Cultura matematica spicciola.
Il figlio di un mio collega sta sostenendo un esame di ammissione per non ho capito cosa.
Matematica generale: derivate, integrali, studio di funzioni.
C'è qualcuno che si ricorda qualcosa in proposito?
A me lo girerà a minuti tramite cellulare ma non credo sarò in grado di risolverlo.
Se qualcuno può essere in grado magari lo contatto in pvt.
Grazie!
citofonare sobolev.
dottorato in matematica, qualche cosetta la dovrebbe sapè.
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 10:46
Cultura matematica spicciola.
Il figlio di un mio collega sta sostenendo un esame di ammissione per non ho capito cosa.
Matematica generale: derivate, integrali, studio di funzioni.
C'è qualcuno che si ricorda qualcosa in proposito?
A me lo girerà a minuti tramite cellulare ma non credo sarò in grado di risolverlo.
Se qualcuno può essere in grado magari lo contatto in pvt.
Grazie!
Ci stai chiedendo di aiutare a barare un ragazzo che sta facendo un esame?
esattamente :DD
Citazione di: Drake il 12 Set 2012, 10:49
Ci stai chiedendo di aiutare a barare un ragazzo che sta facendo un esame?
se lo sta facendo con sigurd, allora si
Citazione di: Drake il 12 Set 2012, 10:49
Ci stai chiedendo di aiutare a barare un ragazzo che sta facendo un esame?
Si non mi sembra un comportamento molto corretto soprattutto per gli altri ragazzi che stanno facendo il test.
Poi, se si tratta di un'ammissione a qualche facoltà, dubito che le domande siano così specifiche.
Citazione di: momi il 12 Set 2012, 10:52
Si non mi sembra un comportamento molto corretto soprattutto per gli altri ragazzi che stanno facendo il test.
100%
Anto 70 sta, appunto, evitando una truffa, facendo sbracare malamente il ragazzo fedifrago.
Chiedendolo a noi Anto70 sa benissimo che siamo degli scarpari immondi.
:)
Citazione di: italicbold il 12 Set 2012, 11:00
Chiedendolo a noi Anto70 sa benissimo che siamo degli scarpari immondi.
:)
chiedilo a Dopo Nesta (cit.) :beer:
Dunque, la prima la so: dicasi derivate le fanciulle appropriatesi illegalmente di un mezzo marino senza avere le capacità per poterlo guidare e quindi perse senza orientamento nel mare di navigazione.
Ragazzi,
sono arrivato al lavoro e mi è stato chiesto esattamente quello che ho scritto. Questa persona pensava di poter contare su di me. Punto. Invece non mi ricordo nulla. Non mi sono posto molte domande.
Non è un test ma un esame, quindi non va a discapito di nessun altro ragazzo.
Non è regolare, lo so, ma a quanti esami ho copiato anche io nemmeno lo ricordo.
E' stata la mia prima reazione quelle di chiedere al forum, se ho sbagliato (probabile) si può chiudere il topic.
O non rispondere.
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 11:09
Ragazzi,
sono arrivato al lavoro e mi è stato chiesto esattamente quello che ho scritto. Questa persona pensava di poter contare su di me. Punto. Invece non mi ricordo nulla. Non mi sono posto molte domande.
Non è un test ma un esame, quindi non va a discapito di nessun altro ragazzo.
Non è regolare, lo so, ma a quanti esami ho copiato anche io nemmeno lo ricordo.
E' stata la mia prima reazione quelle di chiedere al forum, se ho sbagliato (probabile) si può chiudere il topic.
O non rispondere.
tu posta che, imho, 'na mano qualcuno gliela da
:beer:
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 11:12
tu posta che, imho, 'na mano qualcuno gliela da
:beer:
Si infatti posta...
5 anni fa qualcosa mi sarei ricordato (lo scientifico qualcosa mi avrà insegnato).
Oggi alla sola lettura di derivate e integrali la mia mente è andata completamente in tilt. Mi sono rivenuti in mente tutte le crisi di panico che mi venivano in ogni stramaledetto compito in classe di matematica.
Se usciva fuori pure la geometria analitica avrei, dopo pochi minuti, tentato il suicidio...
Preferisco mandarlo in privato a qualcuno che ci capisce qualcosa.
Io non mi ricordo proprio una cippa, sono cose fatte 20 anni fà.......
:s
derivare humanum est integrare diabolicum
Quanta ipocrisia...
Dal sacro testo dell'ars copiandi
Art.1 Tutti hanno copiato e/o passato e/o ci hanno provato almeno una volta negli studi.
Ciò non implica che sia giusto o sbagliato copiare o suggerire né che questo arrechi vantaggi o ingiusti svantaggi nei confronti di altri.
Art.2 Saper copiare o suggerire è una Skill dello studente, che questo deve sfruttare a suo rischio e pericolo.
Art.3 Ovviamente è differente il caso di favoritismo da parte dell'esaminatore nei confronti dell'esaminato perche pone l'esaminato avvantaggiato in una posizione privilegiata rispetto agli altri, diversamente dalla capacita dell'esaminando di copiare, poiche tutti ne hanno possibilità a seconda della loro capacità, talvolta incredibile e stupefacente.
Art.4 Sta dunque a chi esamina evitare il suggerimento o la copiatura, giacche la valutazione dell'esaminando non si basa esclusivamente sulla conoscenza della disciplina ma anche sulle sue competenze e capacità.
Art.5 L'aiuto proveniente da terzi in un test è fornito per spirito di liberalità e solidarietà, e non mai per recar danno a terzi esaminandi.
dal latino ai testi sacri...
ma di matematica non ci capisce niente nessuno :(
io lo saprei fare ma non mi piacciono ste cose..
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 11:09
Ragazzi,
sono arrivato al lavoro e mi è stato chiesto esattamente quello che ho scritto. Questa persona pensava di poter contare su di me. Punto. Invece non mi ricordo nulla. Non mi sono posto molte domande.
Non è un test ma un esame, quindi non va a discapito di nessun altro ragazzo.
Non è regolare, lo so, ma a quanti esami ho copiato anche io nemmeno lo ricordo.
E' stata la mia prima reazione quelle di chiedere al forum, se ho sbagliato (probabile) si può chiudere il topic.
O non rispondere.
Vabbè sei perdonato :D
Scagli la prima pietra chi non ha mai scopiazzato.
Io Analisi I e II e Geometria li avrei anche dati (con voti neanche malaccio) ma stiamo parlando di una ventina di anni fa e, nella professione, non è che fai integrali e derivate tutti i giorni quindi un pò arrugginito sono anche io.
io son più tipa da far scopiazzare che da scopiazzare. capirei se fosse un esame provato 200 volte e che c'entra poco con il percorso di studi fatto ma non ho mai capito tanto il senso di copiare e copiare 200 volte agli esami universitari..
Citazione di: momi il 12 Set 2012, 10:52
Si non mi sembra un comportamento molto corretto soprattutto per gli altri ragazzi che stanno facendo il test
Da così a così..
Citazione di: momi il 12 Set 2012, 11:27
Vabbè sei perdonato :D
Scagli la prima pietra chi non ha mai scopiazzato.
Io Analisi I e II e Geometria li avrei anche dati (con voti neanche malaccio) ma stiamo parlando di una ventina di anni fa e, nella professione, non è che fai integrali e derivate tutti i giorni quindi un pò arrugginito sono anche io.
Il sacro testo colpisce ancora.
io ste cose le saprei anche fare, ma sono anni che non le faccio, mi ci vorrebbe troppo tempo
ci vuole uno fresco de ste cose
Scrivi qui, ché tanto quelli che ne sanno sono a scuola (Sigurd) o stanno preparando lo spezzatino di Svennis (sobolev).
Forse Cartesio...
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 11:29
io son più tipa da far scopiazzare che da scopiazzare. capirei se fosse un esame provato 200 volte e che c'entra poco con il percorso di studi fatto ma non ho mai capito tanto il senso di copiare e copiare 200 volte agli esami universitari..
da quanto so, il ragazzo è in gamba (pure aquilotto, ma centra poco) e gli mancano due esami per finire (il triennio). Quest'esame non l'ha preparato come gli altri ma vuole provarci per finire nei tempi utili per non pagare (un altro anno di iscrizione, immagino).
io ho copiato e fatto copiare.
penso tutti o quasi.
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 11:33
da quanto so, il ragazzo è in gamba (pure aquilotto, ma centra poco) e gli mancano due esami per finire (il triennio). Quest'esame non l'ha preparato come gli altri ma vuole provarci per finire nei tempi utili per non pagare (un altro anno di iscrizione, immagino).
io ho copiato e fatto copiare.
penso tutti o quasi.
se vuoi posso provare a darti una mano io
Dall'alto del mio 26 in "matematica per l'economia e le scienze sociali" sulle derivate posso fare qualcosina, ma per lo studio di funzione e campo di esistenza ho sempre delegato a terzi o alla sorte.
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 11:29
io son più tipa da far scopiazzare che da scopiazzare. capirei se fosse un esame provato 200 volte e che c'entra poco con il percorso di studi fatto ma non ho mai capito tanto il senso di copiare e copiare 200 volte agli esami universitari..
Questa è una sacrosanta verità ma, spesso, a quell'età (quando studi) non lo si capisce.
La struttura universitaria in questo, debbo dire, aiuta molto poco.
Che adesso che ci stò a pensa anto bisognerà pure fare il grafico...
vabbè dai le derivate le saprà fare, gli integrali dipende da quello che esce, magari se serve la sostituzione bisogna imbroccare quella giusta, lo studio di funzione è lungo ma pure per questo dipende da quello che esce
Citazione di: Zoppo il 12 Set 2012, 11:38
Che adesso che ci stò a pensa anto bisognerà pure fare il grafico...
Se il ragazzo ha almeno un'infarinatura di matematica se gli forniamo C.E. Max e Min e gli eventuali asisntoti dovrebbe farcela da solo, d'altra parte se deve disegnare la funzione sul piano ahime la cosa diventa più ardua, soprattutto per le funzioni 3D
Citazione di: NineTenEightEight il 12 Set 2012, 11:23
Quanta ipocrisia...
ipocrisia un par de palle, un conto è un quindicenne che cerca di copiare dal vicino di banco e un conto è un padre che aiuta il figlio a farlo, io ci vedo una grossa differenza, se mio figlio un domani mi chiedesse aiuto per barare durante un esame mi darebbe una grossa delusione, e comunque adesso andiamo tutti a lamentarci su un topic perché quei ladri di politici si arricchiscono alle nostre spalle, o sulla mancanza di meritocrazia, oppure perché c'è quel [...] che ha avuto la promozione al posto nostro perché raccomandato, come si dice a Roma a chi tocca nun se 'ngrugna.
e quante storie, tanto una volta laureato non toglierà il posto a nessuno, andrà a fare un lavoro che poteva fare anche da diplomato o sarà disoccupato...
Citazione di: NineTenEightEight il 12 Set 2012, 11:42
Se il ragazzo ha almeno un'infarinatura di matematica se gli forniamo C.E. Max e Min e gli eventuali asisntoti dovrebbe farcela da solo, d'altra parte se deve disegnare la funzione sul piano ahime la cosa diventa più ardua, soprattutto per le funzioni 3D
Io stavo cercando un sito che mi possa ridare qualche funzione. Forse l'ho pure trovato.
Se Anto mi rispondesse...
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 11:43
e quante storie, tanto una volta laureato non toglierà il posto a nessuno, andrà a fare un lavoro che poteva fare anche da diplomato o sarà disoccupato...
dipende, da me chi copiava di più ed era più cretino ha trovato prima lavoro.. :(
Citazione di: Drake il 12 Set 2012, 11:42
ipocrisia un par de palle, un conto è un quindicenne che cerca di copiare dal vicino di banco e un conto è un padre che aiuta il figlio a farlo, io ci vedo una grossa differenza, se mio figlio un domani mi chiedesse aiuto per barare durante un esame mi darebbe una grossa delusione, e comunque adesso andiamo tutti a lamentarci su un topic perché quei ladri di politici si arricchiscono alle nostre spalle, o sulla mancanza di meritocrazia, oppure perché c'è quel [...] che ha avuto la promozione al posto nostro perché raccomandato, come si dice a Roma a chi tocca nun se 'ngrugna.
Permettimi di dissentire:
- se uno studente riesce a copiare da un altro esaminando o da terzi esterni all'esame È COLPA DI CHI ESAMINA CHE NON STA FACENDO BENE IL SUO LAVORO
- ho partecipato ad esami orali e scritti e posso dire con certezza che la preparazione non è l'unico fattore che conduce al voto, perche conta la fortuna, la situazione estemporanea e la condizione psicologica: ho visto gente molto più preparata di me prendere voti distanti anni luce dai miei o essere bocciata semplicemente perche non si può ne sapere tutto ne sapere tutto allo stesso modo
-accade spesso che in un esame non vi sia omogeneità di giudizio(il famoso assistente [...] e quello buono)
- se mio figlio mi chiedesse una mano A ME io gliela darei previo cazziatone e relativa punizione ma in merito a come fare il genitore non esiste il modo giusto o sbagliato.
- non è detto che lo studente che ha studiato di più sia necessariamente un lavoratore migliore O uno studente più preparato.
Dai, poi discutiamo...
Diamo una mano ad anto, chi può.
Io sto tentando un'operazione. E già sto a sudà... :=))
La vedo brutta...
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 11:51
dipende, da me chi copiava di più ed era più cretino ha trovato prima lavoro.. :(
sicuramente perchè era raccomandato e gli serviva solo il pezzo di carta
Magari si potrebbe aprire un topic se è lecito o meno copiare o far copiare agli esami.
Nel caso in questione alle 12:30 si chiude tutto.
se qualcuno vuole in pvt gli posso inviare alcune domande.
Altrimenti la prossima volta studierà meglio. Io faccio ciò che posso, e la mia coscienza è più che tranquilla.
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 11:55
Magari si potrebbe aprire un topic se è lecito o meno copiare o far copiare agli esami.
Nel caso in questione alle 12:30 si chiude tutto.
se qualcuno vuole in pvt gli posso inviare alcune domande.
Altrimenti la prossima volta studierà meglio. Io faccio ciò che posso, e la mia coscienza è più che tranquilla.
allora è finita, zoppo co mezz'ora manco un'equazione de primo grado fa
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 11:58
allora è finita, zoppo co mezz'ora manco un'equazione de primo grado fa
:D :D :D
Bono, che con l'algebra ero un'autentico fenomeno...
Avevo una media dell'8 in matematica. Il problema è che l'algebra si fa per 2 anni allo scientificato.
Dal terzo in poi c'è stato un crollo verticale...
Detto questo poiuytr ha ragione. La mia operazione è caduta irreparabilmente.
Sto sfogliando il sito nella speranza di trovare qualcosa di utile.
Ma questa funzione la vedo troppo complicata per il mio povero cervello...
Citazione di: NineTenEightEight il 12 Set 2012, 11:51
Permettimi di dissentire:
- se uno studente riesce a copiare da un altro esaminando o da terzi esterni all'esame È COLPA DI CHI ESAMINA CHE NON STA FACENDO BENE IL SUO LAVORO
Se io evado il fisco, non è colpa mia se sono un ladro, ma della Guardia di Finanza che non m'ha beccato.
Concetto grazie al quale l'Italia è un glande paese.
Compito finito.
L'esame lo rifarà studiando meglio.
Ringrazio tutti quelli che hanno provato ad aiutarmi!
Vedo che si è finito a parlare di Finanza e di Politici, non era mia intenzione ;)
:asrm a tutti!!!
Io a scuola ero forte, e il mio amico Raniero un giorno mi ha chiesto, come ultimo gesto disperato per evitare di essere rimandato, di copiare paro paro il mio compito d'inglese.
Figurate, ho detto io, per me Raniero era un fratello (benche' riomico).
Paro paro.
Lui 4, io 7.
I professori so' come i giudici, quando s'impuntano co' qualcuno so' tremendi.
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2012, 12:43
Io a scuola ero forte, e il mio amico Raniero un giorno mi ha chiesto, come ultimo gesto disperato per evitare di essere rimandato, di copiare paro paro il mio compito d'inglese.
Figurate, ho detto io, per me Raniero era un fratello (benche' riomico).
Paro paro.
Lui 4, io 7.
I professori so' come i giudici, quando s'impuntano co' qualcuno so' tremendi.
evidentemente aveva copiato male..
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2012, 12:43
Io a scuola ero forte, e il mio amico Raniero un giorno mi ha chiesto, come ultimo gesto disperato per evitare di essere rimandato, di copiare paro paro il mio compito d'inglese.
Figurate, ho detto io, per me Raniero era un fratello (benche' riomico).
Paro paro.
Lui 4, io 7.
I professori so' come i giudici, quando s'impuntano co' qualcuno so' tremendi.
Questo successe pure a me a latino...
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 12:53
evidentemente aveva copiato male..
No, ci assicurammo della qualita' del lavoro fatto. :DD
In matematica avevo un completo ignorante come prof, e non ditelo a sigurd ma per colpa sua facevo schifo.
Prima interrogazione del triennio scientifico, per culo vado bene, 7. Da allora tra il 7 e l'8, senza distinzioni, qualunque boiata scrivessi. Una mia amica si presentava alle interrogazioni in minigonna, lui guardava solo le sue cosce, lei scriveva boiate, 7 e a casa.
Poi non possiamo prendercela con chi copia se il livello dei prof e' questo....
sì ma se il compito è giusto, è giusto.. e se tu sei sicuro sia giusto ci vuole poco a dimostrarlo. Forse sei tu che avevi il voto sbagliato :p
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2012, 12:57
No, ci assicurammo della qualita' del lavoro fatto. :DD
In matematica avevo un completo ignorante come prof, e non ditelo a sigurd ma per colpa sua facevo schifo.
Prima interrogazione del triennio scientifico, per culo vado bene, 7. Da allora tra il 7 e l'8, senza distinzioni, qualunque boiata scrivessi. Una mia amica si presentava alle interrogazioni in minigonna, lui guardava solo le sue cosce, lei scriveva boiate, 7 e a casa.
Poi non possiamo prendercela con chi copia se il livello dei prof e' questo....
Io,il motto,ce l'ho in firma!
fatte jo nome bbono e ammazza pareto!
Significa che,fattasi una buona nomea,si può fare di tutto,anche uccidere il proprio padre e passarla liscia.
la scuola è sempre stata ingiusta
ricordo che chi aveva la fama di essere bravo, veniva interrogato su argomenti a piacere o semplici e gli veniva confermato il voto che era compreso tra il 9 e il 10, io studiavo l'indispensabile ma una volta fui interrogato su un argomento di cui ero appassionato e probabilmente ne sapevo più della prof, tutti si complimentarono e mi dissero sicuramente ti metterà come minimo 9, la prof con la sua aria di sufficienza "hai studiato più del solito, ma non ti posso mettere più di 7"...piccoli traumi delle superiori
Il mio compagno di banco aveva, sia in inglese che in francese, una ottima media negli scritti, e un cimitero di guerra negli orali, grazie ai miei buoni uffici.
Una volta gli feci copiare il compito di francese, a fine compito mi fa "Ci ho messo 2/3 errorini qua e lá per non dare nell'occhio". Risultato, a me 9 a lui 4 :DD
Invece un'altra volta avevo un compito in classe di inglese, la prof ci detta un testo in italiano, e noi dovevamo poi tradurlo in inglese.
Solo che io, per fare prima, lo traduco direttamente mentre lei detta, senza scrivere la versione italiana.
La settimana dopo ci porta i compiti, il mio testo inglese era perfetto (non ho fatto UN errore in inglese in tutta la mia carriera scolastica), voto: 6.
Chiedo gentilmente alla prof se per caso avesse ingerito strane sostanze si fosse sbagliata, lei mi risponde che mancava il testo in italiano quindi il compito era da considerarsi incompleto.
Al che, le chiedo, altrettanto gentilmente: "
- Scusi ma lei insegna inglese o italiano?
- Inglese, che domande
- Ecco, e nel testo in inglese ci sono errori?
- No...
- Bene, allora mi cambi il voto, faccia 'sta cortesia.
Risultato: 9 :DD
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 13:03
sì ma se il compito è giusto, è giusto.. e se tu sei sicuro sia giusto ci vuole poco a dimostrarlo. Forse sei tu che avevi il voto sbagliato :p
No, silviè. Anche perchè tu non hai modo di dimostrarlo...
Che fai vai dal prof e gli dici che hai copiato così ti becchi pure una bella nota (che al liceo conta parecchio), e poi metti pure nei casini il tuo amico che ha preso un bel voto...
Su dai, ti dico che a me è successo papale papale con la versione di latino...
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 13:07
la scuola è sempre stata ingiusta
ricordo che chi aveva la fama di essere bravo, veniva interrogato su argomenti a piacere o semplici e gli veniva confermato il voto che era compreso tra il 9 e il 10, io studiavo l'indispensabile ma una volta fui interrogato su un argomento di cui ero appassionato e probabilmente ne sapevo più della prof, tutti si complimentarono e mi dissero sicuramente ti metterà come minimo 9, la prof con la sua aria di sufficienza "hai studiato più del solito, ma non ti posso mettere più di 7"...piccoli traumi delle superiori
Comunque di questa moda di mettere sempre in discussione le capacità di un professore nel mettere i voti bisognerebbe parlarne.
Per carità, accadranno ingiustizie sicuramente, ma all'orale come fa un alunno a giudicare su come mette i voti il professore?
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2012, 13:13
Comunque di questa moda di mettere sempre in discussione le capacità di un professore nel mettere i voti bisognerebbe parlarne.
Appunto, vedi mio post precedente... parliamone, va :))
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2012, 13:13
Comunque di questa moda di mettere sempre in discussione le capacità di un professore nel mettere i voti bisognerebbe parlarne.
Per carità, accadranno ingiustizie sicuramente, ma all'orale come fa un alunno a giudicare su come mette i voti il professore?
nel mio caso ti posso dire, che i miei voti non eccelsi(comunque sopra la sufficienza) non dipendevano sicuramente dalla capacità di esprimermi, ma dalla quantità di studio, quindi quel voto era assolutamente insensato, non ebbi nemmeno la voglia di protestare, tanto dei voti non me ne fregava una mazza
quello che volevo dire che se uno si fa una nomea in ambito scolastico, è difficile togliersela
Citazione di: Zoppo il 12 Set 2012, 13:13
No, silviè. Anche perchè tu non hai modo di dimostrarlo...
Che fai vai dal prof e gli dici che hai copiato così ti becchi pure una bella nota (che al liceo conta parecchio), e poi metti pure nei casini il tuo amico che ha preso un bel voto...
Su dai, ti dico che a me è successo papale papale con la versione di latino...
intendevo dire che puoi dimostrare che gli esercizi sono giusti, basta che prima di parlare con la prof ti riguardi come andavano risolti.. la risoluzione una è in matematica, mentre per latino ci si può attaccare a più cose sulla forma con cui traduci le frasi. Comunque io ci credo poco ai favoritismi, secondo me spesso sono scuse per non prendersela con se stessi...
non sono d'accordo i favoritismi esistono, ci sono i prof che li praticano sistematicamente e quelli che non li praticano, però come dici tu non devono diventare una scusante per i propri fallimenti
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 13:30
non sono d'accordo i favoritismi esistono, ci sono i prof che li praticano sistematicamente e quelli che non li praticano, però come dici tu non devono diventare una scusante per i propri fallimenti
Ma a che pro un professore favorisce un alunno piuttosto che un altro?
Poi si tratta sempre di esseri umani, quindi simpatie e antipatie esistono, e forse può capitare di farsi influenzare dall'idea che ci si è fatti di un alunno, questo si.
Citazione di: silvia84 il 12 Set 2012, 13:25
intendevo dire che puoi dimostrare che gli esercizi sono giusti, basta che prima di parlare con la prof ti riguardi come andavano risolti.. la risoluzione una è in matematica, mentre per latino ci si può attaccare a più cose sulla forma con cui traduci le frasi. Comunque io ci credo poco ai favoritismi, secondo me spesso sono scuse per non prendersela con se stessi...
Per quanto riguarda i favoritismi concordo con poiuytr. Sul resto, la forma e la sintassi, in certe situazioni sono le loro scuse per evitare di fare figuracce e difendersi dall'evidenza...
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2012, 13:32
Ma a che pro un professore favorisce un alunno piuttosto che un altro?
Poi si tratta sempre di esseri umani, quindi simpatie e antipatie esistono, e forse può capitare di farsi influenzare dall'idea che ci si è fatti di un alunno, questo si.
ti sei risposto da solo, ci sono prof che evidentemente non meritano di fare i prof, che si fanno influenzare dal rapporto personale che hanno con gli alunni, non mi sembra di dire un'eresia, è sempre successo, ognuno di noi può citare un aneddoto in proposito
poi ci sono i prof che non si fanno influenzare
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 13:07
la scuola è sempre stata ingiusta
ricordo che chi aveva la fama di essere bravo, veniva interrogato su argomenti a piacere o semplici e gli veniva confermato il voto che era compreso tra il 9 e il 10, io studiavo l'indispensabile ma una volta fui interrogato su un argomento di cui ero appassionato e probabilmente ne sapevo più della prof, tutti si complimentarono e mi dissero sicuramente ti metterà come minimo 9, la prof con la sua aria di sufficienza "hai studiato più del solito, ma non ti posso mettere più di 7"...piccoli traumi delle superiori
Guarda che nella vita pure può succedere: qui da noi c'è uno che con le sue boiate, non ci ha fatto pagare una fattura di un progetto e ci ha fatto perdere un'altra commessa eppure gli hanno dato un altro progetto e continua a fare cagate, solo perchè si sono dall'inizio convinti che è bravo e non sembrano voler cambiare idea, mentre ce ne sta uno che c'ha 17 anni di esperienza nel settore ed è solo ancora team leader (e non sto parlando dell'Italia). Ma il fatto che la vita sia ingiusta non autorizza ad alimentare e sostenere la razza degli imbroglioni.
si parlava di scuola, nella vita ste cose so all'ordine del giorno, purtroppo c'è che ci sa fare e chi no
Che poi alla fine, dopo tanti e tanti anni, capisci che quella stronxa di biologia, che tutti odiavamo, perchè un po' stronxa era davvero, era la più brava e onesta nei voti...
