Diciamo la verità: la S.S. Lazio oggi non la vuole nessuno.
Non la vogliono quelli dellà, non la vogliono le grandi squadre, non la vogliono i procuratori, le tv, i giornali.
E in fondo in fondo, ma manco tanto così in fondo, non la vogliamo nemmeno noi.
Nessuno faccia un passo indietro: prendiamo il coraggio a due mani ed ammazziamola.
Noi, con le nostre mani.
Se stessi, la propria intelligenza, le proprie argute opinioni, le proprie chiavi di lettura, i propri interessi: nessuno posponga tutto ciò alla S.S.Lazio.
Forza, che manca poco.
Daje
Io dico Forza Lazio. .sempre... e sempre l'amero'
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La prima parte del discorso non fa una piega.
Ma sui tifosi no, non sono d'accordo.
C'è sempre un'altra partita e io non ammazzo proprio nessuno, io spero solo di vedere una bella Lazio.
Fatte le dovute proporzioni sembra di rivivere gli anni 70 dove in molti facevano la gara per dimostrare di essere più a sinistra di quelli più a sinistra. In molti vinsero la gara prendendo le pistole e spegnendo molte vite.
Anche la gara a chi è più antilotitiano prima o poi contribuirà a mettere fine a una bellissima vita durata finora 116 anni.
(lo so che sono due cose molto diverse: il clima politico e culturale, le fabbriche, le università, il 12 dicembre, Trento e la classe operaia. Ma il cieco fanatismo di alcuni mi sembra lo stesso)
io sono d'accordo con thevoice, se pure i tifosi fanno di tutto per fare male alla Lazio, la fine è vicina e guardate che in giro non aspettano altro. siamo comunque quasi un milione e sono tutti incassi che finirebbero alle merde fra 10/15 anni quando anche il più coraggioso dei padri si vergognerà a portare il proprio figlio a sentire 45 minuti di bub bu razzisti fatti, a mia opinione, per fare dispetto a lotito. stasera siamo stati piu 'ridicoli della squadra, niente da aggiungere.
Citazione di: TheVoice il 03 Feb 2016, 22:59
Diciamo la verità: la S.S. Lazio oggi non la vuole nessuno.
Non la vogliono quelli dellà, non la vogliono le grandi squadre, non la vogliono i procuratori, le tv, i giornali.
E in fondo in fondo, ma manco tanto così in fondo, non la vogliamo nemmeno noi.
Nessuno faccia un passo indietro: prendiamo il coraggio a due mani ed ammazziamola.
Noi, con le nostre mani.
Se stessi, la propria intelligenza, le proprie argute opinioni, le proprie chiavi di lettura, i propri interessi: nessuno posponga tutto ciò alla S.S.Lazio.
Forza, che manca poco.
Daje
Boh :o
Fino a questa estate pre-campagna acquisti e anche durante non mi pare fosse così... se poi dici che ha un problema di crescita ci stanno gli "ormoni". :=))
Se è una maniera di dire smettetela di affondarla con il vostro pessimismo beh... è complicato da leggere tra le righe messa così...
Pero' io sono strano :) vedo solo gente delusa nelle aspettative ch si sfoga.
:asrm
Citazione di: Fabius il 03 Feb 2016, 23:14
vedo solo gente delusa nelle aspettative ch si sfoga.
:asrm
Che si sfoga? Lo schifo di questa sera era uno sfogo?
A vabbè.
la sta già uccidendo la guerra
contestatori VS società
nessuno ha ragione, entrambe le fazioni sono colpevoli o hanno delle mancanze
ma il risultato è che la Lazio è ormai un prodotto che si fa fatica a vendere, nel calcio vuol dire lentamente morire
io tifoso in questa guerra sono nel mezzo
nauseato e schifato
C'è già chi l'ha ammazzata , non serve .
anche da questo lato torneranno i bei momenti.. quelli dove ti senti fiera di essere laziale anche per il bel tifo.. la nostra storia è costellata da momenti altalenanti..
Citazione di: Neal il 03 Feb 2016, 23:21
Che si sfoga? Lo schifo di questa sera era uno sfogo?
A vabbè.
si c'è un sacco di gente incazzata e delusa e a quel punto si sfoga, o si diverte come puo', alcuni cori sono "tradizionali" tra le nostre tifoserie, i buu "razzisti" non li condivido, ma guarda a giudicare dal mio vicino di seggiolino che è di colore romano di nuova generazione e che buu lo fa così per abitudine e a me fa ridere, molti lo fanno così ad caxxum... poi vabbè c'è una frangia che parte e l'altri gli vanno dietro, ma io allo stadio ce vado da una vita in vari settori, non è che cambiando le generazioni sono cambiate le cose in peggio, anzi...
Non credo affatto che la tifoseria laziale sia razzista, senza contare che avevamo parecchi colored nelle nostre fila e pochi ariani.
NOn so se mi sono spiegato, ma in questo momento il problema dei tifosi non è il razzismo... secondo me, ci mancherebbe.
:asrm
Citazione di: silvia84 il 03 Feb 2016, 23:26
anche da questo lato torneranno i bei momenti.. quelli dove ti senti fiera di essere laziale anche per il bel tifo.. la nostra storia è costellata da momenti altalenanti..
Perfetto :ssl :ssl :ssl
Citazione di: Sannita il 03 Feb 2016, 23:03
La prima parte del discorso non fa una piega.
Ma sui tifosi no, non sono d'accordo.
C'è sempre un'altra partita e io non ammazzo proprio nessuno, io spero solo di vedere una bella Lazio.
Io te ed altri aspettiamo sempre la prossima partita, ma se ti fai un giro sui social ti viene voglia di metterti due dita in gola.
Questa gente, pazzi furiosi per me, la vorrebbero davvero morta la Lazio.
Li comincio a disprezzare quasi quanto i romanisti.
Imbecilli.
Nessuno vuole ammazzare nessuno, semplicemente la stagione va verso l'anonimato e a nessuno frega niente di sostenere una stagione anonima. Ci rifaremo l'anno prossimo, per forza, perché dovremo riscattare una stagione anonima e sfrutteremo cali di squadre che si sentiranno appagate da questa stagione, come i nostri si sono sentiti appagati dall'anno scorso. E allora tutti torneranno a gioire, a sostenere, e a criticare i critici, che invece si nasconderanno o si sentiranno offesi, per poi ripresentarsi per sbraitare, deprimersi o prendere in giro quando le cose andranno male, mentre gli ottimisti si metteranno a litigare o a fare i tristi per la situazione.
Tutto questo perché si vive il Calcio h24, e si viene a creare un qualcosa di irrazionale che ci fa tirar fuori discussioni del genere. Io personalmente, se le cose stanno così, mi limito a discutere e mi dedico più ad altro, perché non c'è molto di cui discutere, e perché a me non piace l'irrazionale quindi non mi va di sostenerlo.
Aggiungo: l'unica cosa che mi dispiace è che questa stagione rischia di cadere nell'anonimato già a febbraio, e mancano quattro mesi alla fine... va bene non farsi trascinare dall'irrazionalità, però è comunque una passione, ed è brutto dover praticamente stare quattro mesi come se non si giocasse... Cazzo, almeno due anni fa abbiamo fallito l'unico obiettivo ancora raggiungibile alla penultima di campionato.
Citazione di: GiPoda il 03 Feb 2016, 23:29
Io te ed altri aspettiamo sempre la prossima partita, ma se ti fai un giro sui social ti viene voglia di metterti due dita in gola.
Questa gente, pazzi furiosi per me, la vorrebbero davvero morta la Lazio.
Li comincio a disprezzare quasi quanto i romanisti.
Imbecilli.
mi leggi nel pensiero.
Capisco lo smarrimento, ma contro la prima in classifica e senza 8-9 giocatori, può capitare di perdere. Dopo il Carpi ero molto più incazzato, vinciamo a Genova e col Verona, si riparte!
Forza Lazio
:ssl
Citazione di: silvia84 il 03 Feb 2016, 23:26
anche da questo lato torneranno i bei momenti.. quelli dove ti senti fiera di essere laziale anche per il bel tifo.. la nostra storia è costellata da momenti altalenanti..
Citazione di: Charlot il 03 Feb 2016, 23:48
Capisco lo smarrimento, ma contro la prima in classifica e senza 8-9 giocatori, può capitare di perdere. Dopo il Carpi ero molto più incazzato, vinciamo a Genova e col Verona, si riparte!
Forza Lazio
:ssl
:band1: :band1: :band1:
Citazione di: pantarei il 03 Feb 2016, 23:25
C'è già chi l'ha ammazzata , non serve .
:beer: :beer: :beer: :asrm :asrm :asrm :ssl :ssl :ssl
Citazione di: silvia84 il 03 Feb 2016, 23:26
anche da questo lato torneranno i bei momenti.. quelli dove ti senti fiera di essere laziale anche per il bel tifo.. la nostra storia è costellata da momenti altalenanti..
Sarà... Io in 20 anni di Lazio non ho mai , MAI , vissuto una situazione così drammatica.
La Lazio è sotto attacco da 3 fronti.La tifoseria l'ha abbandonata per far dispetto al padrone, il padrone e' un parassita che la divora dall'interno, peggio di una tenia.All'esterno e' gran festa tutti sciacalli a banchettare sul corpo del morente.
Dimmi quando la Lazio e' stata così sola? Quando così vulnerabile?
