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 Inutile girarci intorno, inutile prendersela con gli arbitri e con gli allenatori, noi da 10 anni siamo un allestimento scenografico, un teatro di posa, un'architettura di tavole e cartone a cui di volta in volta si fa un ritocco al colore.
In 10 anni non si è riuscito a costruire nulla che possa far pensare al futuro come a qualcosa di entusiasmante, concreto.
Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

Eppure intorno a noi, altri hanno saputo crescere e affermarsi, hanno implementato potenzialità e prospettive, hanno fatto mercato, ingaggiato calciatori di valore con età in linea con i progetti intrapresi, anno per anno hanno saputo migliorare e arricchire o se era il caso, azzerare e ripartire, ma sempre su basi solide, idee concrete, analisi e soluzioni.

Parlo di squadre che per bacino d'utenza e per prestigio storico ci sono affini, non di sogni, non di fantascienza.

Noi invece con una conduzione a dir poco dilettantistica siamo riusciti a sprecare tutto, anche quando le cose andavano oltre le più rosee aspettative si è sempre fatto di tutto per sfasciare, ridimensionare, per reprimere qualsiasi velleità di crescita, di affermazione.

Qualificazioni champions buttate nel cesso, patrimoni tecnici depauperati, sempre per micragnositá manifesta, sventolando la bandiera dell'onore in faccia a chi giustamente lavora e delle sue capacità fa professione, no morale.

Per una stagione soffriamo per l'assenza di un terzino? prendiamo un mediano in un modulo rodato che non lo prevede.
Serve una punta? Prendiamo 5 trequartisti.
L'età media della difesa mette paura? Ringiovaniamo il centrocampo.

Come un martello, che colpisce ogni volta che tiri su la testa. Questa è l'incapacità congenita di Lotito, che più di tutti, in questo momento, ha rotto il cazzo.


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perfetto, nino

e grazie

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 17:54Questa è l'incapacità congenita di Lotito, che più di tutti, in questo momento, ha rotto il cazzo.

analisi assolutamente PERFETTA anche secondo me.

quali sarebbero, a parte il Napoli (ammettendo ci sia affine nel fatturato), i club che hanno prospettive scudetto e competitività europea?

D'accordo, ma è esercizio inutile. Lo scempio di quest'anno è stato peggiore di Vignaroli.
Una dirigenza che non è capace di crescere, non per volontà o mancanza di finanze. Proprio per incapacità gestionale.
Mai stato un antilotitiano, ma a un certo punto bisogna pure prendere atto della realtà.

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 17:59
Mai stato un antilotitiano, ma a un certo punto bisogna pure prendere atto della realtà.

e diventarlo

Il fatto che in questi 10 anni abbiamo vinto più di tutte le squadre citate conta o no ?
Parlo di squadre che per bacino d'utenza ci sono affini (cit.)
Io capisco la rabbia, capisco anche certe recriminazioni.
Pero' l'esagerazione no.
Sto patrimonio tecnico depauperato ndo sta ? Depauperato rispetto a cosa ?

Amen.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 17:58
quali sarebbero, a parte il Napoli (ammettendo ci sia affine nel fatturato), i club che hanno prospettive scudetto e competitività europea?

Interessante domanda!!!!

fiorentina, napoli e roma.


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Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 17:58
quali sarebbero, a parte il Napoli (ammettendo ci sia affine nel fatturato), i club che hanno prospettive scudetto e competitività europea?

la fiorentina per esempio "ci mangia in testa " cit

l'unica cosa che non capisco di questo post è il titolo . Credo che non sia tanto problema di disponibilità economica ma come i soldi si spendono , vedi incapacità nella direzione societaria .
Gli 8 milioni per Fa sono di quanto più incomprensibile , ma non per il valore del giocatore che magari tra un pò esplode e diventa pure un giocatore di serie A , quanto per il fatto che la rosa è ingolfata di trequartisti.

Non sono d'accordo. Stiamo ancora pagando i debiti della precedente gestione, eppure la rosa a disposizione dell'allenatore migliora ogni anno. Senza tanta grana il salto di qualità non lo fai, purtroppo.
Quest'anno paghiamo infortuni e un allenatore un po' in confusione

Citazione di: irisheagle il 03 Nov 2013, 18:06
la fiorentina per esempio "ci mangia in testa " cit

l'unica cosa che non capisco di questo post è il titolo . Credo che non sia tanto problema di disponibilità economica ma come i soldi si spendono , vedi incapacità nella direzione societaria .
Gli 8 milioni per Fa sono di quanto più incomprensibile , ma non per il valore del giocatore che magari tra un pò esplode e diventa pure un giocatore di serie A , quanto per il fatto che la rosa è ingolfata di trequartisti.

esatto, soldi spesi male non tanto per il valore dei giocatori, quanto perchè non si è ovviato alle necessità della rosa.

F.A., Perea, Biglia sono o diventeranno tutti dei grandi giocatori. Ma non erano quello che ci serviva con più urgenza, ora.

Avrei capito se, prendendo F.A. e col recupero di Ederson, si fosse ceduto Hernanes e con quei 25M si fossero presi due difensori fortissimi (5M l'uno) e un grande attaccante da 15-20 gol comunitario (15M) da affiancare a Perea, Klose e Floccari. E con i soldi di Kozak e anche solo una parte di quelli che si volevano spendere per Yilmaz, prendere un centrocampista prestante fisicamente e atleticamente - elemento che IMHO ci manca tantissimo.

Questo sarebbe stato un mercato con logica e raziocinio. Invece, come spesso è accaduto in passato, si sono fatte le cose a metà. Ed ecco i risultati.

Dirigenza prima responsabile della stagione da incubo. Segue a ruota l'allenatore.

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 18:06
fiorentina, napoli e roma.


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Il che comunque già rende complicato giustificare i 10 anni citati nel post iniziale.
Le tre squadre citate, oltre ad aver vinto meno di noi in questi 10 anni, hanno vissuto alti e bassi come sta arrivando a noi.
La roma ha giocato la sua ultima partita in Europa nell'estate del 2012 perdendo al terzo turno di qualificazione alla Europa League. La Fiorentina nel 2012 ha lottato per salvarsi.
Il Napoli lo scorso anno ci é finito davanti ma l'anno prima stava dietro. Voglio dire, non é che parliamo di una squadra che sta facendo tremare il mondo.
Voglio dire, questo armageddon che ogni volta riviene fuori, con giudizi piuttosto tranchant, non credo sia giustificato, se non dall'albo d'oro (che comunque...) almeno dalle statistiche.
Il che non impedisce di criticare, anche duramente, le scelte di mercato.
Ma farne un paradigma addirittura di 10 anni di Lazio, in cui comunque hai vinto qualcosa, mi sembra ingeneroso oltreché ingiustificato.

Citazione di: irisheagle il 03 Nov 2013, 18:06
la fiorentina per esempio "ci mangia in testa " cit

l'unica cosa che non capisco di questo post è il titolo . Credo che non sia tanto problema di disponibilità economica ma come i soldi si spendono , vedi incapacità nella direzione societaria .
Gli 8 milioni per Fa sono di quanto più incomprensibile , ma non per il valore del giocatore che magari tra un pò esplode e diventa pure un giocatore di serie A , quanto per il fatto che la rosa è ingolfata di trequartisti.

Però scusate se prendiamo i dati oggettivi negli ultimi 10 anni noi abbiamo 3 tituli la viola niente di niente,detto questo, servivano un centrale rapido ed una punta affidabile pronta da subito, non sono stati presi , grosso errore.

inviato dal mio S3  sempre Forza Lazio e asriommammerda

Abbiamo fatto meglio della Roma, negli ultimi 10 anni? La fiorentina ha fatto 4 quarti posti, una semifinale UEFA e più volte la champions, il Napoli una crescita esponenziale.

Tutte e tre hanno avuto la possibilità di ingaggiare giocatori che qui ci sogniamo.
Pandev, lichtsteiner, kolarov, tutti calciatori che fanno stabilmente la champions, te li hanno pagati bene, tranne 1, con chi li hai rimpiazzati?

Il Napoli ha ceduto cavani, con quei soldi ha fatto la spesa a Madrid, non a Cesena.
Jovetic va, Gomez arriva.

Delle merde neanche parlo.


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ottimo NINO.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:12
esatto, soldi spesi male non tanto per il valore dei giocatori, quanto perchè non si è ovviato alle necessità della rosa.

F.A., Perea, Biglia sono o diventeranno tutti dei grandi giocatori. Ma non erano quello che ci serviva con più urgenza, ora.

Avrei capito se, prendendo F.A. e col recupero di Ederson, si fosse ceduto Hernanes e con quei 25M si fossero presi due difensori fortissimi (5M l'uno) e un grande attaccante da 15-20 gol comunitario (15M) da affiancare a Perea, Klose e Floccari. E con i soldi di Kozak e anche solo una parte di quelli che si volevano spendere per Yilmaz, prendere un centrocampista prestante fisicamente e atleticamente - elemento che IMHO ci manca tantissimo.

Questo sarebbe stato un mercato con logica e raziocinio. Invece, come spesso è accaduto in passato, si sono fatte le cose a metà. Ed ecco i risultati.

Dirigenza prima responsabile della stagione da incubo. Segue a ruota l'allenatore.

mo' si
:=))

I soldi vanno spesi per un allenatore vero.
Il salto di qualità lo fai solo così.

Citazione di: irisheagle il 03 Nov 2013, 18:06
la fiorentina per esempio "ci mangia in testa " cit

____________

Ci arriva davanti pure il Verona,,,

I soldi vanno spesi bene, per rinforzare la squadra dove c'e' bisogno, senza andare a comprare tanto per comprare in sud america (con commissioni incluso)..

benvenuti fra gli Isterici.

esempio, zarate arrivi a non regalarlo, muslera lo rinnovi prima e non lo scambi con cana, 15 milioni per anderson e biglia li spendi diversamente comprando due difensori veri e forti. konko te lo vendi visto che sai come si comporta e dicono che avevi offerte. lulic te lo vendi e pure marchetti se ti offrono la luna, se devi autofinanziarti devi farlo bene. hernanes se non fa' parte del progetto tecnico lo vendi senza chiedere incambiocifre improponibili. gonzalez aveva offerte. non compri alfaro, non regali bizzarri e matuzalem al genoa che non riscatta sculli che tu tieni fuori rosa.
a questa squadra se trasforrmi in calciatori funzionali a un progetto i 15 milioni di anderson e biglia, il gruzzoletto di muslera e zarate, i soldi di gonzalez , di marchetti,di lulic, di hernanes, fai fare un salto di qualita' notevole.
quando arrivi a scegliere tra vendere e tenere senza migliorare, devi vendere.
ma per vendere bene devi far parte di un sistema, il sitema calcio.
lotito in questo sistema ci sta' con le sue idee. che potranno anche essere buone, lodevoli, ma che non pagano e lasciano le ferite sulla pelle dei tifosi e non sulla sua.

Devo esse brutale

se non hai i soldi alzi i tacchi e te ne vai dal cazzo.

Invece no , questa è la lazio di lotito da 10 anni a sta parte.

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2013, 18:13
La roma ha giocato la sua ultima partita in Europa nell'estate del 2012 perdendo al terzo turno di qualificazione alla Europa League.

2011 . Per il resto ti quoto .

Citazione di: sharp il 03 Nov 2013, 18:14
Però scusate se prendiamo i dati oggettivi negli ultimi 10 anni noi abbiamo 3 tituli la viola niente di niente,detto questo, servivano un centrale rapido ed una punta affidabile pronta da subito, non sono stati presi , grosso errore.

Ecco, solo quello.
E' anche un problema dell'Universo Lazio, secondo me.
Questa estremizzazione della critica, e, perché no, anche degli elogi.
Dal criticare il mancato arrivo di una punta e un centrale si arriva a un bilancio di 10 anni in cui,
fatti alla mano, abbiamo vinto più del Napoli e della Fiorentina.
Già nel 2006, qui sopra, si scriveva del famoso "trend".
Che poi si rivelo' abbastanza fallace come concetto.

Ok, ho capito, questo topic é un club ristretto.
Tolgo il disturbo....
:lol: :lol: :lol: :lol:

condivido al 100 per cento l'analisi di nino

la roma ha prospettive che per noi sono incubi.

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 18:06
fiorentina, napoli e roma.

scusa, tu hai scritto: Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

e da quando in qua la Florentia ha prospettive scudetto e competitività europea?
speravo mi risparmiassi Unicredit e il suo Club Montecitorio.   :)

Del Napoli l'ho scritto: ''a parte il Napoli''.

Citazione di: irisheagle il 03 Nov 2013, 18:06
la fiorentina per esempio "ci mangia in testa " cit

non ha vinto una minchia, è stata in C2, C1 e in B. Una promozione fu inopinatamente a antisportivamente regalata da Galliani per ''meriti sportivi e territoriali''.

Va bene le sue due qualificazioni in C.L. e la freschezza del suo gioco attuale, ma addirittura che ci 'mangia in testa' mi pare ingrato e esagerato..

negare che il 26 maggio doveva essere un trampolino di lancio sfruttato meglio è da coppainfacciati
punto

questa società l'ha preso come un punto d'arrivo, non di partenza
e questo è terribilmente sbagliato, ma molto molto Laziale

Per completezza, però quoto anche i post di IB (come quasi sempre, d'altronde).

Sugli errori del mercato siamo sempre stati tutti d'accordo, isterici e non isterici.
E' sull'estendere giudizi singoli a 10 anni di gestione che non ci ritroviamo

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:26
Per completezza, però quoto anche i post di IB (come quasi sempre, d'altronde).

Sugli errori del mercato siamo sempre stati tutti d'accordo, isterici e non isterici.
E' sull'estendere giudizi singoli a 10 anni di gestione che non ci ritroviamo

a fine mercato si è parlato di secondo posto, manco terzo, secondo.

Citazione di: white-blu il 03 Nov 2013, 18:20
Devo esse brutale

se non hai i soldi alzi i tacchi e te ne vai dal cazzo.

Invece no , questa è la lazio di lotito da 10 anni a sta parte.

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 17:54
Inutile girarci intorno, inutile prendersela con gli arbitri e con gli allenatori, noi da 10 anni siamo un allestimento scenografico, un teatro di posa, un'architettura di tavole e cartone a cui di volta in volta si fa un ritocco al colore.
In 10 anni non si è riuscito a costruire nulla che possa far pensare al futuro come a qualcosa di entusiasmante, concreto.
Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

Eppure intorno a noi, altri hanno saputo crescere e affermarsi, hanno implementato potenzialità e prospettive, hanno fatto mercato, ingaggiato calciatori di valore con età in linea con i progetti intrapresi, anno per anno hanno saputo migliorare e arricchire o se era il caso, azzerare e ripartire, ma sempre su basi solide, idee concrete, analisi e soluzioni.

Parlo di squadre che per bacino d'utenza e per prestigio storico ci sono affini, non di sogni, non di fantascienza.

Noi invece con una conduzione a dir poco dilettantistica siamo riusciti a sprecare tutto, anche quando le cose andavano oltre le più rosee aspettative si è sempre fatto di tutto per sfasciare, ridimensionare, per reprimere qualsiasi velleità di crescita, di affermazione.

Qualificazioni champions buttate nel cesso, patrimoni tecnici depauperati, sempre per micragnositá manifesta, sventolando la bandiera dell'onore in faccia a chi giustamente lavora e delle sue capacità fa professione, no morale.

Per una stagione soffriamo per l'assenza di un terzino? prendiamo un mediano in un modulo rodato che non lo prevede.
Serve una punta? Prendiamo 5 trequartisti.
L'età media della difesa mette paura? Ringiovaniamo il centrocampo.

Come un martello, che colpisce ogni volta che tiri su la testa. Questa è l'incapacità congenita di Lotito, che più di tutti, in questo momento, ha rotto il cazzo.


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100%, specie sull'ultima frase! quest'anno sarebbe bastato dare quei 2mln in più all'agente di Yilmaz per avere 6/7 punti in più (non 15mln in più, solo 2)...invece ci si piega a sterili questioni di principio. ma d'altronde ormai sono due le cose: o Lotito ha una mentalità mediocre e pensa di avere sempre ragione (quindi non denota molta intelligenza), oppure fondamentalmente se ne frega un po' di tutto e alla fine le cose gli vanno bene così. in ogni caso non dobbiamo aspettarci niente, specie in fase di calciomercato...così almeno forse la vivremo più serena.

La Lazio ha pochi soldi da spendere,,,e quelli pochi che hà li SPENDE MALE,,,avoja Lotito e Tare a parlà,,,poi i risultati del campo parlano chiaro!!!

Citazione di: AquilaLidense il 03 Nov 2013, 18:28
a fine mercato si è parlato di secondo posto, manco terzo, secondo.

ma dai, su, l'avrà fatto un netter isolato.
Io ricordo bene i sondaggi, ed erano di senso completamente diverso.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 18:25
scusa, tu hai scritto: Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

e da quando in qua la Florentia ha prospettive scudetto e competitività europea?
speravo mi risparmiassi Unicredit e il suo Club Montecitorio.   :)

Del Napoli l'ho scritto: ''a parte il Napoli''.

non ha vinto una minchia, è stata in C2, C1 e in B. Una promozione fu inopinatamente a antisportivamente regalata da Galliani per ''meriti sportivi e territoriali''.

Va bene le sue due qualificazioni in C.L. e la freschezza del suo gioco attuale, ma addirittura che ci 'mangia in testa' mi pare ingrato e esagerato..

ci mangia in testa . il verbo è coniugato al presente non al passato o passato remoto.
Io ho semplicemente detto che oggi ci mangia in testa.

Senza soldi è relativo.
Abbiamo speso più di genoa,atalanta e sassuolo.
MESSE ASSIEME.

E...contro di queste c'hai fatto un punto.
1.

I soldi contano se li sai spendere,altrimenti ti servono solo ad asciugare le lacrime estive.
Il fatto è che noi non siamo nemmeno razionali,calcisticamente,e la gestione del centrocampo (reparto meglio assortito,fiore all'occhiello etc,etc) ne è la prova.
Ancora non sappiamo neanche con che modulo gioca la Lazio,ne l'11 titolare.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:32
ma dai, su, l'avrà fatto un netter isolato.
Io ricordo bene i sondaggi, ed erano di senso completamente diverso.

http://www.lazio.net/forum/index.php/topic,19204.0.html

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 18:25
e questo è terribilmente sbagliato, ma molto molto Laziale

si cambiasse! perchè sennò poi non possiamo lamentarci che ci manca mentalità vincente, che non abbiamo mai avuto

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 18:25
negare che il 26 maggio doveva essere un trampolino di lancio sfruttato meglio è da coppainfacciati
punto

questa società l'ha preso come un punto d'arrivo, non di partenza
e questo è terribilmente sbagliato, ma molto molto Laziale

ecco.

Citazione di: Gianluko il 03 Nov 2013, 18:16
I soldi vanno spesi per un allenatore vero.
Il salto di qualità lo fai solo così.

Hiddink subito.
I soldi non mancano, e molti altri ne arriveranno a gennaio, con la partenza di Hernanes.

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 18:25
negare che il 26 maggio doveva essere un trampolino di lancio sfruttato meglio è da coppainfacciati
punto

questa società l'ha preso come un punto d'arrivo, non di partenza
e questo è terribilmente sbagliato, ma molto molto Laziale

Triste e amara verità.

hiddink

posate
er
fiasco

il pesce puzza dalla testa...... e molti che avevano il raffreddore cominciano a sentirlo....  8)

Con tutto il rispetto, senza voler sminuire i tre trofei che mi sono goduto alla grandissima, ma io sto puntando il dito contro un sistema che continua da 10 anni e che non ci porterà da nessuna parte e non posso sentirmi rispondere che il modo di gestire la società da Lotito va misurato su due tornei da 5 partite e una gara secca a Pechino.

Perché non ha senso come risposta, è solo polemica sterile e solo rimpiattino del cazzo.

Ora, se pensate che la gestione Lotito sia encomiabile e i titoli vinti ne sono l'esempio spiegate il perché, se invece dovete semplicemente caca il cazzo con futili dati statistici della mischia, allora proseguite pure.


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Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 17:54
Inutile girarci intorno, inutile prendersela con gli arbitri e con gli allenatori, noi da 10 anni siamo un allestimento scenografico, un teatro di posa, un'architettura di tavole e cartone a cui di volta in volta si fa un ritocco al colore.
In 10 anni non si è riuscito a costruire nulla che possa far pensare al futuro come a qualcosa di entusiasmante, concreto.
Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

Eppure intorno a noi, altri hanno saputo crescere e affermarsi, hanno implementato potenzialità e prospettive, hanno fatto mercato, ingaggiato calciatori di valore con età in linea con i progetti intrapresi, anno per anno hanno saputo migliorare e arricchire o se era il caso, azzerare e ripartire, ma sempre su basi solide, idee concrete, analisi e soluzioni.

Parlo di squadre che per bacino d'utenza e per prestigio storico ci sono affini, non di sogni, non di fantascienza.

Noi invece con una conduzione a dir poco dilettantistica siamo riusciti a sprecare tutto, anche quando le cose andavano oltre le più rosee aspettative si è sempre fatto di tutto per sfasciare, ridimensionare, per reprimere qualsiasi velleità di crescita, di affermazione.

Qualificazioni champions buttate nel cesso, patrimoni tecnici depauperati, sempre per micragnositá manifesta, sventolando la bandiera dell'onore in faccia a chi giustamente lavora e delle sue capacità fa professione, no morale.

Per una stagione soffriamo per l'assenza di un terzino? prendiamo un mediano in un modulo rodato che non lo prevede.
Serve una punta? Prendiamo 5 trequartisti.
L'età media della difesa mette paura? Ringiovaniamo il centrocampo.

Come un martello, che colpisce ogni volta che tiri su la testa. Questa è l'incapacità congenita di Lotito, che più di tutti, in questo momento, ha rotto il cazzo.


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Semplicemente perfetto.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 17:58
quali sarebbero, a parte il Napoli (ammettendo ci sia affine nel fatturato), i club che hanno prospettive scudetto e competitività europea?

Il Napoli non ci è affine in termini di fatturato: ha messo la freccia e ci ha salutati.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:32
ma dai, su, l'avrà fatto un netter isolato.
Io ricordo bene i sondaggi, ed erano di senso completamente diverso.

fu aperto un topic sul lottare per il secondo posto.
non lo "appo", perchè l estensore è uno dei miei preferiti e non mi va di aumentare la canizza che è già abbastanza alta.

Citazione di: AquilaLidense il 03 Nov 2013, 18:42
fu aperto un topic sul lottare per il secondo posto.
non lo "appo", perchè l estensore è uno dei miei preferiti e non mi va di aumentare la canizza che è già abbastanza alta.

appunto, un topic lo può aprire un singolo netter, mica serve la raccolta firme  :D

Il sondaggio l'ha postato poco fa Splash, non c'è altro da aggiungere

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:41
Il Napoli non ci è affine in termini di fatturato: ha messo la freccia e ci ha salutati.

____________

ma è da sempre,,,pensare l'incontrario significa non essere a contatto con la realtà,,,e pure la florentia l'ha accesa la freccia,,,

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 18:38
hiddink

posate
er
fiasco

E perché di grazia?
Tu dici perché lotito non caccerebbe mai i soldi.
E allora forse hai ragione. Ma è ancora peggio, se per micragna lasci che tutto vada in malora. Non pensi?
Se deve venire Sinisa, tenemose Vlado.

Il vaso da mo' che è colmo, il 26 maggio e' stata una goduria, ma adesso non c'è s addrizza manco cor viagra, ho sempre detto che sta dirigenza c ha un culo che la metà abbasta, ma le botte de natica prima o poi le paghi, stronzi noi che ancora stamo ancora cor fiasco in mano e l alito che c'è puzza de vino.

Se succede quello che non deve succede, loti' me sa che te devi venne pure i secchi e le scope pe mettece na pezza sinno' e' meglio che te fai da parte e pure de corsa

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 18:41

Ora, se pensate che la gestione Lotito sia encomiabile e i titoli vinti ne sono l'esempio spiegate il perché, se invece dovete semplicemente caca il cazzo con futili dati statistici della mischia, allora proseguite pure.


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Anni di lunghe discussioni, classificabili alla voce "battaglie sull'Isonzo", mi hanno forgiato a tal punto che posso confezionarti la risposta.
La gestione Lotito è encomiabile e i titoli vinti ne sono l'esempio in quanto è il massimo che ci possiamo concedere in questo assetto proprietario. La risposta è coerente e fondata, ma evita di affrontare la vera domanda: un'altra gestione è possibile? A parere di alcuni (tra i quali lo scrivente) la risposta è ovviamente sì, ma a quel punto l'obiezione sarà quella di invocare improbabili petrolieri qatarini o oligarchi russi.
Tuttavia, se si prova a immaginare una diversa e se possibile gestione delle risorse attuali l'atteggiamento è sempre di chi pensa che stiamo alla canna del gas. Il che da un lato prova come il messaggio lotitiano è penetrato nel pià profondo del subconscio di certa tifoseria laziale (un'altra minoranza, questa volta silenziosa), mentre dall'altro è un argomento che fa tenerezza se solo si pensa che una società con un fatturato di 115 milioni di euro non può vivere sulle intuzioni casuali dei suoi dirigenti e che lo scartamento delle ambizioni è sistematicamente ridotto.
L'unico rammarico della giornata e che con la vittoria ci saremmo goduti per l'ennesima volta un bello spettacolo dle nostro azionista di maggioranza, con perfomance da mattatore televisivo tra un collegamento dallo stadio e una comparsata al processo del lunedì. Peccato, davvero.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:46
appunto, un topic lo può aprire un singolo netter, mica serve la raccolta firme  :D

Il sondaggio l'ha postato poco fa Splash, non c'è altro da aggiungere

beh allora se la stragrande maggioranza prevedeva un settimo-ottavo posto, non capisco l'isteria. Le squadre che arrivano settime non fanno cavalcate indimenticabili, spesso perdono anche

Citazione di: Laziale1900 il 03 Nov 2013, 18:47
____________

ma è da sempre,,,pensare l'incontrario significa non essere a contatto con la realtà,,,e pure la florentia l'ha accesa la freccia,,,

La Florentia muove gli stessi soldi che muovono a Formello, ma non predica inutile e stucchevole pauperismo. La novità è che ha ricominciato a puntare ai vertici del calcio nazionale e internazionale.
Ha un ottimo allenatore che per un attimo poteva venire da noi (grande rammarico, cavolo!).

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:49
Anni di lunghe discussioni, classificabili alla voce "battaglie sull'Isonzo", mi hanno forgiato a tal punto che posso confezionarti la risposta.
La gestione Lotito è encomiabile e i titoli vinti ne sono l'esempio in quanto è il massimo che ci possiamo concedere in questo assetto proprietario. La risposta è coerente e fondata, ma evita di affrontare la vera domanda: un'altra gestione è possibile? A parere di alcuni (tra i quali lo scrivente) la risposta è ovviamente sì, ma a quel punto l'obiezione sarà quella di invocare improbabili petrolieri qatarini o oligarchi russi.
Tuttavia, se si prova a immaginare una diversa e se possibile gestione delle risorse attuali l'atteggiamento è sempre di chi pensa che stiamo alla canna del gas. Il che da un lato prova come il messaggio lotitiano è penetrato nel pià profondo del subconscio di certa tifoseria laziale (un'altra minoranza, questa volta silenziosa), mentre dall'altro è un argomento che fa tenerezza se solo si pensa che una società con un fatturato di 115 milioni di euro non può vivere sulle intuzioni casuali dei suoi dirigenti e che lo scartamento delle ambizioni è sistematicamente ridotto.
L'unico rammarico della giornata e che con la vittoria ci saremmo goduti per l'ennesima volta un bello spettacolo dle nostro azionista di maggioranza, con perfomance da mattatore televisivo tra un collegamento dallo stadio e una comparsata al processo del lunedì. Peccato, davvero.

:lol:

Mah, io sti trionfi di florentia, merde e napolisoccer (curioso, due fallite e una miracolata, che hanno ricominciato o continuato senza debiti) non li ho visti, me devo esse distratto.
E di QUESTO parla nino.
Poi che sul 16 maggio si doveva costruire meglio mi pare palese.


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Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 18:51
.
Poi che sul 16 maggio si doveva costruire meglio mi pare palese.


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che cazzo è successo quel giovedì?

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:51
La Florentia muove gli stessi soldi che muovono a Formello, ma non predica inutile e stucchevole pauperismo. La novità è che ha ricominciato a puntare ai vertici del calcio nazionale e internazionale.
Ha un ottimo allenatore che per un attimo poteva venire da noi (grande rammarico, cavolo!).

___________

Aggiungi pure un BRAVO presidente ed un OTTIMO ds, anche quello grande rammarico,,,

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 18:51
Mah, io sti trionfi di florentia, merde e napolisoccer (curioso, due fallite e una miracolata, che hanno ricominciato o continuato senza debiti) non li ho visti, me devo esse distratto.
E di QUESTO parla nino.
Poi che sul 16 maggio si doveva costruire meglio mi pare palese.


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Florentia a parte che ha fatto soprattutto una ottima Champions qualch eanno fa, le merde sono arrivati un paio di volte secondi, vari giretti in Champions e poi un paio di coppette italia e una supercoppetta, il Napoli lo sai ebne una Coppetta Italia e una finale a Pechino.
Noi i tre trofei di cui sopra e risultati in campionato abbastanza alterni, in posizioni di rincalzo rispetto alle grandi e una salvezza nel 2010.

Citazione di: Laziale1900 il 03 Nov 2013, 18:55
___________

Aggiungi pure un BRAVO presidente ed un OTTIMO ds, anche quello grande rammarico,,,

Non riesco ad aggiungerli con la stessa foga con cui lo fai tu, pur riconoscendo i meriti del loro lavoro.

Citazione di: AquilaLidense il 03 Nov 2013, 18:54
che cazzo è successo quel giovedì?

:lol: :lol:

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 18:49
beh allora se la stragrande maggioranza prevedeva un settimo-ottavo posto, non capisco l'isteria. Le squadre che arrivano settime non fanno cavalcate indimenticabili, spesso perdono anche

la mia isteria (lo vedi come si capovolgono i ruoli?  :beer: ) nasce dal fatto che secondo me non eravamo certo da CL (figurarsi da secondo posto...), ma dovevamo stare lì con Inter e Fiorentina: almeno 5 o 6 punti in più, e soprattutto un'idea di gioco. Una qualsiasi.

Invece ci mancano i punti, il gioco e l'atteggiamento giusti.


La scontentezza verso la società nasce invece dal fatto che, secondo me, quest'estate c'era la possibilità di fare davvero le cose in grande e stare lassù in alto. Mentre sono stati commessi dei grossi, grossissimi errori (su tutti, la mancata cessione di Hernanes una volta appurato che il brasiliano non vuole rinnovare, e conseguente restyling della squadra come descritto qualche post più in alto)

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:56
Non riesco ad aggiungerli con la stessa foga con cui lo fai tu, pur riconoscendo i meriti del loro lavoro.

___________________

Mi limito a quello,,,niente foga,,,alla florentia stanno ottenendo i risultati di un OTTIMO LAVORO!!!

caro MH,
però quello che rimprovero io alla società è proprio la mancanza di sinergia/fiducia alla guida tecnica.
se credi in petkovic spendi i 28 milioni in base alle sue richieste e non fai di testa tua, se poi invece credi che sia inadeguato, lo cacci e ne prendi uno che ritieni migliore.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 18:57
la mia isteria (lo vedi come si capovolgono i ruoli?  :beer: ) nasce dal fatto che secondo me non eravamo certo da CL (figurarsi da secondo posto...), ma dovevamo stare lì con Inter e Fiorentina: almeno 5 o 6 punti in più, e soprattutto un'idea di gioco. Una qualsiasi.

Invece ci mancano i punti, il gioco e l'atteggiamento giusti.


La scontentezza verso la società nasce invece dal fatto che, secondo me, quest'estate c'era la possibilità di fare davvero le cose in grande e stare lassù in alto. Mentre sono stati commessi dei grossi, grossissimi errori (su tutti, la mancata cessione di Hernanes una volta appurato che il brasiliano non vuole rinnovare, e conseguente restyling della squadra come descritto qualche post più in alto)

beh, siamo d'accordo, io davo alla Lazio i punti che ha, tu qualcuno di più.
Rimane la convinzione di fondo, di entrambi, che questa estate è stata persa l'occasione per puntare seriamente alla champions league.
Il fatto è che sto disastro non tutti lo vedono, il disastro è Petkovic.

Mi sembra che qui si stiano confondendo due piani diversi:

1. esistono squadre che hanno una prospettiva diversa dalla nostra

2. la società ha negli anni passati, più o meno volontariamente, mancato di salire su treni in corsa che vuoi per abilità o per fortuna le sono passati accanto.

Io credo che l'attenzione andrebbe concentrata sul secondo punto per poter spiegare il primo.

Senza sputare su quello che negli ultimi anni abbiamo vinto, bisogna dire che purtroppo il non aver costruito nulla su queste vittorie rende i trofei eventi quasi casuali, erratici.

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 18:25
negare che il 26 maggio doveva essere un trampolino di lancio sfruttato meglio è da coppainfacciati
punto

questa società l'ha preso come un punto d'arrivo, non di partenza
e questo è terribilmente sbagliato, ma molto molto Laziale

Non è stato l'unico treno perso, ce ne sono stati altri in passato (pensate alle campagne acquisti dopo le qualificazioni in champions).

Quello che rende la nostra prospettiva inquietante è l'idea che se la società non ha sfruttato le occasioni quando ci sono state, figuriamoci cosa potrà accadere quando i treni non passeranno più.

Fa piacere che le coscienze si aprano finalmente.
E' giusto prendere atto di quello che e' solo l ennesimo passaggio a vuoto di una gestione fallimentare che in 10 anni non ha fatto altro che posizionare la lazio al ruolo cui molti speravano ovvero l'oblio, l'inutilita' e l'impossibilita' di contare qualcosa o ambire a qualcosa.
E' giusto chi anche qui, laziali come e più' di me, che pero'avevano un'idea diversa positiva e ambiziosa di questa proprieta' ora prendano atto.
Serenamente dei fatti sotto gli occhi di tutti.
E accettino l idea di aver sbagliato.
Un passo verso unita' di intenti che e' quella di volere questi personaggi via dalla lazio, unica strada per poter sperare di essere qualcosa di diverso da cio' cui oggi hanno relegato la lazio.

Citazione di: irisheagle il 03 Nov 2013, 18:33
ci mangia in testa . il verbo è coniugato al presente non al passato o passato remoto.
Io ho semplicemente detto che oggi ci mangia in testa.

non avevo fatto caso alla coniugazione, chiedo scusa.
Allora anche il Verona ci mangia in testa.

Citazione di: AquilaLidense il 03 Nov 2013, 18:54
che cazzo è successo quel giovedì?

Scusa, iPhone + fat fingers.

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 18:51
Mah, io sti trionfi di florentia, merde e napolisoccer (curioso, due fallite e una miracolata, che hanno ricominciato o continuato senza debiti) non li ho visti, me devo esse distratto.
E di QUESTO parla nino.
Poi che sul 16 maggio si doveva costruire meglio mi pare palese.


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Non hai capito nulla.

Eppure l'ho scritto chiaro.

Sono 10 anni che Lotito mortifica qualsiasi ambizione di andare oltre un certo limite.
Siamo la squadra della capitale italiana, la città più popolosa del paese, però dobbiamo ragionare come una cazzo di provinciale e non conta nulla se a Firenze si possono permettere di acquistare il centravanti campione d'Europa o se a Napoli vanno a prendere tre calciatori del Real Madrid, no, non hanno vinto un cazzo, godemose Perea.


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Nell'arco dei 10 anni da TE citati non conta proprio nulla, perche' non hanno vinto ancora un cazzo.
Nell'arco dei 10 anni da TE citati gli abbiamo sistematicamente rotto il culo.
Poi fate come ve pare.

Prendersela col presidente mi sembra totalmente fuorviante.

Nelle ultime 8 partite (comprese quelle di EL) abbiamo:

1 vittoria col Cagliari, 5 pareggi (Sassuolo, Trabzonspor, Fiorentina, Apollon, Milan) che escluso quello colla Florentia equivalgono a sconfitte, e 2 sconfitte contro Atalanta e Genoa (in casa).

L'organico della Lazio, a mio avviso è superiore, e di molto, a quello di Sassuolo, Trabzonspor, Apollon, Atalanta, e Genoa, ma... abbiamo fatto partite penose.

La colpa è del presidente, o di chi siede sulla nostra panchina?


Sinceramente penso che la squadra pur con evidenti lacune (punta, riserva di Radu, un centrale difensivo) valga di più dei 15 punti fin qui accumulati.

Ora il problema in cui rientra e rientrerà Lotito, è che non mollerà Petkovic almeno finchè la situazione non si fa drammatica.

Ma non manca molto, è verò che stiamo a 6 punti dalla sesta, ma stiamo anche a 6 punti dalle terzultime (Sassuolo, Sampdoria e Bologna a 9 punti)

Forse è il momento giusto per prendere una decisione ineluttabile.

Citazione di: Stiso il 03 Nov 2013, 19:05
Mi sembra che qui si stiano confondendo due piani diversi:

1. esistono squadre che hanno una prospettiva diversa dalla nostra

2. la società ha negli anni passati, più o meno volontariamente, mancato di salire su treni in corsa che vuoi per abilità o per fortuna le sono passati accanto.

Io credo che l'attenzione andrebbe concentrata sul secondo punto per poter spiegare il primo.

Senza sputare su quello che negli ultimi anni abbiamo vinto, bisogna dire che purtroppo il non aver costruito nulla su queste vittorie rende i trofei eventi quasi casuali, erratici.

Non è stato l'unico treno perso, ce ne sono stati altri in passato (pensate alle campagne acquisti dopo le qualificazioni in champions).

Quello che rende la nostra prospettiva inquietante è l'idea che se la società non ha sfruttato le occasioni quando ci sono state, figuriamoci cosa potrà accadere quando i treni non passeranno più.

Perfetto.

La sostanza è questa qui e negli anni è stato un atteggiamento costante, mentre altrove occasioni più banali e possibilità più limitate sono state cavalcate con altra capacità gestionale e imprenditoriale.

Lotito è un carciofaro.


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Ma tu guarda questi riescono a famme esse d'accordo con Chuppy, che altro puo' andar male oggi?

Citazione di: Chuppy il 03 Nov 2013, 19:13
Prendersela col presidente mi sembra totalmente fuorviante.

Nelle ultime 8 partite (comprese quelle di EL) abbiamo:

1 vittoria col Cagliari, 5 pareggi (Sassuolo, Trabzonspor, Fiorentina, Apollon, Milan) che escluso quello colla Florentia equivalgono a sconfitte, e 2 sconfitte contro Atalanta e Genoa (in casa).

L'organico della Lazio, a mio avviso è superiore, e di molto, a quello di Sassuolo, Trabzonspor, Apollon, Atalanta, e Genoa, ma... abbiamo fatto partite penose.

La colpa è del presidente, o di chi siede sulla nostra panchina?


Sinceramente penso che la squadra pur con evidenti lacune (punta, riserva di Radu, un centrale difensivo) valga di più dei 15 punti fin qui accumulati.

Ora il problema in cui rientra e rientrerà Lotito, è che non mollerà Petkovic almeno finchè la situazione non si fa drammatica.

Ma non manca molto, è verò che stiamo a 6 punti dalla sesta, ma stiamo anche a 6 punti dalle terzultime (Sassuolo, Sampdoria e Bologna a 9 punti)

Forse è il momento giusto per prendere una decisione ineluttabile.

concordo pienamente

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:56
Florentia a parte che ha fatto soprattutto una ottima Champions qualch eanno fa

e pure un ottima annata in serie C2, sempre qualche anno fa. Ripartendo poi senza debiti, come il Napoli Soccer.

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 18:49
Anni di lunghe discussioni, classificabili alla voce "battaglie sull'Isonzo", mi hanno forgiato a tal punto che posso confezionarti la risposta.
La gestione Lotito è encomiabile e i titoli vinti ne sono l'esempio in quanto è il massimo che ci possiamo concedere in questo assetto proprietario. La risposta è coerente e fondata, ma evita di affrontare la vera domanda: un'altra gestione è possibile? A parere di alcuni (tra i quali lo scrivente) la risposta è ovviamente sì, ma a quel punto l'obiezione sarà quella di invocare improbabili petrolieri qatarini o oligarchi russi.

potresti spiegarti meglio? Di chi parli? Dello sceicco amico di Vincenzino D'Amico?   :)

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 19:10
Sono 10 anni che Lotito mortifica qualsiasi ambizione di andare oltre un certo limite.
Siamo la squadra della capitale italiana, la città più popolosa del paese, però dobbiamo ragionare come una cazzo di provinciale e non conta nulla se a Firenze si possono permettere di acquistare il centravanti campione d'Europa

ma giocava riserva nel Bayern.
domanda: come le vedi le cessioni di Jovetic e Ljaic? Funzionali per questo super acquisto, che ad oggi li vede sotto l'Inter, nona l'anno scorso?

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:11
Nell'arco dei 10 anni da TE citati non conta proprio nulla, perche' non hanno vinto ancora un cazzo.
Nell'arco dei 10 anni da TE citati gli abbiamo sistematicamente rotto il culo.
Poi fate come ve pare.

E' veroche abbiamo vinto piu trofei ma negli ultimi dieci anni per la maggior parte delle volte le tre squadre sopracitate ci sono finite sopra in classifica quando sono state in a.  La roma ha avuto due tre anni da incubo dove comunque ci e'sempre arrivata vicina ma in media ci dava venti punti in campionato, il napoli non ci e' finito sopra solo nell'anno della loro cl e coppa italia ed anche la fiore a parte due anni tende a finirci sempre sopra in campionato.

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:15
Ma tu guarda questi riescono a famme esse d'accordo con Chuppy, che altro puo' andar male oggi?

la vittoria dei difettosi stasera...

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 19:07
E accettino l idea di aver sbagliato.
Un passo verso unita' di intenti che e' quella di volere questi personaggi via dalla lazio, unica strada per poter sperare di essere qualcosa di diverso da cio' cui oggi hanno relegato la lazio.

questi personaggi via? e chi ci mettiamo?   :)

ma ancora insisti con le tue ossessioni? lo ammetti o no di andare contro i mulini a vento e di toppare ogni giorno che passa?
ti farebbe bene ammettere che vivi in un universo parallelo e cominciare a tifare Lazio come facevi bene una volta.
Oggi invece paghi per vedere schiacciata questa dirigenza che ad oggi non può avere sostituti.
Un giorno capirai (cit.).

Citazione di: Chuppy il 03 Nov 2013, 19:20
la vittoria dei difettosi stasera...

