Lazio.net Community

Uno per uno.

Vorrei sapere chi ha ancora del credito presso di voi.
A chi date ancora qualche partita, qualche mese, o qualche anno di tempo per dimostrare che saranno grandi.

Io inizio con quelli che con me hanno chiuso completamente. Non un giorno di piu'.
Poi metto quelli che ci si stanno avvicinando (facciamo qualche mese?)

Primo gruppo, via subito:
Ledesma
Foggia
Matuzalem (non perche' non sia bravo, ma perche' non ce la faccio piu' ad aspettare che dimostri di essere il campione che secondo me puo' poteva essere).
Diakite


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate
Bresciano

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:54
Uno per uno.



Primo gruppo, via subito:
Ledesma
Foggia
Stendardo
Rocchi



Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate    (massimo fine stagione)
Bresciano  (massimo fine stagione)
Matuzalem (fine stagione)

Primo gruppo, via subito:
Foggia
Rocchi
Stendardo
Del Nero
Meghni


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate
Bresciano
Matuzalem

Primo gruppo, via subito:
Ledesma NO
Foggia anche prima
Stendardo fine stagione
Rocchi SI se viene uno più forte



Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate    (massimo fine stagione) SI
Bresciano  (massimo fine stagione) nel primo gruppo
Matuzalem (fine stagione) NO

Uno per uno.

Primo gruppo, via subito:
Ledesma -non cedibile nell'immediato ma a giugno non mi dispiacerebbe monetizzare e vedere una faccia nuova al suo posto)
Foggia -non è (più?) un giocatore di calcio
Matuzalem -poveraccio, non ha grandi demeriti ma è davvero sfortunato, e parafrasando Napoleone "meglio avere giocatori fortunati che bravi"
Stendardo -giocatore volitivo ma MOLTO limitato, di due categorie inferiore ai titolari
Rocchi -purtroppo (Dio solo sa quanto ci sarebbe servito il Rocchi di 3 anni fa) è al crepuscolo
Meghni -non pervenuto. Impossibile da vendere, ma quando gli scade il contratto?

Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Bresciano -fino a fine stagione, per dimostrare se è ancora il bel giocatore visto per anni o se ha staccato definitivamente la spina (purtroppo le avvisaglie ci sono tutte)

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:54
Uno per uno.

Vorrei sapere chi ha ancora del credito presso di voi.
A chi date ancora qualche partita, qualche mese, o qualche anno di tempo per dimostrare che saranno grandi.

Io inizio con quelli che con me hanno chiuso completamente. Non un giorno di piu'.
Poi metto quelli che ci si stanno avvicinando (facciamo qualche mese?)

Primo gruppo, via subito:
Ledesma
Foggia
Matuzalem (non perche' non sia bravo, ma perche' non ce la faccio piu' ad aspettare che dimostri di essere il campione che secondo me puo' poteva essere).
Diakite


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate
Bresciano

Primissimo gruppo:
Bizzarri
scaloni
del nero
garrido
stendardo
artipoli
manfredini
bonetto
correa
foggia
gonzales
bresciano
meghni
Makinwa (è ancora nostro purtroppo ..)
Carrizo
Zauri

Poi a seguire
Rocchi
Kozac (in prestito)
Muslera (se si fanno i soldi e se lui nn firma il rinnovo)

Gli altri sono giocatori che ci possono stare, Zarate x me è il piu forte che abbiamo insieme ad Hernanes, prima di vendere lui dobbiamo vendere tutti gli altri ...

Zarate non riusciamo a guardarlo con occhi obiettivi a mio avviso.

Se si chiamasse Meghni lo avremmo gia appeso ad un palo.

Io oggi pensavo solo una cosa... quanti punti avremmo se al posto di Zarate ci fosse un Di Natale o un Sanchez? Secondo me 5-6 di piu.

Rocchi va per i 34.
Ledesma lo cederei.

Zàrate. Boh, boh, boh. E' da metà del campionato scorso che ci penso e ancora non riesco a rispondermi.

Primo gruppo, via subito:
Foggia
Stendardo
Rocchi


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Ledema
Zarate
Bresciano

Citazione di: Dusk il 09 Gen 2011, 21:11
Rocchi va per i 34.
Ledesma lo cederei.

Zàrate. Boh, boh, boh. E' da metà del campionato scorso che ci penso e ancora non riesco a rispondermi.

è un ottimo candidato per un'operazione kolarov 2

Citazione di: AquiladiMare il 09 Gen 2011, 21:12
è un ottimo candidato per un'operazione kolarov 2

Io, contro tutti i miei convincimenti anche recenti, comincio a pensare la stessa cosa.
Magari e' la cocente delusione di oggi, chissa'...

Ma perchè Stendardo?

Secondo me come riserva ci sta benissimo.

Citazione di: ThisRock il 09 Gen 2011, 21:31
Ma perchè Stendardo?

Secondo me come riserva ci sta benissimo.

Perchè non dà alcun valore aggiunto.

Una squadra che vuole crescere deve avere almeno 3 centrali intercambiabili, dello stesso livello.

Stendardo non lo è (manco Diakitè, ma potrebbe avere ancora qualche margine di crescita).

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 21:14
Io, contro tutti i miei convincimenti anche recenti, comincio a pensare la stessa cosa.
Magari e' la cocente delusione di oggi, chissa'...

Tarallo , sei venuto GIUSTAMENTE allo scoperto .

Si possono fare liste di gente che NON piace o che si vorrebbe sostituita da altri .

Se invece si parla di CREDITI , il riferimento e' chiaramente ad UNO solo .

Io vorrei dargli credito , ma se domani arriva uno con una offerta che parte da 15 ...... vai con Dio .

Perche' adesso il VERO problema sarebbe recuperare l'investimento .

Per me ha finito i crediti , dopo aver visto come ha sbagliato sull'1 a1 mi sono incazzaato . Cazzatura NOTEVOLMENTE aumentata dopo aver visto il secondo gol di Di Natale .

P.S. : anche Floccari e' sulla stessa strada .

P.S. 2 : Ma gli attaccanti fanno schifo di loro o il gioco non aiuta ?

P.S.3 : o facciamo questo gioco perche' NON abbiamo gli attaccanti ?

Cazzo sto andando in confusione !!! Brutta botta oggi .....

Per me abbiamo un'ottima rosa ma è la guida che è carente, giocatori come Bresciano non sono diventati pippe all'improvviso e sono sicuro anche se sono rimasto il solo che Foggia può darci tanto, certo come tutti se gioca 5 minuti ogni volta è dura, ma è veloce è tecnico e non si infortuna e ha anche un discreto carattere che a noi serve. Certo se poi giocano sempre gli stessi allora capisco pure che chi è in panca si rompe il caxxo perchè se Mauri deve giocare sempre per diritto divino c'è qualcosa che non torna.

Cmq il credito non deve esistere nel calcio e nello sport in generale, quello che si è fatto ieri non conta niente e i fatti dicono ad esempio che i 20 milioni per Zarate sono stati spesi male, i fatti dicono questo perchè la coppa italia è stata vinta anche grazie al suo apporto ma era prima che venisse riscattato quindi da quando è stato riscattato è stato un investimento errato anche se al momento tutti lo avremmo riscattato ovviamente.

Dipende da cosa si vuole fare da grandi.
dell'11 titolare ho già detto che è difficlmente migliorabile con i pamatri della Lazio, l'unica riserva che può giocare senza far sentire l'assenza del titolare è Mat, che per alcuni è meglio di Ledesma, gli altri, tra giovani che non giocano mai, giocatori che non consideo utili alla causa, altri spremuti si può fare a meno che il mondo ne è pieno.

da tenere assolutamente
Ledesma
Hernanes
Zarate
Floccari
Dias
Radu
Lich

da mandare a casa da domani
Stendardo
Foggia

da sostituire a giugno
Mauri
Muslera
Rocchi
E, dimenticavo, l'allenatore se se ne può prendere uno top.
(Spalletti)

Citazione di: COLDILANA61 il 09 Gen 2011, 21:37



P.S. : anche Floccari e' sulla stessa strada .

L'avevo scritto ma deve essere andato cancellato: con la morte nel cuore sto lentamente cambiando opinione anche su Floccari.
Non discuto tecnicamente il giocatore, ma secondo me è molto limitato caratterialmente. Non ha mordente, non dà mai la carica, se provocato non reagisce.

Zarate a volte lo prenderei a schiaffi, ma almeno quando siamo nella m€rd@ fino al collo, magari sbagliando, prova a spaccare il mondo da solo, prova a dribblare 7 avversari, a tirare da centrocampo.
Floccari, invece, è troppo spesso da encefalogramma piatto, e la più grossa delusione è stato il derby di andata, perchè dopo quello che è successo l'anno precedente, e dopo le prese per il cul@ di quell'ebete di ex calciatore che risponde al nome di frangieschino, uno con un minimo di p@lle avrebbe cercato di spaccare il mondo. E invece la partita è scivolata via così, come un bicchier d'acqua.

Floccari nella rosa ci sta benissimo, ma forse non può essere il titolare indiscusso di una squadra che vuole puntare a traguardi ambiziosi.

Questo strano campionato ci ha illuso. La squadra, se va bene, è da centro classifica. Quanto a Zarate e Hernanes, se erano fuoriclasse non li prendevamo noi. Lo stesso dicasi per Floccari eccetera. Ma la cosa che mi preoccupa è l'estrema difficoltà della società nel vendere. Tanti bronchi ci rimangono sul groppone per anni.

Per me via subito tutti, se arriva qualcuno più forte. Di fenomeni in rosa non ne abbiamo nemmeno uno, sono tutti sostituibili, nessuno escluso. Hanno tutti più o meno dimostrato limiti preoccupanti, soprattutto sotto l'aspetto caratteriale.

Comincio ad avere una certa insofferenza nei confronti di bomber Floccari. Cinque gol -uno è un autogol netto, un altro gli ha sbattuto addosso-, una manciata di numeri pregevoli, ma troppe partite in cui non combina una ceppa.

Su Ledesma, considerando l'inaffidabilità conclamata di Matuzalem, se ne può riparlare a giugno. Mandarlo via ora è una follia. Purtroppo soffre le partite contro gli avversari inferiori; contro le grandi, viceversa, è spesso tra i migliori.

Bresciano mi infastidisce fisicamente. Cambiasse... non so... gli scarpini, il modo di correre, se mettesse una parrucca.. ma quando lo vedo scaldarsi mi parte la bestemmia in automatico.

Foggia cediamolo in prestito, così a giugno il Corsport potrà titolare: "Voglio riprendermi la Lazio". Un classico che manca da quando sguinzagliavamo Baronio in giro per l'Italia.

Citazione di: flaccoflamini il 09 Gen 2011, 21:53
Quanto a Zarate e Hernanes, se erano fuoriclasse non li prendevamo noi. Lo stesso dicasi per Floccari eccetera.

quindi Pastore non se lo poteva prendere il Palermo, Sanchez l'Udinese, Cavani e Hamsik il Napoli...
Stiamo tutti bene così...

Per quanto riguarda il resto, occorre fare in modo che Ledesma, Biava, Mauri e Floccari divengano prime alternative, IMHO

Fuori, subito: Stendardo (che rinvia di testa centrale, manco in parrocchia), Foggia e gli infortunati cronici.

Zàrate secondo me deve essere La punta centrale. Di Natale in nazionale gioca sulla fascia, come il nostro 10, e non segna manco a porta vuota, poi fate vobis

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:54
Uno per uno.

Vorrei sapere chi ha ancora del credito presso di voi.
A chi date ancora qualche partita, qualche mese, o qualche anno di tempo per dimostrare che saranno grandi.

Io inizio con quelli che con me hanno chiuso completamente. Non un giorno di piu'.
Poi metto quelli che ci si stanno avvicinando (facciamo qualche mese?)

Primo gruppo, via subito:
Ledesma
Foggia
Matuzalem (non perche' non sia bravo, ma perche' non ce la faccio piu' ad aspettare che dimostri di essere il campione che secondo me puo' poteva essere).
Diakite


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Zarate
Bresciano

Ma non riusciamo a prendere u mezzo giocatore nel mercato di gennaio e ti vorresti privare di Ledesma,Matuzale,e più il là di Zarate....
Stò topic nun se capisce che vuole essere......(scusami Tarà ma proprio non lo capisco)

Citazione di: gregor il 09 Gen 2011, 22:12
Ma non riusciamo a prendere u mezzo giocatore nel mercato di gennaio e ti vorresti privare di Ledesma,Matuzale,e più il là di Zarate....
Stò topic nun se capisce che vuole essere......(scusami Tarà ma proprio non lo capisco)

Certo, mi spiego.

Non ce la faccio piu' a vedelli. Non ce la faccio piu' ad aspettarli.

Io ritengo Reja il primo responsabile dell amancanza di gioco, come devo ritenerlo il responsabile della gran posizione in classifica. Non ci ha dato gioco ma ci ha dato molte altre cose.

Ma se derazionalizzo, io certe facce non ce la faccio piu' a vederle.
A me succede sempre cosi', e' successo pure con Delio Rossi.
Tiro, aspetto, difendo e proteggo, ma quando arrivo alla fine basta.

E' chiaro che bisogna sostituirli, come dico in un altro topic, se no e' la fine.
Ma vorrei vederli sparire.

(M'e' successo pure con Siviglia, Cribari, Meghni, Tare, tutta gente che per me rappresentava, con tutto l'affetto, i limiti delle nostre ambizioni).

Primo gruppo: credito finito
Zarate (Dite quello che vi pare ma un attaccante deve segnare o far segnare. Lui non fa nessuna delle due cose. Perlomeno non al livello che ci si aspetta da uno così in una squadra così.)
Ledesma - (Lento, sia di fisico che di pensiero. Sempre in affanno, sempre quel mezzo secondo in ritardo su tutto. E questo quando sta in forma. Inoltre è dotato, come molti dei nostri senatori, di una mentalità da impiegato statale. Se si vince o si perde è uguale, l'importante è giocare e ricevere lo stipendio.)
Foggia - (No comment. E dire che all'inizio di quest'anno avevo anche sperato potesse venir riciclato in qualche maniera con questi moduli a 4 linee, a quanto pare deliravo.)
Rocchi - (Giocatore finito, deve lasciar spazio ad altri se realmente vuole bene alla Lazio come dice)

Secondo gruppo: Quanto tempo ancora?
Mauri - (non si può contare su un giocatore che ti fa 5 partite ottime e 5 partite nulle, inoltre dovrebbe essere il capitano ma psicologicamente è nullo)





Per me la Lazio deve fare due mosse a giugno se vuole veramente aprire un ciclo con annesso "proggetto™":
1- Epurare tutti i senatori. Ledesma, Mauri, Rocchi. C'è bisogno di un'aria nuova nello spogliatoio, un'aria meno impiegatizia e più vincente.
2- Prendere un grande vecchio. Un giocatore che abbia alle spalle una carriera di alto livello e abbia vinto dei trofei e sappia cosa vuol dire provare a fare il massimo possibile e non accontersi di quel che viene viene.

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Gen 2011, 22:20
Primo gruppo: credito finito
Zarate (Dite quello che vi pare ma un attaccante deve segnare o far segnare. Lui non fa nessuna delle due cose. Perlomeno non al livello che ci si aspetta da uno così in una squadra così.)
Ledesma - (Lento, sia di fisico che di pensiero. Sempre in affanno, sempre quel mezzo secondo in ritardo su tutto. E questo quando sta in forma. Inoltre è dotato, come molti dei nostri senatori, di una mentalità da impiegato statale. Se si vince o si perde è uguale, l'importante è giocare e ricevere lo stipendio.)
Foggia - (No comment. E dire che all'inizio di quest'anno avevo anche sperato potesse venir riciclato in qualche maniera con questi moduli a 4 linee, a quanto pare deliravo.)
Rocchi - (Giocatore finito, deve lasciar spazio ad altri se realmente vuole bene alla Lazio come dice)

Secondo gruppo: Quanto tempo ancora?
Mauri - (non si può contare su un giocatore che ti fa 5 partite ottime e 5 partite nulle, inoltre dovrebbe essere il capitano ma psicologicamente è nullo)





Per me la Lazio deve fare due mosse a giugno se vuole veramente aprire un ciclo con annesso "proggetto™":
1- Epurare tutti i senatori. Ledesma, Mauri, Rocchi. C'è bisogno di un'aria nuova nello spogliatoio, un'aria meno impiegatizia e più vincente.
2- Prendere un grande vecchio. Un giocatore che abbia alle spalle una carriera di alto livello e abbia vinto dei trofei e sappia cosa vuol dire provare a fare il massimo possibile e non accontersi di quel che viene viene.

Aggiungerei anche un gruppo di giovani che abbiano veramente voglia di arrivare, senza portarsi il pannolone se, ad esempio, si affronta un derby con 8 punti di vantaggio e da primi in classifica.

In questo momento mi viene difficile dire chi venderei, anche perchè di rinforzi in questo momento non arriverebbero, quindi posticipo l'oggetto del topic di 6 mesi.

Disposto ad aspettare fino a fine stagione o disposto adesso ad uno scambio con giocatore di livello superiore:
Muslera: mi da un'insicurezza allucinante
Zarate: non so se è peggio questo o quello dello scorso anno
Foggia: lo reputo utile solo per buttarla in caciara negli ultimi minuti quando si sta vincendo
Ledesma: l'inutilità fatta persona, dorme in campo, non è regista e nelle ultime partite neanche mediano "di rottura"
Bresciano: 7-8 presenze fatte dal nulla
Mauri: merito del (ormai) terzo posto è anche suo per la mole di assist e palle gol create, ma se si vuole crescere lui in campo non ci deve stare

Disposto ad aspettare fino a gennaio prossimo:
Floccari: schierato come ala è totalmente inutile, o lo si mette punta centrale o lo si vende
Matuzalem: se gioca tutte le partite da marzo a gennaio può tranquillamente restare, altrimenti via.
Licht: gli imparassero a crossare decentemente, altrimenti è totalmente inutile.

Fiducia illimitata (per ora) ad Hernanes, Dias, Biava e Radu.

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 22:15
Certo, mi spiego.

Non ce la faccio piu' a vedelli. Non ce la faccio piu' ad aspettarli.

Io ritengo Reja il primo responsabile dell amancanza di gioco, come devo ritenerlo il responsabile della gran posizione in classifica. Non ci ha dato gioco ma ci ha dato molte altre cose.

Ma se derazionalizzo, io certe facce non ce la faccio piu' a vederle.
A me succede sempre cosi', e' successo pure con Delio Rossi.
Tiro, aspetto, difendo e proteggo, ma quando arrivo alla fine basta.

E' chiaro che bisogna sostituirli, come dico in un altro topic, se no e' la fine.
Ma vorrei vederli sparire.

Tarà,io de giocatori che non vorrei più vedere con la maglia della Lazio c'è n'ho na lista,farei prima ha dirti chi vorrei rimanesse....ti assicuro che non arriverei a più di 10.
MA oggi, nella partita contro il Lecce, è emerso un'altro problema,ossia quello relativo all'allenatore.Siamo carenti di schemi in fase offensiva.Non riusciamo a mettere Ernanes (miglior giocatore) in condizioni di giocare faccia alla porta e magari negli ultimi 15-20  metri e non a partira da quanta.Floccari per vedere la porta deve giocatore con gli occhi sulle spalle....

Poi se me venni a gennaio Foggia,Garrido,Bresciano,Del nero,Stendardo non ci rimango male.  :p

Io del problema dell'allenatore parlo da mesi (vedi topic Orrore Tattico).
Qui pero' volevo sfogarmi contro alcuni che per me hanno fatto il loro tempo, e che io non aspetto piu'.

Io più che come cessioni immediate l'avevo inteso come giocatori che con me hanno chiuso.