Citazione di: irisheagle il 04 Feb 2016, 00:11
Sarà... Io in 20 anni di Lazio non ho mai , MAI , vissuto una situazione così drammatica.
La Lazio è sotto attacco da 3 fronti.La tifoseria l'ha abbandonata per far dispetto al padrone, il padrone e' un parassita che la divora dall'interno, peggio di una tenia.All'esterno e' gran festa tutti sciacalli a banchettare sul corpo del morente.
Dimmi quando la Lazio e' stata così sola? Quando così vulnerabile?
Quoto. Con l'unica differenza che io non ho visto una simile desolazione in 35 anni di Lazio. Ai tempi della B si soffriva di più, ma questa totale mancanza di dignità su tutti i livelli non c'era. Ammazzare la Lazio, dice. Sarebbe stato possibile quando - pur debole - era viva. Oggi è uno zombie, un morto vivente. Amarezza immensa.
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 00:25
Quoto. Con l'unica differenza che io non ho visto una simile desolazione in 35 anni di Lazio. Ai tempi della B si soffriva di più, ma questa totale mancanza di dignità su tutti i livelli non c'era. Ammazzare la Lazio, dice. Sarebbe stato possibile quando - pur debole - era viva. Oggi è uno zombie, un morto vivente. Amarezza immensa.
Ti capisco , provo le stesse sensazioni.
Paradossalmente ne soffro di più stando lontano. Vorrei fare di più per cambiare le cose, a 2000km di distanza il sentimento di impotenza e' quadruplicato.
Citazione di: irisheagle il 04 Feb 2016, 00:33
Ti capisco , provo le stesse sensazioni.
Paradossalmente ne soffro di più stando lontano. Vorrei fare di più per cambiare le cose, a 2000km di distanza il sentimento di impotenza e' quadruplicato.
Idem. 1700 chilometri nel mio caso.
Attenzione, quando si fa appello alla storia, dicendo che la Lazio è sopravvissuta a dittatori, bancarottieri, politici di mezza tacca, imbroglioni e lestofanti vari.
Quoto in pieno le dolorose intuizioni di questi fratelli....
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 00:25
Quoto. Con l'unica differenza che io non ho visto una simile desolazione in 35 anni di Lazio. Ai tempi della B si soffriva di più, ma questa totale mancanza di dignità su tutti i livelli non c'era. Ammazzare la Lazio, dice. Sarebbe stato possibile quando - pur debole - era viva. Oggi è uno zombie, un morto vivente. Amarezza immensa.
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 00:25
Quoto. Con l'unica differenza che io non ho visto una simile desolazione in 35 anni di Lazio. Ai tempi della B si soffriva di più, ma questa totale mancanza di dignità su tutti i livelli non c'era. Ammazzare la Lazio, dice. Sarebbe stato possibile quando - pur debole - era viva. Oggi è uno zombie, un morto vivente. Amarezza immensa.
Citazione di: irisheagle il 04 Feb 2016, 00:11
Sarà... Io in 20 anni di Lazio non ho mai , MAI , vissuto una situazione così drammatica.
La Lazio è sotto attacco da 3 fronti.La tifoseria l'ha abbandonata per far dispetto al padrone, il padrone e' un parassita che la divora dall'interno, peggio di una tenia.All'esterno e' gran festa tutti sciacalli a banchettare sul corpo del morente.
Dimmi quando la Lazio e' stata così sola? Quando così vulnerabile?
Ho visto le peggiori Lazio in b, sono andato nei peggiori campi d'Italia, ma un ambiente del genere non l'ho mai visto, stiamo scomparendo :o
Citazione di: bizio67 il 04 Feb 2016, 00:49
Ho visto le peggiori Lazio in b, sono andato nei peggiori campi d'Italia, ma un ambiente del genere non l'ho mai visto, stiamo scomparendo :o
Tu fai che Lotito rimetta qualche soldino in circolo e vedrai come l'ambiente ti rifiorisce in un amen.
Io questa tragedia non la vedo tranne il fatto che mi perderò un paio di partite non per colpa mia
Siamo una squadra da metà classifica che probabilmente non arriverà in EL e uscirà presto da quella di quest'anno
Abbiamo giocatori che giocano da soli e giocando da soli sono pure bravi ma quando incontri una squadra con un gioco perdi
Hai un allenatore con un solo gioco, la difesa alta in certi casi è folle ma che non verrà cambiato perché devi stare per retrocedere per cambiare l'allenatore
Finché non si trova un compratore è inutile parlare di cambiare presidente
la tifoseria col suo comportamento può solo depauperare la Lazio per farla comprare al ribasso
Ma se verrà venduta a pochi spicci varrà pure pochi spicci
Niente di nuovo dal solito
Citazione di: silvia84 il 03 Feb 2016, 23:26
anche da questo lato torneranno i bei momenti.. quelli dove ti senti fiera di essere laziale anche per il bel tifo.. la nostra storia è costellata da momenti altalenanti..
Completamente d' accordo ;) io personalmente aspetto tempi migliori che prima o poi arriveranno. Certo che si è incavolati ma l' orgoglio laziale, per chi lo è nell'animo, non si affievolerà mai, MAI.
Che ti vuoi ammazzare? La Lazio è mia!
Peccato che è anche di quelle migliaia di merdosi che oggi stavano allo stadio cantando simpatici motivetti sul Vesuvio, sulla moglie di Lotito che piscia in piedi, su Lotito a prima porta, lpdm, a fare olé ai napoletani, a fare versi da scimmia a Koulibaly. Se ne andassero affanculo tutti loro, gli si ritorcessero contro tutte le manifestazioni di odio che manifestano, ma de core, eh!
Forza Lazio mia
Anche a me questa fase ricorda un po' la prima metà degli anni Ottanta, per scarsi risultati, società povera, tifosi frustrati. La società odierna è un po' più forte, è vero, ma totalmente delegittimata agli occhi del 90% della tifoseria. Evidenti mi sembrano le similitudini per l'ambiente di stadio, anche se i motivi in quegli anni erano altri. Se vogliamo vedere il lato positivo della cosa possiamo dire che assorbiamo questa crisi pesantissima rimanendo in serie a, mentre al tempo le cose andarono diversamente.
Io auguro alla Lazio, oggi, e quindi a tutti noi, di trovare tanti ventenni laziali quanti ne conobbi io a quel tempo andando allo stadio e non rassegnandomi. Io non ho mollato e con me un sacco di altri laziali, e di tutte le età.
Alla fine ne siamo usciti tutti, preparando l'arrivo di Cragnotti.
Alla fine c'è riuscito, non pensavo che ce l'avrebbe fatta...
Ormai sono arrivato alla conclusione che parlare di ambiente diviso è pure sbagliato. In maniera inconsapevole, tutti belli, uniti e coesi nel procedere verso l'autodistruzione.
Per il resto quoto Marcantonio, Bizio67 e Irisheagle. Negli anni della B, ti guardavi attorno e ti dicevi che non sempre poteva piovere. Qui, qualunque aspetto del mondo Lazio prendi in considerazione, ti prende una malinconia che levati.
Società assente , tifosi in perenne e decennale contestazione , si gioca fuori casa pure quando si gioca in casa , radio cosiddette laziali che seminano disfattismo da anni , giocatori che lasciano il campo simulando infortuni.....un Presidente che si ostina a non mettere in vendita la società pur sapendo che tutta o quasi la sua tifoseria non lo vuole.....questo non è calcio , questa non è passione......siamo ai titoli di coda....rendiamocene conto.....ha senso tutto ciò ?
Edit
intervista di radiosei (credo fosse zappulla, ma non sono sicuro), a eddy onazi nel post gara, ascoltata ora.
domanda "eddy cosa ne pensi dei corri razzisti a kulibali?"
risposta "è una cosa normale, lo fanno anche con noi, i nostri tifosi sono così"
domanda. "eddy allora stai dicendo che i tifosi della lazio sono razzisti?"
risposta. "no no sono bravi, poi io non li sento perché mi concentro sulla partita"
Pensa come stamo. Merde zozze luride avete rovinato tutto.
c'è molta connivenza.
La stanno ammazzando certo, ma finchè c'è qualcuno con la pistola ancora fumante in mano c'è quall'altro che lo lascia fare.
Ci sarebbe modo per fermarlo sto tentato omicidio, ma forse è più facile arrivare al funerale.
Citazione di: TheVoice il 03 Feb 2016, 22:59
Diciamo la verità: la S.S. Lazio oggi non la vuole nessuno.
Non la vogliono quelli dellà, non la vogliono le grandi squadre, non la vogliono i procuratori, le tv, i giornali.
E in fondo in fondo, ma manco tanto così in fondo, non la vogliamo nemmeno noi.
Nessuno faccia un passo indietro: prendiamo il coraggio a due mani ed ammazziamola.
Noi, con le nostre mani.
Se stessi, la propria intelligenza, le proprie argute opinioni, le proprie chiavi di lettura, i propri interessi: nessuno posponga tutto ciò alla S.S.Lazio.
Forza, che manca poco.
Daje
il primo che vuole questa situazione e' il gestore della Salernitana (che magari retrocede e sparisce), il resto tutte conseguenze
Il delitto perfetto
Citazione di: MadBob79 il 04 Feb 2016, 08:25
Dopo il 45 si sarebbe dovuto fare pulizia a fondo, invece la merda adesso riesplode dai canali collettori di tutta Italia con i loro figli, nipoti e pronipoti.
