il bicchiere è mezzo vuoto. 

l'utente B invece di sostenere che il bicchiere è mezzo pieno, dice che l'utente A è in malafede, o che è della roma, o che la Lazio vive nonostante lui.

A volte é anche il contrario.
La dinamica negativa é valida anche con fattori invertiti.
Se metti al posto di A l'utente B funziona lo stesso.
Sinceramente non vedo la soluzione. E in fondo non vedo neanche la necessità di trovarne una.

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2010, 18:00

Sinceramente non vedo la soluzione. E in fondo non vedo neanche la necessità di trovarne una.

Sinceramente non la sento neanche io 'sta necessità. Siamo laziali e questo basta a farci incontrare su questo forum (qualcuno anche fuori). Del resto la vita di ognuno di noi è fatta di posti di lavoro, famiglia, partiti, sindacati e associazioni, dove ci incontriamo e spesso e volentieri ci scontriamo proprio con chi abbiamo davanti e una passione o interesse in comune.
L'importante sarebbe mantenere un livello minimo di civiltà. Talvolta non ci si riesce, ma pazienza questo fa parte dell'umano vizio.

FORZA LAZIO

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 17:34
Il migliore è quello sulla barriera di Carrizo in Bologna-Lazio.

Che, ribadisco, era posizionata male...  :D

Per robylele...se lo hai scritto apposta ok...altrimenti MIKE Jagger nun se po' legge...  :lol:

Citazione di: ReflexBlue il 08 Giu 2010, 17:34
Il migliore è quello sulla barriera di Carrizo in Bologna-Lazio.

notevole.
però anche quello su jimenez aveva il suo fascino.

il Topic era interessantissimo, dopo la barriera di Carrizo e l'intervento di Megafono è diventato autorevole.

và detto.

Ecco un post del topic "Mercato" . In pratica per dire che gli altri stanno comprando di primo piano e noi non ci stiamo muovendo , ci si deve aggiungere un paragrafo su Lotito

Citazione di: XXX il 08 Giu 2010, 23:44
Si, ti stai preoccupando per nulla. Leggendo tutto il topic avresti letto che sono solo invenzioni giornalistiche, la Lazio può comprare chiunque senza cedere nessuno. Tutte queste notizie sono semplici depistaggi, anche le dichiarazioni di Lotito sono fumo negli occhi ai giornalisti, frasi scontate dette perchè quelle cose le dicono tutti, del resto chi è che va in conferenza stampa e dichiara quali sono i reali obiettivi di mercato? E' strategia, della più raffinata, neppure Rommel o Quinto Fabio Massimo sarebbero capaci di tanto.
Poi nessuno ha ancora comprato nessuno, si vabbè 3-4 affarucci, ma tutti di secondo piano, Pepe, D'Agostino, adriano, simplicio. Poi solo chiacchiericcio da rubrica sui quotidiani.
Tranquillo, Lotito ha in serbo (o in croato?) i veri colpi di mercato, bisogna solo avere pazienza.

Una piccola testimonianza:

non sono uno che scrive molto su Lazio talk: preferisco altre sezioni comunque interessanti di questa community.
Pero' un po' leggo.

Che dire? cerchiamo di mantenere civilta' e rispetto nel confronto delle posizioni.

Personalmente penso che Lotito sia un'incapace nel suo lavoro e un'egocentrico narcisista come persona.
Come sta guidando la Lazio francamente mi deprime. Mi ha fatto vivere una stagione orrenda.
Pero' rimango laziale, vado allo stadio quando posso, e spero che quelli che invece hanno fiducia nel presidente
abbiano ragione e i fatti sopratutto gli diano ragione.
Tanto quello purtroppo non se ne va, e sperare che compaia il compratore bello buono e facoltoso mi sembra una cosa miracolistica.
Evidentemente il nostro attuale karma è quello che ci dobbiamo tenere sto Lotito.
Continuare ad amare la nostra Lazio male non ci fara'...

Citazione di: Splash21 il 09 Giu 2010, 01:24
Ecco un post del topic "Mercato" . In pratica per dire che gli altri stanno comprando di primo piano e noi non ci stiamo muovendo , ci si deve aggiungere un paragrafo su Lotito

:? :? ( chi è che dovrebbe comprare i giocatori ?)

 :lol:

Niente, non se ne esce.

Citazione di: Splash21 il 09 Giu 2010, 01:24
Ecco un post del topic "Mercato" . In pratica per dire che gli altri stanno comprando di primo piano e noi non ci stiamo muovendo , ci si deve aggiungere un paragrafo su Lotito

Bravo mi congratulo per l'estrema correttezza. Esemplare.
Sei sullo stesso livello di un altro utente che sempre per delegittimare la controparte ha fatto la stessa cosa a topic invertiti.
Bravi, cos'è l'ultima moda dell'estate 2010.
Poi si parla di disagio, ecco come alcuni utenti si comportano verso chi non la pensa come loro. Bravi.
Sicuramente oltre a questo viscido esercizio di critica "per interposto topic", avrai risposto nel merito delle opinioni espresse.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 09:58
Bravo mi congratulo per l'estrema correttezza. Esemplare.
Sei sullo stesso livello di un altro utente che sempre per delegittimare la controparte ha fatto la stessa cosa a topic invertiti.
Bravi, cos'è l'ultima moda dell'estate 2010.
Poi si parla di disagio, ecco come alcuni utenti si comportano verso chi non la pensa come loro. Bravi.
Sicuramente oltre a questo viscido esercizio di critica "per interposto topic", avrai risposto nel merito delle opinioni espresse.

Rileggi il quote di Splash, Mago.
Quelle non sono opinioni.
Quello imho e' vomito.
In amicizia, eh.

P.S. Se uno per confrontarsi non puo' piu' neanche quotare (scripta manent) e' finita proprio.

Citazione di: Tarallo il 09 Giu 2010, 10:00
Rileggi il quote di Splash, Mago.
Quelle non sono opinioni.
Quello imho e' vomito.
In amicizia, eh.

P.S. Se uno per confrontarsi non puo' piu' neanche quotare (scripta manent) e' finita proprio.

Non vuole dire una beneamata ceppa, il quotato faceva parte di un PRECISO DISCORSO, è stato estrapolato con l'unico solo scopo di delegittimare chi la pensa diversamente.
Ti piace questo sistema di "dialogo"?

Il quotato e' lungo e circostanziato, non sono tre parole. Anche da solo deve poter reggersi. Troppo facile dire che e' estrapolato. A me pare che parli chiarissimo.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 10:05
Non vuole dire una beneamata ceppa, il quotato faceva parte di un PRECISO DISCORSO, è stato estrapolato con l'unico solo scopo di delegittimare chi la pensa diversamente.
Ti piace questo sistema di "dialogo"?

boh. Io leggo spesso quello che scrivi. Mi pare che quel post sintetizzi perfettamente la tua posizione.

Citazione di: Sirius il 08 Giu 2010, 12:02

Ma sono due le cose che mi danno piu' fastidio:

L'abitudine che hanno preso taluni netters di rivolgersi al proprio interlocutore dandogli del voi, ovvero di etichettare in maniera generica e pressapochista le persone con cui dialogano, ghettizzandole in stereotipi e in gruppetti non ben identificati, realizzando una fastidiosa relazione d'equivalenza tutta personale.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 09:58
Bravo mi congratulo per l'estrema correttezza. Esemplare.
Sei sullo stesso livello di un altro utente che sempre per delegittimare la controparte ha fatto la stessa cosa a topic invertiti.
Bravi, cos'è l'ultima moda dell'estate 2010.
Poi si parla di disagio, ecco come alcuni utenti si comportano verso chi non la pensa come loro. Bravi.
Sicuramente oltre a questo viscido esercizio di critica "per interposto topic", avrai risposto nel merito delle opinioni espresse.

Appunto...

Sono d'accordo con il discorso di fondo  (non insultare a priori, ma ragionare).

è proprio perchè ragiono, però, che comincio a pensare che Lotito sia stato bravo nel periodo di peggior crisi, ma che sia inadatto ora nel momento di rilancio (e credo che lui potrebbe addirittura guadagnarci).

è un pò come nell'industria, ci sono manager bravissimi nel taglio costi e nel rimettere in sesto una società sull'orlo del fallimento, ma non sono capaci di farla decollare dalla fase di galleggiamento all'eccellenza.

Il mio sogno "impossibile" sarebbe vedere una lazio public company in mano al mercato che possa offrire a un pool di manager del mondo del calcio la possibilità di dirigerla. penso a un quadro dirigenziale formato da 3 dei migliori DS italiani (scegliete voi), un procuratore di fama internazionale (tipo Bronzetti), e un amministratore dell'azienda che curi la parte strettamente economica. 

Tutto molto bello, ma cosa c'entra Lotito con questo topic?  :)

Citazione di: carib il 09 Giu 2010, 10:22
boh. Io leggo spesso quello che scrivi. Mi pare che quel post sintetizzi perfettamente la tua posizione.

Che Mago Merlino, come me e altri netters ,non abbia piu' fiducia in questa dirigenza non è un mistero, e allora?
E Allora ? qual'è il problema, per questo siamo meno laziali di altri? o in caso di vittorie non possiamo goderne anche noi?
Sul forum ci sono netters ai quali solo sentir nominare Cragnotti fa venire l'orticaria, lo ricoprono di ironia e sorrisetti, eppure non li ho mai sentiti dire " per me le vittorie di Cragnotti non valgono, il mio albo d'oro non tiene conto dei 7 successi Cragnottiani..."
Penso che chi come noi ha criticato la gestione societaria ha sempre argomentato le critiche, ricevendo in cambio sberleffi , ancora aspetto le scuse da un utente che durante lo scorso mercato quando esprimevo le mie perplessita' mi postava le coppe è mi invitava ad attendere il 31 Agosto.