Comunque avevo dimenticato Bresciano, altro giocatore su cui mi devo cospargere il capo di cenere.
St'estate avevo visto il suo arrivo con favore in quanto pensavo potesse essere una buona alternativa per la panchina. Invece il giocatore visto in questi mesi, anche quando si è vinto, non è buono manco per la tribuna.

Ma si, anch'io intendevo questo, ma se non voglio piu' vederli da qualche parte dovranno pure stare.
Era piu' come dici tu. Anch'io, poi, ero contento dell'arrivo di Bresciano.

Oltre le varie seghe che conosciamo tutti, non voglio più vedere con la maglia della Lazio Bresciano e Foggia, non penso di chiedere tanto

per me da Meghni a Foggia da Scaloni a Bonetto , da Manfredini a Del Nero e ci metto pure Bresciano,
tutti primo gruppo.
Zarate lo vorrei vedere in un contesto di gioco offensivo , cosi' come Floccari . Faccio un 'ipotesi estrema , con Zeman diventerebbero macchine da gol .
Se la ns. fase offensiva ( ? )  e' quella vista fino ad ora , dubito che basti una punta da 20 goal a risolvere il problema.

Per me se ne possono andare tutti

Primo gruppo, via subito:
Zarate
Foggia
Bresciano
Scaloni


Secondo gruppo, quanto tempo ancora?
Muslera
Reja

Tutti confermati, è grazie a loro che siamo terzi al giro di boa. Ma con riserve su Foggia (forse per lui la sabbia della clessidra è finita), Bresciano e Zarate (un'offerta di 20 milioni, se ce li danno, l'accetterei senza pensarci). Rocchi da rivedere, in forma è IL giocatore che ci serve.

vi fate condizionare troppo dalla singola battaglia. è solo la guerra che conta. a fine stagione faremo i dovuti bilanci.
è indubbio che questa squadra necessita di un paio di innesti, spero il mercato di gennaio ci dia qualcosa da quel punto di vista.

non serve a niente stare qui a piangere, è una sconfitta bruttissima ma può essere un'ottima lezione per un gruppo che si stava un po' imborghesendo dopo i primi fasti...

il barça ha perso al camp nou due a zero con l'hercules, una figura di merda capita a tutti

Forza Lazio

1 gruppo:

(i vari bonetto meghni del nero manco li calcolo)

foggia
rocchi
bresciano

2 gruppo:

floccari

tara'..

gruppo 1
ledesma-lich-muslera- se ci realizzi bene via subito e reinvestire.
matuzalem non e' vendibile per molti motivi.

gruppo 2
a zarate e floccari vorrei dare un campionato di credito. impiegati da prima e seconda punta in una squadra allenata da un tecnico che curi la fase offensiva.
un solo campionato.poi stop alibi.
con reja e il suo difensivismo irritante sono ingiudicabili.

gli altri, esclusi quelli buoni che non nomino, tutti via.

io terrei Lichsteiner, Radu, Dias, Hernanes, Floccari
terrei in rosa Biava e Brocchi

gli altri, a fronte di offerte adeguate, sono tranquillamente sostituibili, possibilmente da gente che magari non va in chiesa proprio tutte tutte le domeniche... e chi vuol capire capisca.

Lo vado dicendo da quest'estate che la squadra a mio avviso era stata leggermente rinforzata ma niente di più, perchè è vero che hernanes è un bel giocatore (anche se al momento mi sarei aspettato molto di più da lui) ma dietro a sinistra abbiamo perso qualcosa è innegabile.

E ho sempre detto di ritenere almeno 7 squadre sulla carta più forte di noi semplicemente perchè parto da un presupposto che è l'attacco. Secondo me è il reparto fondamentale che fa grande una squadra, perchè se c'ahi un grande giocatore davanti dietro puoi anche non essere straordinario.

Ecco io ritenevo quest'estate juve, milan,inter,merde,napoli, palermo e samp tutte con un attacco migliore del nostro. La samp vendendo cassano ora no ovviamente.

E la cosa che mi da fastidio è che dopo tutto noi sull'attacco abbiamo speso tanto tantissimo ma non abbiamo trovato quello che ci voleva.

Zarate, volente o nolente, è il vero problema. Lui poteva essere il giocatore da salto di qualità vero, la punta alla signori che faceva ammattire le difese. Purtroppo con lui l'investimento è stato sbagliato, cè poco da fare.
Con quei soldi credo potevamo, con il senno di poi, prendere molti giocatori di gran lunga superiori.

Floccari è un buon giocatore ma è sempre stato e resta un giocatore normale.

Ecco in tutte le 7 squadre di cui sopra cè sempre almeno un giocatore non dico straordinario ma di gran qualità, da salto di qualità.
da noi no non cè.

Da qui secondo me nasce tutto.

compramose il lecce!!!!!!!!

Citazione di: Property il 09 Gen 2011, 23:43
(anche se al momento mi sarei aspettato molto di più da lui).


Ecco in tutte le 7 squadre di cui sopra cè sempre almeno un giocatore non dico straordinario ma di gran qualità, da salto di qualità.
da noi no non cè.

Allora: che ti saresti aspettato di più? Messi?
poi: Milan: Ibra ecc. Inter: tutti Napoli: Cavani merde:? Palermo: Pastore? Samp:? Juve:?

Citazione di: vaz il 09 Gen 2011, 23:46
Allora: che ti saresti aspettato di più? Messi?
poi: Milan: Ibra ecc. Inter: tutti Napoli: Cavani merde:? Palermo: Pastore? Samp:? Juve:?

merde: borello

Con tutto che a me come giocatore non piace bisogna dire che gli ha fatto svoltare mezza stagione.

Citazione di: kiraly il 09 Gen 2011, 21:08
Primissimo gruppo:
Bizzarri
scaloni
del nero
garrido
stendardo
artipoli
manfredini
bonetto
correa
foggia
gonzales
bresciano
meghni
Makinwa (è ancora nostro purtroppo ..)
Carrizo
Zauri
Zarate

Poi a seguire
Rocchi
Kozac (in prestito)
Muslera (se si fanno i soldi e se lui nn firma il rinnovo)

Gli altri sono giocatori che ci possono stare, Zarate x me è il piu forte che abbiamo insieme ad Hernanes, prima di vendere lui dobbiamo vendere tutti gli altri ...

.

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Gen 2011, 23:50
merde: borello

Con tutto che a me come giocatore non piace bisogna dire che gli ha fatto svoltare mezza stagione.

merde: arbitri, quelli gliel'hanno fatta svoltare la stagione

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Gen 2011, 23:50
merde: borello

Con tutto che a me come giocatore non piace bisogna dire che gli ha fatto svoltare mezza stagione.

Loro hanno Vucinic e Borriello, 2 attaccanti che io con i nostri cambierei tutta la vita.
E non mi pare che siano costati molto di più....

Citazione di: dopesmokah il 09 Gen 2011, 23:08
Tutti confermati, è grazie a loro che siamo terzi al giro di boa. Ma con riserve su Foggia (forse per lui la sabbia della clessidra è finita), Bresciano e Zarate (un'offerta di 20 milioni, se ce li danno, l'accetterei senza pensarci). Rocchi da rivedere, in forma è IL giocatore che ci serve.

Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 23:54
Loro hanno Vucinic e Borriello, 2 attaccanti che io con i nostri cambierei tutta la vita.
E non mi pare che siano costati molto di più....

Vucinic è forte eh, ma fa al massimo 15 goal in una stagione
Borriello ha la carriera di Bianchi

borriello l'han preso col mutuo

Citazione di: Sercio69 il 09 Gen 2011, 23:54
Loro hanno Vucinic e Borriello, 2 attaccanti che io con i nostri cambierei tutta la vita.
E non mi pare che siano costati molto di più....

sono costati molto di meno ma è difficile ammetterlo per molti.
cavani è costato zero.
pastore, miccoli, ilicic penso una spanna sopra a noi.
pazzini/cassano (ora non più) non ne parliamo proprio.

Citazione di: Property il 09 Gen 2011, 23:57
sono costati molto di meno ma è difficile ammetterlo per molti.
cavani è costato zero.
pastore, miccoli, ilicic penso una spanna sopra a noi.
pazzini/cassano (ora non più) non ne parliamo proprio.

vucinic 25 milioni di euro
cavani costerà 20 mi pare
Borriello 0 perchè l'ha comprato Unicredit
Pazzini è costato poco, ok
Miccoli e Ilicic (20 partite in A) una spanna sopra

Levateve er cilicio!

Citazione di: richard il 09 Gen 2011, 23:56
borriello l'han preso col mutuo

Non ho detto come lo pagano, parlo di costo, che non è superiore a quello che la Lazio ha sostenuto per Floccari.....
Solo che loro hanno un attaccante vero (per attaccante vero intendo uno che faccia gol...), noi abbiamo quello bravo anche.... peccato che non segna.

Citazione di: Tarallo il 09 Gen 2011, 20:54
Uno per uno.

a me m'hanno rottercazzo tutti
uno in particolare: zarate
l'ho difeso per 2 anni
ho pure discusso con IB sul valore de 'sto nano
poi, vedo un ciccione che so' 3 mesi che non s'allena, che manna affanculo tutti, che è brutto come una cambiale ma che entra in campo e fa cose semplici: tre tocchi, due assist, due goal

semplici: se vede la porta, cassano va in porta, se nu la vede, la passa, perdio

due scampoli de partita = 4 pt. (3 assist)

mettete a sede, nano
accendi l'iPad e guarda come se gioca a pallone

semplice

Eccessivo per me l'accanimento verso Zarate , certo ancora ripenso al goal divorato oggi , di quelli imperdonabili , però se entra la palla su calcio d'angolo...
Oggi li manderei tutti al rogo cmq e per entrare in topic , per me hanno chiuso Bresciano e Foggia , per il momento.

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 00:00
a me m'hanno rottercazzo tutti
uno in particolare: zarate
l'ho difeso per 2 anni
ho pure discusso con IB sul valore de 'sto nano
poi, vedo un ciccione che so' 3 mesi che non s'allena, che manna affanculo tutti, che è brutto come una cambiale ma che entra in campo e fa cose semplici: tre tocchi, due assist, due goal

semplici: se vede la porta, cassano va in porta, se nu la vede, la passa, perdio

due scampoli de partita = 4 pt. (3 assist)

mettete a sede, nano
accendi l'iPad e guarda come se gioca a pallone

semplice

mi sembra un paragone un pochino ingombrante, cassano - Zarate, se si parla di calcio su un campo 110 * 90.
non posso pretendere da Zarate quello che fa cassano.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 00:18
mi sembra un paragone un pochino ingombrante, cassano - Zarate, se si parla di calcio su un campo 110 * 90.
non posso pretendere da Zarate quello che fa cassano.

E cosa si dovrebbe pretendere da un attaccante ormai 24enne costato 22,4 milioni di euro, prestito escluso?

Momento difficile,per come me rode stasera non sarei troppo obiettiva quindi mi astengo dal giudicare la nostra squadra ma due giocatori non li voglio vedere mai più:Bresciano e Foggia :X(

Citazione di: Sercio69 il 10 Gen 2011, 00:25
E cosa si dovrebbe pretendere da un attaccante ormai 24enne costato 22,4 milioni di euro, prestito escluso?

non ho capito il senso, scuami.
ho solo detto che il metro di paragone per giudicare Zarate non può essere cassano, mi sembra un pochino ingrato per Zarate.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 00:27
non ho capito il senso, scuami.
ho solo detto che il metro di paragone per giudicare Zarate non può essere cassano, mi sembra un pochino ingrato per Zarate.

Il paragone mi sembra invece molto calzante, considerando che stiamo parlando di 2 giocatori che giocano nello stesso ruolo. Zarate è stato pagato per un grande giocatore, è stato considerato un grande giocatore, ha uno stipendio da grande giocatore e viene giudicato con il metro del grande giocatore. Se questo per uno di 24 anni è ingrato, vuol dire che dobbiamo abbassare l'asticella del giudizio, ma a questo punto bisogna prendere atto che l'operazione Zarate per la Lazio è un autentico fallimento.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 00:27

ho solo detto che il metro di paragone per giudicare Zarate non può essere cassano, mi sembra un pochino ingrato per Zarate.

Non sono della stessa idea... se cassano non avesse la testa che ha, sarebbe un grandissimo!!

Chi darei via subito???
Oltre ai pesi morti che manco nomino, Bresciano e Foggia.

da rivedere... Rocchi (continuo ad aver fiducia in lui... ma forse è troppo tardi...) e... boh...

Primo gruppo, via subito:

Stendardo -  giocatore da serie B
Foggia  -  buono per una piccola squadra
Bresciano - Ex Giocatore
Rocchi - Monetizzare.
Scaloni, Meghni, Artipoli, Bizzarri, Manfredini, Del Nero, Correa ecc. -  No comment

Secondo gruppo, quanto tempo ancora? (la prossima stagione, ultimo giro di boa)

Zarate -  meriti di valere la metà di quei 20 M e passa
Matuzalem - a venderlo adesso non ci fai una lira.
Diakitè - come quarto centrale ci può stare.
Gonzales - O gioca, o va in prestito (ma ha 26 anni) o da cedere come Eliseu.
Garrido - vedi su.

subito
Stendardo
Foggia

a giugno
Garrido
Bresciano
Ledesma
Matuzalem
Floccari
Zarate

A gennaio o a giugno:Muslera Diakitè Stendardo Garrido Gonzales Ledesma Matuzalem Mauri Bresciano Foggia Rocchi Zarate Floccari.Questa squadra possiede una stupenda difesa titolare,un campione vero a centrocampo e discreti comprimari negli altri ruoli.ecco io dei comprimari,per lo meno di questi,sono stanco perchè ormai dopo 2-3 anni so quello che possoo o non possono dare

Citazione di: flaccoflamini il 09 Gen 2011, 21:53
Questo strano campionato ci ha illuso. La squadra, se va bene, è da centro classifica. Quanto a Zarate e Hernanes, se erano fuoriclasse non li prendevamo noi.

segno di una raffinata lucidità criticare Hernanes

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 00:00
a me m'hanno rottercazzo tutti
uno in particolare: zarate
l'ho difeso per 2 anni
ho pure discusso con IB sul valore de 'sto nano
poi, vedo un ciccione che so' 3 mesi che non s'allena, che manna affanculo tutti, che è brutto come una cambiale ma che entra in campo e fa cose semplici: tre tocchi, due assist, due goal

semplici: se vede la porta, cassano va in porta, se nu la vede, la passa, perdio

due scampoli de partita = 4 pt. (3 assist)

mettete a sede, nano
accendi l'iPad e guarda come se gioca a pallone

semplice

quoto anche gli spazi bianchi. E sorrido al solo pensare che c'era chi non voleva Cassano qui (nel 2007 e dieci giorni fa).
Ma c'è (ancora) chi non vorrebbe Mutu quindi figuriamoci...
Zarate rappresenta il più grosso bluff (leggasi sola) dell'era Lotitiana.
Makinwa gliene fa una bimane.

Primo gruppo, via subito:

Foggia
Bresciano
Rocchi
Zarate
Floccari

Vorrei veder giocare la Lazio con due punte vere, di quelle cattive, con la fame di gol e la voglia di sfondare la rete.
Mi sono rotto il cazzo di tocchi e tocchettini.

Zarate è un bluff, è un giocatore inutile. In tre anni ha giocato bene 6/7 partite.
Non riesce a conquistare manco un calcio d'angolo: ogni volta che, dopo 10 giravolte, si avvicina alla linea di fondo puntualmente il difensore di turno gli fa sbattere il pallone addosso e si prende il rinvio dal fondo.
Levatemelo de torno, non lo reggo più.

troppo presto per fare bilanci.

parto da una considerazione molto semplice: per me le persone che possono essere giudicate in questo ambito sono solo 13, i titolari inamovibili fin qui visti all'opera, i seguenti:

Muslera

Lichtsteiner
Radu
Dias
Biava

Hernanes
Brocchi
Ledesma
Matuzalem
Mauri

Rocchi
Zarate
Floccari

in bold gli intoccabili, sottolineati quelli che avrebbero bisogno di un rincalzo di valore in caso di assenza (Brocchi e Biava) o per testarne affidabilità e rendimento in uno scenario di grande competitività interna (Muslera, Zarate, Floccari), in corsivo i cedibili.

mi sembra clamorosamente ingeneroso invece stigmatizzare l'apporto stagionale dei vari Foggia, Stendardo, Diakitè, Bresciano, Kozak, Gonzalez ecc. ecc. gente che ha visto il campo solo in casi di assoluta necessità o per far rifiatare gli ultimi 5 minuti qualche titolare.
d'accordo, da qualcuno, tipo Foggia o Bresciano, ci si aspettava di più, anche in un quadro di poco utilizzo come il loro, ma cavolo, addirittura trattarli da pacchi o da bluff ce ne vuole...

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 10:13

d'accordo, da qualcuno, tipo Foggia o Bresciano, ci si aspettava di più, anche in un quadro di poco utilizzo come il loro, ma cavolo, addirittura trattarli da pacchi o da bluff ce ne vuole...

Vedi, il problema di questi ultimi due (e quello che infastidisce i più su questo forum) non è tanto il loro scarso apporto alla causa, quanto l'assoluta mancanza di mordente quando vengono utilizzati.
Nessuno gli chiede di segnare una tripletta in 5 minuti, o di sfornare assist a ripetizione, ma se vengono fatti entrare fresco a 10-20 minuti dalla fine PRETENDO come minimo che rincorrano avversari che hanno già 3/4 di partita sulle gambe.
O sto chiedendo troppo?

Citazione di: vaz il 09 Gen 2011, 23:56
Vucinic è forte eh, ma fa al massimo 15 goal in una stagione
Borriello ha la carriera di Bianchi

No scusa ma Zarate quanti ne fa? 4? 5? Non scherziamo, Vucinic è un campione Zarate non è nessuno, 20 milioni buttati al cesso

(ecco: criticare, anzi, sminuire il valore calcistico di wcnic o borriello è sintomo di quanto, malgrado ci siano stati anni di vittorie, trofei, illustri calciatori a nobilitare la ns storia negli ultimi 20 anni, siamo ancora - ce metto tutti, pure io, che non so così - dei cialtroni a livello di critica calcistica...wcinic, per quanto vesta quegli immondi colori, è E-SAT-TA-MEN-TE il tipo di calciatore che vorrei OGGI in biancoceleste...discontinuo? se se, fallo gioca'...irritante? embe', perché i nostri, invece...fjodena? ma magari...guardate il goal de ieri: scende, guarda in mezzo, illude tutti su un cross e poi scarica 'na saetta in faccia a curci...brocchi ci ha ancora la riga in mezzo e muslera sta a cerca' quella cometa dell'anno passato...ma come fate a esse così faziosi, come?!)

Topic illeggibile...e l'odio sempre verso il solito giocatore mi fa dire che anch'io spero in una sua cessione,prima di tutto per lui...qui ormai è marchiato a fuoco,gli errori che fa lui pesano diversamente se li fa qualcun'altro,è sempre stato così...pure se sbaglia un solo passaggio in una partita (non il caso di ieri,ovviamente) ridiventa "sta pippa nun la passa maiiii"...anch'io sono deluso,ci mancherebbe,ma avessi letto uno stronxo che invece giovedì ne avesse rimarcato la grande prova (anche da terzino,perché non so se ve ne siete accorti,ma i nostri attaccanti scarsi sono deputati alla copertura e marcatura,con ciò che ne consegue in lucidità)...
Mandiamolo via e prendiamoci Sculli,per il lavoro richiesto è sicuramente meglio,ed è abbastanza "cattivo" da non aver bisogno del sostegno dell'ambiente,perché qua ce n'è poco (parlo soprattutto del sostegno dall'interno in questo caso)

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 10:35
(ecco: criticare, anzi, sminuire il valore calcistico di wcnic o borriello è sintomo di quanto, malgrado ci siano stati anni di vittorie, trofei, illustri calciatori a nobilitare la ns storia negli ultimi 20 anni, siamo ancora - ce metto tutti, pure io, che non so così - dei cialtroni a livello di critica calcistica...wcinic, per quanto vesta quegli immondi colori, è E-SAT-TA-MEN-TE il tipo di calciatore che vorrei OGGI in biancoceleste...discontinuo? se se, fallo gioca'...irritante? embe', perché i nostri, invece...fjodena? ma magari...guardate il goal de ieri: scende, guarda in mezzo, illude tutti su un cross e poi scarica 'na saetta in faccia a curci...brocchi ci ha ancora la riga in mezzo e muslera sta a cerca' quella cometa dell'anno passato...ma come fate a esse così faziosi, come?!)