Esatto. Mi pare che questa merda sia riuscita a fare terra bruciata intorno a sé e si sia presa Roma. A latere hanno distrutto anche una squadra di calcio e tolto a gente normale quella che era solo una passione sportiva.
Ripeto serve l'Apocalisse. Tabula rasa, day after e ci si conta.
quelle merde di ieri, Tavecchio e l'endorsement di Lotito.
tutte facce della stessa medaglia demmerda.
napalm, napalm sulle macerie de sto paese demmerda.
Io sto depresso, ragazzi, e non per la prestazione o il risultato, ma per quel che ho sentito ieri. Che tristezza, questo non ha nulla a che fare con la gioia dello sport. Mentre tornavamo a casa poco ci mancava che mandavo affanculo i miei figli ogni volta che mi rivolgevano la parola...
Facciamo qualcosa, dobbiamo fare qualcosa!
Che brutto momento....
FORZA LAZIO
L'ultima volta che ho potuto andare allo stadio a momenti m'attacco con un becerone che faceva uh uh col figlio piccolo. Sono passati anni (7). Quel ragazzino ora è un adolescente stupido e ignorante come il padre, suppongo. Il problema è stato sicuramente il nonno. Se fosse andata come doveva andare, ci saremmo risparmiati tre generazioni, presumibilmente 4 fra qualche anno, di esseri non inutili, ma proprio dannosi per la società.
A latere, come dice Taralli, hanno disintegrato la reputazione di una squadra dalla storia centenaria. Ma tutto questo è avvenuto con la connivenza di un paese che ci ha spiefato che questi, poverini, credevano in un ideale e che sono stati vittime di una ingiusta persecuzione.
Chiudo l'OT (mica tanto) con un mortaxxi tua, tutto per gente come Pansa. Il lavoro andava finito, altro che cazzi.
Tutti colpevoli.(anche se io non mi ci sento)
Lotito un giorno andrà via, ma sti ragazzini cresceranno e ne educheranno (male) altri.
Io ricordo il veleno, espresso anche qui, di Lazio - Bayer e la voglia di uscire dallo stadio dopo cinque minuti di partita. C'è bisogno di un repulisti, nel mondo Lazio, non so come ma ce ne è bisogno.
Citazione di: MadBob79 il 04 Feb 2016, 08:40
L'ultima volta che ho potuto andare allo stadio a momenti m'attacco con un becerone che faceva uh uh col figlio piccolo. Sono passati anni (7). Quel ragazzino ora è un adolescente stupido e ignorante come il padre, suppongo. Il problema è stato sicuramente il nonno. Se fosse andata come doveva andare, ci saremmo risparmiati tre generazioni, presumibilmente 4 fra qualche anno, di esseri non inutili, ma proprio dannosi per la società.
A latere, come dice Taralli, hanno disintegrato la reputazione di una squadra dalla storia centenaria. Ma tutto questo è avvenuto con la connivenza di un paese che ci ha spiefato che questi, poverini, credevano in un ideale e che sono stati vittime di una ingiusta persecuzione.
Chiudo l'OT (mica tanto) con un mortaxxi tua, tutto per gente come Pansa. Il lavoro andava finito, altro che cazzi.
:friends:
Per come la vedo io , basterebbe poco per far rinascere
la SS.Lazio. Uno ricco al posto giusto. Il resto molto probabilmente sarebbe consequenziale. Bisogna sopravvivere a questo momento storico e sperare in tempi migliori, cercando di evitare di farci male da soli.
È dura , ma ne abbiamo passate di peggio.
:since
Come s'è ridotto lo stadio della nostra amata Lazio con l'assenza (o pochezza come volete) di tifo che riusciamo a fare in quei pochi che siamo e la riapparsa dei buu è una cosa da vergogna assoluta senza alcuna giustificazione.
Ma altrettanto, e con maggiori responsabilità, è la pochezza strutturale di una società di incompetenti boriosi e saccenti come quelli che ci ritroviamo !!!
Questo è il punto, che ora facciamo acqua da tutte le parti. Sinceramente, e ieri mi confrontavo con gli amici di sempre del mio settore, inizia a serpeggiare un senso di sconforto generale che non farà che peggiorare le cose !!!
E ti chiedi, ma chi me lo fa fare di essere sempre qui, domenica mercoledì sera etc etc, in un ambiente ormai malato da tutte le parti ?!? Senza alcuna possibilità di riaccendere uno stadio in senso civile ?!? Senza la possibilità di vedere la propria squadra in grado di competere in un campionato onestamente mediocre per colpa di un personaggio che ...... va be lasciamo perdere.
Io veramente non so come si esce e se si uscirà da questa situazione.
Userò un paragone forte.
Il mio disprezzo per gli sciacalli (imparentati con i canidi e quindi canidi stessi pure loro) che si aggirano e pasteggiano sulla squadra, é pari a quello che ho per quegli schifosi che alzano le mani su una donna.
Non riesco a provare odio peggiore.
Maledette cloache.
Sbaglio o lo schifo che si è sentito ieri era consuetudine ai tempi belli di 15 anni fa? Anzi all'epoca era addirittura peggio. E lascerei stare i discorsi sul post '45, ché purtroppo il razzismo c'è stato e c'è anche in paesi che non hanno avuto nemmeno l'ombra del fascismo.
A parte questo concordo che la piega che hanno preso società, squadra e ambiente è semplicemente drammatica.
Citazione di: Bambino il 04 Feb 2016, 07:55
intervista di radiosei (credo fosse zappulla, ma non sono sicuro), a eddy onazi nel post gara, ascoltata ora.
domanda "eddy cosa ne pensi dei corri razzisti a kulibali?"
risposta "è una cosa normale, lo fanno anche con noi, i nostri tifosi sono così"
domanda. "eddy allora stai dicendo che i tifosi della lazio sono razzisti?"
risposta. "no no sono bravi, poi io non li sento perché mi concentro sulla partita"
Su "lo fanno anche con noi", forse si riferiva ai buu ad alcuni giocatori all'annuncio delle formazioni (peraltro anch'essi stucchevoli e idioti). Almeno io l'ho interpretata così. Poi ovviamente nulla cambia riguardo la questione.
Off topic
Visto che si parla di Onazi e di Radiosei che ogni tanto mi capita ancora di ascoltare (il più delle volte pentendomene), 'sta [...]ella perenne che fanno in studio su quantoèscarsoOnazipensacomestamochegiocamocoOnazichenonfarebbeertitolaremancoinb ha leggermente rotto gli zebbedei.
Citazione di: JSM il 04 Feb 2016, 09:34
Sbaglio o lo schifo che si è sentito ieri era consuetudine ai tempi belli di 15 anni fa? Anzi all'epoca era addirittura peggio.
Si, era anche peggio.
Però lo stadio era pieno anche di persone normali, che coprivano questo schifo.
Ormai non ci vanno più
Citazione di: Grande Puffo il 04 Feb 2016, 09:08
Per come la vedo io , basterebbe poco per far rinascere
la SS.Lazio. Uno ricco al posto giusto. Il resto molto probabilmente sarebbe consequenziale.
Quoto.
Uno ricco ma non tanto per fare la squadra: per fare lo stadio.
Stadio di proprietá, quasi tutti abbonamenti, il primo bu ciao ciao per sempre, i bu te li fai dal divano
per il resto dei tuoi giorni.
Citazione di: JSM il 04 Feb 2016, 09:34
Sbaglio o lo schifo che si è sentito ieri era consuetudine ai tempi belli di 15 anni fa? Anzi all'epoca era addirittura peggio. E lascerei stare i discorsi sul post '45, ché purtroppo il razzismo c'è stato e c'è anche in paesi che non hanno avuto nemmeno l'ombra del fascismo.
A parte questo concordo che la piega che hanno preso società, squadra e ambiente è semplicemente drammatica.
Hai pienamente ragione sui due punti sollevati, e ai tempi belli infatti io decisi che allo stadio ci sarei stato il minimo, decisione presa il giorno del derby dello striscione su Auschwitz. Riguardo il secondo punto, hai ragione pure su quello, ma questo paese, in quel frangente storico, potrva fare pulizia, oggi il problema magari ci sarebbe lo stesso ma sicuramente con meno vigoria, oggi assistiamo allo schifo di forze dell'ordine che difendono CasaPound, di una società largamente revisionista e dimentica del proprio passato criminale in Libia, nel Corno d'Africa e altrove, di una minimizzazione sistematica del razzismo. Occasione persa.
Ecco...il ricco al posto giusto ci è capitato una volta in 116 anni...ed è durato un battito di ciglia....lecito sognarlo ancora,ma x me è un sogno tipo lo scudetto....il bonus è arrivato e non arriverà più.
FORZA LAZIO
Tanto, vista la situazione odierna, tra 10 anni spariremo lo stesso. Ormai i piccoli non scelgono più la Lazio, i vecchi la stanno abbandonando ed i pochi ragazzi della Lazio sono cresciuti in mezzo ad una lotta di potere che ci sta portando ad una morte lenta ed agonizzante.
Citazione di: JoeStrummer il 04 Feb 2016, 00:51
Tu fai che Lotito rimetta qualche soldino in circolo e vedrai come l'ambiente ti rifiorisce in un amen.
Quindi è un ambiente di mierda.
Perché se ha bisogno di soldi per rifiorire è un ambiente di mierda.