Amarezza...  :asrm

Citazione di: eaglemiky il 03 Nov 2013, 19:20
E' veroche abbiamo vinto piu trofei ma negli ultimi dieci anni per la maggior parte delle volte le tre squadre sopracitate ci sono finite sopra in classifica quando sono state in a.  La roma ha avuto due tre anni da incubo dove comunque ci e'sempre arrivata vicina ma in media ci dava venti punti in campionato, il napoli non ci e' finito sopra solo nell'anno della loro cl e coppa italia ed anche la fiore a parte due anni tende a finirci sempre sopra in campionato.

OK, allroa li cambiamo con i loro 10 anni?

Io il discorso, malgrado la scarsa fede di nino, l'ho capito. E si basa sul fatto che OGGI loro stanno messe meglio. Detto che con il debito Lotito ci pagherebbe lo stipendio di Gomez ma vabbe', se uno lo dice passa per lotitiano, io sono d'accordo che il cammino delle altre due (la roma manco la conto, con quel doping io ce vincevo la CL) e' un cammino che OGGI sembra portare a un futuro piu' prestigioso. MA allora accanniamoli sti dieci anni, perche' loro ci hanno guardato alzare trofei.
Detto cio', anche oggi per me non siamo lontanissimi. Io quei due allenatori... ma questo e' comunque un errore lotitiano, quindi ci sta.

Citazione di: Chuppy il 03 Nov 2013, 19:20
la vittoria dei difettosi stasera...

Prevedo una degenerazione forumistica in quel remoto caso , che consiglio ,  a chi ci tiene , di starne alla larga.

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 19:10
Non hai capito nulla.

Eppure l'ho scritto chiaro.

Sono 10 anni che Lotito mortifica qualsiasi ambizione di andare oltre un certo limite.
Siamo la squadra della capitale italiana, la città più popolosa del paese, però dobbiamo ragionare come una cazzo di provinciale e non conta nulla se a Firenze si possono permettere di acquistare il centravanti campione d'Europa o se a Napoli vanno a prendere tre calciatori del Real Madrid, no, non hanno vinto un cazzo, godemose Perea.




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100%
A comprare in giro tra varie squadrette del Sud America puoi trovare buoni giocatori e in brospettiva buone plusvalenze, naturalmente corri sempre il rischio di prendere dei pipponi, ma per crescere servono personalità di ben altro spessore, gente con le palle quadrate, abituata ad azzannare (sportivamente parlando) l'avversario anche se lo vedi agonizzante la recente storia della Lazio lo dimostra (Mancini leader nella Lazio di Cragnotti). Non è un caso se quasi sempre i più antipatici agli avversari risultano spesso i più determinati e prolifici per la propria squadra. Pensate a quanto vi stava sulle palle Simeone prima che venisse da noi, Conte ha cambiato la storia della Juve post Calciopoli, ecc.
Basta una sola parola per definire questa squadra



MOSCIA

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 19:17
e pure un ottima annata in serie C2, sempre qualche anno fa. Ripartendo poi senza debiti, come il Napoli Soccer.

Per favore, fallo per i ltuo bene: abbandona tutto questo. Non ha alcun senso.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 19:17
potresti spiegarti meglio? Di chi parli? Dello sceicco amico di Vincenzino D'Amico?   :)

Assolutamente no.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 19:24
questi personaggi via? e chi ci mettiamo?   :)

ma ancora insisti con le tue ossessioni? lo ammetti o no di andare contro i mulini a vento e di toppare ogni giorno che passa?
ti farebbe bene ammettere che vivi in un universo parallelo e cominciare a tifare Lazio come facevi bene una volta.
Oggi invece paghi per vedere schiacciata questa dirigenza che ad oggi non può avere sostituti.
Un giorno capirai (cit.).

Ma che è questo consiglio a tornare a fare il bravo tifosetto della Lazio, come si faceva una volta. Ma perché una volta non si criticavano presidenti e allenatori?

Secondo me sbagliamo se ci facciamo la guerra basandoci sui dieci anni passati in cui ci sono stati alti e bassi.
Sarebbe più saggio immaginare cosa ci aspetta nei prossimi dieci.
Altrimenti abbiamo ragione tutti, sia chi dice che abbiamo vinto trofei (vero) sia chi dice che per lo scudetto non ci abbiamo mai lottato (altrettanto vero).
Oltre quindi a registrare gli errori gravi commessi questa estate, dovremmo interrogarci sulle prossime pagine del libro intitolato: Lotito presidente della Lazio.
Da ingenuo tifoso naive delle terre di mezzo c'è stato un tempo in cui pensavo che - con le scelte giuste - anche la Lazio di Lotito potesse lottare per lo scudetto e vincerlo. Adesso non lo credo più e l'estate appena passata penso che lo abbia sancito.
Pessimismo esagerato adesso, ottimismo adolescenziale prima? Non so.
Ma il discorso che va fatto su questa gestione deve anche tenere conto dell'intossicazione strutturale del mondo Lazio e quindi della Lazio di Lotito.
Io credo che Lotito abbia concluso la sua avventura alla Lazio. Lui non lo sa. E se lo sapesse lo negherebbe, in latino.
Mettersi a fare i paragoni con Napoli e Fiorentina, Milan e Riomma sa di esercizio sterile; è un'analisi ancorata al passato (se si guardano ai rrisultati) e miope sul futuro se si ragiona in termini di prospettive.
Lotito ci ha forgiato, nel bene e nel male. Nel bene perché abbiamo capito che la Lazio grazie a lui esiste ed esisterà, e che la domenica fortunatamente ci saranno sempre 11 giocatori vestiti di celeste a correre per il campo.
Nel male perché - abusando di una metafora cinematografica - ci ha inculcato una mentalità da Neorealismo, che è stato, sì, il primo grande rinnovamento del cinema europeo, ma non possiamo fermarci a "Umberto D" e "Roma città aperta". Poi c'è stata la Nouvelle Vague, altrove: altre idee, altro stile, altre conclusioni. Un altro cinema era possibile, e quindi lo deve essere anche un altro calcio, un'altra Lazio. Con un altro presidente.
E' un grosso limite pensare a Lotito come all'ultima uscita prima della fine del mondo. Non è così. E non sta a me, nè a noi chiudere subito ogni varco alternativo. Chi se la prende la Lazio? Non lo so, ma non è che potemo morì de Lotito. E' ora che si creino le condizioni per un passaggio di consegne, perché Lotito QUELLA pagina non la girerà.
Perché forse il gioco non vale più la candela. La Lazio povera, le spaccature tra tifosi, le campagne acquisti all'ultima incazzatura, la consapevolezza di non poter vincere lo scudetto non devono diventare una condanna.
Altrimenti vorrebbe dire fossilizzarsi su una posizione, esattamente come hanno fatto a prescindere gli ultrà accaniti dal 2005 ad oggi.
E tutto questo lo pensavo anche ieri, non che siccome abbiamo perso (immeritatamente IMHO) col Genoa allora parte la crociata Lotito vattene. Io credo che si possa fare, che si debba fare e che si farà.
Prima di Waterloo, possibilmente.

Citazione di: eaglemiky il 03 Nov 2013, 19:20
E' veroche abbiamo vinto piu trofei ma negli ultimi dieci anni per la maggior parte delle volte le tre squadre sopracitate ci sono finite sopra in classifica quando sono state in a.  La roma ha avuto due tre anni da incubo dove comunque ci e'sempre arrivata vicina ma in media ci dava venti punti in campionato, il napoli non ci e' finito sopra solo nell'anno della loro cl e coppa italia ed anche la fiore a parte due anni tende a finirci sempre sopra in campionato.

ci è andata vicina per modo di dire, noi sempre in Europa e loro mai. E per due volte abbiamo lottato per un posto in C.L.
Poi ci sarebbe da fare un discorso riguardo Unicredit.

La Fiore mi risulta sia andata nelle serie inferiori, non mi pare giusto esaltarla per due/tre anni che ci sono finiti sopra.
E senza pagare i debiti.

Citazione di: zaradona il 03 Nov 2013, 19:24
Prevedo una degenerazione forumistica in quel remoto caso , che consiglio ,  a chi ci tiene , di starne alla larga.

Speriamo bene, perché in questo momento l'atmosfera è così serena.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 19:24
questi personaggi via? e chi ci mettiamo?   :)

ma ancora insisti con le tue ossessioni? lo ammetti o no di andare contro i mulini a vento e di toppare ogni giorno che passa?
ti farebbe bene ammettere che vivi in un universo parallelo e cominciare a tifare Lazio come facevi bene una volta.
Oggi invece paghi per vedere schiacciata questa dirigenza che ad oggi non può avere sostituti.
Un giorno capirai (cit.).

Sognare Lotito via dalla Lazio è lecito, anzi dopo
Questi fatti doveroso.
Non si può togliere ai tifosi la speranza in un futuro migliore.

Dai che a gennaio prennemo Gilardino che punta ai mondialiahahahahaha
:beer:

Nell'era lotitiana l'Udinese ci è finita sopra 7 volte su 9.
L'Udinese.
Senza fallimenti alle spalle

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 19:27
Ma perché una volta non si criticavano presidenti e allenatori?

si criticavano presidenti, allenatori e calciatori.

ma, mai prima l'inizio della stagione, mai per il mercato o il non mercato effettuato.

Con l'avvento di Cragnotti il tifoso laziale si è trasformato in "esperto" di finanza, manager,

direttore sportivo et simila, ma si è dimenticato il suo unico ruolo. TIFARE.


A mia memoria in quel di Formello non c'è una contestazione verso i calciatori da tempo immemore.

Qualsiasi allenatore col ruolino di marcia di Petkovic (da Febbraio 2013) sarebbe stato "invitato" a mollare...

Ma qui no, giocatori e allenatore non si toccano, si punta dritti verso il presidente... (qualcosa non mi torna)

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 19:33
Nell'era lotitiana l'Udinese ci è finita sopra 7 volte su 9.
L'Udinese.
Senza fallimenti alle spalle

Dacceli tutti, i risultati.

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:28
Secondo me sbagliamo se ci facciamo la guerra basandoci sui dieci anni passati in cui ci sono stati alti e bassi.
Sarebbe più saggio immaginare cosa ci aspetta nei prossimi dieci.
Altrimenti abbiamo ragione tutti, sia chi dice che abbiamo vinto trofei (vero) sia chi dice che per lo scudetto non ci abbiamo mai lottato (altrettanto vero).
Oltre quindi a registrare gli errori gravi commessi questa estate, dovremmo interrogarci sulle prossime pagine del libro intitolato: Lotito presidente della Lazio.
Da ingenuo tifoso naive delle terre di mezzo c'è stato un tempo in cui pensavo che - con le scelte giuste - anche la Lazio di Lotito potesse lottare per lo scudetto e vincerlo. Adesso non lo credo più e l'estate appena passata penso che lo abbia sancito.
Pessimismo esagerato adesso, ottimismo adolescenziale prima? Non so.
Ma il discorso che va fatto su questa gestione deve anche tenere conto dell'intossicazione strutturale del mondo Lazio e quindi della Lazio di Lotito.
Io credo che Lotito abbia concluso la sua avventura alla Lazio. Lui non lo sa. E se lo sapesse lo negherebbe, in latino.
Mettersi a fare i paragoni con Napoli e Fiorentina, Milan e Riomma sa di esercizio sterile; è un'analisi ancorata al passato (se si guardano ai rrisultati) e miope sul futuro se si ragiona in termini di prospettive.
Lotito ci ha forgiato, nel bene e nel male. Nel bene perché abbiamo capito che la Lazio grazie a lui esiste ed esisterà, e che la domenica fortunatamente ci saranno sempre 11 giocatori vestiti di celeste a correre per il campo.
Nel male perché - abusando di una metafora cinematografica - ci ha inculcato una mentalità da Neorealismo, che è stato, sì, il primo grande rinnovamento del cinema europeo, ma non possiamo fermarci a "Umberto D" e "Roma città aperta". Poi c'è stata la Nouvelle Vague, altrove: altre idee, altro stile, altre conclusioni. Un altro cinema era possibile, e quindi lo deve essere anche un altro calcio, un'altra Lazio. Con un altro presidente.
E' un grosso limite pensare a Lotito come all'ultima uscita prima della fine del mondo. Non è così. E non sta a me, nè a noi chiudere subito ogni varco alternativo. Chi se la prende la Lazio? Non lo so, ma non è che potemo morì de Lotito. E' ora che si creino le condizioni per un passaggio di consegne, perché Lotito QUELLA pagina non la girerà.
Perché forse il gioco non vale più la candela. La Lazio povera, le spaccature tra tifosi, le campagne acquisti all'ultima incazzatura, la consapevolezza di non poter vincere lo scudetto non devono diventare una condanna.
Altrimenti vorrebbe dire fossilizzarsi su una posizione, esattamente come hanno fatto a prescindere gli ultrà accaniti dal 2005 ad oggi.
E tutto questo lo pensavo anche ieri, non che siccome abbiamo perso (immeritatamente IMHO) col Genoa allora parte la crociata Lotito vattene. Io credo che si possa fare, che si debba fare e che si farà.
Prima di Waterloo, possibilmente.

grazie Cosmo, le tue analisi sono sempre pacate e precise

Citazione di: richard il 03 Nov 2013, 18:11
Non sono d'accordo. Stiamo ancora pagando i debiti della precedente gestione, eppure la rosa a disposizione dell'allenatore migliora ogni anno. Senza tanta grana il salto di qualità non lo fai, purtroppo.
Quest'anno paghiamo infortuni e un allenatore un po' in confusione

Un po in confusione? Mi pare proprio fuori altro,che
La rosa e' lacunosa davanti e dietro e questo e' colpa della societa

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:24
OK, allroa li cambiamo con i loro 10 anni?

Io il discorso, malgrado la scarsa fede di nino, l'ho capito. E si basa sul fatto che OGGI loro stanno messe meglio. Detto che con il debito Lotito ci pagherebbe lo stipendio di Gomez ma vabbe', se uno lo dice passa per lotitiano, io sono d'accordo che il cammino delle altre due (la roma manco la conto, con quel doping io ce vincevo la CL) e' un cammino che OGGI sembra portare a un futuro piu' prestigioso. MA allora accanniamoli sti dieci anni, perche' loro ci hanno guardato alzare trofei.
Detto cio', anche oggi per me non siamo lontanissimi. Io quei due allenatori... ma questo e' comunque un errore lotitiano, quindi ci sta.

Sarà scarsa fede la mia, ma te continui costantemente a mancá il bersaglio.

I 10 anni sono il lasso di tempo durante il quale, Lotito è stato presidente della Lazio.
Se, come sto facendo, voglio giudicare il suo operato a questo mi devo riferire, non ad altro.

Il paragone fra gli ultimi 10 anni delle altre squadre citate è un discorso che continua a svilupparsi indipendentemente dal mio volere, ma non mi interessa, mi importa invece a cosa certi percorsi portano, nel nostro caso a una recidività molesta che ci vede ciclicamente costretti a roderci il fegato e non so quando potremo permetterci gente dello spessore tecnico di Gomez, Hugain, Hamsik, Rossi e simili


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Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:28
Secondo me sbagliamo se ci facciamo la guerra basandoci sui dieci anni passati in cui ci sono stati alti e bassi.
Sarebbe più saggio immaginare cosa ci aspetta nei prossimi dieci.
Altrimenti abbiamo ragione tutti, sia chi dice che abbiamo vinto trofei (vero) sia chi dice che per lo scudetto non ci abbiamo mai lottato (altrettanto vero).
Oltre quindi a registrare gli errori gravi commessi questa estate, dovremmo interrogarci sulle prossime pagine del libro intitolato: Lotito presidente della Lazio.
Da ingenuo tifoso naive delle terre di mezzo c'è stato un tempo in cui pensavo che - con le scelte giuste - anche la Lazio di Lotito potesse lottare per lo scudetto e vincerlo. Adesso non lo credo più e l'estate appena passata penso che lo abbia sancito.
Pessimismo esagerato adesso, ottimismo adolescenziale prima? Non so.
Ma il discorso che va fatto su questa gestione deve anche tenere conto dell'intossicazione strutturale del mondo Lazio e quindi della Lazio di Lotito.
Io credo che Lotito abbia concluso la sua avventura alla Lazio. Lui non lo sa. E se lo sapesse lo negherebbe, in latino.
Mettersi a fare i paragoni con Napoli e Fiorentina, Milan e Riomma sa di esercizio sterile; è un'analisi ancorata al passato (se si guardano ai rrisultati) e miope sul futuro se si ragiona in termini di prospettive.
Lotito ci ha forgiato, nel bene e nel male. Nel bene perché abbiamo capito che la Lazio grazie a lui esiste ed esisterà, e che la domenica fortunatamente ci saranno sempre 11 giocatori vestiti di celeste a correre per il campo.
Nel male perché - abusando di una metafora cinematografica - ci ha inculcato una mentalità da Neorealismo, che è stato, sì, il primo grande rinnovamento del cinema europeo, ma non possiamo fermarci a "Umberto D" e "Roma città aperta". Poi c'è stata la Nouvelle Vague, altrove: altre idee, altro stile, altre conclusioni. Un altro cinema era possibile, e quindi lo deve essere anche un altro calcio, un'altra Lazio. Con un altro presidente.
E' un grosso limite pensare a Lotito come all'ultima uscita prima della fine del mondo. Non è così. E non sta a me, nè a noi chiudere subito ogni varco alternativo. Chi se la prende la Lazio? Non lo so, ma non è che potemo morì de Lotito. E' ora che si creino le condizioni per un passaggio di consegne, perché Lotito QUELLA pagina non la girerà.
Perché forse il gioco non vale più la candela. La Lazio povera, le spaccature tra tifosi, le campagne acquisti all'ultima incazzatura, la consapevolezza di non poter vincere lo scudetto non devono diventare una condanna.
Altrimenti vorrebbe dire fossilizzarsi su una posizione, esattamente come hanno fatto a prescindere gli ultrà accaniti dal 2005 ad oggi.
E tutto questo lo pensavo anche ieri, non che siccome abbiamo perso (immeritatamente IMHO) col Genoa allora parte la crociata Lotito vattene. Io credo che si possa fare, che si debba fare e che si farà.
Prima di Waterloo, possibilmente.

Ti seguo fino a un certo punto.
Sicuramente non sta a noi "chiudere" ogni varco possibile (quale poi?), ma neanche aprirlo.
Salvo considerare azioni di boicottaggio, o addirittura di violenza.

Mi sembra di leggere sul forum che ci siano due partiti;

Colpa Lotito Italiano
Colpa Petkovic

Io voto "terza posizione"  :) (sdrammatizziamo vá..)

Voto Colpa Tare Stavolta.


Sta squadra lha assemblata lui, fatta lui, aveva dei soldi, pochi ma li aveva, aggiungiamo i possibili scambi, e questo è il risultato.

Citazione di: Chuppy il 03 Nov 2013, 19:34
si criticavano presidenti, allenatori e calciatori.

ma, mai prima l'inizio della stagione, mai per il mercato o il non mercato effettuato.

Con l'avvento di Cragnotti il tifoso laziale si è trasformato in "esperto" di finanza, manager,

direttore sportivo et simila, ma si è dimenticato il suo unico ruolo. TIFARE.


A mia memoria in quel di Formello non c'è una contestazione verso i calciatori da tempo immemore.

Qualsiasi allenatore col ruolino di marcia di Petkovic (da Febbraio 2013) sarebbe stato "invitato" a mollare...

Ma qui no, giocatori e allenatore non si toccano, si punta dritti verso il presidente... (qualcosa non mi torna)

Carissimo
se è così è perché oggi il tifoso ha strumenti di analisi molto più ampi di quanto poteva essere il tifoso degli anni 50 che vedeva i suoi giocatori una volta ogni 15 giorni e quindi non gli rimaneva altro che tifare.
E poi che vuol dire TIFARE? Cantare a squarciagola? Portare una bandiera? Andare allo stadio. Bene mi pare che lo si faccia, come si è diventati anche esperti di finanza, di tattiche, di comunicazione aziendale o meno, di cinema, di tv e anche ottimi gourmet.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 19:24
questi personaggi via? e chi ci mettiamo?   :)

ma ancora insisti con le tue ossessioni? lo ammetti o no di andare contro i mulini a vento e di toppare ogni giorno che passa?
ti farebbe bene ammettere che vivi in un universo parallelo e cominciare a tifare Lazio come facevi bene una volta.
Oggi invece paghi per vedere schiacciata questa dirigenza che ad oggi non può avere sostituti.
Un giorno capirai (cit.).

Caro Roby rileggiti la prima fase e ripetitela.
Accetta l idea che ti sei sbagliato che hai sempre sbagliato.
Le critiche servono a centrare il vero problema e risolvetlo.
E servono i laziali uniti.
I fatti di oggi di ieri e di anni sono inequivocabili.
Ripeti con me.
Hai sbagliato.

nino, te stai a incarta'.

CitazioneI 10 anni sono il lasso di tempo durante il quale, Lotito è stato presidente della Lazio.
Se, come sto facendo, voglio giudicare il suo operato a questo mi devo riferire, non ad altro.

Non puoi giudicare il percorso se non analizzi quello che e' successo durante sto percorso.
Dopo 3 stavamo meglio noi, dopo 5 loro, dopo 7 noi, dopo 10 loro.. una foto di un momento conta relativamente.

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:24
OK, allroa li cambiamo con i loro 10 anni?

Io il discorso, malgrado la scarsa fede di nino, l'ho capito. E si basa sul fatto che OGGI loro stanno messe meglio. Detto che con il debito Lotito ci pagherebbe lo stipendio di Gomez ma vabbe', se uno lo dice passa per lotitiano, io sono d'accordo che il cammino delle altre due (la roma manco la conto, con quel doping io ce vincevo la CL) e' un cammino che OGGI sembra portare a un futuro piu' prestigioso. MA allora accanniamoli sti dieci anni, perche' loro ci hanno guardato alzare trofei.
Detto cio', anche oggi per me non siamo lontanissimi. Io quei due allenatori... ma questo e' comunque un errore lotitiano, quindi ci sta.

No , non va bene. Questa è una inesattezza , il debito con l'erario è ben inferiore all'ingaggio di Gomez.

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:34
Dacceli tutti, i risultati.

te li elenco, ricordando di nuovo che l'udinese non è ripartita dalla C2 con i debiti annullati.

- Non hanno vinto mai la coppa Italia
- Nel 2004-2005 eliminati dopo il girone di CL
- Nel 2010-2011 sono eliminati ai preliminari di Champions League
- Nel 2011-2012 sono eliminati ai preliminari di Champions League

Parliamo dell'Udinese, perché secondo me anche questo è da rimarcare. L'Udinese.

Senza risorse economiche e tecniche è difficile essere competitivi per obiettivi importanti. Ho sentito diverse volte Lotito dire che lui parla di calcio e gli altri di pallone; io ho qualche dubbio in merito. Secondo me le vittorie in Coppa Italia sono state un punto d'arrivo e non un punto di partenza per migliorare, ed è un torneo che rispecchia le dimensioni della società. Penso che questa proprietà abbia raggiunto il massimo con le vittorie ottenute fino adesso e difficilmente si raggiungeranno risultati significativi in altri tornei vedendo i precedenti. Spero di sbagliarmi e che si verifichi qualche miracolo sportivo.

Citazione di: LordEagle il 03 Nov 2013, 19:43
No , non va bene. Questa è una inesattezza , il debito con l'erario è ben inferiore all'ingaggio di Gomez.

OT
http://www.laziowiki.org/wiki/L'accordo_con_l'Agenzia_delle_Entrate (http://www.laziowiki.org/wiki/L'accordo_con_l'Agenzia_delle_Entrate)
Ci si riferisce spesso ai contratti al netto delle tasse. 6 milioni all'erario, 8 il primo anno, 4 a Gomez. Certo con le tasse e' quesi il doppio, ma siamo li'.
EOT

Lotito proprietario ad oggi non si può sostituire, Lotito presidente si.
Dino Zoff presidente della Lazio, Lotito parlasse de calcio e de pallone al bar.

Che poi Tarà, io me accontenterei di vedere margini di crescita, seppur abbozzati e in fieri.
Cioè poter sperare che vabbè, non quest'anno, non il prossimo anno, ma magari tra due anni sta squadra possa crescere qualitativamente e possa puntare a lottare per la champions league.
Tu vedi in prospettiva questa possibilità?
Io no, perché di occasioni ne sono state già perse. Quest'anno l'ultima in ordine di tempo
Sta tutto qua.
Tu ci credi?

Se poi per te va bene come obiettivo vincere una coppa italia ogni tanto, contento tu, che te devo dì.
A me che mi si sbattano in faccia i successi della gestione Lotito comincia a fare tenerezza, ti dico la verità.

Citazione di: fabichan il 03 Nov 2013, 19:40
Ti seguo fino a un certo punto.
Sicuramente non sta a noi "chiudere" ogni varco possibile (quale poi?), ma neanche aprirlo.
Salvo considerare azioni di boicottaggio, o addirittura di violenza.

Mi spiego meglio. Non auspico né boicottaggio né violenza. Per favore, non mettete in bocca ai netter cose che non dicono. Ci mancherebbe che io auspicassi boicottaggi o violenza.
Mi riferisco proprio alla mentalità che, volenti o nolenti, abbiamo acquisito nell'era Lotito.
Uno non fa nemmeno in tempo a sognare un'altra gestione che subito salta fuori in automatico: "chi se la prende la Lazio?"; "portate voi i compratori". Mi sembra che ci sia una chiusura, un movimento inconscio un po' conservatore, figlio forse della paura che avemmo nel 2005.
I meriti di Lotito sono lì, cementati per sempre. Per me è uno dei più grandi presidenti che la Lazio abbia mai avuto. Ma poiché sono tifoso della Lazio, spero nel meglio, ma credo che più di questo Lotito non possa dare. Ma non si tratta solo di denaro.  La mia paura è che i prossimi anni potrebbero ricollocare la Lazio nell'anonimato, mentre gli altri (affini) scappano via. Bisogna fiutare il momento. Come nelle storie d'amore e non solo. Senza isterismi, ci si può anche lasciare.

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 19:44
te li elenco, ricordando di nuovo che l'udinese non è ripartita dalla C2 con i debiti annullati.

- Non hanno vinto mai la coppa Italia
- Nel 2004-2005 eliminati dopo il girone di CL
- Nel 2010-2011 sono eliminati ai preliminari di Champions League
- Nel 2011-2012 sono eliminati ai preliminari di Champions League

Parliamo dell'Udinese, perché secondo me anche questo è da rimarcare. L'Udinese.

L'angolo di Excel
a cura di fish_mark

Qualche cifra sul modello Udinese

2010-11
Biglietteria            3.697.105
Diritti TV             34.499.448
Totale entrate per 54.477.454

A cui si aggiungono 46.741.684 di proventi straordinari (vendita calciatori)

Costi per i tesserati per 28.038.182
Costi per servizi esterni per 25.294.875
Ammortamenti per 19.434.786
Totale costi operativi 76.327.985

Utile di 2.897.161

2011-12
Biglietteria 5.007.280
Diritti TV 35.813.972
Totale entrate per 63.435.406
A cui si aggiungono 58.418.604 di proventi straordinari (vendita calciatori)

Costi per i tesserati per 34.078.491
Costi per servizi esterni per 32.977.917
Ammortamenti per 20.273.033
Totale costi operativi 91.173.233

Utile di 8.782.162,00

Dunque, per proventi straordinari si intende le entrate da trading calciatori. Not bad, vero?

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 19:50
Che poi Tarà, io me accontenterei di vedere margini di crescita, seppur abbozzati e in fieri.
Cioè poter sperare che vabbè, non quest'anno, non il prossimo anno, ma magari tra due anni sta squadra possa crescere qualitativamente e possa puntare a lottare per la champions league.
Tu vedi in prospettiva questa possibilità?
Io no, perché di occasioni ne sono state già perse. Quest'anno l'ultima in ordine di tempo
Sta tutto qua.
Tu ci credi?

Se poi per te va bene come obiettivo vincere una coppa italia ogni tanto, contento tu, che te devo dì.
A me che mi si sbattano in faccia i successi della gestione Lotito comincia a fare tenerezza, ti dico la verità.

Allo scudetto manco ci penso, ma l'unico salto di qualita', anche finanziario, lo fai con la partecipazione in CL.
La Roma c'ha campato per anni (tutti quelli, o quasi, nei quali ci e' finita davanti, a volte doppiandoci).
Quanto Lotito consideri la CL lo abbiamo vissuto sulla nostra pelle.

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:51
Ma poiché sono tifoso della Lazio, spero nel meglio, ma credo che più di questo Lotito non possa dare. Ma non si tratta solo di denaro. 

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 19:50
Che poi Tarà, io me accontenterei di vedere margini di crescita, seppur abbozzati e in fieri.
Cioè poter sperare che vabbè, non quest'anno, non il prossimo anno, ma magari tra due anni sta squadra possa crescere qualitativamente e possa puntare a lottare per la champions league.
Tu vedi in prospettiva questa possibilità?
Io no, perché di occasioni ne sono state già perse. Quest'anno l'ultima in ordine di tempo
Sta tutto qua.
Tu ci credi?

Se poi per te va bene come obiettivo vincere una coppa italia ogni tanto, contento tu, che te devo dì.
A me che mi si sbattano in faccia i successi della gestione Lotito comincia a fare tenerezza, ti dico la verità.

La cosa e' complessa. Quest'anno, per me j'ha detto male (in parte).
Si sono mossi presto su Biglia, giocatore di livello. Poi hanno finalmente preso il loro pallino, e e' stata una trattativa durissima (bravi). E' forte? Boh. Certo che e' presto per giudicare. Poi Lotito ha fatto la cappella clamorosa con Yilmaz. Per il resto hanno puntellato una rosa che aveva vinto il 26 Maggio* con qualche scommessa qua e la' a rinforzare la panca. Tanto male non mi sembrava come idea.
Dove andremo non lo so, e e' vero che ora c'e' calma piatta, ma dire che e' sicuro che siamo in stallo a novembre di un anno in cui PER ME j'ha detto un po' male, boh..

*Questo secondo me ha confuso troppa gente. La gioia provocata non era legata al valore della squadra o del trofeo vinto, ma alle circostanze anomale. QUalcuno s'e' confuso. Ribadisco che per arrivare in alto servono altri allenatori, altra colpa del duo sull'onda del 26 Maggio, che ci ha fatto scordare il non gioco e i non risultati di 5 mesi..

cosmo,
lotito non la venderà mai la Lazio.
É l unica azienda che gli permettere di avere una visibilità nazionale.

tocca solo sperare che il figlio cresca laziale e interessato alle vittorie sportive.

Citazione di: JoeStrummer il 03 Nov 2013, 19:50
Lotito proprietario ad oggi non si può sostituire, Lotito presidente si.
Dino Zoff presidente della Lazio, Lotito parlasse de calcio e de pallone al bar.

E' uno scenario auspicabile ma assolutamente irrealistico se si pensa che il core business della sua attività imprenditoriale sembra proprio quella del calcio. Diverso sarebbe se il nostro avesse un gruppo industriale molto attivo e in espansione.

povera lazio mia ....

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:51
Mi spiego meglio. Non auspico né boicottaggio né violenza. Per favore, non mettete in bocca ai netter cose che non dicono. Ci mancherebbe che io auspicassi boicottaggi o violenza.
Mi riferisco proprio alla mentalità che, volenti o nolenti, abbiamo acquisito nell'era Lotito.
Uno non fa nemmeno in tempo a sognare un'altra gestione che subito salta fuori in automatico: "chi se la prende la Lazio?"; "portate voi i compratori". Mi sembra che ci sia una chiusura, un movimento inconscio un po' conservatore, figlio forse della paura che avemmo nel 2005.
I meriti di Lotito sono lì, cementati per sempre. Per me è uno dei più grandi presidenti che la Lazio abbia mai avuto. Ma poiché sono tifoso della Lazio, spero nel meglio, ma credo che più di questo Lotito non possa dare. Ma non si tratta solo di denaro.  La mia paura è che i prossimi anni potrebbero ricollocare la Lazio nell'anonimato, mentre gli altri (affini) scappano via. Bisogna fiutare il momento. Come nelle storie d'amore e non solo. Senza isterismi, ci si può anche lasciare.

Il punto è che, se anche dovessero presentarsi questi compratori (il che è al momento lontanissimo dal verificarsi), Lotito l'ha comunque detto in tutte le lingue: la Lazio non la vende.

E' per quello che credo sia inutile insistere su quel tasto, dato che si fomenta solo clima negativo intorno alla Lazio senza speranza alcuna di raggiungere il proprio scopo.

Nessuno pensa che Lotito sia il proprietario ideale, ovviamente, per mille motivi diversi. Ma bisogna accettarlo, non ci sarà nessuna svolta.

Non esiste chiusura da parte dei tifosi.
Esiste la chiusura netta da parte di lotito.
Tanto e vero che ha dichiarato che la lascia al figlio.

Il rimedio e solo il boicotaggio . Ma non succederà mai.

Citazione di: white-blu il 03 Nov 2013, 19:59
Non esiste chiusura da parte dei tifosi.
Esiste la chiusura netta da parte di lotito.
Tanto e vero che ha dichiarato che la lascia al figlio.

Il rimedio e solo il boicotaggio . Ma non succederà mai.

e menomale, aggiungerei. Ci mancherebbe solo quello...

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:51
Mi spiego meglio. Non auspico né boicottaggio né violenza. Per favore, non mettete in bocca ai netter cose che non dicono. Ci mancherebbe che io auspicassi boicottaggi o violenza.
Mi riferisco proprio alla mentalità che, volenti o nolenti, abbiamo acquisito nell'era Lotito.
Uno non fa nemmeno in tempo a sognare un'altra gestione che subito salta fuori in automatico: "chi se la prende la Lazio?"; "portate voi i compratori". Mi sembra che ci sia una chiusura, un movimento inconscio un po' conservatore, figlio forse della paura che avemmo nel 2005.
I meriti di Lotito sono lì, cementati per sempre. Per me è uno dei più grandi presidenti che la Lazio abbia mai avuto. Ma poiché sono tifoso della Lazio, spero nel meglio, ma credo che più di questo Lotito non possa dare. Ma non si tratta solo di denaro.  La mia paura è che i prossimi anni potrebbero ricollocare la Lazio nell'anonimato, mentre gli altri (affini) scappano via. Bisogna fiutare il momento. Come nelle storie d'amore e non solo. Senza isterismi, ci si può anche lasciare.

Ovviamente non hai parlato tu di boicottaggi o violenza, ma non puoi negare che questi concetti esistano in curva, sui forum, nelle radio (io non le ascolto...), proprio in riferimento a quel ruolo "attivo" che dovrebbe avere il tifoso.
Per questo, quando ti riferisci a "aprire un varco", io lo collego solo a questo. Cosa altro potrebbe fare il tifoso, in concreto? Davvero, non capisco. Mettere soldi? No, perché così alimenti questa dirigenza. Sostenere la squadra? Men che meno. E infatti, si parla di Lazio "ostaggio" di Lotito, di Lazialità tradita, ecc.

Sul "chiudere il varco", invece: quali varchi, reali, concreti, abbiamo visto all'orizzonte in questi anni?

Citazione di: white-blu il 03 Nov 2013, 19:59


Il rimedio e solo il boicotaggio . Ma non succederà mai.

EDIT: lo vedi?

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 19:07
Fa piacere che le coscienze si aprano finalmente.
E' giusto prendere atto di quello che e' solo l ennesimo passaggio a vuoto di una gestione fallimentare che in 10 anni non ha fatto altro che posizionare la lazio al ruolo cui molti speravano ovvero l'oblio, l'inutilita' e l'impossibilita' di contare qualcosa o ambire a qualcosa.
E' giusto chi anche qui, laziali come e più' di me, che pero'avevano un'idea diversa positiva e ambiziosa di questa proprieta' ora prendano atto.
Serenamente dei fatti sotto gli occhi di tutti.
E accettino l idea di aver sbagliato.
Un passo verso unita' di intenti che e' quella di volere questi personaggi via dalla lazio, unica strada per poter sperare di essere qualcosa di diverso da cio' cui oggi hanno relegato la lazio.

Parliamo del terzo presidente più vincente della nostra storia, non oso pensare cosa pensassi di Calleri & co.
Per soddisfare le tue ambizioni ci vuole uno con i soldi e che voglia spenderli, perché il primo requisito non basta, vedasi Cairo con il Torino.
Dobbiamo pretendere che lavorino meglio, questo sì.

Moratti è uno che spende tanto o che ha speso più di tutti. Non dipende solo dai soldi. L'Inter gioca con la stessa squadra che l'anno scorso era arrivata nona.

Noi invece giochiamo talmente tanto male che uno come Hernanes sembra un pippa in confronto a Jorginho.

Nel calcio, come nel calciomercato e nella politica, quello che è assioma oggi diventa carta straccia domani.
Non credo che alla presenza di un compratore serio, Lotito non venderebbe la Lazio.
Non credo nemmeno che lui rimanga qui per la visibilità nazionale. Perché non è che dal punto di vista dell'immagine Lotito goda di grandissima autorevolezza.
Rassegnarsi a un Lotito forever è inaccettabile. Anche Moratti ha passato la mano, quindi uno a capo di un gruppo fortissimo; non vedo perché Lotito non possa prendersi i suoi meriti e la sua buonuscita e cedere la Lazio a un altro.
Chi? e lo so...
Ma io voglio essere fiducioso, proprio perché la Lazio - grazie a Lotito - è società solida su cui investire.

se fosse il presidente del rioma non gli permetterebbero mai di gestirla cosi'. mai.
e non mi riferisco ai tifosi.

Citazione di: Tarallo il 03 Nov 2013, 19:56
La cosa e' complessa. Quest'anno, per me j'ha detto male (in parte).
Si sono mossi presto su Biglia, giocatore di livello. Poi hanno finalmente preso il loro pallino, e e' stata una trattativa durissima (bravi). E' forte? Boh. Certo che e' presto per giudicare. Poi Lotito ha fatto la cappella clamorosa con Yilmaz. Per il resto hanno puntellato una rosa che aveva vinto il 26 Maggio* con qualche scommessa qua e la' a rinforzare la panca. Tanto male non mi sembrava come idea.
Dove andremo non lo so, e e' vero che ora c'e' calma piatta, ma dire che e' sicuro che siamo in stallo a novembre di un anno in cui PER ME j'ha detto un po' male, boh..

E' invece proprio sull'idea sul principio che contesto la tua posizione.
Ma come puoi ritenere buona un'idea che inizia comprando dove hai meno bisogno un tre-quartista e un regista, che piacciano o meno ce lhai, e non dove hai voragini ovvero difesa e attacco.
Spiegamelo, davvero.
Non puoi dire "bravi a prendere il loro pallino".
Perché il loro pallino a 9 milioni era in uno dei ruoli più coperti in assoluto della lazio.
sarà un pallino buono o meno, lo vedremo, ad oggi non ha portato a niente.
Ma come fai e te lo richiedo, a ritenere buona proprio un'idea un'impostazione di questo tipo?
A casa mia prima le priorità poi i fiocchetti.
Qui per me si è fatto il contrario.
E molti lo hanno detto prima.

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:51
I meriti di Lotito sono lì, cementati per sempre. Per me è uno dei più grandi presidenti che la Lazio abbia mai avuto. Ma poiché sono tifoso della Lazio, spero nel meglio, ma credo che più di questo Lotito non possa dare. Ma non si tratta solo di denaro.  La mia paura è che i prossimi anni potrebbero ricollocare la Lazio nell'anonimato, mentre gli altri (affini) scappano via. Bisogna fiutare il momento. Come nelle storie d'amore e non solo. Senza isterismi, ci si può anche lasciare.

Questo è il rischio, lo penso da tempo: di diventare una sorta di Torino della città.

Il punto è...  che l'autofinanziamento è un fallimento,...  avere la coperta corta non si fanno sempre progressi...  per non parlare di Tare che con il progetto giovani no stà andando bene! !!
Si era già capito la brutta piega dal calciomercato!!!

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 20:02
e menomale, aggiungerei. Ci mancherebbe solo quello...

Però è un fatto che in tutti questi anni Lotito il consenso lo ha perso, nonostante le coppe vinte e la coppanfaccia, e manco ci sono segnali che facciano pensare che si possa invertire la tendenza.
Basta vedere qua dentro. In questi anni non ho visto nessuno dei "contestatori" che abbia cambiato idea su Lotito
Viceversa tanti "sostenitori" hanno passato la barricata.
E che la responsabilità sia di tifosi troppo esigenti a sto punto lo escluderei.
Ha ragione cosmo. La storia di Lotito alla Lazio è finita, ma la parola fine non sarà scritta a breve

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:04
Parliamo del terzo presidente più vincente della nostra storia, non oso pensare cosa pensassi di Calleri & co.
Per soddisfare le tue ambizioni ci vuole uno con i soldi e che voglia spenderli, perché il primo requisito non basta, vedasi Cairo con il Torino.
Dobbiamo pretendere che lavorino meglio, questo sì.

Non puoi paragonarli.
Per omogeneità puoi solo paragonare presidenti appartenenti allo stesso periodo storico ovvero a quello dei diritti tv.
Altrimenti paragoni mele con pere ovvero non eguali situazioni di partenza.
In tal caso la sua posizione sarebbe ultima.

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2013, 18:13

Il che comunque già rende complicato giustificare i 10 anni citati nel post iniziale.
Le tre squadre citate, oltre ad aver vinto meno di noi in questi 10 anni, hanno vissuto alti e bassi come sta arrivando a noi.
La roma ha giocato la sua ultima partita in Europa nell'estate del 2012 perdendo al terzo turno di qualificazione alla Europa League. La Fiorentina nel 2012 ha lottato per salvarsi.
Il Napoli lo scorso anno ci é finito davanti ma l'anno prima stava dietro. Voglio dire, non é che parliamo di una squadra che sta facendo tremare il mondo.
Voglio dire, questo armageddon che ogni volta riviene fuori, con giudizi piuttosto tranchant, non credo sia giustificato, se non dall'albo d'oro (che comunque...) almeno dalle statistiche.
Il che non impedisce di criticare, anche duramente, le scelte di mercato.
Ma farne un paradigma addirittura di 10 anni di Lazio, in cui comunque hai vinto qualcosa, mi sembra ingeneroso oltreché ingiustificato.

la sai na cosa?? io baratterei un terzo posto co 150 coppe italia (lascia sta l'ultima che ha valore solo per i motivi che sappiamo).... e sai perché?' perché se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte, se vinci la coppa italia invece non significa un cavolo.. infatti sei arrivato settimo! Io preferisco avere una squadra forte piuttosto che vincere in modo estemporaneo una competizione che non conta un cazzo in cui arrivi in finale vincendo 2 partite... e da tifoso dovresti preferirlo anche tu di avere una squadra forte piuttosto che vincere portaombrelli di latta. la coppa italia puo' essere la ciliegina sulla torta di una buona stagione ma se la stagione non è buona sta coppa me la sbatto perché l'anno prossimo poi è una sofferenza 8un anno avemo rischiato pure la B)... la coppa italia si vince anche per casualita'... quindi non me fate i discorsi si ma noi avemo vinto... ma che hai vinto hai vinto? io la coppa italia la voglio vincere si ma con una squadra forte in grado di competere anche su altri fronti e no perché l'altri se ne fregano di giocarsela a sangue!