Citazione di: carib il 09 Giu 2010, 10:22
boh. Io leggo spesso quello che scrivi. Mi pare che quel post sintetizzi perfettamente la tua posizione.

Certo, mica lo nego, in estrema sintesi è così, normalmente però cerco solo di essere molto più completo ed esauriente nella frase critica.
Ripeto, quel messaggio è una risposta precisa  ad una riflessione di un utente e a lui indirizzata(mi preoccupo dice l'utente e io gli rispondo ma che ti preoccupi a fare, non hai letto che..... eccetera, è una risposta polemica, da qui a definirla "vomito" ce ne corre, o almeno ce ne dovrebbe).
Qualcuno, di quel messaggio ne sta facendo un uso SCORRETTO, anche perchè lo "usa" ma non ne risponde nel merito, anche se quel messaggio non era indirizzato a lui. Siccome non è il primo, suppongo sia la moda del momento.

Citazione di: MagoMerlino il 08 Giu 2010, 17:24
forse in qualche altro topic ho già risposto a questa affermazione.
E' mia personale opinione che sarebbe deleterio aspettare di criticare gli errori dopo che li ha commessi.
Anche perchè dovremmo, per avere completezza d'informazione, aspettare i risultati......

scusa, ma è questo il problema: ritenere "deleteria" un'opinione, ossia l'attesa dell'errore per poter criticare.

qui non siamo una costola del consiglio d'amministrazione della Lazio, questo non è il posto dove si prendono le decisioni in sede di mercato, in un topic non c'è niente di deleterio se quanto si dice rispecchia una legittima opinione.
la missione, questa stramaledetta missione. tu puoi frantumare le gonadi quanto ti pare, ma se lo fai perché pensi che un'opinione sia "deleteria" questa è un'operazione che snatura il forum. sia chiaro che questo vale anche al contrario: se c'è qualcuno che ha preso le discussioni in cui si critica l'operato di lotito e ci si rapporta come se queste potessero realmente danneggiare la Lazio, ha sbagliato altrettanto.

Citazione di: Sirius il 09 Giu 2010, 10:27
Appunto...

Appunto cosa? Il plurale è usato perchè sono già in due ad aver commesso quella che io ritengo sia una scorrettezza nei miei confronti.
Sempre se ho interpretato in quel verso il tuo intervento.

Citazione di: gesulio il 09 Giu 2010, 10:34
scusa, ma è questo il problema: ritenere "deleteria" un'opinione, ossia l'attesa dell'errore per poter criticare.

qui non siamo una costola del consiglio d'amministrazione della Lazio, questo non è il posto dove si prendono le decisioni in sede di mercato, in un topic non c'è niente di deleterio se quanto si dice rispecchia una legittima opinione.

Hai ragione ho usato un aggettivo esagerato e sbagliato.
Non credo però cambi molto nella sostanza del discorso, riconosco comunque che l'aggettivo è sbagliato. Non credevo potesse diventare oggetto di discussione.
Rimane il fatto che vengono stralciati da discorsi precisi (tra l'altro in altri topic) delle mie frasi ed usate per delegittimarne l'opinione (se non peggio), chiedo: è corretto?

Anche in questo che doveva essere il topic nel quale si poteva provare a capire come mai è diventato così difficile discutere in questo forum si è finito col tirarsi i piatti.

Mi ripeterò ma mi sembra di vedere i nostri politici che approvano o criticano un provvedimento non in base al suo contenuto ma a seconda da dove arriva.
Quante volte è capitato vedere qualcuno di loro stracciarsi le vesti per una proposta dell'avversario per poi esaltarne un clone presentato dalla sua parte?

Dovevamo parlare di come eravamo cambiati noi e, di conseguenza il forum, e magari provare dire perchè.

Nel dire questo perchè sarebbe stato inevitabile coinvolgere Lotito, che DEVE essere al centro dei discorsi di un forum sulla SS LAZIO in quanto ne è presidente.
Quindi Lotito in quanto presidente della Lazio, non Lotito in quanto quel rompipalle arrogante e presuntuoso di Claudio.

Però è vero che Lotito è ANCHE e soprattutto questo (rompipalle, arrogante e presuntuoso) e questo suo modo di essere fa si che, anche per volontà sua, o si è con lui o contro di lui.

Tutto questo lo si poteva dire anche discutendo di lui come presidente e si sarebbero trovati argomenti per entrambe le parti.

Ma ormai Lotito è il centro di tutto, e chi si trova da una parte è talmente preso a cogliere ogni occasione per rimarcare la "puzza" dell'altra parte da non annusarsi la sua di ascella.

E questa selva di ascelle alzate provoca un tanfo spesso insopportabile, che è sempre quello degli altri però.

Se solo ci si ricordasse di essere tifosi della Lazio e non di Lotito o contro Lotito sarebbe più facile, e dovuto, criticare gli errori del presidente che "dovrebbe" rappresentarti o provare a dargli fiducia, anche a indiscriminata, perchè se si è Laziali non si può essere contenti dei fallimenti di Lotito, perchè sono sempre e soprattutto i "nostri" fallimenti.

Ci ho provato e ci provo a fare questo.

Anche se critico, oggi soprattutto, il modus operandi del presidente sono contento di poter scavare nel mio "curriculum" e ritrovare complimenti ed appoggio al suo operato in altri momenti.
Ma sono ancora più contento che anche in quei momenti il mio atteggiamento riguardo il suo MODO di fare le cose era esattamente lo steso di oggi, ed era anche molto più impopolare.

Quando poi ci si azzuffa più per dimostrare che l'altro è un [...]e che per spiegare le proprie di ragioni mi tiro fuori.

La Lazio è una, ed io non sento il bisogno di battezzarne i muri con "pisciatine" per rimarcare il fatto che è anche mia, perchè lo è e basta.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 10:41
Hai ragione ho usato un aggettivo esagerato e sbagliato.
Non credo però cambi molto nella sostanza del discorso, riconosco comunque che l'aggettivo è sbagliato. Non credevo potesse diventare oggetto di discussione.
Rimane il fatto che vengono stralciati da discorsi precisi (tra l'altro in altri topic) delle mie frasi ed usate per delegittimarne l'opinione (se non peggio), chiedo: è corretto?

in effetti stiamo parlando proprio di questo. dell'atteggiamento che ognuno di noi ha quando si trova di fronte l'opinione di un interlocutore e questa è di segno opposto alla sua. il problema è proprio questo, in effetti: ritenere l'opinione altrui in grado di danneggiare la Lazio in qualche maniera, quando non è assolutamente così.

se c'è qualcuno che vuole aspettare il 31 agosto per criticare, è in un pieno assoluto di legittimità e inoltre in alcun modo sta danneggiando la Lazio o dimostrandole il suo poco amore.

alla stessa maniera chi vede anche in un periodo del genere, fisiologicamente povero di fatti concreti, perché la stagione è appena finita, perché il calciomercato fondamentalmente è bloccato in attesa del mondiale tranne quello dei giocatori in scadenza, e perché il calcio giocato non esiste, gli elementi per una critica all'operato della società, ha tutto il diritto di esprimere la sua opinione, senza essere tacciato di volere il male della Lazio o peggio di farlo. 

se riuscissimo a fare tutti un passo indietro in tal senso sarebbe già una mezza vittoria: è vero che una cosa del genere potremmo ottenerla uguale girando la vite della moderazione, ma credo sia ancora possibile riuscire a evitare questa atmosfera da guerra santa su tutti i topic semplicemente accettando il fatto che non esiste alcuna opinione espressa qui dentro in grado di danneggiare alcunché, e tantomeno la Lazio.

boh...maumarta, sinceramente...ho provato a leggere il topic, ma la sensazione che ho avuto è di volontà di difesa della Lazio e in modo implicito del presidente.
Se da una parte ci troviamo daccordo, cioè la difesa della Lazio(che cvredo non sia mai stata messa in discussione) dall'altra la figura del presidente ha di fatto creato il "clima" che si respira nella tifoseria, oggi.

Certo il "merito" non solo suo,. ci mancherebbe, anzi, questa situazione se si dovesse percentualizzare sarebbe un 40% lotito 60% media.
Già i media ci hanno cambiato, tutte queste notizie il bombardamento mediatico giornaliero che ci ha influenzato fino a renderci "insopportabili" a noi stessi. Abbiamo pagato la perdita di pounti di riferimento(elsner soprattutto), di gente "non schierata" o ancora "neurtale", che ha sempre parlato del presidente in modo schietto ma "leggero".

Sarà che cmq è innegabile che i risultati sportivi de quelli dellà ci hanno "appesantito" il minestrone ed ecco che i risultati della Lazio(vinto 2 coppe!!!) diventano solo fortuna...quando invece dei meriti ci sono.

Certo Lotito si inserisce in questo discorso, quando giornalmente, non riesce a farci "sognare" ma anzi ci preoccupa non dandoci certezze sul futuro della squadra Lazio, quando forse, proprio lui, è il primo a volerne un miglioramento(forse eh?!). Oggi mi sono forzato, perchè ho ben altre idee sul presidente, ma ho cercato di rimanere in topic, ci sono riuscito?

ps: sbaglio o un topic del genere c'era già stato? parlava del tifoso e dei suoi cambiamenti....(e anche li si era arrivati, NECESSARIAMENTE a parlare di Lotito, non dimenticatevi che come presidente è proprio lui il PRIMO esponente di questa gloriosa società)

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 15:47
Non credo sia un problema solo nostro, è solo una questione di ignoranza e inciviltà.
La soluzione c'è:
BASTA CON i NICK!
SI ACCETTINO SOLO ISCRIZIONI CERTIFICATE, CON NOMI E COGNOMI REALI.