Si fa un gran parlare di tifo, amore, sostegno sempre e comunque,
you'll never walk alone, e poi si finisce a parlare di soldi, che sono la vera ragione della contestazione a Lotito.
Hanno distrutto una tifoseria per i loro interessi.
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 09:54
Quindi è un ambiente di mierda.
Perché se ha bisogno di soldi per rifiorire è un ambiente di mierda.
Si fa un gran parlare di tifo, amore, sostegno sempre e comunque, you'll never walk alone, e poi si finisce a parlare di soldi, che sono la vera ragione della contestazione a Lotito.
Hanno distrutto una tifoseria per i loro interessi.
Perchè , non è già abbastanza palese ?
Eppure se ci pensate, noi che stiamo facendo per cercare di cambiare le cose?
Nell'epoca dei social basterebbe poco per riunire quelli come noi che considerano la situazione attuale insostenibile.
Basterebbe una delle tante egregie penne di Lazionet, un Manifesto di grande impatto visivo ed emotivo da far girare sui social.Se venisse condivisa dalla metà di quelli sconfortati che scrivono qua su raggiungerebbe milioni di persone.
Pochi punti essenziali. "Riprendiamoci la Lazio" il cuore del manifesto.
Eppoi soprattutto occupiamola noi sta cazzo di curva.
Non c'è momento migliore. Caxxo non si riescono a trovare 2000 laziali disposti a riempire quel buco?
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 09:54
Quindi è un ambiente di mierda.
Perché se ha bisogno di soldi per rifiorire è un ambiente di mierda.
Si fa un gran parlare di tifo, amore, sostegno sempre e comunque, you'll never walk alone, e poi si finisce a parlare di soldi, che sono la vera ragione della contestazione a Lotito.
Hanno distrutto una tifoseria per i loro interessi.
Certo che è così
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 09:54
Quindi è un ambiente di mierda.
Perché se ha bisogno di soldi per rifiorire è un ambiente di mierda.
Si fa un gran parlare di tifo, amore, sostegno sempre e comunque, you'll never walk alone, e poi si finisce a parlare di soldi, che sono la vera ragione della contestazione a Lotito.
Hanno distrutto una tifoseria per i loro interessi.
La nord ieri non c'era.
Citazione di: laudrup10 il 04 Feb 2016, 08:23
il primo che vuole questa situazione e' il gestore della Salernitana (che magari retrocede e sparisce), il resto tutte conseguenze
Se te levi Lotito da davanti l'occhi po' esse che riesci pure a nun anna' a sbatte
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 09:54
Quindi è un ambiente di mierda.
Perché se ha bisogno di soldi per rifiorire è un ambiente di mierda.
Si fa un gran parlare di tifo, amore, sostegno sempre e comunque, you'll never walk alone, e poi si finisce a parlare di soldi, che sono la vera ragione della contestazione a Lotito.
Hanno distrutto una tifoseria per i loro interessi.
Si, è un ambiente di merda.
Forse il peggiore in assoluto, perchè espressione della città più incivile e maleodorante d' Italia, Roma.
Poco mi consola che queste dinamiche innescate dagli interessi economici siano comuni a tutte le squadre e le tifoserie organizzate del nostro Paese, anche perchè nel nostro caso specifico il tutto è complicato dal fatto che la Lazio è in mano ad un proprietario del tutto privo dell' elasticità e della capacità politiche necessarie per governare questi fenomeni.
Sarà. Ma l'anno scorso mi sembrava una situazione molto diversa.
Secondo me non esiste malattia tanto grave da non poter essere curata con un centravanti che gonfia la rete.
Se c'è il campo, il resto è contorno.
Questi pseudo-sedicenti-tifosi, vanno anche contro i loro interessi, perchè il loro interesse è mandare via Lotito, e penso che questo sia chiaro. Perchè se fossero veramente razzisti insulterebbero con i "buuu" tutti i giocatori neri, anche quelli della propria squadra. Quindi definirlo razzismo è concettualmente sbagliato, è solo becerume, malcostume, ignoranza. Ma ciò non vuol dire che un comportamento del genere non vada condannato, anzi.
Vuoi giocatori forti? Vuoi un nuovo presidente ricco? Ecco....stai sbagliando tutto. Con questo clima, con questa pubblicità chi vuoi che se la prenda questa squadra? Un giocatore come eto'o anche ne avesse avuta la possibilità non sarebbe mai venuto in una squadra con la nomea internazionale di essere razzista. Drogba? Mai.
Gli sponsor? Che rischiano di vedere una bella foto in prima pagina di un giocatore con lo stemma della loro società sotto al titolo "Razzismo nel calcio".
Tu pensa se finissimo in europa league, che trattamente potremo ricevere in una competizione dove si professa a gran voce "No to racism", ogni occasione sarà buona per farci fuori al primo tentativo, con arbitraggi mirati, con incarcerazioni preventive dei tifosi. Come abbiamo potuto vedere nell'ultima partecipazione europea. Dove c'è stato anche affibbiato anche l'incidente con i tifosi del tottenham. Già mi aspetto avvertimenti di questo tipo nella partita con il Galatasaray.
Quello che è successo ieri ha cancellato in un soffio tutte le iniziative che la Lazio ha fatto e sta facendo da anni. La Lazio nelle scuole, evento che passerà in secondo piano.
Uno dei modi per fermare questo scempio è colpire questi tifosi nella borsa. Mi fai prendere una multa per razzismo? Mi fai chiudere lo stadio per più giornate? E' un danno economico non da poco per la società, economico e d'immagine per una società quotata in borsa. Identifico il settore dello stadio responsabile e, in accordo con il prefetto di Roma, faccio delle multe salate a tutti quelli del settore, non puoi pagare? Ti pignoro qualcosa. Anche perchè, di riflesso, questo è una danno di immagine per la città di Roma stessa. Una partita giocata con uno stadio vuoto a Roma è un danno di immagine. Non mi interessa se poi nel rastrellamente becco anche quelli che non c'entravano niente. Così magari la prossima volta (se ci sarà una prossima volta, perchè dopo una multa del genere non so quanta voglia abbiano di tornare allo stadio, ma per me il rischio vale la candela, preferisco uno stadio vuoto a quello che è successo ieri) quando sentiranno quello accanto a lui fare "buuuuu" magari un ceffone ci scappa.
Citazione di: arkham il 04 Feb 2016, 10:10
Sarà. Ma l'anno scorso mi sembrava una situazione molto diversa.
Secondo me non esiste malattia tanto grave da non poter essere curata con un centravanti che gonfia la rete.
Se c'è il campo, il resto è contorno.
E' vero.
La penso allo stesso modo; in fondo è sempre stato così.
Ma prendiamo atto anche del fatto che è (sarebbe) un nascondere la polvere sotto il tappeto.
C'è un problema di fondo. E la Lazio, e i Laziali, non possono esserne
schiavi in eterno.
Una squadra condannata a vincere per debellare l'Armageddon.
Non è possibile.
Citazione di: arkham il 04 Feb 2016, 10:10
Sarà. Ma l'anno scorso mi sembrava una situazione molto diversa.
Secondo me non esiste malattia tanto grave da non poter essere curata con un centravanti che gonfia la rete.
Se c'è il campo, il resto è contorno.
Non hai tutti i torti, ma il fenomeno a quanto pare esiste ed è diffusissimo tra la nostra tifoseria.
Ieri io ho cominciato a scrivere su questo forum "cori di merda" ben prima dell'inizio della partita, sembrava già tutto scritto, neanche c'è bisogno di organizzazione, si fanno bastare un catalizzatore.
Gli ululati a Koulibaly ieri sono iniziati con la partita, quando lui stava dall'altro lato del campo rispetto alla nord, l'allegra canzoncina del Vesuvio prima dell'inizio. Tutto questo partiva dalla nord e si diffondeva amabilmente in tutto lo stadio, se non era assordante era solo perché non era pieno. Hai voglia a fischiare, qualcuno lo faceva (come me), ma non si riusciva a sovrastare. :puke2:
Per puntualizzare, io certa merda l'ho vista in tevere e in distinti ai "miei tempi". Giusto per puntualizzare che il marcio va molto oltre la curva, tocca tutta quella gente che sui social rimpiange il ventennio e inneggia contro tutto quello che è diverso da loro (per fortuna del diverso, aggiungo io). Stavolta lasciamo da parte la curva, il marcio è Roma, l'Italia, il nostro vicino, il contatto FB che ci portiamo dalle superiori, noi (tutte le volte che deroghiamo dal nostro dovere civile di denunciare e combattere sto schifo).
uno schifo totale.
sto allo stadio con il disgusto.
il posto meno indicato per portare un bambino.
insulti a tutti.
perculeggiamenti per tutti.
stiamo facendo scomparire la Lazio, bene così.
per il primo che risponderà che è lotito che la sta facendo scomparire rispondo già da adesso che io lo difenderò sempre per averci salvato e ammettendo anche che sia il male assoluto la Lazio verrebbe in ogni caso sopra di tutto e andrebbe tifata e sostenuta.
sempre.
che ambiente e che stadio di merda Dio mio
@Pavelo: la multa a tutto il settore un par de palle, oltre a sorbirmi questa merda devo pure pagare la multa? Io vado allo stadio con tre bambini, mica posso rischiare di farmi menare per mandare affanculo il gruppo dei miei vicini che ulula o canta lpdm...