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 13:39
ti sei risposto da solo, ci sono prof che evidentemente non meritano di fare i prof, che si fanno influenzare dal rapporto personale che hanno con gli alunni, non mi sembra di dire un'eresia, è sempre successo, ognuno di noi può citare un aneddoto in proposito
poi ci sono i prof che non si fanno influenzare
Ma si guarda, io mi chiedo solo come fa un ragazzo di 16 anni a decidere che il professore sbaglia nel mettere i voti e da cosa dipende il fatto che si sentano in diritto di farlo sempre (peraltro di solito lo fanno quelli che vanno male).
Ma il discorso è in generale, non mi sto riferendo al tuo vissuto o al singolo episodio.
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 13:39
ti sei risposto da solo, ci sono prof che evidentemente non meritano di fare i prof, che si fanno influenzare dal rapporto personale che hanno con gli alunni, non mi sembra di dire un'eresia, è sempre successo, ognuno di noi può citare un aneddoto in proposito
poi ci sono i prof che non si fanno influenzare
più che dal rapporto personale secondo me sono "vittime" delle loro opinioni sugli alunni . In alcune materie già si sa che qualcuno prenderà un certo voto già prima di cominciare a rispondere , per quelli che studiano regolarmente puo' essere pure una cosa positiva pero' per quelli che vengono classificati come incapaci dovrebbe essere una rottura totale (oltre ad essere un'ingiustizia) .
La scuola intesa come elementari-medie-superiori-università non deve attenersi soltanto, a mio modo di vedere, a dare allo studente i concetti, le nozioni e i procedimenti ma a dare anche e soprattutto lezioni di vita che torneranno sempre utili; il noumeno senza il fenomeno è vuoto di ogni fondamento e troppo spesso si vedono voti ottimi(soprattutto all'università dove il voto è assegnato in maniera sbrigativa) per una conoscenza che nel 90% dei casi è solo mnemonica.
A scuola si dovrebbe insegnare il ragionamento e non il vuoto,vuotissimo, procedimento. Copiare un compito o uno scritto è barare quanto imparare a memoria.
Io ho avuto la fortuna di avere un professore di storia e filosofia che questo me l'ha fatto capire bene a suon di interrogazioni e compiti in cui la nozione era importante ma mai fine a se stessa.
Citazione di: TomYorke il 12 Set 2012, 13:45
Ma si guarda, io mi chiedo solo come fa un ragazzo di 16 anni a decidere che il professore sbaglia nel mettere i voti e da cosa dipende il fatto che si sentano in diritto di farlo sempre (peraltro di solito lo fanno quelli che vanno male).
Ma il discorso è in generale, non mi sto riferendo al tuo vissuto o al singolo episodio.
infatti, ad esempio io ricordo un mio compagno di classe che si lamentava sempre della prof di biologia, diceva che lui rispondeva bene alle domande degli scritti ma lei gli dava i voti sbagliati.. allora una volta mi son presa in mano il suo compito in classe e ho visto che lui rispondeva sì alle domande ma ci scriveva 2 cose in croce, della serie "la risposta è X" senza ulteriori dettagli. Ho capito il dono della sintesi ma se ti si chiede di parlare dei cani non puoi solo scrivere "il cane è un mammifero". Da me quelli che parlavano di favoritismi guarda caso erano i più caproni di tutti. Poi che possa succedere che un docente sbagli ci sta, magari se sei in generale bravo chiude un occhio quell'unica volta che sgarri, quello sì.. anche se io ad esempio son sempre stata brava negli studi, ho avuto un solo anno dove sono andata in confusione, mi son proprio persa, e i docenti non mi hanno aiutata per niente, bocciandomi, mentre quelli che vanno male costantemente magari vengono aiutati ogni anno a passare l'anno, magari con 4-5 materie insufficienti (ora non sarebbe più possibile ma ai "miei tempi" sì).. insomma, ognuno ha il proprio vissuto e lo porta ad esempio, è normale :beer:
verissimo c'è anche chi dice di essere vittima dei favoritismi ma non lo è perchè è semplicemente una capra
però c'è anche il ragazzetto che nota determinati comportamenti e modi di giudicare e capisce che il prof è in malafede, non perchè sono minorenni non sono in grado di capire come stanno le cose, anzi a volte sono molto più perspicaci degli adulti
Io adesso di anni ne ho 32.
Il mio professore di filosofia del liceo aveva rinunciato a spiegare, dettava riassunti su ogni filosofo (passava un'ora sana a dettare riassunti da terza media) e poi interrogava.
Se gli piacevi prendevi dal 7 all'8, se eri figlio di qualcuno importante minimo 6,5, se gli stavi sul ca**o potevi massimo arrivare al 6.
Il secondo quadrimestre i voti dei mediocri salivano magicamente di 1, in modo da lasciare gli ultimi staccati e non permettere a nessuno di dire che fosse lui l'incapace.
Io ho amato filosofia fino a 15 anni, leggevo prezzolini, feuerbach e russel da solo, per dire. Dai 16 ai 18 anni l'ho odiata con tutto me stesso.
Grazie prof, ovunque tu sia spero che tu possa trovare alle poste, al cup, all'urp, in equitalia e in tutti gli sportelli del mondo il personale più svogliato e incapace possibile, come te.
sto schifo succedeva pure da me, e poi veniva premiato chi studiava a memoria e non chi leggeva, elaborava e poi ripeteva con termini diversi magari sintetizzando, cioè il secondo passava per [...] e il primo per genio...il contrario della realtà
Il problema è che spesso alle cattedre liceali mettono delle persone che di psicologia, sociologia e rapporti umani ne sanno meno di un macaco...
Detto questo però copiare è sbagliato a priori, e non può essere contemplato nel percorso educativo di un ragazzo.
Citazione di: Scialoja il 12 Set 2012, 14:43
Il problema è che spesso alle cattedre liceali mettono delle persone che di psicologia, sociologia e rapporti umani ne sanno meno di un macaco...
Ma no, 'sto [...] citava sempre Pestalozzi...
1981, vengo rimandato in matematica con 5
una materia, eh, una sola
la scuola finì, come sempre, a metà giugno: io mi concessi 10 gg di "ferie" e poi, per tutti i giorni che mi separavano dall'esame di riparazione, studiai
mi alzavo alle 7 e studiavo fino alle 11, poi bar, amici, stravacco
tornavo a casa, trovavo pronto, mangiavo e mi rimettevo a studiare per altre 3 ore
tutti i giorni, tutti
all'esame sono arrivato carico come una molla: lo scritto erano un paio di equazioni, un esercizio di geometria analitica e qualcos altro
avevamo 4 ore ma dopo una avevo già finito,visto che prima di due ore non avrei potuto consegnare, passai un'altra ora a fare il compito per gli altri rimandati (una decina)
ovviamente, visto che io avevo passato un'estate intera a studiare e ristudiare, tanto mi stava sulcàzzo il fatto di essermi beccato una materia con 5, decisi che non era giusto che gli altri prendessero il mio stesso voto
e quindi, un errorino qui, uno lì, una formuletta sbagliata...e così via
presero tutti la sufficienza, ma io presi 7,5
poi all'orale l'ho sfondata, 'sta steronza
(che poi, voglio dire, aveva ottenuto quello che voleva)
:roll:
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 12:40
Compito finito.
L'esame lo rifarà studiando meglio.
Ringrazio tutti quelli che hanno provato ad aiutarmi!
Vedo che si è finito a parlare di Finanza e di Politici, non era mia intenzione ;)
:asrm a tutti!!!
Anto70, mi dispiace per il figlio del tuo amico, ma almeno l'orogolgio di Garibaldi funziona? :)
A presto vecchio mio. :ssl
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 14:45
1981, vengo rimandato in matematica con 5
una materia, eh, una sola
Pensa che credevo di essere l'unico stereonzo... invece mesà che il mondo è pieno :)
Al mio primo anno di superiori venni rimandato solo in una materia, italiano, con 5.
Tu ti rendi conto? Sta stereonza mi stava per far perdere la bicicletta promessa da mio padre se fossi stato promosso.
Finì che mio padre mi comprò lo stesso la bici e che io non studiai un caxxo durante l'estate ma passai cmq l'esame di riparazione... :)
Citazione di: fiz.ban il 12 Set 2012, 16:45
Pensa che credevo di essere l'unico stereonzo... invece mesà che il mondo è pieno :)
Al mio primo anno di superiori venni rimandato solo in una materia, italiano, con 5.
Tu ti rendi conto? Sta stereonza mi stava per far perdere la bicicletta promessa da miopadre se fossi stato promosso.
Finì che mio padre mi comprò lo stesso la bici, e che io non studiai un caxxo durante l'estate ma passai cmq l'esame di riparazione... :)
vabbè, era italiano
mica parlavi birmano, eh
(peraltro, io chi prendeva insufficienze in italiano l'ho sempre trattato come un panda)
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 16:46
vabbè, era italiano
mica parlavi birmano, eh
(peraltro, io chi prendeva insufficienze in italiano l'ho sempre trattato come un panda)
Ma fammi capire, ai tuoi tempi nelle ora di italiano insegnavano a parlare italiano?!
Capisco che successivamente la scuola sarà stata riformata ripetute volte, ma ai miei tempi si studiavano gli autori, non la grammatica o la logica :)
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 14:45
1981, vengo rimandato in matematica con 5
ma quanto sei vecchio! :oo
:DD
Citazione di: fiz.ban il 12 Set 2012, 16:51
Ma fammi capire, ai tuoi tempi nelle ora di italiano insegnavano a parlare italiano?!
Capisco che successivamente la scuola sarà stata riformata ripetute volte, ma ai miei tempi si studiavano gli autori, non la grammatica o la logica :)
quelle l'avemo fatte a'e medie
:=))
(sipperò, insomma, come se fa a fasse rimanda'/boccia' in italiano...eddai)
Citazione di: blancoceleste il 12 Set 2012, 16:58
ma quanto sei vecchio! :oo
maturo, direi
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 16:46
vabbè, era italiano
mica parlavi birmano, eh
(peraltro, io chi prendeva insufficienze in italiano l'ho sempre trattato come un panda)
Io al classico me ricordo delle stragi niente male a italiano, almeno fino al terzo anno: dopo abolirono gli esami di riparazione
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 17:03
quelle l'avemo fatte a'e medie
:=))
(sipperò, insomma, come se fa a fasse rimanda'/boccia' in italiano...eddai)
maturomarcio, direi
:=))
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 17:03
maturo, direi
facciamo attempato e non ne parliamo più :DD
so' un fiore
de cactus
Ma gia' che ce stamo, a qualcuno j'hanno cambiato materia il giorno prima della maturita'? :band1:
O e' dal 1932 che non se fa' piu' e so' rimasto solo? :s
Citazione di: porgascogne il 12 Set 2012, 17:03
(sipperò, insomma, come se fa a fasse rimanda'/boccia' in italiano...eddai)
Solo in italiano, e con 5.
Riescie solo a po'chi, hai mijori oviamente.
:)
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
pure zoppo stamattina si è imbattuto in questo...
ricoverato per trauma cerebrale
Citazione di: white-blu il 12 Set 2012, 18:15
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
2
Citazione di: white-blu il 12 Set 2012, 18:15
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
Per come è scritto, fa 288.
Bocciato in primo classico.
Pagella ai limiti dell'epocale.
Tra latino, greco, storia e filosofia, la precisa media del 4.
Senza dubbio alcuno.
Mi ero impegnato mortalmente per farmi bocciare.
Non studiare per un anno intero e' difficile.
Però in italiano andavo una meraviglia.
Avevo, inspiegabilmente, a giudicare dagli altri voti, la media del 7.
Vado a vedere i quadri, conscio del mio destino, ma sicuro, come un rigorepaaroma, che almeno ci fosse il 7 nella suddetta materia.
Maddechè.
La sola sufficienza, era in Educazione Fisica.
Io e l'educazione fisica.
Praticamente un ossimoro.
Incrocio la professoressa di italiano, e le chiedo il perchè del 5 in nella sua materia.
La sua risposta fu al limite del raggelante.
"Non potevo, con una pagella cosi' giustificare un 7 in italiano."
Citazione di: white-blu il 12 Set 2012, 18:15
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
2
Citazione di: Goku il 12 Set 2012, 19:38
Per come è scritto, fa 288.
Fa 2 ragazzi, sull'equazioni era un mostro. :)
Citazione di: Tarallo il 12 Set 2012, 17:17
Ma gia' che ce stamo, a qualcuno j'hanno cambiato materia il giorno prima della maturita'? :band1:
O e' dal 1932 che non se fa' piu' e so' rimasto solo? :s
la seconda :DD
Citazione di: white-blu il 12 Set 2012, 18:15
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
per come è scritta, 288
Citazione di: white-blu il 12 Set 2012, 18:15
Stamattina su facebook mi sono imbattuto in questo
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/539918_485076538178039_787198209_n.jpg)
secondo voi qual'è il risultato ?
Per me è 288
Ma come 288...
48 diviso 2X12= 48: 24= 2
Detto questo
Citazione di: poiuytr il 12 Set 2012, 18:59
pure zoppo stamattina si è imbattuto in questo...
ricoverato per trauma cerebrale
Già chiamato l'ambulanza...
Citazione di: fiz.ban il 12 Set 2012, 17:19
Solo in italiano, e con 5.
Riescie solo a po'chi, hai mijori oviamente.
:)
Mi aggiungo anche io sono stato rimandato in italiano con 5...
Perchè secondo lei mettevo troppa politica nei temi, molto spesso andavo fuori tema, ma molto spesso perchè non era d'accordo con ciò che scrivevo.
Una delle poche volte che litigai di brutto con una professoressa...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 09:09
Ma come 288...
48 diviso 2X12= 48: 24= 2
ti stimo!
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 09:09
Ma come 288...
48 diviso 2X12= 48: 24= 2
meno male che eri forte in algebra :DD
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 09:30
ti stimo!
tu si vede che hai fatto il classico! :DD
io finchè non si pronuncia sobolev non dò ragione a nessuno. :=))
zoppo c'ha dato un'altra alternativa
mi ricordo che bisognava prima occuparsi di quello scritto dentro le parentesi tonde
L'inghippo è proprio lì: prima la tonda o prima l'ordine delle operazioni? (da sinistra a destra, prima divisioni e moltiplicazioni poi addizioni e sottrazioni)
Confermo il 2 come risultato.
Accendiamo?
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 09:34
meno male che eri forte in algebra :DD
tu si vede che hai fatto il classico! :DD
:up:
Citazione di: JoseAntonio il 13 Set 2012, 09:44
L'inghippo è proprio lì: prima la tonda o prima l'ordine delle operazioni? (da sinistra a destra, prima divisioni e moltiplicazioni poi addizioni e sottrazioni)
Ma quale inghippo?
Si segue l'ordine da sinistra a destra, dando priorità alle parentesi e rispettando la priorità tra le operazioni (prima le somme e le sottrazioni e poi le moltiplicazioni e le divisioni).
Non c'è ambiguità, per chi ha studiato e capito quello che ha studiato:
48 diviso 2 per (9 + 3) =
= 48 diviso 2 per 12 =
= 24 per 12 = 288
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 09:48
Accendiamo?
Vai tranquillo ora!
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 09:39
io finchè non si pronuncia sobolev non dò ragione a nessuno.
Sobole', viemme a da ragione va, che sti miscredenti hanno bisogno di un capo, non gli bastano i fatti.
Citazione di: JoseAntonio il 13 Set 2012, 09:44
L'inghippo è proprio lì: prima la tonda o prima l'ordine delle operazioni? (da sinistra a destra, prima divisioni e moltiplicazioni poi addizioni e sottrazioni)
Prima la tonda.
Senno' ci sarebbe dovuto essere un'altra tonda che racchiudeva 48:2
288 sarebbe stato se era (48:2)(9+3)
ps. Chissà se ho azzeccato la consecutio temporum di questa ultima frase ?
E' chiaramente e senza dubbio 288 il risultato , ma quale 2 . Ha spiegato tutto perfettamente MisterFaro .
ho dovuto chiamà sobbolè
m'ha detto "ma non c'hai proprio un cazzo da fa ??" :DD
ha confermato il risultato 288
ma mi sa che non ha capito bene com'è scritta l'espressione
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 09:57
Prima la tonda.
Senno' ci sarebbe dovuto essere un'altra tonda che racchiudeva 48:2
288 sarebbe stato se era (48:2)(9+3)
ps. Chissà se ho azzeccato la consecutio temporum di questa ultima frase ?
ecco un altro che stimo, che si sappia!
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 09:58
E' chiaramente e senza dubbio 288 il risultato , ma quale 2 . Ha spiegato tutto perfettamente MisterFaro .
Mesà che di infiltrati in questo forum ce ne sono molti di più di quello che sospettavo....
:prr: :prr: :prr: :luv: :prr: :prr: :prr:
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 10:00
ho dovuto chiamà sobbolè
m'ha detto "ma non c'hai proprio un cazzo da fa ??" :DD
ha confermato il risultato 288
ma mi sa che non ha capito bene com'è scritta l'espressione
ecco un altro che stimo, che si sappia!
:wall:
48 diviso 2 per (9 + 3) =
= 48 diviso 2 per 12 =
mi spiegate per quale motivo ritenete di moltiplicare prima 2 e 12?= 24 per 12 = 288
Non esiste la priorità della moltiplicazione rispetto alla divisione , quindi si segue l'ordine da sinistra a destra : in questo caso viene prima la divisione e quindi va fatta prima la divisione e poi la moltiplicazione .
Se vi legge sigurd vi banna a tutti :DD
misterfà io non ritengo niente
a me la matematica ha sempre fatto altamente schifo :DD
italicbold m'ha messo la pulce nell'orecchio
indi per cui pijatela con lui
la risposta è 2.
l'ordine delle operazioni non è importante. La cosa che conta è che (9+3) è nel denominatore non nel numeratore.
immaginatela scritta così: 48/2(9+3)=2
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 09:57
Prima la tonda.
Senno' ci sarebbe dovuto essere un'altra tonda che racchiudeva 48:2
288 sarebbe stato se era (48:2)(9+3)
ps. Chissà se ho azzeccato la consecutio temporum di questa ultima frase ?
Fidatevi è due...La parentesi tonda è un' operazione che va fatta prima.
L'equazione la dovete vedere come 48 : 24 che è = a 2
syrinx :cool3:
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:12
la risposta è 2.
l'ordine delle operazioni non è importante. La cosa che conta è che (9+3) è nel denominatore non nel numeratore.
immaginatela scritta così: 48/2(9+3)=2
Appunto.
Beata l'ignoranza.
Tutti procuratori de Diakite ve farei diventà....
:)
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:12
la risposta è 2.
l'ordine delle operazioni non è importante. La cosa che conta è che (9+3) è nel denominatore non nel numeratore.
immaginatela scritta così: 48/2(9+3)=2
Ma vergognati (l'ho sempre saputo che gli economisti sono delle pippa in matematica)
Se fosse 48/2(9+3) dovrebbe essere scritta cosi' 48:[2(9+3)] , perchè nelle frazioni le parentesi sono sottointese .
Ripeto la domanda :
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 10:08
mi spiegate per quale motivo ritenete di moltiplicare prima 2 e 12?
E lasciate a casa l'immaginazione che qui stiamo parlando di una delle cose più semplici della matematica :DD
Nel calcolo delle espressioni aritmetiche valgono in generale le regole di priorità valide per le espressioni matematiche, ed in particolare:
vengono svolte prima le operazioni tra parentesi
moltiplicazione, divisione e modulo (%) hanno tra loro la stessa priorità
addizione e sottrazione hanno tra loro la stessa priorità
moltiplicazione, divisione e modulo hanno priorità maggiore rispetto ad addizione e sottrazione
se vi sono di seguito più operazioni con stessa priorità, queste vengono eseguite da sinistra verso destra.
Ecco , leggere la seconda e l'ultima ...
Nun ve fidate mai...
C'è voluto syrinx....
:D :D :D
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 10:08
mi spiegate per quale motivo ritenete di moltiplicare prima 2 e 12?
Non c'è una legge scritta, e se c'è non la ricordo :) e non vuol dire che stai legendo un libro quindi l'ordine sinistra verso destra non c'entar un cacchio...
Nelle equazioni molto più complesse di questa devi sempre prima risolvere le parentesi e poi semplificare...
Tu devi dare per scontato che quell'operazione 2(9+3) è un'operazione già fatta. Quella parentesi equivale a 24. Dopodichè fai l'operazione "principale".
2
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:20
Ma vergognati (l'ho sempre saputo che gli economisti sono delle pippa in matematica)
Se fosse 48/2(9+3) dovrebbe essere scritta cosi' 48:[2(9+3)] , perchè nelle frazioni le parentesi sono sottointese .
Ripeto la domanda :
E lasciate a casa l'immaginazione che qui stiamo parlando di una delle cose più semplici della matematica :DD
Nel calcolo delle espressioni aritmetiche valgono in generale le regole di priorità valide per le espressioni matematiche, ed in particolare:
vengono svolte prima le operazioni tra parentesi
moltiplicazione, divisione e modulo (%) hanno tra loro la stessa priorità
addizione e sottrazione hanno tra loro la stessa priorità
moltiplicazione, divisione e modulo hanno priorità maggiore rispetto ad addizione e sottrazione
se vi sono di seguito più operazioni con stessa priorità, queste vengono eseguite da sinistra verso destra.
Ecco , leggere la seconda e l'ultima ...
Spà, stai prendendo un granchio.
Il 2 è moltiplicato per (9+3). Non c'è niente nell'espressione che indichi che anche 48 sia moltiplicato per (9+3). le parantesi quadre aumenterebbero la chiarezza dell'espressione (per te e qualcun altro :DD), ma la sostanza non cambia.
Citazione di: borges il 13 Set 2012, 10:21
2
poeta sì, ma con una laurea in fisica. dire che la possiamo chiudere qua. :bis:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:20
...
Tu devi dare per scontato che quell'operazione 2(9+3) è un'operazione già fatta. Quella parentesi equivale a 24. ...
manco per niente:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:20
dovrebbe essere scritta cosi' 48:[2(9+3)] ,
le quadre sono ridondanti.
Io so arcisicuro che sia 2,
pero' me so divertito ad andare a vedere questo sito
http://www.freemathhelp.com/factoring-calculator.php
E dice che fa 288.
Resto convinto che sia 2, pero' se me fossi sbagliato non sarebbe la prima né l'ultima volta.
Grazie a syrinx e borges per essermi venuto in soccorso...
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 10:31
manco per niente:
E' scritta bene. La parentesi quadra rende più chiara una situazione già chiarissima da se...
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:33
Io so arcisicuro che sia 2,
pero' me so divertito ad andare a vedere questo sito
http://www.freemathhelp.com/factoring-calculator.php
E dice che fa 288.
Resto convinto che sia 2, pero' se me fossi sbagliato non sarebbe la prima né l'ultima volta.
Nun te ce mette pure te... :beer: :beer: :beer:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:33
Grazie a syrinx e borges per essermi venuto in soccorso...
Io fischio ?
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:30
Spà, stai prendendo un granchio.
Il 2 è moltiplicato per (9+3). Non c'è niente nell'espressione che indichi che anche 48 sia moltiplicato per (9+3). le parantesi quadre aumenterebbero la chiarezza dell'espressione (per te e qualcun altro :DD), ma la sostanza non cambia.
Mi ci gioco entrambe le palle (oddio , no , solo la sinistra) , ne sono arcisicuro e mi sembra una cosa talmente facile che mi meraviglio di voi (per dire , pure su fb su quei simili sondaggi matematici del cazzo di solito il 60%+ risponde in maniera esatta) .
Io il perchè di quello che dico l'ho spiegato , e cioè :
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:10
Non esiste la priorità della moltiplicazione rispetto alla divisione , quindi si segue l'ordine da sinistra a destra : in questo caso viene prima la divisione e quindi va fatta prima la divisione e poi la moltiplicazione .
E aspetto tranquillo che qualcuno mi spieghi perchè state facendo prima la moltiplicazione , cioè 2 per (9+3) rispetto alla divisione 48:2 , mi basta un solo buon motivo :DD
Ma blancoceleste dov'è andata che siamo numericamente in grande svantaggio ? :DD
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:34
E aspetto tranquillo che qualcuno mi spieghi perchè state facendo prima la moltiplicazione , cioè 2 per (9+3) rispetto alla divisione 48:2 , mi basta un solo buon motivo :DD
Copio da internet.
(che pure ai laureati non credete :D )
Le parentesi si usano per imporre una precedenza nel calcolo
dell'espressione, possibilmente diversa da quella naturale dei
connettivi presenti (e.g. A: (B/C) )...
tiè, pure l'esempio uguale uguale...
..... a leggere così, di matematica, tutto insieme... me sta a veni' l'orticaria. Me sposto, che è meglio!
La precedenza ce l'hanno le operazioni tra le parentesi , non le operazioni CON le parentesi . Ma che stai a di' ?
La regola che hai citato l'abbiamo usata tutti visto che abbiamo fatto tutti per prima la somma di 9+3 , cioè quella tra le parentesi
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:33
Io so arcisicuro che sia 2,
pero' me so divertito ad andare a vedere questo sito
http://www.freemathhelp.com/factoring-calculator.php
E dice che fa 288.
Resto convinto che sia 2, pero' se me fossi sbagliato non sarebbe la prima né l'ultima volta.
Ecco uno che ce capisce e dice il risultato esatto :DD
Citazione di: Maurita! il 13 Set 2012, 10:40
..... a leggere così, di matematica, tutto insieme... me sta a veni' l'orticaria. Me sposto, che è meglio!
Non ti piace la matematica ? :oo
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:30
...
poeta sì, ma con una laurea in fisica. dire che la possiamo chiudere qua. :bis:
noi di statistica a quelli di fisica l'abbiamo sempre battuti a calcio.