Ecco caxxo , come fate? Non me ne frega un cazzo se giocano nella rioma, Vucinic e Boriello sono forti Vucinic molto forte,  a Milano si scambiano giocatori e tecnici tra Milan e Inter, il Milan si prende Cassano al volo ma noi no, perchè Cassano non va bene Mutu non è morale ecc....Svegliateve

Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Gen 2011, 10:38
Mandiamolo via e prendiamoci Sculli,per il lavoro richiesto è sicuramente meglio,ed è abbastanza "cattivo" da non aver bisogno del sostegno dell'ambiente,perché qua ce n'è poco (parlo soprattutto del sostegno dall'interno in questo caso)

Io invece prenderei Sculli per fargli fare l'ala/terzino al posto di Zarate e farei giocare quest'ultimo come terminale offensivo al posto di Floccari, guarda un pò che ti dico...

Il mio credito è finito il 19/04/2010, dopo quella data li ho considerati tutti cedibili e sostituibili, non perchè non siano potenzialmente buoni o ottimi calciatori, ma per il fatto che non hanno carattere, si adagiano, cercano alibi e li trovano.
La partita di ieri, il derby di andata di quest'anno, quello di ritorno dell'anno scorso hanno dimostrato questo aspetto della nostra squadra, o meglio, hanno confermato, tale atteggiamento era presente nella gestione Rossi (vedasi il girone di ritorno nell'anno della coppa italia), era presente l'anno scorso, vedasi prime 25 partite e, purtroppo, sta riemergendo quest'anno.

Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Gen 2011, 10:38
Topic illeggibile...e l'odio

me fermo qui

criticare, dopo 3 anni, uno che ha inciso per un 20% di quanto abbia inciso pandev nella storia laziale, mi pare legittimo
io sono un tifoso e, a prescindere che se me rode er culo è mio diritto criticare, visto che non posso fare altro (oltre a tifare), sono principalmente un tifoso de zarate

però, alla fine, me devo rassegna'
se questo è "odio" allora tenetevi 'sto forum, scriveteve i topic che ve piacciono, postate i post che volete voi

mi' padre, quando me "criticava", non era democratico
lo faceva per il mio bene ed io so' cresciuto (abbastanza) bene

si chiama critica costruttiva, fatta su un forum, da un tifoso incazzato
a pieno diritto

"odio" vallo a di' a qualcun altro

Alla Lazio andava bene ( di lusso....) anche un Diamanti o Giovinco, possibile che non riusciamo MAI a prendere stò tipo di giocatori che se ne vanno in squadre come brescia e parma, possibile che trattiamo Antonelli tutta l'estate senza esito (...) prendiamo Garrido (!) e invece il genoa in due giorni a gennaio se lo prende ???   8)

Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Gen 2011, 10:38
Topic illeggibile...e l'odio sempre verso il solito giocatore mi fa dire che anch'io spero in una sua cessione,prima di tutto per lui...qui ormai è marchiato a fuoco,gli errori che fa lui pesano diversamente se li fa qualcun'altro,è sempre stato così...pure se sbaglia un solo passaggio in una partita (non il caso di ieri,ovviamente) ridiventa "sta pippa nun la passa maiiii"...anch'io sono deluso,ci mancherebbe,ma avessi letto uno stronxo che invece giovedì ne avesse rimarcato la grande prova (anche da terzino,perché non so se ve ne siete accorti,ma i nostri attaccanti scarsi sono deputati alla copertura e marcatura,con ciò che ne consegue in lucidità)...
Mandiamolo via e prendiamoci Sculli,per il lavoro richiesto è sicuramente meglio,ed è abbastanza "cattivo" da non aver bisogno del sostegno dell'ambiente,perché qua ce n'è poco (parlo soprattutto del sostegno dall'interno in questo caso)

Ma mi sembra logico che venga valutato diversamente dagli altri, non doveva essere il giocatore che doveva farci fare il salto di qualità? No perchè è costato 20 milioni, mi sembra ovvio che ci si aspetti di più molto di più, l'anno scorso è stato pessimo quest'anno quasi, ad oggi si può dire che è stato un investimento errato?
Ripeto doveva essere la nostra punta di diamante invece è stato il più grande fallimento di questa gestione dico è stato perchè per me onestamente ha finito il credito, se si trovasse un compratore ora che ci da i 20 spesi via subito subito, e andiamoci a prendere Di Natale magari qualche palla la butta dentro solo davanti al portiere

vabbe', credo intendesse odio "sportivo"...

Zarate è piaciuto tantissimo pure a me giovedì contro il Genoa, mentre ieri è stata una prestazione da dimenticare.
avrei preferito però vedere un Zarate all'incontrario: da 9 quando c'è da attaccare e da segnare come contro il Lecce, e magari con una sufficienza striminzita quando c'è da soffrire come contro il Genoa.

A me ha sempre irritato la sua inutile ridondanza, e non è certo la prima volta che lo dico, lo vedo poi ultimamente come uno fine a stesso.

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 10:51
Zarate è piaciuto tantissimo pure a me giovedì contro il Genoa, mentre ieri è stata una prestazione da dimenticare.
avrei preferito però vedere un Zarate all'incontrario: da 9 quando c'è da attaccare e da segnare come contro il Lecce, e magari con una sufficienza striminzita quando c'è da soffrire come contro il Genoa.

allora, facciamo chiarezza

1) zarate deve giocare da punta
2) l'allenatore deve trovare un modulo/dinamiche per esaltarne il valore
3) l'ambiente non deve rompe er cazzo ("passa!", "dalla!", "rientra!")

però, qui vedo che la 1) non viene rispettata, mai
pure un capoccione come rossi l'aveva capito e, obtorto collo, l'aveva usato così (e tutti ricordiamo il primo anno di zarate)
la 2) "storce" zarate AL modulo e non viceversa
di conseguenza, la 3) succede, in quanto se l'allenatore te fa gioca' in copertura e tu non copri, io m'encazzo

prima co' te, poi con l'allenatore che te ce mette

(tanto per dire i paragoni: ieri ho visto wcnic rientrare almeno 46 volte e fare il terzino in aiuto a cassetti, ma l'ho visto pure tirare una sassata in faccia al portiere, al momento giusto...)

(hai detto bene, in faccia. la paravo pure io.)

se se vabbè

no no. continua a pontificà ce mancherebbe.

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 11:00
(tanto per dire i paragoni: ieri ho visto wcnic rientrare almeno 46 volte e fare il terzino in aiuto a cassetti, ma l'ho visto pure tirare una sassata in faccia al portiere, al momento giusto...)

Wcnic avrà giocato forse un quarto d'ora complessivamente in questo campionato.
Ha trovato comunque il tempo per segnare due gol più di Zarate.
Il paragone è imbarazzante per quanto è ingeneroso...

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 11:00
allora, facciamo chiarezza

1) zarate deve giocare da punta
2) l'allenatore deve trovare un modulo/dinamiche per esaltarne il valore
3) l'ambiente non deve rompe er cazzo ("passa!", "dalla!", "rientra!")

però, qui vedo che la 1) non viene rispettata, mai
pure un capoccione come rossi l'aveva capito e, obtorto collo, l'aveva usato così (e tutti ricordiamo il primo anno di zarate)
la 2) "storce" zarate AL modulo e non viceversa
di conseguenza, la 3) succede, in quanto se l'allenatore te fa gioca' in copertura e tu non copri, io m'encazzo

prima co' te, poi con l'allenatore che te ce mette

(tanto per dire i paragoni: ieri ho visto wcnic rientrare almeno 46 volte e fare il terzino in aiuto a cassetti, ma l'ho visto pure tirare una sassata in faccia al portiere, al momento giusto...)

ecco, appunto.
per me è sacrosanto che Zarate torni in difesa a dar manforte ai compagni. tanto per dire ieri Cavani tornava sempre 20 metri dietro la linea di c.campo quando la Juve attaccava a pieno organico. se lo fa Cavani, può, anzi DEVE farlo anche Zarate.
l'ideale sarebbe una prestazione da 9 a Genova in fase difensiva e da 9 contro il Lecce in fase offensiva.
se invece devo proprio scegliere, allora preferirei che giocasse una partita mediocre contro il Genoa e meravigliosa contro il Lecce, perché se così fosse stato oggi avremmo 3 punti in 2 partite invece che 1.
ma credo che con questa considerazione abbia fatto la più classica delle seghe a due mano al signor de la palisse.

Io Zarate non lo posso più vedere.

Di secondo nome fa palla persa.

Citazione di: Emanuele il 10 Gen 2011, 11:08
no no. continua a pontificà ce mancherebbe.

oltre questi grandi contributi alla discussione, altro da dire di senso compiuto?

Veramente io sono anche d'accordo con quello che hai scritto riguardo a Vucinic/Zarate. Ho semplicemente fatto un appunto sul gol di ieri, trattandosi di vaccata di Curci dopo una bella giocata del montenegrino. Evidentemente eri troppo compiaciuto per rispondere diversamente da "se se vabbè". Quei toni del cazzo usali con qualcun altro.

Vi saluto.

La questione zarate mi ricorda il rapporto con la mia ex ragazza:

Mi piaceva da morire fisicamente, era bellissima, mi aveva dato momenti indimenticabili, però dopo un pò di mesi mi ero reso conto che nella sostanza non mi aveva dato nulla, che con lei non stavo crescendo, che lei non era mai cresciuta e che era ancora ragazzina nella mente. Ma nella mia testa la luce dei bei ricordi passati insieme sovrastava le tenebre delle cose che non andavano, non facendomele vedere oggettivamente, e magari quando cominciavo a dubitare del senso della nostra relazione lei faceva qualcosa che mi ricacciava via subito i dubbi e le perplessità.

Ma poi ricomiciava subito a mostrarmi delle cose pessime, di immaturità assoluta. Sono stato prigioniero di questa situazione per quasi un anno, poi quasi a sorpresa è stata lei a lasciarmi, e io (stupido), c'ho anche sofferto tanto, quando in realtà non sapevo che lei mi stava facendo il favore più grande che potesse farmi, per il mio bene e per la mia crescita personale...

Spero vi sia chiaro il parallelo con Zarate e la Lazio  ;)

Citazione di: Emanuele il 10 Gen 2011, 11:21
Evidentemente eri troppo compiaciuto per rispondere diversamente da "se se vabbè".

evidentemente, ho pensato fosse il massimo che ti meritassi come risposta

Citazione di: porgascogne il 10 Gen 2011, 11:44
evidentemente, ho pensato fosse il massimo che ti meritassi come risposta

e allora vedi di non rispondere più.

Citazione di: Sercio69 il 10 Gen 2011, 00:46
Il paragone mi sembra invece molto calzante, considerando che stiamo parlando di 2 giocatori che giocano nello stesso ruolo. Zarate è stato pagato per un grande giocatore, è stato considerato un grande giocatore, ha uno stipendio da grande giocatore e viene giudicato con il metro del grande giocatore. Se questo per uno di 24 anni è ingrato, vuol dire che dobbiamo abbassare l'asticella del giudizio, ma a questo punto bisogna prendere atto che l'operazione Zarate per la Lazio è un autentico fallimento.

per me tra Cassano e Zarate ci sono un paio di categorie a favore del primo, per  questo non pretendo da lui le cose che fa il primo. se farà da qui alla fine altri 4-5 gol ha fatto il suo

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 10:51
vabbe', credo intendesse odio "sportivo"...

Mi sembra ovvio e scontato.
Il responsabile dei mali di questa squadra è sempre lui,quindi ribadisco che spero vada via il prima possibile in una squadra con una idea di gioco offensivo e buonanotte.
Non mi riferivo neanche specificamente a porga,che magari è sbottato ieri,quanto all'aria che si respira sempre,da chi non è mai contento...che sia un giocatore da ricostruire non ci sono dubbi,come non ci sono dubbi che giochi molto molto di più con la squadra (ieri nel secondo tempo non l'ha fatto,ma per il resto?),però nessuno lo evidenzia,aspettando il fatidico dribbling di troppo per ricominciare col refrain.
E sul discorso "da 9 quando c'è da attaccare,da sufficienza quando c'è da difendere",sarebbe pure giusto,il problema è che abbiamo attaccato di più e meglio col Genoa,anzichè col Lecce (e già col Grifone abbiamo fatto ridere i polli),evidentemente il problema è collettivo,e lui non riesce ad uscirne (ieri credo fossero tutti bolliti di testa e fisicamente).
Su Cavani che rientrava:ecco,rientrava quando la juve attaccava a pieno organico,non in ogni momento in cui la palla ce l'ha l'avversario...nè Cavani prende palla a centrocampo se non prima (più giovedì che ieri),spesso gliela "portano" (e tra l'altro questo è il primo anno in cui è così decisivo,a Palermo tanta corsa e tantissimi errori,per quanto a me piaccia da sempre).

Zarate deve fare la punta in una squadra che proponga calcio,o,se proprio non è possibile,che gli liberi un po' di spazi in contropiede,in una squadra come la nostra di adesso,con Floccari sempre lontano e sempre a fare lavoro sporco, e con Mauri ed Hernanes completamente fuori fase,con gli unici due giocatori che corrono che rispondono al nome di Brocchi e Lcihtsteiner (non la creme del fraseggio,insomma),che deve fare,se anche lui ovviamente non è brillante (e se tutta la squadra fa ride la responsabilità sarà pure da qualche altra parte)?

Poi,come detto,è da ricostruire,e bisogna re-insegnargli a tirare,o a tirare con convinzione (perchè due so' le cose,o s'è dimenticato la tecnica di tiro,o appena tira pensa di fare la cosa sbagliata e tira di melma...due ipotesi assurde,ma deve essere una delle due).

Per me cmq qua ormai è bruciato (a proposito,sempre parlando di giovedì,non ho sentito parole di incoraggiamento dallo staff tecnico,pronto invece a rimarcare quando gioca male),siccome non possiamo cambiare tutti o quasi i compagni,lo staff e i tifosi (almeno quelli che "sta pippa non la passa mai") è meglio che si cambi lui...
Nell'attesa del prossimo da bruciare,non dubito che arriverà

Aveccelo noi un Vucinic al posto di QUESTO Zarate... perfettamente d'accordo con porgascoigne .

Primo gruppo, via subito:

Foggia
Rocchi
Del Nero
Meghni
Bresciano
Matuzalem
Gonzales
Diakitè

Zarate : un altro girone poi se non rende per quello che guadagna via, aria !!

Anche in prestito

WCnic per me è il più forte,con distacco,delle fogne,quindi figuriamoci...ma allora lo vorrei anche al posto di questo Floccari,di questo Mauri che ormai fa il centravanti,ecc
Io intanto vorrei una squadra che gioca,tipo nella partita (mai più ripetuta) di Verona

Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Gen 2011, 12:44
Io intanto vorrei una squadra che gioca,tipo nella partita (mai più ripetuta) di Verona

Hai centrato il punto, imho.
Questa squadra a Verona giocò con il 4-3-1-2.
Con Matuzalem vertice basso ed Hernanes vertice alto.
Due punte schierate da punte.
Semplice, efficace, vincente.
Forse troppo semplice per Reja.

continiuamo a fare paragoni che non reggono per affossare Zarate, con cassano, con  vucinic, tra un pochino sentirò che non è pato.
non si può criticare Zarate perchè non fa le cose che fanno quelli meglio di lui, come non si può pretendere da Ledesma che sia Veron, Mauri Juogovic e via cantando.
Zarate vale pandev, lavezzi, buoni giocatori, come lui; se lo capisse anche lui farebbe un salto di qualità perchè giocherebbe più facile.

Alcuni nostri giocatori, ad iniziare da Zarete, ma anche Hernanes, non sono valutabili perchè schierati fuori ruolo.
Come ho scritto tempo fa', reja dovrebbe intanto schierare i giocatori più forti nel loro ruolo (hernanes al centro e zarate di punta) per un po' di partite in modo da farci capire quanto sono forti.
Fai un 4 3 1 2 e vediamo che succede. Certo se poi addirittura abbozzasse qualche schema offensivo non sarebbe male.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 12:51
continiuamo a fare paragoni che non reggono per affossare Zarate, con cassano, con  vucinic, tra un pochino sentirò che non è pato.
non si può criticare Zarate perchè non fa le cose che fanno quelli meglio di lui, come non si può pretendere da Ledesma che sia Veron, Mauri Juogovic e via cantando.
Zarate vale pandev, lavezzi, buoni giocatori, come lui; se lo capisse anche lui farebbe un salto di qualità perchè giocherebbe più facile.

è stato comprato a cifre di campione, quindi deve rendere come un campione, punto

Citazione di: kiraly il 09 Gen 2011, 21:08
Primissimo gruppo:
Bizzarri
scaloni
del nero
garrido
stendardo
artipoli
manfredini
bonetto
correa
foggia
gonzales
bresciano
meghni
Makinwa (è ancora nostro purtroppo ..)
Carrizo
Zauri

Poi a seguire
Rocchi
Kozac (in prestito)
Muslera (se si fanno i soldi e se lui nn firma il rinnovo)

Gli altri sono giocatori che ci possono stare, Zarate x me è il piu forte che abbiamo insieme ad Hernanes, prima di vendere lui dobbiamo vendere tutti gli altri ...

quoto, l'unica perplessità è  per Gonzales e Garrido, hanno giocato troppo poco per poter esprimere qualsiasi tipo di giudizio....e mi pare pure strano che siano ancora fuori forma, d'altra parte. Per Musli e Kozac, dipende dall'alternativa!

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 12:51
continiuamo a fare paragoni che non reggono per affossare Zarate, con cassano, con  vucinic, tra un pochino sentirò che non è pato.
non si può criticare Zarate perchè non fa le cose che fanno quelli meglio di lui, come non si può pretendere da Ledesma che sia Veron, Mauri Juogovic e via cantando.
Zarate vale pandev, lavezzi, buoni giocatori, come lui; se lo capisse anche lui farebbe un salto di qualità perchè giocherebbe più facile.

E allora bisogna ammettere che abbiamo fatto un investimento sbagliato con lui. A 20 e passa mln si compra(va, non certo adesso) il Pato, il Cassano e il Vucinic, no Lavezzi e Pandev.

Citazione di: dako80 il 10 Gen 2011, 12:57
è stato comprato a cifre di campione, quindi deve rendere come un campione, punto

allora se compri uno a un euro deve essere una sega.
giudichiamo il calciatore da quello che fa sul campo, non da quanto è stato pagato.
kakà fu pagato 8 milioni, per dire

Citazione di: dako80 il 10 Gen 2011, 12:57
è stato comprato a cifre di campione, quindi deve rendere come un campione, punto

Quoto.
Aggiungo che è stato pagato cifre da campione da una società che acquisti di questo tipo non se li può quasi mai permettere. Quindi il suo investimento risulta essere ancor più impegnativo per la Lazio.