Citazione di: arkham il 04 Feb 2016, 10:10
Sarà. Ma l'anno scorso mi sembrava una situazione molto diversa.
Secondo me non esiste malattia tanto grave da non poter essere curata con un centravanti che gonfia la rete.
Se c'è il campo, il resto è contorno.
Io direi basta a pensare all'anno scorso, basta a paragonare la squadra dell'anno scorso a questa.
E' dalle amichevoli estive che non si vedeva più quella squadra. Amichevoli che molti di voi qui dentro prendevano sottotono perchè era il calcio d'agosto.
Poi venne la supercoppa e si vedeva ancora che la squadra non era quella, e un sospetto che fosse migliorabile cominciava a venire a qualcuno in più.
Poi l'uscita dal preliminare di Champions, altro campanello di allarme...ma andava sempre tutto bene, perchè tanto come è possibile che pochi mesi prima eravamo fenomeni e ora no?
L'attaccante che la mette dentro non ce l'abbiamo, ancora con klose stiamo e in 3 hanno fatto 5 gol.
Ah ma come? abbiamo anche matri in più rispetto all'anno scorso, come è possibile?
Però guai a dire che il centravanti bono lo dovresti comprare e magari non prendere a parametro zero, perchè poi si fa lesa maestà.
La colpa dell'affossamento non è solo in quei beceri cori di merda razzisti.
Però poi si torna sempre a monte.
Oh, non l'ho nominato eh...sono stato bravo.
Citazione di: MadBob79 il 04 Feb 2016, 10:20
Per puntualizzare, io certa merda l'ho vista in tevere e in distinti ai "miei tempi". Giusto per puntualizzare che il marcio va molto oltre la curva, tocca tutta quella gente che sui social rimpiange il ventennio e inneggia contro tutto quello che è diverso da loro (per fortuna del diverso, aggiungo io). Stavolta lasciamo da parte la curva, il marcio è Roma, l'Italia, il nostro vicino, il contatto FB che ci portiamo dalle superiori, noi (tutte le volte che deroghiamo dal nostro dovere civile di denunciare e combattere sto schifo).
Io dico che i cori partivano dalla curca non in quanto entità, ma come settore, di fatto gli ululati partivano in gran parte da lì, nel corso della partita poi sono partiti all'unisono anche dal mio settore, distinti NO, ma la maggior parte partivano dalla curva. Non si trattava di tifo organizzato, cmq, ma di semplici im.be.cil.li stand alone che si inseguivano l'un l'altro a chi era più stupido.
La differenza coi tempi belli e' che intorno ai cori beceri si tifava, si riempiva lo stadio (non mi parlate dei risultati, please, lo sapete che stiamo parlando d'altro). Non c'era questa evidente condanna a morte della Lazio, questo desiderio perverso di vederla squagliarsi in un'agonia lunga e dolorosa il cui esito e' sconosciuto nei dettagli (serie B? Fallimento? rimane a Roma solo la roma?), ma poco importa se risultera' nella prematura dipartita der gessore.
I cori di ieri sono stati fatti per colpire la Lazio.
Disertare lo stadio non e' bastato, non tifare non e' bastato, martellare in radio non e' bastato, si passa oltre.
Non so quale sara' la prossima tappa, ho paura solo a pensarci.
Ma il tentativo di omicidio per avvelenamento e' ormai dichiarato.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:25
La colpa dell'affossamento non è solo in quei beceri cori di merda razzisti.
Però poi si torna sempre a monte.
Oh, non l'ho nominato eh...sono stato bravo.
Si Si, la colpa e' sempre di qualcun'altro
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 10:16
Questi pseudo-sedicenti-tifosi, vanno anche contro i loro interessi, perchè il loro interesse è mandare via Lotito, e penso che questo sia chiaro. Perchè se fossero veramente razzisti insulterebbero con i "buuu" tutti i giocatori neri, anche quelli della propria squadra. Quindi definirlo razzismo è concettualmente sbagliato, è solo becerume, malcostume, ignoranza. Ma ciò non vuol dire che un comportamento del genere non vada condannato, anzi.
Vuoi giocatori forti? Vuoi un nuovo presidente ricco? Ecco....stai sbagliando tutto. Con questo clima, con questa pubblicità chi vuoi che se la prenda questa squadra? Un giocatore come eto'o anche ne avesse avuta la possibilità non sarebbe mai venuto in una squadra con la nomea internazionale di essere razzista. Drogba? Mai.
Gli sponsor? Che rischiano di vedere una bella foto in prima pagina di un giocatore con lo stemma della loro società sotto al titolo "Razzismo nel calcio".
Tu pensa se finissimo in europa league, che trattamente potremo ricevere in una competizione dove si professa a gran voce "No to racism", ogni occasione sarà buona per farci fuori al primo tentativo, con arbitraggi mirati, con incarcerazioni preventive dei tifosi. Come abbiamo potuto vedere nell'ultima partecipazione europea. Dove c'è stato anche affibbiato anche l'incidente con i tifosi del tottenham. Già mi aspetto avvertimenti di questo tipo nella partita con il Galatasaray.
Quello che è successo ieri ha cancellato in un soffio tutte le iniziative che la Lazio ha fatto e sta facendo da anni. La Lazio nelle scuole, evento che passerà in secondo piano.
Uno dei modi per fermare questo scempio è colpire questi tifosi nella borsa. Mi fai prendere una multa per razzismo? Mi fai chiudere lo stadio per più giornate? E' un danno economico non da poco per la società, economico e d'immagine per una società quotata in borsa. Identifico il settore dello stadio responsabile e, in accordo con il prefetto di Roma, faccio delle multe salate a tutti quelli del settore, non puoi pagare? Ti pignoro qualcosa. Anche perchè, di riflesso, questo è una danno di immagine per la città di Roma stessa. Una partita giocata con uno stadio vuoto a Roma è un danno di immagine. Non mi interessa se poi nel rastrellamente becco anche quelli che non c'entravano niente. Così magari la prossima volta (se ci sarà una prossima volta, perchè dopo una multa del genere non so quanta voglia abbiano di tornare allo stadio, ma per me il rischio vale la candela, preferisco uno stadio vuoto a quello che è successo ieri) quando sentiranno quello accanto a lui fare "buuuuu" magari un ceffone ci scappa.
Ci giocammo già Thuram per sta cosa.
A leggere fb esce di tutto sull'oggetto delle proprie passioni.
Chi gliela fa a fare.siamo in mezzo al guado.
O chiudiamo lo stadio definitivamente i lo riempiamo e attuiamo resistenza positiva.
Un branco di cretini. Non c'è altro da dire.
Noi, Lotito, Tare, Pioli, i giocatori, il mondo del calcio in generale.
Siamo solo un branco di cretini.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:25
...
La colpa dell'affossamento non è solo in quei beceri cori di merda razzisti.
Però poi si torna sempre a monte.
Oh, non l'ho nominato eh...sono stato bravo.
Niente.
Ma proprio nulla è paragonabile allo spettacolo di ieri sera.
E non mi riferisco a quello sul rettangolo verde.
E niente può essere tirato in ballo per capire e (spero proprio di no) giustificare tale spettacolo.
vivo a Milano, ogni tanto vado in trasferta nel nord Italia. Le partite in casa le guardo su sky. E' deprimente (come del resto sono deprimenti quasi tutti gli stadi italiani), ma sul serio, vedere la partita, sentire solo coracci lpd e cori razzisti, ragazzi di stocazzodibuda, mischiata ad una Lazio che fa fatica (se la tua squadra fa fatica...magari potresti incitarla, no?!) ti fa scappare la fantasia di guardare quello che dovrebbe essere uno svago, un divertimento... invece diventa un'angoscia. Ho smesso di parlare di calcio con parte di miei amici laziali che vivono qua... che ad ogni partita mi ricordano del mercato che non c'è della media del 9 posto de lotito de qua e dellà... è più semplice parlare di calcio con romanista, o meglio è più "sano". Sai che è un tuo "nemico"e ribatti, divertendoti. Ma così no. Se vai su fb, i gruppi "Laziali" so una pletora di insulti ecc... poi però strabuzzano gli occhi sul West Ham, sui suoi tifosi ecc... ma come?! il West Ham... che non vince na mazza, che fa sù e giù tra A e B inglese... eppure invidiano il loro tifo!? ma cazzo, siamo anche in Europa... boh.
Lo schifo c'è un po' ovunque... tornando da san siro una volta, mi sono imbattuto in un papà con il figlio, che probabilmente non farà il famigerato buuu... ma cantava insieme al ragazzino una "canzoncina" su Pessotto... qualcosa di osceno. Come i cori su Paparelli o l'Heysel o Superga. O l'ironia sulla mamma di Ciro. Una merda generale. Come dezozzi che da impunemente dello zingaro e il suo allenatore che consiglia di mettersi la mano sulla bocca... Non so nemmeno se uno stadio nuovo possa servire, se si considera che allo Jstadium di becerume ce n'è eccome, le curve sono degli ultras comunque... Però invece ho "invidiato" un po' i tifosi dell'Udinese. L'Udinese sta facendo cacare quest'anno... oh, quelli tifavano?! Oggi ho veramente l'amaro in bocca... che fatica esse Laziali.
Citazione di: Rugiule il 04 Feb 2016, 08:37
Io sto depresso, ragazzi, e non per la prestazione o il risultato, ma per quel che ho sentito ieri. Che tristezza, questo non ha nulla a che fare con la gioia dello sport. Mentre tornavamo a casa poco ci mancava che mandavo affanculo i miei figli ogni volta che mi rivolgevano la parola...