Ma faticavamo un po' di più, in matematica è come rubare le caramelle ai vecchietti.
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:12
immaginatela scritta così: 48/2(9+3)=2
se la scrivi così su Excel fa 288
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:33
Io so arcisicuro che sia 2,
pero' me so divertito ad andare a vedere questo sito
http://www.freemathhelp.com/factoring-calculator.php
E dice che fa 288.
Resto convinto che sia 2,
su "Argomenti" saresti Zanzalf!
:p (a tutti e due)
Io ve l'avevo detto che c'era l'inghippo... E infatti molti si sbagliano! :beer:
Il risultato è 288, verificate con una calcolatrice.
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:40
La precedenza ce l'hanno le operazioni tra le parentesi , non le operazioni CON le parentesi . Ma che stai a di' ?
La regola che hai citato l'abbiamo usata tutti visto che abbiamo fatto tutti per prima la somma di 9+3 , cioè quella tra le parentesi
Ti faccio una domanda se quella parentesi fosse stata elevata al quadrato che avresti fatto?
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 10:43
su "Argomenti" saresti Zanzalf!
Dilla tutta,
Zanzalf non avrebbe mai scritto
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:33
[...]pero' se me fossi sbagliato non sarebbe la prima né l'ultima volta.
:P
Citazione di: MadBob79 il 13 Set 2012, 10:42
se la scrivi così su Excel fa 288
e pure su Mathcad...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:44
Ti faccio una domanda se quella parentesi fosse stata elevata al quadrato che avresti fatto?
Io avrei fatto 9+3=12, poi avrei elevato 12 al quadrato (144) e poi l'avrei moltiplicato per 2. Quando si ha una parentesi prima si esegue la roba che ne è all'interno o eventuali potenze e poi la si moltiplica per il fattore esterno alla parentesi
Qui ci vuole un compromesso, facciamo 145 e non se ne parla più?
Certo che se la famo tramite excel e programmini vari stiamo apposto...
Pure Wikipedia!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni
Dai regà, basta...
Citazione di: MadBob79 il 13 Set 2012, 10:45
e pure su Mathcad...
e per finire il test da ingegnere, pure la calcolatrice di Windows da 288.
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:44
Ti faccio una domanda se quella parentesi fosse stata elevata al quadrato che avresti fatto?
Chiaramente l'avrei elevata al quadrato , pero' non capisco perchè si debbano fare prima le moltiplicazioni vicino alle parentesi , mi sembra una cavolata .
E stanno arrivando conferme positive da tutte le parti :DD
Ecco la versione semplificata presa dal programmino di IB :
(http://www.mathway.com/math_image.aspx?p=SMB02FSMB0348SMB102SMB02fSMB03*(9+3)?p=85?p=42)
Citazione di: Scialoja il 13 Set 2012, 10:46
Io avrei fatto 9+3=12, poi avrei elevato 12 al quadrato (144) e poi l'avrei moltiplicato per 2. Quando si ha una parentesi prima si esegue la roba che ne è all'interno o eventuali potenze e poi la si moltiplica per il fattore esterno alla parentesi
Mi devi dire perchè la devi moltiplicare per 2 , non come l'elevi al quadrato ...
Citazione di: Scialoja il 13 Set 2012, 10:46
Io avrei fatto 9+3=12, poi avrei elevato 12 al quadrato (144) e poi l'avrei moltiplicato per 2. Quando si ha una parentesi prima si esegue la roba che ne è all'interno o eventuali potenze e poi la si moltiplica per il fattore esterno alla parentesi
Bravissimo Scialò...
Io intendevo elevato al quadrato, ma senza moltiplicarlo per due, ma il senso è lo stesso. L'operazione che riguarda la parentesi va fatta prima...
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:44
Dilla tutta,
Zanzalf non avrebbe mai scritto
:P
:=))
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:34
Ma blancoceleste dov'è andata che siamo numericamente in grande svantaggio ? :D
non abbiamo bisogno di essere in molti
la matematica non è un'opinione ;))
(però non parlare male dei laureati in economia :evil:)
malimortè, mi sa che avete ragione.
trovandomi in difficoltà rilancio con un "lotito vattana".
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:47
(http://www.mathway.com/math_image.aspx?p=SMB02FSMB0348SMB102SMB02fSMB03*(9+3)?p=85?p=42)
Ma questa è un'altra cosa...
Hai cambiato completamente tutto. Qui il risultato è 288...
Però non puoi spostare il 2 e lasciare la parentesi là...
Andava bene se mettevi sotto anche la parentesi. E stavamo da capo a dodici e cioè 2
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:48
.. L'operazione che riguarda DENTRO la parentesi va fatta prima...
Bocciato.
Vabbè regà...ci rinuncio...
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:51
malimortè, mi sa che avete ragione.
trovandomi in difficoltà rilancio con un "lotito vattana".
"e allora le foibbe???"
:D
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:47
Certo che se la famo tramite excel e programmini vari stiamo apposto...
Pure Wikipedia!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni
Dai regà, basta...
Fammi capire, non ti fidi di programmi creati appositamente per i calcoli (pure la calcolatrice, non di Windows) però ti fidi di Wikipedia? :)
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:47
(http://www.mathway.com/math_image.aspx?p=SMB02FSMB0348SMB102SMB02fSMB03*(9+3)?p=85?p=42)
Messa cosi, fa proprio 288, cioè 24x12. Statece. :)
io propongo di fare due liste (così poi ci facciamo due risate)
risultato 288
Misterfaro
splash
blancoceleste
somari
svennis
zoppo
ib
syrinx
astenuti
JA
madbob
altri? :DD
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:51
trovandomi in difficoltà rilancio con un "lotito vattana".
:lol:
vi mando un messaggio di sobolev (dottorato in matematica, credo anche PostDoc)
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
Non ho letto tutta la questione ma se questa è la domanda:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:47
(http://www.mathway.com/math_image.aspx?p=SMB02FSMB0348SMB102SMB02fSMB03*(9+3)?p=85?p=42)
la risposta è 288.
Io me prendo pure borges e syrinx... :pp
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:51
Ma questa è un'altra cosa...
Hai cambiato completamente tutto. Qui il risultato è 288...
Non puoi spostare il 2 e lasciare la parentesi là...
Andava bene se mettevi sotto anche la parentesi. E stavamo da capo a dodici e cioè 2
Non ho cambiato niente , l'ha fatto il programma .
Non hai ancora risposto alla mia domanda : perchè fai prima la moltiplicazione e poi la divisione ? Le regole che ho postato suggerirebbero il contrario .
Quindi passo per passo :
- si fanno prima le operazioni tra le parentesi cioè 9+3=12
- poi visto che moltiplicazione e divisione hanno la stessa priorità si comincia da sinistra verso destra non essendoci nessuna operazione prioritaria , e quindi 48:2=24
- poi viene la moltiplicazione , quindi 24per12=288
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 10:50
non abbiamo bisogno di essere in molti
la matematica non è un'opinione ;))
(però non parlare male dei laureati in economia :evil:)
Non te la prendere , pure mia sorella si sta laureando in economia :DD Lo dico solo perchè la maggior parte degli economisti che conosco mi dicono che per loro l'esame di matematica è stato uno tra i più difficili se non il più difficile (e se non sbaglio parliamo di 1 esame del primo anno)
Cmq Zoppo sei una delusione , dicevi di essere un fenomeno in algebra ...
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 10:54
Non ho letto tutta la questione ma se questa è la domanda:
la risposta è 288.
e grazie al cazzo :DD
E allora non capisco la cosa del 2 e le seimila pagine dedicate.
Quella parentesi è messa lì per indicare che va fatta prima l'addizione al suo interno, e solo dopo la moltiplicazione con il risultato della somma.
Una volta fatta l'addizione, si esegue il calcolo normalmente, da sinistra verso destra.
Il risultato è quindi 288
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 10:53
somara ce sarai, io non mi sono pronunciato! :X(
tiè! :=))
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 10:54
Non ho letto tutta la questione ma se questa è la domanda:
la risposta è 288.
Non è quella la questione..
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:55
Non ho cambiato niente , l'ha fatto il programma .
Non hai ancora risposto alla mia domanda : perchè fai prima la moltiplicazione e poi la divisione ? Le regole che ho postato suggerirebbero il contrario .
Quindi passo per passo :
- si fanno prima le operazioni tra le parentesi cioè 9+3=12
- poi visto che moltiplicazione e divisione hanno la stessa priorità si comincia da sinistra verso destra non essendoci nessuna operazione prioritaria , e quindi 48:2=24
Ma lo state a fa' apposta...
il risultato della somma va moltiplicato X 2... 2(9+3)...questa operazione fa 24...
Che ci dice il compito? che tutto questo va diviso. 48:24=2...
State prendendo una cantonata cosmica però continuate...l'unica cosa che vi posso dare ragione è che ci poteva andare la parentesi quadra...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 10:53
io propongo di fare due liste (così poi ci facciamo due risate)
risultato 288
Misterfaro
splash
blancoceleste
est1900
somari
svennis
zoppo
ib
syrinx
borges
astenuti
JA
madbob
altri? :DD
aggiorno
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:55
Non te la prendere , pure mia sorella si sta laureando in economia :DD Lo dico solo perchè la maggior parte degli economisti che conosco mi dicono che per loro l'esame di matematica è stato uno tra i più difficili se non il più difficile (e se non sbaglio parliamo di 1 esame del primo anno)
:lol:
sì, esatto
esame del primo anno
il problema è che qua parliamo di algebra elementare
mica di analisi matematica
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 10:54
vi mando un messaggio di sobolev (dottorato in matematica, credo anche PostDoc)
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
fermi tutti! c'è ancora speranza!
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:58
Non è quella la questione..
La questione è cosa moltiplica quel (9+3), non altro.
Se moltiplica solo il denominatore è 48/24, altrimenti è 24x12.
PS: Matematica generale a Economia è un esame complicato per chi proviene da Ragioneria.
Per chi ha fatto lo scientifico lo è decisamente meno.
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 10:58
Ma lo state a fa' apposta...
il risultato della somma va moltiplicato X 2... 2(9+3)...questa operazione fa 24...
Che ci dice il compito? che tutto questo va diviso. 48:24=2...
Vabbè ci rinuncio , ti ho postato le regole che ho usato , te mi rispondi con l'ordine di operazioni che fai te senza spiegare il perchè di quel ordine , che è sbagliato ...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 10:59
:lol:
sì, esatto
esame del primo anno
il problema è che qua parliamo di algebra elementare
mica di analisi matematica
Io modestamente ho fatto pure Analisi Matematica 2 e 3 , e pure Analisi Numerica (tutte e 3 inutili per la vita reale c'è da dire :DD )
Da quanto ho visto comunque il vostro programma di matematica è bruttino , è un mix tra quello che facevo io in Algebra & Geometria e in Analisi Matematica 1 ...
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:03
Da quanto ho visto comunque il vostro programma di matematica è bruttino , è un mix tra quello che facevo io in Algebra & Geometria e in Analisi Matematica 1 ...
e chi si ricorda :DD
la prevalenza era analisi matematica
Mi sono scordato che potresti essere mia madre :DD
Mi iscrivo pure io al club del 288! :poof:
Zoppo: la parentesi non dà alcuna precedenza a quella moltiplicazione; ripeto, la parentesi serve a indicarti che devi svolgere prima l'addizione al suo interno, stop. Dopodichè si svolgono normalmente le operazioni da sinistra a destra (moltiplicazioni e divisioni non hanno precedenza l'una sull'altra). Se non ci fosse stata la parentesi, avresti giustamente svolto prima la moltiplicazione e poi l'addizione.
Nel tuo link di wikipedia c'è un esempio perfetto:
6/2 X (1+2) = (6/2) X 3 = 3 X 3=9
L'unica differenza è che qui hanno usato il simbolo "X" per indicare la moltiplicazione e quello "/" per indicare la divisione (anzichè i duepunti)
Ma come vedi, non ha fatto prima 2X3, bensì 6:2.
A me sembra lapalissiano.
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
Matematica generale è un'accozzaglia di roba. Esame orrendo.
Tra l'altro, ricordo che all'orale io rispondevo correttamente, la prof mi diceva che era sbagliatio e poi ripeteva esattamente la cosa che avevo appena detto.
Le lezioni, però, le seguivo con un prof leggendario e lazialissimo.
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Set 2012, 11:05
Mi iscrivo pure io al club del 288! :poof:
Zoppo: la parentesi non dà alcuna precedenza a quella moltiplicazione; ripeto, la parentesi serve a indicarti che devi svolgere prima l'addizione al suo interno, stop. Dopodichè si svolgono normalmente le operazioni da sinistra a destra (moltiplicazioni e divisioni non hanno precedenza l'una sull'altra). Se non ci fosse stata la parentesi, avresti giustamente svolto prima la moltiplicazione e poi l'addizione.
Nel tuo link di wikipedia c'è un esempio perfetto:
6/2 X (1+2) = (6/2) X 3 = 3 X 3=9
L'unica differenza è che qui hanno usato il simbolo "X" per indicare la moltiplicazione e quello "/" per indicare la divisione (anzichè i duepunti)
Ma come vedi, non ha fatto prima 2X3, bensì 6:2.
A me sembra lapalissiano.
Ezatto!
Blanché, mi ero già espresso sul 288.
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:02
La questione è cosa moltiplica quel (9+3), non altro.
Se moltiplica solo il denominatore è 48/24, altrimenti è 24x12.
PS: Matematica generale a Economia è un esame complicato per chi proviene da Ragioneria.
Per chi ha fatto lo scientifico lo è decisamente meno.
Grande est è proprio questo il punto....
48 2(9+3)
Se la scrivo così l'equazione è uguale non cambia niente...e il risultato è 2
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:03
Vabbè ci rinuncio , ti ho postato le regole che ho usato , te mi rispondi con l'ordine di operazioni che fai te senza spiegare il perchè di quel ordine , che è sbagliato ...
A splash te l'ho spiegato in 400 modi differenti ti ho dato 2 link...ma fa come te pare...io non me stò a inventa niente. Continuate a considerare l'equazione come un libro e leggetela da destra verso sinistra. Ma che ve devo dire?!?
Ma vi costa tanto andare a leggervi gli esempi su internet ??
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:08
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
Ecco, Sobolev ha ragione. Quel segno di divisione è ambiguo anzichenò.
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:05
Mi sono scordato che potresti essere mia madre :DD
esatto :DD
risultato 288
Misterfaro
splash
blancoceleste
est1900
MH
JA (saltato sul carro dei vincitori :DD)
somari
svennis
zoppo
ib
syrinx
borges
astenuti
jamadbob
IO MI SONO ASTENUTOOOOO
qui non si tratta di algebra, si tratta di saper leggere!!!
Lotito c'ha tolto l'algebricità
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:11
IO MI SONO ASTENUTOOOOO
qui non si tratta di algebra, si tratta di saper leggere!!!
hai detto ti stimo a zoppo
non ci provare
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:09
Ma vi costa tanto andare a leggervi gli esempi su internet ??
Basta leggere quel che dice MH e il link che tu stesso hai postato.
Oppure usare una qualsiasi calcolatrice scrivendo senza cambiare la sintassi.
Stacce :))
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:09
Grande est è proprio questo il punto....
48
2(9+3)
Se la scrivo così l'equazione è uguale non cambia niente...e il risultato è 2
Ma vi costa tanto andare a leggervi gli esempi su internet ??
Guarda Zoppo che (9+3) va posto al numeratore, non al denominatore.
Poi sugli esempi, te ne ho quotato uno dallo stesso link che tu hai postato. ;)
http://forum.ilmeteo.it/showthread.php?t=152774 (http://forum.ilmeteo.it/showthread.php?t=152774)
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:09
A splash te l'ho spiegato in 400 modi differenti ti ho dato 2 link...ma fa come te pare...io non me stò a inventa niente. Continuate a considerare l'equazione come un libro e leggetela da destra verso sinistra. Ma che ve devo dire?!?
Ma vi costa tanto andare a leggervi gli esempi su internet ??
Non hai spiegato niente visto che non hai risposto alla domanda che ti pongo da 2 pagine :
perchè fai prima la moltiplicazione e poi la divisione ?
In pratica questo quesito di questo si occupa e non mi stai dando una risposta sul perchè inverti l'ordine delle operazioni ...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 11:12
hai detto ti stimo a zoppo
non ci provare
ma che vuol dire?
ho detto ti stimo perchè ha espresso senza problemi un'altra maniera di vedere l'espressione
ha avuto coraggio
lo posso stimà per questo?
mica sono entrato nel merito
io non mi sono pronunciato
e toglimi dalla lista dei somari please!
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Set 2012, 11:05
Mi iscrivo pure io al club del 288! :poof:
Zoppo: la parentesi non dà alcuna precedenza a quella moltiplicazione; ripeto, la parentesi serve a indicarti che devi svolgere prima l'addizione al suo interno, stop. Dopodichè si svolgono normalmente le operazioni da sinistra a destra (moltiplicazioni e divisioni non hanno precedenza l'una sull'altra). Se non ci fosse stata la parentesi, avresti giustamente svolto prima la moltiplicazione e poi l'addizione.
Nel tuo link di wikipedia c'è un esempio perfetto:
6/2 X (1+2) = (6/2) X 3 = 3 X 3=9
L'unica differenza è che qui hanno usato il simbolo "X" per indicare la moltiplicazione e quello "/" per indicare la divisione (anzichè i duepunti)
Ma come vedi, non ha fatto prima 2X3, bensì 6:2.
A me sembra lapalissiano.
Mohammed rispondo a te poi basta...
1) STOP decchè... siccome stà fuori pensate che quel 2 non è un operazione relativa alla parentesi. Guarda che se ti scrivo (2+3X2) era la stessa cosa. La stessa identica cosa.
2)L'esempio non centra un caxxo...il 6 fratto 2 e l'1+2 sono due insiemi differenti, che tu giustamente svolgi l'uno per volta per poi moltiplicarli tra di loro. Come se fossero due parentesi differenti. E veramente non capisco cosa c'entri con l'operazione di prima...
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:18
ma che vuol dire?
ho detto ti stimo perchè ha espresso senza problemi un'altra maniera di vedere l'espressione
ha avuto coraggio
lo posso stimà per questo?
mica sono entrato nel merito
io non mi sono pronunciato
e toglimi dalla lista dei somari please!
non posso
sei somaro in matematica per diritto perchè hai fatto il classico :DD
Splash, perdonami:
48/2(9+3).
Facciamo prima l'operazione fra parentesi (che ha priorità su tutte).
48/2x12
Ora, non avendo precedenza alcuna la moltiplicazione sulla divisione (e viceversa) si prosegue da sinistra verso destra.
Risultato: 288.
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:20
Splash, perdonami:
48/2(9+3).
Facciamo prima l'operazione fra parentesi (che ha priorità su tutte).
48/2x12
Ora, non avendo precedenza alcuna la moltiplicazione sulla divisione (e viceversa) si prosegue da sinistra verso destra.
Risultato: 288.
Meno male.
Ps.: 'Ndo cazzo sta Sigurd quando serve?
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 11:10
Ecco, Sobolev ha ragione. Quel segno di divisione è ambiguo anzichenò.
ma è li il trucco: lo scrivere l'espressione in linea, infatti per scriverla proprio cosi su Mathcad ed evitare di dover stabilire io dove mettere la moltiplicazione ho dovuto utilizzare il simbolo delle elementari, altrimenti sono io ad orientare l'ordine di priorità. Penso che sia questo il trucchetto scemo del link di FB.
Cmq io non sono astenuto: scritta in linea cosi, per me il risultato è 288.
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:18
Non hai spiegato niente visto che non hai risposto alla domanda che ti pongo da 2 pagine :
perchè fai prima la moltiplicazione e poi la divisione ?
In pratica questo quesito di questo si occupa e non mi stai dando una risposta sul perchè inverti l'ordine delle operazioni ...
Vabbè, dai basta. Ci rinuncio è 288 anche per me...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 11:19
non posso
sei somaro in matematica per diritto perchè hai fatto il classico :DD
ah ok :DD
(che poi io ho fatto il classico con la sperimentazione brocca, avevo la stessa identica matematica e fisica dello scientifico. praticamente se metti a sistema l'equazione del classico con l'equazione dello scientifico, esce il liceo mio)
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:20
Splash, perdonami:
48/2(9+3).
Facciamo prima l'operazione fra parentesi (che ha priorità su tutte).
48/2x12
Ora, non avendo precedenza alcuna la moltiplicazione sulla divisione (e viceversa) si prosegue da sinistra verso destra.
Risultato: 288.
Piano piano Zoppo sta rimanendo solo...
Ma si convertirà pure lui sulla via di Damasco, non disperiamo! :priest:
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
Citazione di: italicbold il 13 Set 2012, 10:33
Io so arcisicuro che sia 2,
pero' me so divertito ad andare a vedere questo sito
http://www.freemathhelp.com/factoring-calculator.php
E dice che fa 288.
Resto convinto che sia 2, pero' se me fossi sbagliato non sarebbe la prima né l'ultima volta.
se vai qui dice che fa 2 :)
http://www.mathway.com/problem.aspx?p=algebra
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:24
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
avemo capito! :beer:
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:18
ma che vuol dire?
ho detto ti stimo perchè ha espresso senza problemi un'altra maniera di vedere l'espressione
ha avuto coraggio
lo posso stimà per questo?
mica sono entrato nel merito
io non mi sono pronunciato
e toglimi dalla lista dei somari please!
In realtà 3 su 4 prima di Zoppo avevano detto 2 :climb:
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:20
Splash, perdonami:
48/2(9+3).
Facciamo prima l'operazione fra parentesi (che ha priorità su tutte).
48/2x12
Ora, non avendo precedenza alcuna la moltiplicazione sulla divisione (e viceversa) si prosegue da sinistra verso destra.
Risultato: 288.
Scusami est , non capisco perchè ti dovrei perdonare : in pratica stiamo dicendo la stessa cosa (il problema è che ho qualche problema ad esprimermi visto che il mio vocabolario matematico in italiano è molto limitato :DD )
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:25
se vai qui dice che fa 2 :)
http://www.mathway.com/problem.aspx?p=algebra
No , fa 288 pure qui
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:25
se vai qui dice che fa 2 :)
http://www.mathway.com/problem.aspx?p=algebra
GRAZIE DIO!!!!!! :=)) :=))
Potrebbe risultare comodo ai fini della vostra indagine matematica questa cosa:
48:2x(9+3)=X
Risolviamo inizialmente solo le parentesi(in quanto da priorità solo ibternamente alla parentesi)
48:2x12=X
Risolviamo da sinistra verso destra
24x12=X
288=X
Adesso per rendere il tutto ancora più intuibile proviamo ad utilizzare alcune proprietà delle uguaglianze\equazioni
Sappiamo o dovremmo sapere che moltiplicando o dividendo per lo stesso numero ambo i lati di un uguaglianza il risultato non cambia...dividiamo per quel fatidico (9+3)
[48:2x(9+3)]/(9+3)=X/(9+3)
Semplifichiamo
48:2=x/(9+3)
24=x/(9+3)
Portiamo la x e la semplifichiamo
X=24x12
Risultiamo :D
X=288
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:25
In realtà 3 su 4 prima di Zoppo avevano detto 2 :climb:
Scusami est , non capisco perchè ti dovrei perdonare : in pratica stiamo dicendo la stessa cosa (il problema è che ho qualche problema ad esprimermi visto che il mio vocabolario matematico in italiano è molto limitato :DD )
Ah, ok.
Allora "Splash, perdonami" (cit.)
:beer:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:25
In realtà 3 su 4 prima di Zoppo avevano detto 2 :climb:
esatto
poi sono arrivata io con la mia lista e si sono vergognati :p
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:25
In realtà 3 su 4 prima di Zoppo avevano detto 2 :climb:
mi sembra che avevo detto ti stimo pure a loro infatti
ribadisco, non sono entrato nel merito
Ma perchè vi ostinate a non moltiplicare quel 2 dopo 9+3? Perchè??
Va fatto!!!
Se non capite questo non andremo avanti. Quel 2 è come se facesse parte della parentesi. Ma perchè non lo capite?
Dopo questa non intervengo più...giuro :D
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:28
Ma perchè vi ostinate a non moltiplicare quel 2 dopo 9+3? Perchè??
Va fatto!!!
Lascia perde Splash ( :pp) e rispondi a me: perchè dovrebbe avere priorità sulla divisione?
Regà, basta un po' di logica o statistica per risolvere il dubbio.
Ma quando a scuola vi facevano risolvere le prime equazioni, quelle brevi che servivano più a farvi capire i principi base della matematica (come in questo caso) ditemi, i risultati erano numeri piccoli ad una cifra bella tonda, oppure numeroni come "288"? Dai su...
Statisticamente parlando invece non ho mai risolto alcuna equazione che desse come risultato 288. 2 invece in grandissime quantità.
Vince 2. Tutta la vita.
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:28
Ma perchè vi ostinate a non moltiplicare quel 2 dopo 9+3? Perchè??
Va fatto!!!
Se non capite questo non andremo avanti. Quel 2 è come se facesse parte della parentesi. Ma perchè non lo capite?
Stavolta non intervengo più...
La parentesi da priorità INTERNAMENTE ALLA STESSA! E comunque potresti utilizzare le regole dell'equazione per risolvere la questione.
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:29
Lascia perde Splash ( :pp) e rispondi a me: perchè dovrebbe avere priorità sulla divisione?
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
In algebra non c'è differenza nel scrivere questo 2(9+3) o questo (9+3X2). Sono la stessa cosa...
Però non riesco a convincere nessuno :s
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:32
La parentesi da priorità INTERNAMENTE ALLA STESSA! E comunque potresti utilizzare le regole dell'equazione per risolvere la questione.
Giusto, però si fa il solito errore e viene 288.
Aridaje.
Te l'hanno mostrato MH ed est1900.
Prendi una calcolatrice e scrivi così com'è l'espressione, il risultato sarà 288.