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:04
Parliamo del terzo presidente più vincente della nostra storia, non oso pensare cosa pensassi di Calleri & co.
Per soddisfare le tue ambizioni ci vuole uno con i soldi e che voglia spenderli, perché il primo requisito non basta, vedasi Cairo con il Torino.
Dobbiamo pretendere che lavorino meglio, questo sì.

Possiamo dire che sono stati fatti 2-3 errori grossolani dopo giugno...
Stiamo passando anche un periodo sfortunatissimo (vedi numerosissimi infortuni), evidentemente dopo il 26 maggio qualcuno c'ha fatto la macumba.
Grave però non aver provveduto a colmare le lacune in alcuni ruoli.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:09
Questo è il rischio, lo penso da tempo: di diventare una sorta di Torino della città.

Lotito è solo strumento, spero inconsapevole, ad uso della politica locale che del resto lo ha creato, per assegnare alla lazio in ruolo che deve avere in questa città.
La storia di 10 anni ne sono la prova inconfutabile.

Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 20:07
se fosse il presidente del rioma non gli permetterebbero mai di gestirla cosi'. mai.
e non mi riferisco ai tifosi.

Purtroppo l'intellighenzia laziale, quelli che hanno vero potere nel mondo ella politica, della finanza e dell'economia, mica i personaggi del catetere, sono quattro gatti, molto distratti e divisi tra di loro.
Ecco perché.

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 20:12
Purtroppo l'intellighenzia laziale, quelli che hanno vero potere nel mondo ella politica, della finanza e dell'economia, mica i personaggi del catetere, sono quattro gatti, molto distratti e divisi tra di loro.
Ecco perché.

Triste ma vero.

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 20:12
Lotito è solo strumento, spero inconsapevole, ad uso della politica locale che del resto lo ha creato, per assegnare alla lazio in ruolo che deve avere in questa città.
La storia di 10 anni ne sono la prova inconfutabile.

Se fosse così (cosa che io non credo), mi sa che dovremmo davvero rassegnarci.

Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 20:07
se fosse il presidente del rioma non gli permetterebbero mai di gestirla cosi'. mai.
e non mi riferisco ai tifosi.

ecco.

Citazione di: fabichan il 03 Nov 2013, 20:14
Se fosse così (cosa che io non credo), mi sa che dovremmo davvero rassegnarci.

Tutto si traduce in poche parole...
SPECULAZIONE EDILIZIA!!!!!
a poche parole... .

Citazione di: pantarei il 03 Nov 2013, 20:07
se fosse il presidente del rioma non gli permetterebbero mai di gestirla cosi'. mai.
e non mi riferisco ai tifosi.

Assolutamente vero.
Sarebbe successo il putiferio.
Qui invece nonostante lo scempio di 10 anni, ci sono ancora laziali stessi, per la verità assoluta minoranza, che danno dei corniciari marci o lobotomizzati dalle radio agli altri.
eppure dio mio, i fatti sono talmente evidenti ma come si fa a negarli, boh.

Citazione di: fabichan il 03 Nov 2013, 20:14
Se fosse così (cosa che io non credo), mi sa che dovremmo davvero rassegnarci.

Sono ormai tanti anni che dovremo aver capito che molto piu in la' non si potra' mai andare. Una Lazio in cl nei prossimi cinque anni manco la quotano tanto e' improbabile. Il futuro lo vedo abbastanza grigio e che dubito che la societa' riesca ad attirare piu' tifosi o a creare entusiasmo nei tifosi piu giovani quando per ora e' riuscita solo a perdeRe consensi e supporto dalla tifoseria pre esistente come notato dal crollo delle nostre presenze allo stadio. Rischiamo di rimpicciolirci sempre di piu e finire come un rayo vallecano.

Citazione di: eaglemiky il 03 Nov 2013, 20:23
Sono ormai tanti anni che dovremo aver capito che molto piu in la' non si potra' mai andare. Una Lazio in cl nei prossimi cinque anni manco la quotano tanto e' improbabile. Il futuro lo vedo abbastanza grigio e che dubito che la societa' riesca ad attirare piu' tifosi o a creare entusiasmo nei tifosi piu giovani quando per ora e' riuscita solo a perdee consensi e supporto co e notato dal crollo delle nostre presenze allo stadio. Rischiamo di rimpicciolirci sempre di piu e finire come un rayo vallecano.

Intendevo dire che se dietro tutto questo c'è un "complotto politico", possiamo azzannarci quanto ci pare tra di noi su Lotito (che tra l'altro, dovrebbe essere una sorta di marionetta inconsapevole, quindi anche lui vittima).
Il problema sarebbe da un'altra parte, e non sarebbe risolvibile.

Citazione di: fabichan il 03 Nov 2013, 20:02
Ovviamente non hai parlato tu di boicottaggi o violenza, ma non puoi negare che questi concetti esistano in curva, sui forum, nelle radio (io non le ascolto...), proprio in riferimento a quel ruolo "attivo" che dovrebbe avere il tifoso.
Per questo, quando ti riferisci a "aprire un varco", io lo collego solo a questo. Cosa altro potrebbe fare il tifoso, in concreto? Davvero, non capisco. Mettere soldi? No, perché così alimenti questa dirigenza. Sostenere la squadra? Men che meno. E infatti, si parla di Lazio "ostaggio" di Lotito, di Lazialità tradita, ecc.

Sul "chiudere il varco", invece: quali varchi, reali, concreti, abbiamo visto all'orizzonte in questi anni?

Questo mi dispiace molto. A questo, anche, mi riferisco quando parlo di intossicazione strutturale. Criticare Lotito, auspicare una nuova gestione automaticamente ti/ci colloca nel girone degli accaniti che da dieci anni campano di slogan.
La differenza sta nel capire (aho, magari me sbaglio e vincemo tre scudetti con Lotito) il momento storico e non fare come l'orologio rotto che due volte al giorno segna l'ora giusta.
L'ambiente Lazio è un problema grosso, ma non per questo uno deve rinunciare ad esprimere la propria idea.
Chisseneimporta dei Pietro, Amilcare, Daniele, er cicoria, er monnezza che chiamano radiosei o di quelli che si augurano la morte di Lotito.
Io a Lotito voglio bene, senza di lui chissà dove stavamo, forse in mano ai Casalesi.
Ma io voglio bene anche alle mie ex, le amerò per sempre. Ma quando ci lasciammo fu per il bene di entrambi.

al carissimo Cosmo che ha parlato di neorealismo rispondo che il genere più adeguato per la metafora cinematografica è la commedia anni 70, perché il neorealismo disse qualcosa di alto, molto alto per la cultura italiana ed europea, anzi mondiale dell'epoca mentre il nostro ha lasciato ai posteri il messaggio della moralizzazione, tema giusto e azzeccato ma soltanto in momenti contingenti della vita di una società, quando si deve risanare, ma non certo quando si deve pianificare una vittoria.


Il nostro non si pone il problema di vincere uno scudetto (che diamine, gli darebbe lustro personale anziché no) e quindi trascina avanti al conduzione senza indicare un obiettivo preciso e senza per questo mobilitare le coscienze della tifoseria con un "sogno" che non significa necessariamente scudetto o latro, ma almeno mobilitazione. In tutto questo arrivano i trofei come accidenti del destino senza che vi sia dietro una pianificazione cosciente e tutto questo lo si vede all'indomani delle vittorie, quando in preda a deliri di onnipotenza, sterile quando chiassosa.

Citazione di: fabichan il 03 Nov 2013, 20:25
Intendevo dire che se dietro tutto questo c'è un "complotto politico", possiamo azzannarci quanto ci pare tra di noi su Lotito (che tra l'altro, dovrebbe essere una sorta di marionetta inconsapevole, quindi anche lui vittima).
Il problema sarebbe da un'altra parte, e non sarebbe risolvibile.

Una Lazio che si diventa sempre piu' piccola incapace di attirare nuove e giovani leve puo' solo favorire indiretgamente la crescita della seconda squadra della capitale che puo' reclutare molti tifosi in piu e quindi avere budgets piu ampi. Magari non sara' una marionetta inconsapevole ma di sicuro unicredit e rioma club montecitorio possono dormire sonni tranquilli finche' la situaione perdura in casa nostra.

Si', ma se diononvoglia a Roma succede quello che non riesco nemmeno a pensare senza star male, voglio vede' come si mette il presidentissimo.
Di presidenti nella mia vita laziale ne ho visti passare tanti e tutti contestati.
Un tifoso cosi' mansueto (CN a parte) e pieno di giustificazioni e alibi per una gestione tanto incolore quanto presuntosa e prepotente e' davvero una novita'.

Un vero presidente di calcio non e solo il presidente ma sopratutto "sindacalista" dei tifosi che deve sempre far in modo che siano unite e MAI divisi,  poi migliorare la squadra con progetti validi e circondati da dirigenti + capaci possibili...  questo E LA BASE!!!
questo presidente ha gia di base una una tifoseria spaccata... ..
E ho detto tutto... .

Citazione di: gaizkamendieta il 03 Nov 2013, 20:11
la sai na cosa?? io baratterei un terzo posto co 150 coppe italia (lascia sta l'ultima che ha valore solo per i motivi che sappiamo).... e sai perché?' perché se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte, se vinci la coppa italia invece non significa un cavolo.. infatti sei arrivato settimo! Io preferisco avere una squadra forte piuttosto che vincere in modo estemporaneo una competizione che non conta un cazzo in cui arrivi in finale vincendo 2 partite... e da tifoso dovresti preferirlo anche tu di avere una squadra forte piuttosto che vincere portaombrelli di latta. la coppa italia puo' essere la ciliegina sulla torta di una buona stagione ma se la stagione non è buona sta coppa me la sbatto perché l'anno prossimo poi è una sofferenza 8un anno avemo rischiato pure la B)... la coppa italia si vince anche per casualita'... quindi non me fate i discorsi si ma noi avemo vinto... ma che hai vinto hai vinto? io la coppa italia la voglio vincere si ma con una squadra forte in grado di competere anche su altri fronti e no perché l'altri se ne fregano di giocarsela a sangue!

Io mai. Le coppe rimangono in bacheca, i piazzamenti no.
Della Lazio degli anni cinquanta ci ricordiamo che vinse la coppa Italia nel 1958, non che si piazzò due volte terza e tre volte quarta.

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 20:18
Assolutamente vero.
Sarebbe successo il putiferio.
Qui invece nonostante lo scempio di 10 anni, ci sono ancora laziali stessi, per la verità assoluta minoranza, che danno dei corniciari marci o lobotomizzati dalle radio agli altri.
eppure dio mio, i fatti sono talmente evidenti ma come si fa a negarli, boh.

E' francamente irritante questo modo di porsi in un forum dove ci si dovrebbe confrontare e non dichiarare verità assolute: lo scempio di dieci anni.... Fossero stati così gli anni ottanta, quando una coppa Italia era un miraggio.
Pensa che voglia potrebbe venire ad un eventuale compratore: ma come, questo ha vinto tre coppe e parlano di scempio ?
In questo modo (non solo in questo, vedasi certi cori e certi striscioni) si rende la Lazio incomprabile, un ambiente da cui tenersi alla larga.

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:28
Secondo me sbagliamo se ci facciamo la guerra basandoci sui dieci anni passati in cui ci sono stati alti e bassi.
Sarebbe più saggio immaginare cosa ci aspetta nei prossimi dieci.
Altrimenti abbiamo ragione tutti, sia chi dice che abbiamo vinto trofei (vero) sia chi dice che per lo scudetto non ci abbiamo mai lottato (altrettanto vero).
Oltre quindi a registrare gli errori gravi commessi questa estate, dovremmo interrogarci sulle prossime pagine del libro intitolato: Lotito presidente della Lazio.
Da ingenuo tifoso naive delle terre di mezzo c'è stato un tempo in cui pensavo che - con le scelte giuste - anche la Lazio di Lotito potesse lottare per lo scudetto e vincerlo. Adesso non lo credo più e l'estate appena passata penso che lo abbia sancito.
Pessimismo esagerato adesso, ottimismo adolescenziale prima? Non so.
Ma il discorso che va fatto su questa gestione deve anche tenere conto dell'intossicazione strutturale del mondo Lazio e quindi della Lazio di Lotito.
Io credo che Lotito abbia concluso la sua avventura alla Lazio. Lui non lo sa. E se lo sapesse lo negherebbe, in latino.
Mettersi a fare i paragoni con Napoli e Fiorentina, Milan e Riomma sa di esercizio sterile; è un'analisi ancorata al passato (se si guardano ai rrisultati) e miope sul futuro se si ragiona in termini di prospettive.
Lotito ci ha forgiato, nel bene e nel male. Nel bene perché abbiamo capito che la Lazio grazie a lui esiste ed esisterà, e che la domenica fortunatamente ci saranno sempre 11 giocatori vestiti di celeste a correre per il campo.
Nel male perché - abusando di una metafora cinematografica - ci ha inculcato una mentalità da Neorealismo, che è stato, sì, il primo grande rinnovamento del cinema europeo, ma non possiamo fermarci a "Umberto D" e "Roma città aperta". Poi c'è stata la Nouvelle Vague, altrove: altre idee, altro stile, altre conclusioni. Un altro cinema era possibile, e quindi lo deve essere anche un altro calcio, un'altra Lazio. Con un altro presidente.
E' un grosso limite pensare a Lotito come all'ultima uscita prima della fine del mondo. Non è così. E non sta a me, nè a noi chiudere subito ogni varco alternativo. Chi se la prende la Lazio? Non lo so, ma non è che potemo morì de Lotito. E' ora che si creino le condizioni per un passaggio di consegne, perché Lotito QUELLA pagina non la girerà.
Perché forse il gioco non vale più la candela. La Lazio povera, le spaccature tra tifosi, le campagne acquisti all'ultima incazzatura, la consapevolezza di non poter vincere lo scudetto non devono diventare una condanna.
Altrimenti vorrebbe dire fossilizzarsi su una posizione, esattamente come hanno fatto a prescindere gli ultrà accaniti dal 2005 ad oggi.
E tutto questo lo pensavo anche ieri, non che siccome abbiamo perso (immeritatamente IMHO) col Genoa allora parte la crociata Lotito vattene. Io credo che si possa fare, che si debba fare e che si farà.
Prima di Waterloo, possibilmente.

:hail:

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 20:28
al carissimo Cosmo che ha parlato di neorealismo rispondo che il genere più adeguato per la metafora cinematografica è la commedia anni 70, perché il neorealismo disse qualcosa di alto, molto alto per la cultura italiana ed europea, anzi mondiale dell'epoca mentre il nostro ha lasciato ai posteri il messaggio della moralizzazione, tema giusto e azzeccato ma soltanto in momenti contingenti della vita di una società, quando si deve risanare, ma non certo quando si deve pianificare una vittoria.


Il nostro non si pone il problema di vincere uno scudetto (che diamine, gli darebbe lustro personale anziché no) e quindi trascina avanti al conduzione senza indicare un obiettivo preciso e senza per questo mobilitare le coscienze della tifoseria con un "sogno" che non significa necessariamente scudetto o latro, ma almeno mobilitazione. In tutto questo arrivano i trofei come accidenti del destino senza che vi sia dietro una pianificazione cosciente e tutto questo lo si vede all'indomani delle vittorie, quando in preda a deliri di onnipotenza, sterile quando chiassosa.

Per carità, il Neorealismo mi rende orgoglioso di essere italiano.
E' anche ora che proviamo a prendere in considerazione l'idea che Lotito non è che non può o non vuole. Lotito non sa, non è più all'altezza. Come una macchina che va max a 100 e tu gli chiedi di andare a 200.
Lotito è stato un sommo traghettatore, ma una volta arrivati a riva, lui ritorna al largo. Perché forse la sua dimensione è quella lì.
If you love somebody, set them free.

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 20:12
Lotito è solo strumento, spero inconsapevole, ad uso della politica locale che del resto lo ha creato, per assegnare alla lazio in ruolo che deve avere in questa città.
La storia di 10 anni ne sono la prova inconfutabile.

però, lo vedi, così si sfiora il ridicolo.
Come si fa a portare avanti una discussione su ste basi?

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:32
Io mai. Le coppe rimangono in bacheca, i piazzamenti no.
Della Lazio degli anni cinquanta ci ricordiamo che vinse la coppa Italia nel 1958, non che si piazzò due volte terza e tre volte quarta.

E, diciamo così, se a te assicurassero per i prossimi dieci anni, chennesò, due coppe Italia e sei qualificazioni in Europa League tu firmeresti?
Ma davvero Cà ce siamo ridotti a ste ambizioni di seconda serie?

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:32

Non puoi fare paragoni con il passato.
Oggi e' un altro calcio.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 20:33
però, lo vedi, così si sfiora il ridicolo.
Come si fa a portare avanti una discussione su ste basi?

be', in 10 anni la Rioma ci e' finita davanti 7 volte su dieci.
ti sembra davvero fantascienza?
insomma, se tu fossi uno di quelli della', ti auguresti o no un Lotito a vita alla Lazio (e pure il figlio)?

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 20:33
Per carità, il Neorealismo mi rende orgoglioso di essere italiano.
E' anche ora che proviamo a prendere in considerazione l'idea che Lotito non è che non può o non vuole. Lotito non sa, non è più all'altezza. Come una macchina che va max a 100 e tu gli chiedi di andare a 200.
Lotito è stato un sommo traghettatore, ma una volta arrivati a riva, lui ritorna al largo. Perché forse la sua dimensione è quella lì.
If you love somebody, set them free.

Vabbè, lasciamo perdere Gordon che è meglio.
a mio modesto avviso, la cifra espressiva del nostro era ben chiara da tempo: la prova regina si ebbe già nel 2007 alla vigilia della Champions. So bene che molti si urteranno a rileggere l'ennesima citazione, ma il segnale inequivocabile arrivò già all'epoca, quando ci presentammo nella massima manifestazione europea in quella maniera: la pretesa non era certo di vincerla, ma di onorarla con una squadra all'altezza; e dire che mancammo di un soffio la qualificazione al secondo turno. Appunto, di un soffio: siamo sempre a un soffio.

Ricorderai la cena di giugno. Ce l'avevo a un passo e stavo provando a chiedergli se pensasse di puntare allo scudetto per la nuova stagione. Non ci sono riuscito, anche per motivi "fisici".
Forse è stato meglio così.

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 20:36
E, diciamo così, se a te assicurassero per i prossimi dieci anni, chennesò, due coppe Italia e sei qualificazioni in Europa League tu firmeresti?
Ma davvero Cà ce siamo ridotti a ste ambizioni di seconda serie?

I soldi fanno le ambizioni.

Dal punto di vista economico non possiamo lottare per lo scudetto, il fatturato ci condanna.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:36
Non puoi fare paragoni con il passato.
Oggi e' un altro calcio.

Secondo me mi dai ragione.
Era un altro calcio.

Un calcio dove i Messi e i Ronaldo li vedevi in TV ogni quattro anni, poi ogni due, poi certe volte il mercoledì.
Oggi li vedi tutti i giorni, ma ti devi accontentare dei Ledesma e degli Ederson.
E non ci stai, non ti va più bene.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:39
be', in 10 anni la Rioma ci e' finita davanti 7 volte su dieci.

anche l'Udinese, per dire...

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 20:33
però, lo vedi, così si sfiora il ridicolo.
Come si fa a portare avanti una discussione su ste basi?

Va bene, rovesciamo il discorso
Possiamo dire che l'intellighenzia laziale - non molto nutrita ma sicuramente poco "coesa" e distratta sul tema - ha individuato in Lotito il soggetto incaricato di portare avanti la Lazio per un po' ed è ora incapace di trovare una alternativa?
Guarda che la Lazio è una cosa "seria". A Roma la Lazio fa parte del patrimonio della città: E' come parlare di ACEA, Atac, Centrale del Latte, Ospedali, società municipalizzate.
Non è "robba" tua. Lo sanno tutti, ma proprio tutti.

Citazione di: Property il 03 Nov 2013, 20:18
Qui invece nonostante lo scempio di 10 anni[...]

Fermo restando che anche per me con Lotito non si potrà mai fare di più, leggere "scempio di 10 anni" mi fa sbellicare dalle risate.

A meno che tu non abbia 20 anni, ma non credo.

la cosa sconvolgente, imho, è che molti, moltissimi, non-antilotitiani della prima ora, si sono riconvertiti al non essere lotitiani

e dovrebbe essere sconvolgente per tutti, perché mica so' scesi l'alieni, eh

senza nulla togliere ala riconoscenza (che non è di questo mondo, lo ricordo) per averci salvato, aver creduto nella salvezza economica e nella rivalutazione di questa società, averci fato vincere 3 trofei con poco più di 10 partite giocate

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 19:50
Se poi per te va bene come obiettivo vincere una coppa italia ogni tanto, contento tu, che te devo dì.
A me che mi si sbattano in faccia i successi della gestione Lotito comincia a fare tenerezza, ti dico la verità.

E aggiungo.
Quello che forse Nino voleva dire è:
ma in prospettiva, napoli, fiore e merde possono ambire più o meno concretamente di noi a competere fino all'ultimo in competizioni di lungo respiro (campionato e coppe europee)? La struttura costruita da Lotito domani è più o meno competitiva delle succitate?
Detto in altre parole: ok le coppe italia abbiamo goduto, ma a me sembra che questa gestione ci abbia svuotato di ogni possibilità di sognare in grande.

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 20:44
la cosa sconvolgente, imho, è che molti, moltissimi, non-antilotitiani della prima ora, si sono riconvertiti al non essere lotitiani

e dovrebbe essere sconvolgente per tutti, perché mica so' scesi l'alieni, eh

senza nulla togliere ala riconoscenza (che non è di questo mondo, lo ricordo) per averci salvato, aver creduto nella salvezza economica e nella rivalutazione di questa società, averci fato vincere 3 trofei con poco più di 10 partite giocate

è gravissima sta cosa, gravissima, e viste le premesse il prossimo futuro sarà ancora peggio.
E tutto questo dopo una coppanfaccia.
Nce se crede, davvero nce se crede.
Sembra che lo faccia apposta, mamma mia che nervi!

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:42
I soldi fanno le ambizioni.

Dal punto di vista economico non possiamo lottare per lo scudetto, il fatturato ci condanna.
Secondo me mi dai ragione.
Era un altro calcio.

Non è vero. E' scientificamente dimostrato. Hai le risorse per lottare (dicasi lottare, non necessariamente vincere) per lo scudetto: 115 milioni di fatturato secondo l'ultimo bialncio.
Hai le risorse per creare una squadra (i titolari) davvero forte che, fuori dalle coppe, possa lanciare la volata per lo scudetto. Si tratta di fare scelte di campo e ovviamente di avere un po' di fortuna, tanto il triplete se lo possono permettere due o tre squadre al mondo e mica ogni anno.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:42
I soldi fanno le ambizioni.

Dal punto di vista economico non possiamo lottare per lo scudetto, il fatturato ci condanna.

ma che cavolo di imprenditore sei se non rischi almeno un po'?
Nemmeno davanti alla prospettiva di guadago che puo' darti la CL?
Guarda che cosi' muore qualsiasi attivita', economica o meno.
Lentamente e di asfissia.
Poi non lo so, io mi divertivo di piu' persino quando stavamo in B.
Almeno un traguardo ce l'avevo.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:39
be', in 10 anni la Rioma ci e' finita davanti 7 volte su dieci.
ti sembra davvero fantascienza?
insomma, se tu fossi uno di quelli della', ti auguresti o no un Lotito a vita alla Lazio (e pure il figlio)?

Bianchì il punto non sarebbe neanche questo , il fatto è che questi so arrivati 2 volte secondi arrivando a giocarsi il campionato all'ultima giornata e noi mai!
L'impressione è che si arriva sopra delle merde solo se queste falliscono sennò stiamo sempre sotto.
Tutto ciò è di una tristezza unica.
Non si pretende il Real Madrid ma almeno una squadra a livello della Fiorentina

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 20:33
però, lo vedi, così si sfiora il ridicolo.
Come si fa a portare avanti una discussione su ste basi?

Moha,
ma cavolo è una provocazione che si.
Ma ancora ne dobbiamo discutere? sono anni che portiamo numeri, risultati, dati, che ragioniamo della rava e della fava e nella migliore delle ipotesi ci becchiamo del corniciaro marcio nella peggiore del riomico.
Ora no.
Ora mi aspetto da molti, e anche da te, che vieni e qui e mi dici lo sai che forse c'avevi ragione.
Lo sai che forse ora i laziali dovrebbero essere più uniti ma nella giusta direzione.
Questo mi aspetto.
Ancora con le discussioni stiamo? Non ti reso conto che anche quest'anno, come i precedenti, il nome lazio non conterà una ceppa in questo campionato?
Grazie

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:46
ma che cavolo di imprenditore sei se non rischi almeno un po'?
Nemmeno davanti alla prospettiva di guadago che puo' darti la CL?
Guarda che cosi' muore qualsiasi attivita', economica o meno.
Lentamente e di asfissia.
Poi non lo so, io mi divertivo di piu' persino quando stavamo in B.
Almeno un traguardo ce l'avevo.

Urbano Cairo è uno degli uomini più ricchi d'Italia, sbaglio ?
Anche lui non rischia.
Compra La7, non i giocatori.

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 20:46
Non è vero. E' scientificamente dimostrato. Hai le risorse per lottare (dicasi lottare, non necessariamente vincere) per lo scudetto: 115 milioni di fatturato secondo l'ultimo bialncio.

Il solito disco rotto.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:52
Urbano Cairo è uno degli uomini più ricchi d'Italia, sbaglio ?
Anche lui non rischia.
Compra La7, non i giocatori.
Il solito disco rotto.

non ha le entrate della lazio.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:52
Urbano Cairo è uno degli uomini più ricchi d'Italia, sbaglio ?
Anche lui non rischia.
Compra La7, non i giocatori.

vabbe', mi arrendo.
probabilmente siamo diversamente Laziali.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:52
Urbano Cairo è uno degli uomini più ricchi d'Italia, sbaglio ?
Anche lui non rischia.
Compra La7, non i giocatori.
Il solito disco rotto.

Il titolo del topic è "senza soldi non si cantano messe".
Il disco è rotto perché siamo sempre lì, a un "soffio".
E poi mettili insieme i numeri con quelli dei tuoi competitor, che mica sono Real Madrid e Arsenal, ma si chiamano Roma e Napoli, mentre le strisciate sono battibilissime (due su tre attualmente).

Citazione di: Gianluko il 03 Nov 2013, 20:43
Fermo restando che anche per me con Lotito non si potrà mai fare di più, leggere "scempio di 10 anni" mi fa sbellicare dalle risate.

A meno che tu non abbia 20 anni, ma non credo.

E' vero pero' la mancanza di ambizioni ed il calcio moderno fanno in modo che il tifoso di 20 anni che poi e' quello che ti assicura il futuro lo recluti e coltivi solo con delle prospettive di successi o apparizioni nelle massime competizioni se no rischi di scomparire poco alla volta e rimpicciolirti sempre di piu. Sarebbe brutto tra dieci anni dovere assistere alla solita intervista con Lotito che si lamenta di avere solo un budget da 40 milioni e diecimila tifosi abbonati. Imho in questo calcio se non provi ad andare avanti sei destinato a scivolare ibdietro poco alla volta specialmente quando sei in competizione con il calcio europeo in tv ed un altra squadra nella stessa citta'.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:52
Urbano Cairo è uno degli uomini più ricchi d'Italia, sbaglio ?
Anche lui non rischia.
Compra La7, non i giocatori.
Il solito disco rotto.

Immagino che anche il Torino nei prossimi 10 15 anni perdera' tifosi e diventera' sempre meno importante a meno di un cambio di rotta.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:54
vabbe', mi arrendo.
probabilmente siamo diversamente Laziali.

Bianchina, io mi baso sui dati.
O arriva il mecenate straniero o italiano oppure il nostro futuro lo farà il nostro fatturato.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:57
Bianchina, io mi baso sui dati.
O arriva il mecenate straniero o italiano oppure il nostro futuro lo farà il nostro fatturato.

Il fatturato puoi anche provare a incrementarlo come si fa in tutti i business. Se provi a stabilizzarlo ti assicuro che nel medio termine non potra' che ridursi.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:57
Bianchina, io mi baso sui dati.
O arriva il mecenate straniero o italiano oppure il nostro futuro lo farà il nostro fatturato.

cioe', per ridiventa' competitiva, almeno in ambito cittadino,  devo spera' che a Lotito la Lazio venga a noia?
O devo spera' che i romisti la smettano coi pellegrinaggi alle Tre Fontane per mantenerci questo presidente vivo vegeto e in splendida forma?

Ogniqualvolta c'è stata la possibilità di tentare il salto di qualità, perchè le circostanze favorevoli consentivano almeno un tentativo, si è fatto di tutto per mortificare l'ambizione.

La questione non è contestare Lotito o meno ma prendere atto che, visti i trascorsi, la nostra dimensione futura, se nulla cambia, sarà quella di un'onesta parte sinistra della classifica con qualche sporadica puntata nelle partite finali di coppa italia e saltuarie qualificazioni in EL.

Una volta accettato questo ognuno di noi può decidere se questo sia sufficiente o meno e formare il suo giudizio di conseguenza.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:57
Bianchina, io mi baso sui dati.
O arriva il mecenate straniero o italiano oppure il nostro futuro lo farà il nostro fatturato.

Leggiamo insieme qualche dato, tratto da Fish report 2013, disponibile su lazio.net (http://www.lazio.net/forum/index.php?action=post;quote=1258735;topic=18183.0;last_msg=1306476)

Citazione di: fish_mark il 14 Giu 2013, 15:00
Insomma, parliamo di un quadro che comprende 26 squadre, le migliori e più potenti d'Italia e d'Europa.


Totale ricavi squadre di Serie A
(http://i42.tinypic.com/2r2x25f.jpg)

Totale ricavi squadre Serie A ed Europa
(http://i42.tinypic.com/2r5uekn.jpg)

Totale costi squadre di Serie A
(http://i43.tinypic.com/2i2btae.jpg)

Totale costi squadre Serie A ed Europa
(http://i44.tinypic.com/20u5zqf.jpg)


Su questo punto vediamo la quota degli stipendi dei calciatori

Stipendi Serie A
(http://i43.tinypic.com/2q9ypg5.jpg)

Stipendi Serie A ed Europa
(http://i43.tinypic.com/a132gz.jpg)


Entrate da botteghino Italia
(http://i43.tinypic.com/118f2n5.jpg)

Entrate da botteghino Italia ed Europa
(http://i41.tinypic.com/2air3on.jpg)


Entrate da diritti TV Italia
(http://i44.tinypic.com/2ps3tso.jpg)

Entrate da diritti TV Italia ed Europa
(http://i40.tinypic.com/2zjj67t.jpg)

Entrate da sponsor Italia ed Europa
(http://i41.tinypic.com/11i2wiv.jpg)

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 20:43
Va bene, rovesciamo il discorso
Possiamo dire che l'intellighenzia laziale - non molto nutrita ma sicuramente poco "coesa" e distratta sul tema - ha individuato in Lotito il soggetto incaricato di portare avanti la Lazio per un po' ed è ora incapace di trovare una alternativa?
Guarda che la Lazio è una cosa "seria". A Roma la Lazio fa parte del patrimonio della città: E' come parlare di ACEA, Atac, Centrale del Latte, Ospedali, società municipalizzate.
Non è "robba" tua. Lo sanno tutti, ma proprio tutti.

no, dai, ma a sto punto siamo ridotti? A queste dietrologie da quattro soldi?

Che poi la nostra dimensione futura è pure quella passata.
Io mi chiedo tanti di voi vdm che sono diventati Laziali qualche decennio fa come abbiano fatto negli anni '80.

Lotito ha commesso e commette tanti errori. Non è migliore, nè peggiore di tanti presidenti.
Con lui non sogneremo mai, è vero, ma quando mai noi Laziali abbiamo sognato, Cragnotti a parte?


A me rode parecchio se penso alle prospettive che si erano aperte la scorsa estate e che non sono state sfruttate a dovere. Però non scordiamoci che siamo la Lazio, non una nobile decaduta.

Citazione di: Stiso il 03 Nov 2013, 21:03
Ogniqualvolta c'è stata la possibilità di tentare il salto di qualità, perchè le circostanze favorevoli consentivano almeno un tentativo, si è fatto di tutto per mortificare l'ambizione.

La questione non è contestare Lotito o meno ma prendere atto che, visti i trascorsi, la nostra dimensione futura, se nulla cambia, sarà quella di un'onesta parte sinistra della classifica con qualche sporadica puntata nelle partite finali di coppa italia e saltuarie qualificazioni in EL.

Una volta accettato questo ognuno di noi può decidere se questo sia sufficiente o meno e formare il suo giudizio di conseguenza.

La quasi totalità dei tifosi ha accettato questa condizione. E' sempre più evidente la voglia di superarla.

Citazione di: cosmo il 03 Nov 2013, 19:28
Secondo me sbagliamo se ci facciamo la guerra basandoci sui dieci anni passati in cui ci sono stati alti e bassi.
Sarebbe più saggio immaginare cosa ci aspetta nei prossimi dieci.
Altrimenti abbiamo ragione tutti, sia chi dice che abbiamo vinto trofei (vero) sia chi dice che per lo scudetto non ci abbiamo mai lottato (altrettanto vero).
Oltre quindi a registrare gli errori gravi commessi questa estate, dovremmo interrogarci sulle prossime pagine del libro intitolato: Lotito presidente della Lazio.
Da ingenuo tifoso naive delle terre di mezzo c'è stato un tempo in cui pensavo che - con le scelte giuste - anche la Lazio di Lotito potesse lottare per lo scudetto e vincerlo. Adesso non lo credo più e l'estate appena passata penso che lo abbia sancito.
Pessimismo esagerato adesso, ottimismo adolescenziale prima? Non so.
Ma il discorso che va fatto su questa gestione deve anche tenere conto dell'intossicazione strutturale del mondo Lazio e quindi della Lazio di Lotito.
Io credo che Lotito abbia concluso la sua avventura alla Lazio. Lui non lo sa. E se lo sapesse lo negherebbe, in latino.
Mettersi a fare i paragoni con Napoli e Fiorentina, Milan e Riomma sa di esercizio sterile; è un'analisi ancorata al passato (se si guardano ai rrisultati) e miope sul futuro se si ragiona in termini di prospettive.
Lotito ci ha forgiato, nel bene e nel male. Nel bene perché abbiamo capito che la Lazio grazie a lui esiste ed esisterà, e che la domenica fortunatamente ci saranno sempre 11 giocatori vestiti di celeste a correre per il campo.
Nel male perché - abusando di una metafora cinematografica - ci ha inculcato una mentalità da Neorealismo, che è stato, sì, il primo grande rinnovamento del cinema europeo, ma non possiamo fermarci a "Umberto D" e "Roma città aperta". Poi c'è stata la Nouvelle Vague, altrove: altre idee, altro stile, altre conclusioni. Un altro cinema era possibile, e quindi lo deve essere anche un altro calcio, un'altra Lazio. Con un altro presidente.
E' un grosso limite pensare a Lotito come all'ultima uscita prima della fine del mondo. Non è così. E non sta a me, nè a noi chiudere subito ogni varco alternativo. Chi se la prende la Lazio? Non lo so, ma non è che potemo morì de Lotito. E' ora che si creino le condizioni per un passaggio di consegne, perché Lotito QUELLA pagina non la girerà.
Perché forse il gioco non vale più la candela. La Lazio povera, le spaccature tra tifosi, le campagne acquisti all'ultima incazzatura, la consapevolezza di non poter vincere lo scudetto non devono diventare una condanna.
Altrimenti vorrebbe dire fossilizzarsi su una posizione, esattamente come hanno fatto a prescindere gli ultrà accaniti dal 2005 ad oggi.
E tutto questo lo pensavo anche ieri, non che siccome abbiamo perso (immeritatamente IMHO) col Genoa allora parte la crociata Lotito vattene. Io credo che si possa fare, che si debba fare e che si farà.
Prima di Waterloo, possibilmente.

Cosmo, queste sono belle parole.
Con le belle parole però non ci si comprano le azioni della Lazio.
Io pure voglio un Presidente diverso, che spenda, che compri, che voglia vincere e non solo partecipare, se ci si riesce dignitosamente.
MA ad oggi mi pare un esercizio sterile quello di appellarsi ad un nuovo compratore che, di fatto, non esiste.
E che se esistesse dovrebbe dimostrare di essere migliore di quello che c'è ora, perché un conto è il multimiliardario Tohir, un altro e Cairo o uno qualsiasi degli avventurieri che hanno gestito il Napoli post Ferlaino.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 21:05
no, dai, ma a sto punto siamo ridotti? A queste dietrologie da quattro soldi?

Ma che vordì dietrologie da quattro soldi?
Ma non ti ricorda niente il Gobbo (pace all'anima sua) che si attiva per far arrivare un certo Bocchi e un altro certo Calleri nel 1986?
E il presidente attuale chi ce lo ha portato? Lo Spirito Santo?

F_M, le tue tabelle sono state commentate dagli esperti, qui e altrove, quindi non mi dilungo.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 21:03
cioe', per ridiventa' competitiva, almeno in ambito cittadino,  devo spera' che a Lotito la Lazio venga a noia?
O devo spera' che i romisti la smettano coi pellegrinaggi alle Tre Fontane per mantenerci questo presidente vivo vegeto e in splendida forma?

Quello che possiamo fare noi tifosi è creare un ambiente complessivo positivo che faccia venire voglia ad un imprenditore o un mecenate di prendere la Lazio.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 21:09
F_M, le tue tabelle sono state commentate dagli esperti, qui e altrove, quindi non mi dilungo.

E che hanno detto gli "esperti"?
Sai che sono state prese da siti molto qualificati e da file in pdf scaricati direttamente dai siti delle società. Aspetto con ansia una tua considerazione.

io vorrei fare questa domanda ai sostenitori di lotito: ma lotito gestisce bene le entrate della lazio?

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 17:54
Inutile girarci intorno, inutile prendersela con gli arbitri e con gli allenatori, noi da 10 anni siamo un allestimento scenografico, un teatro di posa, un'architettura di tavole e cartone a cui di volta in volta si fa un ritocco al colore.
In 10 anni non si è riuscito a costruire nulla che possa far pensare al futuro come a qualcosa di entusiasmante, concreto.
Prospettive scudetto? Dove? Competitività europea? Nessuna.

Eppure intorno a noi, altri hanno saputo crescere e affermarsi, hanno implementato potenzialità e prospettive, hanno fatto mercato, ingaggiato calciatori di valore con età in linea con i progetti intrapresi, anno per anno hanno saputo migliorare e arricchire o se era il caso, azzerare e ripartire, ma sempre su basi solide, idee concrete, analisi e soluzioni.

Parlo di squadre che per bacino d'utenza e per prestigio storico ci sono affini, non di sogni, non di fantascienza.

Noi invece con una conduzione a dir poco dilettantistica siamo riusciti a sprecare tutto, anche quando le cose andavano oltre le più rosee aspettative si è sempre fatto di tutto per sfasciare, ridimensionare, per reprimere qualsiasi velleità di crescita, di affermazione.

Qualificazioni champions buttate nel cesso, patrimoni tecnici depauperati, sempre per micragnositá manifesta, sventolando la bandiera dell'onore in faccia a chi giustamente lavora e delle sue capacità fa professione, no morale.

Per una stagione soffriamo per l'assenza di un terzino? prendiamo un mediano in un modulo rodato che non lo prevede.
Serve una punta? Prendiamo 5 trequartisti.
L'età media della difesa mette paura? Ringiovaniamo il centrocampo.

Come un martello, che colpisce ogni volta che tiri su la testa. Questa è l'incapacità congenita di Lotito, che più di tutti, in questo momento, ha rotto il cazzo.


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Perfetto.
Che dire, descrizione davvero perfetta.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 21:09
F_M, le tue tabelle sono state commentate dagli esperti, qui e altrove, quindi non mi dilungo.

Quello che possiamo fare noi tifosi è creare un ambiente complessivo positivo che faccia venire voglia ad un imprenditore o un mecenate di prendere la Lazio.

Non voglio contradirti ma prendere spunto dal tuo post. Se io fossi un imprenditore che volesse investire nel calcio a Roma mi farei i conti sul bacino di utenza potenziale , i cosidetti simpatizzanti che poi sono la massa e coloro che portano la maggior parte del fatturato , dell'ambiente diviso e frustrato da una societa' senza grosse ambizioni e poco avezza ad una buona comunicazione con i loro tifosi me ne importerebbe assai meno.

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 21:07
Ma che vordì dietrologie da quattro soldi?
Ma non ti ricorda niente il Gobbo (pace all'anima sua) che si attiva per far arrivare un certo Bocchi e un altro certo Calleri nel 1986?
E il presidente attuale chi ce lo ha portato? Lo Spirito Santo?

situazioni diversissime, anche perchè qui c'è un venditore che non vuole vendere.

E un eventuale compratore non rileverebbe la squadra a 4 spicci, come han fatto Calleri e Lotito, ma dovrebbe cacciare moneta sonante. E sti soldi chi glieli dà? Storace? Rutelli?

La politica non può far nulla. Non c'è nessun complotto, nessuna politica che voglia che la Lazio rimanga in mano a Lotito. La politica è impotente in questo caso.

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 21:18
situazioni diversissime, anche perchè qui c'è un venditore che non vuole vendere.

E un eventuale compratore non rileverebbe la squadra a 4 spicci, come han fatto Calleri e Lotito, ma dovrebbe cacciare moneta sonante. E sti soldi chi glieli dà? Storace? Rutelli?

La politica non può far nulla. Non c'è nessun complotto, nessuna politica che voglia che la Lazio rimanga in mano a Lotito. La politica è impotente in questo caso.

Aria fresca.

Ma poi, non si può dire che una campagna acquisti sbagliata e criticabilissima si lega ad una altrettanto "pulciara" campagna acquisti della conduzione tecnica?
Insomma, invece di spalare merda su chi dice che Petkovic va esonerato subito non si può dire che Petkovic è stato uno dei tasselli di una dirigenza che ha sbagliato e sta sbagliando moltissime scelte?
Non che con un altro allenatore torneremo competitivi per la champions, non lo credo... Ma che Petkovic sia in totale confusione mi sembra palese...