Facciamo qualcosa, dobbiamo fare qualcosa!
Cambiare squadra...., so che per noi tifosi che abbiamo superato i 40 anni è difficile, soprattutto per chi vive a Roma, ma la realtà è questa, inutile illuderci, questa è l'ambiente Lazio, da una parte una proprietà che pensa solo ai proventi, guadagni, carriera nella lega e federazione, e dall'altra una tifoseria che decide di non essere più "tifoseria", che non protesta, non sfila per la città, non si mette a fare un sit-in di protesta civile sotto la sede della Lazio....no, decide l'abbandono, di non essere tifoseria, e questo non è più calcio, non è più passione, almeno non quello di cui mi sono innamorato io e seguo da anni, si arriva quindicesimi o primi, ma si tifa, ci si incazza, ma si tifa, si urla per esultare o per contestare, ma si è lì.....questo spettacolo tetro non è calcio, stadio vuoto, assoluta mancanza di sostegno....ripeto, la colpa è di Claudio Lotito, ma di certo la tifoseria ha deciso, legittimamente, di non essere più tifoseria....come si fa a trasmettere questa passione ai propri figli ?
E' finito l'impero Romano, l'impero austro-ungarico, finiscono i matrimoni, una società di calcio può anch'essa finire, se qualcuno s'illude che continuando così
.......tanto la Lazio esisterà sempre....... si sbaglia e di grosso.....perché poi, come mi diceva ieri sera mia moglie, juventina
,....ma chi te lo dice che chi potrebbe venire dopo Lotito sia meglio....?Ed allora, se fuori la porta, qualora ci fosse qualcuno, non ci fosse lo sceicco bianco che si fa ?
Si ritorna all'abbandono.
Questo non è calcio, la Lazio sta finendo, non giuridicamente, ma come fede calcistica si.
Citazione di: Jeffry il 04 Feb 2016, 10:37
Niente.
Ma proprio nulla è paragonabile allo spettacolo di ieri sera.
E non mi riferisco a quello sul rettangolo verde.
E niente può essere tirato in ballo per capire e (spero proprio di no) giustificare tale spettacolo.
Non giustifico lo spettacolo di ieri sera, non mi pare di averlo giustificato in nessun modo.
Io mi riferivo in generale al titolo del topic.
L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi, io non mi sento uno che sta affossando niente e manco mi passa per l'anticamera del cervello di affossare la Lazio.
Lo spettacolo di ieri è indecoroso e ingiustificabile, ciò non toglie che trovo riduttivo fermarsi a guardare il dito quando occorrerebbe guardare la luna.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:41
Non giustifico lo spettacolo di ieri sera, non mi pare di averlo giustificato in nessun modo.
Io mi riferivo in generale al titolo del topic.
L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi, io non mi sento uno che sta affossando niente e manco mi passa per l'anticamera del cervello di affossare la Lazio.
Lo spettacolo di ieri è indecoroso e ingiustificabile, ciò non toglie che trovo riduttivo fermarsi a guardare il dito quando occorrerebbe guardare la luna.
A furia di guardare la luna siamo arrivati su marte.
Con il dito bello ficcato in culo, con tanto di sabbia
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:41
Non giustifico lo spettacolo di ieri sera, non mi pare di averlo giustificato in nessun modo.
Io mi riferivo in generale al titolo del topic.
L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi, io non mi sento uno che sta affossando niente e manco mi passa per l'anticamera del cervello di affossare la Lazio.
Lo spettacolo di ieri è indecoroso e ingiustificabile, ciò non toglie che trovo riduttivo fermarsi a guardare il dito quando occorrerebbe guardare la luna.
La Luna la guardiamo sempre.
Sempre.
Non passa giorno che non la lisciamo alla Luna.
Ieri sera è stata eclissata.
Tutto qua; una bella eclissi di Luna.
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 04 Feb 2016, 10:38
vivo a Milano, ogni tanto vado in trasferta nel nord Italia. Le partite in casa le guardo su sky. E' deprimente (come del resto sono deprimenti quasi tutti gli stadi italiani), ma sul serio, vedere la partita, sentire solo coracci lpd e cori razzisti, ragazzi di stocazzodibuda, mischiata ad una Lazio che fa fatica (se la tua squadra fa fatica...magari potresti incitarla, no?!) ti fa scappare la fantasia di guardare quello che dovrebbe essere uno svago, un divertimento... invece diventa un'angoscia. Ho smesso di parlare di calcio con parte di miei amici laziali che vivono qua... che ad ogni partita mi ricordano del mercato che non c'è della media del 9 posto de lotito de qua e dellà... è più semplice parlare di calcio con romanista, o meglio è più "sano". Sai che è un tuo "nemico"e ribatti, divertendoti. Ma così no. Se vai su fb, i gruppi "Laziali" so una pletora di insulti ecc... poi però strabuzzano gli occhi sul West Ham, sui suoi tifosi ecc... ma come?! il West Ham... che non vince na mazza, che fa sù e giù tra A e B inglese... eppure invidiano il loro tifo!? ma cazzo, siamo anche in Europa... boh.
Lo schifo c'è un po' ovunque... tornando da san siro una volta, mi sono imbattuto in un papà con il figlio, che probabilmente non farà il famigerato buuu... ma cantava insieme al ragazzino una "canzoncina" su Pessotto... qualcosa di osceno. Come i cori su Paparelli o l'Heysel o Superga. O l'ironia sulla mamma di Ciro. Una merda generale. Come dezozzi che da impunemente dello zingaro e il suo allenatore che consiglia di mettersi la mano sulla bocca... Non so nemmeno se uno stadio nuovo possa servire, se si considera che allo Jstadium di becerume ce n'è eccome, le curve sono degli ultras comunque... Però invece ho "invidiato" un po' i tifosi dell'Udinese. L'Udinese sta facendo cacare quest'anno... oh, quelli tifavano?! Oggi ho veramente l'amaro in bocca... che fatica esse Laziali.
E' questa la situazione, idee nostre a parte, e ripeto che le responsabilità sono della società, o meglio di Lotito, le abbiamo elencate, lo sappiamo benissimo, quello che è stato fatto da giugno ad oggi è dolosamente vergognoso, si è voluto scientificamente spegnere l'entusiasmo, però la tifoseria ha scelto di non essere più tifoseria, nulla di illegittimo, sarà qualcosa di diverso, di più profondo, più nobile, non so cosa sia, ma di certo non è passione per il calcio, non è quello che voglio trasmettere ai miei figli (che hanno 6,5,3 e 5 mesi, tutti con la loro maglia biancoceleste....), da padre ho delle responsabilità, ed anche quella di trasmettere la passione per il calcio, quello normale, quello passionale, non quello funereo che stiamo vivendo noi.
Mi dispiace dire queste cose, ma oggi penso questo.
ci sono due piani diversi. anzi tre.
quello sportivo e parzialmente (parlo di tifosi che non vanno allo stadio e di disamoramento generale), e lo scempio cui assistiamo ha un solo responsabile.
il terzo, e secondo me il più grave, è molto più radicato nella società. Di cui lo stadio è sempre stato lo sfintere, in ogni epoca. E noi (si, dico noi, perché ieri la nord era semivuota e quei cori beceri sono arrivati da svariati settori) siamo sempre stati in prima fila, c'è da dire.
Citazione di: cbea il 04 Feb 2016, 10:21
uno schifo totale.
sto allo stadio con il disgusto.
il posto meno indicato per portare un bambino.
insulti a tutti.
perculeggiamenti per tutti.
stiamo facendo scomparire la Lazio, bene così.
per il primo che risponderà che è lotito che la sta facendo scomparire rispondo già da adesso che io lo difenderò sempre per averci salvato e ammettendo anche che sia il male assoluto la Lazio verrebbe in ogni caso sopra di tutto e andrebbe tifata e sostenuta.
sempre.
che ambiente e che stadio di merda Dio mio
La faccia di mio figlio di 7 anni dopo l'n-ma sconfitta...
Sconfitte che, cerco di spiegargli, deve prendere con filosofia, che non andrà sempre così, che è uno sport, che si vince e si perde e che ci rifaremo, che il Napoli come la Juve, è forte, ......
Ma davanti all'interruzione per cori razzisti veramente ho fatto fatica....
Userò i cori per insegnargli ancora di più il rispetto per il prossimo.
Gli avevo promesso che lo avrei portato allo stadio.
Sapete come è finita? Ci siamo visti la Juve....
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:41
Non giustifico lo spettacolo di ieri sera, non mi pare di averlo giustificato in nessun modo.
Io mi riferivo in generale al titolo del topic.
L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi, io non mi sento uno che sta affossando niente e manco mi passa per l'anticamera del cervello di affossare la Lazio.
Lo spettacolo di ieri è indecoroso e ingiustificabile, ciò non toglie che trovo riduttivo fermarsi a guardare il dito quando occorrerebbe guardare la luna.
Questo assurdo giochetto di guardare sempre prima le responsabilita' degli altri ci sta portando sempre piu' a fondo
non capisco come si fa a continuare co sta cantilena
Ma è davvero utopia trovare 15 / 20000 Laziali che abbiano solo voglia di tifare per la propria modesta, derelitta, sconclusionata, irritante squadra del cuore e si prendano la briga di andare allo stadio per coprire le defandezze di altri?