Io aggiungerei anche l'impronta digitale, le analisi delle urine, l'iban e l'ultima dichiarazione dei redditi.

Citazione di: gesulio il 09 Giu 2010, 10:56
in effetti stiamo parlando proprio di questo. dell'atteggiamento che ognuno di noi ha quando si trova di fronte l'opinione di un interlocutore e questa è di segno opposto alla sua. il problema è proprio questo, in effetti: ritenere l'opinione altrui in grado di danneggiare la Lazio in qualche maniera, quando non è assolutamente così.

se c'è qualcuno che vuole aspettare il 31 agosto per criticare, è in un pieno assoluto di legittimità e inoltre in alcun modo sta danneggiando la Lazio o dimostrandole il suo poco amore.

alla stessa maniera chi vede anche in un periodo del genere, fisiologicamente povero di fatti concreti, perché la stagione è appena finita, perché il calciomercato fondamentalmente è bloccato in attesa del mondiale tranne quello dei giocatori in scadenza, e perché il calcio giocato non esiste, gli elementi per una critica all'operato della società, ha tutto il diritto di esprimere la sua opinione, senza essere tacciato di volere il male della Lazio o peggio di farlo. 

se riuscissimo a fare tutti un passo indietro in tal senso sarebbe già una mezza vittoria: è vero che una cosa del genere potremmo ottenerla uguale girando la vite della moderazione, ma credo sia ancora possibile riuscire a evitare questa atmosfera da guerra santa su tutti i topic semplicemente accettando il fatto che non esiste alcuna opinione espressa qui dentro in grado di danneggiare alcunché, e tantomeno la Lazio.

Giusto anche questo.
Però tornando alla stretta attualità degli ultimi post, se è giusto (ma difficile) non stare a polemizzare, per quello che hai spiegato, con chi vuole aspettare il 31 agosto per criticare. Non vedo perchè chi vuole aspettare il 31 agosto debba pretendere pure dagli altri la stessa cosa, altrimenti si sente tormentato o gli si sfracellano i maroni. Sono questioni più personali che non del "rapporto" con la Lazio.
Inoltre richiedo è corretto postare messaggio estrapolati da altri contesti, per polemizzare e delegittimare altri utenti, senza, tra l'altro, entrare nel merito di quello che c'è scritto nelle citazioni, ma solo "usarle"?

Citazione di: Trippanera52 il 08 Giu 2010, 15:47
Non credo sia un problema solo nostro, è solo una questione di ignoranza e inciviltà.
La soluzione c'è:
BASTA CON i NICK!
SI ACCETTINO SOLO ISCRIZIONI CERTIFICATE, CON NOMI E COGNOMI REALI.

E dopo la tessera del tifoso.....

Tra l'altro, forse Trippanera 52 non lo sa, ormai molti su questo forum si conoscono personalmente, alcuni che prima si chiamavano per nome e cognome, adesso si chiamano per nick....

Basta non rispondere ai provocatori, si stancheranno presto.

Piccolo OT.
Guardate che se Atene piange Sparta non ride.
Dall'altra parte si stavano scannando nel settembre scorso quando poi la squadra ha preso a vincere fino a sfiorare lo scudo tutti zitti (e vorrei vedè!).
Ora che è finito il campionato si sente parlare della dottoressa come incapace di "farci sognare".

Il tifoso è questo. Siamo tutti uguali.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 11:09

Però tornando alla stretta attualità degli ultimi post, se è giusto (ma difficile) non stare a polemizzare, per quello che hai spiegato, con chi vuole aspettare il 31 agosto per criticare. Non vedo perchè chi vuole aspettare il 31 agosto debba pretendere pure dagli altri la stessa cosa, altrimenti si sente tormentato o gli si sfracellano i maroni. Sono questioni più personali che non del "rapporto" con la Lazio.

sono d'accordo, infatti.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 11:09

Inoltre richiedo è corretto postare messaggio estrapolati da altri contesti, per polemizzare e delegittimare altri utenti, senza, tra l'altro, entrare nel merito di quello che c'è scritto nelle citazioni, ma solo "usarle"?

oddio, mago merli', ma mo' che è diventato questo il problema? dobbiamo parlare del post di splash fino a ottenere un giudizio assoluto se no non se ne esce?
abbiamo letto tutti quello che è  successo, a te non è sembrata un'operazione giusta e l'hai detto, splash ancora non risponde, tutti più o meno possono farsi un'opinione da soli semplicemente leggendo. a me non sembra di ravvisare chissà quali scorrettezze, ha soltanto preso un tuo post e l'ha prodotto, polemicamente, d'accordo, come esempio di uno degli atteggiamenti che a lui danno fastidio, non vedo nessuna delegittimazione particolare, e comunque stiamo parlando proprio di questo, di come gli utenti si rapportano all'ambito Lazio e dei relativi atteggiamenti che possono suscitare fastidio, per estrapolarli e cercare delle forme di convivenza più sostenibili e non imposte dall'alto. ci vuole prima di tutto riconoscimento reciproco della legittimità di tutte le posizioni espresse con rispetto e senza slogan.

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2010, 11:35
Piccolo OT.
Guardate che se Atene piange Sparta non ride.
Dall'altra parte si stavano scannando nel settembre scorso quando poi la squadra ha preso a vincere fino a sfiorare lo scudo tutti zitti (e vorrei vedè!).
Ora che è finito il campionato si sente parlare della dottoressa come incapace di "farci sognare".

Il tifoso è questo. Siamo tutti uguali.

Uguale a quelli?
Tutti uguali?
Per fortuna, no.
In amicizia, eh!

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2010, 11:35
Piccolo OT.


Il tifoso è questo. Siamo tutti uguali.

A milano i milanisti stanno contestando berlusconi, e lo invitano a cedere la societa'.
Cioè dico, i tifosi del milan la squadra piu' titolata del mondo che solo 3 anni fa lazava al cielo la champions league e 2 anni fa la supercoppa europea.

Citazione di: Monteverde74 il 09 Giu 2010, 11:05
boh...maumarta, sinceramente...ho provato a leggere il topic, ma la sensazione che ho avuto è di volontà di difesa della Lazio e in modo implicito del presidente.
Se da una parte ci troviamo daccordo, cioè la difesa della Lazio(che cvredo non sia mai stata messa in discussione) dall'altra la figura del presidente ha di fatto creato il "clima" che si respira nella tifoseria, oggi.

...

Anche a me pare chiaro che Aquilante, nel suo topic, oltre ad interrogarsi ed amareggiarsi sulla piega presa dal forum sia anche propenso a dare fiducia al presidente.

Io personalmente sono più vicino alla seconda parte del tuo discorso e penso che la presenza di Lotito abbia contribuito ad alimentare questo clima ancora più della mancanza di risultati.

Per quanto mi riguarda il risultato del campo è importante ma ancora di più lo è il contorno, l'humus nel quale lo si ottiene o meno.
Negli anni '80 avevamo squadre spesso inadeguate e dirigenze anche più scalcinate di questa.
Però non era capitato che arrivasse un signor nessuno a pretendere di proporsi in una realtà ormai secolare come quella biancoceleste con l'atteggiamento di "io so io e voi nun sete un c....".
E' vero che il ruolo dei media oggi è molto importante e quindi è anche merito (o colpa) loro se l'atmosfera pesante di casa Lazio si sia allargata a macchia d'olio.
Però c'è anche da dire che quando si parla di "media" non stiamo parlando di microchip o fusibili ma di persone, un gruppo ristretto magari (mica tanto poi) ma comunque persone.
E sfido chiunque a trovare UNA persona che almeno UNA VOLTA non si sia indispettita di fronte all'atteggiamento del presidente.
Un conto è parlare di gestione economica dove, almeno tra i media, avrebbe pochi interlocutori all'altezza.
Ma qui stiamo parlando di un personaggio che ha sempre avuto la pretesa di insegnare il lavoro agli altri a prescindere dal campo di competenza.
I giornalisti nun so' boni, i procuratori nun so' boni, gli altri presidenti nun c'hanno capito na mazza, un allenatore vale l'altro, Baronio vale Ledesma, io parlo de calcio voi de pallone.
Tutte uscite che avrebbe potuto avere un Allodi a suo tempo senza farlo figurarsi uno che fino a 6 anni fa probabilmente le partite non le vedeva neanche in TV!
Se permettete se io fossi un "componente" dei famosi media, che magari lavora da 20 anni in questo campo, me sarei fatto girà non poco le palle di fronte ad un atteggiamento del genere ed a lungo andare magari potrei anche diventare prevenuto verso chi pretende di insegnarmi un lavoro che non conosce.
Il piazzamento in classifica o il "titulo" non viene solo perchè azzecchi il crack del mercato con Zarate.
Questo, normalmente, dovrebbe essere figlio di una gestione societaria all'altezza non tanto della Serie A quanto della quotazione in Borsa, ad ancora oggi non mi spiego come la Consob abbia perso tempo dietro le famose quote occulte senza dire niente sul fatto che il CdA della Lazio è stato azzerato per attuare un sistema dualistico dove il controllato e il controllore sono la stessa persona!