Citazione di: pentiux il 03 Nov 2013, 21:33
Ma poi, non si può dire che una campagna acquisti sbagliata e criticabilissima si lega ad una altrettanto "pulciara" campagna acquisti della conduzione tecnica?

certo che si
ma, per dire, per me la seconda cosa avvalora chi si lamenta della prima

ma non potevi mandarlo via prima di maggio, perché ne avrebbe risentito la squadra per la coppa
non poteva mandarlo via dopo il 26 maggio, per ovvii motivi

non può mandarlo via ora, perché la prima cosa (campagna acquisti) si lega alla seconda (guida tecnica)
poi, aho', se lo fa dovrebbe anche dire "con questa ferrari avevamo lasciato un cretino alla guida"

Citazione di: Mohammed Hussein il 03 Nov 2013, 21:18
situazioni diversissime, anche perchè qui c'è un venditore che non vuole vendere.

E un eventuale compratore non rileverebbe la squadra a 4 spicci, come han fatto Calleri e Lotito, ma dovrebbe cacciare moneta sonante. E sti soldi chi glieli dà? Storace? Rutelli?

La politica non può far nulla. Non c'è nessun complotto, nessuna politica che voglia che la Lazio rimanga in mano a Lotito. La politica è impotente in questo caso.

Ma la mia considerazione non verteva sulla trattativa o sui soldi da tirare fuori, ma solamente sulla responsabilità di chi gestisce la Lazio verso la città. Tutto qui.

Una delle (poche) colpe che do a Petkovic, credo la maggiore, è il fatto di essersi meritato quello che attualmente ha, ovvero una squadra non voluta da lui, non costruita su sue indicazioni. E questo è palese ed è certo, in quanto lo stesso Presidente Lotito ha detto che la rosa della Lazio è stata costruita da lui e da Tare. A dire troppo si nella vita spesso e volentieri ci si rimette. Ed ora Petkovic si trova a fare le nozze non con i fichi secchi, ma con dei fichi che neanche sono i suoi. Un parallelismo attuale? Allegri. Proprio oggi il Milan, per parola del suo presidente, ha incolpato il pessimo mercato fatto dalla società negli ultimi due anni. In pratica, è l'unica colpa che ufficialmente non ha Allegri. Ed è allo stesso tempo quella sua più grande.

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:37
ma non potevi mandarlo via prima di maggio, perché ne avrebbe risentito la squadra per la coppa
non poteva mandarlo via dopo il 26 maggio, per ovvii motivi

Come ricorderai, Delio Rossi fu mandato via all'indomani della Coppa Italia 2009, la prima vittoria dell'era Lotito.

Citazione di: fish_mark il 03 Nov 2013, 21:41
Come ricorderai, Delio Rossi fu mandato via all'indomani della Coppa Italia 2009, la prima vittoria dell'era Lotito.

si, ma quel rapporto si era rotto da almeno 4 mesi

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:37
certo che si
ma, per dire, per me la seconda cosa avvalora chi si lamenta della prima

ma non potevi mandarlo via prima di maggio, perché ne avrebbe risentito la squadra per la coppa
non poteva mandarlo via dopo il 26 maggio, per ovvii motivi

non può mandarlo via ora, perché la prima cosa (campagna acquisti) si lega alla seconda (guida tecnica)
poi, aho', se lo fa dovrebbe anche dire "con questa ferrari avevamo lasciato un cretino alla guida"

Solo che quando vuoi cercare di cambiare le cose, devi farlo facendo e cose che puoi fare, non quelle che non c'è alcuna possibilità di realizzare.
Per salvare questa stagione si può cercare un tecnico che ridia un minimo di ordine a questa squadra. oppure sperare che entro gennaio arrivi il cavaliere bianco e spenda 30 milioni al mercato di riparazione.

ma io vorrei che faceste nomi seri, no hiddink o bielsa
seri, ne basta UNO, libero

prego

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:42
si, ma quel rapporto si era rotto da almeno 4 mesi

Vero, giusto. Partendo dal presupposto che a me PEtkovic piace come personaggio e anche come allenatore, era evidente che da febbraio aveva perso quello smalto che aveva avuto fino a gennaio.
Non lo so perchè non l'abbia cambiato, ma quello che volevo farti notare è che anche una vittoria non significa conferma automatica.

Io ve lo scrissi a suo tempo...
Cambiamo in blocco la squadra?
Cambiamo allenatore?
Lotito ce spende 50 milioni a gennaio?
Una di queste 3..o stagione del tutto anonima?
E poi il prossimo anno? Depurazione totale? Da parte di chi? Di una società che non riesce neanche a farsi riscattare sculli..o Alvaro goleador in Arabia? Forse non ci rendiamo conto che c'è davvero poco da essere allegri

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:43
ma io vorrei che faceste nomi seri, no hiddink o bielsa
seri, ne basta UNO, libero

prego

Perché tu i nomi seri quando dicevi che Lotito doveva annà via l'hai fatti...

Comunque io non conosco tutti i tecnici disponibili, non conoscevo manco Petkovic.
Reja, Sinisa, Di Matteo sono i primi che mi vengono in mente e nessuno di loro mi fa emozionare.

Citazione di: genesis il 03 Nov 2013, 20:04
Parliamo del terzo presidente più vincente della nostra storia, non oso pensare cosa pensassi di Calleri & co.
Per soddisfare le tue ambizioni ci vuole uno con i soldi e che voglia spenderli, perché il primo requisito non basta, vedasi Cairo con il Torino.
Dobbiamo pretendere che lavorino meglio, questo sì.

I trofei sono arrivati in maniera sporadica, accompagnati da risultati modesti in campionato ed in europa.

L'ambiente romano vuole la Roma al primo posto e la Lazio relegata ad un ruolo di secondo piano. E' questo l'ordine che in città piace alla comunicazione, alle istituzioni, alle imprese, al mondo economico  e tutte queste componenti lavorano in questa direzione. La Lazio forte rappresenta un disturbo, una pietra nella scarpa che dà fastidio nel cammino della costruzione di una città giallorossa. Stare lontano ti toglie molto del vivere la Lazio, ma in cambio ti dà una maggiore lucidità nel vedere le cose. E ciò che vedo ora con più chiarezza è il disegno, il progetto per fare di Roma la città della Roma. Lo scorso anno il girone d'andata della Lazio è stato da lotta per lo scudetto, ma l'ambiente romano non ha cercato in tutti i modi di accompagnarla in questo sogno, non ha fatto gruppo compatto per far credere che l'impossibile fosse possibile. Piuttosto ha spesso invocato una Roma più forte, incitando la proprietà americana a fare di più, a costruire una squadra Migliore. L'ambiente romano alimenta ad arte le nostre incertezze e indebolisce le nostre certezze. Ho spesso attaccato il mondo laziale per pessimismo ed esagerato senso critico, ma ora mi rendo conto che è difficile credere quando tutto intorno si muove per non farti credere. Oggi, con la Roma al primo posto, ogni cosa è leggenda. Non ci sono dubbi, non c'è meraviglia. Si deve trovare l'anti-Roma perché è la Roma la squadra da battere. Non ci si chiede se durerà, se ci sarà una flessione. Tutti accompagnano questo percorso, tutti raccontano di credere, tutti vogliono la Roma campione! Ci si affanna a trovare motivi per alimentare il mito per costruire l'evento (persino Udinese-Roma è stata presentata nel ricordo di quando era lo scontro Zico-Falcao). Per caso avete letto da qualche parte per la presentazione di Lazio-Juventus l'enfatico titolo "Quando era Mancini-Zidane" oppure "Quando Chinaglia batteva la Vecchia Signora"? Le nostre vittorie passano leggere come un soffio di vento, le nostre imprese non sono mai vestite di leggenda. Tutto è sapientemente relegato nell'alveo della normalità. Lotito ha i suoi difetti e le sue colpe, ma non può essere il capro espiatorio di tutto. Questa stato di cose è sempre esistito e perfino nell'era Cragnotti era evidente, ma noi e Cragnotti stesso, accecati e inebriati dalle vittorie non ne abbiamo preso coscienza. Ricordate come tutto l'ambiente romano spingeva Franco Sensi a fare una grande Roma? Dov'è ora questo ambiente? Dove sta la pressione al presidente Lotito per fare una grande Lazio forte quanto e più della Roma? Questa pressione non c'è perché tranne noi laziali nessuno la vuole. Ed allora dovremmo cominciare a capire, tutti noi, dal presidente all'ultimo tifoso, che il nemico è dall'altra parte, che, fuori dal nostro mondo, siamo considerati la seconda squadra della capitale. Dobbiamo trovare la compattezza necessaria per affrontare una durissima battaglia mediatica e culturale. Solo capendo questo troveremo la strada giusta per cambiare le cose e prenderci il posto che ci spetta: la prima squadra di Roma!     Sandro Di Loreto - See more at: http://lnx.[...]com/2013/10/30/per-lambiente-romano-siamo-la-seconda-squadra-della-capitale-per-crescere-dobbiamo-partire-da-qui/#sthash.F6ltKBml.dpuf


Al di la di tutto, sottoscrivo pure le virgole.

Vorrei poter ritrovare le classifiche giornata dopo giornata dello scoro girone di andata e le relative prime pagine

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:43
ma io vorrei che faceste nomi seri, no hiddink o bielsa
seri, ne basta UNO, libero

prego

Bielsa o Hiddink







:)

DIO.....SI DIO...SI
Scusate

Comunque al di la delle varie considerazioni giustissime espresse nei vari post, in effetti si, senza soldi non si cantano le messe.
Per questo, con la politica societaria fatta sulla prima squadra e sulla primavera, si sta cercando di far dire messa nel medio termine coi pochi soldi a disposizione.
Un cambio di prospettiva sostanziale per arrivare più in alto più avanti. E soddisfare le legittime aspettative dei tifosi, i loro "sogni".

I risultati al momento sono più che deludenti ma la strada è quella giusta. Prendere giocatori giovani di prospettiva prima che esplodano. Questa è la strada e ci vuole pazienza.
Io ad oggi non vedo i motivi degli otto milioni di Euro che Tare ha visto in F.A. anzi so' piuttosto perplesso.
Ma non sapevo neanche chi era Hernanes, che Onazi potesse giocare in prima squadra, non avrei mai pensato a veder giocare Klose qui da noi e tre anni fa non avevo idea che Keita fosse al mondo.

Errori gestionali del presidente tanti, pazienza dei tifosi poca. Prima di giudicare fallimentare questa rosa e questa campagna acquisti vorrei veder giocare la squadra come Cristo comanda con gli uomini giusti al posto giusto, Petko o non Petko.
Io tutta questa inferiorità con molte delle altre non la vedo. Giochiamo male e i risultati stentano ad arrivare ma secondo me la ciccia c'è tutta.

Citazione di: arkham il 03 Nov 2013, 21:50
Perché tu i nomi seri quando dicevi che Lotito doveva annà via l'hai fatti...

Comunque io non conosco tutti i tecnici disponibili, non conoscevo manco Petkovic.
Reja, Sinisa, Di Matteo sono i primi che mi vengono in mente e nessuno di loro mi fa emozionare.

Nessuno di loro fa emozionare anche me, ma firmerei per tutti e tre (con contratto solo a fine anno più opzione).

È chiaro, senza soldi è difficile pero':

Un piccolo sposor? Why not?
Relazioni migliori con il resto del mondo del calcio italiano? Potrebbe essere utile acquistare ogni tanto un giocatore che il campionato italiano lo conosce.
E poi se non hai i soldi (cosa legittima) non spendi 8 milioni per Felipe Anderson. Indipendentemente dal valore del giocatore che vedremo nel tempo, se non hai soldi 8 milioni devi spenderli per la ciccia.

Citazione di: Lux67 il 03 Nov 2013, 22:36
È chiaro, senza soldi è difficile pero':

Un piccolo sposor? Why not?
Relazioni migliori con il resto del mondo del calcio italiano? Potrebbe essere utile acquistare ogni tanto un giocatore che il campionato italiano lo conosce.
E poi se non hai i soldi (cosa legittima) non spendi 8 milioni per Felipe Anderson. Indipendentemente dal valore del giocatore che vedremo nel tempo, se non hai soldi 8 milioni devi spenderli per la ciccia.

F.A. ha 20 anni e viene dall'altra parte del mondo, non ha fatto la preparazione e si sta inserendo in una squadra che non gira a mestiere. Ci vuole pazienza, TANTA PAZIENZA. Per ora sembra rimasto alla samba bailada sulle spiagge di Copacabana

Citazione di: Ranxerox il 03 Nov 2013, 22:43
F.A. ha 20 anni e viene dall'altra parte del mondo, non ha fatto la preparazione e si sta inserendo in una squadra che non gira a mestiere. Ci vuole pazienza, TANTA PAZIENZA. Per ora sembra rimasto alla samba bailada sulle spiagge di Copacabana

Tutto giusto però.... mi aspettavo qualcosina di più da FA.... vabbe 20 anni, vabbe che viene dal brasile, ma insomma 8 milioni ad oggi mi sembrano buttati

Citazione di: yari il 03 Nov 2013, 22:08
L'ambiente romano vuole la Roma al primo posto e la Lazio relegata ad un ruolo di secondo piano. E' questo l'ordine che in città piace alla comunicazione, alle istituzioni, alle imprese, al mondo economico  e tutte queste componenti lavorano in questa direzione. La Lazio forte rappresenta un disturbo, una pietra nella scarpa che dà fastidio nel cammino della costruzione di una città giallorossa. Stare lontano ti toglie molto del vivere la Lazio, ma in cambio ti dà una maggiore lucidità nel vedere le cose. E ciò che vedo ora con più chiarezza è il disegno, il progetto per fare di Roma la città della Roma. Lo scorso anno il girone d'andata della Lazio è stato da lotta per lo scudetto, ma l'ambiente romano non ha cercato in tutti i modi di accompagnarla in questo sogno, non ha fatto gruppo compatto per far credere che l'impossibile fosse possibile. Piuttosto ha spesso invocato una Roma più forte, incitando la proprietà americana a fare di più, a costruire una squadra Migliore. L'ambiente romano alimenta ad arte le nostre incertezze e indebolisce le nostre certezze. Ho spesso attaccato il mondo laziale per pessimismo ed esagerato senso critico, ma ora mi rendo conto che è difficile credere quando tutto intorno si muove per non farti credere. Oggi, con la Roma al primo posto, ogni cosa è leggenda. Non ci sono dubbi, non c'è meraviglia. Si deve trovare l'anti-Roma perché è la Roma la squadra da battere. Non ci si chiede se durerà, se ci sarà una flessione. Tutti accompagnano questo percorso, tutti raccontano di credere, tutti vogliono la Roma campione! Ci si affanna a trovare motivi per alimentare il mito per costruire l'evento (persino Udinese-Roma è stata presentata nel ricordo di quando era lo scontro Zico-Falcao). Per caso avete letto da qualche parte per la presentazione di Lazio-Juventus l'enfatico titolo "Quando era Mancini-Zidane" oppure "Quando Chinaglia batteva la Vecchia Signora"? Le nostre vittorie passano leggere come un soffio di vento, le nostre imprese non sono mai vestite di leggenda. Tutto è sapientemente relegato nell'alveo della normalità. Lotito ha i suoi difetti e le sue colpe, ma non può essere il capro espiatorio di tutto. Questa stato di cose è sempre esistito e perfino nell'era Cragnotti era evidente, ma noi e Cragnotti stesso, accecati e inebriati dalle vittorie non ne abbiamo preso coscienza. Ricordate come tutto l'ambiente romano spingeva Franco Sensi a fare una grande Roma? Dov'è ora questo ambiente? Dove sta la pressione al presidente Lotito per fare una grande Lazio forte quanto e più della Roma? Questa pressione non c'è perché tranne noi laziali nessuno la vuole. Ed allora dovremmo cominciare a capire, tutti noi, dal presidente all'ultimo tifoso, che il nemico è dall'altra parte, che, fuori dal nostro mondo, siamo considerati la seconda squadra della capitale. Dobbiamo trovare la compattezza necessaria per affrontare una durissima battaglia mediatica e culturale. Solo capendo questo troveremo la strada giusta per cambiare le cose e prenderci il posto che ci spetta: la prima squadra di Roma!     Sandro Di Loreto - See more at: http://lnx.[...]com/2013/10/30/per-lambiente-romano-siamo-la-seconda-squadra-della-capitale-per-crescere-dobbiamo-partire-da-qui/#sthash.F6ltKBml.dpuf


Al di la di tutto, sottoscrivo pure le virgole.

Vorrei poter ritrovare le classifiche giornata dopo giornata dello scoro girone di andata e le relative prime pagine

e' bello quello che scrive Di loreto, però la colpa di chi è se non del laziale stesso? del laziale che l'anno dopo lo scudetto fa meno abbonati dell'anno prima, del laziale che lo stadio è scomodo, che si vede male. Che se vince qualcosa dice io non sono come loro, mica metto la bandiera fuori il balcone.
Siamo noi stessi che non ci facciamo sentire, sono stato contro la curva in molte cose, ma in molte altre sono stati gli unici che anno alzato la voce, che hanno in qualche in curva vinto tutti i derby, che non hanno avuto la timidezza tipica del laziale!

Citazione di: AquiladiMare il 03 Nov 2013, 22:50
Tutto giusto però.... mi aspettavo qualcosina di più da FA.... vabbe 20 anni, vabbe che viene dal brasile, ma insomma 8 milioni ad oggi mi sembrano buttati

Che sia un giocatore con ottimi mezzi tecnici si vede, non è un trottolino, anzi si prende parecchie pause e va spesso fuori posizione. Il problema principale al momento però è la mancanza di ritmo.
Ma proprio di testa oltre che di gamba.
Il nostro calcio è più veloce anche nel pensiero o per meglio dire "nella velocità di esecuzione" rispetto a quello a cui era abituato. Questo ancora non l'ha capito, ma non è facile.
Non c'ha il passo dell'esterno d'attacco, ora come ora può fare esclusivamente il trequartista dietro due punte, anche perchè ha fatto vedere di saper dare ottime palle in profondità negli spazi.   

Citazione di: JoeStrummer il 03 Nov 2013, 19:29
Sognare Lotito via dalla Lazio è lecito, anzi dopo
Questi fatti doveroso.
Non si può togliere ai tifosi la speranza in un futuro migliore.

e chi te lo impedisce, scusa?   :o

Citazione di: venezuelano il 03 Nov 2013, 21:54
I trofei sono arrivati in maniera sporadica, accompagnati da risultati modesti in campionato ed in europa.

Pensa quando vincevamo una Coppa Italia in 58 anni di storia e uno Scudetto dopo 74...

Citazione di: Ranxerox il 03 Nov 2013, 22:43
F.A. ha 20 anni e viene dall'altra parte del mondo, non ha fatto la preparazione e si sta inserendo in una squadra che non gira a mestiere. Ci vuole pazienza, TANTA PAZIENZA.

F.A. ha 20 anni e viene dall'altra parte del mondo, non ha fatto la preparazione e Petkovic sta inserendolo in una squadra che gioca in 10 quando lui è in campo. Ci vuole pazienza, TANTA PAZIENZA.

Citazione di: tevere top il 03 Nov 2013, 23:28
robylele, tu sei una brava persona, il calcio è solo un divertimento, ci sono altre priorità nella vita........,abbiamo vinto 3 trofei, la storia della Lazio non è solo cragnotti, Lotito ci ha salvato...e va bene tutto.
Ma nella tua onestà, non ti vengono mai dei dubbi sul perchè la Lazio compra solo giocatori dall'estero? per quale motivo si risparmia pure sui massaggiatori e si spendono 13 milioni di euro per Felipe Anderson?

sì, ho avuto dei dubbi e anche perplessità (soprattutto riguardo lo sponsor, non mi quadra il discorso di non svilire il marchio) ma non ho avuto ad oggi grosse risposte, tranne qualche illazione di qualche netter o di qualche conduttore radiofonico strappato alla Nord.

sta cosa dei massaggiatori mi è nuova, spero e credo sia una battuta (come quella per cui lo scudetto è pure del magazziniere  :)).
Dall'estero ci comprano tutti, mi pare che un paio di squadre alla decima giornata hanno presentato 11 titolari stranieri dal 1'.

FA adesso non è costato più 9 ma 13?   :o

Ma sai, speriamo tutti che FA si dimostri un campione ovviamente. Ma come è stato già detto c'erano ruoli in cui eravamo (e siamo) più scoperti...

Citazione di: pentiux il 03 Nov 2013, 23:42
Ma sai, speriamo tutti che FA si dimostri un campione ovviamente. Ma come è stato già detto c'erano ruoli in cui eravamo (e siamo) più scoperti...

avranno toppato la campagna acquisti.

càpita a tutti.

Citazione di: robylele il 03 Nov 2013, 23:43
avranno toppato la campagna acquisti.

càpita a tutti.

Ma a pochi capita il problema sempre all'ultimo secondo, quello che stranamente ti impedisce di comprare il grande campione sempre ad un passo da Formello...

Citazione di: dani2110 il 03 Nov 2013, 23:25
Pensa quando vincevamo una Coppa Italia in 58 anni di storia e uno Scudetto dopo 74...

E' come se io ti dicessi: ad un mio amico gli hanno tagliato prima le gambe e le braccia e poi la testa ed alla fine è morto; a me invece mi hanno "solo" castrato. Probabilmente è meno modesto questo periodo rispetto a quegli anni, ma resta sempre modesto.

Citazione di: pentiux il 03 Nov 2013, 23:45
Ma a pochi capita il problema sempre all'ultimo secondo, quello che stranamente ti impedisce di comprare il grande campione sempre ad un passo da Formello...

capita solo a chi ha parecchi soldi da spendere. Gli altri sono soggetti a qualunque cosa.
Il Milan era fermo a Saponara e non si muoveva, per bocca di Galliani, se prima non si vendeva.

Honda (del quale in nostro Fish Mark ci informava in maniera ironica che era all'ultima curva prima di arrivare a Milanello, tanto per sghignazzare sul nostro mancato acquisto) arriva invece a Gennaio a giochi fatti (per le ambizioni di un Milan).

Citazione di: dani2110 il 03 Nov 2013, 23:25
Pensa quando vincevamo una Coppa Italia in 58 anni di storia e uno Scudetto dopo 74...

sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.. se quei soldi li davi a lenzini magari magari, dopo lo scudetto, qualche portaombrelli lo vinceva anche lui. la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.. basta avere un po' di fortuna in 2 partite contro squadre che magari 2 stanno pensando alla champion ed al campionato schierandoti le riserve. la prova che non serve avere una squadra forte te la da il fatto che dopo averla vinta abbiamo rischiato la B e quest'anno guarda come va.... se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte.. se vinci la coppa italia no.. la coppa italia è solo una vittoria occasionale!
poi ovvio che è sempre meglio vincerla che non vincere nulla... ma non è che se vinci la coppa italia significa che hai fatto una grande squadra!

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.. se quei soldi li davi a lenzini magari magari, dopo lo scudetto, qualche portaombrelli lo vinceva anche lui. la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.. basta avere un po' di fortuna in 2 partite contro squadre che magari 2 stanno pensando alla champion ed al campionato schierandoti le riserve. la prova che non serve avere una squadra forte te la da il fatto che dopo averla vinta abbiamo rischiato la B e quest'anno guarda come va.... se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte.. se vinci la coppa italia no.. la coppa italia è solo una vittoria occasionale!
poi ovvio che è sempre meglio vincerla che non vincere nulla... ma non è che se vinci la coppa italia significa che hai fatto una grande squadra!

Resta da capire perché e' così difficile vincere nella capitale e soprattutto perché nessun mecenate Laziale si avvicini alla nostra squadra... Sesto incasso, Max sesti e qualche portaombrelli ogni tanto, stop.

Citazione di: porgascogne il 03 Nov 2013, 21:43
ma io vorrei che faceste nomi seri, no hiddink o bielsa
seri, ne basta UNO, libero

prego

Porga, bisogna far chiarezza su una cosa, se Lotito è disposto a cresce e dunque puntare da adesso su un allenatore di livello, o si punterà di nuovo su una scommessa a poco.

Nella seconda ipotesi, mi tengo petko fino a giugno e poi punterei forte forte su mandorlini per una serie infinita di motivi, uno su tutti il suo 4.3.3 offensivo ma equilibrato.
La nostra Lazio ha giocatori per il 4.3.3 dunque con una campagna mirata ad un centrale di difesa ed un centravanti sei apposto.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.. se quei soldi li davi a lenzini magari magari, dopo lo scudetto, qualche portaombrelli lo vinceva anche lui. la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.. basta avere un po' di fortuna in 2 partite contro squadre che magari 2 stanno pensando alla champion ed al campionato schierandoti le riserve. la prova che non serve avere una squadra forte te la da il fatto che dopo averla vinta abbiamo rischiato la B e quest'anno guarda come va....

Negli ultimi 10 anni l'hanno vinta Milan , Inter , Lazio , Napoli e merde . Non sarà la Champions ma non è che l'hanno vinto le più scarse del campionato .

Citazione di: ralphmalph il 03 Nov 2013, 23:34
F.A. ha 20 anni e viene dall'altra parte del mondo, non ha fatto la preparazione e Petkovic sta inserendolo in una squadra che gioca in 10 quando lui è in campo. Ci vuole pazienza, TANTA PAZIENZA.

Appunto Ralph, il maiuscolo era proprio per rimarcare che visto il F.A. di oggi (ma pure quello di ieri e l'altro ieri) di pazienza ce ne vole proprio tanta, ma proprio tanta tanta. Mancava la faccina.
Già prima che iniziasse la partita avevo espresso le mie perplessità. Ma dico: c'hai Perea che qualche cosetta in più te l'ha fatta vedere, almeno sotto l'aspetto della corsa e dell'impegno.
Parti col Coco e come il Genoa abbassa il ritmo metti F.A. che magari con gli avversari che vanno un po' più piano riesce a far meglio.
Ma il calcio è strano e Petko nelle scelte è sovrano.
Il discreto lavoro fatto dalla squadra nel primo tempo è stato vanificato proprio dal fatto che il brasiliano dopo i primi dieci minuti è sparito ed abbiamo giocato in 10. Col Coco dall'inizio magari il 1° tempo c'avrebbe regalato qualche soddisfazione in più e la partita prendeva un'altra piega.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:31
Si', ma se diononvoglia a Roma succede quello che non riesco nemmeno a pensare senza star male, voglio vede' come si mette il presidentissimo.

Come si mette? Due frasi in latino e annamo avanti, che pensi che fa, ce compra messi? Ti porta una promessa dal campionato neozelandese e tutti qui a fargli gli applausi.

Contributo nullo di FA, pressoché nullo di Perea e Novaretti, scarsissimo di Biglia.
Introvabili Vinicius ed Elez.
Questi so' gli acquisti nuovi.
Lasciatelo in pace Petkovic.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.. se quei soldi li davi a lenzini magari magari, dopo lo scudetto, qualche portaombrelli lo vinceva anche lui. la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.. basta avere un po' di fortuna in 2 partite contro squadre che magari 2 stanno pensando alla champion ed al campionato schierandoti le riserve. la prova che non serve avere una squadra forte te la da il fatto che dopo averla vinta abbiamo rischiato la B e quest'anno guarda come va.... se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte.. se vinci la coppa italia no.. la coppa italia è solo una vittoria occasionale!
poi ovvio che è sempre meglio vincerla che non vincere nulla... ma non è che se vinci la coppa italia significa che hai fatto una grande squadra!

Ma io sta cosa la leggo e la sento da un po...ma fateme capì, gli incassi dei diritti televisivi li prende solo la Lazio? I rapporti di forza economici erano tali allora e sono tali ora...la Juventus rimane una squadra più ricca della Lazio...anzi, con i diritti televisivi semmai se prima ce la giocavamo alla pari con Roma e Napoli, adesso ce danno na pista. Quindi svejateve voi...

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 00:30
Ma io sta cosa la leggo e la sento da un po...ma fateme capì, gli incassi dei diritti televisivi li prende solo la Lazio? I rapporti di forza economici erano tali allora e sono tali ora...la Juventus rimane una squadra più ricca della Lazio...anzi, con i diritti televisivi semmai se prima ce la giocavamo alla pari con Roma e Napoli, adesso ce danno na pista. Quindi svejateve voi...

mi saprai anche spiegare perché l'Udinese ci è arrivata davanti 7 volte su 9 dunque

servivano una punta titolare e un difensore centrale titolare.
i soldi sono stati spesi per un trequartista infortunato di 20 anni e per un regista.
ma di che stiamo parlando? i soldi sono stati spesi male, e siccome non sono soldi di lotito, che di suo non caccia un euro, è giusto criticare questo uso farneticante delle risorse della S.S. Lazio.
3 milioni alfaro, 4 perea, 9 anderson, 40 zarate con commissioni nascoste ovunque, giocatori prestati gratis al genoa, con cui si perde 5 volte su 5 (contro preziosi che come sappiamo è uso utilizzare le proprie risorse anche per acquistare partite.....), albanesi a go go manco fossero talenti esagerati, 5 anni senza sponsor, mille cause perse con un onorario milionario dell'avvocato gentile, giocatori persi a 0, mercati sistematici ad indebolire ogni volta che si arriva sulle soglie del salto di qualità......cosa altro serve per convincere tutti ce questo signore è la nostra rovina?

Citazione di: Charlot il 04 Nov 2013, 00:18
Resta da capire perché e' così difficile vincere nella capitale e soprattutto perché nessun mecenate Laziale si avvicini alla nostra squadra... Sesto incasso, Max sesti e qualche portaombrelli ogni tanto, stop.

charlot in italia vincono in 3... mica tante, e nessuno, credo, possa seriamente pensare di combattere stabilmente con quelle 3 senza il mecenate, perche al contrario di casi eccezzionali, le squadre le fanno i soldi e se la lazio fattura 100 e la juve 300 non potrai mai (se non occasionalmente) competere con la juve. Detto questo, tuttavia, puoi pero con il sesto fatturato competere e centrare (in anni in cui qualcuno fallisce la stagione.. o perche tu fai particolarmente bene) a volte anche il secondo o il terzo posto crescendo magari gradualmente magari sbagliando anche qualche stagione ogni tanto.. negli anni di lotito ci sono state 2 buone annate 2010-11 e 2011-12 ... il resto tralasciando la prima annata (non c'era nemmeno la squadra) e la stagione dopo (falsata da calciopoli) i risulatati della lazio sono stati: (10 e 3 le due stagioni escluse) 16  12   10  12   7 ... e poi questa ... due buone annate su 9 (o 3 su 10 se preferisci) non me sembrano grandi risultati!!

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 00:21
Negli ultimi 10 anni l'hanno vinta Milan , Inter , Lazio , Napoli e merde . Non sarà la Champions ma non è che l'hanno vinto le più scarse del campionato .

hai ragione chi vince la coppa italia significa che cia' na squadra fortissima.... infatti si vede...

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:31
Si', ma se diononvoglia a Roma succede quello che non riesco nemmeno a pensare senza star male, voglio vede' come si mette il presidentissimo.

e che c'entrerebbe la nostra attuale dirigenza? non si capisce questo passaggio.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 20:31
Di presidenti nella mia vita laziale ne ho visti passare tanti e tutti contestati.
Un tifoso cosi' mansueto (CN a parte) e pieno di giustificazioni e alibi per una gestione tanto incolore quanto presuntosa e prepotente e' davvero una novita'.

evidentemente per alcuni non è da considerarsi nè incolore, nè presuntuosa o prepotente.
Spero ci sia ancora la possibilità di poter ragionare in proprio e non come farebbe la poco mansueta CN.

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 00:31
mi saprai anche spiegare perché l'Udinese ci è arrivata davanti 7 volte su 9 dunque

ti rispondo io: perchè sono più bravi, perchè hanno una cornice dorata e perchè non hanno grosse pressioni.

per le 7 volte spero tu possa prendere in considerazione di abbonarne almeno una, la prima. Partivamo leggermente svantaggiati nel 2004...

e già che ci siamo abbonane un'altra, in cambio dò 3 trofei ai friulani così almeno finalmente spendono dei soldi pure per acquistare una bacheca.   :)

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 00:30
Ma io sta cosa la leggo e la sento da un po...ma fateme capì, gli incassi dei diritti televisivi li prende solo la Lazio? I rapporti di forza economici erano tali allora e sono tali ora...la Juventus rimane una squadra più ricca della Lazio...anzi, con i diritti televisivi semmai se prima ce la giocavamo alla pari con Roma e Napoli, adesso ce danno na pista. Quindi svejateve voi...

3/4 anni fa il napoli prendeva meno di noi.. ovvio che ora che vanno in champion e se giocano lo scudetto prendano di piu'... mica è colpa mia eh!!

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:38
hai ragione chi vince la coppa italia significa che cia' na squadra fortissima.... infatti si vede...

Aspe' che ti faccio i disegnini :

Avevi scritto :

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.

Ti ho risposto :

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 00:21
Negli ultimi 10 anni l'hanno vinta Milan , Inter , Lazio , Napoli e merde . Non sarà la Champions ma non è che l'hanno vinto le più scarse del campionato .

Se non sei d'accordo mi va bene , la [...]lla un po' meno .

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 00:31
mi saprai anche spiegare perché l'Udinese ci è arrivata davanti 7 volte su 9 dunque

Perchè hanno una grande organizzazione societaria, cercano giovani sconosciuti con una rete importante di osservatori, dei potenziali prospetti presi prima che esplodano e, soprattutto, perchè c'hanno un tecnico un po' "sui generis", che le sua squadre a calcio le fa giocare come Cristo comanda. Rispetto a noi manca: una società organizzatissima, una rete importante di osservatori e... 


Udinese oggi:                                           
1 Z. BRKIC 

4 E. NALDO

5 L. DANILO

11 M. DOMIZZI

27 S. WIDMER

7  E. BADU

3 M. ALLAN

37 R. PEREYRA

34 M. GABRIEL SILVA

9 L. MURIEL

10 A. DI NATALE

A DISPOSIZIONE

30 I. KELAVA

99 F. BENUSSI

6 I. BUBNJIC

13 M. RANEGIE

14 F. MLINAR

17 N. LOPEZ

21 A. LAZZARI

32
B. FERNANDES

18 A. JADSON

52 A. MERKEL

75 T. HEURTAUX

94 P. ZIELINSKI

All.: F. GUIDOLIN       

A me non sembra che siano complessivamente molto migliori di noi anzi tutt'altro.                         

 


   

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 00:41
Aspe' che ti faccio i disegnini :

Avevi scritto :
Ti ho risposto :
Se non sei d'accordo mi va bene , la [...]lla un po' meno .

non è [...]lla se tu pensi che chi vince la coppa italia ha una squadra fortissima stai solo fori de testa.. perche i fatti indicano altro... vuoi ragionare? spiegami perche una squadra cosi' forte da vince la coppa italia poi rischia la B.. spiegami perche' una squadra che vince la coppa italia ora sta in questa posizione.. spiegami perche' la coppa italia lo scorso anno se la giocano in finale lazio e roma che stanno a 500 punti dalla prima...  spiegamelo e poi magari eviti de risponde tanto pe anda' contro pure davanti all'evidenza!
ahh i disegnini falli agli analfabeti che io so leggere bene!

Citazione di: ProLazioMea il 04 Nov 2013, 00:35
cosa altro serve per convincere tutti ce questo signore è la nostra rovina?

Su questo non sono d'accordo.
Lotito é tutto tranne che la nostra rovina.
É uno straordinario amministratore ma non é un imprenditore, quindi l'ideale sarebbe che avesse intelligenza di fissare un budget da affidare ad un Ceo, o ancor meglio, ad un Presidente, a cui affidare anche la rappresentanza dato che a livello mediatico é Imho quantoneno non all'altezza.
Io partirei da qui.
Riconoscere le grandi cose fatte da Lotito é un punto di partenza doveriso, ora però bisogna crescere.

se la coppa Italia è così facile da vincere e una coppa così di merda spiegatemi perchè quando l'abbiamo vinta avete esultato come dei forsennati.. e non dite bugie.. :p

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.. se quei soldi li davi a lenzini magari magari, dopo lo scudetto, qualche portaombrelli lo vinceva anche lui. la coppa italia è una vittoria occasionale e non devi avre per forza una delle squadre piu' forti per vincerla.. basta avere un po' di fortuna in 2 partite contro squadre che magari 2 stanno pensando alla champion ed al campionato schierandoti le riserve. la prova che non serve avere una squadra forte te la da il fatto che dopo averla vinta abbiamo rischiato la B e quest'anno guarda come va.... se arrivi terzo o secondo significa che hai una squadra forte.. se vinci la coppa italia no.. la coppa italia è solo una vittoria occasionale!
poi ovvio che è sempre meglio vincerla che non vincere nulla... ma non è che se vinci la coppa italia significa che hai fatto una grande squadra!

1 - la coppa italia del 2008/09 la abbiamo vinta, giocando contro, benevento, atalanta, milan, torino, juve, sampdoria. insomma non ce l'hanno regalata, anzi l'abbiamo proprio meritata alla grande e vinta non contro squadrette o riserve dei squadroni.

2 - quella di quest'anno, e' stato un percorso piu' semplice, ma abbiamo battuto la Juve dopo due partite vere, toste, juve che ricordo, ha ammazzato il campionato degli ultimi due anni.

NON CE LE HANNO REGALATE.

3 - la coppa italia porta in dote l'accesso diretto alla EL

4 - fino all'avvento di Cragnotti, avevamo in bacheca "solo" una CI e uno scudetto in 96 anni di storia.

5 - se dalle tabelle di MF, risulta che siamo 6ti in italia per fatturato, utili o simili... ora siamo 7mi in campionato, quindi non molto distanti da cio' che potenzialmente ci compete.

6 - abbiamo perso o pareggiato (equivalenti a sconfitte) contro sassuolo, trabzonspor, atalanta, apollon, milan e genoa, non per colpa di Lotito, ma a causa di un tecnico che pur avendo una rosa NETTAMENTE superiore agli avversari, non ha schierato formazioni sensate e soprattutto che sappiano applicare un minimo schema di gioco.

7 - ripartendo dal punto 6, vorrei ricordare che due e tre anni fa abbiamo mancato la CL, perdendo punti con le compagini di bassa, bassissima classifica come novara, lecce, siena, pescara ed altre, ossia squadre con un rosa in qualsiasi caso inferiore  a quella messa a disposizione al tecnico della nostra Lazio da parte di Lotito. E diteme di no.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:45
non è [...]lla se tu pensi che chi vince la coppa italia ha una squadra fortissima stai solo fori de testa.. perche i fatti indicano altro... vuoi ragionare? spiegami perche una squadra cosi' forte da vince la coppa italia poi rischia la B.. spiegami perche' una squadra che vince la coppa italia ora sta in questa posizione.. spiegami perche' la coppa italia lo scorso anno se la giocano in finale lazio e roma che stanno a 500 punti dalla prima...  spiegamelo e poi magari eviti de risponde tanto pe anda' contro pure davanti all'evidenza!
ahh i disegnini falli agli analfabeti che io so leggere bene!

Niente , manco i tuoi post sai leggere . Avevi scritto che non devi essere una delle squadre più forti per vincerla e invece ti ho dimostrato che la vince sempre una delle squadre migliori .
La squadra di Ballardini era molto diversa da quello di Delio Rossi che vinse la Coppa (=non aveva i 2 giocatori più forti , aveva un altro allenatore e giocava l'EL).
Cmq la chiudo qui che sei incazzato e non mi piace litigare con te .

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 00:47
se la coppa Italia è così facile da vincere e una coppa così di merda spiegatemi perchè quando l'abbiamo vinta avete esultato come dei forsennati.. e non dite bugie.. :p

te lo dico io perche, perche' l'hai vinta contro la roma... ma io non sto dicendo che è una coppa di merda.. come sempre girate il discorso... dico che vincere la coppa italia non significa necessariamente avere ne aver fatto una squadra forte, la coppa italia si puo' vincere in 2 partite incastrate in un calendario particolare e quindi puo' essere una vittoria occasiaonale.. ti faccio una domanda.... all'inizio di un campionato ci sono sempre delle squadre favorite giusto?? qual'è la favorita per vincere la coppa italia? ce n'è una?? perche' non c'è? ragiona su questo! oppure su questìaltro.. la squadra che ha vinto piu' coppe italia in assoluto è la roma... che significa?? che è spesso stata la squadra piu' forte??

Citazione di: ProLazioMea il 04 Nov 2013, 00:35

3 milioni alfaro, 4 perea, 9 anderson, 40 zarate con commissioni nascoste ovunque

per Perea, che a me piace molto, i 4ml. sono in dollari e non in euro.
I 40 per Zarate te li sei inventati o l'hai sentiti alla radio e ci sei cascato.

Citazione di: ProLazioMea il 04 Nov 2013, 00:35
mille cause perse con un onorario milionario dell'avvocato gentile

adesso spiega, per favore, dove hai visto quanto prende Gentile.

Citazione di: ProLazioMea il 04 Nov 2013, 00:35
cosa altro serve per convincere tutti ce questo signore è la nostra rovina?

ma perchè ti affanni a convincerci? Rimani tranquillo della tua idea e porta un'alternativa.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:51
te lo dico io perche, perche' l'hai vinta contro la roma... ma io non sto dicendo che è una coppa di merda..

non parlavo solo dell'ultima coppa Italia..

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 00:49
Niente , manco i tuoi post sai leggere . Avevi scritto che non devi essere una delle squadre più forti per vincerla e invece ti ho dimostrato che la vince sempre una delle squadre migliori .
La squadra di Ballardini era molto diversa da quello di Delio Rossi che vinse la Coppa (=non aveva i 2 giocatori più forti , aveva un altro allenatore e giocava l'EL).
Cmq la chiudo qui che sei incazzato e non mi piace litigare con te .

lo sai che la coppa italia l'ha vinta anche una squadra di B? lo sai che sono arrivate in finale anche squadre di B? tra cui palermo venezia genoa atalanta( che l'ha vinta pure) verona ancona cagliari catanzaro novara padova etc.etc.?
ovvio che sia difficile che la vinca il sassuolo... ma è possibilisismo che in finale ci arrivi oggi un parma o un udinese o comunque una squadra da meta classifica.

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 00:29
Contributo nullo di FA, pressoché nullo di Perea e Novaretti, scarsissimo di Biglia.
Introvabili Vinicius ed Elez.
Questi so' gli acquisti nuovi.
Lasciatelo in pace Petkovic.