Con 20 milioni negli ultimi tre anni compravi Cassano, Di Natale, Borriello, Pazzini (a 20 secondo me te lo danno) e tenevi Pandev.
Tutta gente che segna un'infinità di gol più di lui ed è infinitamente più decisiva di lui.

Citazione di: Kebab il 10 Gen 2011, 13:00
E allora bisogna ammettere che abbiamo fatto un investimento sbagliato con lui. A 20 e passa mln si compra(va, non certo adesso) il Pato, il Cassano e il Vucinic, no Lavezzi e Pandev.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 13:00
allora se compri uno a un euro deve essere una sega.
giudichiamo il calciatore da quello che fa sul campo, non da quanto è stato pagato.
kakà fu pagato 8 milioni, per dire

Ok, possiamo dire che abbiamo buttato al cesso 20 milioni? si può dire questo?

possibile che non si possa schierare una Lazio diversa dal 4-2-3-1 di ora?
mister, possbile che non riesce a trovare una contromisura a questo modulo?
visto che oramai c'hanno sgamato?
cioè, è lei che allena in serie A, mica io
però mi spiegherebbe perchè i cambi dei ns 2 unici giocatori in grado di creare qualcosa(oltre al tanto vituperato Zarate) con Foggia e Bresciano
ce lo dica
grazie

ps: se pensa che i 2 subentrati non siano all'altezza dei titolari, lo dica e chieda rinforzi, non faccia il marpione...non era lei quello che si è presentato lo scorso anno richiedendo ledesma subito titolare?

Citazione di: dako80 il 10 Gen 2011, 13:01
Ok, possiamo dire che abbiamo buttato al cesso 20 milioni? si può dire questo?

Io lo dico da quasi un anno.
E da quasi un anno dopo quei tre o quattro gol che fa mi viene rinfacciato.
Spero (Prego) che qualche arabo o qualche gaggio d'oltremanica se lo prenda anche per la metà.

Citazione di: dako80 il 10 Gen 2011, 13:01
Ok, possiamo dire che abbiamo buttato al cesso 20 milioni? si può dire questo?

sono con te, 100%, ma è un altro discorso

Per me i giocatori della Lazio continuano ad avere lo stesso credito che avevano ad inizio stagione.
Paro paro.
Il valore della squadra era ed è palese (per me chiaramente).
Certo la sconfitta con il Lecce è grave ed andrebbe analizzata bene ma contestualmente a questa partita.
Una sconfitta non può ogni volta rimettere tutto in dicusssione; non può rappresentare la solita apocalisse.
La dimensione della Lazio è l'EL; qualsiasi exploit oltre questo obiettivo è legato al verificarsi di altre situazioni.
Il flop delle altre grandi, la conferma di Hernanes come giocatore di alto livello e la definitiva consacrazione di Zarate.
Fino ad ora, nel corso della stagione, il flop delle grandi c'è stato; Hernanes si sta rivelando un ottimo acquisto anche se alla sua prima stagione in Italia, considerando che sta giocando senza tregua da più di un anno, non gli si può chiedere di più. Questi fattori ci hanno spinto a sognare l'impossibile ma ora, per continuare a sognare, serve che queste situazioni vadano avanti fino alla fine. Certo all'appello manca Zarate; è ancora lui, purtroppo, l'ago della bilancia di questa squadra. Al momento devo prendere atto che non è il fuoriclasse che speravo.

Citazione di: uforobot il 10 Gen 2011, 12:52
Alcuni nostri giocatori, ad iniziare da Zarete, ma anche Hernanes, non sono valutabili perchè schierati fuori ruolo.
Come ho scritto tempo fa', reja dovrebbe intanto schierare i giocatori più forti nel loro ruolo (hernanes al centro e zarate di punta) per un po' di partite in modo da farci capire quanto sono forti.
Fai un 4 3 1 2 e vediamo che succede. Certo se poi addirittura abbozzasse qualche schema offensivo non sarebbe male.

Quoto anche te (m'è partito il post, dannato mouse). A sostegno della tua tesi, vorrei sottolineare che quando Zarate è stato messo nel suo ruolo, ha segnato. Con tanto di commenti sul forum "è tornato Maurito!" e promesse di Reja di schierarlo più spesso là davanti.

La società secondo me ha il dovere di pretendere con il mister che Zarate venga schierato per la restante parte di campionato nel suo ruolo, diamo ancora 6 mesi a sto giocatore facendogli fare la punta quello che dovrebbe essere il suo ruolo. Mettiamolo nelle condizioni migliori per esprimersi, facciamo giocare la squadra in funzione sua, se rende per quello che è stato pagato allora ok altrimenti a giugno è obbligatorio darlo via obbligatorio o perdiamo tutto l'investimento fatto

aggiungo che se tutti chiediamo a zarate di fare il fenomeno è anche peggio, perchè va ancora più male.
giocasse semplice, facile, e giocherà meglio

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 13:07
aggiungo che se tutti chiediamo a zarate di fare il fenomeno è anche peggio, perchè va ancora più male.
giocasse semplice, facile, e giocherà meglio

Scusa eh, non per insistere però io credo che se chiedi a un tifoso del Bologna a chi affidarsi, quello se c'ha una speranza di salvarsi è perchè Di Vaio faccia il fenomeno. A lui si aggrappa mica a Mingazzini e cazzimperio, ti pare?
Così come un tifoso dell'Udinese con Di Natale o del Parma con Crespo.
Questi giocatori sanno di essere decisivi e fondamentali per le sorti delle loro rispettive squadre.
E la notte il loro sonno non credo venga turbato da tutto ciò.
Certo, non sono metrosessuali ma si sa che nessuno è perfetto.

Citazione di: est1900 il 10 Gen 2011, 13:12
Scusa eh, non per insistere però io credo che se chiedi a un tifoso del Bologna a chi affidarsi, quello se c'ha una speranza di salvarsi è perchè Di Vaio faccia il fenomeno. A lui si aggrappa mica a Mingazzini e cazzimperio, ti pare?
Così come un tifoso dell'Udinese con Di Natale o del Parma con Crespo.
Questi giocatori sanno di essere decisivi e fondamentali per le sorti delle loro rispettive squadre.
E la notte il loro sonno non credo venga turbato da tutto ciò.
Certo, non sono metrosessuali ma si sa che nessuno è perfetto.

dipende che cosa si aspettano dai giocatori che hai nominato.
se da di vaio si aspettano 25 gol è dura che li faccia, ma 15- 18, se gioca 38 partite, ci puoi mettere la firma.
di natale, 2 volte capocannoniere, altri 20 gol sono i suoi, quelli vogliono, non 40
da crespo, che sta vivendo una grande stagione, non credo si aspettassero 15 gol, ma 7,8 magari in spezzoni se ci fosse stato paloschi, si.
da Zarate, per me, una volta che ti ha fatto 7,8, al limite 10 gol ha fatto il suo, se mi aspettassi 15 o più gol  avrei alzato troppo l'asticella     

Primo gruppo, via subito:
Ledesma
Foggia
Stendardo

Secondo grupp, via per fare il salto di qualità
Mauri, sostituito da un centrocampistàdi qualità più forte ecostante di lui

Citazione di: Scialoja il 10 Gen 2011, 11:25
La questione zarate mi ricorda il rapporto con la mia ex ragazza:

Mi piaceva da morire fisicamente, era bellissima, mi aveva dato momenti indimenticabili, però dopo un pò di mesi mi ero reso conto che nella sostanza non mi aveva dato nulla, che con lei non stavo crescendo, che lei non era mai cresciuta e che era ancora ragazzina nella mente. Ma nella mia testa la luce dei bei ricordi passati insieme sovrastava le tenebre delle cose che non andavano, non facendomele vedere oggettivamente, e magari quando cominciavo a dubitare del senso della nostra relazione lei faceva qualcosa che mi ricacciava via subito i dubbi e le perplessità.

Ma poi ricomiciava subito a mostrarmi delle cose pessime, di immaturità assoluta. Sono stato prigioniero di questa situazione per quasi un anno, poi quasi a sorpresa è stata lei a lasciarmi, e io (stupido), c'ho anche sofferto tanto, quando in realtà non sapevo che lei mi stava facendo il favore più grande che potesse farmi, per il mio bene e per la mia crescita personale...

Spero vi sia chiaro il parallelo con Zarate e la Lazio  ;)

.... a me e' successo per 7 anni .... e non era SOLO , la ragazza ..........

Spero sia giusto il TUO parallelo .....  :pp

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 13:19
dipende che cosa si aspettano dai giocatori che hai nominato.
se da di vaio si aspettano 25 gol è dura che li faccia, ma 15- 18, se gioca 38 partite, ci puoi mettere la firma.
di natale, 2 volte capocannoniere, altri 20 gol sono i suoi, quelli vogliono, non 40
da crespo, che sta vivendo una grande stagione, non credo si aspettassero 15 gol, ma 7,8 magari in spezzoni se ci fosse stato paloschi, si.
da Zarate, per me, una volta che ti ha fatto 7,8, al limite 10 gol ha fatto il suo, se mi aspettassi 15 o più gol  avrei alzato troppo l'asticella     

Condivido il tuo ragionamento.
Ciò che tu non contempli ed io sì è l'associare il calciatore al suo prezzo di acquisto.
E all'incidenza che questa ha avuto nella campagna di rafforzamento della squadra.
Per me l'aver speso quella cifra implicitamente ti chiede di fare il fenomeno anche se fenomeno non sei.

Citazione di: dako80 il 10 Gen 2011, 13:01
Ok, possiamo dire che abbiamo buttato al cesso 20 milioni? si può dire questo?

Si si può e si deve dire.E' vero anche che quando furono spesi Zarate aveva dimostrato di poter essere un giocatore importante,da cifre simili.orase ci offrono 12-13 milioni è grasso che cola

Dobbiamo dire anche che se non avessimo speso quei 20 milioni in quel momento ce saremmo magnati Lotito vivo.

Tentiamo di recuperare il ragazzo o l'investimento.

Citazione di: Deadario il 10 Gen 2011, 13:52
Dobbiamo dire anche che se non avessimo speso quei 20 milioni in quel momento ce saremmo magnati Lotito vivo.

Tentiamo di recuperare il ragazzo o l'investimento.

Questo è vero. In quel momento se Lotito non avesse riscattato zarate ci sarebbe stata la rivolta di piazza. Penso io al suo posto, anche un pò sull'onda dell'entusiasmo di un ragazzo che aveva fatto vedere cose che da troppo tempo qui non si vedevano, avrei fatto la stessa cosa.

Ora però l'importante è prendere coscienza della situazione reale e fare il bene della società. Se pensiamo che questo ragazzo davvero sia un giocatore da salto di qualità, bè allora mettiamolo nelle migliori condizioni possibile per esprimersi.

Se questo non è possibile allora cerchiamo di recuperare questi benedetti soldi.

Con 20 milioni all'epoca si comprava Giuseppe Rossi e un altro buon difensore

Citazione di: Property il 10 Gen 2011, 13:56
Ora però l'importante è prendere coscienza della situazione reale e fare il bene della società. Se pensiamo che questo ragazzo davvero sia un giocatore da salto di qualità, bè allora mettiamolo nelle migliori condizioni possibile per esprimersi.

Se questo non è possibile allora cerchiamo di recuperare questi benedetti soldi.

Purtroppo le 2 cose vanno a braccetto. Recuperare i soldi con Mauro in queste condizioni è impossibile, se poi dovesse ri-scoppiare (come il primo anno) la Lazio non avrebbe interesse a venderlo, anzi avrebbe interesse a preservarlo più al lungo possibile.

La domanda è: noi tifosi che siamo disposti a fare? Accettiamo la perdita economica o ci mettiamo con pazienza e cerchiamo di aspettare la "rinascita" di Maurito?

E' vero che ci sarebbe stata la rivolta.
Però il parametro non può essere questo. Altrimenti Mendieta è stato un acquisto azzeccato perchè in quel momento preciso andava preso.
Oltretutto i pregiudizi su Lotito sono rimasti comunque.
Visto che una Lazio seconda in classifica non evita al presidente di sentirsi dire pdm (neanche ieri).

Citazione di: Gert dal Pozzo il 10 Gen 2011, 10:38
Topic illeggibile...e l'odio sempre verso il solito giocatore mi fa dire che anch'io spero in una sua cessione,prima di tutto per lui...qui ormai è marchiato a fuoco,gli errori che fa lui pesano diversamente se li fa qualcun'altro,è sempre stato così...pure se sbaglia un solo passaggio in una partita (non il caso di ieri,ovviamente) ridiventa "sta pippa nun la passa maiiii"...anch'io sono deluso,ci mancherebbe,ma avessi letto uno stronxo che invece giovedì ne avesse rimarcato la grande prova (anche da terzino,perché non so se ve ne siete accorti,ma i nostri attaccanti scarsi sono deputati alla copertura e marcatura,con ciò che ne consegue in lucidità)...
Mandiamolo via e prendiamoci Sculli,per il lavoro richiesto è sicuramente meglio,ed è abbastanza "cattivo" da non aver bisogno del sostegno dell'ambiente,perché qua ce n'è poco (parlo soprattutto del sostegno dall'interno in questo caso)

A me pare proprio il contrario, mai visto nella storia della Lazio un giocatore così protetto e aspettato contro ogni evidenza del campo.
Osannato SEMPRE, a prescindere, da tutti.
Allo stadio i boati sono ancora solo per lui, nemmeno ad Hernanes (fenomeno vero, non supposto, lui) viene tributato tanto. Si arriva addirittura a fischiare l'allenatore che lo sostituisce a 10 min dalla fine e ad applaudire lui mentre esce spocchiosamente dal campo a due all'ora imprecando (uno degli atteggiamenti che più odio e di cui si è più reso recidivo in questi anni, segno, oltre che della profonda immaturità, del totale menefreghismo di un calciatore nei confronti della propria squadra e del gruppo di persone con cui lavora).

Se c'è stato un problema psicologico nella gestione di Zarate è stato proprio il troppo sostegno incondizionato da parte dell'ambiente, non capisco come tu faccia a sostenere il contrario contro qualsiasi evidenza.
Ti assicuro che allo stadio io non ho mai sentito un fischio contro Zarate, mai.
Solo ed esclusivamente cori personali e boati di sostegno. Non so se dalla televisione se ne ricava la stessa impressione ma ti posso assicurare che è così.
Anche in radio mai sentito nessuno parlare male di Zarate o criticarlo, la colpa era sempre di qualcun'altro, o di chi lo schierava male o di chi gli giocava accanto o del tempo atmosferico o delle cavallette. E' stato protetto e coccolato ai livelli di titty dall'altra parte.

Per me tra l'altro, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I, giovedì non ha fatto una grande prova.
Il fatto che a volte uno non abbia voglia di tirargli il collo a fine partita non vuol dire necessariamente che abbia giocato alla grande.
E la storia del terzino lascia il tempo che trova,qualsiasi giocatore è normale che nei minuti finali di un pareggio aiuti la squadra a coprire, e anche Rossi, unico allenatore con cui abbia fatto qualcosa, non lo schierava certo centravanti.

Qui poi non c'è neanche da farne un discorso di soldi o livelli, con un altro attaccante qualsiasi al suo posto probabilmente ora il nostro attacco conoscerebbe il significato di schemi offensivi e movimenti senza palla e ne gioverebbe tutta la baracca.
Un giocatore che la vuole solo ed esclusivamente sui piedi può andare bene a calcetto, in una squadra d'alto livello di calcio a 11 uno così non va bene. Soprattutto se schierato titolare fisso, dopo un po' ti altera gli schemi offensivi inducendo anche gli altri attaccanti a non muoversi senza palla perché ritenuto inutile.
Che è proprio quello che sta succedendo alla Lazio negli ultimi mesi (e che si aggraverà con l'assenza di Matuzalem).

Nel momento in cui lo si è di nuovo osannato esageratamente, sostenendo che stava tornando ai livelli della prima stagione, il ragazzo è immediatamente sparito di nuovo, ricadendo nei soliti errori che sono l'evidente espressione in campo della psicologia di una persona che nella vita è abituata a passare tantissimo tempo davanti allo specchio (parole sue, non mie).

E vi prego non tirate fuori Verona, una partita DOMINATA a livelli imbarazzanti e rischiata pure di pareggiare.
Una qualsiasi altra squadra dominando così quella partita la chiude 3-0 alla fine del primo tempo.
Poi, si, ha segnato Zarate abbiamo preso i 3 punti e siamo tutti contenti, ma il discorso che voglio fare qui deve essere obiettivo e non da tifoso.
Quel giorno con una superiorità tecnica e fisica così schiacciante aver raccattato un solo gol è stata una miseria preoccupante.
Abbiamo un grosso problema in attacco, rendiamocene conto e cerchiamo di capire che bisogna cambiare qualcosa.

Il fatto che poi tecnicamente Zàrate sia secondo forse solo a Messi e Ronaldo la considero un'assoluta aggravante di tutto sto discorso, non un buon motivo per aspettarlo ancora.
Se non hai la testa per fare tutto il resto con la tecnica ce fai la zuppa.

Citazione di: Property il 10 Gen 2011, 13:56
Questo è vero. In quel momento se Lotito non avesse riscattato zarate ci sarebbe stata la rivolta di piazza.

E io sarei stato tra i primi.
Purtroppo le colpe della società su Zarate sono poche se non addirittura nulle.
Hanno fatto tutto quello che (anche secondo me) andava fatto.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 14:08
A me pare proprio il contrario, mai visto nella storia della Lazio un giocatore così protetto e aspettato contro ogni evidenza del campo.
Osannato SEMPRE, a prescindere, da tutti.
Allo stadio i boati sono ancora solo per lui, nemmeno ad Hernanes (fenomeno vero, non supposto, lui) viene tributato tanto. Si arriva addirittura a fischiare l'allenatore che lo sostituisce a 10 min dalla fine e ad applaudire lui mentre esce spocchiosamente dal campo a due all'ora imprecando (uno degli atteggiamenti che più odio e di cui si è più reso recidivo in questi anni, segno, oltre che della profonda immaturità, del totale menefreghismo di un calciatore nei confronti della propria squadra e del gruppo di persone con cui lavora).

Se c'è stato un problema psicologico nella gestione di Zarate è stato proprio il troppo sostegno incondizionato da parte dell'ambiente, non capisco come tu faccia a sostenere il contrario contro qualsiasi evidenza.
Ti assicuro che allo stadio io non ho mai sentito un fischio contro Zarate, mai.
Solo ed esclusivamente cori personali e boati di sostegno. Non so se dalla televisione se ne ricava la stessa impressione ma ti posso assicurare che è così.
Anche in radio mai sentito nessuno parlare male di Zarate o criticarlo, la colpa era sempre di qualcun'altro, o di chi lo schierava male o di chi gli giocava accanto o del tempo atmosferico o delle cavallette. E' stato protetto e coccolato ai livelli di titty dall'altra parte.

Per me tra l'altro, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I, giovedì non ha fatto una grande prova.
Il fatto che a volte uno non abbia voglia di tirargli il collo a fine partita non vuol dire necessariamente che abbia giocato alla grande.
E la storia del terzino lascia il tempo che trova,qualsiasi giocatore è normale che nei minuti finali di un pareggio aiuti la squadra a coprire, e anche Rossi, unico allenatore con cui abbia fatto qualcosa, non lo schierava certo centravanti.

Qui poi non c'è neanche da farne un discorso di soldi o livelli, con un altro attaccante qualsiasi al suo posto probabilmente ora il nostro attacco conoscerebbe il significato di schemi offensivi e movimenti senza palla e ne gioverebbe tutta la baracca.
Un giocatore che la vuole solo ed esclusivamente sui piedi può andare bene a calcetto, in una squadra d'alto livello di calcio a 11 uno così non va bene. Soprattutto se schierato titolare fisso, dopo un po' ti altera gli schemi offensivi inducendo anche gli altri attaccanti a non muoversi senza palla perché ritenuto inutile.
Che è proprio quello che sta succedendo alla Lazio negli ultimi mesi (e che si aggraverà con l'assenza di Matuzalem).