Oste com'è er vino?

Citazione di: gesulio il 09 Giu 2010, 11:36
oddio, mago merli', ma mo' che è diventato questo il problema? dobbiamo parlare del post di splash fino a ottenere un giudizio assoluto se no non se ne esce?abbiamo letto tutti quello che è  successo, a te non è sembrata un'operazione giusta e l'hai detto, splash ancora non risponde, tutti più o meno possono farsi un'opinione da soli semplicemente leggendo. a me non sembra di ravvisare chissà quali scorrettezze, ha soltanto preso un tuo post e l'ha prodotto, polemicamente, d'accordo, come esempio di uno degli atteggiamenti che a lui danno fastidio, non vedo nessuna delegittimazione particolare, e comunque stiamo parlando proprio di questo, di come gli utenti si rapportano all'ambito Lazio e dei relativi atteggiamenti che possono suscitare fastidio

No, per carità, siccome però è il secondo episodio in meno di 24 ore.... stiamo parlando di disagio, esprimo anche il mio, nella speranza che questo modo di rapportarsi non si tramuti in moda. Solo questo.
E, intendiamoci, non mi interessa assolutamente la controreplica dell'utente che lo ha fatto. Lo so che molti buttano il sasso, nascondono la mano, guardano gli altri e qualcuno arriva pure ad accusarli (in quest'ultimo specifico non mi riferisco a Splash). Quindi punto.

Citazione di: gesulio il 09 Giu 2010, 11:36
e senza slogan.

Sei l'alter ego di ZanoniBC dì la verità.....

non ho letto tutto il topic; diciamo che in linea generale sono d'accordo con le considerazini di maumarta, sul come si dovrebbe discutere qui sopra.
tornando alle parole di aquilante da cui parte il topic, e stringendo di nuovo su quello, pero': io forse non frequento cosi' tanto lazio talk, non partecipo a discussioni tra lotitiani e non, per cui questo clima di preconcetto irrespirabile, se anche c'e', lo percepisco poco. ma per quella che e' una mia valutazione personale, posso dire: Lotito ce l'ho, come presidente, dall'estate del 2004. direi che possiamo aver imparato a conoscerlo, in questo frattempo. Ecco, io magari scinderei quello che e' il risultato momentaneo che la Lazio puo' ottenere sul campo (che ne so, magari 'st'altr'anno azzecchiamo un par di acquisti e arriviamo sesti...) da quella che e' la valutazione globale piu' a lungo termine sull'operato della societa', che poi -per volonta' di Lotito stesso- si identifica con quello della sua persona.
A me sembra, dopo 6 anni di Lotito, di poter dire che questa persona nel fare il presidente della Lazio si muove male, in un modo che non mi rappresenta: e lo dico facendo una summa di tutto quello che ho visto finora, per cui non e' che se la Lazio l'anno prossimo, appunto, arriva sesta, o l'anno scorso vince la supercoppa italiana, cambio idea all'improvviso: ero tra quelli che non erano contenti manco alla seconda giornata dello scorso campionato, primi in classifica e con 2 trofei in saccoccia -o meglio, contento si, ma fiducioso no- lo dico giusto per confermare la banale coerenza di una posizione, che appunto, deriva da un complesso di idee che mi sono fatto negli anni.
Per cui ripeto, ora per me non e' il piazzamento in campionato, oppure il fatto che magari la Lazio domani annuncia Martinez, che mi fa cambiare idea: e' un entusisamo che progressivamente perdo, perche' e' vero che restiamo sempre tifosi e innamorati di questa squadra, pero' anche il tifoso si vuole sentire, ogni tanto, rappresentato, e questo non succede.
Poi, se il clima di preconcetto sia intollerabile, non lo so, puo' essere. Che le aradio non perdano occasione per buttare benzina sul fuoco, lo vedo pure io. Pero', come ho detto, rivendico anche la possibilita', per il tifoso, di essere ad un certo punto un po' sfiduciato a prescindere. E non puo' essere neanche che ai tempi di Cragnotti questo stesse a spargere mazzette a destra e a sinistra, a ungere un giorno si e l'altro pure gli irriducibili per tenerseli buoni, eccetera eccetera: semplicemente -forse con altri mezzi finanziari- c'era un'attenzione per il mondo Lazio e per i tifosi che oggi non c'e'. Quelle frasi a presa di culo che diciamo qui per scherzare, tipo "Lotito ci hai tolto la .....-ita'", alla fine sorse sono piu' vere di quanto pensiamo.
Per quello -e chiudo- non mi sembra l'intransigenza, anche aprioristica, nei confronti di Lotito, la prima "colpa" che impedisce che intorno alla Lazio ci sia un clima sereno. Liberi tutti, ovviamente, di pensarla in modo diverso.   ;)

Citazione di: maumarta il 09 Giu 2010, 11:51
Anche a me pare chiaro che Aquilante, nel suo topic, oltre ad interrogarsi ed amareggiarsi sulla piega presa dal forum sia anche propenso a dare fiducia al presidente.

Io personalmente sono più vicino alla seconda parte del tuo discorso e penso che la presenza di Lotito abbia contribuito ad alimentare questo clima ancora più della mancanza di risultati.

Per quanto mi riguarda il risultato del campo è importante ma ancora di più lo è il contorno, l'humus nel quale lo si ottiene o meno.
Negli anni '80 avevamo squadre spesso inadeguate e dirigenze anche più scalcinate di questa.
Però non era capitato che arrivasse un signor nessuno a pretendere di proporsi in una realtà ormai secolare come quella biancoceleste con l'atteggiamento di "io so io e voi nun sete un c....".
E' vero che il ruolo dei media oggi è molto importante e quindi è anche merito (o colpa) loro se l'atmosfera pesante di casa Lazio si sia allargata a macchia d'olio.
Però c'è anche da dire che quando si parla di "media" non stiamo parlando di microchip o fusibili ma di persone, un gruppo ristretto magari (mica tanto poi) ma comunque persone.
E sfido chiunque a trovare UNA persona che almeno UNA VOLTA non si sia indispettita di fronte all'atteggiamento del presidente.
Un conto è parlare di gestione economica dove, almeno tra i media, avrebbe pochi interlocutori all'altezza.
Ma qui stiamo parlando di un personaggio che ha sempre avuto la pretesa di insegnare il lavoro agli altri a prescindere dal campo di competenza.
I giornalisti nun so' boni, i procuratori nun so' boni, gli altri presidenti nun c'hanno capito na mazza, un allenatore vale l'altro, Baronio vale Ledesma, io parlo de calcio voi de pallone.
Tutte uscite che avrebbe potuto avere un Allodi a suo tempo senza farlo figurarsi uno che fino a 6 anni fa probabilmente le partite non le vedeva neanche in TV!
Se permettete se io fossi un "componente" dei famosi media, che magari lavora da 20 anni in questo campo, me sarei fatto girà non poco le palle di fronte ad un atteggiamento del genere ed a lungo andare magari potrei anche diventare prevenuto verso chi pretende di insegnarmi un lavoro che non conosce.
Il piazzamento in classifica o il "titulo" non viene solo perchè azzecchi il crack del mercato con Zarate.
Questo, normalmente, dovrebbe essere figlio di una gestione societaria all'altezza non tanto della Serie A quanto della quotazione in Borsa, ad ancora oggi non mi spiego come la Consob abbia perso tempo dietro le famose quote occulte senza dire niente sul fatto che il CdA della Lazio è stato azzerato per attuare un sistema dualistico dove il controllato e il controllore sono la stessa persona!

Oste com'è er vino?

Quoto ogni parola del post, nun fà 'na piega

Citazione di: maumarta il 09 Giu 2010, 11:51
Anche a me pare chiaro che Aquilante, nel suo topic, oltre ad interrogarsi ed amareggiarsi sulla piega presa dal forum sia anche propenso a dare fiducia al presidente.

Io personalmente sono più vicino alla seconda parte del tuo discorso e penso che la presenza di Lotito abbia contribuito ad alimentare questo clima ancora più della mancanza di risultati.

Per quanto mi riguarda il risultato del campo è importante ma ancora di più lo è il contorno, l'humus nel quale lo si ottiene o meno.
Negli anni '80 avevamo squadre spesso inadeguate e dirigenze anche più scalcinate di questa.
Però non era capitato che arrivasse un signor nessuno a pretendere di proporsi in una realtà ormai secolare come quella biancoceleste con l'atteggiamento di "io so io e voi nun sete un c....".
E' vero che il ruolo dei media oggi è molto importante e quindi è anche merito (o colpa) loro se l'atmosfera pesante di casa Lazio si sia allargata a macchia d'olio.
Però c'è anche da dire che quando si parla di "media" non stiamo parlando di microchip o fusibili ma di persone, un gruppo ristretto magari (mica tanto poi) ma comunque persone.
E sfido chiunque a trovare UNA persona che almeno UNA VOLTA non si sia indispettita di fronte all'atteggiamento del presidente.
Un conto è parlare di gestione economica dove, almeno tra i media, avrebbe pochi interlocutori all'altezza.
Ma qui stiamo parlando di un personaggio che ha sempre avuto la pretesa di insegnare il lavoro agli altri a prescindere dal campo di competenza.
I giornalisti nun so' boni, i procuratori nun so' boni, gli altri presidenti nun c'hanno capito na mazza, un allenatore vale l'altro, Baronio vale Ledesma, io parlo de calcio voi de pallone.
Tutte uscite che avrebbe potuto avere un Allodi a suo tempo senza farlo figurarsi uno che fino a 6 anni fa probabilmente le partite non le vedeva neanche in TV!
Se permettete se io fossi un "componente" dei famosi media, che magari lavora da 20 anni in questo campo, me sarei fatto girà non poco le palle di fronte ad un atteggiamento del genere ed a lungo andare magari potrei anche diventare prevenuto verso chi pretende di insegnarmi un lavoro che non conosce.
Il piazzamento in classifica o il "titulo" non viene solo perchè azzecchi il crack del mercato con Zarate.
Questo, normalmente, dovrebbe essere figlio di una gestione societaria all'altezza non tanto della Serie A quanto della quotazione in Borsa, ad ancora oggi non mi spiego come la Consob abbia perso tempo dietro le famose quote occulte senza dire niente sul fatto che il CdA della Lazio è stato azzerato per attuare un sistema dualistico dove il controllato e il controllore sono la stessa persona!