Aggiungi parentesi dove non ci sono e consideri prioritario il segno di moltiplicazione rispetto al segno di divisione, mentre devi leggere da sinistra a destra.
Stacce again :))
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:30
Regà, basta un po' di logica o statistica per risolvere il dubbio.
Ma quando a scuola vi facevano risolvere le prime equazioni, quelle brevi che servivano più a farvi capire i principi base della matematica (come in questo caso) ditemi, i risultati erano numeri piccoli ad una cifra bella tonda, oppure numeroni come "288"? Dai su...
Statisticamente parlando invece non ho mai risolto alcuna equazione che desse come risultato 288. 2 invece in grandissime quantità.
Vince 2. Tutta la vita.
:clap: :clap:
Zoppo: è proprio quella regola che non esiste
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:32
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
In algebra non c'è differenza nel scrivere questo 2(9+3) o questo (9+3X2). Sono la stessa cosa...
In che senso sono la stessa cosa ? :oo
La prima fa 24 , la seconda 15 ...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 11:10
esatto :DD
risultato 288
Misterfaro
splash
blancoceleste
est1900
MH
JA (saltato sul carro dei vincitori :DD)
madbob (saltato sul carro dei vincitori)
somari
svennis
zoppo
ib
syrinx
borges
fiz.ban (che insegnerà a quella povera creatura?:DD)
astenuti
ja
madbob
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:32
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
In algebra non c'è differenza nel scrivere questo 2(9+3) o questo (9+3X2). Sono la stessa cosa...
EH?
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Set 2012, 11:33
Zoppo: è proprio quella regola che non esiste
E messa così come ti dovrei rispondere.
Davvero, basta mi sono stufato...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:32
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
:wall: :D
Quel due è stato messi fuori parentesi per indicarti che devi svolgere prima l'addizione dentro di essa!
Ecco a che serve quella parentesi!
Per il resto, non c'è nessun obbligo di precedenza nel calcolo, si va da sinistra a destra.
Diversamente da così non riesco a scriverlo, lascio il testimone a qualcun altro :beer:
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:34
In che senso sono la stessa cosa ? :oo
La prima fa 24 , la seconda 15 ...
Esatto...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:32
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
In algebra non c'è differenza nel scrivere questo 2(9+3) o questo (9+3X2). Sono la stessa cosa...
Però non riesco a convincere nessuno :s
Giusto, però si fa il solito errore e viene 288.
Zoppo, ho capito che il 2 moltiplica la parentesi ma è un'operazione che non puoi compiere perchè, una volta tolta di mezzo la parentesi, non ci sono operazioni prioritarie da compiere.
E quindi si prosegue eseguendo le operazioni da sinistra verso destra.
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:25
No , fa 288 pure qui
(http://www.fizban.it/eq1.jpeg)
(http://www.fizban.it/eq2.jpeg)
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:34
In che senso sono la stessa cosa ? :oo
La prima fa 24 , la seconda 15 ...
Si scusate avete ragione...
Volevo scrivere 2(9+3) [2(9+3)]...
Non mi sono reso conto della caxxata che ho scritto, perchè sto scrivendo troppo veloce e perchè me state a mannà ai matti :D
Mo' quà chiamano il CIM...
@fiz.ban
Ti sei scordato il segno della moltiplicazione : prova con 48:2*(3+9) , cosi come l'hai scritto hai dato priorità alla moltiplicazione
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:37
(http://www.fizban.it/eq1.jpeg)
(http://www.fizban.it/eq2.jpeg)
Ma voi il calcolo lo facevate con la modalità Basic Math???
E grazie al ca...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:32
Quel 2 è stato messo fuori parentesi perchè sta a significare che il risultato della parentesi va moltiplicato.
In algebra non c'è differenza nel scrivere questo 2(9+3) o questo (9+3X2). Sono la stessa cosa...
Però non riesco a convincere nessuno :s
Giusto, però si fa il solito errore e viene 288.
Muble muble...
2(9+3)=24
9+3(2)=15
24=15?
Ho privato a dirti che ponendo il risultato = x e applicando le regola che dice
moltiplicando e dividendo ogni lato dell'uguaglianza per un qualsiasi numero diverso da 0 il risultato non cambiaadesso per Miro mi fai questa operazione.
Passaggio per passaggio
E non ti alzi dalla tastiera finche non lo fai bene
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 11:35
mi sono andato a rileggere i post
ho scritto ti stimo a zoppo perchè aveva dato una spiegazione
a differenza di gigio
io non mi sono pronunciato
MAI
la lista dei somari non mi appartiene
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:39
Muble muble...
2(9+3)=24
9+3(2)=15
24=15?
Ho privato a dirti che ponendo il risultato = x e applicando le regola che dice moltiplicando e dividendo ogni lato dell'uguaglianza per un qualsiasi numero diverso da 0 il risultato non cambia
adesso per Miro mi fai questa operazione.
Passaggio per passaggio
E non ti alzi dalla tastiera finche non lo fai bene
E me so sbagliato a scrive...me so' già scusato...leggi sopra
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 11:39
mi sono andato a rileggere i post
ho scritto ti stimo a zoppo perchè aveva dato una spiegazione
a differenza di gigio
io non mi sono pronunciato
MAI
la lista dei somari non mi appartiene
sei il capo
sei il primo :DD
Siguuuuurd
Pensa se vuoi puo addirittura dividere tutto per 2(9+3)
Ottenendo
48=X/2(9+3)
48=X/24
X=48x24
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:38
@fiz.ban
Ti sei scordato il segno della moltiplicazione : prova con 48:2*(3+9) , cosi come l'hai scritto hai dato priorità alla moltiplicazione
Se mette il segno della moltiplicazione è chiaro che il risultato cambia...
Il punto secondo me è proprio quello, che nell'equazione c'è scritto 2(3+9), non 2*12.
Ma non c'è un prof di matematica? :)
un prof di matematica ha detto questo:
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto,
bisogna mettersi d'accordo su quale dei due fattori viene invertito,
se solo il primo o tutti e due.
Nessuno usa quel simbolo di diviso dopo le elementari, si usa la linea di frazione per indicare dov'è la parentesi
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:43
Se mette il segno della moltiplicazione è chiaro che il risultato cambia...
Il punto secondo me è proprio quello, che nell'equazione c'è scritto 2(3+9), non 2*12.
Ma non c'è un prof di matematica? :)
Ah regà, quando non c'è scritto niente si sottintende SEMPRE una moltiplicazione.
Che il simbolo ci sia o meno non fa NESSUNISSIMA differenza.
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:43
Pensa se vuoi puo addirittura dividere tutto per 2(9+3)
Ottenendo
48=X/2(9+3)
48=X/24
X=48x24
Ma che stai a dì...
Casomai dai un incognità a un numero di quelli che conosci...
Se fai 48/2(9+3)= x hai cambiato totalmente l'equazione...
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:43
Se mette il segno della moltiplicazione è chiaro che il risultato cambia...
Il punto secondo me è proprio quello, che nell'equazione c'è scritto 2(3+9), non 2*12.
Ma non c'è un prof di matematica? :)
Ora ho visto che nella foto originale non c'è il segno della moltiplicazione , comincio ad avere qualche dubbio ma continuo a puntare sul 288 , cmq la moltiplicazione sottintesa potrebbe cambiare le priorità , purtroppo è una cosa ambigua , se non sbaglio dovrebbe trattarsi di una
non mi viene in mente il termine esatto (accordo preso tra matematici per semplificare le cose)
Ragazzi usate la ca.zzo di regola delle equazioni che ho citato fino ad ora e risolverete tutto!
Possiamo scrivere LEGITTIMAMENTE CHE:
48:2(9+3)=X
Ci siamo?
Regoletta citata 3000 volte
Possiamo riscrivere l'equazione rigirandola come CA.ZO ci pare:
X/48=2(9+3)
X/(9+3)=48x2
X/2(9+3)=48
Il rusultato sarà sempre sempre sempre lo stesso 288
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:48
Ora ho visto che nella foto originale non c'è il segno della moltiplicazione , comincio ad avere qualche dubbio ma continuo a puntare sul 288 , cmq la moltiplicazione sottintesa potrebbe cambiare le priorità , purtroppo è una cosa ambigua , se non sbaglio dovrebbe trattarsi di una non mi viene in mente il termine esatto
Daje splash...è 2...
Regà ve state a sbaglia...
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Set 2012, 11:36
:wall: :D
Quel due è stato messi fuori parentesi per indicarti che devi svolgere prima l'addizione dentro di essa!
Ecco a che serve quella parentesi!
Io così sapevo infatti :o , il problema è se va fatto prima 48:2, e poi moltiplicato per 12, o 48:24. Ero partita sparata con la prima, poi alla seconda. Mo' sto in totale confusione :s
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:48
Ragazzi usate la ca.zzo di regola delle equazioni che ho citato fino ad ora e risolverete tutto!
Possiamo scrivere LEGITTIMAMENTE CHE:
48:2(9+3)=X
Ci siamo?
Regoletta citata 3000 volte
Possiamo riscrivere l'equazione rigirandola come CA.ZO ci pare:
X/48=2(9+3)
X/(9+3)=48x2
X/2(9+3)=48
Il rusultato sarà sempre sempre sempre lo stesso 288
Ma se metti l'x dai un altro valore all'operazione...la cambi tutta...
Non può valere il tuo ragionamento...
scritta così equivale a scrivere 48*1/2(9+3) quindi, secondo me, fa 2 e porto 1 che coi tre che c'avevo fa 4, lo moltiplico per 48 e fa 192.
Il risultato e una x compresa arbitrariamente fra 2 e 288.
Citazione di: bombo il 13 Set 2012, 11:52
scritta così equivale a scrivere 48*1/2(9+3) quindi, secondo me, fa 2 e porto 1 che coi tre che c'avevo fa 4, lo moltiplico per 48 e fa 192.
Il risultato e una x compresa arbitrariamente fra 2 e 288.
Genio!
Comunque è arrivato un collega laureato in scienze statistiche, mesà che ha fatto pure lo scientifico...
Che faccio chiedo?
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:48
Ragazzi usate la ca.zzo di regola delle equazioni che ho citato fino ad ora e risolverete tutto!
Possiamo scrivere LEGITTIMAMENTE CHE:
48:2(9+3)=X
Ci siamo?
Regoletta citata 3000 volte
Possiamo riscrivere l'equazione rigirandola come CA.ZO ci pare:
X/48=2(9+3)
X/(9+3)=48x2
X/2(9+3)=48
Il rusultato sarà sempre sempre sempre lo stesso 288
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:51
Ma se metti l'x dai un altro valore all'operazione...la cambi tutta...
Non può valere il tuo ragionamento...
Prima pero' l'X non cambiava niente :DD
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 11:37
(http://www.fizban.it/eq1.jpeg)
(http://www.fizban.it/eq2.jpeg)
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:39
Ma voi il calcolo lo facevate con la modalità Basic Math???
E grazie al ca...
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:48
Ora ho visto che nella foto originale non c'è il segno della moltiplicazione , comincio ad avere qualche dubbio ma continuo a puntare sul 288 , cmq la moltiplicazione sottintesa potrebbe cambiare le priorità , purtroppo è una cosa ambigua , se non sbaglio dovrebbe trattarsi di una non mi viene in mente il termine esatto (accordo preso tra matematici per semplificare le cose)
Ma stai scherzando? La moltiplicazione del 2 per la parentesi è sottintesa ed invariante.
Se non ci sono priorità nelle operazioni si risolve da sinistra a destra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazion
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2+%289%2B3%29
alpha non mente
Citazione di: bombo il 13 Set 2012, 11:52
scritta così equivale a scrivere 48*1/2(9+3) quindi, secondo me, fa 2 e porto 1 che coi tre che c'avevo fa 4, lo moltiplico per 48 e fa 192.
Il risultato e una x compresa arbitrariamente fra 2 e 288.
ti stimo, più di zoppo!
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:54
Prima pero' l'X non cambiava niente :DD
Allora mettila cosi...la usa erroneamente :=))
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:45
Ma che stai a dì...
Casomai dai un incognità a un numero di quelli che conosci...
Se fai 48/2(9+3)= x hai cambiato totalmente l'equazione...
Scusa x non è il numero che stiamo cercando :|?
Dobbiamo capire se sostituendo 2 o 288 l'equazione
Quindi mettendo il tuo 2
48:2(9+3)=2
Avremo che i due due si swmplificano automaticamente
E risulterà che
(48:12)-1=0
IMPOSSIBILE
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:54
Prima pero' l'X non cambiava niente :DD
Primo
Fiz.ban: innanzitutto fatte er mec, altro che KDE
Secondo
Il risultato è 288, senza alcun dubbio, dall'alto della mia laurea in ingegneria chimica, 2 master, e 4 pinte di birra
Terzo
Ma vi rendete conto che so' du giorni che stamo su sta cazzata e qualcuno sperava che fossimo in grado di dare soluzioni per un esame di matematica nell'arco di mezzora???
Lo ripeto, lo vedete che la matematica è un'opinione e basta?! M'è venuto mal di testa :S
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:55
Ma stai scherzando? La moltiplicazione del 2 per la parentesi è sottintesa ed invariante.
Se non ci sono priorità nelle operazioni si risolve da sinistra a destra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazion
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:10
Non esiste la priorità della moltiplicazione rispetto alla divisione , quindi si segue l'ordine da sinistra a destra : in questo caso viene prima la divisione e quindi va fatta prima la divisione e poi la moltiplicazione .
Se vi legge sigurd vi banna a tutti :DD
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 10:20
Ma vergognati (l'ho sempre saputo che gli economisti sono delle pippa in matematica)
Se fosse 48/2(9+3) dovrebbe essere scritta cosi' 48:[2(9+3)] , perchè nelle frazioni le parentesi sono sottointese .
Ripeto la domanda :
E lasciate a casa l'immaginazione che qui stiamo parlando di una delle cose più semplici della matematica :DD
Nel calcolo delle espressioni aritmetiche valgono in generale le regole di priorità valide per le espressioni matematiche, ed in particolare:
vengono svolte prima le operazioni tra parentesi
moltiplicazione, divisione e modulo (%) hanno tra loro la stessa priorità
addizione e sottrazione hanno tra loro la stessa priorità
moltiplicazione, divisione e modulo hanno priorità maggiore rispetto ad addizione e sottrazione
se vi sono di seguito più operazioni con stessa priorità, queste vengono eseguite da sinistra verso destra.
Ecco , leggere la seconda e l'ultima ...
Citazione di: Kappa il 13 Set 2012, 12:00
Primo
Fiz.ban: innanzitutto fatte er mec, altro che KDE
Secondo
Il risultato è 288, senza alcun dubbio, dall'alto della mia laurea in ingegneria chimica, 2 master, e 4 pinte di birra
Terzo
Ma vi rendete conto che so' du giorni che stamo su sta cazzata e qualcuno sperava che fossimo in grado di dare soluzioni per un esame di matematica nell'arco di mezzora???
!!! Se lo dici tu mi fido!! E vedi che avevo ragione all'inizio , m'avete traviato!! 8)
E allora cosa ti perplimeva prima, Spla'?
Citazione di: Davy_Jones il 13 Set 2012, 11:55
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F2+%289%2B3%29
alpha non mente
A me da 2 :twisted:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=48%2F%282%289%2B3%29%29
Citazione di: Maurita! il 13 Set 2012, 12:01
!!! Se lo dici tu mi fido!! E vedi che avevo ragione all'inizio , m'avete traviato!! 8)
sei caduta anche tu tra le grinfie di blanchetta! :pp
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:54
Comunque è arrivato un collega laureato in scienze statistiche, mesà che ha fatto pure lo scientifico...
Che faccio chiedo?
Con ghigno intellettualoide... :p
Mi ha confermato che fa 2...
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 11:36
Esatto...
:rotfl2:
topic spettacolare, purtroppo involontariamente :DD
Citazione di: Kappa il 13 Set 2012, 12:00
Primo
Fiz.ban: innanzitutto fatte er mec, altro che KDE
Secondo
Il risultato è 288, senza alcun dubbio, dall'alto della mia laurea in ingegneria chimica, 2 master, e 4 pinte di birra
Terzo
Ma vi rendete conto che so' du giorni che stamo su sta cazzata e qualcuno sperava che fossimo in grado di dare soluzioni per un esame di matematica nell'arco di mezzora???
:lol:
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 12:02
E allora cosa ti perplimeva prima, Spla'?
Di solito in algebra quando non c'è il segno della moltiplicazione significa (o almeno io di solito l'intendo cosi) che la seconda parte è il denominatore , cioè io se vedo 13/2x do per scontato che 2x sia il denominatore ...
Cmq in questo caso la forma aiuta e quindi il risultato è 288 e magari pure nelle equazioni di prima sono io a sbagliare e visto le regole sembrerebbe proprio di si , cmq scritta con la formula editor il denominatore è chiaro ...
0 dubbi ora :DD
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 12:05
Di solito in algebra quando non c'è il segno della moltiplicazione significa (o almeno io di solito l'intendo cosi) che la seconda parte è il denominatore , cioè io se vedo 13/2x do per scontato che 2x sia il denominatore ...
Cmq in questo caso la forma aiuta e quindi il risultato è 288 e magari pure nelle equazioni di prima sono io a sbagliare e visto le regole sembrerebbe proprio di si , cmq scritta con la formula editor il denominatore è chiaro ...
0 dubbi ora :DD
Ok
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:04
:rotfl2:
topic spettacolare, purtroppo involontariamente :DD
? Un altro cazzaro che dice che fa 2? :o :o :o
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 12:06
?
Non era diretto a te, ma a chiunque a questo punto dica la parola "esatto". :DD
Tredici pagine, abbiamo piu' dubbi che certezze. :beer:
Regà, 288 è un numero del caxxo... non ce posso crede che è la soluzione.
Io continuo a preferire 2.
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:07
Regà, 288 è un numero del caxxo... non ce posso crede che è la soluzione.
Io continuo a preferire 2.
La logica e' solida, non meno delle altre utilizzate finora :DD
Mah, a parte Zoppo (e fiz.ban le cui sinapsi potrebbemmo spiegare se solo le cassettiere avessero il dono della parola) c'è convergenza di opinioni.
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:08
La logica e' solida, non meno delle altre utilizzate finora :DD
Ma tu na volta non eri laureato in fisica?
Nonostante il mio rispetto per tutti e Kappa e alla sua laurea semplicissima :=)) confermo la mia opinione con fermezza e anche con certezza.
Per me è 2. Anzi tolgo il per me.
Passo e chiudo.
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 12:08
Mah, a parte Zoppo (e fiz.ban le cui sinapsi potrebbemmo spiegare se solo le cassettiere avessero il dono della parola) c'è convergenza di opinioni.
Pero' non vuol dire niente , 4 pagine fa c'era convergenza di opinioni sull'altra opzione , anche se di ragioni per motivarlo ne scrivevano poche :poof:
Citazione di: Mohammed Hussein il 13 Set 2012, 12:10
Ma tu na volta non eri laureato in fisica?
See, educazione, fisica, al massimo. :DD
tarallo ha il master in educazione sessuale
(porga era il suo professore)
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:08
La logica e' solida, non meno delle altre utilizzate finora :DD
Tarà, tu sei persona seria. Rispondi seriamente.
Ma quando durante un compito in classe il risultato di una equazione era un numero non intero e/o troppo elevato, non ricontrollavi tutto?
Quando invece il risultato era "2", beh... provavi subito un senso di rilassatezza e pensavi subito a dedicarti all'equazione successiva.
O no?
Questa si chiama 'esperienza', e come sappiamo conta ben più della teoria.
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:14
Tarà, tu sei persona seria. Rispondi seriamente.
Ma quando durante un compito in classe il risultato di una equazione era un numero non intero e/o troppo elevato, non ricontrollavi tutto?
Quando invece il risultato era "2", beh... provavi subito un senso di rilassatezza e pensavi subito a dedicarti all'equazione successiva.
O no?
Questa si chiama 'esperienza', e come sappiamo conta ben più della teoria.
E chi scherza?!?! 288 e' un numero del cazzo, condivido, e questo rende le possibilta' che sia la risposta giusta leggermente inferiori, di un 20%, tie'. Cioe' in mancanza di altri dati si sceglie 2 tutta la vita.
(@Zoppo, non lo so so se fa 2 o 288, ma nel dubbio inizio a buttarla in caciara)
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 12:03
sei caduta anche tu tra le grinfie di blanchetta! :pp
eh sì :p
comunque mio padre insegna informatica, matematica e chimica. Quando torna chiedo conferma. A proposito, mi raccontò una volta che chiese ad un suo alunno "Quanto fa 2 diviso 4?" e quello, con sorriso beffardo: "seeeeeee professo'....non se po' fa...è un tranello!!" (16 anni eh) :lol: :lol: :lol: :lol: io non c'ero ma se solo provo a immaginare che faccia può aver fatto papà, comincio a ridere come una cretina :=))
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:16
E chi scherza?!?! 288 e' un numero del cazzo, condivido, e questo rende le possibilta' che sia la risposta giusta leggermente inferiori, di un 20%, tie'. Cioe' in mancanza di altri dati si sceglie 2 tutta la vita.
Lo dici a me! Confesso che nelle rare occasioni in cui non facevo in tempo a finire un compito di matematica nell'equazioni irrosolte mettevo direttamente "=2".
Spesso ci prendevo e il prof mi metteva 7 (pensava che avessi risolto l'equazione a mente e non avessi avuto bisogno di scrivere tutti i passaggi).
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 11:05
Mi sono scordato che potresti essere mia madre :DD
:rotfl:
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:07
Regà, 288 è un numero del caxxo... non ce posso crede che è la soluzione.
Io continuo a preferire 2.
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/558299_522050124487086_2005807100_n.jpg)
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 12:13
tarallo ha il master in educazione sessuale
(porga era il suo professore)
come età, non ci siamo
ma si, avrei potuto
e cmq, secondo me fa 2
Sulla teoria porga e' forte, condivido.
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:04
:rotfl2:
topic spettacolare, purtroppo involontariamente :DD
dicci dicci :DD
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 12:24
:rotfl:
che ridi?
gliel'ho detto io :DD
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 11:54
Comunque è arrivato un collega laureato in scienze statistiche, mesà che ha fatto pure lo scientifico...
Che faccio chiedo?
salutamelo
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:28
Sulla teoria porga e' forte, condivido.
non più
8)
cmq, fa 2
Statisticamente, 25miliardi a 800milini.
(http://www.fizban.it/2.jpeg)
(http://www.fizban.it/288.jpeg)
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 12:35
blancheeeetaaaaa !!
Con una 't' sola mi ricorda
Donateeeelaaaaaaaa (cit.)
:lol:
e se vi dicessi
2=48:x(3+9)
?
EDIT. o meglio ancora:
x=48:y(3+9)
y=2
No, te prego.
Citazione di: anto70 il 12 Set 2012, 12:40
Compito finito.
L'esame lo rifarà studiando meglio.
Ringrazio tutti quelli che hanno provato ad aiutarmi!
Vedo che si è finito a parlare di Finanza e di Politici, non era mia intenzione ;)
:asrm a tutti!!!
Azz...
So' arrivato tardi... :)
Chiamatela soltanto Miss Castroman (cit.)
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:44
No, te prego.
E' che quando metti le variabili secondo me la gente ragiona in modo diverso... :)
io dico 2, 8)
ma, nel caso,sono pronto a salire sul carro del 288 senza remora alcuna... ;)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:47
E' che quando metti le variabili secondo me la gente ragiona in modo diverso... :)
Bravo fiz...
se ci fosse l'y diventerebbe 12y...
Ma vabbè lasciamo perdere. Basta...
Secondo me siamo vicini a scoprire qualcosa di importante nel campo della matematica. Non molliamo ora ragazzi che entriamo nella storia.
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 12:35
blancheeeetaaaaa !!
arrivo :DD
risultato 288
Misterfaro
splash
blancoceleste
est1900
MH
JA (saltato sul carro dei vincitori )
madbob (saltato sul carro dei vincitori)
somari
svennis
zoppo
ib
syrinx
borges
fiz.ban (che insegnerà a quella povera creatura?)
porga (rimandato in matematica, di nuovo :DD)
arturo
astenuti
ja
madbobma tarallo non si schiera oppure ho perso qualche passaggio?
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 12:48
Bravo fiz...
se ci fosse l'y diventerebbe 12y...
Ma vabbè lasciamo perdere. Basta...
Zoppo, purtroppo sono un po' limitati... non ragioniam di loro, capiamoli e andiamo avanti.
Io lancio però la sfida a chi dice che fa 288 (mi piace contraddirmi) e ripropongo questo quesito:
48:y(3+9)=x
Poi provate con Y=2 e con Y=288
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:50
Zoppo, purtroppo sono un po' limitati... non ragioniam di loro, capiamoli e andiamo avanti.
Io lancio però la sfida a chi dice che fa 288 e ripropongo questo quesito:
48:y(3+9)=x
Poi provate con Y=2 e con Y=288
e che c'entra?
oddio!
Cacchio perchè non c'ho pensato prima...
Fiz bravissimo, 3 pagine nel cercare di spiegare le cose...
Potevo scrivere questo...che cretino...
altro messaggio di sobolev (non può postare)
io comunque la vedo così:
la divisione non è associativa, dunque senza parentesi quell'espressione è ambigua.
poi se il simbolo diviso delle elementari sottointende la parentesi non lo so,
ma è una questione di formalismo e dunque di lana caprina.
non è associativa nel senso ambiguo di quel simbolo,
ma lo è (essendo la moltiplicazione) sottointendendo le parentesi
io proporrei per "diviso" 2=*1/2 e poi il resto
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 12:52
e che c'entra?
oddio!
:sisisi:
Oovedi?!?
Io e zoppo stamo a perde tempo co voi... :twisted:
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 12:52
e che c'entra?
oddio!
C'entra che quel y la moltiplichi alla parentesi diventando 12y...48:12y
L'incognita la moltiplichi alla parentesi e viene 12y.