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 10:41
Non giustifico lo spettacolo di ieri sera, non mi pare di averlo giustificato in nessun modo.
Io mi riferivo in generale al titolo del topic.
L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi, io non mi sento uno che sta affossando niente e manco mi passa per l'anticamera del cervello di affossare la Lazio.
Lo spettacolo di ieri è indecoroso e ingiustificabile, ciò non toglie che trovo riduttivo fermarsi a guardare il dito quando occorrerebbe guardare la luna.
Lo spettacolo indecoroso non sono gli ululati ed i cori beceri, sono cose schifosi però gli imbecilli stanno dappertutto, i [...] sono in ogni tifoseria, spetta alle istituzioni, come in Inghilterra e Germania, individuarli e sbatterli fuori, io parlo dell'atmosfera tetra che c'è all'olimpico....ieri si giocava LAZIO-NAPOLI....LAZIO-NAPOLI (!!!!!), e c'era uno stadio vuoto, sembrava un allenamento, una partita a porte chiuse, ma che è questo schifo....BASTA !!!! Basta CAZZO !!!!....questa non è passione, non è calcio, QUESTO E' UN LUTTO, E' VIVERE DI MERDA LA PROPRIA PASSIONE, perché il calcio dovrebbe essere questa, una passione, poi si vince o si perde, le responsabilità sono di Lotito, senza dubbio, ma la passione ci deve essere nel calcio, allora Torino, Bologna, Genoa, West Ham, Getafe, Villareal, Hertha Berlino dovrebbero giocare da anni nel deserto, ed invece no, loro le tifano lo stesso.....noi abbiamo solo macerie.....non è uno stadio è un cimitero, è un angoscia.......basta.....
Citazione di: tommasino il 04 Feb 2016, 10:58
Ma è davvero utopia trovare 15 / 20000 Laziali che abbiano solo voglia di tifare per la propria modesta, derelitta, sconclusionata, irritante squadra del cuore e si prendano la briga di andare allo stadio per coprire le defandezze di altri?
A quanto pare si.
FORZA LAZIO
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 10:50
E' questa la situazione, idee nostre a parte, e ripeto che le responsabilità sono della società, o meglio di Lotito, le abbiamo elencate, lo sappiamo benissimo, quello che è stato fatto da giugno ad oggi è dolosamente vergognoso, si è voluto scientificamente spegnere l'entusiasmo, però la tifoseria ha scelto di non essere più tifoseria, nulla di illegittimo, sarà qualcosa di diverso, di più profondo, più nobile, non so cosa sia, ma di certo non è passione per il calcio, non è quello che voglio trasmettere ai miei figli (che hanno 6,5,3 e 5 mesi, tutti con la loro maglia biancoceleste....), da padre ho delle responsabilità, ed anche quella di trasmettere la passione per il calcio, quello normale, quello passionale, non quello funereo che stiamo vivendo noi.
Mi dispiace dire queste cose, ma oggi penso questo.
ma un tifoso del Torino?! della Fiorentina? o Genoa o Samp...di qualsiasi altra squadra allora, che non sia una strisciata? Gente che non ha visto vincere NIENTE da anni, con gestioni atroci, ben peggiori della nostra (se penso al toro soprattutto) eppure?! Tifano, contestano per l'amor di Dio, ma tifano. Ed hanno dirimpettai che non hanno nulla a che vedere con i nostri. Sai che li invidio? Come invidio gli Atalantini, o i Veronesi dell'Hellas (fasci pure loro eh... ma cazzo, ultimi in classifica, vincono ieri la prima partita del campioato, pareva la finale di champions). Li invidio. Punto.
Citazione di: PabloHoney il 04 Feb 2016, 10:57
Questo assurdo giochetto di guardare sempre prima le responsabilita' degli altri ci sta portando sempre piu' a fondo
non capisco come si fa a continuare co sta cantilena
La cantilena, consapevole o meno, è funzionale all'assassinio
Citazione di: vaz il 04 Feb 2016, 10:53
ci sono due piani diversi. anzi tre.
quello sportivo e parzialmente (parlo di tifosi che non vanno allo stadio e di disamoramento generale), e lo scempio cui assistiamo ha un solo responsabile.
il terzo, e secondo me il più grave, è molto più radicato nella società. Di cui lo stadio è sempre stato lo sfintere, in ogni epoca. E noi (si, dico noi, perché ieri la nord era semivuota e quei cori beceri sono arrivati da svariati settori) siamo sempre stati in prima fila, c'è da dire.
E bravo Vaz, ogni tanto ne azzecchi una anche te.
Fuori i razzisti dallo stadio.
Lontano dalla Lazio questi miserabili pseudo esseri umani che hanno fallito la vita.
Keita Balde Diao grande persona, uomo vero.
Forza Lazio
Citazione di: daniele_filisetti il 04 Feb 2016, 10:54
La faccia di mio figlio di 7 anni dopo l'n-ma sconfitta...
Sconfitte che, cerco di spiegargli, deve prendere con filosofia, che non andrà sempre così, che è uno sport, che si vince e si perde e che ci rifaremo, che il Napoli come la Juve, è forte, ......
Ma davanti all'interruzione per cori razzisti veramente ho fatto fatica....
Userò i cori per insegnargli ancora di più il rispetto per il prossimo.
Gli avevo promesso che lo avrei portato allo stadio.
Sapete come è finita? Ci siamo visti la Juve....
Ecco.....hai la risposta.....è tuo figlio, sei un genitore come me, io amo il calcio da 40 anni, è questo, quello della Lazio, quello che gli vogliamo trasmettere ?
Io ne ho 4 di figli, per fortuna ancora piccoli.....no, io non gli trasmetto questa angoscia, nella Roma Laziale è tutto malato, è venefico, il calcio è passione, gioia, emozioni, il nostro ambiente è mortifero....io ho chiuso, e non lo faccio per me, lo faccio per i miei figli, e mi costa tantissimo, ma per loro darei la vita, per cui se è per loro lo faccio senza alcun tipo di tentennamento, devono stare lontani dalla Lazio.
Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 04 Feb 2016, 11:00
ma un tifoso del Torino?! della Fiorentina? o Genoa o Samp...di qualsiasi altra squadra allora, che non sia una strisciata? Gente che non ha visto vincere NIENTE da anni, con gestioni atroci, ben peggiori della nostra (se penso al toro soprattutto) eppure?! Tifano, contestano per l'amor di Dio, ma tifano. Ed hanno dirimpettai che non hanno nulla a che vedere con i nostri. Sai che li invidio? Come invidio gli Atalantini, o i Veronesi dell'Hellas (fasci pure loro eh... ma cazzo, ultimi in classifica, vincono ieri la prima partita del campioato, pareva la finale di champions). Li invidio. Punto.
E' questo il punto amico mio, è quello che dico a ripetizione, Lotito è la causa, lo sappiamo, ma la tifoseria Lazio ci mette molto del suo, rinnegando di essere tifoseria....si tifa, si alzano le bandiere, da noi, a torto o a ragione, c'è solo odio, odio odio....non è quello che intendo per passione calcistica.
Citazione di: PabloHoney il 04 Feb 2016, 10:57
Questo assurdo giochetto di guardare sempre prima le responsabilita' degli altri ci sta portando sempre piu' a fondo
non capisco come si fa a continuare co sta cantilena
Il giochetto è imputare a me cose che non ho scritto nè detto.
Ho scritto "L'affossamento
non è solo dovuto ai tifosi".
Tu ci leggi che io escludo i tifosi e guardo altro.
Non è che ogni pensiero diverso deve diventà una cantilena, tanto più che evito di parlarne a piè sospinto, mi pare.
A leggerti pare che gli altri non abbiano responsabilità
Prendiamo ,prendetene atto .
Lotito sta surkatzo a tutti i tifosi laziali e gran parte di essi ha innescato ormai il processo di autodistruzione.
Non possiamo farci niente.
Vi posto questo commento di un tifoso riomico preso dal blog di Bocca( che ve lo dico a fare come
si tuffa da sciacallo sui buu spalando merda sulla Lazio senza il minimo approfondimento critico), che secondo me descrive in maniera incredibilmente fedele la situazione.
Il commento IMHO è talmente tanto ben sviluppato che a ben guardare implicitamente porta a galla la straordinaria ambiguità dei media( repubblica in testa) che anzichè sostenere Lotito nella battaglia contro gli Ultras e le manifestazioni intollerabili di cui sono protagonisti, sostanzialmente gli danno addosso, per meri fini politici/editoriali, amplificando e sostenendo la strategia degli ultras stessi
Davide scrive:
alle 09:56
Carissimo Bocca, premesso che sono romanista e non laziale, mi sento di poter immaginare che dietro questa scelta di ululare contro Koulibaly e di cantare "Vesuvio lavali con il fuoco" in un stadio semi deserto con il settore ospiti vuoto, sia stato più che una manifestazione ostentata di razzismo, incidentalmente ovviamente lo è, un mezzo, uno strumento per danneggiare la società Lazio ed il suo odiatissimo presidente/gestore.
Visto che ci si sta abituando alla curva, alle curve vuote, anche in considerazione di una stagione piuttosto [...] per la Lazio, e anche in parte per la Roma, gli ultras o presunti tali hanno deciso probabilmente di alzare ulteriormente l'asticella dello scontro con la questura e con la società Lazio, leggasi Lotito.