Nel momento in cui lo si è di nuovo osannato esageratamente, sostenendo che stava tornando ai livelli della prima stagione, il ragazzo è immediatamente sparito di nuovo, ricadendo nei soliti errori che sono l'evidente espressione in campo della psicologia di una persona che nella vita è abituata a passare tantissimo tempo davanti allo specchio (parole sue, non mie).

E vi prego non tirate fuori Verona, una partita DOMINATA a livelli imbarazzanti e rischiata pure di pareggiare.
Una qualsiasi altra squadra dominando così quella partita la chiude 3-0 alla fine del primo tempo.
Poi, si, ha segnato Zarate abbiamo preso i 3 punti e siamo tutti contenti, ma il discorso che voglio fare qui deve essere obiettivo e non da tifoso.
Quel giorno con una superiorità tecnica e fisica così schiacciante aver raccattato un solo gol è stata una miseria preoccupante.
Abbiamo un grosso problema in attacco, rendiamocene conto e cerchiamo di capire che bisogna cambiare qualcosa.

Il fatto che poi tecnicamente Zàrate sia secondo forse solo a Messi e Ronaldo la considero un'assoluta aggravante di tutto sto discorso, non un buon motivo per aspettarlo ancora.
Se non hai la testa per fare tutto il resto con la tecnica ce fai la zuppa.

AMEN!

Aggiungo solo che a Verona se non avessimo vinto grazie a un suo gol sarei andato a prenderlo personalmente all'aeroporto, visto che riuscì a scialare delle occasioni cla-mo-ro-se.
E mi sono pure dovuto sorbire le pernacchie degli zaratiani.
Perchè questo qui ogni volta che segna (campa cavallo) si ricomincia con la tiritera della Seleccion, dell'"E' tornato Maurito" etc...
Osannato quando conviene. Proprio come capita da un'altra parte con un altro giocatore...

C'è anche da dire una cosa.Zarate è quello che nella Lazio guadagna più di tutti (2milioni se non sbaglio).allo stato attuale oltre ad essere un giocatore non da quella cifra,visto il monte ingaggi della società, impedisce che quel ingaggio venga dato ad un altro giocatore magari più meritevole.In soldoni,diamo un ingaggio da top player ad uno che top player non è e ci precludiamo così l arrivo di qualcun altro di qualità maggiore.Credo a che a fine anno andrà considerata seriamente l'ipotesi di una sua cessione

Se mi faccio trascinare dalla delusione di ieri, ne resterebbero ben pochi. Comunque la mia lista dei via subito contiene, Foggia e Bresciano. Ci inserirei pure Rocchi ( ma se lo prende qualcuno con umn mese di stop?) e Ledesma (ma rinvierei a giugno per l'infortunio di Matuzalem). Su Zarate sono indeciso e non riesco a decidermi, tecnicamente mi fa impazzire, ma utilità per la squadra...., comunque su di lui non credo riuscirò a decidermi facilmente.

Il fatto che poi tecnicamente Zàrate sia secondo forse solo a Messi e Ronaldo la considero un'assoluta aggravante di tutto sto discorso, non un buon motivo per aspettarlo ancora.
Se non hai la testa per fare tutto il resto con la tecnica ce fai la zuppa.
[/quote]

ma non diciamo eresie, e valutiamo il ragazzo per quello che è, un buon giocatore, quale secondo forse a messi e ronaldo.

Citazione di: est1900 il 10 Gen 2011, 14:14
Osannato quando conviene. Proprio come capita da un'altra parte con un altro giocatore...

Eh, ma che non ce lo sai che "il problema è Reja"?

Qualcuno ha scritto davvero così, giuro.

La società su Zarate non ha colpe dopo quella stagione andava riscattato, tuttavia è risultato un investimento sbagliato. O si aspetta questi 6 mesi facendolo giocare nel suo ruolo libero di esprimersi e facendo giocare la squadra in funzione sua o via subito, portiamoci a casa quello che riusciamo a recuperare e andiamoci a prendere Mutu che prende 2 milioni uguale ma perlomeno so quello che mi può dare ed è forte davvero.
Con il ricavato compriamo un difensore e un centrocampista di livello in attesa di cambiare allenatore a giugno.

Citazione di: simcar il 10 Gen 2011, 14:16
Se mi faccio trascinare dalla delusione di ieri, ne resterebbero ben pochi. Comunque la mia lista dei via subito contiene, Foggia e Bresciano. Ci inserirei pure Rocchi ( ma se lo prende qualcuno con umn mese di stop?) e Ledesma (ma rinvierei a giugno per l'infortunio di Matuzalem). Su Zarate sono indeciso e non riesco a decidermi, tecnicamente mi fa impazzire, ma utilità per la squadra...., comunque su di lui non credo riuscirò a decidermi facilmente.

Ma infatti qua non c'è da fare ragionamenti utopici da tifoso, se io potessi avere la fantasquadra con soldi e numero di giocatori infiniti uno come Zarate l'aspetterei pure fino al 2025, ma mentre lo aspetto intanto faccio giocare altri che mi possono garantire di più sull'immediato.
Questo però nella realtà non si può fare.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 14:22
ma non diciamo eresie, e valutiamo il ragazzo per quello che è, un buon giocatore, quale secondo forse a messi e ronaldo.

Parlo puramente di piedi e tecnica personale, credi che Ronaldo abbia piedi tanto migliori di Zarate?
Il problema è che in carriere come quelle di Ronaldo i piedi contano non più del 49%.
Altrimenti gente come Recoba sarebbe ricordata tra i giocatori più forti di tutti i tempi.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 14:31
Ma infatti qua non c'è da fare ragionamenti utopici da tifoso, se io potessi avere la fantasquadra con soldi e numero di giocatori infiniti uno come Zarate l'aspetterei pure fino al 2025, ma mentre lo aspetto intanto faccio giocare altri che mi possono garantire di più sull'immediato.
Questo però nella realtà non si può fare.
Parlo puramente di piedi e tecnica personale, credi che Ronaldo abbia piedi tanto migliori di Zarate?
Il problema è che in carriere come quelle di Ronaldo i piedi contano non più del 30%.
Altrimenti gente come Recoba sarebbe ricordata tra i giocatori più forti di tutti i tempi.

cioè mi stai parlando di palleggi?
ronaldo tira punizioni di esterno che il nostro sogna, dribbling  a cento all'ora che i romanisti hanno ancora gli incubi, messi sta scrivendo la storia di questo sport, dai su, parlaimo di cose serie.
trattiamolo da buon giocatore, se lavezzi non segna per 3, 4 partite nessuno urla, qui sembra che se non faccia un gol a domenica siamo isterici.
non è un fenonemo, non è una pippa, è uno che in una squadra che lotta per il 4-7 posto ci sta come titolare

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 14:08
A me pare proprio il contrario, mai visto nella storia della Lazio un giocatore così protetto e aspettato contro ogni evidenza del campo.
Osannato SEMPRE, a prescindere, da tutti.
Allo stadio i boati sono ancora solo per lui, nemmeno ad Hernanes (fenomeno vero, non supposto, lui) viene tributato tanto. Si arriva addirittura a fischiare l'allenatore che lo sostituisce a 10 min dalla fine e ad applaudire lui mentre esce spocchiosamente dal campo a due all'ora imprecando (uno degli atteggiamenti che più odio e di cui si è più reso recidivo in questi anni, segno, oltre che della profonda immaturità, del totale menefreghismo di un calciatore nei confronti della propria squadra e del gruppo di persone con cui lavora).

Se c'è stato un problema psicologico nella gestione di Zarate è stato proprio il troppo sostegno incondizionato da parte dell'ambiente, non capisco come tu faccia a sostenere il contrario contro qualsiasi evidenza.
Ti assicuro che allo stadio io non ho mai sentito un fischio contro Zarate, mai.
Solo ed esclusivamente cori personali e boati di sostegno. Non so se dalla televisione se ne ricava la stessa impressione ma ti posso assicurare che è così.
Anche in radio mai sentito nessuno parlare male di Zarate o criticarlo, la colpa era sempre di qualcun'altro, o di chi lo schierava male o di chi gli giocava accanto o del tempo atmosferico o delle cavallette. E' stato protetto e coccolato ai livelli di titty dall'altra parte.

Per me tra l'altro, se proprio vogliamo mettere i puntini sulle I, giovedì non ha fatto una grande prova.
Il fatto che a volte uno non abbia voglia di tirargli il collo a fine partita non vuol dire necessariamente che abbia giocato alla grande.
E la storia del terzino lascia il tempo che trova,qualsiasi giocatore è normale che nei minuti finali di un pareggio aiuti la squadra a coprire, e anche Rossi, unico allenatore con cui abbia fatto qualcosa, non lo schierava certo centravanti.

Qui poi non c'è neanche da farne un discorso di soldi o livelli, con un altro attaccante qualsiasi al suo posto probabilmente ora il nostro attacco conoscerebbe il significato di schemi offensivi e movimenti senza palla e ne gioverebbe tutta la baracca.
Un giocatore che la vuole solo ed esclusivamente sui piedi può andare bene a calcetto, in una squadra d'alto livello di calcio a 11 uno così non va bene. Soprattutto se schierato titolare fisso, dopo un po' ti altera gli schemi offensivi inducendo anche gli altri attaccanti a non muoversi senza palla perché ritenuto inutile.
Che è proprio quello che sta succedendo alla Lazio negli ultimi mesi (e che si aggraverà con l'assenza di Matuzalem).

Nel momento in cui lo si è di nuovo osannato esageratamente, sostenendo che stava tornando ai livelli della prima stagione, il ragazzo è immediatamente sparito di nuovo, ricadendo nei soliti errori che sono l'evidente espressione in campo della psicologia di una persona che nella vita è abituata a passare tantissimo tempo davanti allo specchio (parole sue, non mie).

E vi prego non tirate fuori Verona, una partita DOMINATA a livelli imbarazzanti e rischiata pure di pareggiare.
Una qualsiasi altra squadra dominando così quella partita la chiude 3-0 alla fine del primo tempo.
Poi, si, ha segnato Zarate abbiamo preso i 3 punti e siamo tutti contenti, ma il discorso che voglio fare qui deve essere obiettivo e non da tifoso.
Quel giorno con una superiorità tecnica e fisica così schiacciante aver raccattato un solo gol è stata una miseria preoccupante.
Abbiamo un grosso problema in attacco, rendiamocene conto e cerchiamo di capire che bisogna cambiare qualcosa.

Il fatto che poi tecnicamente Zàrate sia secondo forse solo a Messi e Ronaldo la considero un'assoluta aggravante di tutto sto discorso, non un buon motivo per aspettarlo ancora.
Se non hai la testa per fare tutto il resto con la tecnica ce fai la zuppa.

parole santissime. da affiggere.

Citazione di: stefanone76 il 10 Gen 2011, 14:35
cioè mi stai parlando di palleggi?
ronaldo tira punizioni di esterno che il nostro sogna, dribbling  a cento all'ora che i romanisti hanno ancora gli incubi, messi sta scrivendo la storia di questo sport, dai su, parlaimo di cose serie.
trattiamolo da buon giocatore, se lavezzi non segna per 3, 4 partite nessuno urla, qui sembra che se non faccia un gol a domenica siamo isterici.
non è un fenonemo, non è una pippa, è uno che in una squadra che lotta per il 4-7 posto ci sta come titolare

Infatti messi e ronaldo sono su un altro pianeta, ma dimmi, dopo di loro chi è che ha una tecnica personale tanto migliore di Zarate?
Se non avesse fatto vedere lampi di tecnica di livello assolutamente superiore pensi che una società come la Lazio l'avrebbe preso a 23 milioni? dopo che l'acquisto più costoso dell'era Lotito era stato Makinwa a 7?
23 milioni per una scommessa li possono spendere 2-3 squadre al mondo (il manchester, per dire, a Ronaldo lo pagò 7 milioni meno di Zarate).
Se lo abbiamo fatto è perchè avevamo visto uno che poteva realmente valere al livello di gente come quella prima citata.

Il problema però è che i piedi e la tecnica in un calciatore contano tanto ma non sono tutto.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 14:08
A me pare proprio il contrario, mai visto nella storia della Lazio un giocatore così protetto e aspettato contro ogni evidenza del campo.
Osannato SEMPRE, a prescindere, da tutti.
Allo stadio i boati sono ancora solo per lui, nemmeno ad Hernanes (fenomeno vero, non supposto, lui) viene tributato tanto. Si arriva addirittura a fischiare l'allenatore che lo sostituisce a 10 min dalla fine e ad applaudire lui mentre esce spocchiosamente dal campo a due all'ora imprecando (uno degli atteggiamenti che più odio e di cui si è più reso recidivo in questi anni, segno, oltre che della profonda immaturità, del totale menefreghismo di un calciatore nei confronti della propria squadra e del gruppo di persone con cui lavora).

Me so' fermato qua,che la nord lo sostenga mentre piscia sulla squadra,la società e la nostra storia mi interessa poco,e credo sia un sostegno abbastanza "relativo".
L'ambiente di cui parlo io è questo forum,i commentatori,i compagni e lo staff tecnico.
Intanto a Kolarov non veniva fatto mezzo discorso sul passare la palla,nè si nota mai che lo stesso Hernanes (a proposito,speriamo si riprenda in fretta,altrimenti tra un po' il credito finisce anche per lui...sono provocatorio) la passa molto meno di quanto potrebbe,nella zona "calda".
Se poi per te giovedì non ha fatto una grande prova vuol dire che non vedi la monnezza di gioco che proponiamo,e pensi che debba partire dalla nostra metà campo ed andare a segnare,perchè solo questo non ha fatto col Genoa

Questo forum non fa media purtroppo Gert.

Citazione di: Gert dal PozzoSe poi per te giovedì non ha fatto una grande prova vuol dire che non vedi la monnezza di gioco che proponiamo,e pensi che debba partire dalla nostra metà campo ed andare a segnare,perchè solo questo non ha fatto col Genoa

Veramente è proprio quello che io non vorrei che lui provasse a fare.

su Zarate non c'è niente da fa', pesa tutto ciò che gli abbiamo visto fare nel primo anno.
a guardarlo bene, sembrava imprendibile, qualsiasi cosa facesse, in qualsiasi circostanza, anche raddoppiato o triplicato.
quell'anno è stato stupefacente, pensando soltanto ai numeri e scollegandoli dal contesto partita.
tra il Zarate di quell'anno, per me un fuoriclasse, e quello di quest'anno, sembra passata un'eternità.
lo Zarate 2.0 è sicuramente un giocatore molto più utile alla squadra che quello del primo anno. del resto ha giocato titolare praticamente sempre, e la squadra è al giro di boa in piena zona CL, voglio dire qualche merito ce l'avrà...
(e continuo...)
quello che a lui manca però non sono i dribbling ubriacanti o la capacità di saltare l'uomo e creare condizioni favorevoli in attacco. quelle sono cose che fa anche oggi, magari è un po' più limitato, d'accordo, magari il fatto che stia trasformandosi fisicamente lo rende meno esplosivo, ma la differenza non è l'uomo saltato oppure no.

la differenza sono alcuni gol semplicemente STRA TO SFE RI CI, che fece nel primo anno, vedere ai minuti 00.33, 03.10, 03.33, 03.58, 04.33, 05.10, 05.35, 05.55... roba da altro pianeta... il gol col Torino, quello con la Samp, con la Juve in Coppa Italia, al derby, ancora con la Samp in finale di Coppa... non sono i gol a pallonetto o quelli lanciato sul filo del fuorigioco che gli mancano, li ha fatti pure quest'anno.
ma quest'anno li ha fatti solo così...

quelli da marziano invece mancano. da quasi due anni. 

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 15:28

su Zarate non c'è niente da fa', pesa tutto ciò che gli abbiamo visto fare nel primo anno.
a guardarlo bene, sembrava imprendibile, qualsiasi cosa facesse, in qualsiasi circostanza, anche raddoppiato o triplicato.
quell'anno è stato stupefacente, pensando soltanto ai numeri e scollegandoli dal contesto partita.
tra il Zarate di quell'anno, per me un fuoriclasse, e quello di quest'anno, sembra passata un'eternità.
lo Zarate 2.0 è sicuramente un giocatore molto più utile alla squadra che quello del primo anno. del resto ha giocato titolare praticamente sempre, e la squadra è al giro di boa in piena zona CL, voglio dire qualche merito ce l'avrà...
(e continuo...)
quello che a lui manca però non sono i dribbling ubriacanti o la capacità di saltare l'uomo e creare condizioni favorevoli in attacco. quelle sono cose che fa anche oggi, magari è un po' più limitato, d'accordo, magari il fatto che stia trasformandosi fisicamente lo rende meno esplosivo, ma la differenza non è l'uomo saltato oppure no.

la differenza sono alcuni gol semplicemente STRA TO SFE RI CI, che fece nel primo anno, vedere ai minuti 00.33, 03.10, 03.33, 03.58, 04.33, 05.10, 05.35, 05.55... roba da altro pianeta... il gol col Torino, quello con la Samp, con la Juve in Coppa Italia, al derby, ancora con la Samp in finale di Coppa... non sono i gol a pallonetto o quelli lanciato sul filo del fuorigioco che gli mancano, li ha fatti pure quest'anno.
ma quest'anno li ha fatti solo così...

quelli da marziano invece mancano. da quasi due anni. 

Esatto,a me piange il cuore, in lui avevo visto il nostro nuovo Beppe Signori, non so cosa sia capitato ma non possiamo aspettarlo ancora, non possiamo perchè nn abbiamo milioni di euro da spendere e ad oggi i suoi sono stati soldi spesi male calcolando anche lo stipendio che prende.
Io non so cosa gli sia capitato, vorrei con tutto il cuore che tornasse quello che era ma sono due anni che lo aspettiamo proviamo ad arrivare a giugno mettendolo punta e dicendo fai te pensaci tu lasciamolo libero e vediamo se torna ad essere il fenomeno che ha dimostrato di poter essere, direi che è l'ultima speranza.
Caxxo Mauro prima che sia tardi, smentisci me e tutti gli altri ti amiamo tutti ma devi ritornare quello che eri

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 15:28

la differenza sono alcuni gol semplicemente STRA TO SFE RI CI, che fece nel primo anno, vedere ai minuti 00.33, 03.10, 03.33, 03.58, 04.33, 05.10, 05.35, 05.55... roba da altro pianeta... il gol col Torino, quello con la Samp, con la Juve in Coppa Italia, al derby, ancora con la Samp in finale di Coppa... non sono i gol a pallonetto o quelli lanciato sul filo del fuorigioco che gli mancano, li ha fatti pure quest'anno.
ma quest'anno li ha fatti solo così...

quelli da marziano invece mancano. da quasi due anni.

Infatti quello che mi chiedevo in un altro topic è: ma che fine ha fatto la bomba da fuori area?
Puoi perdere brillantezza, gli avversari ti possono limitare le giocate, l'allenatore può chiederti di rispettare alcune consegne che ti rendono meno lucido in area, ma il tiro 'ndo sta? E cacchio, ogni volta che carica il tiro pare che stia per mollare una saetta fulminante e invece parte uno di quegli stracci bagnati che arrivano in porta dopo un quarto d'ora.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 14:50
Infatti messi e ronaldo sono su un altro pianeta, ma dimmi, dopo di loro chi è che ha una tecnica personale tanto migliore di Zarate?
Se non avesse fatto vedere lampi di tecnica di livello assolutamente superiore pensi che una società come la Lazio l'avrebbe preso a 23 milioni? dopo che l'acquisto più costoso dell'era Lotito era stato Makinwa a 7?
23 milioni per una scommessa li possono spendere 2-3 squadre al mondo (il manchester, per dire, a Ronaldo lo pagò 7 milioni meno di Zarate).
Se lo abbiamo fatto è perchè avevamo visto uno che poteva realmente valere al livello di gente come quella prima citata.