Ralph, il problema è che il contributo nullo è pure dei senatori, quelli son rimasti tutti,  nessuno escluso, ed il giocattolo che fino a gennaio era un gioiello, si è rotto.
Il mister qualcosa c'entra o no?
Colpa della preparazione? Scelto il preparatore sbagliato? È lui l'allenatore,  lui deve pretendere uno staff all'altezza...non il presidente o tare.
Idem gli acquisti,  Reja dava di matto se non gli prendevano chi voleva, questo ammicca..
Uno yes man, è colpevole quanto la dirigenza.

Ad oggi le colpe sono 50 % del mister (perché non gli hanno venduto nessuno) 25 e 25 tare e lotito.

Citazione di: robylele il 04 Nov 2013, 00:52

ma perchè ti affanni a convincerci? Rimani tranquillo della tua idea e porta un'alternativa.

Che ne pensi di Lotito patron che si  occupi di quello che Sa fare meglio(amministrare) delegando ad altri responsabilità su cui IMHO é senz'altro perfettibile?
In questo caso non servirebbe necessariamente un'alternativa(ma magari arrivasse...)

Citazione di: ProLazioMea il 04 Nov 2013, 00:35
servivano una punta titolare e un difensore centrale titolare.
i soldi sono stati spesi per un trequartista infortunato di 20 anni e per un regista.
ma di che stiamo parlando? i soldi sono stati spesi male, e siccome non sono soldi di lotito, che di suo non caccia un euro, è giusto criticare questo uso farneticante delle risorse della S.S. Lazio.
3 milioni alfaro, 4 perea, 9 anderson, 40 zarate con commissioni nascoste ovunque, giocatori prestati gratis al genoa, con cui si perde 5 volte su 5 (contro preziosi che come sappiamo è uso utilizzare le proprie risorse anche per acquistare partite.....), albanesi a go go manco fossero talenti esagerati, 5 anni senza sponsor, mille cause perse con un onorario milionario dell'avvocato gentile, giocatori persi a 0, mercati sistematici ad indebolire ogni volta che si arriva sulle soglie del salto di qualità......cosa altro serve per convincere tutti ce questo signore è la nostra rovina?

ah onorario milionario all'avvocato ??
tu hai visto delle parcelle ??
a me non risulta, se fossi così cortese di postarcene qualcuna, grazie.

ps zarate s'è dimostrato un disastro, scommetto però che tu eri uno dei pochi
a non volerne il riscatto

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:56
lo sai che la coppa italia l'ha vinta anche una squadra di B? lo sai che sono arrivate in finale anche squadre di B? tra cui palermo venezia genoa atalanta( che l'ha vinta pure) verona ancona cagliari catanzaro novara padova etc.etc.?

ma nessuna di queste ha vinto la Supercoppa!  :)

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:56
lo sai che la coppa italia l'ha vinta anche una squadra di B? lo sai che sono arrivate in finale anche squadre di B? tra cui palermo venezia genoa atalanta( che l'ha vinta pure) verona ancona cagliari catanzaro novara padova etc.etc.?

30 anni fa .
Ti rispondo cosi' :

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:10
sveia!!! i tempi son cambiati la lazio ha il sesto incasso della serie A.

:DD E la chiudo qui che mi sa di essere OT

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:51
la squadra che ha vinto piu' coppe italia in assoluto è la roma... che significa?? che è spesso stata la squadra piu' forte??

ti sei scordato la Juve

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 00:56
lo sai che la coppa italia l'ha vinta anche una squadra di B? lo sai che sono arrivate in finale anche squadre di B? tra cui palermo venezia genoa atalanta( che l'ha vinta pure) verona ancona cagliari catanzaro novara padova etc.etc.?
ovvio che sia difficile che la vinca il sassuolo... ma è possibilisismo che in finale ci arrivi oggi un parma o un udinese o comunque una squadra da meta classifica.

l'ultima volta che una squadra "non attrezzata" vinse la CI fu il Vicenza, ben 17 anni fa...

Citazione di: JoeStrummer il 04 Nov 2013, 00:57
Che ne pensi di Lotito patron che si  occupi di quello che Sa fare meglio(amministrare) delegando ad altri responsabilità su cui IMHO é senz'altro perfettibile?
In questo caso non servirebbe necessariamente un'alternativa(ma magari arrivasse...)

penso bene.
mi piacerebbe Xavier Jacobelli per i rapporti con la stampa, ad esempio.

Citazione di: sharp il 04 Nov 2013, 00:59
ps zarate s'è dimostrato un disastro, scommetto però che tu eri uno dei pochi
a non volerne il riscatto

chissà se risponderà almeno a questa ProLazioMea.   :)

Citazione di: Chuppy il 04 Nov 2013, 01:03
l'ultima volta che una squadra "non attrezzata" vinse la CI fu il Vicenza, ben 17 anni fa...

sì, ma con Guidolin!   :p

Citazione di: Chuppy il 04 Nov 2013, 01:03
l'ultima volta che una squadra "non attrezzata" vinse la CI fu il Vicenza, ben 17 anni fa...

ammappete, già 17 anni sono passati  :o

Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2013, 00:44
Perchè hanno una grande organizzazione societaria, cercano giovani sconosciuti con una rete importante di osservatori, dei potenziali prospetti presi prima che esplodano e, soprattutto, perchè c'hanno un tecnico un po' "sui generis", che le sua squadre a calcio le fa giocare come Cristo comanda. Rispetto a noi manca: una società organizzatissima, una rete importante di osservatori e... 


Udinese oggi:                                           
1 Z. BRKIC 

4 E. NALDO

5 L. DANILO

11 M. DOMIZZI

27 S. WIDMER

7  E. BADU

3 M. ALLAN

37 R. PEREYRA

34 M. GABRIEL SILVA

9 L. MURIEL

10 A. DI NATALE

A DISPOSIZIONE

30 I. KELAVA

99 F. BENUSSI

6 I. BUBNJIC

13 M. RANEGIE

14 F. MLINAR

17 N. LOPEZ

21 A. LAZZARI

32
B. FERNANDES

18 A. JADSON

52 A. MERKEL

75 T. HEURTAUX

94 P. ZIELINSKI

All.: F. GUIDOLIN       

A me non sembra che siano complessivamente molto migliori di noi anzi tutt'altro.                         

   

Non devono sembrarlo a te, non sono opinioni. Sono fatti. Ogni anno paragoniamo le due rose e ogni anno ci masturbiamo davanti allo specchio pe quanto siamo più forti dell'udinese. E ogni anno ci arrivano davanti. Ma tu stesso lo dici, hanno una organizzazione migliore della nostra, c'è gente che lavora per loro per scovare giovani talenti. Noi a busta paga ne abbiamo uno soltanto. Noi preferiamo affidarci a procuratori "amici" che poi ci mollano i vari alfaro, cana, vinicius, ecc...
Però, ranx, nin me ne volere ma io preferisco la risposta di robylele. Quell'affettuoso riferimento alla cornice marcia mi ha commosso. :)

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 00:47
se la coppa Italia è così facile da vincere e una coppa così di merda spiegatemi perchè quando l'abbiamo vinta avete esultato come dei forsennati.. e non dite bugie.. :p

E' un dato di fatto che sia un torneo di seconda fascia, ridimensionata dalle stesse squadre che partecipano alla competizione schierando le proprie riserve. Poi quando le squadre falliscono gli obiettivi più importanti, la competizione diventa una consolazione.

Citazione di: venezuelano il 04 Nov 2013, 01:14
E' un dato di fatto che sia un torneo di seconda fascia, ridimensionata dalle stesse squadre che partecipano alla competizione schierando le proprie riserve. Poi quando le squadre falliscono gli obiettivi più importanti, la competizione diventa una consolazione.

ma chi mette le riserve? le squadre che possono puntare ad altro (scudetto, Champions) o chi si crede di poterla snobbare perchè si pensa di essere come la Juve (Napoli).. non mi pare che siamo così pieni di trofei da poter fare questi ragionamenti senza sembrare ridicoli!!!!

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:16
ma chi mette le riserve? le squadre che possono puntare ad altro (scudetto, Champions) o chi si crede di poterla snobbare perchè si pensa di essere come la Juve (Napoli).. non mi pare che siamo così pieni di trofei da poter fare questi ragionamenti senza sembrare ridicoli!!!!

Io parlo in generale, anche chi pensa alla salvezza snobba la competizione. E' un dato di fatto.

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 01:10
Però, ranx, nin me ne volere ma io preferisco la risposta di robylele. Quell'affettuoso riferimento alla cornice marcia mi ha commosso. :)

mica parlavo di te..  :)  poi ho detto che i friulani hanno la cornice dorata, mica che ce l'abbiamo marcia noi!

Citazione di: venezuelano il 04 Nov 2013, 01:14
E' un dato di fatto che sia un torneo di seconda fascia

siamo d'accordo, vale meno dello scudetto e di una coppa europea. E anche di una partecipazione alla fase a gironi della C.L.
Ciò non toglie che ci ha dato tante gioie e a te no. Spero che anche tu possa essere d'accordo con me.
Buona notte e buon Lulic.

Ripeto,abbiamo bisogno di Pique,Ribery e CR7 per battere sassuolo,atalanta e genoa?

Non è una questione di soldi,è questione che i soldi vanno usati bene,non ederson quando hai Hernanes,non Anderson quando hai già ederson ed Hernanes,ad esempium.

non capisco l'elogio dell'udinese,dal quale oggi prenderei il solo Zielinski.

Citazione di: venezuelano il 04 Nov 2013, 01:20
Io parlo in generale, anche chi pensa alla salvezza snobba la competizione. E' un dato di fatto.

chiaro, sa che non la vincerà mai perchè la Juve, per quanto la possa snobbare, non vorrà mai fare la figura di perdere contro una squadra che magari poi finisce in serie B. A ogni modo chiedi a Conte, quello che la snobba, quanto gli è piaciuto il gol di Floccari l'anno scorso.. ha rosicato mesi, per mesi a dire sui giornali che meritavano scudetto e coppa e non solo scudetto.. a nessuno gliene frega mai della coppa Italia ma poi tutti rosicano quando vengono buttati fuori!!!

Citazione di: nino™ il 03 Nov 2013, 18:15
Abbiamo fatto meglio della Roma, negli ultimi 10 anni?

:lol:

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:22
chiaro, sa che non la vincerà mai perchè la Juve, per quanto la possa snobbare, non vorrà mai fare la figura di perdere contro una squadra che magari poi finisce in serie B. A ogni modo chiedi a Conte, quello che la snobba, quanto gli è piaciuto il gol di Floccari l'anno scorso.. ha rosicato mesi, per mesi a dire sui giornali che meritavano scudetto e coppa e non solo scudetto.. a nessuno gliene frega mai della coppa Italia ma poi tutti rosicano quando vengono buttati fuori!!!

Leggi le formazioni. Poi se arrivino in semifinale o in finale un pensiero ci fanno. Ma non è la priorità

Citazione di: venezuelano il 04 Nov 2013, 01:26
Leggi le formazioni. Poi se arrivino in semifinale o in finale un pensiero ci fanno. Ma non è la priorità

ci mancherebbe che lo fosse.. però se per noi non lo è allora siamo scemi forti.. perchè la Lazio non è squadra da 300 scudetti e 5738 Champions, per la Lazio deve essere una priorità vincere un trofeo, sia esso pure la coppa Italia!!

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:28
ci mancherebbe che lo fosse.. però se per noi non lo è allora siamo scemi forti.. perchè la Lazio non è squadra da 300 scudetti e 5738 Champions, per la Lazio deve essere una priorità vincere un trofeo, sia esso pure la coppa Italia!!

eh, però attenzione, ché se poi vinci qualcosa, ti tocca essere felice per la vittoria

e questo, permettimi, per un laziale è inaccettabile

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 01:10
Non devono sembrarlo a te, non sono opinioni. Sono fatti. Ogni anno paragoniamo le due rose e ogni anno ci masturbiamo davanti allo specchio pe quanto siamo più forti dell'udinese. E ogni anno ci arrivano davanti. Ma tu stesso lo dici, hanno una organizzazione migliore della nostra, c'è gente che lavora per loro per scovare giovani talenti. Noi a busta paga ne abbiamo uno soltanto. Noi preferiamo affidarci a procuratori "amici" che poi ci mollano i vari alfaro, cana, vinicius, ecc...
Però, ranx, nin me ne volere ma io preferisco la risposta di robylele. Quell'affettuoso riferimento alla cornice marcia mi ha commosso. :)

A te non te ne potrei mai volere niente ( :beer:), però la nostra rosa è meglio di quella dell'Udinese senza se e senza ma.
L'organizzazione societaria è carente ed è un dato che sta sotto la luce del sole, sui giovani prospetti ci stiamo attrezzando, sul tecnico non so' più che pensare.
Rimango dell'opinione che è ito in confusione e forse che più di quello che ha dato non può dare.
Come ho già scritto, lo dico a malincuore, perchè ha fatto vedere qualcosa di veramente buono e perchè come persona incarna perfettamente l'idea di tecnico che mi piace, molto Laziale a dir la verità.
Ma in questo momento la squadra non gira. E quando è così, le colpe c'e l'ha sicuramente la società, c'e l'ha sicuramente il direttore sportivo ma ce l'ha soprattutto il tecnico.
Non è che giochiamo bene e disgraziatamente non facciamo risultato. Giochiamo proprio male e per quello non facciamo risultato, al di la del valore della rosa.

P.S.: Se a te quest'anno Tare t'avesse portato Naldo, Widmer, Kelava, Gabriel Silva e Lopez nun te saresti 'ncazzato come un picchio? E' anche il contesto in cui si lavora che a volte può fare la differenza.

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:28
ci mancherebbe che lo fosse.. però se per noi non lo è allora siamo scemi forti.. perchè la Lazio non è squadra da 300 scudetti e 5738 Champions, per la Lazio deve essere una priorità vincere un trofeo, sia esso pure la coppa Italia!!

Io mi riferisco alla competizione nel suo complesso, sia dal punto di vista sportivo ed economico.

Citazione di: venezuelano il 04 Nov 2013, 01:32
Io mi riferisco alla competizione nel suo complesso, sia dal punto di vista sportivo ed economico.

sostanzialmente frega cazzi di questo.. io godo uguale vincendo la coppa Italia, derby di finale a parte nel 2009 vincere ai rigori è stato stupendo.. se poi economicamente o altro è meno importante a me non tange.. alla fine della fiera contano i trofei, di arrivare sempre secondi o sempre in zona Champions senza poi arrivare alla vittoria di un trofeo non serve a una mazza.. nessuno si ricorderà del secondo posto di tale squadra per 499 anni consecutivi.. io stessa non ti saprei dire quante volte siamo arrivati secondi o terzi in campionato, arrivare secondi non serve a niente, tranne se hai una storia e un bagaglio economico che ti possono consentire la vittoria di trofei più prestigiosi l'anno dopo.. discorso quindi che, storicamente, ci riguarda poco

Citazione di: robylele il 04 Nov 2013, 01:21

siamo d'accordo, vale meno dello scudetto e di una coppa europea. E anche di una partecipazione alla fase a gironi della C.L.

Eh ma su questo mica tutti concordano sai. C'è chi preferisce vincere due-tre coppe Italia piuttosto che partecipare alla CL. Se accettiamo che la coppa Italia ogni tanto è la nostra dimensione e sticazzi della CL, ha ragione Lotito a dirci di prendere una pasticca

per me la coppa Italia vale più di una partecipazione in CL.. ovviamente questo se hai una squadra che in Champions rischia brutte figure.. se mi parlavi nel 2000 ti dicevo "sticazzi della coppa Italia, perchè se andiamo in Champions possiamo giocarcela". Ora la squadra che abbiamo sta bene in EL, con la CL non c'entra niente e mi tengo stretta la coppa Italia..

Citazione di: Ranxerox il 04 Nov 2013, 01:31
A te non te ne potrei mai volere niente ( :beer:), però la nostra rosa è meglio di quella dell'Udinese senza se e senza ma.
L'organizzazione societaria è carente ed è un dato che sta sotto la luce del sole, sui giovani prospetti ci stiamo attrezzando, sul tecnico non so' più che pensare.
Rimango dell'opinione che è ito in confusione e forse che più di quello che ha dato non può dare.
Come ho già scritto, lo dico a malincuore, perchè ha fatto vedere qualcosa di veramente buono e perchè come persona incarna perfettamente l'idea di tecnico che mi piace, molto Laziale a dir la verità.
Ma in questo momento la squadra non gira. E quando è così, le colpe c'e l'ha sicuramente la società, c'e l'ha sicuramente il direttore sportivo ma ce l'ha soprattutto il tecnico.
Non è che giochiamo bene e disgraziatamente non facciamo risultato. Giochiamo proprio male e per quello non facciamo risultato, al di la del valore della rosa.

P.S.: Se a te quest'anno Tare t'avesse portato Naldo, Widmer, Kelava, Gabriel Silva e Lopez nun te saresti 'ncazzato come un picchio? E' anche il contesto in cui si lavora che a volte può fare la differenza.

Ci vuole tempo e pazienza, molti sono nuovi e di primo pelo, altri sono titolari ma infortunati. Siamo settimi, di più con questa rosa non possiamo ambire. Se la situazione dovesse precipitare allora sarebbe necessario cambiare. Ma speriamo che non ce ne sia bisogno


P.s. Sai che c'è, c'è che pozzo non è cosi presuntuoso da voler arrivare terzo co Naldo e Kelava. Lotito si. Ce l'hai presente l'assioma, no?

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:46
per me la coppa Italia vale più di una partecipazione in CL.. ovviamente questo se hai una squadra che in Champions rischia brutte figure.. se mi parlavi nel 2000 ti dicevo "sticazzi della coppa Italia, perchè se andiamo in Champions possiamo giocarcela". Ora la squadra che abbiamo sta bene in EL, con la CL non c'entra niente e mi tengo stretta la coppa Italia..

La CL ti dà i soldi per crescere, viceversa starai ogni campionato a sperare di arrivare in finale di coppa Italia.

Citazione di: silvia84 il 04 Nov 2013, 01:41
sostanzialmente frega cazzi di questo.. io godo uguale vincendo la coppa Italia, derby di finale a parte nel 2009 vincere ai rigori è stato stupendo.. se poi economicamente o altro è meno importante a me non tange.. alla fine della fiera contano i trofei, di arrivare sempre secondi o sempre in zona Champions senza poi arrivare alla vittoria di un trofeo non serve a una mazza.. nessuno si ricorderà del secondo posto di tale squadra per 499 anni consecutivi.. io stessa non ti saprei dire quante volte siamo arrivati secondi o terzi in campionato, arrivare secondi non serve a niente, tranne se hai una storia e un bagaglio economico che ti possono consentire la vittoria di trofei più prestigiosi l'anno dopo.. discorso quindi che, storicamente, ci riguarda poco

A te no, ma a me si

No è giusto di criticare i nuovi acquisiti perche no c'è una idea di gioco.

Avrebbe capito se la Lazio aveva una idea di gioco precisa pero senza gioco i nuovi no possono integrarsi normalmente.

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 01:52
La CL ti dà i soldi per crescere, viceversa starai ogni campionato a sperare di arrivare in finale di coppa Italia.

i soldi per crescere non bastano, devi saperli usare i soldi..  e per arrivare ai piani alti di sicuro non devi avere il debito col Fisco, gli arbitri contro, i media che ti snobbano e i tifosi che non vanno allo stadio.. bastassero solo i soldi ti darei ragione..

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 01:52
La CL ti dà i soldi per crescere, viceversa starai ogni campionato a sperare di arrivare in finale di coppa Italia.

Ma pure questo non è un teorema , senno' non si spiegherebbe perchè la Florentia abbia fatto 2 stagioni senza Europa dopo 2 Champions giocate pure bene .

Edit : ho controllato e le stagioni sono 3

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 01:50
Ci vuole tempo e pazienza, molti sono nuovi e di primo pelo, altri sono titolari ma infortunati. Siamo settimi, di più con questa rosa non possiamo ambire. Se la situazione dovesse precipitare allora sarebbe necessario cambiare. Ma speriamo che non ce ne sia bisogno


P.s. Sai che c'è, c'è che pozzo non è cosi presuntuoso da voler arrivare terzo co Naldo e Kelava. Lotito si. Ce l'hai presente l'assioma, no?

E' vero, Lotito de cazzate ne dice talmente tante che la metà basta, da qui a vedere tutto nero in quello che ha fatto in questi ultimi 10 anni però ce ne passa. Cosi come il non valutare complessivamente in maniera positiva il lavoro di Tare. Potremmo far meglio, non dico di no, ma siamo ormai stabilmente in Europa ed ai vertici del calcio Italiano. Ci manca l'ultimo metro. E' quello che è più difficile, per tutta una serie di motivi.

Se però facciamo i parallelismi e pure vero che se c'è uno che castra continuamente i sogni dei tifosi è proprio pozzo. Ogni volta che potrebbe fa il salto di qualità, vende i migliori, se 'mberta i soldi e chi s'è visto s'è visto. Si qualifica per i preliminari di CL e puntualmente li toppa. Nonostante potrebbe investire o comunque rafforzare la rosa, continua con la solita politica. Di fatto ci sono arrivati spesso sopra ma in tutto questo tempo non hanno vinto un cazzo, manco lontanamente, nonostante tutte le cose che sanno fare meglio di noi.   

E' uno schifo senza fine. Ancor più ributtante leggere, capire, interpretare sempre le stesse cose. Ora la novità è che il destino di Petkovic si decide nelle prossime due partite. Sembra uno di quei cartelli che troviamo nei negozi: " oggi non si fanno sconti". Le magagne della Lazio sono venute a galla in modo prepotente e ineluttabile. Questa squadra è una tigre di carta, costruita con l'approssimazione di un presidente completamente inadeguato. Che non ha capito che la quantità degli acquisti non fa mai rima con qualità; che è del tutto incapace di fare mercato in Italia, quello che vale davvero; che ingaggia allenatori senza pedigree col solo intento di non farsi rompere le palle in sede di campagna acquisti; che spara dichiarazioni farneticanti come un disco rotto; che non ha ancora capito che in una città con due squadre ( Roma ne è l'esempio più fulgido) non puoi ignorare cosa succede nell'altro reparto. Perchè è proprio da lì, e le merde sono iconografici in questo senso, che si costruiscono i riscatti. Di cui noi siamo totalmente incapaci. Una deriva pessima, desolante, senza prospettive.

a parte che l'anno passato dicevano che la lazio calava perchè a centro campo no aveva sostituti ,e quindi la campagna acquisti ha rinforzato li anche perchè si è preso un sostituto di ledesma e un rimpiazzo per Mauri vista l'ipotesi squalifica poi sono stati presi 3 difenzori ;ora si puo obbietare come succede sempre se sono da Lazio o meno ,d'altronde pereirinha che molti super professionisti lo davano come giocatore manco di serie c si sta rilevando un buon giocatore e le vedove di cavanda e diakite(che fa panchina anche in inghilterra)sono scomparse in favore di quelle di Zarate anche lui tornato di moda.

Citazione di: el jardinero il 04 Nov 2013, 08:23
E' uno schifo senza fine. Ancor più ributtante leggere, capire, interpretare sempre le stesse cose. Ora la novità è che il destino di Petkovic si decide nelle prossime due partite. Sembra uno di quei cartelli che troviamo nei negozi: " oggi non si fanno sconti". Le magagne della Lazio sono venute a galla in modo prepotente e ineluttabile. Questa squadra è una tigre di carta, costruita con l'approssimazione di un presidente completamente inadeguato. Che non ha capito che la quantità degli acquisti non fa mai rima con qualità; che è del tutto incapace di fare mercato in Italia, quello che vale davvero; che ingaggia allenatori senza pedigree col solo intento di non farsi rompere le palle in sede di campagna acquisti; che spara dichiarazioni farneticanti come un disco rotto; che non ha ancora capito che in una città con due squadre ( Roma ne è l'esempio più fulgido) non puoi ignorare cosa succede nell'altro reparto. Perchè è proprio da lì, e le merde sono iconografici in questo senso, che si costruiscono i riscatti. Di cui noi siamo totalmente incapaci. Una deriva pessima, desolante, senza prospettive.

Citazione di: arkham il 03 Nov 2013, 21:50
Perché tu i nomi seri quando dicevi che Lotito doveva annà via l'hai fatti...

fabri', non gioca' co' me, fa er favore

io dico che ORAMAI non c'è più margine di miglioramento
chest'è

oltretutto, l'universo mondo dei possibili compratori è sicuramente più vasto di quello dei possibili sostituti di petkovic

mica bigna prende il patentino per compra' 'na squadra, eh

Citazione di: asteN_A. il 04 Nov 2013, 00:20
Porga, bisogna far chiarezza su una cosa, se Lotito è disposto a cresce e dunque puntare da adesso su un allenatore di livello, o si punterà di nuovo su una scommessa a poco.

Nella seconda ipotesi, mi tengo petko fino a giugno e poi punterei forte forte su mandorlini per una serie infinita di motivi, uno su tutti il suo 4.3.3 offensivo ma equilibrato.
La nostra Lazio ha giocatori per il 4.3.3 dunque con una campagna mirata ad un centrale di difesa ed un centravanti sei apposto.

ma guarda che io sono d'accordo

i culi a bocca de gallina su mandorlini ce li hanno altri
(stamattina ho visto arianna mihajlovic, glielo volevo chiede se...)

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 08:56
ma guarda che io sono d'accordo

i culi a bocca de gallina su mandorlini ce li hanno altri
(stamattina ho visto arianna mihajlovic, glielo volevo chiede se...)

sta ancora bene, vè?

Citazione di: JoeStrummer il 04 Nov 2013, 00:45
Su questo non sono d'accordo.
Lotito é tutto tranne che la nostra rovina.
É uno straordinario amministratore ma non é un imprenditore, quindi l'ideale sarebbe che avesse intelligenza di fissare un budget da affidare ad un Ceo, o ancor meglio, ad un Presidente, a cui affidare anche la rappresentanza dato che a livello mediatico é Imho quantoneno non all'altezza.
Io partirei da qui.
Riconoscere le grandi cose fatte da Lotito é un punto di partenza doveriso, ora però bisogna crescere.

d'accordissimo

Citazione di: el jardinero il 04 Nov 2013, 08:23è del tutto incapace di fare mercato in Italia

questa cosa, per me, è davvero i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e

basterebbe vedere la serie B, guardarla dico
si fa un abbonamento a mediaset premium o anche sky

metti uno lì davanti (tipo io: a gratis) e ti fai dire chi è non dico campione, ma bravino

Citazione di: JoeStrummer il 04 Nov 2013, 00:45
Su questo non sono d'accordo.
Lotito é tutto tranne che la nostra rovina.
É uno straordinario amministratore ma non é un imprenditore, quindi l'ideale sarebbe che avesse intelligenza di fissare un budget da affidare ad un Ceo, o ancor meglio, ad un Presidente, a cui affidare anche la rappresentanza dato che a livello mediatico é Imho quantoneno non all'altezza.
Io partirei da qui.
Riconoscere le grandi cose fatte da Lotito é un punto di partenza doveriso, ora però bisogna crescere.

Concordo, lo penso da sempre.

Come da sempre definisco vivacchiare il suo modo di gestire la società.

Citazione di: genesis il 04 Nov 2013, 09:12
Concordo, lo penso da sempre.

Come da sempre definisco vivacchiare il suo modo di gestire la società.

si ma è proprio questo il punto.
quello che gli si chiede, e cioè di lasciar amministrare la società da uno capace con lui dietro le quinte, Lotito non lo farà mai.
E' il dietro le quinte che proprio non gli piace.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 09:01
questa cosa, per me, è davvero i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e

basterebbe vedere la serie B, guardarla dico
si fa un abbonamento a mediaset premium o anche sky

metti uno lì davanti (tipo io: a gratis) e ti fai dire chi è non dico campione, ma bravino

E' notorio che a Formello c'è una sala piena di televisori che manco da Eldo.
Si vede che sono sintonizzati soltanto sul brasilerao ...

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 09:38
E' notorio che a Formello c'è una sala piena di televisori che manco da Eldo.
Si vede che sono sintonizzati soltanto sul brasilerao ...

a me queste sembrano polemiche sterili davvero.
cioè il problema è non prendere qualcuno dalla serie b?
quando saponara è costato 4 milioni per la metà e callejon 8 milioni per l'intero cartellino.

Ho letto il prologo al topic, qualche risposta finchè non vi siete avvitati sui 10 anni di gestione del signor lotito.
10 anni di mediocrità, dove ogni volta che abbiamo messo la testolina fuori per provare a fare qualcosa di costruito, di pensato, di ragionato c'ha pensato lui a darci il colpo e farci rimettere la testa china di fronte agli ineluttabili eventi.
3 trofei vinti, tanti per chi non ha idea di cosa sia il calcio ed i fenomeni che legano una squadra alla sua tifoseria, figli della combinazione e della fortuna, mai della programmazione, tant'è che si è sempre sbrodato nei suoi successi e ogni volta che si è vinto qualcosa l'anno successivo sono state lacrime e sangue, sempre.
Torniamo al tema del topic, sul quale non sono d'accordo o meglio lo muterei in senza giocatori forti non si va da nessuna parte e non ultima una guida tecnica di livello, ma questa è fastidiosa per chi è abituato a fare come je pare, in qualità di padre-padrone.
ho letto che anche qui si è poi passati ad analizzare in uno splendido off topic le colpe di Petkovic, mai di chi lo ha scelto e sostenuto a dispetto di chi investe nella guida tecnica della squadra. Troppo facile dare la colpa all'uomo della caritas, facile perchè cambiarlo è la cosa più semplice che ci sia, mentre quello che sarebbe ora si levasse dalle scatole è quel [...] pieno di boria che non è degno di essere il presidente di una società così prestigiosa.
lui ed il suo accolito, il suo compare con il quale siede ogni domenica negli spalti degli stadi di tutta italia ed assiste allo scempio di cui ne sono gli unici responsabili.
facile sparare su FA, un giocatore oggi impalpabile e non pronto ad un campionato come quello italiano, al pari del colombiano che al massimo potrebbe e dovrebbe fare 3 presenze in tutto il campionato se giocasse in una delle squadre che ci precedono in classifica.
i soldi sono stati spesi malissimo e senza alcuna logica, questa l'unica verità incontrovertibile, d'altronde quando hai contro la maggior parte dei presidenti di A e B che non ti possono vedere, analogamente ai procuratori di mezzo mondo diventa veramente difficile riuscire a cavare fuori qualcosa di buono, soprattutto quando l'arroganza e la presunzione la fanno da padrone.

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 09:40
a me queste sembrano polemiche sterili davvero.
cioè il problema è non prendere qualcuno dalla serie b?
quando saponara è costato 4 milioni per la metà e callejon 8 milioni per l'intero cartellino.

Tutto quello che vuoi, ma troppo spesso si ha l'impressione che arrivino giocatori trovati su google.
E non è che li abbiamo pagati proprio poco; inutile che faccia alcuni nomi tanto li sappiamo tutti.

Come ripeto...  la cosa FONDAMENTALE per qualsiasi presidente è di far unire E MAI DIVIDERE una tifoseria!!!!
Regola fondamentale di cui come al solito a sor Lotito non capisce... . E quando uno non capisce gli errori sono perpetui..

Ma in tutta questa storia c'è di mezzo una verità ignorata ovvero...  SPECULAZIONE EDILIZIA!!!!

legiona', davvero: che [...]
'amo capito, e, oltretutto, non me pare che 'sto baubau della speculazione edilizia stia andando avanti

deqqua' e della' dal tevere, dico

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 09:40
a me queste sembrano polemiche sterili davvero.
cioè il problema è non prendere qualcuno dalla serie b?
quando saponara è costato 4 milioni per la metà e callejon 8 milioni per l'intero cartellino.

Il discorso non è Saponara, Fabrì. E' che pescare nel nostro campionato ( anche qualche talentino di B e ce ne sono) dà sempre risultati migliori. Lotito darà dimostrazione di aver capito ( quindi, mai) quando punterà Cerci, senza impiegare soldi e tempi biblici per FA, che avrà pure classe ma ha un'indolenza che al confronto Menez sembrava Gattuso. Devi comprare in serie A, prendere giocatori già pronti, smaliziati. Devi spendere soldi per Cuadrado, per D'Ambrosio, per Lodi, Giovinco, Maggio. Sono questi che ti spingono su. Perchè non devi aspettarli, rendono da subito, pur con gli ineluttabili alti e bassi. Sanno tutto del nostro calcio, conoscono gli arbitri, gli allenatori, gli avversari. Ad esempio, questo Berardi del Sassuolo è un'iradiddio. Mi direte, è in comproprietà con la Juve. D'accordo, ma prova a trattarne la metà, ora, subito! Ma no, noi siamo più furbi, più fighi: noi guardiamo alla Superleague svizzera, ai giocatori del Neuchatel, del San Gallo. Oppure alla Superliga Shqipëria albanese, autentica fucina di talenti. Quella è la nostra dimensione, perchè noi siamo i più fighi e i più furbi. Perchè il nostro progetto è l'Ajax. Anzi, no, il Borussia Dortmund. Infatti siamo a 7 punti dal Verona. Applausi.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 09:01
metti uno lì davanti (tipo io: a gratis) e ti fai dire chi è non dico campione, ma bravino

il problema della sconfitta di ieri è Hernanes che nun je và de corre
dentro i giovani
vedrai i giovani quello che fanno, col gioco di Petkovic

Citazione di: el jardinero il 04 Nov 2013, 10:06
Il discorso non è Saponara, Fabrì. E' che pescare nel nostro campionato ( anche qualche talentino di B e ce ne sono) dà sempre risultati migliori. Lotito darà dimostrazione di aver capito ( quindi, mai) quando punterà Cerci, senza impiegare soldi e tempi biblici per FA, che avrà pure classe ma ha un'indolenza che al confronto Menez sembrava Gattuso. Devi comprare in serie A, prendere giocatori già pronti, smaliziati. Devi spendere soldi per Cuadrado, per D'Ambrosio, per Lodi, Giovinco, Maggio. Sono questi che ti spingono su. Perchè non devi aspettarli, rendono da subito, pur con gli ineluttabili alti e bassi. Sanno tutto del nostro calcio, conoscono gli arbitri, gli allenatori, gli avversari. Ad esempio, questo Berardi del Sassuolo è un'iradiddio. Mi direte, è in comproprietà con la Juve. D'accordo, ma prova a trattarne la metà, ora, subito! Ma no, noi siamo più furbi, più fighi: noi guardiamo alla Superleague svizzera, ai giocatori del Neuchatel, del San Gallo. Oppure alla Superliga Shqipëria albanese, autentica fucina di talenti. Quella è la nostra dimensione, perchè noi siamo i più fighi e i più furbi. Perchè il nostro progetto è l'Ajax. Anzi, no, il Borussia Dortmund. Infatti siamo a 7 punti dal Verona. Applausi.

Condivido. E' uno dei molti problemi. Visto che - secondo e sbagliando - ci si fossilizza sui dieci ann passati, mi piacerebbe sapere quali giocatori giù pronti secondo la definizione di El Jardinero sono stati acquistati dalla Lazio. Mi viene in mente Floccari che infatti ci tolse le castagne dal fuoco in quell'annata maledetta.

Citazione di: sigurd il 04 Nov 2013, 10:09
il problema della sconfitta di ieri è Hernanes che nun je và de corre
dentro i giovani
vedrai i giovani quello che fanno, col gioco di Petkovic

:lol:

gli assenti hanno sempre torto

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 09:42
Ho letto il prologo al topic, qualche risposta finchè non vi siete avvitati sui 10 anni di gestione del signor lotito.
10 anni di mediocrità, dove ogni volta che abbiamo messo la testolina fuori per provare a fare qualcosa di costruito, di pensato, di ragionato c'ha pensato lui a darci il colpo e farci rimettere la testa china di fronte agli ineluttabili eventi.
3 trofei vinti, tanti per chi non ha idea di cosa sia il calcio ed i fenomeni che legano una squadra alla sua tifoseria, figli della combinazione e della fortuna, mai della programmazione, tant'è che si è sempre sbrodato nei suoi successi e ogni volta che si è vinto qualcosa l'anno successivo sono state lacrime e sangue, sempre.
Torniamo al tema del topic, sul quale non sono d'accordo o meglio lo muterei in senza giocatori forti non si va da nessuna parte e non ultima una guida tecnica di livello, ma questa è fastidiosa per chi è abituato a fare come je pare, in qualità di padre-padrone.
ho letto che anche qui si è poi passati ad analizzare in uno splendido off topic le colpe di Petkovic, mai di chi lo ha scelto e sostenuto a dispetto di chi investe nella guida tecnica della squadra. Troppo facile dare la colpa all'uomo della caritas, facile perchè cambiarlo è la cosa più semplice che ci sia, mentre quello che sarebbe ora si levasse dalle scatole è quel [...] pieno di boria che non è degno di essere il presidente di una società così prestigiosa.
lui ed il suo accolito, il suo compare con il quale siede ogni domenica negli spalti degli stadi di tutta italia ed assiste allo scempio di cui ne sono gli unici responsabili.
facile sparare su FA, un giocatore oggi impalpabile e non pronto ad un campionato come quello italiano, al pari del colombiano che al massimo potrebbe e dovrebbe fare 3 presenze in tutto il campionato se giocasse in una delle squadre che ci precedono in classifica.
i soldi sono stati spesi malissimo e senza alcuna logica, questa l'unica verità incontrovertibile, d'altronde quando hai contro la maggior parte dei presidenti di A e B che non ti possono vedere, analogamente ai procuratori di mezzo mondo diventa veramente difficile riuscire a cavare fuori qualcosa di buono, soprattutto quando l'arroganza e la presunzione la fanno da padrone.

Il riassunto di 10 anni di Lotio, ineccepibile. Dopo questa esco ancora piu' depresso. Oggi tolgo pure LSC alla faccia di questa becera dirigenza.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:12
:lol:

gli assenti hanno sempre torto

:p (tra gli assenti sono incluso io, tra l'altro, che ieri ho fortunatamente disertato a favore del festival del cinema di fantascienza)

seriamente, invece, ricordo un bel post di muco gesulio, tempo fa, in cui si schierava in difesa di Reja, sul quale pendeva la terribile accusa di minestra

diceva, sostanzialmente, questo: Reja ha capito che doveva fare punti. Più punti possibile. Ha capito che tutte 'ste chiacchiere sul progetto e il bel gioco, da queste parti sono flatus voci (l'utimo esempio? Rileggere questo thread. Lotito non programma nulla. La gestione è fatta a caso. Er zettore giovanile aooo sbando, per fortuna, non lo scrive più nessuno)

ecco
di bel calcio moderno, per ora, ne abbiamo visto a sufficienza
non se potrebbe trovà uno che fa qualche punto?

Citazione di: sigurd il 04 Nov 2013, 10:20
ecco
di bel calcio moderno, per ora, ne abbiamo visto a sufficienza
non se potrebbe trovà uno che fa qualche punto?

ma infatti, è paradossale

la totalità di quelli che vogliono petkovic VIA, vogliono vedere IL gioco moderno ed aborriscono le minestre
:=))

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:22
ma infatti, è paradossale

la totalità di quelli che vogliono petkovic VIA, vogliono vedere IL gioco moderno ed aborriscono le minestre
:=))

e bravo, ma fà pace col cervello prima proprio no?

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:22
ma infatti, è paradossale

la totalità di quelli che vogliono petkovic VIA, vogliono vedere IL gioco moderno ed aborriscono le minestre
:=))

No, non tutti.

Citazione di: Jeffry il 04 Nov 2013, 10:33
No, non tutti.

ah, ok
1

:=))

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 09:01
questa cosa, per me, è davvero i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e

basterebbe vedere la serie B, guardarla dico
si fa un abbonamento a mediaset premium o anche sky

metti uno lì davanti (tipo io: a gratis) e ti fai dire chi è non dico campione, ma bravino

Mi elencate 10 giocatori saliti dalla B che hanno fatto la differenza in squadre di medio-alta classifica negli ultimi anni?

il calcio non è così complicato come si crede eh.
Vuoi fare punti? hai due soluzioni

1 un'allenatore che dia un gioco, imprevedibile.
2 un'allenatore che mira a contenere, e a sfruttare con giocatori idonei le ripartenze.
3 i campioni in squadra

la lazio rientra in una di queste casistiche?
per me NO.

a sto punto largo ai nuovi in campionato, tanto lotito non esonera petko, e non credo che arriveremo a rischi tali da pretendere l'esonero forzato.

Io vorrei un allenatore che dia un'identità, una fisionomia a questa squadra, che le permetta di vincere contro le squadre più deboli e provare a non perdere con quelle più forti.
Sul piano del gioco ci mettono sempre sotto, oppure ci controllano in scioltezza.
Pagherei di tasca mia per vedere la bellissima Lazio dei primi tre mesi di Petkovic, ma in assenza di questo, mi accontenterei di una Lazio qualsiasi.
Che non sia sempre molle, confusa, disordinata, strafalciona, squadra cuscinetto della Serie A.
Tra quest'ultima descrizione e il calcio spettacolare ci può essere una via di mezzo accetabile, o no?

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 10:36
Mi elencate 10 giocatori saliti dalla B che hanno fatto la differenza in squadre di medio-alta classifica negli ultimi anni?

il punto è un altro, avere giocatori che sono pronti per giocare in serie A, e ce ne sono a valanghe che sono saliti dalla cadetteria.
non si chiede di fare la differenza, quella la fa un campione, si chiedono giocatori pronti e non solo e sempre scommesse da mille lire.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:38
il punto è un altro, avere giocatori che sono pronti per giocare in serie A, e ce ne sono a valanghe che sono saliti dalla cadetteria.
non si chiede di fare la differenza, quella la fa un campione, si chiedono giocatori pronti e non solo e sempre scommesse da mille lire.

che domanda der cazzo, peraltro

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 10:36
Mi elencate 10 giocatori saliti dalla B che hanno fatto la differenza in squadre di medio-alta classifica negli ultimi anni?

Mi pare che parecchi di quelli del Verona non stiano sfigurando, per dire.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:40
che domanda der cazzo, peraltro

ma questa è la regola qua dentro.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2013, 10:44
Mi pare che parecchi di quelli del Verona non stiano sfigurando, per dire.

per dire. bravo.
io vidi martinho giocare contro di noi, forse la sua prima in A e giocava nel catania.
dissi subito ai miei amici, quello è bono forte. eccolo là.
jorginho l'anno scorso non l'ha seguito nessuno vero? meglio la tv ed il campionato colombiano o messicano..

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:44
ma questa è la regola qua dentro.