Nel problema quella y è uguale a 2 però vi ostinavate a moltiplicarla con 48, quando va moltiplicata con la parentesi e cioè (9+3)...
stiamo semplicemente parlando dell'interpretazione del 2(...), se possiamo semplicemente considerare l'assenza di simbolo come un 'x' o se questa sottintenda che il 2*(...) vada considerato in ulteriore parentesi quadra.
Ecco, se qualcuno mi trova due righe di teoria (con fonte) che mi dicono che 2(...) è uguale a [2*(...)] sono disposto a prestare il mio account per 10 minuti.
Io non mi sono schierato perche' fin dall'inizio ho deciso che e' ambigua, e l'ambiguita' sta nel segno "diviso", che non si usa.
E' disegnata apposta per non avere risposte.
Ragazzi, che spettacolo 'sto topic
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:56
Io non mi sono schierato perche' fin dall'inizio ho deciso che e' ambigua, e l'ambiguita' sta nel segno "diviso", che non si usa.
E' disegnata apposta per non avere risposte.
idem
ignavo
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 12:53
Io e zoppo stamo a perde tempo co voi... :twisted:
e porga, last but not beast
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 12:53
altro messaggio di sobolev (non può postare)
io comunque la vedo così:
la divisione non è associativa, dunque senza parentesi quell'espressione è ambigua.
poi se il simbolo diviso delle elementari sottointende la parentesi non lo so,
ma è una questione di formalismo e dunque di lana caprina.
non è associativa nel senso ambiguo di quel simbolo,
ma lo è (essendo la moltiplicazione) sottointendendo le parentesi
io proporrei per "diviso" 2=*1/2 e poi il resto
e noi che stiamo facendo? :wall:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 12:55
C'entra che quel y la moltiplichi alla parentesi diventando 12y...48:12y
L'incognita la moltiplichi alla parentesi e viene 12y.
Nel problema quella y è uguale a 2 però vi ostinavate a moltiplicarla con 48, quando va moltiplicata con la parentesi e cioè (9+3)...
state cambiando la scienza, sappiatelo :DD
non puoi trasformare un'equazione ad un incognita in una a due per farvi tornare i conti
Secondo me è un problema di coerenza, cioè voglio dire, uno sceglie come intrpretare l'equazione e poi però deve rimanere coerente con il risultato che ottiene; ragazzi è filosofia no matematica, c'è chi nasce 2 e, ahimè, chi nasce 288, io sono nato 2 che per definizione sono dentro anche al 288.
Io ve lo dico...
Di matematica non capite un cazzo, ma c'avete una fantasia meravigliosa!
Vi adoro :)
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 12:56
Io non mi sono schierato perche' fin dall'inizio ho deciso che e' ambigua, e l'ambiguita' sta nel segno "diviso", che non si usa.
E' disegnata apposta per non avere risposte.
diviso o / pari sono
è ovvio che in automatico si sostituisce senza neanche pensarci
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 12:56
stiamo semplicemente parlando dell'interpretazione del 2(...), se possiamo semplicemente considerare l'assenza di simbolo come un 'x' o se questa sottintenda che il 2*(...) vada considerato in ulteriore parentesi quadra.
Ecco, se qualcuno mi trova due righe di teoria (con fonte) che mi dicono che 2(...) è uguale a [2*(...)] sono disposto a prestare il mio account per 10 minuti.
:rotfl2: :rotfl2:
Ah regà, le parentesi hanno un significato!
Se ci fosse stata quella quadra avrebbe avuto ragione Zoppo, e si sarebbe fatta prima la moltiplicazione.
Non essendoci, si svolge normalmente l'operazione da sinistra a destra.
E' proprio perchè manca la quadra che il risultato è 288!
Ovviamente, Gazzella, ti sto dando ragione
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 12:58
state cambiando la scienza, sappiatelo :DD
non puoi trasformare un'equazione ad un incognita in una a due per farvi tornare i conti
No aspè.
Ti stiamo facendo notare che con l'incognita y ragioni, giustamente, moltiplicandola a (9+3) che viene 12y. Non fate 48/y...
Senza l'incognita(cioè con y=2, come prima) , per magia, ragionate all'inverso. Ve ne sbattete della moltiplicazione con la parentesi e lo dividete a 48. Ma perchè?
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 12:56
stiamo semplicemente parlando dell'interpretazione del 2(...), se possiamo semplicemente considerare l'assenza di simbolo come un 'x' o se questa sottintenda che il 2*(...) vada considerato in ulteriore parentesi quadra.
Ecco, se qualcuno mi trova due righe di teoria (con fonte) che mi dicono che 2(...) è uguale a [2*(...)] sono disposto a prestare il mio account per 10 minuti.
Ecco stò cercando dappertutto un esempio uguale identico ma non lo trovo, ma ti posso assicurare che è così...
Prova nel secondo cassetto in cucina.
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 13:03
Prova nel secondo cassetto in cucina.
Quasi quasi :pp
Citazione di: Sirius il 13 Set 2012, 12:59
Io ve lo dico...
Di matematica non capite un cazzo
Qual è la tua soluzione? E perchè?
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 13:03
Prova nel secondo cassetto in cucina.
:rotfl2:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 13:02
No aspè.
Ti stiamo facendo notare che con l'incognita y ragioni, giustamente, moltiplicandola a (9+3) che viene 12y. Non fate 48/y...
Senza l'incognita(cioè con y=2, come prima) , per magia, ragionate all'inverso. Ve ne sbattete della moltiplicazione con la parentesi e lo dividete a 48. Ma perchè?
Ecco stò cercando dappertutto un esempio uguale identico ma non lo trovo, ma ti posso assicurare che è così...
se la scrivo così
48/2(9+3)
qual è il risultato?
(così capisco dov'è il tuo problema :DD e si convince anche Tarallo)
Io vorre cambiare schieramento. La risposta corretta per me è "antani".
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 13:05
se la scrivo così
48/2(9+3)
qual è il risultato?
(così capisco dov'è il tuo problema :DD e si convince anche Tarallo)
2.
Le ultime tre cifre sono tutte al denominatore.
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Quanto fa
6:3x2
Leggasi sei diviso tre per due?
Fa 1 oppure 4?
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Ah. le care vecchie espressioni algebriche intere...
Quanto me piacevano... :p
Poi me so' laureato in Matematica e so' diventato come Zoppo: ragiono per equazioni differenziali del secondo ordine senza condizioni al contorno :) :)
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 13:05
Qual è la tua soluzione? E perchè?
:rotfl2:
Non e' "LA MIA", amico mio...
E' quella che impongono le convenzioni dell'algebra...
Cioe' di dare la precedenza alle parentesi, poi alle moltiplicazioni/divisioni sulle addizioni/sottrazioni e in caso di due o piu' moltiplicazioni/divisioni, iniziare dalla prima a sinistra...
Risultato:
48:2x12=288
infatti è una questione di lana caprina
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 13:07
2.
Le ultime tre cifre sono tutte al denominatore.
none
si riferiscono comunque al numeratore
48/2 *(9+3)
(metto questo * così si capisce meglio)
Boh, per me qui è abbastanza chiara la faccenda:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni (http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni)
Sirius, non ti eri espresso e volevo sapere se dicevi 2 oppure 288.
Siccome però sei entrato dicendo "nun ce capite un cazzo" a una platea composta da persone (tranne due) che dicevano che la soluzione era 288 (tra cui anche il sottoscritto, per le motivazioni che hai scritto), volevo capire meglio.
Certo che non è la tua opinione. E' matematica.
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 13:05
se la scrivo così
48/2(9+3)
qual è il risultato?
(così capisco dov'è il tuo problema :DD e si convince anche Tarallo)
è 2...prima risolvo la parentesi. 9+3=12.
Moltiplico per 2(prima vanno fatte le moltiplicazioni e divisioni riguardanti le parentesi, quel 2 là fuori stà a significare che il risultato della parentesi andava moltiplicato per 2)...12X2=24...
Per finire...divisione semplice 48/24=2
Quel 2(9+3) è un denominatore, vedetela così...
Ho trovato questo link, dove ci sono un po' di esempi di cui uno abbastanza simile
Espressioni con parentesi tonde
(9-5)X3+4-(6:2)=
lui c'ha messo il X ma poteva anche non esserci è uguale...
Come risolverle? Prima si risolvono le operazioni dentro le parentesi. Non importa se fuori ci sono moltiplicazioni o divisioni (come nel nostro caso).
(9-5)=4
(6:2)=3
Avremo così un'espressione priva di parentesi:
4x3+4-3=
4x3=12
12+4=16
16-3=13
Quindi:
(9-5)x3+4-(6:2)=13
Ricordo che nell'algebra moltiplicazioni e divisioni vanno fatte prima...
Lascio il link da dove l'ho presa...http://graficamania.forumfree.it/?t=47543140
No Zoppo, te pregooooooo
Il per 2 non ha precedenza alcuna sul 48/2.
Sono pari quanto a precedenza.
Per cui si legge da sinistra a destra (una volta eseguita l'operazione TRA parentesi).
E' basilare, dai.
Ecco!
Ho letto adesso che pure Sirius dice 288...
Alzo le braccia...
continuo a stimare zoppo!!
(un uomo, un mito!)
contro tutti e tutto!
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 13:12
Sirius, non ti eri espresso e volevo sapere se dicevi 2 oppure 288.
Siccome però sei entrato dicendo "nun ce capite un cazzo" a una platea composta da persone (tranne due) che dicevano che la soluzione era 288 (tra cui anche il sottoscritto, per le motivazioni che hai scritto), volevo capire meglio.
Certo che non è la tua opinione. E' matematica.
Hai ragione, nun ce capite un cazzo era troppo generalista... ;)
Ma sto' topic e' troppo divertente... :)
Qua in ufficio m'hanno chiesto perche' ero piegato in due dal ridere... :)
L'ho gia' detto che vi adoro? :)
Citazione di: Sirius il 13 Set 2012, 13:07
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Quanto fa
6:3x2
Leggasi sei diviso tre per due?
Fa 1 oppure 4?
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Ah. le care vecchie espressioni algebriche intere...
Quanto me piacevano... :p
Poi me so' laureato in Matematica e so' diventato come Zoppo: ragiono per equazioni differenziali del secondo ordine senza condizioni al contorno :) :)
ecco, questospiega tutto. la realta' e' che noialtri stiamo un passo avanti. :DD
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 13:16
Ecco!
Ho letto adesso che pure Sirius dice 288...
Alzo le braccia...
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Spero tu ti sia fatto la doccia...
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 13:17
continuo a stimare zoppo!!
(un uomo, un mito!)
contro tutti e tutto!
Confermo: vi adoro...
(Me ne devo anna', non potete continua' a famme ride cosi'...) :) :)
Citazione di: Sirius il 13 Set 2012, 13:19
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Spero tu ti sia fatto la doccia...
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
:=)) :=))
Io insisto. Quando mi darete una risposta mi avrete convinto.
Perchè voi "48:y(3+9)=x" lo trasformate in "48:12y=x" e non "48/y * 12" ?!?
È troppo interessante e divertente per non rispondere: avrei voluto farlo stamattina prima che si accumulassero così tante pagine. :)
Allora, a rigor di logica (e di regole) la risposta è 288, e questo lo farebbe qualsiasi persona che ha concluso le elementari. Però (e sottolineo però) tutti siamo avanzati almeno alle superiori, dove ci hanno insegnato i monomi: diventa quindi un nostro automatismo mentale associare l'espressione tra parentesi al 2, come fosse un 2a (dove a è l'espressione tra parentesi); in questo modo il risultato è 2, come tra l'altro confermano anche alcune calcolatrici, quelle risolvono l'espressione con logica tipo "math" (mi pare) piuttosto che "in line" (non so se mi sono spiegato, ma provateci con differenti mezzi e avrete i due risultati).
Siamo talmente abituati a far sì che senza grandi dubbi quello diventi un [2*(3+9)], quindi risolvendola a mente il primo risultato che avremmo è 2. Tra l'altro molta confusione la crea il simbolo del diviso in quel modo. (Anche se potevo risparmiarmi il post quotando le parole di Sobolev riportate da Svennis)
:beer:
Citazione di: dany89 il 13 Set 2012, 14:01
È troppo interessante e divertente per non rispondere: avrei voluto farlo stamattina prima che si accumulassero così tante pagine. :)
Allora, a rigor di logica (e di regole) la risposta è 288, e questo lo farebbe qualsiasi persona che ha concluso le elementari. Però (e sottolineo però) tutti siamo avanzati almeno alle superiori, dove ci hanno insegnato i monomi: diventa quindi un nostro automatismo mentale associare l'espressione tra parentesi al 2, come fosse un 2a (dove a è l'espressione tra parentesi); in questo modo il risultato è 2, come tra l'altro confermano anche alcune calcolatrici, quelle risolvono l'espressione con logica tipo "math" (mi pare) piuttosto che "in line" (non so se mi sono spiegato, ma provateci con differenti mezzi e avrete i due risultati).
Siamo talmente abituati a far sì che senza grandi dubbi quello diventi un [2*(3+9)], quindi risolvendola a mente il primo risultato che avremmo è 2. Tra l'altro molta confusione la crea il simbolo del diviso in quel modo. (Anche se potevo risparmiarmi il post quotando le parole di Sobolev riportate da Svennis)
:beer:
Insomma mi sembra di capire che c'abbiamo tutti ragione. Bene, VE LO AVEVO DETTO IO!!! :)
La risposta è 42.
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 14:06
Insomma mi sembra di capire che c'abbiamo tutti ragione. Bene, VE LO AVEVO DETTO IO!!! :)
"magari posso sbagliare" (cit.) :ssl
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 14:10
La risposta è 42.
Come non pensarci prima :)
Citazione di: dany89 il 13 Set 2012, 14:10
"magari posso sbagliare" (cit.) :ssl
Magari! Se sbaglio mi tocca regalare la cassettiera PROPRIO a chi ha detto che il risultato era 288.
ORA, C'E QUALCUNO CHE DICE CHE IL RISULTATO È 288?!?!?!?
è un problema di condizioni al contorno.....
Converge! (cit.)
secondo me è fatta apposta pe mette caciara...per questo esistono le parentesi o meglio ancora la linea di frazione
scritta così può essere sia (48/2)(9+3) che 48/[2(9+3)]
Lo dicono un po' tutti.
Anche dany89.
Citazione di: dany89 il 13 Set 2012, 14:01
Allora, a rigor di logica (e di regole) la risposta è 288,
Citazione di: dany89 il 13 Set 2012, 14:01
Allora, a rigor di logica (e di regole) la risposta è 288, e questo lo farebbe qualsiasi persona che ha concluso le elementari. Però (e sottolineo però) tutti siamo avanzati almeno alle superiori, dove ci hanno insegnato i monomi:
a dire il vero, dice questo
:p
(a' paraculo)
mai nella vita! :p :p
Logica e regole. In matematica le supercazzole non contano e men che meno l'associazione mentale ai monomi, che in questo caso genera suggestione ed errore di calcolo.
Statece!
il risultato è soggettivo ed è direttamente proporzionale al numero di volte che si fa sesso in un anno. il fattore di proporzione è 1/2(1+1)
http://www.google.it/#hl=it&gs_nf=1&cp=3&gs_id=8y&xhr=t&q=48/2%289%2B3%29&pf=p&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&oq=48/&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2edee53192b854e&biw=1280&bih=661
google dice che fa 288
MisterFaro edita, prima che porga legga e inoltri formale protesta dopo aver appreso su LN che si puo' fare sesso piu' volte in un anno.
Io vi odio tutti.Non posso leggermi 12 nuove pagine di topic per un quesito di matematica.Ma che è,il nuovo topic del calciomercato??? :puke:
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 14:27
il risultato è soggettivo ed è direttamente proporzionale al numero di volte che si fa sesso in un anno. il fattore di proporzione è 1/2(1+1)
E se x<288 allora sono solo polluzioni notturne.
Citazione di: balivox il 13 Set 2012, 14:31
Io vi odio tutti.Non posso leggermi 12 nuove pagine di topic per un quesito di matematica.Ma che è,il nuovo topic del calciomercato??? :puke:
E' l'offerta di Lotito a Diakitè.
"E' semplice....lui te chiederà -come fai a di' che è 288?- e tu je dici che se legge da sx a dx..."
"Ah, vabbè."
(http://affaritaliani.libero.it/static/upload/diak/diakite1.jpg)
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 14:28
MisterFaro edita, prima che porga legga e inoltri formale protesta dopo aver appreso su LN che si puo' fare sesso piu' volte in un anno.
Rileggi.
Ricordando che porga propende per il 2.
(http://www.laziowiki.org/w/images/thumb/d/d5/Bonomi.jpg/150px-Bonomi.jpg)
- quindi, lei è il famoso Monomi
- Bonomi, Mr., Bonomi
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 14:32
E' l'offerta di Lotito a Diakitè.
Occhio che adesso ci pensa davvero ai contratti "interpretabili". :)
Immagina il procuratore che va lì con la calcolatrice a dire: "
Geftore Presidente deve al mio assistito altri 200'000€" e lui "Rifatte i conti che su Google esce che v'ho già dato tutto!"
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 14:36
Rileggi.
Ricordando che porga propende per il 2.
che è poi il coefficiente col quale moltiplicare le volte che lo fa tarallo in una settimana
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 14:37
(http://www.laziowiki.org/w/images/thumb/d/d5/Bonomi.jpg/150px-Bonomi.jpg)
- quindi, lei è il famoso Monomi
- Bonomi, Mr., Bonomi
:lol:
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 14:34
Niente, m'hai battuto sul tempo!! Non si può competere con le vignette di est :beer:
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 14:34
(http://affaritaliani.libero.it/static/upload/diak/diakite1.jpg)
"A chi te dice che sei basso faje così"
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 14:43
"A chi te dice che sei basso faje così"
:lol: :lol:
Citazione di: dany89 il 13 Set 2012, 14:40
Niente, m'hai battuto sul tempo!! Non si può competere con le vignette di est :beer:
Condivido, ha affinato l'arte.
Ora e' il gold standard.
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 14:37
(http://www.laziowiki.org/w/images/thumb/d/d5/Bonomi.jpg/150px-Bonomi.jpg)
- quindi, lei è il famoso Monomi
- Bonomi, Mr., Bonomi
Il vero gold standard!!!
:lol: :lol: :lol:
E' anche modesto. Lo teniamo!
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 14:43
"A chi te dice che sei basso faje così"
:=))
nu scherzamo: io sono un umile esecutore di vignette, pratica nella quale eccellevano ai tempi netter emigrati altrove
est1900 è un fuoriclasse, ennamo su
(http://tacticstime.com/wp-content/uploads/2012/04/wolf.jpg)
- ecco, bravo porga: basta pompini a vicenda, che sennò te riprendono e non puoi postare cose serie su argomenti
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 13:13
è 2...prima risolvo la parentesi. 9+3=12.
Moltiplico per 2(prima vanno fatte le moltiplicazioni e divisioni riguardanti le parentesi, quel 2 là fuori stà a significare che il risultato della parentesi andava moltiplicato per 2)...12X2=24...
Per finire...divisione semplice 48/24=2
Quel 2(9+3) è un denominatore, vedetela così...
m'arrendo :wall:
Citazione di: NineTenEightEight il 13 Set 2012, 11:48
Ragazzi usate la ca.zzo di regola delle equazioni che ho citato fino ad ora e risolverete tutto!
Possiamo scrivere LEGITTIMAMENTE CHE:
48:2(9+3)=X
Ci siamo?
Regoletta citata 3000 volte
Possiamo riscrivere l'equazione rigirandola come CA.ZO ci pare:
X/48=2(9+3)-> sarebbe giusto se ci fosse un * tra 48 e il resto. con il diviso ti sei scordato che deve essere 1 fratto quella roba
X/(9+3)=48x2
X/2(9+3)=48 -> se è al denominatore dall'altra parte, finisce al numeratore qui
Il rusultato sarà sempre sempre sempre lo stesso 288
48/2(9+3) = X
48 = X*2(9+3) o X/48 = 1/2(9+3)
48 = X*24
X = 2.
per me sarebbe stato 288 se ci fosse stato il segno della moltiplicazione tra il 2 e la parentesi, avrebbe dato un altro senso.
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:09
48/2(9+3) = X
48 = X*2(9+3) o X/48 = 1/2(9+3)
48 = X*24
X = 2.
per me sarebbe stato 288 se ci fosse stato il segno della moltiplicazione tra il 2 e la parentesi, avrebbe dato un altro senso.
Daje, benvenuto nel club :)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:09
48/2(9+3) = X
48 = X*2(9+3) o X/48 = 1/2(9+3)
48 = X*24
X = 2.
per me sarebbe stato 288 se ci fosse stato il segno della moltiplicazione tra il 2 e la parentesi, avrebbe dato un altro senso.
da che matematica è matematica il segno della moltiplicazione è sottinteso nelle equazioni
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 15:14
da che matematica è matematica il segno della moltiplicazione è sottinteso nelle equazioni
si, ma lo è solo quando si ritorna ai monomi
2a significa 2 PER a, laddove per a si intende un altro numero (in questo caso espresso attraverso la somma fra parentesi)
eddaie, su
era 48 DIVISO un numero espresso dalla moltiplicazione di 2 PER (la somma)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:09
48/2(9+3) = X
48 = X*2(9+3) o X/48 = 1/2(9+3)
48 = X*24
X = 2.
per me sarebbe stato 288 se ci fosse stato il segno della moltiplicazione tra il 2 e la parentesi, avrebbe dato un altro senso.
Quindi se il segno "*" è sottinteso si moltiplica lo stesso ma si applicano le altre proprietà in maniera diversa? :o
Per me (e per la matematica :p ):
48:2(9+3) = X
48:2(12) = X
48 = X*2:(12) (questo passaggio per chiarire il vostro errore :^^)
48 = X*1/6
X = 48 * 6= ... 288!
La mia impressione è che qualcuno stia dando priorità alle notazioni utilizzate da alcuni programmi informatici rispetto alle regole alla base della matematica.
C'è o non c'è quel segno di moltiplicazione?
Se non c'è devo capire quanto vale "2(9+3)", è evidentemente un nuovo simbolo matematico.
Se c'è, applico TUTTE le regole della moltiplicazione.
Se poi, ripeto, alcuni editor informatici sottintendono le parentesi quando compare il segno ":" si deve ovviamente tenerne conto. Ma solo se si sta usando uno di quegli editor.
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 15:04
m'arrendo :wall:
blanchè sei rimasta quasi la sola
io se fossi in te comincerei a fa meno la spavalda :=))
Stiamo 6 a 7.
Votate regà, ce la possiamo fare (e state tranquilli, non dovete firma niente e non vi arriverà nessuna cassettiera a casa).
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.20.html
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 15:21
si, ma lo è solo quando si ritorna ai monomi
2a significa 2 PER a, laddove per a si intende un altro numero (in questo caso espresso attraverso la somma fra parentesi)
eddaie, su
era 48 DIVISO un numero espresso dalla moltiplicazione di 2 PER (la somma)
facciamo così
io leggo 48 diviso 2 per 9 più 3
(ricordiamo che 9 più 3 sta tra parentesi)
tu che leggi?
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 15:28
blanchè sei rimasta quasi la sola
io se fossi in te comincerei a fa meno la spavalda :=))
dato che la matematica non è un'opinione
non temo di essere smentita
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 15:32
facciamo così
io leggo 48 diviso 2 per 9 più 3
(ricordiamo che 9 più 3 sta tra parentesi)
tu che leggi?
leggo
48 diviso
2 che moltiplica (9+3)2 che moltiplica (9+3) è un unico numero che trovi svolgendo, appunto, questa operazione
48 diviso 2 moltiplicato la somma di nove e tre
se tu dimentichi il simbolo diviso e utilizzi una bella frazione
(9+3) torna magicamente al suo posto: ovvero al numeratore
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 15:39
leggo
48 diviso 2 che moltiplica (9+3)
2 che moltiplica (9+3) è un unico numero che trovi svolgendo, appunto, questa operazione
Never in the life...
Le regole matematiche vogliono che tu dia precedenza alle operazioni fra parentesi e poi che rispetti le priorità sulle altre operazioni (moltipl e divisione prima di addiz e sottraz poi).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 15:43
Never in the life...
Le regole matematiche vogliono che tu dia precedenza alle operazioni fra parentesi e poi che rispetti le priorità sulle altre operazioni (moltipl e divisione prima di addiz e sottraz poi).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni
ce l'hai con porga?
Citazione di: porgascogne il 13 Set 2012, 15:39
leggo
48 diviso 2 che moltiplica (9+3)
2 che moltiplica (9+3) è un unico numero che trovi svolgendo, appunto, questa operazione
Ah, era 48/[2(9+3)]?
Mi erano sfuggite le quadre... dove te l'eri messe?
48/2*(9+3) è una cosa, 48/2(9+3) è un'altra
quel due davanti alla parentesi senza il segno "*" sostituisce una parentesi -> [2*(9+3)]
o (9*2 + 3*2)
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 15:43
Never in the life...
Le regole matematiche vogliono che tu dia precedenza alle operazioni fra parentesi e poi che rispetti le priorità sulle altre operazioni (moltipl e divisione prima di addiz e sottraz poi).
http://it.wikipedia.org/wiki/Ordine_delle_operazioni
Credo che in quella pagina, alla sezione casi speciali, ci sia quello di cui stiamo parlando...
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:44
48/2*(9+3) è una cosa, 48/2(9+3) è un'altra
quel due davanti alla parentesi senza il segno "*" sostituisce una parentesi -> [2*(9+3)]
o (9*2 + 3*2)
niente, nu lo vonno capì
eddaie co' 'ste regole, quando se ne dimenticano una loro
:=))
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:44
48/2*(9+3) è una cosa, 48/2(9+3) è un'altra
quel due davanti alla parentesi senza il segno "*" sostituisce una parentesi -> [2*(9+3)]
o (9*2 + 3*2)
Trovamene traccia in un libro di matematica.