Il problema però è che i piedi e la tecnica in un calciatore contano tanto ma non sono tutto.

non faccio le classifiche, per me tanti sono meglio , ma non è questo il discorso.
quando fu comprato incisero tanti fattori sul prezzo, non da ultimo il momento, dopo la vittoria in coppa italia con un suo favoloso gol.
ripeto, per me è un buon giocatore, se un giorno sarà un Campione o un fuoriclasse avrò torto, tutto qua.

Citazione di: ReflexBlue il 10 Gen 2011, 15:47
Infatti quello che mi chiedevo in un altro topic è: ma che fine ha fatto la bomba da fuori area?
Puoi perdere brillantezza, gli avversari ti possono limitare le giocate, l'allenatore può chiederti di rispettare alcune consegne che ti rendono meno lucido in area, ma il tiro 'ndo sta? E cacchio, ogni volta che carica il tiro pare che stia per mollare una saetta fulminante e invece parte uno di quegli stracci bagnati che arrivano in porta dopo un quarto d'ora.

Sembrerà stano ma quel tipo di gol li ha fatti quasi esclusivamente quell'anno.
Al Velez di gol da fuori su azione ne ricordo un paio, per il resto i suoi gol sono quelli contro il Napoli, il Chievo, il Bologna o il Genoa il primo anno.
Ripeto, lui è un attaccante, bravissimo a saltare l' uomo in area, dove il difensore non ti può affronte come sulla trequarti, bravo a tagliare (può sembrar strano) e battere a rete.
Una sua dote che in Italia abbiamo visto poco è il calcio di punizione.

Citazione di: gesulio il 10 Gen 2011, 15:28

... non sono i gol a pallonetto o quelli lanciato sul filo del fuorigioco che gli mancano, li ha fatti pure quest'anno.
ma quest'anno li ha fatti solo così...

quelli da marziano invece mancano. da quasi due anni.

Diciamo che il problema è principalmente numerico: al di là dell'entusiasmo, un goal della madonna vale quanto una spizzata in rete in una sfaciolata. Il problema è che, brutti o belli, me ne fai quattro all'anno

Forse Zarate non è questo fenomeno?
Dopo la botta di ieri non ci capisco più nulla.

Citazione di: dopesmokah il 10 Gen 2011, 17:56
Diciamo che il problema è principalmente numerico: al di là dell'entusiasmo, un goal della madonna vale quanto una spizzata in rete in una sfaciolata. Il problema è che, brutti o belli, me ne fai quattro all'anno

Gente come Gerd Mueller o Inzaghi (F non S) non avrebbe MAI giocato al calcio , per qualcuno .

Per me,seppur a malincuore,a giugno andrebbe ceduto.

via subito
foggia
stendardo
bresciano

comprando un centrale, un centrocampista e una punta

di media caratura...

a fine anno
muslera .. è il settimo portiere del mondo, avrà mercato, no?
lichsteiner.. ha mercato, da noi il meglio l'ha già dato
ledesma, vedi licht

comprando un portiere italiano, un terzino, un centrocampista e un attaccante

chairamente acquisti di livello.

C'è gente che ha aspettato pippe pazzesche per anni e si vuole dare via Zarate?
Se ieri faceva gol da calcio d'angolo (errore di tre dita più largo, eh!) e il portiere del Lecce non la prendeva con la punta del piede oggi c'era gente cieca tra di voi...
Metti Zarate nelle condizioni giuste (Chievo per esempio) e diventa letale.
Quanti ne esistono così al mondo? Che possiamo permetterci?
Considerando pure che l'abbiamo noi e se lo vendiamo ci perdiamo probabilmente soldi...
Si parte a sfoltire dai peggiori, non dai migliori, imparate dalle squadre e dai tifosi strisciati, come fare squadre vincenti, prima di arrivare a lui ce ne sono all'incirca 25 prima da sistemare.

Il Tevere è un fiume inquinato, senza dubbio.

via subito:

foggia (se ancora ce cascano)


gli altri te li devi tene' sul groppone, inutile sperare.
(se siamo seri, altrimenti cazzeggiamo, ma si può fare di meglio nella vita)

via al termine della stagione


a parte quelli famosi , tipo artipoli &co.:

mauri (cicciobe', stamme bene)
stendardo (ottimo per il lecce lo è stato, potrebbe tornare ad esserlo)
licht (ma solo perché ha molto mercato, e perché in panchina non ci andrebbe)
rocchi

gli altri è meglio tenerseli sul groppone, inutile sperare.

zarate nun se tocca. quoto doponesta.

E allora continuamo a giocare in 10 aspettando Godot...

Doponesta, quali sarebbero questi giocatori che sono stati aspettati più di Zarate? Io non ne ricordo neanche uno sinceramente.
Anzi, ne ricordo tantissimi che sono stati stroncati senza possibilità di replica dopo neanche 2 mesi.

Citazione di: Barabba Terzo il 10 Gen 2011, 23:27
E allora continuamo a giocare in 10 aspettando Godot...

Ah,non avevo notato che ieri gli strenui tentativi dei compagni fossero stati frustrati dalla pochezza di Zarate (nè, in altre partite positive,che lui fosse così inferiore agli altri).
Veramente incredibile...
Poi io ho aspettato pure Makinwa,la critica non attacca :D

E' un discorso generale su questi anni, non c'entra nulla la partita di ieri.
E il fatto che ieri abbiano fatto cacare tutti dovrebbe in qualche modo nobilitare la posizione di Zarate?
Incredibile, dici bene.

PS: Fino a quando hai aspettato makinwa? al terzo anno ancora ci credevi?
Beato te. Ma sei un caso più unico che raro, sappilo.

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Gen 2011, 00:24
E' un discorso generale su questi anni, non c'entra nulla la partita di ieri.
E il fatto che ieri abbiano fatto cacare tutti dovrebbe in qualche modo nobilitare la posizione di Zarate?
Incredibile, dici bene.

PS: Fino a quando hai aspettato makinwa? al terzo anno ancora ci credevi?
Beato te. Ma sei un caso più unico che raro, sappilo.

vabbe' va ennesimo topic contro Zarate...

ma come si fa a scambiare la cacca con la cioccolata?!?

PARAGONARA ZARATE A MAKINWA E' UNA BESTEMMIA.

Zarate ieri nel merdaio generale, si è mangiato si un goal, ma è stato l'unico che ci ha dato l'impressione di fare qualcosa (COSI' COME IN TUTTE LE PARTITE), corre, crea occasioni, ha preso la traversa da calcio d'angolo...e GIOCA A CENTROCAMPO SULLA FASCIA NON IN ATTACCO...

Makinwa la traversa, la potrebbe prendere 10 volte su10  se tira in porta senza portiere da 2 metri.

FORZA LAZIO

Ma sai leggere?
Il paragone tra Zarate e Makinwa è solo sul tempo di attesa per l'esplosione del giocatore, non certo sulle qualità tecniche. Su cui ti assicuro che nessuno ha dubbi di sorta.

E tra l'altro non l'ho manco tirato fuori io sto paragone con Makinwa, quando parlavo di gente che abbiamo stroncato dopo due mesi pensavo a tutt'altri giocatori.

Ps: se uno prende la traversa 10 volte su 10 è un fenomeno, altro che pippa, hai sbagliato esempio.

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Gen 2011, 00:35
Ma sai leggere?
Il paragone tra Zarate e Makinwa è solo sul tempo di attesa per l'esplosione del giocatore, non certo sulle qualità tecniche. Su cui ti assicuro che nessuno ha dubbi di sorta.

mi sa che tu non sai leggere... se fai il paragone col tempo di attesa è logico che Makinwa non lo si aspetterebbe e invece Zarate si, proprio perchè si connoscono le doti tecniche di ques'ultimo e non del primo...

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Gen 2011, 00:35
Ps: se uno prende la traversa 10 volte su 10 è un fenomeno, altro che pippa, hai sbagliato esempio.

si hai letto bene anche sta frase...infatti dicevo se la prende da 2 metri senza portiere...

si si un fenomeno    :o

SFL

Makinwa quando è stato preso era l'acquisto più costoso della gestione Lotito, proprio come ora Zarate. Quindi uno da cui al tempo ci si aspettava tantissimo. Come Zarate ora.

Dai lascia perde su, davvero. Parlare con la gente che ha un idea diversa e la sa argomentare è stimolante, parlare con te no perchè sei un fanatico di Zarate a prescindere e rispondi random accecato dalla rabbia per l'idolo messo in discussione.
Basterebbe rileggere gli ultimi 5 replies tra me e Gert per capire il filo logico del discorso Zarate-Makinwa (tra l'altro non tirato fuori da me, ripeto), ma capisco anche che per te sia più facile buttarti a capofitto con la schiuma alla bocca e menare alla cieca. Vabbè...

La cosa sulla traversa era una battuta eh, ma rimane il fatto che è un esempio sbagliato, poiché prendere la traversa 10 volte di seguito anche se a porta vuota e da 20 centimenti è molto molto molto difficile.

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Gen 2011, 00:56
Makinwa quando è stato preso era l'acquisto più costoso della gestione Lotito, proprio come ora Zarate. Quindi uno da cui al tempo ci si aspettava tantissimo. Come Zarate ora.

si infatti Zarate è stato pagato dopo  e soprattutto dopo qul che aveva fatto si è stati quasi costretti tra vorgolette, visto che ci sarebbe stata un insurrezionepopolare...

Makinwa alla Lazio non ha mai fatto vedere niente, quindi che dovevamo aspettare??

Citazione di: Barabba Terzo il 11 Gen 2011, 00:56
La cosa sulla traversa era una battuta eh, ma rimane il fatto che è un esempio sbagliato, poiché prendere la traversa 10 volte di seguito anche se a porta vuota e da 20 centimenti è molto molto molto difficile.

si se l'obiettivo è quello di prendere la traversa si, ma se è quello di fare goal ...è una pippa non fenomeno


PS: LA schiuma alla bocca ce l'hai te e gente come te che non vede l'ora di intevenire e criticare Zarate...invece di criticare certi pi..oni che abbiamo in squadra.

SFL

Un giocatore pagato 20 milioni di euro non può essere aspettato non ha questo diritto, 20 milioni costano i campioni e i campioni non segnano 4 gol a campionato, Garrido lo si può aspettare, pure Meghni guardate, ma da un giocatore pagato 20 milioni mi aspetto che in campo faccia la differenza che devo aspettà? A sto punto me prendo Paolucci o Pozzi o Maccarone no perchè se spendo 20 milioni e ti do 2 milioni di ingaggio la differenza me la devi fare ci sono pochi caxxi.
Fiducia fino a giugno facendo giocare la squadra per lui, esplode? ok abbiamo svoltato  fallisce? via e recuperiamo quello che possiamo recuperare dall'investimento e puntiamo su un altro

Citazione di: pizzeman il 10 Gen 2011, 19:38
via subito
foggia
stendardo
bresciano

te pare poco. Parli di giocatori mediocri con contratti folli per le loro qualità.
praticamente invendibili se non regalati.

Citazione di: mr_prince il 11 Gen 2011, 01:12
PS: LA schiuma alla bocca ce l'hai te e gente come te che non vede l'ora di intevenire e criticare Zarate...invece di criticare certi pi..oni che abbiamo in squadra.

No, caro mr_prince. Non hai proprio capito una mazza, credimi.
Chi critica Zarate (per lo meno qui dentro) sarebbe il primo a spellarsi le mani dagli applausi se se li meritasse.
Più volte, quando ancora speravo in un suo recupero, attendevo un suo gol quasi quanto una vittoria.
Semmai questo vostro attaccamento morboso, questo atteggiamento da giapponese nel fortino, questa difesa ad oltranza negando anche l'evidenza mi ricorda molto il tottinunsediscuteseama.

Io davvero non capisco che cosa ci sia nella testa di noi laziali.
Capisco la delusione per la sconfitta, ma ho la sensazione che ci si goda a formare i partiti del pro o contro quel giocatore!

Un caso inspiegabile è Zarate.Ok, ha sbagliato un gol col Lecce. L'anno scorso ha sbagliato tutta la stagione, l'anno prima invece ha fatto bene.
(Si dimentica anche che l'anno scorso giocava in una squadra di morti e che quando sono arrivati i rinforzi lui il campo l'ha visto col contagocce, ma vabbè...)

Comunque, limitiamoci a questo campionato: io non capirò un cazzo di calcio probabilmente, perchè a me pare sempre essere tra i migliori in campo. Ho visto partite in cui Ledesma non azzecca un passaggio, Mauri passeggia svogliato, Floccari ti viene il dubbio che sia in campo e Zarate, magari, sbaglia un dribbling.
Il giorno dopo tutti a buttare la croce sull'argentino.
Io credo che, giudicando le partite nel loro complesso, se devo fare una critica a Zarate è quella di tirare poco in porta, a differenza di quanto faceva il primo anno. Una cosa che vale anche per Floccari o Casiraghi, però.
Ma mi sembra sempre, con Brocchi e Lich, nel vivo del gioco, insomma "in partita".
Starò a dì una bestemmia, ma spesso e volentieri la sua prestazione mi è sembrata di gran lunga migliore di quella di Hernanes, solo che al brasiliano si perdona tutto (giustamente) in attesa della giocata, che riesca o meno, mentre Zarate o ci schianta l'avversario da solo, come fece col Napoli, oppure ha toppato la partita, è 'na pippa etc.
Non è Messi, l'abbiamo capito. E come goleador non vale un terzo di Di Natale, che comunque è un grandissimo. Ma manco Boksic faceva tanti gol. Però come il croato, e fatte le debite proporzioni, per me è valore aggiunto in questa squadra, è qualità e impegno, e se fossi più romantico direi pure attaccamento.
E' il male della Lazio? Una sola? Non lo aspettiamo più? Va bene, ma poi chi prendiamo al suo posto? E chi ci garantisce che abbia un rendimento più alto e soprattutto costante?
Vi ricordo che Pandev, lo straniero che ha segnato più gol nella storia ultracentenaria della Lazio, e che ha giocato in una squadra mediamente mediocre, ci faceva vedere prestazioni in cui sembrava uno spaurito ragazzetto della primavera oppure il centravanti della Lazio al derby del cuore!
Ma se volete uno che faccia la differenza sempre e comunque va bene, portatelo pure. a 20 milioni. E uno stipendio più basso di quello di Simplicio.

nella testa dei Laziali, tutti, c'è la schiuma dei piatti risciacquati, Arkham

qui si travisa il fatto di poter elevare una GIUSTA critica (che poi investe a 360° tutto il mondo-Lazio), in una crocifissione di UN SOLO singolo calciatore

se il problema è l'incapacità di leggere ciò che gli altri, in italiano, scrivono, ditelo, iscrivetevi ai corsi di italiano per stranieri della caritas e poi tornate a scrivere qui sopra

la critica A CHIUNQUE indossi quella maglia è giusta: sono stati criticati calciatori che zarate può vedere solo come santini nella bacheca della storia della Lazio, quindi non credo che sia impossibile criticare lui
diverso è il linciaggio, ma qui ci pensa la Moderazione e l'intelligenza di chi legge

io, dal mio punto di vista, sono uno zaratiano della prima ora (criticavo rossi per il fatto che non lo faceva giocare ben prima di cagliari)
e, sempre per me, DEVE essere messo nelle condizioni di giocare come sa e come deve (ed ecco perché ritengo che Reja pecchi nel posizionarlo in zone oscure del campo o affidandogli compiti di copertura)

un problema, e grosso, è per me quello del PARTNER di zarate
nessuno si chiede come mai il meglio di se lo ha dato co uno come pandev vicino, che NON E' una prima punta
se ci si fissa con l'ariete (io conosco ed amo solo il segno zodiacale), si fa un'altra cazzata
un'immane cazzata

va presa una punta COME zarate, perché
1) lo può tenere sulla graticola, stimolandolo
2) se riesci a creare quelle sinergie come ia tempi di pandev/zarate, hai a disposizione un attacco formidabile

d'altronde, siamo una squadra che NON GIOCA sulle fasce e che fa (o che dovrebbe fare) delle "ripartenze" un'arma devastante
e invece tutti a chiedere un ariete
per farci che?
raccogliere i cross di un zarate larghissimo a dx o sx?

il problema arkham, è che a Zarate si chiede principalmente una cosa: segnare.
condivido le tue considerazioni sul fatto che Maurito sia uno dei pochi che sembra sempre in partita.
ma questa Lazio da un po' di tempo crea occasioni col contagocce, non più di tre, massimo quattro a match.

c'è un calo fisico, forse anche psicologico, magari non abbiamo mai sviluppato un gioco spumeggiante, caratterialmente sembriamo sempre una squadra in balìa degli eventi, che subisce le circostanze invece che costringerle a proprio favore, Hernanes alterna grandi numeri a pause e momenti di buio anche abbastanza comprensibili, visto che gioca ininterrottamente da circa un anno, il resto del centrocampo pare un po' compassato, la panchina non sembra così lunga come si pensava e mettiamoci pure che Reja, con la politica dei titolari inamovibili, ha tolto un po' di motivazioni ai panchinari. tutto giusto.

ma la Lazio è lassù. bisogna farsene una ragione.
e come tale è una squadra che sa creare le sue occasioni. durante ogni partita. poche, ma le crea. contro il Lecce così come contro il Cesena, la Juve, il Catania.

ed è una Lazio a cui, nonostante il lungo elenco di problemi appena citati, basterebbe un castiga aree di quelli veri, col pelo sullo stomaco, capace di trasformare in oro buona parte delle occasioni che gli si presentano, per potersi permettere di sognare.

sì sognare. domenica il pubblico esultava ai gol dell'Udinese. è un pubblico maturo per un sogno, lo so che pare un controsenso, ma io la vedo così... tutti a denigrare questa cosa dei boati ai gol dell'udinese, e invece a me è parsa una cosa fantastica... la gente Laziale sta sognando...

ti rendi conto di cosa sarebbe potuto accadere se Zarate quella palla non l'avesse sprecata?
io sì, io l'ho immaginato. io ho immaginato una Lazio che, pur tra le sue mille difficoltà e limiti, domenica pomeriggio si imponeva 2-1 sul Lecce e andava a isolarsi al secondo posto della classifica... l'ho immaginato perché l'ho ritenuto possibile...
e questa possibilità, nel mare di problemi elencati, esiste, lo sappiamo tutti.
basterebbe avere uno che la butta dentro, oppure se non succede, si DEVE parlare di miracolo del portiere.

attualmente Zarate non corrisponde a questo identikit.
neanche Floccari, se è per questo. ma di certo non Zarate.

e tra i due, la maggiorparte delle speranze di avere già in casa un giocatore del genere erano riposte sull'argentino.
naturalmente, come detto prima, è troppo presto per fare bilanci. si spera che a Maurito scatti quell'ingranaggio che gli faccia ritrovare l'alchimia magica del finale di stagione 2009, con quella serie di gol decisivi uno meglio dell'altro.
allo stato attuale, credo che i maggiori delusi dall'argentino siano proprio quelli che hanno intravisto in lui il nostro giocatore decisivo.