Pure le risposte sono del cazzo se é per questo.
Pure scrivere che chi chiede la testa di Petko deve fare pace col cervello non é sinonimo di buona educazione.
E io la domanda la ritengo legittima.
Personalmente.

hamsik
el sharawii
cuadrado
bonucci
florenzi
insigne
verratti (estero)

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:47
per dire. bravo.
io vidi martinho giocare contro di noi, forse la sua prima in A e giocava nel catania.
dissi subito ai miei amici, quello è bono forte. eccolo là.
jorginho l'anno scorso non l'ha seguito nessuno vero? meglio la tv ed il campionato colombiano o messicano..

finchè si sentirà  "questo è bbboono" , "quello è bbbono"  non cambierà mai nulla.
Questo è il problema

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:47
per dire. bravo.
io vidi martinho giocare contro di noi, forse la sua prima in A e giocava nel catania.
dissi subito ai miei amici, quello è bono forte. eccolo là.
jorginho l'anno scorso non l'ha seguito nessuno vero? meglio la tv ed il campionato colombiano o messicano..

ma tu pensi davvero che tare non conosca jorginho?
era seguito da mezza serie a e il costo del cartellino era molto elevato.

Citazione di: italicbold il 04 Nov 2013, 10:48
Pure le risposte sono del cazzo se é per questo.
Pure scrivere che chi chiede la testa di Petko deve fare pace col cervello non é sinonimo di buona educazione.
E io la domanda la ritengo legittima.
Personalmente.

hai letto male.
era riferito al post di porga dove dice che chi vuole via petko vuole anche il gioco moderno e non chi porta a casa i punti.
c'è sempre una classifica da rispolverare dietro ogni post, se si prova a criticare qualcuno o qualcosa si corre ad elencare cosa hanno fatto gli altri di meglio o cosa hanno vinto nel alsso di tempo in questione.
a me degli altri frega cazzi, io guardo in casa mia e quello che ho visto in questi dieci anni neanche ai tempi in cui andavamo a giocà a pallone a cava dei tirreni.

Citazione di: italicbold il 04 Nov 2013, 10:48
Pure le risposte sono del cazzo se é per questo.
Pure scrivere che chi chiede la testa di Petko deve fare pace col cervello non é sinonimo di buona educazione.
E io la domanda la ritengo legittima.
Personalmente.

chi chiede la testa di petkovic per il gioco e vuole un minestraro in panca, deve fare pace col cervello
differente chi vuole la testa di petkovic e vuole lucescu (io)
:=))

alla domanda è stato ampiamente risposto ma, se non bastasse e riferendosi solo ai difensori, direi che ranocchia e bonucci possono bastare: bari

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:38
il punto è un altro, avere giocatori che sono pronti per giocare in serie A, e ce ne sono a valanghe che sono saliti dalla cadetteria.
non si chiede di fare la differenza, quella la fa un campione, si chiedono giocatori pronti e non solo e sempre scommesse da mille lire.

A me sembra che la mitizzazione della Serie B sia un fatto prettamente italico...io ho sempre visto un campionato stra-mediocre con giocatori stra-sopravvalutati. Negli ultimi 5 anni la classifica cannonieri in B l'hanno vinta nell'ordine:

2008-09   Italia   Francesco Tavano   Livorno Livorno   24
2009-10   Brasile   Éder   Empoli Empoli   27
2010-11   Italia   Federico Piovaccari   Cittadella Cittadella   23
2011-12   Italia   Ciro Immobile   Pescara Pescara   28
2012-13   Italia   Daniele Cacia   Verona Verona   24

Ora...Tavano è ormai una vecchia gloria che in B ancora ci gioca, Eder gioca titolare in una Samp che sta lottando per non retrocedere dopo anni di anonimato tra Brescia e Cesena. Piovaccari gioca alla Steaua Bucarest e sia Immobile che Cacia fanno panchina a Torino e Verona. Ma posso citarti anche Ardemagni che dopo una carrettata di gol al Modena lo scorso anno (io stesso lo sponsorizzavo...) oggi è una comparsa nel Chievo. Quindi quali sono sti giocatori pronti? Questi se li vai a comprare li paghi uno sproposito e ti ritrovi con dei catafalchi in rosa che non ti mollano fino alla fine del contratto.

La B è bona per far maturare qualche tuo giovane...punto.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 10:50
hamsik
el sharawii
cuadrado
bonucci
florenzi
insigne
verratti (estero)

Pinilla
Cerci
Ranocchia
Bardi


E tanti, tanti altri ce ne sono. Anche quest'anno.
Ma sicuramente a Formello lo sanno, dato che monitorano il mercato 24h su 24, 365 giorni l'anno.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:53
chi chiede la testa di petkovic per il gioco e vuole un minestraro in panca, deve fare pace col cervello
differente chi vuole la testa di petkovic e vuole Hiddink (io)
:=))

alla domanda è stato ampiamente risposto ma, se non bastasse e riferendosi solo ai difensori, direi che ranocchia e bonucci possono bastare: bari

Così sarebbe perfetto

il problema è Lotito.
anzi, il problema è il suo spiccato EGO, associato ad una forte presunzione.

Sto leggendo che si consiglia al Presidente ad interim con la Salernitana (questo va sempre ricordato che sta lavorando part-time con Noi) che dovrebbe solo amministrare e invece dovrebbe delegare, sottolineo delegare, ad un Zoff qualsiasi.

ora vi chiedo: una persona ricca con una elevata disponibilità economica che sceglie le mattonelle del bagno della sua villa a Cortina, in barba ai consigli di un architetto, potrà mai delegare qualcun'altro per le "scelte" da intraprendere in una Società di Calcio?

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 10:52
ma tu pensi davvero che tare non conosca jorginho?
era seguito da mezza serie a e il costo del cartellino era molto elevato.

ah certo, se conoscerlo significa accorgersene dopo aver fatto una dozzina di gol mi sembra chiaro.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 10:51
finchè si sentirà  "questo è bbboono" , "quello è bbbono"  non cambierà mai nulla.
Questo è il problema

io mi riferivo al fatto che non esistono prospetti buoni nella nostra serie cadetta.
cosa c'entra quello è bono e non si va da nessuna parte?
ma mica li compro io i giocatori.
è il signor tare che ha detto che FA era bono e su quel prospetto andava messa la fiche più grossa che avevamo in tasca.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2013, 10:44
Mi pare che parecchi di quelli del Verona non stiano sfigurando, per dire.

Quanti e chi prendi alla Lazio di quelli del Verona?

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:56
ah certo, se conoscerlo significa accorgersene dopo aver fatto una dozzina di gol mi sembra chiaro.io mi riferivo al fatto che non esistono prospetti buoni nella nostra serie cadetta.
cosa c'entra quello è bono e non si va da nessuna parte?
ma mica li compro io i giocatori.
è il signor tare che ha detto che FA era bono e su quel prospetto andava messa la fiche più grossa che avevamo in tasca.

:x

Un errore imperdonabile per una società come la nostra.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 10:54
Così sarebbe perfetto

:=))

(ma voi pensate che a me hiddink non mi piaccia? io gradirei stare coi piedi per terra: uno che ha allenato anzhii, turchia, chelsea, russia, australia, PSV, corea del sud, betis, real madrid, olanda, valencia, fenerbahce non è per noi, ora)

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:56
ah certo, se conoscerlo significa accorgersene dopo aver fatto una dozzina di gol mi sembra chiaro.io mi riferivo al fatto che non esistono prospetti buoni nella nostra serie cadetta.
cosa c'entra quello è bono e non si va da nessuna parte?
ma mica li compro io i giocatori.
è il signor tare che ha detto che FA era bono e su quel prospetto andava messa la fiche più grossa che avevamo in tasca.

Non mi riferivo a te. Anzi.
Forse mi sono spiegato male , quello che volevo dire è che finchè si esalteranno campagne acquisti con nomi sconosciuti , campagne acquisti mancate...finchè ci saranno gli Alfaro è bbbono
il duo potrà fare impunemente quello che gli pare...

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:56
ah certo, se conoscerlo significa accorgersene dopo aver fatto una dozzina di gol mi sembra chiaro.io mi riferivo al fatto che non esistono prospetti buoni nella nostra serie cadetta.
cosa c'entra quello è bono e non si va da nessuna parte?
ma mica li compro io i giocatori.
è il signor tare che ha detto che FA era bono e su quel prospetto andava messa la fiche più grossa che avevamo in tasca.

Che, poi, uno che ti costa circa 9 milioni io non lo definirei prospetto. Con 9 milioni (ma pure con 8) ci compri un giocatore gia' fatto e finito.
Perea c'ha il costo di un prospetto, al limite.
Spendere la maggior parte del budget a disposizione per un prospetto, per un club come la Lazio, imho non mi pare granche' intelligente (avvertenza: qui l'intelligente va inteso in senso strettamente calcistico, non sia mai che qualcuno avesse ad equivocare...)

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 10:50
hamsik
el sharawii
cuadrado
bonucci
florenzi
insigne
verratti (estero)

Passino Hamsyk e Verrati tra cui corrono 5-6 anni di campionati di B...è anche normale che ogni 5-6 anni qualcuno esca fuori.

Su El Sharaawy, Insigne e Florenzi torni al discorso mio...ovvero che la B è una buona palestra per far maturare i tuoi giovani.

Cuadrado in Serie B non c'ha mai giocato manco al paese suo.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 10:52
hai letto male.
era riferito al post di porga dove dice che chi vuole via petko vuole anche il gioco moderno e non chi porta a casa i punti.

Infatti ho letto bene.
Porga parla, inelegantemente, della "totalità" delle persone che che vogliono sostituire Petko.
Tu hai messo il carico scrivendo che "devono fare pace col cervello".
Poi, é evidente, fai come vuoi.
Reitero che hai messo un post maleducato.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:53
chi chiede la testa di petkovic per il gioco e vuole un minestraro in panca, deve fare pace col cervello
differente chi vuole la testa di petkovic e vuole lucescu (io)
:=))

Che non é la stessa cosa che hai scritto.
Che non é la stessa cosa che hai scritto.
Che non é la stessa cosa che hai scritto.
Non prendiamoci per scemi.
Tu hai scritto questo :

la totalità di quelli che vogliono petkovic VIA, vogliono vedere IL gioco moderno ed aborriscono le minestre.

Che é ben diverso.
Oppure non conosci il significato della parola "totalità".

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:53
alla domanda è stato ampiamente risposto ma, se non bastasse e riferendosi solo ai difensori, direi che ranocchia e bonucci possono bastare: bari

Ranocchia é sempre stato del Genoa, al Bari era in prestito. E in questi due anni ha fatto una serie di cappellate che Ciani neanche in tutta la sua carriera. Ma l'Inter dello scorso anno me la ricordo solo io ?

vabbe', la totalità meno uno

Cerchiamo di analizzare il tutto più freddamente.

Analisi panoramica: la stagione.

La Lazio in campionato è settima, come a maggio, fatto passato in secondo piano dal 27 di quel mese in poi.
Quindi si è consolidata in una posizione che la mette in competizione per un posto in Europa League.
Niente di nuovo quindi dal punto di vista degli obbiettivi.
Ad oggi è la prima del gruppone che insegue le papabili europee.
Nelle prime sei però c'è anche il Verona, neopromosso, che gioca anche discretamente bene ma che alla lunga potrebbe ridimensionarsi e calare, magari di poco ma calare.
Quindi al momento ci sono tutte le potenzialità per competere con diritto ad un posto nella prossima Europa League.
In Europa abbiamo un girone da "Torneo dei Bar" e vincendo IN CASA con i CIPRIOTI del Limassol la pratica qualificazione dovrebbe essere a buon punto.
Se abbiamo problemi a vincere in casa con il Limassol che ce semo annati a fà in Europa?
La Coppa Italia deve ancora cominciare ma questa è un terno al lotto, non la si può giudicare in anticipo.

Riflessione finale sulla panoramica globale: c'è ancora tanto da dire e da fare, su tutti i fronti.

Analisi nel dettaglio: La Lazio.

Ci siamo lasciati il 2 settembre con una squadra in cui si erano spesi 28 milioni per prendere, tra gli altri, un altro Ledesma e un altro Ederson.
Negli altri c'erano i "rinforzi" per la difesa, tali Novaretti e Vinicius, e il "nuovo Cavani", vabbè stendiamo un velo pietoso (non sul povero Perea sia chiaro).
I primi pensieri che molti di noi hanno fatto più o meno a voce alta erano:
- difesa vecchia e inadeguata;
- centrocampo "ingolfato" con tanti giocatori in un paio di ruoli e pochi o niente in altri (vedi incontrista dinamico con cambio di ritmo);
- attacco monointestatario, Klose e... il deserto dei tartari.
Oggi prendiamo gol regolarmente, non segnamo altrettanto regolarmente e proviamo a sviluppare gioco SOLO con sgroppate sulla fascia dei singoli visto che non solo il nuovo Ederson non riesce a fare meglio del vecchio Ederson ma anche Hernanes ha preso somigliargli tanto tanto.

Ci siamo autoflaggellati recriminando sulle troppe feste legate al 26 maggio quando però la prima ad adagiarsi sugli allori è stata, per l'ennesima volta, la società.
Ed in questo torniamo alla riflessione del corpo del topic.
Chi gestisce la società ha ripetuto pedissequamente SEMPRE gli stessi errori non riconoscendoli mai come tali!
Ad ogni stagione vincente è SEMPRE seguita una "strategia dello specchio" dove hai passto il tempo a riperterti "quanto sò bello quanto sò forte" fino a convincerti veramente che era così.

E' stato così dopo la Champions, quando non venne progettato il salto di qualità perchè la squadra non aveva voluto, perchè voleva giocarsi la Champions conquistata (ai confini della realtà).

E' stato così dopo la Coppa Italia/Supercoppa del 2009 quando il delirio di onnipotenza di alcuni ci ha portato a credere che non solo si potesse far meglio senza fare mercato ma che le carte bollate e le questioni di principio potessero scendere in campo al posto di Ledesma e Pandev.

E' stato così questa estate quando non si è visto che la squadra era ormai logora dopo un ciclo di quattro anni (anche se Petko era solo il primo) con una coppia di centrali difensivi che insieme fanno oltre 70 anni ed un centravanti di 36 anni che OGNI ANNO salta almeno un terzo della stagione.

Oggi la squadra è spaesata, senza riferimenti in avanti, senza sicurezze dietro e con un centrocampo a due cilindri che non ha un interprete con un passo diverso dagli altri (forse solo Onazi, ma solo lui).

Certo i margini per vincere contro il Genoa, quel Genoa, ci sono comunque.
Però il milione risparmiato per una questione di principio nei confronti del mercante turco OGGI ci sta costando molto di più.
OGGI ci costa ancora meno della questione di principio che stava per portarci in serie B nel 2010.
Per ora...   

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 11:00
Non mi riferivo a te. Anzi.
Forse mi sono spiegato male , quello che volevo dire è che finchè si esalteranno campagne acquisti con nomi sconosciuti , campagne acquisti mancate...finchè ci saranno gli Alfaro è bbbono
il duo potrà fare impunemente quello che gli pare...

ah, così è chiaro. e non sono d'accordo, di più.
ma questo fa parte dell'essere tifoso coi paraocchi, i nostri so' sempre i più forti del monno.

Citazione di: italicbold il 04 Nov 2013, 11:02
Ranocchia é sempre stato del Genoa, al Bari era in prestito. E in questi due anni ha fatto una serie di cappellate che Ciani neanche in tutta la sua carriera. Ma l'Inter dello scorso anno me la ricordo solo io ?

Fammi capire: ma tu e dani2110 cosa volete dimostrare?
Chiedete nomi di giocatori buoni provinienti dalla B e ve ne scriviamo una ventina (tutta gente che nella Lazio giocherebbe titolare per prepotenza) e iniziate a contare i singoli peli del c.ulo di ognuno di questi?
Per dimostrare cosa?
Che per rinforzare una squadra prima a due punti dalla Juve non si può fare meglio di Saha svincolato e Pereirinha?
Che nel mondo non c'è niente di meglio di Ciani a 4 milioni, di Perea a quanto è stato pagato o di Konko a 5 milioni?
Non lo so a che gioco giochiate, veramente.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:06
vabbe', la totalità meno uno

Grazie, troppo buono.
Adesso mi rimetto i paraocchi e me ne vado.
Che non posso pensare di poter discutere ai vostri livelli di lucidità.
:lol: :lol: :lol:

Citazione di: Filippo3 il 04 Nov 2013, 11:13
Fammi capire: ma tu e dani2110 cosa volete dimostrare?
Chiedete nomi di giocatori buoni provinienti dalla B e ve ne scriviamo una ventina (tutta gente che nella Lazio giocherebbe titolare per prepotenza) e iniziate a contare i singoli peli del c.ulo di ognuno di questi?
Per dimostrare cosa?
Che per rinforzare una squadra prima a due punti dalla Juve non si può fare meglio di Saha svincolato e Pereirinha?
Che nel mondo non c'è niente di meglio di Ciani a 4 milioni, di Perea a quanto è stato pagato o di Konko a 5 milioni?
Non lo so a che gioco giochiate, veramente.

Per dimostrare che se vai a comprarti Ardemagni e lo paghi 10mln dopo che ha fatto 25 Gol in B, stai a fa na cazzata...ed è un controsenso chiedere meno scommesse e poi dire peschiamo dalla B. 

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:58
:=))

(ma voi pensate che a me hiddink non mi piaccia? io gradirei stare coi piedi per terra: uno che ha allenato anzhii, turchia, chelsea, russia, australia, PSV, corea del sud, betis, real madrid, olanda, valencia, fenerbahce non è per noi, ora)

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 10:53
A me sembra che la mitizzazione della Serie B sia un fatto prettamente italico...io ho sempre visto un campionato stra-mediocre con giocatori stra-sopravvalutati. Negli ultimi 5 anni la classifica cannonieri in B l'hanno vinta nell'ordine:

2008-09   Italia   Francesco Tavano   Livorno Livorno   24
2009-10   Brasile   Éder   Empoli Empoli   27
2010-11   Italia   Federico Piovaccari   Cittadella Cittadella   23
2011-12   Italia   Ciro Immobile   Pescara Pescara   28
2012-13   Italia   Daniele Cacia   Verona Verona   24

Ora...Tavano è ormai una vecchia gloria che in B ancora ci gioca, Eder gioca titolare in una Samp che sta lottando per non retrocedere dopo anni di anonimato tra Brescia e Cesena. Piovaccari gioca alla Steaua Bucarest e sia Immobile che Cacia fanno panchina a Torino e Verona. Ma posso citarti anche Ardemagni che dopo una carrettata di gol al Modena lo scorso anno (io stesso lo sponsorizzavo...) oggi è una comparsa nel Chievo. Quindi quali sono sti giocatori pronti? Questi se li vai a comprare li paghi uno sproposito e ti ritrovi con dei catafalchi in rosa che non ti mollano fino alla fine del contratto.

La B è bona per far maturare qualche tuo giovane...punto.

Concordo.
Ormai in serie B ci sono i giocatori adatti a quella categoria.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:06
vabbe', la totalità meno uno

veramente semo già in 3. E solo perchè in 3 lo avemo letto.


Io non voglio calcio moderno e spettacolare. Io voglio una squadra che abbia un senso.
A me la minestra va più che bene, purchè sia una minestra organizzata alla Mazzarri o alla Reja.

La Lazio del 2013 non ha un'organizzazione. L'attacco di Reja e la difesa di Zeman, è il titolo azzeccatissimo di un topic di qualche tempo fa. Questa è la Lazio del 2013.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 09:42
i soldi sono stati spesi malissimo e senza alcuna logica, questa l'unica verità incontrovertibile, d'altronde quando hai contro la maggior parte dei presidenti di A e B che non ti possono vedere, analogamente ai procuratori di mezzo mondo diventa veramente difficile riuscire a cavare fuori qualcosa di buono, soprattutto quando l'arroganza e la presunzione la fanno da padrone.

Questa è una delle tante verità.
Conosco bene un procuratore, che cura alcuni elementi in serie A e B, segue molto il calcio brasiliano.
Anni fa, almeno 7, mi disse che Lotito era già detestato dalla stragrande maggioranza degli addetti ai lavori, tra presidenti e agenti. Cioè, con lui non ci volevano avere nulla a che fare, già da allora. E oggi la situazione non è affatto diversa.

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:16
Per dimostrare che se vai a comprarti Ardemagni e lo paghi 10mln dopo che ha fatto 25 Gol in B, stai a fa na cazzata...ed è un controsenso chiedere meno scommesse e poi dire peschiamo dalla B.

Invece fare mercato (...) ogni anno con l'amico di turno (un anno Preziosi, un anno Caliendo) è da società lungimirante, competente, coesa e volitiva.
Non c'è che dire.

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 10:56
Quanti e chi prendi alla Lazio di quelli del Verona?

Non me ne intendo e non ho visto una sola partita del Verona, per cui non ti so rispondere. Sennò facevo il DS.
Fatto sta che tutti hanno un rendimento più elevato del nostro, lo dice la classifica.

Citazione di: Filippo3 il 04 Nov 2013, 11:13
Fammi capire: ma tu e dani2110 cosa volete dimostrare?
Chiedete nomi di giocatori buoni provinienti dalla B e ve ne scriviamo una ventina (tutta gente che nella Lazio giocherebbe titolare per prepotenza) e iniziate a contare i singoli peli del c.ulo di ognuno di questi?
Per dimostrare cosa?
Che per rinforzare una squadra prima a due punti dalla Juve non si può fare meglio di Saha svincolato e Pereirinha?
Che nel mondo non c'è niente di meglio di Ciani a 4 milioni, di Perea a quanto è stato pagato o di Konko a 5 milioni?
Non lo so a che gioco giochiate, veramente.

No, credo vogliano dimostrare che la maggior parte dei giovani bboni della serie B sono giocatori di proprietà di grandi squadre, quindi di fatto imprendibili per noi.

Cerci era della riomma, Florenzi pure, Insigne del napoli, Immobile della Juve, el Sha in orbita Milan, Berardi della Juve, Jorginho non l'hanno venduto al Milan in estate figuriamoci a noi, e così via.

Il resto dei buoni giocatori di B sono mestieranti di categoria, tipo Tavano, Eder, Cacia et similia


Ciò non toglie nulla agli errori commessi negli scorsi mercati eh, ma non è con la serie B che li risolviamo.
Bisogna guardare altrove IMHO

ma la domanda é: CHI avrebbe pagato ardemagni 10 mln?
:lol:
se non lo abbiamo preso noi, credo nessuno

Citazione di: Filippo3 il 04 Nov 2013, 11:19
Invece fare mercato (...) ogni anno con l'amico di turno (un anno Preziosi, un anno Caliendo) è da società lungimirante, competente, coesa e volitiva.
Non c'è che dire.

Non mi pare che quest'anno sia arrivato un solo giocatore di Caliendo o di Preziosi. Slogan e leitmotiv...che passione.

Citazione di: Mohammed Hussein il 04 Nov 2013, 11:22
No, credo vogliano dimostrare che la maggior parte dei giovani bboni della serie B sono giocatori di proprietà di grandi squadre, quindi di fatto imprendibili per noi.

non tutti
(mo' parte la domanda: elenca 11 nomi degli ultimi 21 anni)
:=))

e cmq, si diceva che, se devo prendere vinicius, novaretti, pereirinha (che io adoro, eh) o lo stesso ciani, vado in B e compro qualcuno GIA' pronto, d'esperienza, sul quale contare
(mo' parte la domanda: elenca 11 nomi degli ultimi 21 anni)
:=))

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:27
Non mi pare che quest'anno sia arrivato un solo giocatore di Caliendo o di Preziosi. Slogan e leitmotiv...che passione.

Ieri, assistendo dal vivo al desolante abdicare davanti all'invincibile armata genoana, mi chiedevo (tra le altre domande esistenziali tipo che fine ha fatto Biava? Quand'è che "se la sentirà di rischiare" Konko? Perchè garantiamo 1,6 milioni netti a Ederson? A cosa serve un giocatore come Gonzalez nella Lazio, con il risultato inchiodato sullo 0-0?) quale quid avessero aggiunto i "rinforzi" costati 28 milioni.
Ah, ma io sono uno che va appresso a slogan e letimotiv.
Meglio te.

(cmq, mi ritiro subito dalla discussione e dal forum, scemo io a essece cascato, buona difesa del fortino).

ma n'do la vedi sta difesa del fortino.
mi pare che si discute e si mette in discussione tutto e tutti.

io vorrei capire: ma se la LAzio ha una rosa da terzo posto, mi spiegate perchè nessuno, nessuno, nessuno, nessuno, è venuto a bussare alla porta di lotito per richiedere i calciatori della sua meravigliosa rosa da terzo posto?

Assodato che Petkovic è na pippa invereconda, mi fate l'elenco delle squadre di rango (Juve, Napoli, roma, Inter e Fiorentina)  in cui giocherebbero titolari i vari: biava, dias, ledesma, ederson, cana, ciani, novaretti, konko, cavanda, pererinha, onazi, gonzalez, perea, floccari, biglia, FA e vinicius?

e quanti di questi giocherebbero titolari in tutte queste squadre: PArma, Atalanta, Torino e Cagliari.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:24
ma la domanda é: CHI avrebbe pagato ardemagni 10 mln?
:lol:
se non lo abbiamo preso noi, credo nessuno

La mia era ovviamente un'estremizzazione. Però quando ti rapporti con la Serie B e i suoi presidenti mi pare sia quello il metro di giudizio, o no? Te li regalano i giocatori? Non me pare...vedi il Napoli quanti soldi ha buttato dalla finestra per i vari Santacroce, Dimitru, El Kaddouri etc.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:29
non tutti
(mo' parte la domanda: elenca 11 nomi degli ultimi 21 anni)
:=))

e cmq, si diceva che, se devo prendere vinicius, novaretti, pereirinha (che io adoro, eh) o lo stesso ciani, vado in B e compro qualcuno GIA' pronto, d'esperienza, sul quale contare
(mo' parte la domanda: elenca 11 nomi degli ultimi 21 anni)
:=))

Eh ho capito...te ce ridi e la butti in [...]lla, ma resta il fatto che parlare di B come un campionato zeppo di occasioni pronte e low cost è na fantasticata da Football Manager.

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:36
io vorrei capire: ma se la LAzio ha una rosa da terzo posto

Questa (ossia, che la rosa della Lazio non sia da terzo posto) me sa che è l'unica cosa su cui tutti, ma proprio tutti, siamo d'accordo  :=))

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:37
La mia era ovviamente un'estremizzazione. Però quando ti rapporti con la Serie B e i suoi presidenti mi pare sia quello il metro di giudizio, o no? Te li regalano i giocatori? Non me pare...vedi il Napoli quanti soldi ha buttato dalla finestra per i vari Santacroce, Dimitru, El Kaddouri etc.

santacroce ha avuto delle discrete annate.
gli altri li ha sbolognati quando ha capito che non erano da Napoli, senza ostinarsi a tenerli per 5 anni in rosa e poi a fargli spalmare l'ingaggio negli anni.

e comunque ha pescato pure benissimo in B: Marek Hamsik.
Già questo lo ha fatto rientrare dei soldi non investiti benissimo per dimitru ed el kaddouri.

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:39
Eh ho capito...te ce ridi e la butti in [...]lla, ma resta il fatto che parlare di B come un campionato zeppo di occasioni pronte e low cost è na fantasticata da Football Manager.

sai, sono abituato che alle stupidaggini rispondo ridendo

Citazione di: Filippo3 il 04 Nov 2013, 11:30
Ieri, assistendo dal vivo al desolante abdicare davanti all'invincibile armata genoana, mi chiedevo (tra le altre domande esistenziali tipo che fine ha fatto Biava? Quand'è che "se la sentirà di rischiare" Konko? Perchè garantiamo 1,6 milioni netti a Ederson? A cosa serve un giocatore come Gonzalez nella Lazio, con il risultato inchiodato sullo 0-0?) quale quid avessero aggiunto i "rinforzi" costati 28 milioni.
Ah, ma io sono uno che va appresso a slogan e letimotiv.
Meglio te.

(cmq, mi ritiro subito dalla discussione e dal forum, scemo io a essece cascato, buona difesa del fortino).

e vabbè...andiamo a prendere i giocatori in B. Poi li vojo vedè i tuoi post quando te presenti in attacco co Babacar.

Citazione di: Mohammed Hussein il 04 Nov 2013, 11:39
Questa (ossia, che la rosa della Lazio non sia da terzo posto) me sa che è l'unica cosa su cui tutti, ma proprio tutti, siamo d'accordo  :=))

a sentire lotito, tare e petkovic non se direbbe

:=))

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:41quando te presenti in attacco co Babacar

ma magari, babacar
uno che alla fiorentina non era pronto, ha girato un po', ed adesso sta facendo sfracelli
(è della viola, però)

(ed imho, è già più pronto di perea, no?)

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:40
santacroce ha avuto delle discrete annate.
gli altri li ha sbolognati quando ha capito che non erano da Napoli, senza ostinarsi a tenerli per 5 anni in rosa e poi a fargli spalmare l'ingaggio negli anni.

e comunque ha pescato pure benissimo in B: Marek Hamsik.
Già questo lo ha fatto rientrare dei soldi non investiti benissimo per dimitru ed el kaddouri.

1 bono in 10 anni di gestione. Non è più un'eccezione che conferma la regola?

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:42
a sentire lotito, tare e petkovic non se direbbe

:=))

è un tentativo disperato di non far "sbragare" ambiente e giocatori.
tentativo maldestro e poco rispettoso dell'intelligenza dell'ambiente e dei giocatori  :)

però dani, ib, non è un discorso relativo alla sola serie b.
In a facciamo acquisti? a parte i preziosi di preziosi, non me dite candreva (UNICO ESEMPIO) che se ne volevano disfare pure a cesena dove aveva un rendimento non certo eccelso.
Noi non compriamo nessuno, a parte futuri potenziali fenomeni dall'altra parte del pianeta, in cui partono SEMPRE trattative estenuanti con fondi, società, procuratori, genitori.
Ci vedete programmazione in questo?
Lo scorso anno era il canto del cigno (ed ha portato la coppa italia)
Una società che vuole rientrare in champions, non svecchia una squadra di 36 enni con ragazzini di max 20 anni senza alcuna esperienza nel calcio che conta.
Piazza 3-4 colpi, pesanti, pronti e che aumentino il tasso qualitativo e quantitativo.
Questo se vuoi tornare in champions, se vuoi dare un progresso di crescita.
C'è keità che avrebbe fatto le sue partite, c'è cataldi a crotone, crescenzi a siena...

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:36
io vorrei capire: ma se la LAzio ha una rosa da terzo posto, mi spiegate perchè nessuno, nessuno, nessuno, nessuno, è venuto a bussare alla porta di lotito per richiedere i calciatori della sua meravigliosa rosa da terzo posto?

Assodato che Petkovic è na pippa invereconda, mi fate l'elenco delle squadre di rango (Juve, Napoli, roma, Inter e Fiorentina)  in cui giocherebbero titolari i vari: biava, dias, ledesma, ederson, cana, ciani, novaretti, konko, cavanda, pererinha, onazi, gonzalez, perea, floccari, biglia, FA e vinicius?

e quanti di questi giocherebbero titolari in tutte queste squadre: PArma, Atalanta, Torino e Cagliari.

Onazi giocherebbe titolare quasi ovunque.

Lotito unico responsabile. E c'è chi lo difende ancora. La mediocrità di questo personaggio ha pervaso la mente di molti laziali. La realtà è che non abbiamo alcun futuro finchè ci sarà questo signore alla guida della società. SVEGLIA!

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:42
ma magari, babacar
uno che alla fiorentina non era pronto, ha girato un po', ed adesso sta facendo sfracelli
(è della viola, però)

(ed imho, è già più pronto di perea, no?)

Imho Perea in B segna quanto e come Babacar e lo stesso dicasi per Babacar in A.

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:44
1 bono in 10 anni di gestione. Non è più un'eccezione che conferma la regola?

l'eccezione sono i candreva e i marchetti.
il Napoli è una squadra che è sempre in crescita e che quando sbaglia (vedi Donadoni) non si ostina a tenere il punto anni fino al logorio, ma  cambia immediatamente con un qualcosa di valore sicuro e garantito (Mazzarri).

De Laurentiis ha preso una società che fatturava 1/5 di noi e ad oggi ci ha superato e surclassato.
Lotio ci ha solo una cosa di De LAurentiss: L'arroganza.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2013, 11:50
Onazi giocherebbe titolare quasi ovunque.

nella juventus non gioca MArchisio e quindi ci gioca Onazi?
Nel napoli Inler fa la panca e onazi giocherebbe titolare?
nella fiorentina ruberebbe il posto ad uno tra aquilani, borja valero e Pizzarro?
nelle merde prenderebbe il posto di De rossi, pinajic o strootman?


e comunque pure se dovesi sbagliare su onazi, mi dici dove giocherebbe il resto di quella pletora che ti ho elencato?

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:57
De Laurentiis ha preso una società che fatturava 1/5 di noi e ad oggi ci ha superato e surclassato.
Lotio ci ha solo una cosa di De LAurentiss: L'arroganza.

Questa è una cosa che a me preoccupa tantissimo.
Il rapporto tra la Lazio (e i suoi tifosi) con il calcio moderno, fatto di fatturati, merchandising, comunicazione ecc. ecc..
Ma andrei OT, ci sarebbe da aprire un topic...

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 11:42
ma magari, babacar
uno che alla fiorentina non era pronto, ha girato un po', ed adesso sta facendo sfracelli
(è della viola, però)

(ed imho, è già più pronto di perea, no?)

ot
è un 93 come Perea ed è in Italia da almeno 6/7 anni..questo per dire quanto ci mette a volte un giovane ad essere pronto...

E biondini? dove lo mettete biondini?
sono 10 anni che vogliamo biondini e non lo abbiamo ancora preso.
rega..noi de calcio ne sappiamo quanto fish di fisica subatomica.

Con un milione e mezzo di tifosi questo è il massimo che ci possiamo permettere, presidente e allenatore compresi.

Poi, ogni tanto, ci scappa il colpaccio, con un milione e mezzo di tifosi possiamo permetterci questo sogno.Non è poco.
Non credo ci sia altro, discutere di onazi è pazzesco a mio modo di vedere, come confrontare le nostre riserve con i titolari del napoli o della roma. Un giochetto che non mi piace.
Non siamo inferiori, come rosa, alla roma.
Ma siamo inferiori a tante squadre se ci mancano 7 titolari, come ieri, come spesso ci è accaduto in queste giornate di inizio campionato.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:15
E biondini? dove lo mettete biondini?
sono 10 anni che vogliamo biondini e non lo abbiamo ancora preso.
rega..noi de calcio ne sappiamo quanto fish di fisica subatomica.

Con un milione e mezzo di tifosi questo è il massimo che ci possiamo permettere, presidente e allenatore compresi.

Poi, ogni tanto, ci scappa il colpaccio, con un milione e mezzo di tifosi possiamo permetterci questo sogno.Non è poco.
Non credo ci sia altro, discutere di onazi è pazzesco a mio modo di vedere, come confrontare le nostre riserve con i titolari del napoli o della roma. Un giochetto che non mi piace.
Non siamo inferiori, come rosa, alla roma.
Ma siamo inferiori a tante squadre se ci mancano 7 titolari, come ieri, come spesso ci è accaduto in queste giornate di inizio campionato.

Ma che dici?
La Fiorentina ha 1/3 dei nostri tifosi....

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 12:16
Ma che dici?
La Fiorentina ha 1/3 dei nostri tifosi....

per non parlare dell'udinese che è andato due volte in champions ai nostri danni con un 1/10 dei nostri tifosi.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 12:16
Ma che dici?
La Fiorentina ha 1/3 dei nostri tifosi....

Ma infatti la fiorentina non ha vinto un caxxo, in questi anni e nonostante fallimento, noi invece sì.
Tutto torna.
I numeri non mentono.

Citazione di: Property il 04 Nov 2013, 12:18
per non parlare dell'udinese che è andato due volte in champions ai nostri danni con un 1/10 dei nostri tifosi.

Come sopra.
Che ha vinto l'udinese?
Non è una presa di posizione difensiva per la Lazio, è l'analisi dei numeri.
Ma se vogliamo giocare, siamo 7 punti sotto il verona..e allora non ne usciamo più.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:18
Ma infatti la fiorentina non ha vinto un caxxo, in questi anni e nonostante fallimento, noi invece sì.
Tutto torna.
I numeri non mentono.

I numeri dicono altro.
Poi parli di numeri e sostiente che la nostra rosa non è inferiore alle merde.
E la metà dei punti (NUMERI) come si spiega?
Con i fattori imponderabili??

Una cosa non mi torna. Ma se quelli boni della serie B sono già di proprietà di altre squadre, perché noi i vari ragazzi come keita Felipe e Perea non li mandiamo in b? E invece li inseriamo nella rosa di prima squadra? Perché nessuno della nostra meravigliosa primavera gioca in serie b?

Cataldi lo abbiamo venduto già?

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 12:01

nella juventus non gioca MArchisio e quindi ci gioca Onazi?
Nel napoli Inler fa la panca e onazi giocherebbe titolare?
nella fiorentina ruberebbe il posto ad uno tra aquilani, borja valero e Pizzarro?
nelle merde prenderebbe il posto di De rossi, pinajic o strootman?


e comunque pure se dovesi sbagliare su onazi, mi dici dove giocherebbe il resto di quella pletora che ti ho elencato?

No, era per dire che è di un altro livello rispetto agli altri che hai nominato. Titolare non lo so, ma il suo spazio se lo ricaverebbe. Il Marchisio degli ultimi due anni nella Lazio non giocherebbe, per dire.

il problema es è che i nostri titolari, leggasi konko, biava,klose sono spesso infortunati, e questo oggettivamente ti crea problemi, notevoli in campionato.
Non c'erano da fare scommesse, c'era da puntare sull'usato sicuro, c'era perchè no da caccià i sordi e provacce una volta per tutte.
Questo se l'intento fosse realmente tornare in CL.
Nessuno dice che alla lunga, le assenze di klose,biava,konko,radu,hernanes,lulic non ti creino difficoltà, ma erano cose risapute, ed una società che ha voglia di provarci, usa la coppa italia come trampolino di lancio per provarci.
Aò so stati sempre attenti ai bilanci, un paio di volte è successo il miracolo e si è vinta la coppa italia, diamine, per una volta, proviamo, rischiamo.
Invece no, svecchiamo coi 20enni alle prime apparizioni nel calcio dei grandi, e famose belli coi 28 milioni.

Citazione di: Bianchina il 03 Nov 2013, 21:03
cioe', per ridiventa' competitiva, almeno in ambito cittadino,  devo spera' che a Lotito la Lazio venga a noia?
O devo spera' che i romisti la smettano coi pellegrinaggi alle Tre Fontane per mantenerci questo presidente vivo vegeto e in splendida forma?

..beh d'altronde Bianchi' sono stati loro a metterlo sulla poltrona piu' alta ... :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:15
E biondini? dove lo mettete biondini?
sono 10 anni che vogliamo biondini e non lo abbiamo ancora preso.
rega..noi de calcio ne sappiamo quanto fish di fisica subatomica.

Con un milione e mezzo di tifosi questo è il massimo che ci possiamo permettere, presidente e allenatore compresi.

Poi, ogni tanto, ci scappa il colpaccio, con un milione e mezzo di tifosi possiamo permetterci questo sogno.Non è poco.
Non credo ci sia altro, discutere di onazi è pazzesco a mio modo di vedere, come confrontare le nostre riserve con i titolari del napoli o della roma. Un giochetto che non mi piace.
Non siamo inferiori, come rosa, alla roma.
Ma siamo inferiori a tante squadre se ci mancano 7 titolari, come ieri, come spesso ci è accaduto in queste giornate di inizio campionato.

Ti prego basta, basta farci prendere per il culo, altro che i miei post catastrofici.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 12:20
I numeri dicono altro.
Poi parli di numeri e sostiente che la nostra rosa non è inferiore alle merde.
E la metà dei punti (NUMERI) come si spiega?
Con i fattori imponderabili??

bene. Cosa ti dicono i numeri? non ricordo di vittorie della fiorentina.
Noi tre coppe le abbiamo portate a casa, la fiorentina no.
Questi per me sono numeri, i piazzamenti servono a vendere giornali.

La nostra rosa falcidiata dagli infortuni: non mi spingo a dire siano fattori imponderabili, sta responsabilità non me la prendo, può darsi ci siano cause strutturali, ma fatto è che noi con la formazione titolare non ci abbiamo mai giocato.
E con la formazione titolare io credo avremmo parecchi punti in più.
Ma mi fermo quì, oggi chi difende la Lazio è preso per pazzo.

Citazione di: Zoppo il 04 Nov 2013, 12:07
Questa è una cosa che a me preoccupa tantissimo.
Il rapporto tra la Lazio (e i suoi tifosi) con il calcio moderno, fatto di fatturati, merchandising, comunicazione ecc. ecc..
Ma andrei OT, ci sarebbe da aprire un topic...

Si anche a me. Per me quello e' il punto piu dolente della gestione.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:15


Ma siamo inferiori a tante squadre se ci mancano 7 titolari, come ieri, come spesso ci è accaduto in queste giornate di inizio campionato.

In realtà credo siano 8 fra titolari e prime alternative: Konko, Biava, Dias, Cana, Novaretti, Hernanes, Biglia, Mauri

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 12:21
Una cosa non mi torna. Ma se quelli boni della serie B sono già di proprietà di altre squadre, perché noi i vari ragazzi come keita Felipe e Perea non li mandiamo in b? E invece li inseriamo nella rosa di prima squadra? Perché nessuno della nostra meravigliosa primavera gioca in serie b?

Citazione di: Jeffry il 04 Nov 2013, 12:22
Cataldi lo abbiamo venduto già?

questo è il modo di argomentare qui dentro, non me ne vogliono le due persone citate, ma è solo ad esempio che ho ripreso i vostri post.
la nostra primavera ha fatto due finali consecutive.
i nostri sono stati mandati in lega pro, solo quest'anno si è capito (?) o forse è stata un eccezione che meglio riconoscere un premio di valorizzazione a qualcuno e farli fare un campionato più probante, di una misera legapro.
l'esempio di come abbiamo cresciuto Libor Kozak a formello ne è l'esempio lampante, per 3 anni ha avuto richiesta da A e da B, ma abbiamo preferito farlo crescere in casa per poi venderlo, piuttosto che mandarlo a farsi le ossa.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:24
bene. Cosa ti dicono i numeri? non ricordo di vittorie della fiorentina.
Noi tre coppe le abbiamo portate a casa, la fiorentina no.
Questi per me sono numeri, i piazzamenti servono a vendere giornali.

La nostra rosa falcidiata dagli infortuni: non mi spingo a dire siano fattori imponderabili, sta responsabilità non me la prendo, può darsi ci siano cause strutturali, ma fatto è che noi con la formazione titolare non ci abbiamo mai giocato.
E con la formazione titolare io credo avremmo parecchi punti in più.
Ma mi fermo quì, oggi chi difende la Lazio è preso per pazzo.