Oste com'è er vino?

Come darti torto, parole saggie!!!!!

Citazione di: aquilante il 08 Giu 2010, 10:30
devo scriverlo, anche se interesserà a pochi. o a nessuno
e lo scrivo qui, su lazio talk, perché si parla di Lazio

in questo forum c'è un clima, per me, inaccettabile
nei confronti del presidente della Lazio si va costantemente oltre il limite
insulti, allusioni, accuse, di tutto, di più
nella ricerca costante di deligittimare
e svuotare di fondamento il suo ruolo, la sua carica, la sua figura

la libertà di espressione e il diritto di critica sono sacri
la denigrazione continua e l'arresto di fatto di qualsiasi forma di ragionamento
che non coincida con la volontà di "cacciare lotito"
altro non sono però che la negazione di ogni libertà e di ogni diritto

così non si va da nessuna parte
l'appiattimento sul sentimento prevalente oggi intorno al mondo Lazio
priverà di senso il dibattito e l'approfondimento in sé

la tradizione di lazionet è altra
regole, rispetto, democrazia, passione
se non si riparte da qui, tanto vale accendere la radio, o la televisione, o andarsene in giro per il web

Ormai i forum della Lazio sono lo specchio della società SS LAZIO, un clima surreale, gente divisa, chi difende cose che non stanno ne in cielo ne in terra, chi critica 24 ore su 24 e devo ammettere che io ci sono caduto con tutte le scarpe.

Citazione di: Breizh il 09 Giu 2010, 11:45
Uguale a quelli?
Tutti uguali?
Per fortuna, no.
In amicizia, eh!

In amicizia ti dico di sì, nella misura in cui il tifoso è da sempre volubile, credulone, incontentabile e molto altro ancora proprio come un bambino.
Dice il matador del Milan, beh gli ricordo che non è la prima volta che viene contestato il loro presidente che tanto li ha fatti gioire e ridere: anche nel periodo 1996-98 andavano maluccio e c'erano contestazioni, eppure mi sembra che anche allora avessero vinto qualcosina.
Gliel'ho accennato a un mio amico giallorosso. Tanto ritorna subito il periodo cupo e poi voglio ri-vedere le scritte "ROSELLA VATTENE", così come volevo vedere come andava a finire l'iniziativa "STADIO VUOTO" a febbraio con la Lazio seconda a 2 punti dall'Inter ...

Uno dei grandi errori di questo presidente - che non riesco a considerare quel geniale imprenditore che tanti qui esaltano (liberissimi di farlo, liberissimo io di contestare questa opinione) - è che l'anno scorso, ad agosto con la Supercoppa vinta aveva il MATCH BALL per sbaragliare definitivamente tutto il c.d. ambientone laziale, fatto di media e di professionisti curvaroli. Ebbene, da lì, con tre match ballo, sul 40-0 ha sparato in tribuna tutte le sue palle a disposizione. Ben gli sta.

Torniamo in topic.
fare una previsione è possibile senza urtare la sensibilità razionale di molti tifosi netter? Si è detto su questo forum che "bisogna aspettare il 31 agosto". Bene, chi vuole lo faccia, chi non vuole può sempre provare a tracciare bilanci e previsioni anche in corsa, bene sapendo (la storia ce lo insegna) che tutto può cambiare all'improvviso (Vieri arrivò mi pare il 28 agosto per dire).
Qui si è detto anche, Tuttavia, che il "presidente non può essere criticato dopo il 1° settembre perché l asquadra è fatta e allora la responsabilità da quel momento è di squadra e tecnico". Questo però, oltre a essere davvero comico come ragionamento, è platealmente indirizzato a chiudere ogni margine non solo di previsione ma anche di discussione.
A quel punto possono aprirsi discussioni soltanto allo scoccare dalle 19 del 31 agosto fino alla mezzanotte del 1° settembre ... Mi pare che sia ridicolo ma anche inaccettabile.
Un forum serve a confrontarsi ben sapendo che non è una seduta di un consiglio di amministrazione.
Ma con internet, ognuno con la sua curiosità, la sua cultura, la sua preparazione professionale può avanzare dele idee che certamente non cambieranno il corso degli eventi, ma come una bottiglia lanciata in mare, servono ad avanzare idee.
Quello che ho visto e letto qui - per esempio - sul tema Stadio l'ho letto da pochissime altre parti: questo è stato un momento di confronto civile e anche di INFORMAZIONE, pensate unpo', merce rara in Italia di questi tempi.

Citazione di: maumarta il 09 Giu 2010, 11:51
Negli anni '80 avevamo squadre spesso inadeguate e dirigenze anche più scalcinate di questa.
Però non era capitato che arrivasse un signor nessuno a pretendere di proporsi in una realtà ormai secolare come quella biancoceleste con l'atteggiamento di "io so io e voi nun sete un c....".
....
Se permettete se io fossi un "componente" dei famosi media, che magari lavora da 20 anni in questo campo, me sarei fatto girà non poco le palle di fronte ad un atteggiamento del genere ed a lungo andare magari potrei anche diventare prevenuto verso chi pretende di insegnarmi un lavoro che non conosce.

il vino è bono!

da quanto dici, quindi, la situazione del tifo e dei forum è più o meno dovuta a questa società, ripeto non del tutto, ma in gran parte...e quindi de che stamo a parlà?
nel senso: aquilante è ottimista e altri sono pessimisti, su questo forum ci sono centinaia di 3d su lotito, il tifo, la lazio, etcetcetc e se alla fine si parla sempre di "lui" in modo velenoso è perchè anche lui ha contribuito a questo. Certo il fango che gli è stato gettato contro è tanto, forse esagerato...ma è lui che piace poco....abbiamo osannato gente che ci "gestiva" veramente(nel passaggio di consegne tra cragnotti e capitalia), solo perchè lo sentivamo vicino. Abbiamo accettato un chinaglia presidente che ci ha lasciato sull'orlo della sparizione (una prima volta) e sull'orlo della radiazione(la seconda volta)...siamo così, siamo laziali, siamo critici e pessimisti...non credo che diverremo mai diversi.
E' la nostra indole in nostro DNA.
E' così il tifo e su un forum è lo specchio del tifo, una cosa è certa, ci confrontiamo, però non prendiamoci per i fondelli...oramai sarà così, inutile pensare di riuscire ad unirci, non ci riusciremo più....secondo me.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 09:58
Bravo mi congratulo per l'estrema correttezza. Esemplare.
Sei sullo stesso livello di un altro utente che sempre per delegittimare la controparte ha fatto la stessa cosa a topic invertiti.
Bravi, cos'è l'ultima moda dell'estate 2010.
Poi si parla di disagio, ecco come alcuni utenti si comportano verso chi non la pensa come loro. Bravi.
Sicuramente oltre a questo viscido esercizio di critica "per interposto topic", avrai risposto nel merito delle opinioni espresse.

E' la seconda volta che usi la parola "viscido" nei miei confronti : io ho solo quotato un tuo post , se a te pare una cosa viscida me ne frego altamente , cmq non lo usare più perché mi da fastidio . Non mi sembra di avere mai usato simili aggettivi nei tuoi confronti

Ho già espresso diverse volte il mio disagio nel topic del mercato , discutendo pure con altri netter (BiancoAzzurro , Deadario e altri) visto che lo scopo del topic viene spesso deviato , parlando di Lotito , cosa che mi da estremamente fastidio , visto che già il 98% degli altri topic parla solo di Lotito , e su quello dedicato al mercato si potrebbero postare solo le notizie di mercato e vari commenti tecnici sui giocatori ; invece ogni 2 post c'è uno che fa la conta delle pagine , l'altro che dice "non è cambiato niente" e un altro che comincia a fare l'ironia su Lotito . Il tuo post era uno dei tipici post che non dicono e non aggiungono niente : io penso di essere stato abbastanza corretto cancellando il tuo nick ; se non l'avessi fatto la critica forse sarebbe stata opposta . Cmq il mio quote era per dire che di questi interventi se ne puo fare tranquillamente a meno , e ho portato il tuo post , ma avrei potuto portare centinaia di altri post dallo stesso topic ; ma dovrebbe essere abbastanza chiaro la mia intenzione non era deligittimare nessuno (e non penso che con quel post abbia deligittimato qualcuno)

Sul topic del mercato non ho risposto per 3 precisi motivi :
1- come già detto ho cercato di richiamare diverse volte l'attenzione degli altri e di portare il topic nei binari giusti (cioè nel parlare di mercato) , quindi non avrebbe avuto senso farlo di nuovo (e a te sarebbe sembrato un attacco personale)
2- non avrei saputo cosa rispondere visto che il tuo post non dice niente , è solo un mix di "battute"
3- come già scritto nel mio primo post in questo topic , sarei entrato nel cerchio vizioso dell'OT , e avrei continuato a parlare di Lotito nel topic del mercato , cosa che come detto non mi piace .