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:44
48/2*(9+3) è una cosa, 48/2(9+3) è un'altra
no
sono la stessa cosa
è questo il punto
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 15:46
Credo che in quella pagina, alla sezione casi speciali, ci sia quello di cui stiamo parlando...
Eh già.
Però il fatto che (incredibilmente) non si converga verso un'unica soluzione può fare di questo topic una perla immortale del forum.
:=))
Citazione di: est1900 il 13 Set 2012, 15:47
Eh già.
Però il fatto che (incredibilmente) non si converga verso un'unica soluzione può fare di questo topic una perla immortale del forum.
:=))
mi devo essere perso le soluzioni uniche a cui di solito si converge...
;)
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 15:46
Trovamene traccia in un libro di matematica.
non è una regola, è una convenzione usata per scrivere delle parentisi in meno.
Il trucco del giochetto sta proprio lì, creare confusione tra chi si ferma alle regole di base della matematica (ordine delle operazioni) e chi con la matematica ci ha avuto a che fare di più e usa quel tipo di convenzioni
Siguuuurd (again)
parliamo di lana caprina (cit.)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:50
non è una regola, è una convenzione usata per scrivere delle parentisi in meno.
Il trucco del giochetto sta proprio lì, creare confusione tra chi si ferma alle regole di base della matematica (ordine delle operazioni) e chi con la matematica ci ha avuto a che fare di più e usa quel tipo di convenzioni
cioè ci sono delle regole semisegrete della matematica? :oo :shock:
Citazione di: JoseAntonio il 13 Set 2012, 15:51
Siguuuurd (again)
seeeeeeeee
e secondo te si convincono?
X(A+B) = AX+ BX
X(A+B+C) = AX+ BX + CX
(A+B)(A+C) = 2A + AC + BA + BC
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:50
non è una regola, è una convenzione usata per scrivere delle parentisi in meno.
Il trucco del giochetto sta proprio lì, creare confusione tra chi si ferma alle regole di base della matematica (ordine delle operazioni) e chi con la matematica ci ha avuto a che fare di più e usa quel tipo di convenzioni
Quindi se tu stessi sostenendo un esame, chessònaprovadenconcorso, seguiresti le convenzioni per scrivere delle parentesi in meno piuttosto che le regole di base della matematica?
ah ragà ma voi vede che 48:2(9+3) in realtà è l'equaziobe per il calcolo degli anni di contratto rimanenti di zauri?
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:50
non è una regola, è una convenzione usata per scrivere delle parentisi in meno.
Il trucco del giochetto sta proprio lì, creare confusione tra chi si ferma alle regole di base della matematica (ordine delle operazioni) e chi con la matematica ci ha avuto a che fare di più e usa quel tipo di convenzioni
Non mi pare in matematica esistano le convenzioni, come non mi pare proprio che le regole di base possano cambiare (orrore).
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:50
non è una regola, è una convenzione usata per scrivere delle parentisi in meno.
Il trucco del giochetto sta proprio lì, creare confusione tra chi si ferma alle regole di base della matematica (ordine delle operazioni) e chi con la matematica ci ha avuto a che fare di più e usa quel tipo di convenzioni
Quindi secondo te 2(9+3) lo fanno cosi e non 2*(9+3) per far intendere [2*(9+3)] ?
Mai sentita in vita mia questa interpretazione ed è il 15° anno di fila che studio qualche materia che ha a che fare con la matematica ...
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 15:54
cioè ci sono delle regole semisegrete della matematica? :oo :shock:
quale delle 4 parole "non è una regola" non hai capito?
E' fatta apposta per creare confusione, anche le calcolatrici non sono d'accordo.
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/112/837/16h6ja8.jpg?1302454815)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 15:55
X(A+B) = AX+ BX
X(A+B+C) = AX+ BX + CX
(A+B)(A+C) = 2A + AC + BA + BC
E=mc^2
raggio per raggio per treqquattordici
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:57
quale delle 4 parole "non è una regola" non hai capito?
E' fatta apposta per creare confusione, anche le calcolatrici non sono d'accordo.
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/112/837/16h6ja8.jpg?1302454815)
ah, scusa
una convenzione
ti assicuro che comprendo bene la lingua italiana
non solo la matematica
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/559364_306041276140727_965723072_a.jpg)
"nove per nove, farà ottantuno?"
Dalla pagine inglese di wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations)
Exceptions to the standard
There exist differing conventions concerning the unary operator − (usually read "minus"). In written or printed mathematics, the expression −32 is interpreted to mean −(32) = −9,[3] but in some applications and programming languages, notably the application Microsoft Office Excel and the programming language bc, unary operators have a higher priority than binary operators, that is, the unary minus (negation) has higher precedence than exponentiation, so in those languages −32 will be interpreted as (−3)2 = 9.[4] In cases where there is the possibility that the notation might be misinterpreted, parentheses are usually used to clarify the intended meaning.
Similarly, there can be ambiguity in the use of the slash ('/') symbol in expressions such as 1/2x. If one rewrites this expression as 1 ÷ 2 × x and then interprets the division symbol as indicating multiplication by the reciprocal, this becomes
Hence, with this interpretation we have that 1/2x is equal to (1/2)x, and not 1/(2x). However, there are examples, including in published literature, where implied multiplication is interpreted as having higher precedence than division, so that 1/2x equals 1/(2x), not (1/2)x. For example, the manuscript submission instructions for the Physical Review journals state that multiplication is of higher precedence than division with a slash,[5] and this is also the convention observed in prominent physics textbooks such as the Course of Theoretical Physics by Landau and Lifshitz and the Feynman Lectures on Physics.[6] Additionally, Wolfram Alpha considers that implied multiplication without parentheses precedes division, unlike explicit multiplication or implied multiplication with parentheses. 2*x/2*x and 2(x)/2(x) both yield x2, but 2x/2x yields 1.[7] The TI 89 calculator yields x2 in all three cases.
Textbooks, tutorials and teachers generally highly recommend taking care to avoid writing potentially ambiguous expressions, using a horizontal fraction line format in handwritten documents or if mathematical typesetting is available, or by inserting additional parentheses.
Se ad un esame un professore si presenta con una cosa del genere, lo mandano un po' tutti a cagare.
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 15:58
E=mc^2
raggio per raggio per treqquattordici
:lol:
(A+B)(A+B)= (A+B)^2 = 2A + 2ab + 2B
Si chiama binomio ;)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:57
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/112/837/16h6ja8.jpg?1302454815)
Più che altro, PILØ, che diavolo ci fai con quattro calcolatrici a casa? :)
(e nun ve incazzate, che stamio a giocà)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 16:03
Dalla pagine inglese di wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations (http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_operations)
Exceptions to the standard
There exist differing conventions concerning the unary operator − (usually read "minus"). In written or printed mathematics, the expression −32 is interpreted to mean −(32) = −9,[3] but in some applications and programming languages, notably the application Microsoft Office Excel and the programming language bc, unary operators have a higher priority than binary operators, that is, the unary minus (negation) has higher precedence than exponentiation, so in those languages −32 will be interpreted as (−3)2 = 9.[4] In cases where there is the possibility that the notation might be misinterpreted, parentheses are usually used to clarify the intended meaning.
Similarly, there can be ambiguity in the use of the slash ('/') symbol in expressions such as 1/2x. If one rewrites this expression as 1 ÷ 2 × x and then interprets the division symbol as indicating multiplication by the reciprocal, this becomes
Hence, with this interpretation we have that 1/2x is equal to (1/2)x, and not 1/(2x). However, there are examples, including in published literature, where implied multiplication is interpreted as having higher precedence than division, so that 1/2x equals 1/(2x), not (1/2)x. For example, the manuscript submission instructions for the Physical Review journals state that multiplication is of higher precedence than division with a slash,[5] and this is also the convention observed in prominent physics textbooks such as the Course of Theoretical Physics by Landau and Lifshitz and the Feynman Lectures on Physics.[6] Additionally, Wolfram Alpha considers that implied multiplication without parentheses precedes division, unlike explicit multiplication or implied multiplication with parentheses. 2*x/2*x and 2(x)/2(x) both yield x2, but 2x/2x yields 1.[7] The TI 89 calculator yields x2 in all three cases.
Textbooks, tutorials and teachers generally highly recommend taking care to avoid writing potentially ambiguous expressions, using a horizontal fraction line format in handwritten documents or if mathematical typesetting is available, or by inserting additional parentheses.
Se ad un esame un professore si presenta con una cosa del genere, lo mandano un po' tutti a cagare.
Qua semplicemente hanno copincollato male l'esponenziale...
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:03
:lol:
(A+B)(A+B)= (A+B)^2 = 2A + 2ab + 2B
Si chiama binomio ;)
cioè?
secondo te
(A+B) al quadrato dà come risultato 2A+2AB+2B?
Citazione di: JoseAntonio il 13 Set 2012, 16:05
Più che altro, PILØ, che diavolo ci fai con quattro calcolatrici a casa? :)
(e nun ve incazzate, che stamio a giocà)
Questa è la cosa più inquietante :)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 16:03
...
Se ad un esame un professore si presenta con una cosa del genere, lo mandano un po' tutti a cagare.
Non gli dicono che fa 2?
(fuochino)
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 16:06
cioè?
secondo te
(A+B) al quadrato dà come risultato 2A+2AB+2B?
no, 2^A+2AB+B^2
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 16:06
cioè?
secondo te
(A+B) al quadrato dà come risultato 2A+2AB+2B?
Pensa te il livello matematico di quelli che propendono per il 2 perchè statisticamente più probabile :DD
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:08
no, 2^A+2AB+B^2
A^2+2AB+B^2 (lo so che lo sai)
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 16:08
Pensa te il livello matematico di quelli che propendono per il 2 perchè statisticamente più probabile :DD
A^2+2AB+B^2 (lo so che lo sai)
hahahaha... perchè non fa 2^A+2AB+B^2 ?
Dimme de no e lascio er forum, anzi, lascio l'account pe 10 minuti (cit).
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 15:55
X(A+B) = AX+ BX - ok
X(A+B+C) = AX+ BX + CX - ok
(A+B)(A+C) = 2A + AC + BA + BC --> a^2+ac+ab+bc
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:10
hahahaha... perchè non fa 2^A+2AB+B^2 ?
Dimme de no e lascio er forum, anzi, lascio l'account pe 10 minuti (cit).
come ha fatto A a diventare l'esponente?
(è ito per 10 minuti?)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:08
no, 2^A+2AB+B^2
volevi dire a al quadrato+2ab+b al quadrato?
Citazione di: Splash21 il 13 Set 2012, 16:08
Pensa te il livello matematico di quelli che propendono per il 2 perchè statisticamente più probabile :DD
se stiamo a quello sai quanta gente scrive qual'è?
la gran parte
ma è sbagliato
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 16:10
Quindi convieni che scrivere X(A+B) è uguale a AX+BX vero?
Quindi 48 : 2(3+9) può diventare 48 : (2*9 + 3*2) o no?
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 16:11
come ha fatto A a diventare l'esponente?
(è ito per 10 minuti?)
Vabbè, non fa il fiscale, ho scritto di corsa :)
mi autocito dall'altro topic
Citazione di: Valon92 il 13 Set 2012, 16:10
aaaaaaaaaah simboli: ÷ = divisione ; / = frazione
48÷2(9+3) = ?
48÷2(12) =
= 24(12) = 288
chi dice che faccia 2 pensa che 48÷2(12) sia uguale a scrivere 48/2(12) ma in realtà è 48/2 x 12/1
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:12
Quindi convieni che scrivere X(A+B) è uguale a AX+BX vero?
Quindi 48 : 2(3+9) può diventare 48 : (2*9 + 3*2) o no?
Hai aggiunto un fattore però.
2(3+9) fa 24, certo
ma io non do priorità al legame tra 2 e (3+9), se c'è un'altra operazione prima
p.s. e comunque dovresti uscire per 10 minuti
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 16:17
Hai aggiunto un fattore però.
2(3+9) fa 24, certo
ma io non do priorità al legame tra 2 e (3+9), se c'è un'altra operazione prima
p.s. e comunque dovresti uscire per 10 minuti
Vado......
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:10
hahahaha... perchè non fa 2^A+2AB+B^2 ?
Dimme de no e lascio er forum, anzi, lascio l'account pe 10 minuti (cit).
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:12
Quindi convieni che scrivere X(A+B) è uguale a AX+BX vero?
Quindi 48 : 2(3+9) può diventare 48 : (2*9 + 3*2) o no?
2 MINUTI
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:14
Vabbè, non fa il fiscale, ho scritto di corsa :)
2 MINUTI
Piano piano ja po' fa!
Pensa se era per il "288", almeno è coerente!!!
Citazione di: JoseAntonio il 13 Set 2012, 16:05
(e nun ve incazzate, che stamio a giocà)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 15:57
E' fatta apposta per creare confusione, anche le calcolatrici non sono d'accordo.
a chi lo dici, le mie è da stamattina che si stanno accapigliando
:)
OMG.... ma qui siete tutti matti!!!!! :)
Ma è uno scherzo o state veramente discutendo per l'espressione di 20 pagine fa? :o
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 16:27
leggo ora:
10 MINUTI
Torna! :)
Vabbè ma solo se insistete eh!!! :) hahahah
Cmq non sono il solo che pensa che faccia 2, siamo in 7. :)
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.20.html
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:12
Quindi convieni che scrivere X(A+B) è uguale a AX+BX vero?
Quindi 48 : 2(3+9) può diventare 48 : (2*9 + 3*2) o no?
No può diventare solo
24*3+24*9
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:29
Vabbè ma solo se insistete eh!!! :) hahahah
Cmq non sono il solo che pensa che faccia 2, siamo in 7. :)
http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.20.html
Faceva 2 se fosse stata scritta così: 48/[2(9+3)]
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:29
Cmq non sono il solo che pensa [...]
Disse il membro della setta suicida...
(http://www.oltrelacoltre.com/public/uploads/2008/11/c.jpg)
Mortecci vostra... siete così simpatici che ve regalerei na cassettiera :)
Vabbè mo che famo? Scriviamo alla casio e alla TI e comunichiamo i bug presenti su alcuni dei loro sistemi di calcolo? :)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:29
Cmq non sono il solo che pensa che faccia 2, siamo in 7. :)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzDAQEIe9ahXBQNgc5BSiIY3ym64N8QOUkArUZkDX6kiWObETE)
In primo piano, Zoppo.
Citazione di: MisterFaro il 13 Set 2012, 16:37
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzDAQEIe9ahXBQNgc5BSiIY3ym64N8QOUkArUZkDX6kiWObETE)
In primo piano, Zoppo.
(c'ha pure er bastone... hahah... vabbè, vado davvero mesà....)
Citazione di: Goku il 13 Set 2012, 16:26
OMG.... ma qui siete tutti matti!!!!! :)
Ma è uno scherzo o state veramente discutendo per l'espressione di 20 pagine fa? :o
occhio...
Citazione di: Goku il 13 Set 2012, 16:32
Faceva 2 se fosse stata scritta così: 48/[2(9+3)]
...se semo giocati pure lui
(che, comunque, c'ha ragione)
Specifichiamo. Non ho 4 calcolatrici, ne ho 1 sola e pure con le pile scariche.
E' un'immagine trovata su internet.
Concludiamo, io se dovessi dare una risposta per forza, con una pistola puntata alla testa, direi 2.
Ma la domanda è ambigua perché l'espressione è scritta male. E' come se scrivessi una fra senza punteggiatura il cui senso cambierebbe a seconda di dove ci metti una virgola.
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 15:46
Trovamene traccia in un libro di matematica.
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Oddio aiuto!! Muoio!!
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
A rega', se proponiamo 'sto quiz su un sito riommerdista, se giocamo tutti i riommerdici. :) :)
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 16:39
Ma la domanda è ambigua perché l'espressione è scritta male. E' come se scrivessi una fra senza punteggiatura il cui senso cambierebbe a seconda di dove ci metti una virgola.
ecco, detto questo si può anche lucchettare.
;))
Citazione di: Sirius il 13 Set 2012, 16:40
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Oddio aiuto!! Muoio!!
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
A rega', se proponiamo 'sto quiz su un sito riommerdista, se giocamo tutti i riommerdici. :) :)
Che te fa ride?
Vabbè.... l'avete voluto voi (quelli scettici), adesso studiate:
Risolvere le espressioni aritmetiche
Ricordando che un'espressione aritmetica è un insieme di numeri legati da segni di operazione e con
l'eventuale presenza di parentesi, ricordiamo le principali regole da rispettare nella loro esecuzione.
Espressione che non contiene parentesi
Se l'espressione è costituita solo da addizioni e/o sottrazioni si eseguono le operazioni nell'ordine in cui sono indicate.
310 + 45 – 26 – 24 + 57
355 – 26 – 24 + 57
329 – 24 + 57
305 + 57 = 362
Se l'espressione è costituita solo da moltiplicazioni e/o divisioni si eseguono le operazioni nell'ordine in cui sono indicate.
4 x 7 : 2 x 3 : 6 x 4
28 : 2 x 3 : 6 x 4
14 x 3 : 6 x 4
42 : 6 x 4
7 x 4 = 28
Se l'espressione è costituita da addizioni e/o sottrazioni con moltiplicazioni e/o divisioni si eseguono prima le moltiplicazioni e le divisioni nell'ordine in cui sono indicate e poi le addizioni e le sottrazioni sempre nell'ordine in cui sono indicate.
11 + 3 x 5 – 21 : 3 + 8 – 5 x 4 : 2
11 + 15 – 7 + 8 – 20 : 2
11 + 15 – 7 + 8 – 10
26 – 7 + 8 – 10
19 + 8 – 10
27 – 10 = 17
Per stabilire l'ordine con cui eseguire i calcoli possono essere presenti tre tipi di parentesi: tonde ( ), quadre [ ], graffe {}.
Quali regole seguire se ci sono le parentesi in un'espressione?
Espressione con parentesi
1. Si eseguono per prime le operazioni nelle parentesi tonde, seguendo le regole già indicate ed eliminando le parentesi dopo aver eseguito tutte le operazioni al loro interno.
2. Allo stesso modo si risolvono le operazioni dentro le parentesi quadre, se presenti.
3. Si risolvono le operazioni dentro le parentesi graffe, se presenti.
4. Eliminate tutte le parentesi si eseguono le operazioni restanti rispettando le precedenze già viste.
Esempio
95 : { 13 + 4 x [3 x 18 – 8 x (28 : 4 – 3) : 2] – 70 } + 1
Eseguiamo le operazioni nelle parentesi tonde
95 : { 13 + 4 x [3 x 18 – 8 x (7 – 3) : 2] – 70 } + 1
Ora eseguiamo le operazioni dentro le parentesi quadre
95 : { 13 + 4 x [3 x 18 – 8 x 4 : 2] – 70 } + 1
95 : { 13 + 4 x [54 – 32 : 2] – 70 } + 1
95 : { 13 + 4 x [54 – 16] – 70 } + 1
Ora procediamo fino ad eliminare le parentesi graffe
95 : { 13 + 4 x 38 – 70 } + 1
95 : { 13 + 152 – 70 } + 1
95 : {165 - 70} + 1
Eseguiamo le operazioni rimaste
95 : 95 + 1
1 + 1 = 2
Il primo che ho trovato LINK (http://matemedie.blogspot.it/2011/11/risolvere-le-espressioni-aritmetiche.html)
:=))
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 16:39
Concludiamo, io se dovessi dare una risposta per forza, con una pistola puntata alla testa, direi 2.
Ma la domanda è ambigua perché l'espressione è scritta male. E' come se scrivessi una fra senza punteggiatura il cui senso cambierebbe a seconda di dove ci metti una virgola.
CVD.
Lucchettiamo please
:)
Citazione di: lagazzella il 13 Set 2012, 16:44
Che te fa ride?
Tutto il topic!
Ma trovo la tua ragionevolissima richiesta, spassosamente meravigliosa! :) :)
Citazione di: Sirius il 13 Set 2012, 16:51
Tutto il topic!
Ma trovo la tua ragionevolissima richiesta, spassosamente meravigliosa! :) :)
Ambè... ;)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 16:45
CVD.
Lucchettiamo please
:)
ah, beh
se l'ha detto lui che frequenta di più la matematica... :roll:
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 16:53
ah, beh
se l'ha detto lui che frequenta di più la matematica... :roll:
Ormai siamo arrivati ad una conclusione comune e condivisa da tutti. siamo tutti vincitori e nessuno è vinto.
Perchè (oltre al fatto di essere donna) vuoi mettere zizzania?!?
:beer:
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 17:00
Ormai siamo arrivati ad una conclusione comune e condivisa da tutti. siamo tutti vincitori e nessuno è vinto.
Perchè (oltre al fatto di essere donna) vuoi mettere zizzania?!?
:beer:
semplice: perchè la soluzione è 288 :DD
Vabbè allora sveliamo i retroscena, visto che questo è un vecchio quesito :)
Cercate su google "2 or 288".
Troverete di tutto, principalmente che non c'è una soluzione poichè la domanda è sbagliata.
Tipo qua:
http://knowyourmeme.com/memes/48293
Praticamente mi sento di dire che tra tutti solo uno di noi aveva la risposta giusta, lagazzella, affermando che la risposta giusta era 42 (e lasciando intendere che era la domanda ad essere formulata in modo errato).
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 17:13
Vabbè allora sveliamo i retroscena, visto che questo è un vecchio quesito :)
Cercate su google "2 or 288".
Troverete di tutto, principalmente che non c'è una soluzione poichè la domanda è sbagliata.
Tipo qua:
http://knowyourmeme.com/memes/48293
Praticamente mi sento di dire che tra tutti solo uno di noi aveva la risposta giusta, lagazzella, affermando che la risposta giusta era 42 (e lasciando intendere che era la domanda ad essere formulata in modo erroneo).
La stai a buttà in caciara.
( :D )
Guarda, da 3 minuti a questa parte sono serio. Stamo a parlà di fuffa. L'ideatore dell'equazione ce sta a gabbà a tutti... sveglia!!!!! Lotito vattana!!
(che poi magari è stato proprio il gestore a inventasse sto giochetto pe dividece! Divide et impera... SVEGLIA!!!!!)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 17:13
Praticamente mi sento di dire che tra tutti solo uno di noi aveva la risposta giusta, lagazzella, ( lasciando intendere che era la domanda ad essere formulata in modo errato).
veramente sobolev (tramite me) lo sta dicendo da una ventina di pagine
l'espressione è scritta in maniera ambigua.
prima ci siamo sentiti
se stava a fa delle grasse risate :DD
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 17:05
semplice: perchè la soluzione è 288 :DD
you rock!!
:cool3:
Citazione di: PILØ il 13 Set 2012, 16:39
E' come se scrivessi una frase senza punteggiatura il cui senso cambierebbe a seconda di dove ci metti una virgola.
(http://www.nerocomescrivi.it/polopoly_fs/1.1140430.1339519410!/httpImage/img.jpg_gen/derivatives/landscape_500/img.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs319.ash1/28123_10150175408565387_437326950386_12480266_4321695_n.jpg)
e...
(http://gatmetro.files.wordpress.com/2012/02/virgole.jpg)
Citazione di: fiz.ban il 13 Set 2012, 17:13
Vabbè allora sveliamo i retroscena, visto che questo è un vecchio quesito :)
Cercate su google "2 or 288".
Troverete di tutto, principalmente che non c'è una soluzione poichè la domanda è sbagliata.
Tipo qua:
http://knowyourmeme.com/memes/48293
Praticamente mi sento di dire che tra tutti solo uno di noi aveva la risposta giusta, lagazzella, affermando che la risposta giusta era 42 (e lasciando intendere che era la domanda ad essere formulata in modo errato).
A quanto ho capito sulla rete (sopratutto parlando degli americani) fanno confusione per colpa dell'esistenza di una "regola" dall'acronimo PEMDAS , che dovrebbe essere utile per ricordarsi le priorità (dovrebbe essere Parenthesis , Exponends , Multiplication/Division etc etc) , il problema è che per molti visto che nell'acronimo M si trova davanti alla D , significa che moltiplicazione ha la priorità rispetto alla divisione .
Poi ci sono quelli della frazione PILO che dicono che la moltiplicazione implicita ha la priorità a quella esplicita pero' si basano sull'usanza comune e quindi niente regole , fintanto che sarà cosi la risposta giusta e ovvia dovrebbe essere 288 , almeno in base alle regole attuali :
Quindi prima le operazioni tra le parentesi , poi visto la priorità uguale tra moltiplicazione e divisione si dovrebbe partire da sinistra per finire a destra e quindi il risultato giusto è 288 , tenendo a mente le regole matematiche
E io che pensavo che le 7 pagine nuove erano di perculeggiamento a me...
Citazione di: syrinx il 13 Set 2012, 10:12
la risposta è 2.
l'ordine delle operazioni non è importante. La cosa che conta è che (9+3) è nel denominatore non nel numeratore.
immaginatela scritta così: 48/2(9+3)=2
Concordo.
Citazione di: zorba il 13 Set 2012, 17:34
Concordo.
peccato che ho scritto na cazzata. :DD
Comunque ho dimenticato di scrivere che dopo lunga discussione con il mio amico del liceo abbiamo capito finalmente il mio errore (anche lui ha detto a prima botta 2), e come un politico qualunque passo al partito del 288...
Anche se comunque l'errore ci sta, ho ragionato saltando completamente le prime cose imparate alle elementari...
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 17:37
Comunque ho dimenticato di scrivere che dopo lunga discussione con il mio amico del liceo abbiamo capito finalmente il mio errore (anche lui ha detto a prima botta 2), e come un politico qualunque passo al partito del 288...
Anche se comunque l'errore ci sta, ho ragionato saltando completamente le prime cose imparate alle elementari...
:ola:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 17:37
Comunque ho dimenticato di scrivere che dopo lunga discussione con il mio amico del liceo abbiamo capito finalmente il mio errore (anche lui ha detto a prima botta 2), e come un politico qualunque passo al partito del 288...