Scusa ma questo non te lo puoi proprio permettere.
Qui siamo tutti laziali e io la Lazio la difendo da quando sono nato.
Chiudere gli occhi e fare finta che va tutto bene e non criticare l'operato della società NON E' DIFENDERE LA LAZIO.
E' una posizione , a mio avviso deleteria ma del tutto leggittima.
SE io dicessi che la Lazio ha la stessa rosa del RM o del BM non starei difendendo la LAZIO ma solo dicendo una ca,.zzata.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 12:30
Scusa ma questo non te lo puoi proprio permettere.
Qui siamo tutti laziali e io la Lazio la difendo da quando sono nato.
Chiudere gli occhi e fare finta che va tutto bene e non criticare l'operato della società NON E' DIFENDERE LA LAZIO.
E' una posizione , a mio avviso deleteria ma del tutto leggittima.
SE io dicessi che la Lazio ha la stessa rosa del RM o del BM non starei difendendo la LAZIO ma solo dicendo una ca,.zzata.

ohhhhh, sant'iddio.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:24
bene. Cosa ti dicono i numeri? non ricordo di vittorie della fiorentina.
Noi tre coppe le abbiamo portate a casa, la fiorentina no.
Questi per me sono numeri, i piazzamenti servono a vendere giornali.

La nostra rosa falcidiata dagli infortuni: non mi spingo a dire siano fattori imponderabili, sta responsabilità non me la prendo, può darsi ci siano cause strutturali, ma fatto è che noi con la formazione titolare non ci abbiamo mai giocato.
E con la formazione titolare io credo avremmo parecchi punti in più.
Ma mi fermo quì, oggi chi difende la Lazio è preso per pazzo.

ES le vittorie delle Coppe sono trofei che fanno albo d'oro e riempiono la bacheca.
Poi c'è un discorso tecnico: è più attendibile un campionato di 38 partite o tornei con 5 o 6 partite?
La vittoria di una Coppa Italia se confrontata e filtrata dalla prova in campionato dà indicazioni precise sul valore di una squadra:
- la Lazio che vince lo scudetto del 2000 e poi si ritrova anche la Coppa Italia, che vince facile facile, è una squadra di alto livello la cui vittoria del trofeo nazionale è ulteriore conferma;
- lo stesso capita nel 2004 quando vinciamo la Coppa e in campionato siamo sesti
- nel 2009 vinciamo la Coppa e arriviamo in campionato decimi
- nel 2013 vinciamo la Coppa e arriviamo in campionato settimi.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 12:23
il problema es è che i nostri titolari, leggasi konko, biava,klose sono spesso infortunati, e questo oggettivamente ti crea problemi, notevoli in campionato.
Non c'erano da fare scommesse, c'era da puntare sull'usato sicuro, c'era perchè no da caccià i sordi e provacce una volta per tutte.
Questo se l'intento fosse realmente tornare in CL.
Nessuno dice che alla lunga, le assenze di klose,biava,konko,radu,hernanes,lulic non ti creino difficoltà, ma erano cose risapute, ed una società che ha voglia di provarci, usa la coppa italia come trampolino di lancio per provarci.
Aò so stati sempre attenti ai bilanci, un paio di volte è successo il miracolo e si è vinta la coppa italia, diamine, per una volta, proviamo, rischiamo.
Invece no, svecchiamo coi 20enni alle prime apparizioni nel calcio dei grandi, e famose belli coi 28 milioni.

ma chi deve caccià li soldi, come dici tu?
il bilancio quello è.
Semmai sperare sti soldini, pochi che siano, vengano spesi bene, questo è un discorso tecnico e anche quì parlano i numeri, parleranno i numeri.Oggi i nostri giovani non sono, nella maggioranza, pronti, ma quando si costruisce una squadra di giovani è normale sia così.I vecchi son lessi, questo è un aspetto che a fine campionato, tirate le somme, peserà molto sui giudizi da dare alla dirigenza.

Io non sto difendendo nessuno, anzi; il fatto che Pet, bravissima persona tra l'altro, sia ancora seduto sulla nostra panca a spedirci nelle zone di bassa classifica è un grosso problema di Lotito, di cui a Lotito bisognerà chiedere conto prima o poi; il fatto che ogni santo anno siamo massacrati dagli infortuni inizia  a puzzarmi un pochino, che non sia solo sfortunaccia bisogna iniziare a pensarci. Sono tanti aspetti che secondo me vanno valutati, ma svilire così il valore della rosa mi sembra profondamente semplicistico.Oltre che ingiusto.

Citazione di: tommasino il 04 Nov 2013, 12:27
In realtà credo siano 8 fra titolari e prime alternative: Konko, Biava, Dias, Cana, Novaretti, Hernanes, Biglia, Mauri

Dias fa cagare da anni, metterlo come "assente" non ha senso.

Non condivido il giudizio della rosa in questo momento di confusione gestionale.
Anche la merda sembrava una squadra allo sbando poi ha riassestato la guida tecnica e aggiunto 2 titolari.
Ora i nostri sono tutte pippe. Non sono d'accordo. Abbiamo diversi nazionali e giovani molto interessanti.
Chiaro che oggi è il tempo di quelli che criticavano anche quando le cose andavano bene, figuriamoci ora.

Citazione di: tommasino il 04 Nov 2013, 12:27
In realtà credo siano 8 fra titolari e prime alternative: Konko, Biava, Dias, Cana, Novaretti, Hernanes, Biglia, Mauri

Stiamo parlando di giocatori titolari lo scorso anno, a parte Novaretti e Biglia (visti col lanternino fin'ora). Quando invece la faraonica campagna acquisti estiva diceva che avevamo 22 titolari.
C'è qualcosa che non torna. O ci mancano quelli di cui sopra, o la campagna acquisti è stato un flop.
Per carità, capita eh, come dice il buon robylele. Allora ammettiamolo.

Citazione di: LordEagle il 04 Nov 2013, 12:30
Scusa ma questo non te lo puoi proprio permettere.
Qui siamo tutti laziali e io la Lazio la difendo da quando sono nato.
Chiudere gli occhi e fare finta che va tutto bene e non criticare l'operato della società NON E' DIFENDERE LA LAZIO.
E' una posizione , a mio avviso deleteria ma del tutto leggittima.
SE io dicessi che la Lazio ha la stessa rosa del RM o del BM non starei difendendo la LAZIO ma solo dicendo una ca,.zzata.

Lord, parlavo di me e nessuna polemica verso chi, legittimamente tra l'altro, oggi sta incaxxato nero.Mai messa in dubbio la fede di chi scrive quì , ovvio.
Io non sto dicendo che va tutto bene, dove lo hai letto?
ieri abbiamo perso in casa col genoa, per due a zero,come posso scrivere che tutto va bene?

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 12:31
ES le vittorie delle Coppe sono trofei che fanno albo d'oro e riempiono la bacheca.
Poi c'è un discorso tecnico: è più attendibile un campionato di 38 partite o tornei con 5 o 6 partite?
La vittoria di una Coppa Italia se confrontata e filtrata dalla prova in campionato dà indicazioni precise sul valore di una squadra:
- la Lazio che vince lo scudetto del 2000 e poi si ritrova anche la Coppa Italia, che vince facile facile, è una squadra di alto livello la cui vittoria del trofeo nazionale è ulteriore conferma;
- lo stesso capita nel 2004 quando vinciamo la Coppa e in campionato siamo sesti
- nel 2009 vinciamo la Coppa e arriviamo in campionato decimi
- nel 2013 vinciamo la Coppa e arriviamo in campionato settimi.

fish, abbiamo vinto tre coppe, gli altri no, punto. Non è che dobbiamo svilirci o come un romanista ieri:"vi abbiamo lasciato la coppa italia". E no, tu non ci hai lasciato un caxxo, ci siamo presi la coppa italia.
Sono vittorie, punto.

                               
Propongo un gioco.... Questa Lazio a Mazzarri con un unico acquisto in più a 0(voglio bene a Petko ma è in confusione piena non solo per colpe sue, anzi!)

                                      Marchetti
               Campagnaro  Cana/Novaretti       Radu
Konko/Cavanda                                               Lulic/Pereirinha
                  Onazi              Biglia       Hernanes/Candreva
                           Klose         Anderson/Perea/Keita       

Guardate Alvarez e co...
Vi sembra una squadraccia?

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:32
ma chi deve caccià li soldi, come dici tu?
il bilancio quello è.
Semmai sperare sti soldini, pochi che siano, vengano spesi bene, questo è un discorso tecnico e anche quì parlano i numeri, parleranno i numeri.Oggi i nostri giovani non sono, nella maggioranza, pronti, ma quando si costruisce una squadra di giovani è normale sia così.I vecchi son lessi, questo è un aspetto che a fine campionato, tirate le somme, peserà molto sui giudizi da dare alla dirigenza.

Io non sto difendendo nessuno, anzi; il fatto che Pet, bravissima persona tra l'altro, sia ancora seduto sulla nostra panca a spedirci nelle zone di bassa classifica è un grosso problema di Lotito, di cui a Lotito bisognerà chiedere conto prima o poi; il fatto che ogni santo anno siamo massacrati dagli infortuni inizia  a puzzarmi un pochino, che non sia solo sfortunaccia bisogna iniziare a pensarci. Sono tanti aspetti che secondo me vanno valutati, ma svilire così il valore della rosa mi sembra profondamente semplicistico.Oltre che ingiusto.

ma se tu mi dici che i giovani logicamente non sono pronti, che i vecchi sono lessi, che siamo falcidiati dagli infortuni e non è un caso, come puoi giudicare la rosa con un valore alto?
ma chi sono questi campioni che abbiamo in squadra?
marchetti, radu, hernanes, klose.
biglia è presto per giudicarlo,stop, questi sono giocatori che oggettivamente in giornata ti fanno la differenza.
C'è un potenziale campione, candreva, che da inizio anno però pensa molto più a se stesso ed al suo score personale che alla squadra.
Ma il resto della squadra, può competere per la champions? allenatore compreso? per me no, onesti giocatori e qualche giovane che deve dimostrare TUTTO.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Nov 2013, 12:38
                               
Propongo un gioco.... Questa Lazio a Mazzarri con un unico acquisto in più a 0(voglio bene a Petko ma è in confusione piena non solo per colpe sue, anzi!)

                                      Marchetti
                  Campagnaro     Cana       Radu
Konko/Cavanda                                               Lulic/Pereirinha
                  Onazi              Biglia       Hernanes/Candreva
                           Klose         Anderson/Perea/Keita       

Guardate Alvarez e co...
Vi sembra una squadraccia?

Dai però in questo momento, Konko, Lulic e Biglia per esempio sono assenti, e anche uno bravo come Mazzarri avrebbe difficoltà enormi. Su questo Petkovic ha tutte le scusanti del casa.
Ed è da inizio anno che non riesce ad avere la rosa al completo.

Citazione di: arkham il 04 Nov 2013, 12:32
Dias fa cagare da anni, metterlo come "assente" non ha senso.

farà anche cagare, ma ieri, per esempio, lo avresti potuto mettere centrale con Radu mantenuto esterno basso a sx e Pereirihna a dx a posto del nefasto Cavanda.
Magari il primo gol non lo prendevi, .......... magari eh!

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 11:57
l'eccezione sono i candreva e i marchetti.
il Napoli è una squadra che è sempre in crescita e che quando sbaglia (vedi Donadoni) non si ostina a tenere il punto anni fino al logorio, ma  cambia immediatamente con un qualcosa di valore sicuro e garantito (Mazzarri).

De Laurentiis ha preso una società che fatturava 1/5 di noi e ad oggi ci ha superato e surclassato.
Lotio ci ha solo una cosa di De LAurentiss: L'arroganza.

Ma non stavamo parlando di altro?

Citazione di: JoeStrummer il 04 Nov 2013, 00:45
Su questo non sono d'accordo.
Lotito é tutto tranne che la nostra rovina.
É uno straordinario amministratore ma non é un imprenditore, quindi l'ideale sarebbe che avesse intelligenza di fissare un budget da affidare ad un Ceo, o ancor meglio, ad un Presidente, a cui affidare anche la rappresentanza dato che a livello mediatico é Imho quantoneno non all'altezza.
Io partirei da qui.
Riconoscere le grandi cose fatte da Lotito é un punto di partenza doveriso, ora però bisogna crescere.

quoto tutto Joe, ma mi permetto solo di dissentire sul "bisogna crescere" il sig.lotito lo ha dimostrato gia' dal 2007 con il mercato Cl... :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm :asrm

Citazione di: ralphmalph il 04 Nov 2013, 12:21
Una cosa non mi torna. Ma se quelli boni della serie B sono già di proprietà di altre squadre, perché noi i vari ragazzi come keita Felipe e Perea non li mandiamo in b? E invece li inseriamo nella rosa di prima squadra? Perché nessuno della nostra meravigliosa primavera gioca in serie b?

Un po è colpa della società che molto spesso non sa piazzare taluni giovani, un po sopravvalutiamo noi i nostri giovani...mi viene in mente Ceccarelli che sta svernando a Salò in Lega Pro e per anni l'abbiamo considerato l'erede di Giordano.

Comunque quest'anno Cataldi sta giocando cosi come Crescenzi non sta facendo male in realtà come Crotone e Siena.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:38
fish, abbiamo vinto tre coppe, gli altri no, punto. Non è che dobbiamo svilirci o come un romanista ieri:"vi abbiamo lasciato la coppa italia". E no, tu non ci hai lasciato un caxxo, ci siamo presi la coppa italia.
Sono vittorie, punto.

No, non funziona così: sia una discussione, sia una analisi.

Citazione di: AutumnLeaves il 04 Nov 2013, 12:33
Stiamo parlando di giocatori titolari lo scorso anno, a parte Novaretti e Biglia (visti col lanternino fin'ora). Quando invece la faraonica campagna acquisti estiva diceva che avevamo 22 titolari.
C'è qualcosa che non torna. O ci mancano quelli di cui sopra, o la campagna acquisti è stato un flop.
Per carità, capita eh, come dice il buon robylele. Allora ammettiamolo.

abbiamo nove giocatori che vanno al mondiale.
nazionali brasiliana, italiana, tedesca, argentina, tra le altre, mica spiccioli.
saranno elementi da considerare, questi, o no?
possibile tutte pippe?

possibile il problema non sia altro?
Sta cavolo di preparazione e il 70% di infortuni di origine muscolare sparsi tra vecchi, giovani, predisposti oppure no, possibile non ci sia un legame? visto che l'anno scorso è successa la stessa cosa?
e con questo, lo dico a quelli del comitato, voglio proprio andare a parare su Lotito, perchè è lui il responsabile di tutto, nel bene (e io lo applaudo) e nel male (e io lo fischio).
Voglio dire, ieri con konko in vece di cavanda il primo goal non lo prendevamo. Ma anche con pereirina a destra se avevi lulic a sinistra. Magari bastava pure gonzalez a destra e pereirina dove stava, ma questi sono aspetti di cui dobbiamo chiedere spiegazioni a pet, perchè gonzalez sa giocare da terzino destro meglio di cavanda. E con hernanes magari la partita la vincevamo giù nel primo tempo. Solo due tra gli innumerevoli assenti.

Io non credo la Lazio sia da settimo posto come rosa, se ha un allenatore e una rosa al 90% dell'efficenza.

Citazione di: TomYorke il 04 Nov 2013, 12:41
Dai però in questo momento, Konko, Lulic e Biglia per esempio sono assenti, e anche uno bravo come Mazzarri avrebbe difficoltà enormi. Su questo Petkovic ha tutte le scusanti del casa.
Ed è da inizio anno che non riesce ad avere la rosa al completo.

D'accordo. Parlo del valore della rosa. Siamo una buona squadra, non è una accozzaglia di pippe, anzi.

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 11:51
Imho Perea in B segna quanto e come Babacar e lo stesso dicasi per Babacar in A.

opinioni, come dice IB

ma voi che seguite la B ma ardemagni ?
ho sempre sentito fosse un ottimo talento, non capisco perché non gli danno una possibilità al chievo

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 14:00
ma voi che seguite la B ma ardemagni ?
ho sempre sentito fosse un ottimo talento, non capisco perché non gli danno una possibilità al chievo

perché thereau e paloschi (ma lo stesso pellissier) so' ancora mejo de lui: facile

Senza offesa ma Babacar prima di questa stagione aveva segnato ben 2 gol tra i professionisti , meno di Perea .
A posteriori è facile preferire (per il momento , almeno) Babacar , ma uno sta giocando in Serie B mentre Perea in una Lazio confusa .
A me Babacar piace ma non vedo quale differenza avrebbe fatto presentarsi il 2 settembre con Babacar al posto di Perea , secondo me non sarebbe cambiato niente (giustamente , pure).

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 14:05
Senza offesa ma Babacar prima di questa stagione aveva segnato ben 2 gol tra i professionisti

di cui uno a noi, giusto?

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 14:05
Senza offesa ma Babacar prima di questa stagione aveva segnato ben 2 gol tra i professionisti , meno di Perea .
A posteriori è facile preferire (per il momento , almeno) Babacar , ma uno sta giocando in Serie B mentre Perea in una Lazio confusa .
A me Babacar piace ma non vedo quale differenza avrebbe fatto presentarsi il 2 settembre con Babacar al posto di Perea , secondo me non sarebbe cambiato niente (giustamente , pure).

si, però, splash, è uscito un nome, si stava facendo pour-parler
non è che QUALCUNO volesse babacar alla Lazio, eh
8)

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 12:24
bene. Cosa ti dicono i numeri? non ricordo di vittorie della fiorentina.
Noi tre coppe le abbiamo portate a casa, la fiorentina no.
Questi per me sono numeri, i piazzamenti servono a vendere giornali.

La nostra rosa falcidiata dagli infortuni: non mi spingo a dire siano fattori imponderabili, sta responsabilità non me la prendo, può darsi ci siano cause strutturali, ma fatto è che noi con la formazione titolare non ci abbiamo mai giocato.
E con la formazione titolare io credo avremmo parecchi punti in più.
Ma mi fermo quì, oggi chi difende la Lazio è preso per pazzo.

non è pazzo vede le cose con gli occhi da tifoso e quindi assolutamente non obiettivo, solo che bisognerebbe rendersene conto. la rosa è falcidiata dagli infortuni non è casualita'... quindi non puo' darsi... questa tua frase lascia intuire cio' anche se dici il contrario.  I piazzamenti non servono a vendere i giornali, i piazzamenti servono a decifrare il vero valore di una squadra la coppa italia no se non parzialmente.... questo è inoppugnabile.. e non per me, ma per chiunque sia obiettivo. Se vinci la coppa italia ed arrivi settimo o decimo in campionato è impossibile che tua sia piu' forte di una squadra che arriva prima seconda o terza in campionato magari a 15 o a 20 punti di distanza, puoi essere piu forte di una squadra che ti arriva appena sopra non di una che ti ha surclassato... questo perche la posizione è determinata da 38 partite e non da 2 turni fatti magari in periodi particolari di campionato.

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 14:05
Senza offesa ma Babacar prima di questa stagione aveva segnato ben 2 gol tra i professionisti , meno di Perea .
A posteriori è facile preferire (per il momento , almeno) Babacar , ma uno sta giocando in Serie B mentre Perea in una Lazio confusa .
A me Babacar piace ma non vedo quale differenza avrebbe fatto presentarsi il 2 settembre con Babacar al posto di Perea , secondo me non sarebbe cambiato niente (giustamente , pure).

ti rispondo io.
nessuna.
proprio perchè non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.
e questi ce volevano fà crede che avremmo lottato per un posto in champions?
ma c'è chi capisce di calcio e chi di pallone..

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 14:20
non è pazzo vede le cose con gli occhi da tifoso e quindi assolutamente non obiettivo, solo che bisognerebbe rendersene conto. la rosa è falcidiata dagli infortuni non è casualita'... quindi non puo' darsi... questa tua frase lascia intuire cio' anche se dici il contrario.  I piazzamenti non servono a vendere i giornali, i piazzamenti servono a decifrare il vero valore di una squadra la coppa italia no se non parzialmente.... questo è inoppugnabile.. e non per me, ma per chiunque sia obiettivo. Se vinci la coppa italia ed arrivi settimo o decimo in campionato è impossibile che tua sia piu' forte di una squadra che arriva prima seconda o terza in campionato magari a 15 o a 20 punti di distanza, puoi essere piu forte di una squadra che ti arriva appena sopra non di una che ti ha surclassato... questo perche la posizione è determinata da 38 partite e non da 2 turni fatti magari in periodi particolari di campionato.

il napoli che giocò la cl tre anni fa ci finì sotto, eppure aveva cavani lavezzi hamsik.
questo sto dicendo, non che siamo da scudetto.
mi dispiace per gli altri, ma io sono sull'albo d'oro delle coppe, gli altri hanno il piazzamento, possiamo parlarne tre giorni di seguito, il risultato di una stagione parte dalle coppe, dopo viene il resto, solo dopo.
Io ho la coppa, tu il settimo posto, possiamo anche vederla così se vuoi, ognuno si tiene quel che vuole.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 14:20
ti rispondo io.
nessuna.
proprio perchè non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.
e questi ce volevano fà crede che avremmo lottato per un posto in champions?
ma c'è chi capisce di calcio e chi di pallone..

scusami ma il problema non è avere perea in rosa visto che si è dimostrato un buon prospetto, i buni giovani come perea possono stare (e ci sono) anche in squadre piu' blasonate e piu' forti della lazio, il problema è che sia l'unica alternativa all'attacco di una squadra che abbia un minimo di ambizione. se avessimo 3 buoni attaccanti ed il quarto fosse il colombiano da utilizzare a spezzoni in momenti non drammatici. giusto per farlo crescere andrebbe benissimo.. anzi sarebbe perfetto, guarda il napoli con zapata ! cosi si fa con i giovani, nessuna squadra di livello li butta in campo sperando di risolvere i suoi problemi perche non ha alternative.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 14:20non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.

ecco, hai risposto tu, e meglio

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 14:20
ti rispondo io.
nessuna.
proprio perchè non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.
e questi ce volevano fà crede che avremmo lottato per un posto in champions?
ma c'è chi capisce di calcio e chi di pallone..

su questo concordo, perea se proprio doveva essere un giocatore che completava il reparto, ma davanti non doveva avere floccari ma uno alla yilmaz.
questo però non giustifica la nostra media punti nel 2013, e il ( non ) gioco

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 14:27
scusami ma il problema non è avere perea in rosa visto che si è dimostrato un buon prospetto, i buni giovani come perea possono stare (e ci sono) anche in squadre piu' blasonate e piu' forti della lazio, il problema è che sia l'unica alternativa all'attacco di una squadra che abbia un minimo di ambizione. se avessimo 3 buoni attaccanti ed il quarto fosse il colombiano da utilizzare a spezzoni in momenti non drammatici. giusto per farlo crescere andrebbe benissimo.. anzi sarebbe perfetto, guarda il napoli con zapata ! cosi si fa con i giovani, nessuna squadra di livello li butta in campo sperando di risolvere i suoi problemi perche non ha alternative.

ha detto la stessa tua cosa, gai'
:=))

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 14:27
scusami ma il problema non è avere perea in rosa visto che si è dimostrato un buon prospetto, i buni giovani come perea possono stare (e ci sono) anche in squadre piu' blasonate e piu' forti della lazio, il problema è che sia l'unica alternativa all'attacco di una squadra che abbia un minimo di ambizione. se avessimo 3 buoni attaccanti ed il quarto fosse il colombiano da utilizzare a spezzoni in momenti non drammatici. giusto per farlo crescere andrebbe benissimo.. anzi sarebbe perfetto, guarda il napoli con zapata ! cosi si fa con i giovani, nessuna squadra di livello li butta in campo sperando di risolvere i suoi problemi perche non ha alternative.

io ho detto praticamente la stessa cosa.
mi bastava Keita, che mi sembra pure meglio, come prospetto da far crescere in casa, ma con due bestie davanti a lui e floccari.
e so' altri 2, 3 o 4 milioni destinati a comprare altro.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 14:20
ti rispondo io.
nessuna.
proprio perchè non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.
e questi ce volevano fà crede che avremmo lottato per un posto in champions?
ma c'è chi capisce di calcio e chi di pallone..

Ma il problema non è perea, a me perea piace tantissimo e lo farei sempre giocare, il problema è klose, e questa è una responsabilità della società.
Sei tu società che sai se klose darà rendimento adeguato oppure no, noi giochiamo con una punta.

E' un azzardo scommettere ancora su klose?
il bimbo boro gioca a 37 anni, zanetti ha giocato fino a 40, e altri ne possiamo menzionare, questo la società deve saperlo; se ritiene klose ancora efficente per un altro anno, oppure no. Non puoi sbagliare su questo, come non puoi sbagliare sull'allenatore;puoi sbagliare su qualche giovane, ma non sul mister e sul puntero. La società ha dimostrato insicurezza su questo, perchè quando si è prospettata l'idea yilmaz  è andata sul giocatore.
Poi ha puntato sull'azzardo, e questo ora lo paghiamo. Oggi lo paghiamo, faremo i conti per bene a fine campionato, quando leggeremo il tabellino di klose, quanti goals e quante presenze. Perchè parliamoci chiaro, il klose dell'anno scorso ieri segnava almeno in una delle due occasioni che si sono presentate lui.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 14:26
il napoli che giocò la cl tre anni fa ci finì sotto, eppure aveva cavani lavezzi hamsik.
questo sto dicendo, non che siamo da scudetto.
mi dispiace per gli altri, ma io sono sull'albo d'oro delle coppe, gli altri hanno il piazzamento, possiamo parlarne tre giorni di seguito, il risultato di una stagione parte dalle coppe, dopo viene il resto, solo dopo.
Io ho la coppa, tu il settimo posto, possiamo anche vederla così se vuoi, ognuno si tiene quel che vuole.

ma porca miseria di che stiamo parlando?? di cio che serve per crescere, di come si puo' fare ad allestire una rosa piu' competitiva o dell'aria fritta? secondo te la lazio fa la squadra per vincere la coppa italia???
ieri sera ho fatto una domanda a cui nessuno ha risposto perche'? perche non sapete cosa rispondere?
la rifaccio:
da sempre ad inizio stagione tutti, noi per primi, ci sbizzarriamo con i pronostici della stagione.. questi pronostici pero' riguardano sempre il campionato e le coppe europee.. perche nessuno fa mai un cavolo di pronostico su chi vince la coppa italia??? perche'?? perche conta poco? puo darsi ma puo' esser solo questo? i pronostici li farebbero uguale!
rispondi in modo convincente a questa domanda e pensero' che che chi vince lqa coppa italia ha anche la squadra piu forte.

esattamente, c'avevi keità, c'hai in prestito due giocatori da orbita lazio prima squadra (cataldi e crescenzi).
Se volevi la CL intervenivi forte (2 difesa-1 centrocampo-1 punta)
MA FORTE...gente pronta.
Così tra allenatore in confusione, infortuni a raffica, giocatori troppo giovani, op che se devono sveja dal 26 maggio, c'hai la giusta amalgama pè un campionato anonimo.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 14:20
ti rispondo io.
nessuna.
proprio perchè non ti puoi presentare in serie A con Perea o Babacar.
La differenza stà che Babacar stà a giocà a modena, mentre Perea che potrebbe stare al cittadella è la prima alternativa del nostro klose in attacco.
e questi ce volevano fà crede che avremmo lottato per un posto in champions?
ma c'è chi capisce di calcio e chi di pallone..

Ti ringrazio della risposta ma la mia non era una domanda , in pratica ho scritto la stessa cosa che hai scritto te .
L'alternativa di Klose è Floccari , che purtroppo sta in un periodo di merda , sopratutto fisicamente e non ne capisco il perchè , Perea in teoria dovrebbe essere la riserva di Floccari .
Comunque si , la gestione della questione attaccante è stata senza senso , non si puo' passare da Yilmaz a Perea , solo che mi pare inutile discutere di Babacar che non avrebbe aggiunto niente , quello voleva dire il mio post .

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 14:36
ma porca miseria di che stiamo parlando?? di cio che serve per crescere, di come si puo' fare ad allestire una rosa piu' competitiva o dell'aria fritta? secondo te la lazio fa la squadra per vincere la coppa italia???
ieri sera ho fatto una domanda a cui nessuno ha risposto perche'? perche non sapete cosa rispondere?
la rifaccio:
da sempre ad inizio stagione tutti, noi per primi, ci sbizzarriamo con i pronostici della stagione.. questi pronostici pero' riguardano sempre il campionato e le coppe europee.. perche nessuno fa mai un cavolo di pronostico su chi vince la coppa italia??? perche'?? perche conta poco? puo darsi ma puo' esser solo questo? i pronostici li farebbero uguale!
rispondi in modo convincente a questa domanda e pensero' che che chi vince lqa coppa italia ha anche la squadra piu forte.

ti do le mie preferenze:
scudetto
europa legue
coppa italia
piazzamento champions
quindi per me la coppa è importante, per gli altri un porta ombrelli, termine che utilizzò melli franco per denigrarla quando la vinse la Lazio ai tempi di Cragnotti.

cosa serve per arrivare ad almeno un obiettivo?
dipende.
Una mega squadra per lo scudetto, rosa e tutto.
una squadra molto forte nei titolari e in poche riserve per l'europa legue, una con ottimi titolari e poche riserve per la coppa italia.
Una bella rosa per il piazzamento dal terzo in su.
Ma io continuo a preferire, se posso scegliere, la coppa al terzo posto.
Che devo fa? dimmelo tu, che sai tutto, io non so niente, dico solo che sta rosa non è da settimo posto, tutto qua.

Dimmi un pò, gaizka, chi ha vinto la coppa italia negli ultimi anni?
negli ultimi 10 anni o le strisciate o noi o la lupanarese, te lo dico io.
Possibile non l'abbia mai vinta una squadretta qualsiasi?
no? solo noi la vinciamo con una squadra de pippe, è chiaro.

ma che la coppa italia sia un'ottimo risultato nessuno lo nega.
Ma in una logica di rinforzamento della squadra, te serve più vince una coppa italia ogni 3 anni, o entrare in champions per due anni di fila?
La coppa italia rimane negli annali è vero, ma ti rende economicamente più forte per migliorare la squadra?
NO
Fare due anni de champions arrivando agli ottavi, ti può far migliorare la squadra?
SI

ma anche in questo caso, nell'unico caso in cui ci siamo riusciti, la società ha risposto: gioca chi l'ha meritata sul campo, quindi nessun rafforzamento.

vincere la coppa italia non può essere programmazione.
un torneo dove facile che chi la vince se la porta a casa con 4 partite tra quarti e finale mi sembra alquanto frutto di coincidenze.

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 14:00
ma voi che seguite la B ma ardemagni ?
ho sempre sentito fosse un ottimo talento, non capisco perché non gli danno una possibilità al chievo

Per lo stesso motivo per cui in Serie A non hanno dato o hanno dato poche chance ai vari Eder, Granoche, Sansone, Cacia, Sansovini, Caracciolo e compagnia cantando...perchè il livello tra la B e la A è come il giorno e la notte e tutta sta gente che fracassa le porte in B, in serie A non la struscia manco pe sbajo. 

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 14:38
esattamente, c'avevi keità, c'hai in prestito due giocatori da orbita lazio prima squadra (cataldi e crescenzi).
Se volevi la CL intervenivi forte (2 difesa-1 centrocampo-1 punta)
MA FORTE...gente pronta.
Così tra allenatore in confusione, infortuni a raffica, giocatori troppo giovani, op che se devono sveja dal 26 maggio, c'hai la giusta amalgama pè un campionato anonimo.

Ma tu volevi Crescenzi in rosa? Crescenzi al Siena è la terza scelta dopo Dellafiore e Morero eh.

non abbiamo una rosa allestita per puntare in alto, inutile nascondersi e farsi forza con l'ottimismo, chi vive sperando.....disperato muore!

Citazione di: dani2110 il 04 Nov 2013, 15:08
Ma tu volevi Crescenzi in rosa? Crescenzi al Siena è la terza scelta dopo Dellafiore e Morero eh.

io volevo crescenzi in b, come sta accadendo, volevo cataldi in b, e perchè no pure keità o in b o in squadre che devono salvarsi in a.
Volevo giocatori pronti,
Biava e dias c'hanno 70 anni in 2? prendo un centrale 25-28 forte e pronto.
Radu e konko stanno spesso fuori? me prendo un terzino ambivalente in b.
Me serve un centrocampista bravo nelle due fasi? visto che c'ho 300 trequartisti, me lo prendo, forte, pronto.
klose salta almeno un terzo de campionato? Mi prendo una punta, forte, che giochi con lui o senza di lui.
In questo modo, ringiovanisco, ma rinforzo, e i miei giovani stanno a farsi le osse in qualcosa di più competitivo della primavera.
Non compro un 19enne, un 20enne, me affido a un 18enne, e dico che l'obbiettivo è la champions.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 10:22
ma infatti, è paradossale

la totalità di quelli che vogliono petkovic VIA, vogliono vedere IL gioco moderno ed aborriscono le minestre
:=))

Sbagliato.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 14:45


Dimmi un pò, gaizka, chi ha vinto la coppa italia negli ultimi anni?
negli ultimi 10 anni o le strisciate o noi o la lupanarese, te lo dico io.
Possibile non l'abbia mai vinta una squadretta qualsiasi?
no? solo noi la vinciamo con una squadra de pippe, è chiaro.

guarda che la risposta a sta domanda è facilissima... io non sto dicendo che la puo' vincere anche il sassuolo (benche' sqadre simili siano anche arrivate in finale e casulmente lì'hanno anche vinta.. ) io dico che puoi anche vincere 2 confronti con squadre nettamente superiori a te (come è successo a noi lo scorso anno con la juve) ma questo non significa che hai una gran bella squadra... ovvio che pero' devi comunque avre una squadra con un minimo di potenziale... che so'... una che sia tra le prime 7/8... ma tra la prima è l'ottava in campionato c'è na bella differenza eh... voi volete per forza portare il discorso in modo estremo per addurre delle ragioni... qui nessuno sta dicendo che la coppa italia la puo' vince pure il canicatti' (questo è il vostro estremo che serve solo ma confondere le idee) ma la puo' sicuramente vincere anche una squadra mediocre da settimo ottavo posto... tu dici chi l'ha vinta gli ultimi anni... io ti dico.. contro chi l'ha vinta la lazio?? contro la samp e contro la roma morta dello scorso anno... te sembrano due squadroni?? hai il coraggio di dire che quelle erano 2 grandi squadre?


comunque io ti ho risposto.. tu alla mia domanda no  ;)

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 15:04
vincere la coppa italia non può essere programmazione.
un torneo dove facile che chi la vince se la porta a casa con 4 partite tra quarti e finale mi sembra alquanto frutto di coincidenze.

Sono d'accordo con te, nel 58 vincemmo la coppa Italia e nel 61 andammo in B.

Citazione di: ES il 04 Nov 2013, 14:26
il napoli che giocò la cl tre anni fa ci finì sotto, eppure aveva cavani lavezzi hamsik.
questo sto dicendo, non che siamo da scudetto.
mi dispiace per gli altri, ma io sono sull'albo d'oro delle coppe, gli altri hanno il piazzamento, possiamo parlarne tre giorni di seguito, il risultato di una stagione parte dalle coppe, dopo viene il resto, solo dopo.
Io ho la coppa, tu il settimo posto, possiamo anche vederla così se vuoi, ognuno si tiene quel che vuole.

ES, sei un bravo ragazzo, però questi sono i ragionamenti da "cornice marcia".
Nello sport, durante una competizione, dire quando ci sono evidenti problemi che "va tutto bene" è la cosa più deleteria che si possa fare

E' preferibile, cacare il caxxo, pretendere di più, piuttosto che in mancanza di risultati e di evidenti defallaince darsi le calle a vocenda, come se il tutto fosse riconduciile alla sfiga e all'imponderabile

IMHO
Se si continua a dire che la rosa è forte, che siamo da terzo/quarto posto, che i tuoi competitor non sono tanto migliori di te, per me è l'anticamera della lotta per non retrocedere.
fin e IMHO

@Dajelaziomia: come fai a dire che la roma ha inserito solo due titolari??
la roma ha comprato

5 Titolari:
- De Sanctis (prima ci aveva un citifono),
- Maicon (qualcuno diceva che era meglio konko),
- Benatia (che ce fai)
- Gervinho (è na pippa, che noo vedi?)
- Strootman (capitano degli orange)

2 riserve di lusso: lalijac e Borriello

1 allenatore che qualcosa ha vinto nella sua vita.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Nov 2013, 12:33
Non condivido il giudizio della rosa in questo momento di confusione gestionale.
Anche la merda sembrava una squadra allo sbando poi ha riassestato la guida tecnica e aggiunto 2 titolari.
Ora i nostri sono tutte pippe. Non sono d'accordo. Abbiamo diversi nazionali e giovani molto interessanti.
Chiaro che oggi è il tempo di quelli che criticavano anche quando le cose andavano bene, figuriamoci ora.

no dai aspetta.
De Sanctis Maicon Benatia Strootman Gervinho.
Sono 5 nuovi titolari non due.
Poi a differenza dello scorso anno hanno un allenatore che non fa danni,anzi che sembra un valore aggiunto.

Citazione di: fabrizio1983 il 04 Nov 2013, 16:06
no dai aspetta.
De Sanctis Maicon Benatia Strootman Gervinho.
Sono 5 nuovi titolari non due.
Poi a differenza dello scorso anno hanno un allenatore che non fa danni,anzi che sembra un valore aggiunto.

Lijaic, quelli hanno speso!

il guaio è che il sistema calcio ha preso una deriva diversa da anni a questa parte.
Una volta la champions era prerogativa dei campioni nazionali, poi sono state inserite le seconde classificate, ad oggi la terza fa un turno preliminare.
Anni fa, la coppa uefa, la coppa delle coppe, erano trofei estremamenti importanti, erano seguiti, davano parecchi soldi e lustro europeo.
Ad oggi, quasi tutti ritengono secondaria l'europa league, un inserimento anche dal preliminare nei gironi di champions, garantisce 21 milioni di euro, i premi per le vittorie ed i pareggi sono estremamente più alti dell'europa league. Questo significa, e non sono parole mie, ma degli ad dei principali club europei, che la champions è diventata fondamentale se si vuole migliorare, lustro,conti in tasca e visibilità.
Per questo per quanto ritenga importantissimo vincere una coppa nazionale ogni 3-4 anni (mejo vincela che no), paradossalmente l'ingresso per due anni di fila in CL ti permette di poter migliorare in maniera tangibile la propria squadra, salire gradualmente in ranking europeo, con risvolti indubbiamente positivi anche per competere nel proprio campionato.

Citazione di: Gianluko il 04 Nov 2013, 15:47
Sbagliato.

uscite fòra, allora
distinguetevi
aprite un topic "via petko e dentro 'na bella minestra calla"

ma anche basta

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 16:28
uscite fòra, allora
distinguetevi
aprite un topic "via petko e dentro 'na bella minestra calla"

A proposito ma quello che va tutto bene , pensiamo alla rimonta ndo è finito?

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 16:20
il guaio è che il sistema calcio ha preso una deriva diversa da anni a questa parte.
Una volta la champions era prerogativa dei campioni nazionali, poi sono state inserite le seconde classificate, ad oggi la terza fa un turno preliminare.
Anni fa, la coppa uefa, la coppa delle coppe, erano trofei estremamenti importanti, erano seguiti, davano parecchi soldi e lustro europeo.
Ad oggi, quasi tutti ritengono secondaria l'europa league, un inserimento anche dal preliminare nei gironi di champions, garantisce 21 milioni di euro, i premi per le vittorie ed i pareggi sono estremamente più alti dell'europa league. Questo significa, e non sono parole mie, ma degli ad dei principali club europei, che la champions è diventata fondamentale se si vuole migliorare, lustro,conti in tasca e visibilità.
Per questo per quanto ritenga importantissimo vincere una coppa nazionale ogni 3-4 anni (mejo vincela che no), paradossalmente l'ingresso per due anni di fila in CL ti permette di poter migliorare in maniera tangibile la propria squadra, salire gradualmente in ranking europeo, con risvolti indubbiamente positivi anche per competere nel proprio campionato.

Noi per la verità siamo stati l'eccezione con Vignaroli e senza uno sponsor ...

Io non concordo sul prendere per forza giocatori italiani o dall'italia per un semplice motivo: il rapporto qualità prezzo è negativo.
Questo accade a comprare dai campionati minori,figuriamoci dalla b.
un matri,un giovinco...sono pippe,scarti di società con le quali dovremo giocarcela,se per loro sono appunto zavorre perchè per noi dovrebbero esse boni? che ce fai con un matri? con un giovinco che senza la wild card della piscina d'area di rigore data dalla maglia strisciata non ti servirebbe a nulla?
cagliari e udinese i giocatori buoni se li fanno (giustamente...) strapagare,ma 20-30M per i vari naingollan,astori o muriel sono troppi e si trova di meglio a meno in paesi calcisticamente migliori di noi come francia,olanda,germania,persino in inghilterra,per tacere dell'europa dell'est o del sudamerica.

Capirei una sinergia con un real (tipo il napoli) ,con un lione,con un atletico madrid o uno shalke,ma non capirei (ne tantomeno vorrei capire) una sinergia con una squadra di ladri e approfittatori come la juventus o il milan.

piuttosto,se abbiamo soldi,investirei e pesantemente su un allenatore di fascia medio-alta,piuttosto che puntare sempre e solo su parvenu della panchina alla prima esperienza importante.
Uno che quando parla nello spogliatoio i giocatori osservano e ascoltano,uno che possa tenere alta la concentrazione e trasmettere alla squadra la giusta cattiveria.
In italia gli unici profili simili sono conte e mazzarri,quindi anche quì,guardare all'estero.

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 16:28
uscite fòra, allora
distinguetevi
aprite un topic "via petko e dentro 'na bella minestra calla"

robbè converrai su una cosa..

conte-juve, arriva gioca col 3-5-2 e la juve je compra 4 esterni, due canacci, punte di movimento, due registi importanti.

mazzarri-inter rivuole jonathan esterno, vuole un cagnaccio taider, rivaluta alvarez.

benitez-napoli vuole callejon come esterno, higuan punta di movimento, insigne esterno, un centrale dominante, un buon portiere.

le merde-garcia vuole 3 punte, perchè il pupone lo utilizza come falso nueve, gente pronta per il contropiede, florenzi e gervinho, centrocampisti di quantità e bravi a ripartire, pjanic in pianta stabile e strootman, buon centrale benatia,maicon che fa ripartire l'azione e sale, e un portiere decente.

fiorentina-montella vuole un centrocampo tecnico, valero, pizzarro non lo manda via, sfrutta cuadrado, rischia con rossi e vuole il bomber gomez.