@ges. Se ci serve solo un goleador, allora è inutile aspettare Zarate, perchè a Beppe Signori non gli somiglia nemmeno di striscio.
Possiamo aspettarci uno Zarate migliore nella condizione, non diverso nelle caratteristiche.
Non è un rapace. Non è Di Vaio (che tra parentesi, vorrei alla Lazio da lmeno tre anni e l'ho scritto più volte anche qui).
Quando ha segnato un po' di più lo ha fatto tirando rigori e inventandosi gol incredibili da 20/25 metri, ne ricordo almeno 6.
Se non ci piace Zarate come tipo di giocatore, allora va bene. Diversa è la critica alla prestazione e al suo valore tecnico-tattico.

@porga: per carità, si critica tutto, ci mancherebbe. Però con lo stesso metro il gioco funzionerebbe di più. Sennò Floccari quest'anno ha sbagliato la metà delle partite che ha giocato, Muslera non può giocare in Serie A, Diakitè è un mistero del calcio professionistico e così via...
Credo che Maurito abbia tutto il diritto di prendere 6 in pagella. Non vedo perchè se non prende sette, debba per forza prendere 5, perchè o fa il fenomeno o è meglio che se ne vada.

6 in pagella per uno che è costato 20 milioni e ha l'ingaggio più alto in rosa è un po' pochino. Quindi sì: con quello che prende, o dimostra di essere il più forte di tutti o facciamo cassa.

A me la cosa che preoccupa più di tutto in Zarate è che nel giro di 2 anni è passato dal tirare scaldabagni da 25 metri a mozzarelle in carrozza parabili con una mano sola.

Sarò strano io ma, al momento, mi preoccupa più il rendimento di Mauri; aldilà dei Zarate ed Hernanes rimane il giocatore fondamentale di questa Lazio. E questo già la dice lunga.
Più che la punta centrale, in questa sessione di mercato, cercherei un trequartista coi controfiocchi!

L'attenzione si è concentrata sul solo Zarate, cosa comprensibile visto che, insieme a Hernanes, dovrebbe essere la punta di diamante della Squadra, ma non sufficiente a spiegare la partita di domenica; secondo me, i limiti riguardano il gruppo inteso come tale e non solo i singoli.

Citazione di: arkham il 11 Gen 2011, 11:38
@ges. Se ci serve solo un goleador, allora è inutile aspettare Zarate, perchè a Beppe Signori non gli somiglia nemmeno di striscio.
Possiamo aspettarci uno Zarate migliore nella condizione, non diverso nelle caratteristiche.
Non è un rapace. Non è Di Vaio (che tra parentesi, vorrei alla Lazio da lmeno tre anni e l'ho scritto più volte anche qui).
Quando ha segnato un po' di più lo ha fatto tirando rigori e inventandosi gol incredibili da 20/25 metri, ne ricordo almeno 6.
Se non ci piace Zarate come tipo di giocatore, allora va bene. Diversa è la critica alla prestazione e al suo valore tecnico-tattico.

non deve essere solo un rapace, arkham. deve essere quello che prende per mano la squadra nei momenti difficili.
quando la squadra girava, hanno segnato tutti, compresi Biava e Ledesma, adesso che la squadra ha difficoltà io mi aspetto che ci sia uno in grado di fare la differenza, così come Ibra per il Milan, Milito lo scorso anno per l'Inter.
o Cavani per il Napoli.
già il Napoli. che nella domenica prima di natale ha giocato proprio contro il Lecce e ha sputato litri e litri di sangue durante i 90 minuti... col risultato di uno 0-0 inchiodato e il rischio perfino di una beffa. com'è finita invece? e chi ha segnato? ecco, appunto...

personalmente, per quello che gli avevo visto fare durante il primo anno, avevo eletto Zarate come calciatore in grado di rivestire questo ruolo per la Lazio. e come me molti altri qui dentro.

lui non è così, mi dici? bene, allora, pur con tutte le sue grandissime doti tecniche, diventa uno dei tanti. diventa uno che può giocare largo a sinistra a 20 metri dall'area di rigore. perché vicino all'area ci deve stare un altro.
diventa uno che non vale 20 milioni.

Io dico solo una cosa.
L'anno dello scudetto iniziammo alla grande, calo fisico a gennaio e poi finimmo alla grande.
Tempo al tempo.
Abbiate pazienza.
E non me prendete per matto.

Oddio oddio se lo semo giocato... :lol:

Citazione di: Eagles77 il 11 Gen 2011, 14:39
Io dico solo una cosa.
L'anno dello scudetto iniziammo alla grande, calo fisico a gennaio e poi finimmo alla grande.
Tempo al tempo.
Abbiate pazienza.
E non me prendete per matto.

:o :o :o :o :o

Citazione di: Eagles77 il 11 Gen 2011, 14:39
Io dico solo una cosa.
L'anno dello scudetto iniziammo alla grande, calo fisico a gennaio e poi finimmo alla grande.
Tempo al tempo.
Abbiate pazienza.
E non me prendete per matto.

E' difficile.  :)

La vostra negatività la combatterò a colpi di ottimismo.
òmini de poca fede...vi aspetto sul carro a festeggiare.
Io ci credo davvero, l'ho pure detto domenica, porgascogne testimone.

vero

l'ho sentito co' 'ste recchie foderate de preciutto

Via subito:
Ledesma
Foggia
Stendardo

Che poi sono i tre nomi che avrei ceduto in estate. In tempo ancora , forse, per monetizzare.

E' inutile mettere nella lista Artipoli e Scaloni, se non in un ottica di snellimenti della rosa, tanto non vengono mai impiegati. Che ci siano o meno è assolutamente ininfluente. 
Quelli da mandare via sono i giocatori a cui l'allenatore ricorre, in prima battuta - vedi Ledesma- o come prima scelta -vedi gli altri due-
Per non farlo cadere in tentazione glieli devi togliere. 

Difficile rispondere ad una domanda del genere.

Io non me la sento di fare processi e di dare ultimatum.

Certo, gli esuberi andrebbero mandati via, ma è difficile... giocatori come Scaloni, Meghni (peccato per gli infortuni, sarebbe un ottimo elemento) o Makinwa è praticamente impossibile piazzarli a titolo definitivo, quindi è inutile pure parlarne.

Citazione di: gesulio il 11 Gen 2011, 11:17
il problema arkham, è che a Zarate si chiede principalmente una cosa: segnare.
condivido le tue considerazioni sul fatto che Maurito sia uno dei pochi che sembra sempre in partita.
ma questa Lazio da un po' di tempo crea occasioni col contagocce, non più di tre, massimo quattro a match.
.................................

Zárate è l'unico in grado di dare "strappi" in una squadra eccessivamente compassata - che non per forza deve essere un difetto; è strutturata in questo modo- per cui anche nelle giornate più negative riesce sempre (magari a sprazzi) a risultare pericoloso.
Se la Lazio riuscisse a prendere un trequartista come si deve -  non un mediano legnatore , come molti invocano, che non servirebbe a niente- e riportare Hernanes ad un ruolo più congeniale, sarebbe sicuramente più imprevedibile.

una sconfitta ha creato tutto sto caos?
non ho letto tutto il topic ma vedo che siete belli in palla :)

rispondo subito a iker su ledesma.
posso essere anche d´accordo a una sua cessione, non mi piace, abbiamo bisogno di giocatori che sappiano giocare la palla e lui ha due ferri da stiro. detto ció, ora non lo venderei perché ci serve e perché non sappiamo chi prendere.

d´accordo con stendardo e foggia anche subito.
amavo foggia ma m´ha rottoercat.zo. ha esaurito ogni credito. (che gli avevo regalato io)

su zarate vi state un pó dividendo e avete tutti un pó ragione.
la sua posizione é sbalgiata, qui non ci piove.
uno come lui deve stare piú vicino alla porta e non largo a sinistra con compiti di copertura, me sembra signori a usa 94. peró é pur vero, come dice er sor baldrik, che il signorino é costato 20 milioni e una stagione su tre mi sembra un pó pochino. c´ha risolto la partita col chievo fuori e ha fatto un gol col napoli in casa. poco, troppo poco per uno come lui, anche se gioca fuori posizione. uno con la sua classe deve mettere anche gli altri in condizione di segnare e invece si incapunisce sempre nei dribbling.

reja.
lo ringrazio perché c´ha portato in alto.
ha una media mostruosa da quando é arrivato.
ma mo serve la svolta.
il gioco della lazio é involuto.
forse i giocatori hanno un calo fisico.
ma voglio vedere giocare a pallone.
la lazio purtroppo conosce uno o due schemi d´attacco (e me so tenuto alto).
il 4-2-3-1 fa schifo. non funge piú.
zarate e mauri larghi non servono a un catzo.
serve ritornare al 4-3-1-2 con maurito in attacco e hernanes dietro le punte.
mauri si alterna con hernanes e al limite gioca a sinistra nei tre.

lotito.
dobbiamo fare mercato.
servono rinforzi.
reja ha chiesto un attaccante forte fisicamente da alternare a floccari o da far coesistere con floccari.
dov´é?
so due mesi che aspettiamo.

Citazione di: Svennis il 11 Gen 2011, 15:08
...........................................

Ma infatti per quel che mi riguarda, nessun processo. Dico le stesse cose che dicevo in estate.
Che il manovratore di centrocampo sia un problema, non lo scopro certo adesso. Che il gioco della Lazio sia involuto proprio perchè , nelle giornate peggiori, la palla sulla trequarti manco ci arriva, neanche.
Che Foggia sia uno dei giocatori più inutili che abbia mai visto, è una mia convinzione da quattro anni, e ne discutemmo io e te su un topic di qualche mese fa.
Così come Stendardo sia un mediocre centrale - che il 99% della gente qui dentro inseriva nell'undici titolare ad agosto-
Nessun processo, quindi, per la sconfitta. Avrei scritto le stesse cose anche dopo Lazio-Inter.

veramente non capisco come si possa arrivare a posizioni così diametralmente opposte vedendo le stesse cose, ossia le partite della Lazio.
a me Ledesma non fa impazzire, ma è l'unico e il solo affidabile a centrocampo per quanto riguarda tutte e due le fasi. io me lo tengo tutta la vita assieme ad Hernanes.
io personalmente lo vedo come il sostituto naturale di Brocchi, o viceversa. se ci fosse un vero centrocampista di quelli chiamati dominanti, in grado di impostare la manovra, di dare del tu ad Hernanes e con la leadership nel DNA allora Ledesma va in panca ad alternarsi con Brocchi (del quale secondo me è superiore sia per visione di gioco che per capacità di copertura, ma inferiore atleticamente).
ma in mancanza di questa persona, non c'è paragone con nessun altro in rosa.
vendendo Ledesma, va mandato a casetta anche Reja, che come prima condizione per il suo arrivo mise proprio il reintegro in rosa dell'argentino. che di lui dichiara: "chi ha Ledesma in rosa se lo tiene stretto, un giocatore così prezioso e abile in tutte e due le fasi...  mi ritengo veramente fortunato ad averlo io... " (intervista a m.premium per lo speciale Un anno di Lazio).
che con lui ha sempre giocato da titolare a parte tre o quattro partite in tutto. capisco che per i seguaci del calcio totale ma con un difensore in più in campo al posto di un centrocampista (cit.) sarebbe una vera e propria gioia liberarsi del minestraro ( :p), ma finché non potremo prendere Mourinho o Ancelotti (che ovviamente preferisco pure io, g.a.c.), e soprattutto finché sarà in zona CL, resterà con noi.  e con lui, per sua e nostra fortuna, Ledesma.

Citazione di: gesulio il 11 Gen 2011, 15:32
veramente non capisco come si possa arrivare a posizioni così diametralmente opposte vedendo le stesse cose, ossia le partite della Lazio.
a me Ledesma non fa impazzire, ma è l'unico e il solo affidabile a centrocampo per quanto riguarda tutte e due le fasi. io me lo tengo tutta la vita assieme ad Hernanes.
io personalmente lo vedo come il sostituto naturale di Brocchi, o viceversa. se ci fosse un vero centrocampista di quelli chiamati dominanti, in grado di impostare la manovra, di dare del tu ad Hernanes e con la leadership nel DNA allora Ledesma va in panca ad alternarsi con Brocchi (del quale secondo me è superiore sia per visione di gioco che per capacità di copertura, ma inferiore atleticamente).
ma in mancanza di questa persona, non c'è paragone con nessun altro in rosa.
vendendo Ledesma, va mandato a casetta anche Reja, che come prima condizione per il suo arrivo mise proprio il reintegro in rosa dell'argentino. che di lui dichiara: "chi ha Ledesma in rosa se lo tiene stretto, un giocatore così prezioso e abile in tutte e due le fasi...  mi ritengo veramente fortunato ad averlo io... " (intervista a m.premium per lo speciale Un anno di Lazio).
che con lui ha sempre giocato da titolare a parte tre o quattro partite in tutto. capisco che per i seguaci del calcio totale ma con un difensore in più in campo al posto di un centrocampista (cit.) sarebbe una vera e propria gioia liberarsi del minestraro ( :p), ma finché non potremo prendere Mourinho o Ancelotti (che ovviamente preferisco pure io, g.a.c.), e soprattutto finché sarà in zona CL, resterà con noi.  e con lui, per sua e nostra fortuna, Ledesma.

Io spero che la Lazio arrivi in CL e che a fine stagione Reja venga sostituito. E con lui Ledesma - visto che gli piace tanto se lo portasse con se -

ah ecco, non s'era capito. grazie per la puntualizzazione.  :p

Citazione di: Iker77 il 11 Gen 2011, 15:37
Io spero che la Lazio arrivi in CL e che a fine stagione Reja venga sostituito. E con lui Ledesma - visto che gli piace tanto se lo portasse con se -

Ma un' EL da giocare da protagonisti, magari tentando di vincerla?

Lo voleva anche quando era a Napoli e non gliel'abbiamo sbolognato, anche se li ci manteneva da solo il centrocampo.

Citazione di: gesulio il 11 Gen 2011, 14:34
non deve essere solo un rapace, arkham. deve essere quello che prende per mano la squadra nei momenti difficili.
quando la squadra girava, hanno segnato tutti, compresi Biava e Ledesma, adesso che la squadra ha difficoltà io mi aspetto che ci sia uno in grado di fare la differenza, così come Ibra per il Milan, Milito lo scorso anno per l'Inter.
o Cavani per il Napoli.
già il Napoli. che nella domenica prima di natale ha giocato proprio contro il Lecce e ha sputato litri e litri di sangue durante i 90 minuti... col risultato di uno 0-0 inchiodato e il rischio perfino di una beffa. com'è finita invece? e chi ha segnato? ecco, appunto...

Zarate non ha la mentalità del campione,sicuramente,ma è anche da due anni che viene sempre additato come "il bidone che non la passa",il primo anno faceva il fuoco eppure c'era sempre la critica perchè non la passava (e lì spesso era vero,beninteso),l'anno scorso è stato travagliato per tutti,e lui sempre a "simboleggiare" quello che non andava,con Reja prima emarginato,poi ripescato a fare un lavoro tattico e sporco,lui l'ha fatto e non gli è mai stato riconosciuto pubblicamente,anzi è sempre stato il primo ad essere sostituito per moltissime partite,e se esce dal lato suo per far entrare subito Kozac diventa "lo stronxo che non accetta la sostituzione e non saluta il compagno",e via discorrendo...
E' sempre un ragazzo che,ahilui,ha perso un anno di carriera tra il Qatar e la bassa Premier,passato dai successi a casa sua ai successi qua ma sempre sotto la lente d'ingrandimento.

Io riconosco di essere poco obiettivo,perchè cmq da tempo non mi lustravo gli occhi come nel suo primo anno qui,e perchè la sua storia mi sembra molto Laziale e,per certi versi,molto "mia",con l'inizio folgorante e poi il fango,da cui cercare di rialzarsi...e lui già lo sta facendo meglio di me :(
Quindi io ci terrei proprio tanto che si ritrovasse qua, anche e soprattutto a livello umano...Dai Mauro :D

Leggo che Zarate non segna e si divora i gol.
Quest'anno a parte con il Lecce (sono convinto, e l'ho detto, che se avesse segnato avremmo vinto 5-1) e con il Chievo (in una partita in cui comunque ha preso un palo ed ha segnato il gol vittoria) quanti gol si e' mangiato? Quante occasioni ha avuto?
Io onestamente non ne ricordo altre oltre a quelle citate.
Il problema e' che Zarate di palle gol gliene arrivano veramente poche (come a Floccari). E questo per me e' dovuto alla posizione e ai troppi compiti difensivi che ha. Non e' possibile che ogni volta parte largo dietro la linea di centrocampo e se perde il pallone o se c'e' un ripiegamento difensivo deve rincorrere l'avversario fino al nostro limite dell'area.
Quando ha giocato piu' vicino alla porta ha sempre lasciato il segno.

Leggo di paragoni con altri attaccanti, ma ad esempio Eto'o giocando largo lo scorso anno non aveva il rendimento che ha ora. Anche Pandev, da quando e' stato messo in quella posizione, si e' eclissato segnando contro di noi in campionato quest'anno non so dopo quanto tempo.

Il primo anno tra l'altro batteva i rigori e le punizioni; quest'anno i primi non li batte (pure perche' non ce ne danno, ma comunque il rigorista e' Hernanes) e di punizioni ne batte poche, alternandosi con Hernanes.
Gli mancano sicuramente i gol fenomenali da fuori area (che comunque furono 5, mica tutti e 16), ma c'e' da dire pure che tanto bene non gli dice: col Napoli prende la traversa, col Chievo il palo, col Lecce il palo addirittura da calcio d'angolo, col Catania fa una giocata da urlo e il portiere gliela prende, con il Brescia (mi sembra) tira sotto l'incrocio e il portiere fa il fenomeno.

Sicuramente non e' ancora maturato del tutto caratterialmente e sente parecchio la pressione, ma e' anche vero che (come dice Gert Dal Pozzo) il primo ad uscire e' sempre lui ed ogni cosa che va male e' sempre lui il colpevole.


Concordo con Svennis che forse sarebbe ora di abbandonare il 4-2-3-1 e riproporre un rombo con Mauri ed Hernanes intercambiabili come trequartisti.
D'altra parte (e volevo aprirci un topic) non me la voglio prendere neanche con Reja (e neanche con i giocatori a dirla tutta).
La sconfitta brucia tantissimo anche a me e l'involuzione della Lazio un po' mi preoccupa, pero' e' anche vero che questa e' la quarta Lazio in 111 di storia che finisce cosi' bene un girone di andata. Le altre 3 erano quella di Maestrelli, quella di Eriksson e quella di Mancini, cioe' 3 squadre fenomenali (anche con Mancini avevamo gente molto piu' forte della Lazio attuale).

Dopo una stagione come quella dell'anno scorso, chi pensava quest'anno di andare cosi' bene? Ci auguravamo tutti un piazzamento in EL. Ora invece rosichiamo se non vinciamo tutte le partite. Ma se Zarate non vale 20 mln, Ledesma c'ha du ferri da stiro, Floccari non e' un cecchino, Reja e' bono pe fa il nonno, Lichtsteiner non sa crossa, etc, come facciamo a stare lassu'? E soprattutto perche' dovremmo pretendere di rimanerci se c'avemo un branco de pippe?

Per me la squadra e' molto buona ma mancano ricambi validi. Ci eravamo illusi in estate di avere valide altrenative, invece non se ne salva una. E ogni volta che ci troviamo a cambiare un titolare (13, compresi Rocchi e Matuzalem) la squadra va male.
A parte Hernanes, gli acquisti estivi si sono rivelati un fallimento: Bresciano statua anche prima dei gol, Garrido perennemente infortunato, Gonzalez oggetto misterioso (e non credo che se Reja avesse il Sissoko uruguagio in panca non lo farebbe giocare).

A questi si aggiungono gli altri che gia' avevamo: Foggia che ha fatto un'unica stagione buona 2 anni fa con Rossi, Diakite' che non dimostra mai di migliorare, Stendardo che addirittura sembra involuto, perche' l'anno scorso ha giocato bene ed ha contribuito alla salvezza.