E la chiudo qui per non andare OT pure in questo topic che dovrebbe avere l'effetto opposto .

Se X scrive che non bisogna insultare, e Y risponde che ho il diritto di criticare, a me viene da pensare che c'è chi confonde il diritto di critica con il diritto all'insulto.

Mi sbaglio?

Forse mi sbaglio, ma sicuramente non sono Off Topic.

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:16
Se X scrive che non bisogna insultare, e Y risponde che ho il diritto di criticare, a me viene da pensare che c'è chi confonde il diritto di critica con il diritto all'insulto.

Mi sbaglio?

Forse mi sbaglio, ma sicuramente non sono Off Topic.

sei in topic.
Sarebbe interessante avere un esempio di critica anche feroce e un esempio di insulto, perché ho il timore che non solo qui (anche in politica per esempio) si scambi strumentalemnte una critica feroce con un insulto personale, mossa usata ad arte per delegittimare chi fa la critica e questo non è accettabile.

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2010, 12:22
Sarebbe interessante avere un esempio di critica anche feroce e un esempio di insulto, perché ho il timore che non solo qui (anche in politica per esempio) si scambi strumentalemnte una critica feroce con un insulto personale, mossa usata ad arte per delegittimare chi fa la critica e questo non è accettabile.

già

Citazione di: Monteverde74 il 09 Giu 2010, 12:13
il vino è bono!

da quanto dici, quindi, la situazione del tifo e dei forum è più o meno dovuta a questa società, ripeto non del tutto, ma in gran parte...e quindi de che stamo a parlà?
nel senso: aquilante è ottimista e altri sono pessimisti, su questo forum ci sono centinaia di 3d su lotito, il tifo, la lazio, etcetcetc e se alla fine si parla sempre di "lui" in modo velenoso è perchè anche lui ha contribuito a questo. Certo il fango che gli è stato gettato contro è tanto, forse esagerato...ma è lui che piace poco....abbiamo osannato gente che ci "gestiva" veramente(nel passaggio di consegne tra cragnotti e capitalia), solo perchè lo sentivamo vicino. Abbiamo accettato un chinaglia presidente che ci ha lasciato sull'orlo della sparizione (una prima volta) e sull'orlo della radiazione(la seconda volta)...siamo così, siamo laziali, siamo critici e pessimisti...non credo che diverremo mai diversi.
E' la nostra indole in nostro DNA.
E' così il tifo e su un forum è lo specchio del tifo, una cosa è certa, ci confrontiamo, però non prendiamoci per i fondelli...oramai sarà così, inutile pensare di riuscire ad unirci, non ci riusciremo più....secondo me.

La situazione generale del forum somiglia molto alla situazione generale intorno alla Lazio società.

Io e te adesso stiamo discutendo del problema, magari dicendo cose simili ma in molte cose contrapposte, ma senza dire l'uno dell'altro che è in malafede o riomista solo perchè non è perfettamente allineato.

Il male maggiore, qui dentro e dalle aprti di Formello, è proprio questo.

Se non sei un talebano di uno schieramento sei talebano dell'altro.

Non esiste alternativa.

E in questo vedo molta meno Lazialità di quanto cerchi di trovarne nell'uomo Lotito.

Forse perché sono nuovo, non comprendo appieno il motivo di profondo disagio.

Si parla di Lazio. Quindi si parla di Lotito, Tare, della squadra, dell'allenatore e della maglia.

Si parla soprattutto di Lotito è vero, ma in fin dei conti è lui la Lazio, in questo momento e credo che
lo ha voluto fortemente lui questo legame indivisibile.

Basta che ci sia il rispetto delle opinioni altrui. E che  non ci si arrocchi in difesa delle proprie posizioni
solo per avvalorare le proprie tesi. Una discussione insomma che porti a rivedere le proprie idee sulla
base di spunti e pensieri diversi.

E per chi ha come base il bene della Lazio questo non dovrebbe essere poi così difficile.

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2010, 12:22

sei in topic.
Sarebbe interessante avere un esempio di critica anche feroce e un esempio di insulto, perché ho il timore che non solo qui (anche in politica per esempio) si scambi strumentalemnte una critica feroce con un insulto personale, mossa usata ad arte per delegittimare chi fa la critica e questo non è accettabile.

tipo dare dello scafista a tare.......

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 12:43
tipo dare dello scafista a tare.......

Questo, per esempio, è un insulto gratuito ad una persona che non c'entra niente con il suo operato.

Tra l'altro il fatto che Tare possa o meno essere uno scafista non riassume in nessun modo le "tesi dell'accusa" nei confronti del suo lavoro.

Come anacronistico è ormai diventato "Lotito".

Non è ver oche il presidente non voglia spendere.

Semplicemente non può perchè la Lazio non ha abbastanza liquidità derivante dalla differenza tra le spese (mercato in entrata, ingaggi, ...) e i ricavi (mercato in uscita, sponsor, merchandising vario).

E questo doveva essere assolutamente un suo fiore all'occhiello... e ad oggi non lo è.

Citazione di: matador72 il 09 Giu 2010, 10:32
Che Mago Merlino, come me e altri netters ,non abbia piu' fiducia in questa dirigenza non è un mistero, e allora?
E Allora ? qual'è il problema, per questo siamo meno laziali di altri? o in caso di vittorie non possiamo goderne anche noi?
Sul forum ci sono netters ai quali solo sentir nominare Cragnotti fa venire l'orticaria, lo ricoprono di ironia e sorrisetti, eppure non li ho mai sentiti dire " per me le vittorie di Cragnotti non valgono, il mio albo d'oro non tiene conto dei 7 successi Cragnottiani..."
Penso che chi come noi ha criticato la gestione societaria ha sempre argomentato le critiche, ricevendo in cambio sberleffi , ancora aspetto le scuse da un utente che durante lo scorso mercato quando esprimevo le mie perplessita' mi postava le coppe è mi invitava ad attendere il 31 Agosto.

rilassati. Era solo per dire che ai miei occhi MM non è stato "delegittimato"

Citazione di: fish_mark il 09 Giu 2010, 12:22

sei in topic.
Sarebbe interessante avere un esempio di critica anche feroce e un esempio di insulto, perché ho il timore che non solo qui (anche in politica per esempio) si scambi strumentalemnte una critica feroce con un insulto personale, mossa usata ad arte per delegittimare chi fa la critica e questo non è accettabile.

Cerchiamo di capirci. Per me questa è una critica feroce: Lotito ha sbagliato tutto. Nessuno lo pensa, ma è feroce perché riguarderebbe tutto ciò che ha fatto Lotito da quando è arrivato alla Lazio. E' feroce, ma non è maleducata.

Questo invece è un insulto: Lotito è uno stronxo. Secondo me in molti lo pensano. Oppure, come dice Borges, Tare è uno scafista, o ancora Merlino è romanista, e non perché offenda la mia sensibilità, ma la sua, visto che è lui oggetto della frase.

Gli insulti possono essere molto più sottili, e ci possono essere atteggiamenti insultanti. Per esempio quando Merlino dice Preferisco sfracellare le gonadi altrui ADESSO, che dovermi RISFRACELLARE le mie allo stadio nel prossimo campionato come accaduto durante tutto l'ultimo campionato appena concluso. Chiaro? ha un atteggiamento insultante.

Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

Spero non di tutti...a parte il ricco, nevvero.

Citazione di: Mauler il 08 Giu 2010, 18:50

Per robylele...se lo hai scritto apposta ok...altrimenti MIKE Jagger nun se po' legge...  :lol:

:lol: :lol:

Macché apposta, fa parte della mia stupidità incipiente..   :oops:

Non ho partecipato sinora a questo topic perche', avendo letto da subito i primi post, ed avendo visto le risposte di lazionet ho preferito tacere per non incappare nel richiamo degli OT.  Ot che, mia impressione, non fossero invece tali. Intervengo ora perche vedo che qualcuno ha scritto cio' che mi era balzato subito agli occhi. Si è detto che questo non è un topic pro o contro lotito ma un topic sul clima del forum... secondo me se si legge bene l'autore del topic non è cosi'..... inizialmente parla del suo disagio ma poi ce ne spiega il perche'... il perche' è l'attacco "oltre il limite al presidente della lazio".... non si pone pero' il problema di quale sia il limite..... chi lo stabilisce questo limite??? aquilante??? Siamo, credo, tutti d'accordo che l'insulto travalichi questo limite... ma quanti sono quelli che realmente insultano pesantemente???? io ne ho visti pochissimi... se qualcuno mi trova 10 nick che nell'ultima settimana hanno pesantemente insultato il presidente gli do' ragione...! ma se non è cosi'... qual'è allora il clima pesante??? quello di non accettare chi la pensa diversamente????
L' idea che mi son fatta è che il caro aquilante, probabilmente in modo inconscio, tenti con questo topic di manifestare il disagio di chi è oggi in grande minoranza difendendo invece la sua idea sul presidente!
Lo posso capire... è lo stesso identico disagio che provavo io un anno fa quando criticando l'operato societario in fase di campagna acquisti o di gestione della rosa venivo sommerso da foto di coppe e da virtuali pernacchie.... ti assicuro caro aquilante, che aldila' di pochi imbecilli che esagerano... il clima di oggi è lo stesso di un anno fa e lo stesso di 9 mesi fa.... solo che oggi si sono invertite le maggioranze .... la differenza è che allora non te ne accorgevi ;)

Io credo che uno dei problemi fondamentali di ogni realtà virtule sia la seguente.