Anche se comunque l'errore ci sta, ho ragionato saltando completamente le prime cose imparate alle elementari...
allora salto anche io sul carro. :^^
Sono benvenuto,Blanchè? 8)
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 17:37
e come un politico qualunque passo al partito del 288...
vergogna!!
vergogna!!
e io che pensavo che fossi un personcina a modo.
te sei fatto infinocchià da blanchetta :hamm:
Citazione di: Zoppo il 13 Set 2012, 17:37
Comunque ho dimenticato di scrivere che dopo lunga discussione con il mio amico del liceo abbiamo capito finalmente il mio errore (anche lui ha detto a prima botta 2), e come un politico qualunque passo al partito del 288...
Anche se comunque l'errore ci sta, ho ragionato saltando completamente le prime cose imparate alle elementari...
non eri poi così forte in algebra :P
scherzo :))
Citazione di: arturo il 13 Set 2012, 17:55
allora salto anche io sul carro. :^^
Sono benvenuto,Blanchè? 8)
i papà dei Michele sono sempre i benvenuti 8)
Citazione di: Svennis il 13 Set 2012, 18:07
vergogna!!
vergogna!!
e io che pensavo che fossi un personcina a modo.
te sei fatto infinocchià da blanchetta :hamm:
io non ho infinocchiato nessuno! :evil:
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 18:24
io non ho infinocchiato nessuno! :evil:
(http://4.bp.blogspot.com/-ahiJ6nc1LPY/TtjVTaguO3I/AAAAAAAACWo/nhOdHbTOqqo/s400/Lucy-Liu-kill-bill.jpg)
è 288! ora tu provi a dire il contrario!
ma chi è? il cugino di blanchetta di mònòpòli emigrato in australia? :DD
Pare che il solo risultato plausibile di quell'operazione sia "Ilgodeturonerabono".
Questo forum mi preoccupa, ma in senso buono.
Arrivo troppo tardi in questo topic divertentissimo...
Per quanto mi riguarda, che non sono un matematico ma un paio di esamucci li ho dovuti fare, mi pare evidente che l'espressione è ambigua. Nel senso che la prioritá delle operazioni di divisione e moltiplicazione viene interpretata con regole pratiche che io non avevo mai sentito (da dx sx o viceversa, per esempio); ma non è mestiere mio quindi tutto puó essere.
Seguendo l'istinto acquisito con la vecchia pratica direi che tutto quello che c'è dopo il : sta al denominatore, quindi per me il risultato è 2.
Credo che la prioritá vada espressa con le parentesi; cioè (X:Y)K oppure X:(YK).
Forse è stato giá detto ma volevo segnalare una imprecisione nella famosa frase di Sobolev:
Digli che l'espressione è ambigua perchè "diviso" significa moltiplicato per l'opposto...
Se non ricordo male questo dovrebbe chiamarsi l'inverso o reciproco. Per esempio 3x5 = 3:(1/5)
l'opposto di un numero è il numero stesso cambiato di segno (la somma è 0).
E adesso attendo le ire di Sobolev, che ho letto essere un tipetto interessante... :beer:
Non mi frega niente della massa critica di metà topic
Nè di lauree in qualsivoglia materia scientifica
Posto che come è già stato scritto la domanda è ambigua apposta
Da giurista :beer:
Io voto 2
Senza * il 2 è un attributo del (9+3) come già detto con chiarezza da Pilø
E lo voto pure nel suo topic
Mettetemi in classifica
l'unico risultato plausibile è...
42
Ma solo io ci leggo roma merda?
Citazione di: Tarallo il 13 Set 2012, 21:48
Questo forum mi preoccupa, ma in senso buono.
sì?
dicci dicci
Citazione di: PDB il 13 Set 2012, 23:51
Non mi frega niente della massa critica di metà topic
Nè di lauree in qualsivoglia materia scientifica
Posto che come è già stato scritto la domanda è ambigua apposta
Da giurista :beer:
Io voto 2
Senza * il 2 è un attributo del (9+3) come già detto con chiarezza da Pilø
E lo voto pure nel suo topic
Mettetemi in classifica
mi dispiace
i somari sono al completo :DD
Sinceramente io ero no sicuro, di più. Certo che se poi me lo dice una persona laureata in matematica posso solo che star zitto.
L'equazione è ambigua, non tanto perchè è scritta male secondo me, ma tanto perchè tende a mettere in inganno quelli che sono andati più avanti e quindi a dare per scontato convenzioni che in queste equazioni elementari non valgono (sirius se scrivo caxxate correggimi tranquillamente :beer: ); ieri devo ammettere che mi ci sono voluti 10-15 minuti più l'aiuto di un mio amico del liceo e laureato in economia per capire dove era il tranello.
L'autore di questa equazione, notando che ovunque è apparsa questa espressione si sono scannati, si starà facendo grosse risate...
Citazione di: balivox il 14 Set 2012, 02:42
Ma solo io ci leggo roma merda?
Se lo leggi al contrario
Citazione di: Zoppo il 14 Set 2012, 08:13
Sinceramente io ero no sicuro, di più. Certo che se poi me lo dice una persona laureata in matematica posso solo che star zitto.
L'equazione è ambigua, non tanto perchè è scritta male secondo me, ma tanto perchè tende a mettere in inganno quelli che sono andati più avanti e quindi a dare per scontato convenzioni che in queste equazioni elementari non valgono (sirius se scrivo caxxate correggimi tranquillamente :beer: ); ieri devo ammettere che mi ci sono voluti 10-15 minuti più l'aiuto di un mio amico del liceo e laureato in economia per capire dove era il tranello.
L'autore di questa equazione, notando che ovunque è apparsa questa espressione si sono scannati, si starà facendo grosse risate...
Zoppo, non ti basta la figuraccia che hai già fatto? :DD
Non diciamo bestialità: non esistono convenzioni in matematica, solo regole.
E questa che dici che "era fatta per trarre in inganno chi è andato un po' oltre con la matematica" è anche un po' offensiva (quasi a dire: voi ci avete azzeccato perchè siete rimasti alle elementari) oltre che falsa (ho fatto lo scientifico e sono laureata in economia, Misterfaro in scienze statistiche, spalsh qualcosina di matematica ha fatto e anche Sirius se non ho capito male)
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 08:23
Zoppo, non ti basta la figuraccia che hai già fatto? :DD
Non diciamo bestialità: non esistono convenzioni in matematica, solo regole.
E questa che dici che "era fatta per trarre in inganno chi è andato un po' oltre con la matematica" è anche un po' offensiva (quasi a dire: voi ci avete azzeccato perchè siete rimasti alle elementari) oltre che falsa (ho fatto lo scientifico e sono laureata in economia, Misterfaro in scienze statistiche, spalsh qualcosina di matematica ha fatto e anche Sirius se non ho capito male)
Blanchè...ma chi voleva dire questo...
Non mi permetterei mai di dirlo, anche se si fossero fermati alle medie...
Non leggerci cose che non ho scritto.
Mi stavo solo dando delle attenuanti... :D
Poi la figuraccia l'ho fatta, chi dice di no!?! :s
Citazione di: Zoppo il 14 Set 2012, 08:13
Sinceramente io ero no sicuro, di più. Certo che se poi me lo dice una persona laureata in matematica posso solo che star zitto.
L'equazione è ambigua, non tanto perchè è scritta male secondo me, ma tanto perchè tende a mettere in inganno quelli che sono andati più avanti e quindi a dare per scontato convenzioni che in queste equazioni elementari non valgono (sirius se scrivo caxxate correggimi tranquillamente :beer: ); ieri devo ammettere che mi ci sono voluti 10-15 minuti più l'aiuto di un mio amico del liceo e laureato in economia per capire dove era il tranello.
L'autore di questa equazione, notando che ovunque è apparsa questa espressione si sono scannati, si starà facendo grosse risate...
rileggiti
Quando si gioca il ritorno con il Torino?!?
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 07:24
mi dispiace
i somari sono al completo :DD
Ma è nella mia natura farne parte :(
Citazione di: PDB il 14 Set 2012, 08:31
Ma è nella mia natura farne parte :(
ci dovevi pensare prima
non puoi essere un somaro dell'ultim'ora
chiedi una deroga al portabandiera, svennis
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 08:28
rileggiti
Appunto che ho scritto che siete ignoranti mentre io ho la mente celestiare?...
No.
Anzi te la metto così...Sono stato uno stupido perchè pur avendo studiato equazioni più alti in grado non ho riconosciuto un'equazione puramente elementare, e totalmente ignorato i primi compitini di algebra.
Così va bene.
Ho abbastanza rispetto per me stesso che non proverei mai a mettermi su un piedistallo dopo aver spinto per ore su un risultato sbagliato.
Ti/Vi chiedo scusa se vi siete sentiti toccati da quella frase, ma non era mia intenzione. E' solo che come un cretino ieri quella equazione l'ho fatta vedere ad un sacco di persone, che come voi qualcosa hanno studiato (non come me naturalmente :D ) e anche loro (caproni!!) alla prima botta mi hanno risposto 2.
Anche qui dentro altre persone che hanno studiato qualcosa alla prima botta hanno detto 2.
E qui torniamo al post precedente, senza voler far sentire gli altri ignoranti...
vabbè, ho capito
hai problemi pure con l'italiano :P
(scherzo :)))
e comunque nessuno si è offeso
e a parte qualche uscita, spocchiosa prima e maleducata poi (non tua), stiamo giocando
Ah...sull'uscite spocchiose chiedo scusa, non mi vado a rileggere perchè mi vergogno :D, ma mi conosco e so che quando mi sento nella ragione lo sono spesso.
Me lo dicono sempre, e sicuramente l'ho fatto anche qui...scusatemi
Comunque abbiamo raggiunto dei picchi di "scontro" che sembrava un topic su Zarate :beer:
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 08:23
Zoppo, non ti basta la figuraccia che hai già fatto? :DD
Non diciamo bestialità: non esistono convenzioni in matematica, solo regole.
E questa che dici che "era fatta per trarre in inganno chi è andato un po' oltre con la matematica" è anche un po' offensiva (quasi a dire: voi ci avete azzeccato perchè siete rimasti alle elementari) oltre che falsa (ho fatto lo scientifico e sono laureata in economia, Misterfaro in scienze statistiche, spalsh qualcosina di matematica ha fatto e anche Sirius se non ho capito male)
Giusto qualcosina :)
E smettetela di flirtare, te e Zoppo :) :)
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 08:32
ci dovevi pensare prima
non puoi essere un somaro dell'ultim'ora
chiedi una deroga al portabandiera, svennis
blanchè. l'espressione è scritta male.
io non mi sono mai pronunciato.
somara ce sarai.
Citazione di: Zoppo il 14 Set 2012, 08:50
Ah...sull'uscite spocchiose chiedo scusa, non mi vado a rileggere perchè mi vergogno :D, ma mi conosco e so che quando mi sento nella ragione lo sono spesso.
Me lo dicono sempre, e sicuramente l'ho fatto anche qui...scusatemi
Comunque abbiamo raggiunto dei picchi di "scontro" che sembrava un topic su Zarate :beer:
non mi riferivo a te!
Citazione di: Sirius il 14 Set 2012, 09:30
Giusto qualcosina :)
E smettetela di flirtare, te e Zoppo :) :)
l'ho fatto ragionare col fascino di Castroman :lol:
Citazione di: Svennis il 14 Set 2012, 09:37
blanchè. l'espressione è scritta male.
io non mi sono mai pronunciato.
somara ce sarai.
Svè, se siamo a questo livello eviterò di scherzare con te
ritieniti ignorato
Citazione di: blancoceleste il 13 Set 2012, 18:24
i papà dei Michele sono sempre i benvenuti 8)
:luv:
blancoceleste, se sei così sicura che non è ambigua e che il risultato sia "288", perché le calcolatrici scientifiche danno come risultato "2"?
Citazione di: PILØ il 14 Set 2012, 10:00
blancoceleste, se sei così sicura che non è ambigua e che il risultato sia "288", perché le calcolatrici scientifiche danno come risultato "2"?
perché sono state programmate da uomini
8)
Citazione di: arturo il 14 Set 2012, 09:45
:luv:
sirius ci rimprovera :DD
Citazione di: PILØ il 14 Set 2012, 10:00
blancoceleste, se sei così sicura che non è ambigua e che il risultato sia "288", perché le calcolatrici scientifiche danno come risultato "2"?
perchè se lo digiti con 9+3 al denominatore viene 2
grazie arkham
(non scrivere troppe parole, faccio fatica a seguirti)
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 10:30
sirius ci rimprovera :DD
Zoppo potrebbe diventare geloso...
Citazione di: Sirius il 14 Set 2012, 10:32
Zoppo potrebbe diventare geloso...
tu, anzichè pensare a zoppo, aiuta la causa
dammi il cambio
sono 24 ore che litigo :DD
Citazione di: Sirius il 14 Set 2012, 10:32
Zoppo potrebbe diventare geloso...
Se ne faccia una ragione... 8)
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 08:23
Zoppo, non ti basta la figuraccia che hai già fatto? :DD
Non diciamo bestialità: non esistono convenzioni in matematica, solo regole.
E questa che dici che "era fatta per trarre in inganno chi è andato un po' oltre con la matematica" è anche un po' offensiva (quasi a dire: voi ci avete azzeccato perchè siete rimasti alle elementari) oltre che falsa (ho fatto lo scientifico e sono laureata in economia, Misterfaro in scienze statistiche, spalsh qualcosina di matematica ha fatto e anche Sirius se non ho capito male)
Ma come qualcosia ? Non ho scritto niente solo per non darmi troppe arie , pero' ero un fenomeno di livello quasi nazionale :DD
Citazione di: Zoppo il 14 Set 2012, 08:13
L'equazione è ambigua, non tanto perchè è scritta male secondo me, ma tanto perchè tende a mettere in inganno quelli che sono andati più avanti e quindi a dare per scontato convenzioni che in queste equazioni elementari non valgono (sirius se scrivo caxxate correggimi tranquillamente :beer: ); ieri devo ammettere che mi ci sono voluti 10-15 minuti più l'aiuto di un mio amico del liceo e laureato in economia per capire dove era il tranello.
Guarda che trannè blancoceleste e syrinx che sono solo economisti , quasi tutti gli altri che hanno risposto sono ingegneri , fisici oppure matematici (che pero' fanno altri lavori perchè sono scarsi). Diciamo che ha influito proprio il non lavorare e non esercitarsi in queste equazioni portando in molti a scegliere la 2 :DD
Citazione di: PILØ il 14 Set 2012, 10:00
blancoceleste, se sei così sicura che non è ambigua e che il risultato sia "288", perché le calcolatrici scientifiche danno come risultato "2"?
Non è vero , alcune danno 2 , ma la maggior parte danno 288 (e se lo dice matlab c'è da fidarsi).
Dipende tutto dal programmatore poi...
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 10:35
Guarda che trannè blancoceleste e syrinx che sono solo economisti
Ehm.....ci sarei anche io...
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 10:35
Ma come qualcosia ? Non ho scritto niente solo per non darmi troppe arie , pero' ero un fenomeno di livello quasi nazionale :DD
Guarda che trannè blancoceleste e syrinx che sono solo economisti , quasi tutti gli altri che hanno risposto sono ingegneri , fisici oppure matematici (che pero' fanno altri lavori perchè sono scarsi). Diciamo che ha influito proprio il non lavorare e non esercitarsi in queste equazioni portando in molti a scegliere la 2 :DD
Non è vero , alcune danno 2 , ma la maggior parte danno 288 (e se lo dice matlab c'è da fidarsi).
Dipende tutto dal programmatore poi...
meno male
è arrivato mio figlio a darmi il cambio :DD
sei l'orgoglio della mamma
tuo fratello ha quasi un anno e non sa fare neanche un'addizione :P
Citazione di: est1900 il 14 Set 2012, 10:36
Ehm.....ci sarei anche io...
Vabbè , non ne ero a conoscenza : ti posso prendere per il cubo pure a te ? (mi piace molto prendere per il cubo gli economisti sulla matematica perchè secondo me sono scarsi anche se leggendo il topic non si direbbe. Cmq scritch ha risposto 2 e mi ha dato ragione , in parte )
:DD
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 10:38
meno male
è arrivato mio figlio a darmi il cambio :DD
sei l'orgoglio della mamma
tuo fratello ha quasi un anno e non sa fare neanche un'addizione :P
E quando compie 1 anno ? Bisognerebbe iniziare subito con gli esercizi per non rischiare di fare la fine di Zoppo :DD
(ah , il buon fiz.ban è sparito appena Zoppo ha ritrovato la ragione ...)
Io sono economista ma ti posso sempre rompere un randello in testa.
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 10:43
Vabbè , non ne ero a conoscenza : ti posso prendere per il cubo pure a te ? (mi piace molto prendere per il cubo gli economisti sulla matematica perchè secondo me sono scarsi
Da te l'accetto... :p
Anche perchè in parte hai ragione. Il nostro limite è quello di aver studiato "abbastanza di tutto" ma "tanto di niente".
A ben vedere, però, è anche il nostro punto di forza.
Per dire, vorrei proprio vederti davanti alle 1.400 pagine del Torrente (Diritto Privato)...
8)
Vabbè visto il gran numero di laureati in economia mi ritiro in buon ordine , anche perchè sono circondato pure a casa (mia madre , quella vera pero' , non quella che somiglia a Castroman , e mia sorella sono economiste) .
Tra l'altro , e qui mi do il colpo da grazia da solo , pure io un paio d'anni prima di iniziare l'università volevo studiare economia , poi ho saputo che la matematica non faceva parte delle materie principali e ho scelto altro ...
Ora vi lascio esultare da soli per il trionfo nel topic visto che questi ultimi post mi hanno affossato e ora non ho manco il coraggio di insultare Zoppo e/o scritch ...
Edit : non ho scelto economia pure perchè c'erano tante materie tutte teoriche , io oddio la teoria , pero' ho scoperto che tutte le università sono piene di materie (inutili) teoriche ...
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 10:43
E quando compie 1 anno ? Bisognerebbe iniziare subito con gli esercizi per non rischiare di fare la fine di Zoppo :DD
(ah , il buon fiz.ban è sparito appena Zoppo ha ritrovato la ragione ...)
è tuo fratello, lo dovresti sapere :DD
(tra 8 giorni, il 22)
no, ha iniziato a dire che avevamo tutti ragione :lol:
noi sì :DD
Citazione di: est1900 il 14 Set 2012, 11:03
Per dire, vorrei proprio vederti davanti alle 1.400 pagine del Torrente (Diritto Privato)...
8)
o mamma mia! che incubo!
splash, devi riconoscere che l'errore l'ho amesso quasi subito. da buon economista prima sparo una teoria, poi ritratto sulla base dell'evidenza. :DD
:lol:
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 09:42
Svè, se siamo a questo livello eviterò di scherzare con te
ritieniti ignorato
blanchè mannaggia, andavo de fretta e me so dimenticato la faccetta :DD
specchio riflesso!
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 10:43
ah , il buon fiz.ban è sparito appena Zoppo ha ritrovato la ragione ...
C'ho avuto problemi con la pupa stanotte che non respirava... M'è preso un accidenti e ho fatto la veglia tutta la notte. Stamattina oltre che stare a pezzi ho chiamato la pediatra, poi corri in farmacia per le gocce, e poi questo e poi quell'altro. Ci mancava solo l'invasione delle cavallette e poi stavo al completo. E' stato proprio stanotte, mentre tenevo la mia piccola, che ho riflettutto sul significato della vita e di tutto quanto il resto e pensato che le cose importanti della vita, quelle veramente importanti, vanno ben oltre una stupida operazione algebrica in linea, scritta tra l'altro appositamente male per essere ambigua!
Ritengo che professori o non professori, esperti o meno, è da sciocchi perdere tempo su queste stupidaggini. I veri somari sono coloro che non capiscono le vere priorità della vita, non coloro che non capiscono una (ambigua, ricordiamolo) equazione.
Mi spiaccio per voi e mi meraviglio che ancora ne parliate: è chiaro che la risposta è 288, al limite 42.
Io lo dicevo dall'inizio tra l'altro.
Vabbè, perle ai porci.
Ciao
che banderuola :lol:
ma davvero è stata male la piccolina?
tutto ok?
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 12:45
che banderuola :lol:
ma davvero è stata male la piccolina?
tutto ok?
Banderuola a chi? :)
Si, è tutt'ora pesantemente attappata. Stanotte mi son spaventato davvero.
Questa era l'unica parte seria del precedente messaggio naturalmente :)
La matematica segue delle regole, ma i segni di scrittura per la matematica sono convenzioni che devono essere chiare e condivise. I due punti come segno di divisione in genere si usa alle elementari, la barra orizzontale invece separa nettamente il numeratore dal denominatore. Anche in quest'ultimo caso se uno dovesse scrivere 5/4/3 dovrebe graficamente indicare (allungandolo) qual è il segno di divisione principale perché si possono avere due casi, (5/4)/3=5/12 e 5/(4/3)=15/4
Riguardo all'equazione precedente quale potrebbe essere la convenzione? il denominatore è composto da tutti i numeri a destra dei due punti (soluz. 2) oppure solo dal primo immediatamente a destra (soluz. 288)? boh! in realtà non esiste nessuna convenzione di questo tipo semplicemente perché nessun matematico userebbe quel modo grafico per scrivere le frazioni. Per l'appunto ogni calcolatrice ha la sua sintassi che deve essere specificatamente imparata dall'utente, io ne avevo una con la cosiddetta (dagli americani) notazione Polacca (cioè stramba) per fare 3X5 dovevo premere 3 enter 5 X.........
Citazione di: Aquila1 il 14 Set 2012, 13:18
La matematica segue delle regole, ma i segni di scrittura per la matematica sono convenzioni che devono essere chiare e condivise. I due punti come segno di divisione in genere si usa alle elementari, la barra orizzontale invece separa nettamente il numeratore dal denominatore. Anche in quest'ultimo caso se uno dovesse scrivere 5/4/3 dovrebe graficamente indicare (allungandolo) qual è il segno di divisione principale perché si possono avere due casi, (5/4)/3=5/12 e 5/(4/3)=15/4
Riguardo all'equazione precedente quale potrebbe essere la convenzione? il denominatore è composto da tutti i numeri a destra dei due punti (soluz. 2) oppure solo dal primo immediatamente a destra (soluz. 288)? boh! in realtà non esiste nessuna convenzione di questo tipo semplicemente perché nessun matematico userebbe quel modo grafico per scrivere le frazioni. Per l'appunto ogni calcolatrice ha la sua sintassi che deve essere specificatamente imparata dall'utente, io ne avevo una con la cosiddetta (dagli americani) notazione Polacca (cioè stramba) per fare 3X5 dovevo premere 3 enter 5 X.........
Azz, se ricomincia... :o
io pure so economista, ma solo io ho dovuto dà analisi...boh
Citazione di: arturo il 14 Set 2012, 13:44
Azz, se ricomincia... :o
solo èer puntualizzare :D
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 12:54
Banderuola a chi? :)
Si, è tutt'ora pesantemente attappata. Stanotte mi son spaventato davvero.
Questa era l'unica parte seria del precedente messaggio naturalmente :)
cioè non respirava perchè è raffreddata e ti sei spaventato?
novellino :DD
Citazione di: poiuytr il 14 Set 2012, 14:01
io pure so economista, ma solo io ho dovuto dà analisi...boh
A Economia si dà Matematica generale.
E la mia prof. alla Sapienza, per accettare conversioni da Ingegneria, pretendeva che avessero fatto Geometria oltre ad Analisi I
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 14:34
cioè non respirava perchè è raffreddata e ti sei spaventato?
novellino :DD
Guarda che stai parlando con uno che non ha paura di sfidare il mondo per dimostrare che 48:2(3+9) fa 2 e poi pensi che mi caco sotto per un raffreddorino? :) Quella è la mia compagna, non io :)
(colpo di scena, passiamo in vantaggio http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.0.html)
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 15:11
Guarda che stai parlando con uno che non ha paura di sfidare il mondo per dimostrare che 48:2(3+9) fa 2 e poi pensi che mi caco sotto per un raffreddorino? :) Quella è la mia compagna, non io :)
sembrava :DD
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 15:16
(colpo di scena, passiamo in vantaggio http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.0.html)
ma non avevi sempre detto 288? :oo :shock:
44/6+2=X
Quarantaquattrogatti in fila per sei con il resto di due.
le parentesi! :mat:
(44)/(6)+(2)=(x)
:lol:
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 12:40
C'ho avuto problemi con la pupa stanotte che non respirava... M'è preso un accidenti e ho fatto la veglia tutta la notte. Stamattina oltre che stare a pezzi ho chiamato la pediatra, poi corri in farmacia per le gocce, e poi questo e poi quell'altro. Ci mancava solo l'invasione delle cavallette e poi stavo al completo. E' stato proprio stanotte, mentre tenevo la mia piccola, che ho riflettutto sul significato della vita e di tutto quanto il resto e pensato che le cose importanti della vita, quelle veramente importanti, vanno ben oltre una stupida operazione algebrica in linea, scritta tra l'altro appositamente male per essere ambigua!
Ritengo che professori o non professori, esperti o meno, è da sciocchi perdere tempo su queste stupidaggini. I veri somari sono coloro che non capiscono le vere priorità della vita, non coloro che non capiscono una (ambigua, ricordiamolo) equazione.
Mi spiaccio per voi e mi meraviglio che ancora ne parliate: è chiaro che la risposta è 288, al limite 42.
Io lo dicevo dall'inizio tra l'altro.
Vabbè, perle ai porci.
Ciao
Uno con quella cassettiera non puo' permettersi di dare delle lezioni di vita .
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 15:16
(colpo di scena, passiamo in vantaggio http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.0.html)
Ecco , le cose importanti della vita :DD
Citazione di: est1900 il 14 Set 2012, 14:35
A Economia si dà Matematica generale.