Ecco se qualcuno ha finito il credito sono le nostre riserve, non gli unici buoni che abbiamo.

Speriamo che la societa', in accordo con il tecnico, decida di intervenire e di porre rimedio alle lacune che abbiamo nei ricambi.

Citazione di: neversurrender il 11 Gen 2011, 19:55
Leggo che Zarate non segna e si divora i gol.
Quest'anno a parte con il Lecce (sono convinto, e l'ho detto, che se avesse segnato avremmo vinto 5-1) e con il Chievo (in una partita in cui comunque ha preso un palo ed ha segnato il gol vittoria) quanti gol si e' mangiato? Quante occasioni ha avuto?
Io onestamente non ne ricordo altre oltre a quelle citate.
Il problema e' che Zarate di palle gol gliene arrivano veramente poche (come a Floccari). E questo per me e' dovuto alla posizione e ai troppi compiti difensivi che ha. Non e' possibile che ogni volta parte largo dietro la linea di centrocampo e se perde il pallone o se c'e' un ripiegamento difensivo deve rincorrere l'avversario fino al nostro limite dell'area.
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Ma infatti , secondo me, la questione è di facile lettura. Le punte della Lazio segnano poco perchè non vengono messe in condizione di offendere. Ecco perchè "quello dai gol facili" non sarebbe una soluzione valida per questa squadra, perchè non si vedrebbe nella situazione di dover mettere dentro palloni facili.

non è vero che Zarate gioca "lontano dalla porta". così come non è vero che "vuole solo la palla sui piedi".
si sa inserire bene nello spazio e spesso è a lui che arrivano quei bei tagli di Mauri come domenica.
di 4 gol segnati, e degli almeno 4 sprecati, non ce n'è sta mezzo in cui ha dovuto dribblare qualche avversario, sempre spedito solo davanti al portiere palla al piede.

il problema ripeto sta nel fatto che da Zarate ti aspetti il colpo decisivo, e che la posizione di classifica ti induce a sognare. per questo la gente rimane delusa più da un errore di Zarate che da uno di Brocchi.

bhé aspé, che non voglia sempre la palla sui piedi e che sappia cercarsi bene lo spazio é verissimo.
é molto bravo in quello.

ma che non giochi lontano dalla porta é falso.

io, forse sbaglio, paragono (non un paragone tecnico ma di ruolo) zarate a signori.
signori era una vera seconda punta.

zarate gioca largo a sinistra o largo a destra.

non per niente, se non sbaglio, i gol li ha fatti giocando prima punta con floccari che arretrava moltissimo (il regista d´attacco).

mettimi zarate seconda punta e una prima punta di peso, poi vedi la musica come cambia.

IMHO

Citazione di: Svennis il 12 Gen 2011, 10:04
mettimi zarate seconda punta e una prima punta di peso, poi vedi la musica come cambia

bah
io vedo l'unico anno eccellente di maurito e lo vedo vicino ad un'altra "seconda punta": pandev

questa storia della mancanza della "prima punta" non mi convince
voglio dire, per come vedo io zarate, per le sue caratteristiche, lo vedo meglio (e così è stato) con a fianco un altro palleggiatore, rapido nello stretto, con cui dialogare, scambiare in velocità e mettere in difficoltà le difese avversarie non soo sui movimenti e cambi di passo ma sulle marcature

contro due così devi marcare a zona
contro zarate ed una punta grossa, marcata la puna grossa a uomo, lascia zarate in balia di un altro marcatore e dell'evidente raddoppio di un altro difensore

invece che un sellerone (che, peraltro, abbiamo) io andrei a comprare uno tipo pedrito del barca
certo, paragone azzardato, ma guardate il barca: una follia per assicurarsi il sellerone (ibra, che peraltro, è un dio col pallone fra i piedi) e poi via l'anno dopo per comporre un attacco da 7 nani ma micidiale come pochi

sempre imho

si sono d´accordo con te.

con pandev hanno fatto sfacelli, ma é pur vero che zarate come tirava in porta segnava.
adesso manco c´arriva a tirare in porta.

siamo tutti convinti che mauro dia il meglio di se con un partner  d'attacco.

che sia una prima punta (binomio classico) o un attaccante tecnico alla pandev non fa differenza.

lui ha bisogno imho di giocare in attacco e di poter dialogare con un partner.

ora non lo fa perché gioca a centrocampo e floccari lo vede col binocolo, vuoi per caratteristiche di quest´ultimo, vuoi per la sua posizione.

se zarate avesse un toni qualsiasi che gli spizzi la palla o che gli apra gli spazi sarebbe cosa buona e giusta.
ma se gioca seconda punta, non alla menez nella roma.

io vedrei benissimo anche la coppia zarate-mutu che mi ricorda un pó quella zarate-pandev

Citazione di: Svennis il 12 Gen 2011, 10:18
che sia una prima punta (binomio classico) o un attaccante tecnico alla pandev non fa differenza.

io vedrei benissimo anche la coppia zarate-mutu che mi ricorda un pó quella zarate-pandev

sul primo periodo non sono d'accordo: la differenza l'hai vista solo con pandev
con floccari, rocchi o kozak le prestazioni e l'incisività sono state molto al di sotto della media che con pandev

sul secondo, sono fondamentalmente d'accordo

Io qui leggo solo critiche su singoli giocatori.
Per me il problema vero è che giochiamo solo con 11 giocatori.
E daje e daje si spremono.
Non ci sono rincalzi, ovvio che il calo fisico ci può stare.
Forse è stato fatto un richiamo di preparazione e siamo un po' legnosi. Boh.
Comunque tempo al tempo, speriamo che si facciano acquisti che diano possibilità di far tirare il fiato a qualcuno.
E restate fiduciosi!!  :ssl

Citazione di: porgascogne il 12 Gen 2011, 10:23
sul primo periodo non sono d'accordo: la differenza l'hai vista solo con pandev
con floccari, rocchi o kozak le prestazioni e l'incisività sono state molto al di sotto della media che con pandev

perché é una questione di dialogo.
con pandev potevano passarsi la palla in velocitá e cercarsi lun l´altro e ci riuscivano anche bene.

con rocchi non puó far niente perché rocchi é uno che attacca gli spazi, fa i tagli e gioca sul filo del fuorigioco.
rocchi bisogna lanciarlo. bisogna giocare per lui.

con floccari li vedo assemblati male perché é il modulo che é sbagliato, questa é la mia impressione.
se giocassero piú vicini con floccari punta centrale fissa e zarate che gli gira intorno andrebbe meglio.
un pó come casiraghi-signori.

kozak secondo me é forte, bisogna dargli fiducia.
é uno spilungone con un buon tocco di palla.
paradossalmente dovrebbe migliorare nel colpo di testa in porta e nella spizzata sulle palle alte.

guarda che stai dicendo quello che dico io, eh

HA GIOCATO DIVINAMENTE SOLO CON PANDEV

=> bisognerebbe capire (e lo dovrebbe fare un allenatore ma 1) rossi è stato costretto, fino alla scapocciata del derby a tre punte, 2) ballardini non era capace, 3) reja è come trapattoni, ovvero punta lunga e punta corta e stop) come e con chi ricreare certe caratteristiche e certe dinamiche

di rocchi hai detto e sono d'accordo, ergo (e c'è stato dimostrato dai fatti) i due non "funzionano"

di kozak abbiamo pochi elementi: io kozak lo adoro, non vedo cosa abbia in meno di (p.es.) bendtner o di uno stitico ricercato da tutta italia come caracciolo...va detto che andrebbe provata questa soluzione, ma non ci puoi impostare un anno di serie A

su floccari, dissento: a messina era una seconda punta (prima punta: riganò); a bergamo era una punta atipica, una specie di totti nella roma spallettiana con doni (molti goal da prima punta vera), padoin, pinto e valdes pronti agli inserimenti; a genoa, nel 343 gasperiniano con a supporto sculli e palladino, è stato un po' più prima punta, però è anche vero che gasperini l'ha trovato non confacente al ruolo, avallando la cessione a noi e sostituendolo con crespo

Io credo che al di la della condizione fisica, ultimamente la Lazio non è piu' brillante, il problema sia nella testa dei giocatori.
A mio parere si è persa un po di quell'umilta' che era stata l'arma vincente dall'arrivo di Reja sino a quasi un mese fa.
Poi possiamo analizzare sin che volete il gioco e il rendimento dei singoli , ma la squadra ultimaente sul campo era disunita.
Il goal del 1-2  e l'occasione avuta poco prima dal Lecce  domenica scorsa ne sono la dimostrazione .
Prendiamo un contropiede e i giocatori invece di rincorrere gli avversari si fermano o corricchiano.
Un paio di mesi fa questo non sarebbe successo.
Zarate poi merita un capitolo a parte.
Ha i numeri del grande giocatore, si sacrifica e svolge un gran lavoro, ma a mio parere non ha ancora capito cosa deve fare per essere un grandissimo giocatore, e la posizione in campo centra poco o nulla.

Il fatto che Zarate insieme alla mer.da macedone abbia reso al meglio, personalmente, la vedo come la classica leggenda metropolitana.
Zarate ha fatto faville all'inizio del suo primo anno dove quasi tutti i gol se li inventava; spesso e volentieri con bordate da fuori area.
Probabilmente ha sfruttato il suo essere "sconosciuto" al calcio nostrano; appena gli sono state prese le misure la tendenza è cambiata ed è iniziata una certa involuzione. Aldilà di chi gli giocasse accanto!
Tant'è che Rossi per inventarsi qualcosa per risolvere i problemi realizzativi lo spostò, spesso e volentieri, largo sulla fascia...dove era davvero devastante! E da lì cominciarono i primi mugugni tra gli esperti tifosi perchè "...lo fa giocà terzino!".
E da quel momento ha inizio la controversa Zarate-story: è un fuoriclasse; non la passa mai. E' il miglior giocatore che abbiamo; è un giocatore come altri. Deve giocà prima punta; ha bisogno di spazio. E così via...
Comunque, lo ripeto, il problema per me non è Zarate ma trovare al più presto un trequartista di quelli davvero forti; se uno sforzo è possibile in questa sessione di mercato che si prenda uno forte in quel ruolo.

Credito finito o giocatori non utili alla causa:
Scaloni,foggia,garrido,del nero,bresciano
Poco credito e poco utili:stendardo
Mi fanno perdere la pazienza (quindi credito in diminuzione) ma utili:
Zarate,muslera,matu,rocchi, ledesma
Giocatori con tanto credito: licht,dias,biava,radu,hernanes, floccari,mauri

Citazione di: gesulio il 11 Gen 2011, 15:32
a me Ledesma non fa impazzire, ma è l'unico e il solo affidabile a centrocampo per quanto riguarda tutte e due le fasi.

Non fa benissimo ne' l'una ne' l'altra.

un po' ot, ma forse riguarda il credito di reja... dal cds

Hernanes e il ruolo: sin dall'inizio della sua esperienza laziale Reja lo ha impiegato sulla trequarti. L'infortunio di Matuzalem potrebbe spingere il tecnico a schierare il Profeta anche a centrocampo, nella sua vecchia mansione. L'esperimento si è registrato con il Lecce, Edy ha spostato il brasiliano sulla linea mediana, l'ha piazzato come mezzala sinistra. Non è una tracca da escludere, l'opzione tattica potrebbe rivelarsi utile nelle prossime partite, magari in corsa se non proprio all'inizio.

Citazione di: Tarallo il 12 Gen 2011, 22:44
Non fa benissimo ne' l'una ne' l'altra.

:lol:

non guardiamo le stesse partite, non c'è altra spiegazione.

(benissimo no, magari bene, o benino... manco questo?)

Citazione di: gesulio il 13 Gen 2011, 12:34
:lol:

non guardiamo le stesse partite, non c'è altra spiegazione.

(benissimo no, magari bene, o benino... manco questo?)

Benino si.
Il tempo del benino e' finito.
L'altr'anno col benino per poco non retrocediamo.
Ora c'e' un certo Hernanes.
Perche' il gioco debba condurlo Ledesma quando c'e' in campo Hernanes e' un mistero.
M'aspetta Monica Bellucci e io tocco er culo a porga, uguale.
Perche' Ledesma debba interdire quando in giro c'e' gente che lo fa per mestiere e' un altro mistero.


Con benino per andare in CL ce fai la bira. Dice si ma ce semo annati col benino in CL.
Quel rombo era miracoloso e non c'era alternativa tattica. In piu' erano anni particolari. E lui, perche' non lo so ma capita a tutti, era molto piu' forte.

Per restare nella meta' destra della classifica usare Ledesma cosi' invece va benissimo.

Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2011, 12:43
Benino si.
Il tempo del benino e' finito.
L'altr'anno col benino per poco non retrocediamo.

me so' fermato qui: con Ledesma o senza Ledesma? quando è rientrato me pare che sono stati 2 punti di media a partita...
riprova e controlla: le analisi razionali non si possono fare escludendo elementi oggettivi grossi come l'australia...

Era un commento generale. Fermate un po' do' te pare, che te devo di'.

In B si stava andando con Baronio.
Ragazzo d'oro, per carità. Ma poco adatto alla responsabilità di un centrocampo.
Quando è tornato Ledesma (che io non adoro, per intenderci lì io ci vorrei Matuzalem) la musica è cambiata, altro che.

Ciò detto, lo considero uno da 6+ di media nelle due fasi. Laddove prende un 6,5 per interdizione  e 6 per regia.

Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2011, 12:43
M'aspetta Monica Bellucci e io tocco er culo a porga, uguale.

c'è chi lo preferisce, sappilo

Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2011, 13:30
Era un commento generale. Fermate un po' do' te pare, che te devo di'.

no, vabbe' vado avanti.

Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2011, 12:43


Monica Bellucci blablabla

metafora di cui hai già abusato...

Citazione di: Tarallo il 13 Gen 2011, 12:43

Per restare nella meta' destra della classifica usare Ledesma cosi' invece va benissimo.

restare nella parte destra della classifica presuppone l'esserci già, ovviamente, vero?
ok, tuttapposto. passo e chiudo...
(eppure me te ricordavo molto più razionale, citui...  :DD)

bè regà cerchiamo di essere onesti, il ledesma attuale non mi sembra neanche la controfigura di quello degli anni scorsi, certo una volta giocavano rocchi-pandev e lui verticalizzava spesso, ora la musica è cambiata, ma in fatto di prestazioni sta deludendo un pò. Non so perchè ma ogni volta che matuzalem gli subentra sembra esserci una differenza mostruosa di tecnica, di passo. Insomma il ragazzo si deve applicare di più...decisamente.

Citazione di: gesulio il 13 Gen 2011, 14:39
metafora di cui hai già abusato...  sono variazioni sulla stessa metafora, a essere precisi. Er culo a porga ancora non l'avevo mai toccato, guarda a che m'hai costretto. :DD



restare nella parte destra della classifica presuppone l'esserci già, ovviamente, vero?
ok, tuttapposto. passo e chiudo...
(eppure me te ricordavo molto più razionale, citui...  :DD)

mortacci tui de questa me ne so' accorto tardi, lo sapevo che me beccavi.
M e   s o '   s b a j a t o.
Occhei finire, terminare, crollare, vivacchiare, tornare, vedi tu.

P.S.
Come gioco stamo a fa' schifo, non so se te ne sei accorto, dall'inizio dell'anno.
Col fenomeno li' in mezzo. Si, Ledesma.
Anzi lo so che non te ne sei accorto e ti invidio da morire.   :p

tacci de te, a Cesena, la peggiore partita della Lazio da quando (il culo del)l'uomo inventò porgascogne, c'era Matuzalem e non Ledesma.
la Lazio non gioca di schifo.
ha una sua logica in funzione delle disponibilità in rosa.
il c.campo della Lazio è un diesel, l'unico che ogni tanto potrebbe dare qualche fiammata sta sempre mezzo malconcio.
poi, come già ampiamente specificato,

Citazione di: gesulio il 11 Gen 2011, 15:32
se ci fosse un vero centrocampista di quelli chiamati dominanti, in grado di impostare la manovra, di dare del tu ad Hernanes e con la leadership nel DNA allora Ledesma va in panca ad alternarsi con Brocchi

siccome questa persona non c'è, e non c'è verso (forse) di acquistarne uno, MI TENGO TUTTA LA VITA LEDESMA.
che tra gli attuali c.campisti in forza alla Lazio, è di gran lunga il più affidabile, al termine della somma pregi e difetti.
a proposito, la differenza tra la mia visione e la tua è una: io in Ledesma vedo pregi e difetti, a me sembrano entrambi oggettivi.
tu soltanto difetti.
e a tal proposito invoco l'intervento di un esorcista per far uscire la buonanima di pressingalto dal tuo account... :priest:

:DD

Citazione di: gesulio il 13 Gen 2011, 15:45
invoco l'intervento di un esorcista per far uscire la buonanima di pressingalto dal tuo account... :priest:

:lol:  :rotfl2:

Citazione di: gesulio il 13 Gen 2011, 15:45
tacci de te, a Cesena, la peggiore partita della Lazio da quando (il culo del)l'uomo inventò porgascogne, c'era Matuzalem e non Ledesma.

Veramente c'erano tutti e due.
Quella fu la gara in cui si stabilì il record mondiale del maggior numero di giocatori fuori ruolo in una partita di calcio.

Citazione di: Iker77 il 13 Gen 2011, 16:23
Veramente c'erano tutti e due.
Quella fu la gara in cui si stabilì il record mondiale del maggior numero di giocatori fuori ruolo in una partita di calcio.

Il secondo tempo della ballardiniana Lazio-Catania è inarrivabile (solo Muslera giocava nel ruolo suo).

Citazione di: Iker77 il 13 Gen 2011, 16:23
Veramente c'erano tutti e due.
Quella fu la gara in cui si stabilì il record mondiale del maggior numero di giocatori fuori ruolo in una partita di calcio.

vero, mi sono confuso con Juve Lazio, altra partita abbastanza squallida sotto il profilo del gioco, soprattutto nel secondo tempo.

mi sono letto quest'ultima pagina "ledesmiana" tra tarallo e gesulio.
non ho una posizione precisa: Ledesma non mi ha mai fatto impazzire, ma manco lo considero una jattura, o insomma, non mi succede mai di pensare che la Lazio sta a fà schifo perché non gira Ledesma (invece, per esempio che ciò accada perché Mauri sta col culo per terra si. o perché Floccari non ne struscia una, anche).
certo, mi rendo conto che non sembra stia disputando la sua migliore annata... non sarà anche che questo modulo coi due dietro non è proprio la cosa più adatta per lui? (anche se, sulla carta, non dovrebbe essere così).
riguardo ai "crediti", non so bene. diciamo che tra i giocatori della Lazio, anche quei 5-6 considerati "top", ho delle preferenze, qualcuno neanche piangerei se se ne andasse, ma onsetamente non potrei dire che tizio o caio ha esaurito il credito (e mi sembra pure poco significativo dire: l'ha esaurito Stendardo. o Bresciano, o Foggia). mi sembra invece che ci sia un po' un calo generalizzato, che forse ridimensiona la squadra nel suo complesso (e torniamo al topic sui valori), ma insomma, non mi pare ci sia qualcuno in particolare da pijà a sassate...

chiudo con una domanda: qualcuno sa dettagli sul lavoro fatto da Hernanes durante la pausa? sapevo che non era andato in Brasile anche per fare dei richiami specifici, lui che aveva fatto così tante partita nel 2010. ma visti i due match dopo la sosta mi viene qualche dubbio!

questa squadra di giocatori veramente top ne ha 2  mezzo.i 2 sono Dias ed Hernanes,il mezzo è Zarate.Gli altri secondo me sono tutti potenzialmente sostituibili