Che le Persone non esistono.

(tu dirai; maddai! hai scoperto l'acqua calda.....io dico; aspetta un attimo fammi finire)

Il problema fondamentale di una realtà virtule specifica come un forum è la seguente;

Che la matrice fondante la relazione è l'Opinione.

L'incontro con l'altro è mediato non una volta bensì due.

La prima è la mediazione ante-litteram, quella intrinseca del virtuale.

Quella che è riuscita nell'impresa di  promettere allo stesso tempo ed insieme  l'incontro e la separazione dei corpi.

Prima Magia distorcente. Primo miracolo fondante la post-modernità.

La seconda tipica dei Forum è che, la promessa di esistere benchè non si esista, è mantenuta in piedi da una condizione specifica, avere , possedere un Opinione sulle cose.

Si esiste non in quanto tali, non in quanto corpi, si esiste in quanto Opinioni.



Cosa stò cercando di fare io adesso, in questo momento?? se non cercando strenuamente di essere.
Disperatamente.
E come??
Nel l'ultimo modo che mi resta per esserlo, scrivere la mia Opinione.
Opinare per esistere.

Opini ergo sum.

Il disagio è questo.

Il disagio non può essere evaso, non dipende dalla Lazio, non dipende da Lotito, non dipende da nessuno di noi.

Dipende da questo.

Dipende dall'infinita potenza dell'alienazione in cui "viviamo". In contatto seppur divisi, lontani.

In comunicazione ma al tempo stesso irragiungibili.

Nessun corpo, nessun sorriso, nessun contato reale, tolto tutto, rimangono le opinioni, sterile feticcio di ciò che fù un tempo l'umanità. Colore sbiadito in sostituzione dell'arcobaleno che è l'essero umano.
e crediamo che basti???
come potrebbe??

Impossibile.

Il Disagio non è superabile. Non vi sforzate di trovare soluzioni e/o spiegazioni che non risiedano nelle premesse Filosofiche che annunciano il declino dell'immedietezza del vivere.

Non le troverete. Troverete soltanto altre bugie.

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:59
Gli insulti possono essere molto più sottili, e ci possono essere atteggiamenti insultanti. Per esempio quando Merlino dice Preferisco sfracellare le gonadi altrui ADESSO, che dovermi RISFRACELLARE le mie allo stadio nel prossimo campionato come accaduto durante tutto l'ultimo campionato appena concluso. Chiaro? ha un atteggiamento insultante.

Atteggiamenti insultanti?
A prescindere che ci risiamo con l'estrapolare frasi dal contesto generale in cui avevano un preciso significato.
L'insulto, contenuto nella definizione di atteggiamento insultante quivi riportato a CHI sarebbe rivolto? Ovvero CHI ho insultato esattamente, attraverso quella risposta?
Se è per la terminologia ho solo risposto con gli stessi termini originali del discorso.
Devo precisare, per coloro che non hanno letto la frase nel contesto originale, che la risposta scaturita all'interno di una discussione dove mi si accusava di sfracellare con le critiche a Lotito (ovvero stai a rompe co' 'ste critiche non criticare più) e io rispondevo che forse era meglio rompersi le scatole oggi, che rischiare di rompercele durante il prossimo campionato come accaduto in quello appena concluso.
Questo in altra forma il succo di quel discorso, questo è l'atteggiamento insultante. D'accordo.

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

ma anche no.

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

Mi dissocio.

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

Personalmente mi riconosco in 3 ambizioni su 5 di quelle che hai elencato

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

:?: :?:

Mi dissocio pure io.

Citazione di: MagoMerlino il 09 Giu 2010, 13:59
Atteggiamenti insultanti?
A prescindere che ci risiamo con l'estrapolare frasi dal contesto generale in cui avevano un preciso significato.
L'insulto, contenuto nella definizione di atteggiamento insultante quivi riportato a CHI sarebbe rivolto? Ovvero CHI ho insultato esattamente, attraverso quella risposta?

Ormai deve'essere un riflesso condizionato, quando qualcuno riporta una tua frase t'attacchi al contesto.
Ma certe volte il contesto non ti aiuta. Questa è una tua ripsosta a Superdelio:

Citazione di: MagoMerlino il 07 Giu 2010, 12:02
Mi spiace per le tue gonadi. Pensa anche a quelle di quanti questo modo di operare della società Lazio, le gonadi le hanno sfrante da qualche anno.
Ma ripeto il discorso fatto a Tarallo recentemente che reclamava per le sue.
Preferisco sfracellare le gonadi altrui ADESSO, che dovermi RISFRACELLARE le mie allo stadio nel prossimo campionato come accaduto durante tutto l'ultimo campionato appena concluso. Chiaro?

Ce l'avevi con Superdelio e con Tarallo.

Cartesio, ero d'accordo sulla tua prima osservazione, ma questo non era un insulto.
Le mie gonadi adorano essere al centro dell'attenzione.  :D

P.S. Perme Merlino qui ha torto, quindi non sto cercando di difenderlo.

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

borges ma che stai a dì!?!?

Citazione di: Kim Gordon il 09 Giu 2010, 13:41
Io credo che uno dei problemi fondamentali di ogni realtà virtule sia la seguente.

Che le Persone non esistono.

(tu dirai; maddai! hai scoperto l'acqua calda.....io dico; aspetta un attimo fammi finire)

Il problema fondamentale di una realtà virtule specifica come un forum è la seguente;

Che la matrice fondante la relazione è l'Opinione.

L'incontro con l'altro è mediato non una volta bensì due.

La prima è la mediazione ante-litteram, quella intrinseca del virtuale.

Quella che è riuscita nell'impresa di  promettere allo stesso tempo ed insieme  l'incontro e la separazione dei corpi.

Prima Magia distorcente. Primo miracolo fondante la post-modernità.

La seconda tipica dei Forum è che, la promessa di esistere benchè non si esista, è mantenuta in piedi da una condizione specifica, avere , possedere un Opinione sulle cose.

Si esiste non in quanto tali, non in quanto corpi, si esiste in quanto Opinioni.



Cosa stò cercando di fare io adesso, in questo momento?? se non cercando strenuamente di essere.
Disperatamente.
E come??
Nel l'ultimo modo che mi resta per esserlo, scrivere la mia Opinione.
Opinare per esistere.

Opini ergo sum.

Il disagio è questo.

Il disagio non può essere evaso, non dipende dalla Lazio, non dipende da Lotito, non dipende da nessuno di noi.

Dipende da questo.

Dipende dall'infinita potenza dell'alienazione in cui "viviamo". In contatto seppur divisi, lontani.

In comunicazione ma al tempo stesso irragiungibili.

Nessun corpo, nessun sorriso, nessun contato reale, tolto tutto, rimangono le opinioni, sterile feticcio di ciò che fù un tempo l'umanità. Colore sbiadito in sostituzione dell'arcobaleno che è l'essero umano.
e crediamo che basti???
come potrebbe??

Impossibile.

Il Disagio non è superabile. Non vi sforzate di trovare soluzioni e/o spiegazioni che non risiedano nelle premesse Filosofiche che annunciano il declino dell'immedietezza del vivere.

Non le troverete. Troverete soltanto altre bugie.

bravo

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

Ma per cortesia.

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:59
Cerchiamo di capirci.

Proviamoci.

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:59
Per me questa è una critica feroce: Lotito ha sbagliato tutto. Nessuno lo pensa, ma è feroce perché riguarderebbe tutto ciò che ha fatto Lotito da quando è arrivato alla Lazio. E' feroce, ma non è maleducata.

Questa non è una critica feroce ma generica. Non ha senso dire "ha sbagliato tutto", ma per dare un contributo interessante ad una discussione devi anche dire cosa ha sbagliato e perché altrimenti basta dire "Piove Governo ladro".
E questo si tenta di fare quando se ne ha il motivo.

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:59
Questo invece è un insulto: Lotito è uno stronxo. Secondo me in molti lo pensano. Oppure, come dice Borges, Tare è uno scafista, o ancora Merlino è romanista, e non perché offenda la mia sensibilità, ma la sua, visto che è lui oggetto della frase.

Quelli da te riportati sono insulti e infatti definire il ds Tare uno scafista, sfruttando le sue origini albanesi, qualifica chi usa quella frase, perché fa riferimento a vicende umane molto dolorose dove si parla di sfruttamento della disperazione umana ad opera di organizzazioni criminali quelle sì molto feroci.
E' lo stesso motivo per cui mi sento veramente offeso quando all'estero vengo definito mafioso per il semplice fatto di essere italiano (i greci ma anche i tedeschi ci vanno matti nel chiamarci "mafia": ma è un luogo comune facile da usare).

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 12:59
Gli insulti possono essere molto più sottili, e ci possono essere atteggiamenti insultanti. Per esempio quando Merlino dice Preferisco sfracellare le gonadi altrui ADESSO, che dovermi RISFRACELLARE le mie allo stadio nel prossimo campionato come accaduto durante tutto l'ultimo campionato appena concluso. Chiaro? ha un atteggiamento insultante.