Tutte queste squadre hanno mister con in mente un modulo, vanno avanti con quello, e i rispettivi ds gli comprano i giocatori più adatti per fare quel modulo.
Il nostro mister per due anni di fila ad auronzo prova la difesa a 3, per poi riproporre il 4-1-4-1, per poi mutare in 4-3-2-1, 4-3-1-2, 4-4-2, 4-3-3. Morale c'hai na squadra infarcita di trequartisti, ma provi moduli diversi, con giocatori inadatti. Io credo che:
o il nostro mister s'è ritrovato giocatori non richiesti
o il nostro mister non ce capisce nulla.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 16:53
...
o il nostro mister s'è ritrovato giocatori non richiesti
o il nostro mister non ce capisce nulla.

c'è pure una terza via che è un mix delle precedenti da te citate.

bingo!

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 16:28
uscite fòra, allora
distinguetevi
aprite un topic "via petko e dentro 'na bella minestra calla"

E perché? Da chi mi devo distinguere?

Ripeto ciò che ho già scritto ieri: del bel gioco non me ne frega un cazzo, mi basterebbe averlo un gioco. E tale considero anche il catenaccio e contropiede che preveda un'organizzazione a fronte dell'attuale improvvisazione.

quindi blow secondo te e porga, il nostro mister ce capisce poco, e si è ritrovato giocatori non richiesti per il modulo che aveva in mente.

Citazione di: Gianluko il 04 Nov 2013, 16:59
E perché? Da chi mi devo distinguere?

Ripeto ciò che ho già scritto ieri: del bel gioco non me ne frega un cazzo, mi basterebbe averlo un gioco. E tale considero anche il catenaccio e contropiede che preveda un'organizzazione a fronte dell'attuale improvvisazione.

da chi, quando parla di gioco, immagina l'olanda del 74
a me il catenaccione (la stessa cosa che imputiamo a garcia, come demerito), va benissimo figurati: dopo reja, mi va bene tutto

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 17:06
a me il catenaccione va benissimo figurati

100%,condivido totalmente,quando se parla di Lazio a me interessano i risultati,l'estetica,lo spettacolo vengono molto ma molto dopo.

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 15:54
guarda che la risposta a sta domanda è facilissima... io non sto dicendo che la puo' vincere anche il sassuolo (benche' sqadre simili siano anche arrivate in finale e casulmente lì'hanno anche vinta.. ) io dico che puoi anche vincere 2 confronti con squadre nettamente superiori a te (come è successo a noi lo scorso anno con la juve) ma questo non significa che hai una gran bella squadra... ovvio che pero' devi comunque avre una squadra con un minimo di potenziale... che so'... una che sia tra le prime 7/8... ma tra la prima è l'ottava in campionato c'è na bella differenza eh... voi volete per forza portare il discorso in modo estremo per addurre delle ragioni... qui nessuno sta dicendo che la coppa italia la puo' vince pure il canicatti' (questo è il vostro estremo che serve solo ma confondere le idee) ma la puo' sicuramente vincere anche una squadra mediocre da settimo ottavo posto... tu dici chi l'ha vinta gli ultimi anni... io ti dico.. contro chi l'ha vinta la lazio?? contro la samp e contro la roma morta dello scorso anno... te sembrano due squadroni?? hai il coraggio di dire che quelle erano 2 grandi squadre?


comunque io ti ho risposto.. tu alla mia domanda no  ;)

Io quoto il pensiero di Gaizka e aggiungo che la splendida vittoria del 26 maggio ha di fatto annebbiato il giudizio sulla nostra squadra.
Una finale storica non doveva far dimenticare il girone di ritorno dello scorso campionato.
Una coppa vinta non doveva far dimenticare che in campionato si era arrivati settimi a 9 punti dal quarto posto.
Una coppa vinta non doveva far dimenticare che la rosa aveva parecchie lacune.
Una coppa vinta non doveva far sopravvalutare alcuni nostri giocatori, ed invece è successo tutto cio', tanto che siamo andati a giocarci una supercoppa contro la squadra italiana piu' forte con spavalderia convinti che la vittoria della coppa avesse azzerato le 6 posizioni di classifica di differenza , e i risultati si sono visti.

Citazione di: matador72 il 04 Nov 2013, 17:10
Io quoto il pensiero di Gaizka e aggiungo che la splendida vittoria del 26 maggio ha di fatto annebbiato il giudizio sulla nostra squadra.
Una finale storica non doveva far dimenticare il girone di ritorno dello scorso campionato.
Una coppa vinta non doveva far dimenticare che in campionato si era arrivati settimi a 9 punti dal quarto posto.
Una coppa vinta non doveva far dimenticare che la rosa aveva parecchie lacune.
Una coppa vinta non doveva far sopravvalutare alcuni nostri giocatori, ed invece è successo tutto cio', tanto che siamo andati a giocarci una supercoppa contro la squadra italiana piu' forte con spavalderia convinti che la vittoria della coppa avesse azzerato le 6 posizioni di classifica di differenza , e i risultati si sono visti.

Accadde esattamente lo stesso 4 anni fa.
Allora il punto è esattamente questo: è indicativo un campionato oppure una Coppa vinta per valutare il valore di una rosa.
A mio sommesso avviso, il campionato: un decimo e un settimo posto non sono - ahimé - contraddetti da una coppa italia vinta.

Citazione di: VeniVidiLulic il 04 Nov 2013, 17:09
100%,condivido totalmente,quando se parla di Lazio a me interessano i risultati,l'estetica,lo spettacolo vengono molto ma molto dopo.

personalmente condivido la tua risposta, ma qui dentro ricordo benissimo gli strali lanciati verso mister edy minestra reja, autore di oltre 130 punti in due anni e qualche mese, forse pure di più.
ma non bastavano i punti, si voleva il gioco, si volevano i giovani.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 17:05
quindi blow secondo te e porga, il nostro mister ce capisce poco, e si è ritrovato giocatori non richiesti per il modulo che aveva in mente.

io il modulo che aveva in mente non l'ho ancora capito o forse visto, boh. tu lo sai?
io vedo una persona in confusione.
siccome la sua storia precedente la conoscono in pochi, io non ho mai visto una sua squadra giocare prima della Lazio non saprei.
l'anno scorso aveva trovato una sua quadratura per 3 mesi, poi è passato alla sperimentazione continua con risultati inquietanti.
quest'anno è ripartito da dove aveva lasciato.
ad oggi, e mi sarei pure stancato di scriverlo dopo ogni partita, non abbiamo ancora un modulo, tantomeno dei titolari.
fai un pò te...

dimenticavo: i giocatori non gli ha scelti lui, questo  mi sembra inutile rimarcarlo, ma completo la risposta alla tua domanda.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:15
personalmente condivido la tua risposta, ma qui dentro ricordo benissimo gli strali lanciati verso mister edy minestra reja, autore di oltre 130 punti in due anni e qualche mese, forse pure di più.
ma non bastavano i punti, si voleva il gioco, si volevano i giovani.

l'accusa, peraltro fondata, era che il "minestraro" non avesse valorizzato i giovani pur esistenti e avesse portato la squadra a giocare a ritmi oltremodo compassati, portando a casa meno di quanto si sarebbe potuti ottenere.
Un paio di appunti. Reja bocciò sia Zarate (come dargli torto?) che Cavanda (che invece il Petko schiera sistematicamente, combinazione dopo il rinnovo) e confermò tutta la vecchia guardia.
il suo atteggiamento troppo rinunciatario ci portò a veder sfumare l'obiettivo della Champions per ben due volte.

PS Ma è vero che il preparatore atletico dei cuginetti era quello nostro sotto la gestione di Reja? Questa cosa mi rincuora ...

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:13
Accadde esattamente lo stesso 4 anni fa.
Allora il punto è esattamente questo: è indicativo un campionato oppure una Coppa vinta per valutare il valore di una rosa.
A mio sommesso avviso, il campionato: un decimo e un settimo posto non sono - ahimé - contraddetti da una coppa italia vinta.

E' tipico dell'attuale dirigenza, ogni volta che si raggiunge un'obiettivo la stagione seguente si fanno mille errori, fu cos' nel 06/07 , conquistammo una storica partecipazione alla champions e vi fu un'annata pessima, idem nel 08/09 con la vittoria della coppa Italia e la stagione seguente quasi tragica prima dell'arrivo di Reja e la storia si è ripetuta l'estate scorsa.

Citazione di: matador72 il 04 Nov 2013, 17:18
E' tipico dell'attuale dirigenza, ogni volta che si raggiunge un'obiettivo la stagione seguente si fanno mille errori, fu cos' nel 06/07 , conquistammo una storica partecipazione alla champions e vi fu un'annata pessima, idem nel 08/09 con la vittoria della coppa Italia e la stagione seguente quasi tragica prima dell'arrivo di Reja e la storia si è ripetuta l'estate scorsa.

Tre indizi sono una prova.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:18
l'accusa, peraltro fondata, era che il "minestraro" non avesse valorizzato i giovani pur esistenti e avesse portato la squadra a giocare a ritmi oltremodo compassati, portando a casa meno di quanto si sarebbe potuti ottenere.
Un paio di appunti. Reja bocciò sia Zarate (come dargli torto?) che Cavanda (che invece il Petko schiera sistematicamente, combinazione dopo il rinnovo) e confermò tutta la vecchia guardia.
il suo atteggiamento troppo rinunciatario ci portò a veder sfumare l'obiettivo della Champions per ben due volte.

PS Ma è vero che il preparatore atletico dei cuginetti era quello nostro sotto la gestione di Reja? Questa cosa mi rincuora ...

accusa fondata?
probabile.
aspetto con ansia di vedere un allenatore capace di fare meglio di lui come punti portati a casa in un biennio.
non sono ironico.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:18
io il modulo che aveva in mente non l'ho ancora capito o forse visto, boh. tu lo sai?
io vedo una persona in confusione.
siccome la sua storia precedente la conoscono in pochi, io non ho mai visto una sua squadra giocare prima della Lazio non saprei.
l'anno scorso aveva trovato una sua quadratura per 3 mesi, poi è passato alla sperimentazione continua con risultati inquietanti.
quest'anno è ripartito da dove aveva lasciato.
ad oggi, e mi sarei pure stancato di scriverlo dopo ogni partita, non abbiamo ancora un modulo, tantomeno dei titolari.
fai un pò te...

dimenticavo: i giocatori non gli ha scelti lui, questo  mi sembra inutile rimarcarlo, ma completo la risposta alla tua domanda.

lui parte due precampionati di fila per fare il 3-4-3
poi alla seconda scoppola in amichevole lo scorso anno, c'è il passo indietro e il passo avanti della squadra, morale 4-1-4-1 e squadra che comincia benissimo.
Poi in quel di palermo, viene preso dall'insostenibile leggerezza di sentirsi difesa a 5, poi difesa a 3, poi comincia a cambiare modulo 4-3-2-1...
Quest'anno stessa storia, riprova la difesa a 3 in ritiro, non brilliamo sicuramente, si ritorna al 4-1-4-1 col doppio regista, poi se cambiano 200 moduli.
MA DI SICURO, non credo che lui abbia scelto questi giocatori.
Morale ci ritroviamo un altro sì signore, senza epurazioni, ma con 200 moduli cambiati.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:21
Tre indizi sono una prova.

ci sarebbe pure un'altro indizietto, però non vorrei che si pensasse che lo scrivo perchè sono prevenuto con il Presidente.
:=))

vabbè, lo dico lo stesso: Lotito ereditò una squadra sventrata, ma che l'anno prima vinse la coppa italia.
in squadra c'erano: peruzzi, oddo, giannichedda, cesar, liverani, dabo, Pandev, baronio?.
poteva vendere cesar all'inter per karagounis e cambiasso (si proprio lui) ma lui voleva i miliardoni, perchè a lui non la si fa.

però, questo può rientrare tra gli errori di un giovane lotito.

Citazione di: sweeper77 il 04 Nov 2013, 17:25
Morale ci ritroviamo un altro sì signore, senza epurazioni, ma con 200 moduli cambiati.

shh, questo non lo puoi dire, sennò s'offendono i puristi.
ah se me ricordava ballardini....

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:26
ci sarebbe pure un'altro indizietto, però non vorrei che si pensasse che lo scrivo perchè sono prevenuto con il Presidente.

vabbè, lo dico lo stesso: Lotito ereditò una squadra sventrata, ma che l'anno prima vinse la coppa italia.
in squadra c'erano: peruzzi, oddo, giannichedda, cesar, liverani, dabo.
poteva vendere cesar all'inter per karagounis e cambiasso (si proprio lui) ma lui voleva i miliardoni, perchè a lui non la si fa.

però, questo può rientrare tra gli errori di un giovane lotito.

Io0 ancora mi chiedo come fece quella squadra a salvarsi soltanto all'ultima giornata.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:23
accusa fondata?
probabile.
aspetto con ansia di vedere un allenatore capace di fare meglio di lui come punti portati a casa in un biennio.
non sono ironico.

Scusa però Blow....ma Reja, che ha vinto con la Lazio? Che traguardi ha raggiunto con la Lazio?
A volte contano solo i risultati e il palmares, a volte contano i punti, a volte contano altre cose.

Massima stima per l'uomo Reja e per il grande lavoro che ha fatto con noi...ma ormai è passato.
Io del periodo di Reja non è che porto chissà quanti ricordi spettacolari. Ricordo tanti punti ma che non sono serviti per due anni di seguito a portarci in CL (occasioni uniche visto lo stato di molte squadre di alta classifica).
Ricordo grandi figuracce in EL.

Poi ti ripeto, un GRAZIE grande quanto una casa per aver rimesso le cose a posto quell'annata balorda, ma preferisco guardare avanti e sperare in qualcosa di meglio.

Per dire, Petko non ha fatto gli stessi punti e forse mai li farà. Ma mi ha messo in bacheca un coppa italia storica e fatto fare bella figura in europa.

alzo le mani di fronte a questo ragionamento.
però battiamo le mani anche a ballardini che ci ha fatto trionfare a pechino.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:18
l'accusa, peraltro fondata, era che il "minestraro" non avesse valorizzato i giovani pur esistenti e avesse portato la squadra a giocare a ritmi oltremodo compassati, portando a casa meno di quanto si sarebbe potuti ottenere.
Un paio di appunti. Reja bocciò sia Zarate (come dargli torto?) che Cavanda (che invece il Petko schiera sistematicamente, combinazione dopo il rinnovo) e confermò tutta la vecchia guardia.
il suo atteggiamento troppo rinunciatario ci portò a veder sfumare l'obiettivo della Champions per ben due volte.

PS Ma è vero che il preparatore atletico dei cuginetti era quello nostro sotto la gestione di Reja? Questa cosa mi rincuora ...

Se avesse potuto contare su Radu (e non essere costretto a mettere in campo Garrido) a tempo pieno le cose, probabilmente, sarebbero andate diversamente, tra l'altro

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:23
accusa fondata?
probabile.
aspetto con ansia di vedere un allenatore capace di fare meglio di lui come punti portati a casa in un biennio.
non sono ironico.

Guarda a suo tempo fui abbastanza anti-rejano, anche se il personaggio mi ispirava e mi ispira umana simpatia.
Sul piano tecnico, lui ha avuto ragione su molte questioni: su Zarate, come sull'andamento lento per una squadra che evidentemente non può andare a ritmi più elevati (e questo poi lo capì Petkovic).
Diciamo che la richiesta all'epoca era di passare a un allenatore più giovane, più ambizioso e con idee calcistiche più moderne.
La società scelse Petkovic, dopo aver contattato varia gente, tra cui - lo ricordiamo - Montella. Ecco questa scelta sarebbe stata di molto azzeccata.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:29
alzo le mani di fronte a questo ragionamento.
però battiamo le mani anche a ballardini che ci ha fatto trionfare a pechino.

E infatti dopo quella partita (una delle più brutte che abbia mai visto della Lazio), gliele abbiamo battute eccome.
Poi mica è colpa nostra se si è rimangiato tutto!  :=))

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:29
alzo le mani di fronte a questo ragionamento.
però battiamo le mani anche a ballardini che ci ha fatto trionfare a pechino.

per fare questi discorsi non si deve essere "mai schiavi del risultato". Digiamolo!

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:34
per fare questi discorsi non si deve essere "mai schiavi del risultato". Digiamolo!

Per me conta solo questo:  :win:

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:33
Guarda a suo tempo fui abbastanza anti-rejano, anche se il personaggio mi ispirava e mi ispira umana simpatia.
Sul piano tecnico, lui ha avuto ragione su molte questioni: su Zarate, come sull'andamento lento per una squadra che evidentemente non può andare a ritmi più elevati (e questo poi lo capì Petkovic).
Diciamo che la richiesta all'epoca era di passare a un allenatore più giovane, più ambizioso e con idee calcistiche più moderne.
La società scelse Petkovic, dopo aver contattato varia gente, tra cui - lo ricordiamo - Montella. Ecco questa scelta sarebbe stata di molto azzeccata.

ma Montella quanto prende? se non sbaglio non andò alla roma perchè gli offrivano poco

Citazione di: leo60 il 04 Nov 2013, 17:40
ma Montella quanto prende? se non sbaglio non andò alla roma perchè gli offrivano poco

Montella credo non prenda piu' di 1.5 milioni e non ando' alle merde perchè questi presero tempo per poi puntare su Zeman.
Rimango convinto che investire su un'allenatore ottimo è piu' importante di investire su un giocatore.

Citazione di: Brujita76 il 04 Nov 2013, 17:39
Per me conta solo questo:  :win:

Bene, allora riprendiamoci Ballardini.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:41
Bene, allora riprendiamoci Ballardini.

Provocazione gratuita che non raccolgo caro Fish  ;)

Citazione di: matador72 il 04 Nov 2013, 17:41
Montella credo non prenda piu' di 1.5 milioni e non ando' alle merde perchè questi presero tempo per poi puntare su Zeman.
Rimango convinto che investire su un'allenatore ottimo è piu' importante di investire su un giocatore.

Montella mi sarebbe piaciuto assai. E' un piacere vedere come manovrano in attacco le sue squadre.

Citazione di: Brujita76 il 04 Nov 2013, 17:42
Provocazione gratuita che non raccolgo caro Fish  ;)

Coerente con il tuo ragionamento: per te conta solo vincere e noi abbiamo vinto con Balla e con Delio.

Citazione di: matador72 il 04 Nov 2013, 17:41
Rimango convinto che investire su un'allenatore ottimo è piu' importante di investire su un giocatore.

ma senza alcun dubbio.

Citazione di: blow il 04 Nov 2013, 17:43
ma senza alcun dubbio.

peccato che la dirigenza non la pensi come noi e per assurdo ad ogni tecnico cambiato il livello è sempre sceso e mai aumentato.

Citazione di: matador72 il 04 Nov 2013, 17:41
Montella credo non prenda piu' di 1.5 milioni e non ando' alle merde perchè questi presero tempo per poi puntare su Zeman.
Rimango convinto che investire su un'allenatore ottimo è piu' importante di investire su un giocatore.

appunto secondo il vangelo di Lotito contempla una spesa del genere per il mister?
quanto consta Petkovic? 1/3 di Montella? meglio Petkovic che va a messa la domenica

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:13
Accadde esattamente lo stesso 4 anni fa.
Allora il punto è esattamente questo: è indicativo un campionato oppure una Coppa vinta per valutare il valore di una rosa. (?)
A mio sommesso avviso, il campionato: un decimo e un settimo posto non sono - ahimé - contraddetti da una coppa italia vinta.

son 2 giorni che lo ripeto... l'unica risposta che ho avuto è "io preferisco vince piuttosto che un piazzamento che non sta sull'almanacchi" ... risposta che ovviamente non c'entra nulla e serve soltanto a spostare il discorso.

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:43
Coerente con il tuo ragionamento: per te conta solo vincere e noi abbiamo vinto con Balla e con Delio.

E con Petko.
Però, visto che sei anche molto intelligente e ho stima di Te, evita di farmi questi giochetti.
Sappiamo entrambi che Ballardini non rivincerebbe con la Lazio neanche se avesse CR7 e Messi davanti.
Lo considero, insieme a Zaccheroni, il peggior allenatore degli ultimi 20 anni!

Il mio discorso era per giudicare Reja vs Petko. 
Massima stima per Reja ma con Petko ho vinto :beer:

Citazione di: Brujita76 il 04 Nov 2013, 17:45
E con Petko.
Però, visto che sei anche molto intelligente e ho stima di Te, evita di farmi questi giochetti.
Sappiamo entrambi che Ballardini non rivincerebbe con la Lazio neanche se avesse CR7 e Messi davanti.
Lo considero, insieme a Zaccheroni, il peggior allenatore degli ultimi 20 anni!

Il mio discorso era per giudicare Reja vs Petko. 
Massima stima per Reja ma con Petko ho vinto :beer:

Zaccheroni gli magna in testa al bosniaco

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:47
Zaccheroni gli magna in testa al bosniaco

AL punti di vista. Io lo giudico per quello che ho visto qui a Roma...ricordo solo un cappotto di montone in piedi davanti la panchina! E mi vengono i brividi.....

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 17:18
l'accusa, peraltro fondata, era che il "minestraro" non avesse valorizzato i giovani pur esistenti e avesse portato la squadra a giocare a ritmi oltremodo compassati, portando a casa meno di quanto si sarebbe potuti ottenere.
Un paio di appunti. Reja bocciò sia Zarate (come dargli torto?) che Cavanda (che invece il Petko schiera sistematicamente, combinazione dopo il rinnovo) e confermò tutta la vecchia guardia.
il suo atteggiamento troppo rinunciatario ci portò a veder sfumare l'obiettivo della Champions per ben due volte.

PS Ma è vero che il preparatore atletico dei cuginetti era quello nostro sotto la gestione di Reja? Questa cosa mi rincuora ...

Reja volle anche il reintegro di Ledesma, chiese due rinforzi per gennaio e disse chiaro e tondo a Tare: Cana non è bono a fare il centrocampista.
Tanto che, sono passati due anni e mezzo, Cana (acquistato da Tare per fare il mediano) gioca titolare in difesa.
(sì vabbè però Tare ci ha portato Klose, Hernanes bla bla)
All'epoca ai più non era sfuggito che il modulo e il tipo di gioco voluti da Reja furono frutto delle caratteristiche dei giocatori, che sono rimaste più o meno le stesse.
Cissè lo metteva largo a sinistra nel 4-2-3-1 perché quella squadra, come questa, non aveva fulmini di guerra in difesa e necessitava di copertura. Inoltre Mauri ed Hernanes dietro la punta erano tanta roba e tanti gol.
Se non vado errato fu lo stesso Reja che poi mise Lulic interno di centrocampo quando passammo a rombo.

Citazione di: Brujita76 il 04 Nov 2013, 17:48
AL punti di vista. Io lo giudico per quello che ho visto qui a Roma...ricordo solo un cappotto di montone in piedi davanti la panchina! E mi vengono i brividi.....

ZAccheroni entrò in corsa e dovette rinunciare al suo miglior centrale per 4 mesi (nandrolone).
L'ambiente gli era ostile per via del rischio che la roma bissasse il secondo scudetto e ad ogni partita veniva ricoperto di insulti.
Dopo la sua avventura rinuciò a dei crediti verso la LAzio (Guerino Gottardi visto che spesso è preso ad esempio non spalmò mai una lira) e non mise mai in mora la Società.

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:52
ZAccheroni entrò in corsa e dovette rinunciare al suo miglior centrale per 4 mesi (nandrolone).
L'ambiente gli era ostile per via del rischio che la roma bissasse il secondo scudetto e ad ogni partita veniva ricoperto di insulti.
Dopo la sua avventura, rinuciò a dei crediti verso la LAzio (Guerino Gottardi visto che spesso è preso ad esempio non spalmò mai una lira) e non mise mai in mora la Società.

Lo so Al, tutto vero. Ma qui alla Lazio siamo fatti così. Cavolo, pure Nesta spalmò un bel po' di soldi in quel periodo, ma non gli fu mai perdonato nulla. Lo devo fare con zac?  :=))

Battuta a parte: non ho un buon ricordo di zaccheroni anche se come dici tu aveva più di qualche attenuante

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:47
Zaccheroni gli magna in testa al bosniaco

Felice Evacuo al posto di Claudio Lopez: almeno questa Petko ce l'ha risparmiata.

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:52
ZAccheroni entrò in corsa e dovette rinunciare al suo miglior centrale per 4 mesi (nandrolone).
L'ambiente gli era ostile per via del rischio che la roma bissasse il secondo scudetto e ad ogni partita veniva ricoperto di insulti.
Dopo la sua avventura rinuciò a dei crediti verso la LAzio (Guerino Gottardi visto che spesso è preso ad esempio non spalmò mai una lira) e non mise mai in mora la Società.

L'errore di Zaccheroni da noi fu quello di voler puntare comunque sul suo modulo preferito il 343 non attuabile con i giocatori che avevamo in rosa.
Perse tempo e partite alla ricerca di un modulo, quando schiero' la squadra con il classico 442 la squadra ebbe un comportamento degno della sua forza.

pure io l'ho insultato in quella stagione, solo che dopo l'ho rivalutato.
:)

Citazione di: AquilaLidense il 04 Nov 2013, 17:56
pure io l'ho insultato in quella stagione, solo che dopo l'ho rivalutato.
:)

:priest:


:) :beer:

Citazione di: porgascogne il 04 Nov 2013, 17:06
da chi, quando parla di gioco, immagina l'olanda del 74
a me il catenaccione (la stessa cosa che imputiamo a garcia, come demerito), va benissimo figurati: dopo reja, mi va bene tutto

Allora siamo d'accordo
Io farei carte false per Mazzarri, e non si può certo dire che faccia calcio spettacolo.

Citazione di: Gianluko il 04 Nov 2013, 18:11
Allora siamo d'accordo
Io farei carte false per Mazzarri, e non si può certo dire che faccia calcio spettacolo.

MAzzarri ha le stesse probabilità di Balotelli di vestire la maglia della LAzio.
Prende tre milioni netti, mentre storiacamente i nostri allenatori prendono 750k.

Citazione di: VeniVidiLulic il 04 Nov 2013, 16:50
Io non concordo sul prendere per forza giocatori italiani o dall'italia per un semplice motivo: il rapporto qualità prezzo è negativo.
Questo accade a comprare dai campionati minori,figuriamoci dalla b.
un matri,un giovinco...sono pippe,scarti di società con le quali dovremo giocarcela,se per loro sono appunto zavorre perchè per noi dovrebbero esse boni? che ce fai con un matri? con un giovinco che senza la wild card della piscina d'area di rigore data dalla maglia strisciata non ti servirebbe a nulla?
cagliari e udinese i giocatori buoni se li fanno (giustamente...) strapagare,ma 20-30M per i vari naingollan,astori o muriel sono troppi e si trova di meglio a meno in paesi calcisticamente migliori di noi come francia,olanda,germania,persino in inghilterra,per tacere dell'europa dell'est o del sudamerica.

Capirei una sinergia con un real (tipo il napoli) ,con un lione,con un atletico madrid o uno shalke,ma non capirei (ne tantomeno vorrei capire) una sinergia con una squadra di ladri e approfittatori come la juventus o il milan.

piuttosto,se abbiamo soldi,investirei e pesantemente su un allenatore di fascia medio-alta,piuttosto che puntare sempre e solo su parvenu della panchina alla prima esperienza importante.
Uno che quando parla nello spogliatoio i giocatori osservano e ascoltano,uno che possa tenere alta la concentrazione e trasmettere alla squadra la giusta cattiveria.
In italia gli unici profili simili sono conte e mazzarri,quindi anche quì,guardare all'estero.

Io davvero non capisco. Ma come si fa a giudicare pippe giocatori come Matri e Giovinco, considerando il materiale che abbiamo adesso a disposizione? Cioè, tu non vorresti Matri e Giovinco in questa Lazio? E poi, sarà pure vero che all'estero c'è di meglio, forse anche a prezzi più contenuti. Vuol dire che sti fenomeni sono bravi a prenderli solo gli altri.

Manuale per una società e una squadra vincenti
di fish_mark

Ho notato che all'interno del topic molto dibattuta è la questione dei rapporti tra dirigenza e tecnico ed in particolare sulla ripartizione delle scelte dei giocatori in sede di calciomercato.
Sul tema può essere utile la lettura di "Calcionomica" di Kuper dove, tra le altre cose, si fa menzione dei segreti del successo di una squadra francese, capace di vincere 7 scudetti nel periodo 2002-2008. Stiamo parlando dell'Olimpique Lione che come termine di grandezza è una società molto simile alla nostra, con un fatturato che si aggira sui 132 mln di euro.

Il suo presidente è Jean Michel Aulas, ex giocatore di pallavolo, imprenditore informatico – che "non conosceva bene il mondo del calcio" (ricorda qualcuno).
Come metodo di lavoro si sono posti ogni anno un obiettivo di miglioramento dei risultati sportivi e di miglioramento delle risorse finanziarie.
Lione città non grandissima ma abbastanza prospera, dove è quindi possibile creare una miscela tra clientela business e clientela popolare.

Il ritornello di Aulas è che più soldi guadagna una squadra, più vince, più soldi guadagnerà: sul lungo termine la razionalità esiste perfino nel calcio.
Se compri buoni giocatori per meno di quello che valgono vincerai più partite e avrai a disposizione altri soldi per comprare giocatori ancora migliori per meno di quello che valgono.
Si tratta di una squadra che ogni anno o quasi partecipa alla CL e spesso passa il primo turno.

La regola da seguire nel calciomercato è usare la saggezza delle folle.
Attenzione su questo. La scelta di un giocatore è il risultato di un lavoro dove si riuniscon un gruppo di persone con il presidente Aulas, Bernard Lacombe (ex giocatore della Francia di Platinì: lo ricordiamo nel momentaneo vantaggio in Italia-Francia 2-1 a Mar del Plata, mondiali Argentina 1978: segnò al 1° minuto), l'allenatore e quattro o cinque persone dello staff tecnico.
Pertanto, la saggezza del folle è quella di riunire un gruppo ampio di persone per arrivare alla soluzione ideale con l'ascolto di vari specialisti.

Il Lione non tiene mai qualche giocatore acquistato a peso d'oro a marcire in panchina (qualcosa a che fare con il caso Pandev?).

Non fa mai rivoluzioni perché l'allenatore è sempre un precario. La stabilità e la continuità tecnica è data dal direttore sportivo, Lacombe.

Il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha una età compresa tra i 20 e i 22 anni, visto che ci si può fare un'idea precisa di quello che potrà diventare. A questa età si è grandi abbastanza da essere pienamente formati, ma ancora troppo giovani per essere pretendere ingaggi da star.

Il Lione evita di pagare sovrapprezzo per il nome del calciatore, ma ha la fortuna di avere tifosi e stampa che non chiedono grandi stelle, il che si spiega con la realtà provinciale.

Il Lione spende 75% nel 2012 del suo budget in stipendi calciatori (e ricordiamo che fattura sui 132 milioni).

Mai comprare centravanti, il ruolo più sopravvalutato.

Aiutare i nuovi acquisti stranieri al momento del trasferimento. Marcelo, un loro ex giocatore, brasiliano poi diventato in pratica il loro agente in Brasile, gli segnala soltanto ragazzi seri, di grande qualità calcistica, ma anche di ottima capacità di inserimento: "non riesce a immaginare che il Lione ingaggi un Anelka o un Ronaldinho" (questo è un principio di grande saggezza, molto condivisibile ancorché di matrice lotitiana).
Dopo l'ingaggio, un interprete interviene e si cura dei brasiliani, aiutandoli a trovare casa, a orientarsi, cercando di ridurre gli effetti negativi del trasferimento. Concentrandosi sui brasiliani la società può offrire un servizio tagliato su misura (su questo punto si potrebbe pensare a Dias in chiave futura e al rapporto che instaurammo illo tempore con il San Paolo).

Vendere qualsiasi giocatore se un'altra società offre cifra superiore a suo valore (vendita di Kolarov: ottimo, si fa così).

Il Lione sa già che i suoi giocatori promettenti attrarranno interesse di alte società e allora li rimpiazza prima che se ne vadano evitando periodi di transizione e acquisti affrettati dopo la partenza. Quando Essien andò via avevano già un certo numero di giocatori pronti.

Aulas dice che "tutti i nazionali del Lione sono incedibili finché l'offerta non supera di molto la somma che ci aspettavamo.

Alcune regole:
1.   il nuovo allenatore spreca denaro per nuovi acquisti: impediteglielo.
2.   usare la saggezza del folle
3.   le stelle dei recenti europei o mondiali sono sopravvalutate: ignoratele
4.   certe nazionalità sono sopravvalutate
5.   i giocatori vecchi sono sopravvalutati
6.   i centravanti sono sopravvalutati e i portieri sottovalutati
7.   gli uomini preferiscono le bionde: individuate ed evitati "i pregiudizi basati sulle apparenze"
8.   il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha poco più di venti anni
9.   vendete qualsiasi giocatore quando un altro club offre più di quello che vale
10.   rimpiazzate i giocatori migliori prima ancora di cederli
11.   comprate i giocatori con problemi personali e poi aiutateli ad affrontarli
12.   aiutate i vostri giocatori a trasferirsi

Citazione di: fish_mark il 04 Nov 2013, 20:15
Manuale per una società e una squadra vincenti
di fish_mark

Ho notato che all'interno del topic molto dibattuta è la questione dei rapporti tra dirigenza e tecnico ed in particolare sulla ripartizione delle scelte dei giocatori in sede di calciomercato.
Sul tema può essere utile la lettura di "Calcionomica" di Kuper dove, tra le altre cose, si fa menzione dei segreti del successo di una squadra francese, capace di vincere 7 scudetti nel periodo 2002-2008. Stiamo parlando dell'Olimpique Lione che come termine di grandezza è una società molto simile alla nostra, con un fatturato che si aggira sui 132 mln di euro.

Il suo presidente è Jean Michel Aulas, ex giocatore di pallavolo, imprenditore informatico – che "non conosceva bene il mondo del calcio" (ricorda qualcuno).
Come metodo di lavoro si sono posti ogni anno un obiettivo di miglioramento dei risultati sportivi e di miglioramento delle risorse finanziarie.
Lione città non grandissima ma abbastanza prospera, dove è quindi possibile creare una miscela tra clientela business e clientela popolare.

Il ritornello di Aulas è che più soldi guadagna una squadra, più vince, più soldi guadagnerà: sul lungo termine la razionalità esiste perfino nel calcio.
Se compri buoni giocatori per meno di quello che valgono vincerai più partite e avrai a disposizione altri soldi per comprare giocatori ancora migliori per meno di quello che valgono.
Si tratta di una squadra che ogni anno o quasi partecipa alla CL e spesso passa il primo turno.

La regola da seguire nel calciomercato è usare la saggezza delle folle.
Attenzione su questo. La scelta di un giocatore è il risultato di un lavoro dove si riuniscon un gruppo di persone con il presidente Aulas, Bernard Lacombe (ex giocatore della Francia di Platinì: lo ricordiamo nel momentaneo vantaggio in Italia-Francia 2-1 a Mar del Plata, mondiali Argentina 1978: segnò al 1° minuto), l'allenatore e quattro o cinque persone dello staff tecnico.
Pertanto, la saggezza del folle è quella di riunire un gruppo ampio di persone per arrivare alla soluzione ideale con l'ascolto di vari specialisti.

Il Lione non tiene mai qualche giocatore acquistato a peso d'oro a marcire in panchina (qualcosa a che fare con il caso Pandev?).

Non fa mai rivoluzioni perché l'allenatore è sempre un precario. La stabilità e la continuità tecnica è data dal direttore sportivo, Lacombe.

Il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha una età compresa tra i 20 e i 22 anni, visto che ci si può fare un'idea precisa di quello che potrà diventare. A questa età si è grandi abbastanza da essere pienamente formati, ma ancora troppo giovani per essere pretendere ingaggi da star.

Il Lione evita di pagare sovrapprezzo per il nome del calciatore, ma ha la fortuna di avere tifosi e stampa che non chiedono grandi stelle, il che si spiega con la realtà provinciale.

Il Lione spende 75% nel 2012 del suo budget in stipendi calciatori (e ricordiamo che fattura sui 132 milioni).

Mai comprare centravanti, il ruolo più sopravvalutato.

Aiutare i nuovi acquisti stranieri al momento del trasferimento. Marcelo, un loro ex giocatore, brasiliano poi diventato in pratica il loro agente in Brasile, gli segnala soltanto ragazzi seri, di grande qualità calcistica, ma anche di ottima capacità di inserimento: "non riesce a immaginare che il Lione ingaggi un Anelka o un Ronaldinho" (questo è un principio di grande saggezza, molto condivisibile ancorché di matrice lotitiana).
Dopo l'ingaggio, un interprete interviene e si cura dei brasiliani, aiutandoli a trovare casa, a orientarsi, cercando di ridurre gli effetti negativi del trasferimento. Concentrandosi sui brasiliani la società può offrire un servizio tagliato su misura (su questo punto si potrebbe pensare a Dias in chiave futura e al rapporto che instaurammo illo tempore con il San Paolo).

Vendere qualsiasi giocatore se un'altra società offre cifra superiore a suo valore (vendita di Kolarov: ottimo, si fa così).

Il Lione sa già che i suoi giocatori promettenti attrarranno interesse di alte società e allora li rimpiazza prima che se ne vadano evitando periodi di transizione e acquisti affrettati dopo la partenza. Quando Essien andò via avevano già un certo numero di giocatori pronti.

Aulas dice che "tutti i nazionali del Lione sono incedibili finché l'offerta non supera di molto la somma che ci aspettavamo.

Alcune regole:
1.   il nuovo allenatore spreca denaro per nuovi acquisti: impediteglielo.
2.   usare la saggezza del folle
3.   le stelle dei recenti europei o mondiali sono sopravvalutate: ignoratele
4.   certe nazionalità sono sopravvalutate
5.   i giocatori vecchi sono sopravvalutati
6.   i centravanti sono sopravvalutati e i portieri sottovalutati
7.   gli uomini preferiscono le bionde: individuate ed evitati "i pregiudizi basati sulle apparenze"
8.   il momento migliore per comprare un giocatore è quando ha poco più di venti anni
9.   vendete qualsiasi giocatore quando un altro club offre più di quello che vale
10.   rimpiazzate i giocatori migliori prima ancora di cederli
11.   comprate i giocatori con problemi personali e poi aiutateli ad affrontarli
12.   aiutate i vostri giocatori a trasferirsi

Ancora ?!? Ma è un evergreen che tiri fuori ciclicamente ? Mi ricordo i commenti di IB...

Se non sbaglio il Lione sta retrocedendo.  :=))

Interessante la dissertazione di m_f. Una organizzazione mirata fa ottenere risultati anche superiori alle possibilità economiche. L'assioma lotitiano può essere vero se ti comporti in questo modo, con prima di tutto una organizzazione dedicata allo scopo. Viceversa scegliere di gestire una società di calcio come una erboristeriae affidare le chiavi all'unico commesso non ti porta lontano.

Il corto circuito della Lazio attuale nasce nel dopo ballardini, quando Lotito sceglie la via dell'instant team per evitare la b. Dentro giocatori pronti ed esperti, dias, biava, floccari, ledesma e un minestraro che conosce il calcio. E l'instant team funziona, anche per le stagioni successive. Il problema è che l'instant team ha una scadenza. Qui invece si è puntato da un lato su giocatori cotti, se non nel gioco quantomeno nelle condizioni fisiche, dall'altra su giovanotti spaesati.
È come fa colazione coi peperoni e poi lamentasse de avecce mal de stomaco

Citazione di: fabichan il 04 Nov 2013, 20:45
Se non sbaglio il Lione sta retrocedendo.  :=))

No , ha gli stessi punti nostri , con una partita giocata in più , in un campionato più scarso , quindi si ritrova nella famosa mediocrità

Citazione di: Splash21 il 04 Nov 2013, 21:08
No , ha gli stessi punti nostri , con una partita giocata in più , in un campionato più scarso , quindi si ritrova nella famosa mediocrità

Vero, dodicesimo (colonna destra  :p) a pari punti con squadroni come Evian e Bastia.
Bel modello!

Citazione di: gaizkamendieta il 04 Nov 2013, 17:45
son 2 giorni che lo ripeto... l'unica risposta che ho avuto è "io preferisco vince piuttosto che un piazzamento che non sta sull'almanacchi" ... risposta che ovviamente non c'entra nulla e serve soltanto a spostare il discorso.

gaizka, mi sembra di averti risposto.

Io dico che è relativo andare a contare i peli del cuxo al piazzamento finale in campionato se, ovviamente, hai sacrificato punti per spingere su una coppa, quale essa sia.Ti ho fatto l'esempio del napoli di tre anni fa, perche mi dici che non ti rispondo?

Facciamo giocare la Lazio senza coppe, e abbiamo il piazzamento puro nel campionato, il suo valore.
Facciamola andare avanti nelle coppe e perdiamo purezza nella lettura del campionato, mi sembra ovvio questo.Percio il settimo posto dell'anno scorso non può essere un indicatore della reale forza.Possiamo dire che la Lazio era inferiore alla roma, possiamo dire questo?lo abbiamo visto nel derby del 26 maggio chi era più forte, eppure la roma ci è finita sopra.

Ma questo discorso non entra nella testa, ogni frase termina con:siamo finiti settimi.
E allora che vi devo dire?tenetevi il settimo posto, io mi tengo la coppa.
Non è una provocazione, nè un voler essere offensivo, nè negare la vostra fede Laziale, lo chiarisco, è un modo di vivere la Lazio.

E chiarisco che non sto dicendo che va tutto bene, il contrario, oggi va tutto male, oggi se cade un meteorite cade su Formello mentre si allenano tutti, compresi gli infortunati che per l'occasione guariscono.
Io dico che non bisogna puntare troppo i riflettori sul valore della rosa, perchè la rosa non è da settimo posto, ma guardare oltre, cercare il danno oltre la punta del naso.
E chiarisco anche questo, sennò mi becco del Lotitiano, il danno lo ha creato Lotito.
Lotito ci ha dato una coppa storica, e Lotito ci ha messo ora in questa situazione.
Io ho il vantaggio  di poter scrivere entrambe le cose, non ho antipatie o simpatie che  indirizzano ogni mio giudizio. Altri hanno questo vantaggio, altri no, questa è la mia opinione.

Poi sbaglio come e più degli altri, questo è ovvio, se ero infallibile ora stavo sdraiato ai caraibi invece che quì a scrivere di lazio genoa 0-2.   :beer:

non vorrei mai essere come il Lione.
Dirigenti steronzi, illudono i tifosi vincendo sei scudetti di seguito e poi si ritrovano al dodicesimo posto.
Mammai al mondo. Pussa via Lione

(io spero che ve rendiate conto...)