E la mia prof. alla Sapienza, per accettare conversioni da Ingegneria, pretendeva che avessero fatto Geometria oltre ad Analisi I
Non so perchè ma ti facevo vecchio , cmq la tua prof faceva bene visto che la vostra Matematica contiene sia Geometria che Analisi Matematica 1 che si fanno in ingegneria
è inutile che fai il lecchino
non ti perdoneremo mai
:DD
Ma quale lecchino , io dico sempre e solo la cosa giusta . Mica è colpa mia se in economia ci studiano quelli che sono intelligenti ma non abbastanza bravi in matematica , quelli intelligenti e bravi in matematica studiano ingegneria :DD
I falliti (nel senso che pensavano di essere bravi in matematica...) invece passano da ingegneria a economia , per quello la prof di est faceva bene a rendergli la vita difficile .
Tutti gli altri dovrebbero fare qualche sport invece di fare finta di studiare e prendere delle lauree che non servono a nulla .
(ora forse ho esagerato nell'insultare tutti)
pensa che a me è mancato il coraggio
ero bravissima in matematica (come avrai notato :P)
(hai l'alibi di non essere italiano. ti sei espresso male :DD)
Razzista (e non mi parlare di coraggio che attualmente ho meno coraggio di tutti per quello che riguarda l'università :DD )
volevo salvare mio figlio dal linciaggio :cry:
(perchè?)
Prima mi hai dato dello straniero , ora continui a considerarmi tuo figlio , la gente crederà che sia un bambino africano adottato a distanza attraverso un paio di SMS . Mi stai rovinando la reputazione :DD
Eh , mi manca 1 esame alla laurea triennale , esame che ho dato un paio di giorni fa . Se non riesco a prendere la sufficienza (e conoscendo il prof e vedendo l'esame il rischio c'è , ed è pure grosso) mi perdo 1 anno per colpa di 1 esame ... Rischierei di fare una strage , finchè non mi notificano il voto continuero' ad allenarmi sulle mie vene :DD (e pensare che prima d'iniziare l'università avevo un'autostima da campione , non a caso avevo il punteggio più alto tra quelli iscritti nella mia università . Sempre modestamente , eh . Ora invece rischio una brutta fine)
Ah , ho perso pure 3kg (e non è una buona cosa visto che ne peso 63) e ho passato 3 notti senza dormire (avro' fatto 10 ore di sono in totale quando normalmente ho una media giornaliera di 10 ore :DD )
EOT
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 15:16
(colpo di scena, passiamo in vantaggio http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,14057.0.html)
le masse so ignoranti, questa città non vi ha insegnato niente?
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 16:40
Prima mi hai dato dello straniero , ora continui a considerarmi tuo figlio , la gente crederà che sia un bambino africano adottato a distanza attraverso un paio di SMS . Mi stai rovinando la reputazione :DD
Eh , mi manca 1 esame alla laurea triennale , esame che ho dato un paio di giorni fa . Se non riesco a prendere la sufficienza (e conoscendo il prof e vedendo l'esame il rischio c'è , ed è pure grosso) mi perdo 1 anno per colpa di 1 esame ... Rischierei di fare una strage , finchè non mi notificano il voto continuero' ad allenarmi sulle mie vene :DD (e pensare che prima d'iniziare l'università avevo un'autostima da campione , non a caso avevo il punteggio più alto tra quelli iscritti nella mia università . Sempre modestamente , eh . Ora invece rischio una brutta fine)
Ah , ho perso pure 3kg (e non è una buona cosa visto che ne peso 63) e ho passato 3 notti senza dormire (avro' fatto 10 ore di sono in totale quando normalmente ho una media giornaliera di 10 ore :DD )
EOT
ma no
lo sanno tutti che sei mio dirimpettaio e non un bimbo africano :DD
ma l'hai fatto già quest'esame e aspetti solo il voto?
(se ti servono chili da perdere, ho quelli della gravidanza, basta chiedere :DD)
splash 63 kg e sei alto 182 cm
poi dicono a me che so secco
devi magnà endri
bevite il raki a colazione
fatte cucinà il tave dheu, il byrek, il trahana
finisci sempre il pasto con uno di questi dolci
bakllava, kadaif, hallva, ballokume
:DD
Citazione di: bombo il 14 Set 2012, 15:39
44/6+2=X
Quarantaquattrogatti in fila per sei con il resto di due.
Se X è il numero di file allora è:
(44-2)/6=X
oppure si può fare
Tronc(44:6;0)= X == numero di file
44 - Tronc(44:6;0) * X = r == resto
dove Tronc(n;p) è il troncamento del valore "n" ad un numero "p" di cifre decimali
8) e :p
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 16:10
Non so perchè ma ti facevo vecchio , cmq la tua prof faceva bene visto che la vostra Matematica contiene sia Geometria che Analisi Matematica 1 che si fanno in ingegneria
Scarso in matematica, vecchio...che ne so? Me voi di pure che so steronzo?!?!?
:p
Citazione di: blancoceleste il 14 Set 2012, 16:56
ma no
lo sanno tutti che sei mio dirimpettaio e non un bimbo africano :DD
ma l'hai fatto già quest'esame e aspetti solo il voto?
(se ti servono chili da perdere, ho quelli della gravidanza, basta chiedere :DD)
Si , aspetto solo il voto ... Già mi ero stressato in maniera assurda prima dell'esame , ora mi tocca aspettare pure qualche giorno per il voto perchè il prof ha da fare ...
Mi servono chili si , una decina almeno :DD
(non ho idea di cosa significhi dirimpettaio anche se l'ho letto spesso :DD )
Citazione di: Svennis il 14 Set 2012, 16:59
splash 63 kg e sei alto 182 cm
poi dicono a me che so secco
devi magnà endri
bevite il raki a colazione
fatte cucinà il tave dheu, il byrek, il trahana
finisci sempre il pasto con uno di questi dolci
bakllava, kadaif, hallva, ballokume
:DD
Ma hai usato google translate ? Oppure conosci qualche cuoco mio connazionale ? Non hai fatto 1 singolo errore ...
Ah , te lo chiedo un'altra volta : la puoi smettere di chiamarmi col mio nome sul forum ? Sarà la 30esima volta che te lo chiedo , echecazz ...(ti sei ricordato pure della mia altezza : mi devo preoccupare ?)
Citazione di: est1900 il 14 Set 2012, 17:11
Scarso in matematica, vecchio...che ne so? Me voi di pure che so steronzo?!?!?
:p
Vabbè pure intelligente ... E poi dicevo che non eri tanto vecchio quanto pensassi , era un simil complimento . E pure se ti dicessi che sei steronzo lo userei come complimento :DD
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 17:18
Si , aspetto solo il voto ... Già mi ero stressato in maniera assurda prima dell'esame , ora mi tocca aspettare pure qualche giorno per il voto perchè il prof ha da fare ...
Mi servono chili si , una decina almeno :DD
(non ho idea di cosa significhi dirimpettaio anche se l'ho letto spesso :DD )
in bocca al lupo ;))
dieci non ce li ho
ti posso dare 5-6 kg
gli altri fatteli dare da porga :DD
(significa che stiamo di fronte :)))
Grazie , cmq 5-6 chili non sono niente di che (potrebbero essere un problema per una dal peso ideale 40kg ma secondo me ne pesi di più ...)
(grazie per la spiegazione , pensavo potesse trattarsi pure di una parola da usare in maniera offensiva visto che lo vedevo spesso usata come sinonimo dei riomici :DD )
ok splash.
ma magna quello che ti ho detto.
non ho fatto errori perchè sono appassionato di cucina e ho qualche libro a casa.
mi piace soprattutto la cucina del mediterraneo e quella albanese è molto interessante perchè, nonostante abbia dei caratteri propri, si sente molto l'influenza turca ed ovviamente greca.
due cucine che adoro.
Citazione di: Svennis il 14 Set 2012, 16:59
splash 63 kg e sei alto 182 cm
poi dicono a me che so secco
devi magnà endri
bevite il raki a colazione
fatte cucinà il tave dheu, il byrek, il trahana
finisci sempre il pasto con uno di questi dolci
bakllava, kadaif, hallva, ballokume
:DD
Un mese così e diventa come me :DD
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 17:42
Grazie , cmq 5-6 chili non sono niente di che (potrebbero essere un problema per una dal peso ideale 40kg ma secondo me ne pesi di più ...)
(grazie per la spiegazione , pensavo potesse trattarsi pure di una parola da usare in maniera offensiva visto che lo vedevo spesso usata come sinonimo dei riomici :DD )
lo deduci dall'avatar? :DD
(ah! no no :lol:)
chi dice che faccia 2 pensa che 48÷2(12) sia uguale a scrivere 48/2(12) ma in realtà è (48/2)(12/1) !!!
Citazione di: Splash21 il 14 Set 2012, 16:26
quelli intelligenti e bravi in matematica studiano ingegneria :DD
Un par de palle!
Un ingegnere intelligente e' un ossimoro :) :)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/69367_483237711699043_1389488269_n.jpg)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=483237711699043&set=a.228636850492465.56762.228501137172703&type=1
:lol: :rotfl2:
Edit.
Fà 10 tutti d'accordo spero ?
no, eh!
Ci sta un ingegnere che, data la crisi, si fa assumere come dipendente in un supermercato.
Allora il padrone del supermercato gli spiega 'ogni tanto lei deve prendere la scopa e pulire per terra, per togliere la sporcizia, specie nel reparto ortofrutta'.
Al che l'ingegnere esclama: 'Ma io sono un ingegnere!'
E il padrone del supermercato: 'perbacco, ha ragione! Venga, che le faccio vedere come si fa!'
Questo topic deve bruciare all'inferno...
:=))
il topic della vergogna
so 11...ma fa zero...
:cry: noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Fa 10 :beer:
MA CHE M'ERO PERSO!
eri stato invocato parecchio :lol:
Citazione di: fiz.ban il 14 Set 2012, 12:40scritta tra l'altro appositamente male per essere ambigua!
L'ambiguità è il segreto delle grandi polemiche, anche scientifiche.
Pensa solo all'enigma di Monty Hall, una cazzata su cui sono state scritte migliaia di pagine.
Citazione di: cartesio il 27 Set 2013, 01:36
Pensa solo all'enigma di Monty Hall, una cazzata su cui sono state scritte migliaia di pagine.
perché carte'?
EDIT: intendo dire: perché l'enigma di MH sarebbe ambiguo?
Mi riferivo alla versione in italiano, ricordando come mi era stata riportata.
Per spiegarmi, mi rifaccio a quella riportata su http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
Suppose you're on a game show, and you're given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and the host, who knows what's behind the doors, opens another door, say No. 3, which has a goat.
He then says to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
Il grassetto è mio. Nella versione italiana che ricordo, la parola then era sostituita da a questo punto.
A quel punto è assolutamente indifferente restare sulla scelta originale o cambiare. Data la situazione creata dal presentatore, hai esattamente il 50% di probabilità di azzeccare la scelta. Il passato non cambia la probabilità. "Immergere" quella banale scelta in un contesto creato dall'evento precedente (l'apertura della porta con la capra) non cambia la probabilità di scegliere la porta giusta. La stessa scelta può essere immersa in mille altri contesti, e la probabilità di quella singola scelta resta sempre 50%.
Le discussioni che ho trovato su internet analizzano un altro problema, che potrei scrivere così, cambiando pochissimo:
Suppose you're on a game show, and you know you'll be given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and you know that the host, who knows what's behind the doors, will open another door, say No. 3, which has a goat.
He then will say to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
In questo caso, già sapendo che il presentatore scarterà una capra, è conveniente cambiare scelta, come spiegato su Wikipedia. Ma qui non si tratta solo dell'ultima scelta, bensì di due scelte consecutive, con l'intermezzo determinante dell'apertura della porta sbagliata da parte del presentatore.
A proposito di scopiazzamento....Dopo uno scritto di tecnica commerciale...la professore porta
i compiti corretti con il voto in classe. E mi fa i complimenti.
"Ottimo, veramente ottimo, neanche un errore"
"Grazie prof..."
"Ma sei sicuro che non hai copiato?"
"No prof...no assolutamente"
"Allora hai un grande memoria, perchè a metà pagina tra parentesi hai scritto: vedere a pagina 35
Nella foga di copiare, avevo trascritto anche la nota a margine. Sigh...
Risultato...tutta la classe a ridere e io paonazzo peperoncino.
Però mi ha interrogato subito dopo...e alla fine mi ha messo un 7 e mezzo.
Citazione di: cartesio il 28 Set 2013, 22:44
Mi riferivo alla versione in italiano, ricordando come mi era stata riportata.
Per spiegarmi, mi rifaccio a quella riportata su http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
Suppose you're on a game show, and you're given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and the host, who knows what's behind the doors, opens another door, say No. 3, which has a goat.
He then says to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
Il grassetto è mio. Nella versione italiana che ricordo, la parola then era sostituita da a questo punto.
A quel punto è assolutamente indifferente restare sulla scelta originale o cambiare. Data la situazione creata dal presentatore, hai esattamente il 50% di probabilità di azzeccare la scelta. Il passato non cambia la probabilità. "Immergere" quella banale scelta in un contesto creato dall'evento precedente (l'apertura della porta con la capra) non cambia la probabilità di scegliere la porta giusta. La stessa scelta può essere immersa in mille altri contesti, e la probabilità di quella singola scelta resta sempre 50%.
Le discussioni che ho trovato su internet analizzano un altro problema, che potrei scrivere così, cambiando pochissimo:
Suppose you're on a game show, and you know you'll be given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and you know that the host, who knows what's behind the doors, will open another door, say No. 3, which has a goat.
He then will say to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
In questo caso, già sapendo che il presentatore scarterà una capra, è conveniente cambiare scelta, come spiegato su Wikipedia. Ma qui non si tratta solo dell'ultima scelta, bensì di due scelte consecutive, con l'intermezzo determinante dell'apertura della porta sbagliata da parte del presentatore.
Scusa Cartesio, non ci arrivo, cosa cambia se il concorrente conosce o meno il meccanismo del gioco, per come la interpreto io anche nel primo caso si tratta di scelte consecutive visto che stanno utilizzando lo stesso lotto di porte.
Citazione di: cartesio il 28 Set 2013, 22:44
Mi riferivo alla versione in italiano, ricordando come mi era stata riportata.
Per spiegarmi, mi rifaccio a quella riportata su http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
Suppose you're on a game show, and you're given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and the host, who knows what's behind the doors, opens another door, say No. 3, which has a goat.
He then says to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
Il grassetto è mio. Nella versione italiana che ricordo, la parola then era sostituita da a questo punto.
A quel punto è assolutamente indifferente restare sulla scelta originale o cambiare. Data la situazione creata dal presentatore, hai esattamente il 50% di probabilità di azzeccare la scelta. Il passato non cambia la probabilità. "Immergere" quella banale scelta in un contesto creato dall'evento precedente (l'apertura della porta con la capra) non cambia la probabilità di scegliere la porta giusta. La stessa scelta può essere immersa in mille altri contesti, e la probabilità di quella singola scelta resta sempre 50%.
Le discussioni che ho trovato su internet analizzano un altro problema, che potrei scrivere così, cambiando pochissimo:
Suppose you're on a game show, and you know you'll be given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and you know that the host, who knows what's behind the doors, will open another door, say No. 3, which has a goat.
He then will say to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
In questo caso, già sapendo che il presentatore scarterà una capra, è conveniente cambiare scelta, come spiegato su Wikipedia. Ma qui non si tratta solo dell'ultima scelta, bensì di due scelte consecutive, con l'intermezzo determinante dell'apertura della porta sbagliata da parte del presentatore.
non ti seguo. secondo me 'then' e 'a questo punto' creano esattamente la stessa situazione.
tu hai fatto la prima scelta fra 3 porte e ci hai preso con prob. 1/3
la prob che tu ci abbia preso con la prima scelta rimane la stessa dopo che ha aperto una delle porte con la capra, perche' la scelta l'hai fatta fra 3 porte
quindi se dopo che ha aperto una delle porte con la capra cambi scelta, ci prendi con prob. 2/3
Citazione di: Tornado il 29 Set 2013, 00:40
A proposito di scopiazzamento....Dopo uno scritto di tecnica commerciale...la professore porta
i compiti corretti con il voto in classe. E mi fa i complimenti.
"Ottimo, veramente ottimo, neanche un errore"
"Grazie prof..."
"Ma sei sicuro che non hai copiato?"
"No prof...no assolutamente"
"Allora hai un grande memoria, perchè a metà pagina tra parentesi hai scritto: vedere a pagina 35
Nella foga di copiare, avevo trascritto anche la nota a margine. Sigh...
Risultato...tutta la classe a ridere e io paonazzo peperoncino.
Però mi ha interrogato subito dopo...e alla fine mi ha messo un 7 e mezzo.
per favore quando vai in giro racconta a tutti che sei de roma nord, ok?
Citazione di: AquilaLidense il 29 Set 2013, 11:22
per favore quando vai in giro racconta a tutti che sei de roma nord, ok?
:lol:
:oops: :cry: :shame2:
Citazione di: cartesio il 28 Set 2013, 22:44
[...]
Ah, ok, chiaro: tu chiedi che il problema venga esplicitato meglio. Ma l'essenza del problema è un'altra - legata al calcolo delle probabilità. Il testo è stato solo messo giù in modo un po' infelice, ma senza malizia.
In altre parole: poni il problema ben scritto a chi vuoi - le percentuali di errore saranno pressappoco le stesse.
Nel caso del calcolo proposto, invece, la faccenda secondo me è più radicale, nel senso che oltre al linguaggio non c'è nulla, per così dire: tutti sanno che le moltiplicazioni e le divisioni allo stesso livello di parentesi si fanno in fila.
La scrittura è volutamente ambigua, però, perché prende in prestito una convenzione dal calcolo letterale e la usa laddove non ci sono lettere.
Un esempio per chiarire:
2a:2a=?UNO! Rispondono tutti. E certo. Nessuno obietta che:
2a:2a=2*a:2*a=a
2semplicemente perché la notazione non è affatto ambigua, nel calcolo letterale.
Togli le lettere, ed ecco tutto il casino suscitato da quella espressione.
Citazione di: sigurd il 29 Set 2013, 12:44
Ah, ok, chiaro: tu chiedi che il problema venga esplicitato meglio. Ma l'essenza del problema è un'altra - legata al calcolo delle probabilità. Il testo è stato solo messo giù in modo un po' infelice, ma senza malizia.
In altre parole: poni il problema ben scritto a chi vuoi - le percentuali di errore saranno pressappoco le stesse.
Nel caso del calcolo proposto, invece, la faccenda secondo me è più radicale, nel senso che oltre al linguaggio non c'è nulla, per così dire: tutti sanno che le moltiplicazioni e le divisioni allo stesso livello di parentesi si fanno in fila.
La scrittura è volutamente ambigua, però, perché prende in prestito una convenzione dal calcolo letterale e la usa laddove non ci sono lettere.
Un esempio per chiarire:
2a:2a=?
UNO! Rispondono tutti. E certo. Nessuno obietta che:
2a:2a=2*a:2*a=a2
semplicemente perché la notazione non è affatto ambigua, nel calcolo letterale.
Togli le lettere, ed ecco tutto il casino suscitato da quella espressione.
ma non fa sempre uno?
Citazione di: Davy_Jones il 29 Set 2013, 10:26
non ti seguo. secondo me 'then' e 'a questo punto' creano esattamente la stessa situazione.
Risposta standard, che ha anche le sue buone ragioni, basate sul fatto che chi la dà pensa al problema globale.
Però secondo me l'ambiguità è nella formulazione della domanda, che ammette questa interpretazione:
Tempo fa hai fatto una scelta, ed ora sai che dietro quelle due porte ci sono una capra ed un'auto. Ti conviene cambiare scelta?La risposta esatta,
a questa domanda, è che cambiare è indifferente.
Cerco di metterla in un altro modo. Se qualcuno dicesse all'inizio che si deve fare una doppia scelta, e descrive il meccanismo chiedendo, all'inizio, cosa conviene fare, tanta gente passerebbe subito a fare calcoli, e forse li farebbe bene. In ogni caso l'enigma non sarebbe famoso, sarebbe un problemino di probabilità come tanti altri.
Ssono d'accordo con Sigurd sulla divisione, ma anche lì è una questione linguistica, non matematica. Si tratta solo di capirsi.
Insomma, se qualcuno mi chiedesse se voglio fare un'operazione in cui rischio la vita, preferirei qualcuno che si preoccupi di evitare ambiguità. :)
Citazione di: AquilaLidense il 29 Set 2013, 14:37
ma non fa sempre uno?
ti riferisci a
2*a:2*a ?
No, perché devi andare in ordine.
2*a=2a
2a:2=a
a*a=a
2
Se qualcuno è ancora interessato al problema di Monty Hall, nella voce di Wikipedia citata sopra ho trovato una risposta molto elegante.
Carlton
An intuitive explanation is to reason that players whose strategy is to switch lose if and only if they initially pick the car; that happens with probability 1/3, so switching must win with probability 2/3 (Carlton 2005, concluding remarks).
Ovvero: cambiando si perde se e solo se alla prima scelta si sceglie la porta con l'auto. La probabilità di scegliere l'auto è 1/3, quindi la probabilità di vincere è 2/3.
Citazione di: cartesio il 28 Set 2013, 22:44
Mi riferivo alla versione in italiano, ricordando come mi era stata riportata.
Per spiegarmi, mi rifaccio a quella riportata su http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
Suppose you're on a game show, and you're given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and the host, who knows what's behind the doors, opens another door, say No. 3, which has a goat.
He then says to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
Il grassetto è mio. Nella versione italiana che ricordo, la parola then era sostituita da a questo punto.
A quel punto è assolutamente indifferente restare sulla scelta originale o cambiare. Data la situazione creata dal presentatore, hai esattamente il 50% di probabilità di azzeccare la scelta. Il passato non cambia la probabilità. "Immergere" quella banale scelta in un contesto creato dall'evento precedente (l'apertura della porta con la capra) non cambia la probabilità di scegliere la porta giusta. La stessa scelta può essere immersa in mille altri contesti, e la probabilità di quella singola scelta resta sempre 50%.
Le discussioni che ho trovato su internet analizzano un altro problema, che potrei scrivere così, cambiando pochissimo:
Suppose you're on a game show, and you know you'll be given the choice of three doors:
Behind one door is a car; behind the others, goats.
You pick a door, say No. 1, and you know that the host, who knows what's behind the doors, will open another door, say No. 3, which has a goat.
He then will say to you, "Do you want to pick door No. 2?"
Is it to your advantage to switch your choice?
In questo caso, già sapendo che il presentatore scarterà una capra, è conveniente cambiare scelta, come spiegato su Wikipedia. Ma qui non si tratta solo dell'ultima scelta, bensì di due scelte consecutive, con l'intermezzo determinante dell'apertura della porta sbagliata da parte del presentatore.
beh, se SAI che lui NON SA dove è la capra ma la trova per caso allora, ovviamente è indifferente la tua successiva scelta, se invece SAI che lui SA dove è la capra allora conviene scegliere l'altra porta.
c'è una terza ipotesi che sei tu che NON SAI se lui sa oppure no cioè se capiti nel secondo caso oppure nel primo, a quel punto è comunque conveniente sciegliere l'altra porta così che ti dai la possibilità (sconosciuta) di rientrare nel secondo caso più favorevole.
Intendo dire che sapere che lui non sa oppure non sapere se lui sa o no sono due cose diverse
Per i matematici...ho un dubbio.
Ho preso il primo libro "I numeri primi" (Mondo Matematico) e penso di aver trovato un errore a pagina 34.
Mi spiego...Viene illustrata la formuletta per determinare la successione dei numeri.
Per i numeri pari è An=2n. Ad esempio se n=1 ...a1=2x1=2
In pratica il primo posto dei numero pari...è 2! E così via.
Non capisco invece perchè sul libro, la formula per la successione dei numeri dispari
sia: An=2n+1.
Ad esempio se vogliamo sapere che numero dispari si trova al terzo posto: A3=2x3+1. Ma il risultato
è 7...che si trova invece in 4 posizione.
La formula non dovrebbe essere: An=2n-1 ?????
una rispostina???
Citazione di: Tornado il 03 Ott 2013, 07:25
una rispostina???
scusa se non ti ho risposto, ero preso da altro!
allora:
i numeri naturali iniziano da zero, quindi:
il primo numero naturale è
0il secondo numero naturale è
1il terzo numero naturale è
2ecc.
il primo numero pari è
0per n=0, 2*n=2*0=0
per n=1, 2*n=2*1=2
ecc.
il primo numero dispari è 1
per n=0, 2*n+1=2*0+1=1
per n=1, 2*n+1=2*1+1=3
ecc.
quanto detto aiuta?
Il problema secondo me riguarda 0 , che da quanto ne so certe volte viene considerato naturale e certe volte no.
Tornado aspetta di trovarsi le posizioni dei numeri attraverso n e quindi per lui non ha senso cercare il 0esimo elemento perchè 0 non è un numero naturale . Visto pero' la formula usata nel libro credo che per gli autori lo sia .
Citazione di: Tornado il 02 Ott 2013, 08:40
Per i matematici...ho un dubbio.
Ho preso il primo libro "I numeri primi" (Mondo Matematico) e penso di aver trovato un errore a pagina 34.
Mi spiego...Viene illustrata la formuletta per determinare la successione dei numeri.
Per i numeri pari è An=2n. Ad esempio se n=1 ...a1=2x1=2
In pratica il primo posto dei numero pari...è 2! E così via.
Non capisco invece perchè sul libro, la formula per la successione dei numeri dispari
sia: An=2n+1.
Ad esempio se vogliamo sapere che numero dispari si trova al terzo posto: A3=2x3+1. Ma il risultato
è 7...che si trova invece in 4 posizione.
La formula non dovrebbe essere: An=2n-1 ?????
Aggiungo a ciò che hanno risposto Sigurd e Splash che nel tuo caso lo 0 è sicuramente compreso nei numeri naturali altrimenti l'elemento di successione di valore 1 (il primo) non lo otterresti mai.
Olè...grazie mille a tutti...lo 0 non l'avevo proprio considerato.