Qui non riesco a seguirti e non tanto per difendere l'ottimo Merlino, che quanto a difesa ha le spalle grosse, ma perché quella frase la usa in maniera provocatoria, per spingerti a un ragionamento – su cui poi tu sarai liberissimo di seguirlo o meno – ma non si può qualificare questo come insulto, né al presidente né a te che sei il destinatario di questa provocazione.
Chi ti scrive nel corso dei vari topic a cui ha partecipato è stato qualificato come romanista, esponente del mondo delle aaradio, legale di Pandev, e si è sentito poi chiedere con insistenza da commissariato "che lavoro fai, presentati". Questi sono veri insulti alla persona.


Per Maumarta.
Del tuo post, che condivido in larghissima parte, ho preso questo stralcio
"Se permettete se io fossi un "componente" dei famosi media, che magari lavora da 20 anni in questo campo, me sarei fatto girà non poco le palle di fronte ad un atteggiamento del genere ed a lungo andare magari potrei anche diventare prevenuto verso chi pretende di insegnarmi un lavoro che non conosce."
Sembra cucito a pennello per il conduttore di Gol de las noches. Forse è qui il senso del suo antilotitismo talebano.

Infine rivolgo un caro saluto a Kim Gordon, il suo post di qualche minuto fa ci permette di volare alto, anzi altissimo: praticamente per leggerlo c'è bisogno delle bombole. Grazie di cuore.

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

andresti segnalato al moderatore !  ;)

Citazione di: borges il 09 Giu 2010, 13:09
Il fatto è che Lotito è quello che noi tutti desideriamo essere.
Superbo, maleducato, ignorante, egocentrico e ricco

:lol: :lol: :lol:

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Giu 2010, 13:40
è lo stesso identico disagio che provavo io un anno fa quando criticando l'operato societario in fase di campagna acquisti o di gestione della rosa venivo sommerso da foto di coppe e da virtuali pernacchie.... ti assicuro caro aquilante, che aldila' di pochi imbecilli che esagerano... il clima di oggi è lo stesso di un anno fa e lo stesso di 9 mesi fa.... solo che oggi si sono invertite le maggioranze .... la differenza è che allora non te ne accorgevi ;)

direi che questa è una chiave di lettura idonea
;)

Citazione di: gaizkamendieta il 09 Giu 2010, 13:40
Lo posso capire... è lo stesso identico disagio che provavo io un anno fa quando criticando l'operato societario in fase di campagna acquisti o di gestione della rosa venivo sommerso da foto di coppe e da virtuali pernacchie.... ti assicuro caro aquilante, che aldila' di pochi imbecilli che esagerano... il clima di oggi è lo stesso di un anno fa e lo stesso di 9 mesi fa.... solo che oggi si sono invertite le maggioranze .... la differenza è che allora non te ne accorgevi ;)

Ti quoto in pieno, io sto ancora aspettando le scuse da un netter che mi aveva accusato di avere secondi fini ed essere un disfattista, pero' sai l'anno scorso si postavano 2 foto , si aggiungeva un "moriremo tutti" e si chiudeva spernacchiando con un " gli hai fatto male Claudiè...." male a cosa poi me lo devono ancora spiegare, e il gioco era fatto.

Personalmente ritengo assolutamente legittime le critiche alla società.

Quello che mi sfugge e che non riesco a comprendere fino in fondo è il concetto di "critica preventiva" (seppure MagoMerlino abbia cercato di chiarirlo a più riprese con costanza e pazienza, di questo gliene va dato atto) che finisce coll'"invadere" qualsiasi topic. Tale tipo di critica avrebbe motivo di essere attuata quando l'argomento del topic è strettamente legato all'operato della società "lotitiana" dal suo inizio ad oggi, altrimenti, oltre che essere fuori tema, finisce coll'inficiare l'obiettività, la serenità e , in alcuni casi, la credibilità del giudizio di chi la pratica.

Il mio pensiero, quindi, non prevede nessuna delegittimazione nei confronti di nessun'idea e di nessun netter, ma esprime semplicemente un disagio derivante dalla "malsopportazione" della pratica della "critica preventiva".

intanto il disagio più importante (fonte il Tempo) sono i rumors sulla possibile insoddisazione di reja per come stanno andando le cose.......

Citazione di: Adler Nest il 09 Giu 2010, 14:59
intanto il disagio più importante (fonte il Tempo) sono i rumors sulla possibile insoddisazione di reja per come stanno andando le cose.......

ESCLUSIVA - Reja sulle possibili dimissioni: "Cado dalle nuvole, per le cessioni c'è tempo fino al 30 agosto"
09.06.2010 13:14 di Daniele Baldini   articolo letto 524 volte
Fonte: Daniele Baldini - lalaziosiamonoi.it
© foto di Federico Gaetano"Cado dalle nuvole, questo è cinema!". Contattato da lalaziosiamonoi.it, il tecnico biancoceleste Edy Reja replica stizzito alle notizie emerse oggi su una sua intenzione di lasciare il club capitolino, poiché non contento dell'evoluzione del mercato in uscita. Ad oggi, l'organico della Lazio comprende virtualmente 39 elementi, condizione che renderebbe difficoltoso il lavoro di qualsiasi tecnico: "E' chiaro che ci sia la necessità di cedere calciatori in esubero, ma questa non è una situazione che riguarda solo la Lazio – prosegue il mister goriziano - , non capisco perché c'è tutta questa attenzione solo su di noi. Il mercato si conclude il 30 agosto e fino a quella data ci sarà il tempo per sfoltire la rosa. Tra l'altro non è vero che la Lazio è immobile su questo fronte, già ci sono state delle uscite ed altri sono vicini alla cessione. Mi dispiace, io non ho nessuna intenzione di dimettermi. Il mercato – prosegue Reja – E' fatto ad incastri, non si può pretendere tutto subito. Quando parte uno, esce un altro".

Citazione di: cartesio il 09 Giu 2010, 14:18
Ormai deve'essere un riflesso condizionato, quando qualcuno riporta una tua frase t'attacchi al contesto.
Ma certe volte il contesto non ti aiuta. Questa è una tua ripsosta a Superdelio:

Ce l'avevi con Superdelio e con Tarallo.

Sarà pure come dici tu, ma non è che tu brilli (è in riferimento al riflesso eh!) in quanto a risposte nel merito.
Da quello che hai riportato (sempre stralcio di discorsi più ampi) dove avrei tenuto verso di loro un atteggiamento insultante? Come? Dov'è l'insulto?
Ma che è difficile rispondere a questa domanda, mi accusi di insultare, dimmi almeno dov'è l'insulto? Tra l'altro per completezza d'informazione per chi sta leggendo queste nostre questioni, dovresti citare anche i messaggi che hanno prodotto quelle risposte, per poter verificare se nel tono erano consone all'argomento e all'atteggiamento tenuto da tutti i partecipanti alla discussione. E' stato uno scambio di opinioni, forse un po' più colorito del solito, ma non mi sembra si sia andati troppo oltre.
Se ritieni che io abbia insultato o tenuto atteggiamento tale da insultare qualcuno o ti ritieni insultato conto terzi dal mio atteggiamento insultante, dovresti essere in grado di specificare l'insulto.
O ritieni insultante il fatto stesso che io scriva un'opinione, magari con un lessico un po' azzardato, meno consono,  ma nella linea del discorso, non certo iniziata da me. Il primo a parlare di gonadi sfracellate è stato il buon Tarallo, che spero vorrà confermare.

Non nego che questo Forum, col Mago in un ruolo non secondario, m'ha recentemente strappato l'espressione dalla bocca piu' di una volta.  :oops:

Citazione di: Tarallo il 09 Giu 2010, 15:13
Non nego che questo Forum, col Mago in un ruolo non secondario, m'ha recentemente strappato l'espressione dalla bocca piu' di una volta.  :oops:

spero che almeno avrai capito, anche se non condiviso, i perchè di un certo comportamento "sfracellante"...

Citazione di: matador72 il 09 Giu 2010, 14:52
Ti quoto in pieno, io sto ancora aspettando le scuse da un netter che mi aveva accusato di avere secondi fini

tanto non ero io... che al massimo avrò scritto moriremo tutti , forse Dabo  e probabilmente Pechino.
Ma non a te, questo é da escludere..

ma adesso te la sentiresti di confessare quali erano i tuoi secondi fini?   :lol: :lol:



;)

Citazione di: robylele il 09 Giu 2010, 15:19
tanto non ero io... che al massimo avrò scritto moriremo tutti , forse Dabo  e probabilmente Pechino.
Ma non a te, questo é da escludere..

ma adesso te la sentiresti di confessare quali erano i tuoi secondi fini?   :lol: :lol:



;)

Tranquillo Roby , non eri tu ci mancherebbe ;), spesso non siamo sulla stessa lunghezza d'onda , ma non ci siamo mai insultati.

Chiudiamo questo topic perché crediamo abbia ormai esaurito il suo scopo e cioè quello di favorire una riflessione tra i netters sulle modalità di fruizione del Forum e sulla qualità delle relazioni interpersonali all'interno delle board a disposizione.

Del resto, si stava trasformando già da qualche pagina in una serie stucchevole di battibecchi e beghe da cortile che sinceramente non ci interessa alimentare.

Vi raccomandiamo come al solito l'attenta lettura e la corretta interpretazione delle Regole del Forum, ogni qualvolta si decide di intervenire in una discussione.
Vi ricordiamo inoltre che la funzione di segnalazione di un post è attiva e a vostra disposizione.

Da parte nostra, promettiamo una particolare attenzione nel verificare che le riflessioni contenute in questo topic a cui avete contribuito in moltissimi, si trasformino in reale pratica di convivenza.
Con la speranza di non dover intervenire in maniera massiccia.

Buona continuazione.
MyLazio.net Staff