Chi ha gestito la regia di questi cori, probabilmente sapeva bene che la Lazio era già sotto diffida per omologhe questioni, ed ha sfruttato proprio questo fatto per cercare di raggiungere il suo obiettivo, uno stadio chiuso e vuoto causa squalifica, insomma come dire: "se non basta che restiamo fuori noi, faremo in modo che volenti o nolenti restino a casa tutti, ma proprio tutti".
Il risultato verrà prevedibilmente raggiunto. D'altronde ormai in cuor loro si è annida e radicata la certezza che la Lazio non avrà certo problemi a salvarsi e che tra un sesto posto con preliminari di EL a metà luglio o un sedicesimo posto non cambia nulla e che sempre una stagione di "m...a" sarà, quindi che problema c'è se lo stadio venisse squalificato per 1,2 o 3 turni? Chi la vuole vedere questa Lazio modesta che Lotito tiene in vita senza mai provare a rafforzarla?
Insomma per questa gente la squalifica non è un problema anzi è la soluzione perché produce un danno evidente e reale all'obiettivo finale della loro guerra che prim'ancora del prefetto Gabrielli è Lotito.
Avete notato che mentre Pallotta, pur contestato dagli ultras della Sud, ha provato ed ottenuto un colloquio con il Prefetto almeno in ottica prossima stagione e che più volte si è esposto dicendo di voler tentare di tutto affinché la curva torni unita e piena, nessuna e dico nessuna dichiarazione è stata mai rilasciata in ormai 6 mesi da Lotito?
E questo silenzio cosa di insegna? Semplice che Lotito è contentissimo dello scontro aperto in atto tra Curva Nord e prefetto e che lui è saldamente dalla parte del prefetto e che non si preoccupa affatto della nord mezza vuota e con lei dello stadio mezzo vuoto.
Lotito sta portando avanti per interposta persona uno scontro con gli ultras laziali che va avanti da almeno 3 anni, con alterni momenti.
Ecco gentile dott. Bocca, secondo me la ragione profonda dello sfogo razzista di ieri è questo, almeno nella testa di chi l'ha diretto, poi ci sta che parte di quelli che sono andati dietro a questi cori lo possano aver fatto per becera ignoranza, molte delle persone che vanno nei nostri stadi non son certo persone particolarmente civili e riflessive, ma piuttosto persone che si lasciano facilmente trascinare verso il basso come pecore al pascolo, questo vale per tutti non solo i laziali sia ben inteso.
Quindi adesso la domanda che ci si deve porre a chi porterà danno questa probabile squalifica?
A Lotito? Bah non credo la quota abbonati, modesta quanto vi pare, è già in cassa, e nelle partite non di cartello complice il campionato modesto della Lazio e la protesta avviata ad inizio anno, la quota biglietti è ormai ridotta al lumicino, quindi la perdita economica come biglietti è ridotta e più che compensata dal fatto che non sarà necessario schierare il normale numero di steward a carico della società.
Le TV storceranno il naso? Mah per due partite non di cartello a porte chiuse non più di tanto e comunque ripeto quest'anno lo spettacolo dell'Olimpico di Roma è quasi sempre abbastanza desolante sia lato loro che lato Roma.
Quindi per Lotito questa squalifica non peserà molto e se contribuirà a portare avanti la guerra contro gli ultras che lo insultano da anni, ne sarà più che contento.
Agli ultras che già disertano lo stadio da inizio anno causa presunta scontro con il prefetto non cambia nulla anzi sogghigneranno all'idea che anche chi vorrebbe entrare non potrà farlo.
Alla squadra? relativamente visto che Candreva o Pioli, così come Spalletti dal lato nostro, invocano da tempo il ritorno del tifo senza essere ascoltati e quindi si stanno ormai abituanto a giocare in stadi piuttosto silenziosi e vuoti.
Agli avversari? Ma non scherziamo, loro saranno anche avvantaggiati.
Delle TV abbiamo detto, chi resta?
Ah si il povero tifoso normale, ormai sempre più ridotto a minoranza inascoltata e vessata, magari pure abbonato che ovviamente come un vaso di coccio tra vasi di ferro finisce regolarmente schiacciato e distrutto nel disinteresse generale.
Attenzione quanto detto per l'ambiente lazio è riproponibile in buona parte per quello Roma.
Pallotta sta attirando su di sé sempre più astio, ingiustificato, e contestazioni, anche se a differenza di Sor Lotito Jim i soldi li spende o quantomeno li re investe nella squadra ed infatti la Roma a gennaio ha fatto un mercato abbastanza importante sia in uscita che in entrata mentre la Lazio è rimasta del tutto immobile pur avendo evidente bisogno di qualche innesto.
Ciononostante gli ultras della Sud accusano Pallotta, come i loro colleghi della Nord, di connivenza con il nemico ovvero il prefetto Gabrielli reo di aver diviso in due le curve.
Pallotta almeno a parole e nei comunicati ufficiali si è sempre schierato con i propri tifosi ed ha cercato contatti ufficiali con il prefetto anche se son serviti a poco.
Tutto questo non è servito agli occhi degli ultras per discolpare Pallotta che resta colpevole di sudditanza al prefetto.
Una parte del tifo non ultras contesta per la delusione profonda legata alla differenza abissale tra dichiarazioni iniziali ed obiettivi sbandierati e risultati di campo, alcuni imputano alla società il fatto di non investire abbastanza nel mercato etc..
Al di là di tutto ciò che resta come fatto è che anche lato Roma la contestazione è prolungata e diffusa.
Un saluto
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 11:03
Ecco.....hai la risposta.....è tuo figlio, sei un genitore come me, io amo il calcio da 40 anni, è questo, quello della Lazio, quello che gli vogliamo trasmettere ?
Io ne ho 4 di figli, per fortuna ancora piccoli.....no, io non gli trasmetto questa angoscia, nella Roma Laziale è tutto malato, è venefico, il calcio è passione, gioia, emozioni, il nostro ambiente è mortifero....io ho chiuso, e non lo faccio per me, lo faccio per i miei figli, e mi costa tantissimo, ma per loro darei la vita, per cui se è per loro lo faccio senza alcun tipo di tentennamento, devono stare lontani dalla Lazio.
E' dura spingerlo a stare lontano dalla Lazio. Almeno per ora.
Ma sicuramente a lui piace il calcio e anche io la penso come te. Simpatizza la Lazio ma guardati le belle partite, gli stadi pieni, i calciatori fenomenali di tutte le squadre (Lazio compresa) ma lascia perdere tutto il resto.
Sai, portarlo allo stadio in una bella giornata di sole a guardare i calciatori, l'aquila che vola e tutto il resto era una mia speranza. Ci rinuncerò almeno per quest'anno (e chissà per quanti anni...)
Ragazzi, ma ci possiamo mettere d'accordo almeno su una cosa semplice? La sconfitta non ha nulla a che vedere con quanto visto ieri. NULLA.
Di partite in casa ne abbiamo perse 0-2 decine e decine. Rode il culo, alla fine magari si mugugna, tie' se fischia pure, si contesta a Formello, ma si va avanti.
Il comportamento dei tifosi di ieri non ha nulla a che vedere con le prestazioni sportive della Lazio. Queste vengono usate come scusa per l'omicidio premeditato che avvantaggerebbe solo la roma. Tant'e' che qui recentemente uno diceva si ma sti risultati, e gli e' stato fatto notare che bizzarramente ci si lamentava dei risultati dopo 6 partite utili consecutive.
I risultati non c'entrano niente con ieri.
i romanisti inconsapevoli vogliono uccidere la Lazio, punto.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:07
Il giochetto è imputare a me cose che non ho scritto nè detto.
Ho scritto "L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi".
Tu ci leggi che io escludo i tifosi e guardo altro.
Non è che ogni pensiero diverso deve diventà una cantilena, tanto più che evito di parlarne a piè sospinto, mi pare.
A leggerti pare che gli altri non abbiano responsabilità
Le responsabilità degli ululati razzisti sono SOLO di chi ha partecipato a quei cori immondi. Si dicono "tifosi"? Allora la responsabilità è di quei "tifosi". Una squadra costruita male non giustifica il razzismo. Assurdo anche solo doverlo scrivere, è davvero deprimente.
NULLA giustifica il razzismo. Figuriamoci un risultato sportivo. S P O R T I V O.
S P O R T I V O.S P O R T I V O.
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 11:12
Le responsabilità degli ululati razzisti sono SOLO di chi ha partecipato a quei cori immondi. Si dicono "tifosi"? Allora la responsabilità è di quei "tifosi". Una squadra costruita male non giustifica il razzismo. Assurdo anche solo doverlo scrivere, è davvero deprimente.
NULLA giustifica il razzismo. Figuriamoci un risultato sportivo. S P O R T I V O. S P O R T I V O.
S P O R T I V O.
MA QUANDO CAZZO HO GIUSTIFICATO GLI ULULATI??
QUANDO???
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:14
MA QUANDO CAZZO HO GIUSTIFICATO GLI ULULATI??
QUANDO???
Aoh! Ma ti pare che ce l'ho con te? HO usato il tuo post per ribadire. Rinco.
Il delitto perfetto
(http://i67.tinypic.com/20jvwm.jpg)
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:07
Il giochetto è imputare a me cose che non ho scritto nè detto.
Ho scritto "L'affossamento non è solo dovuto ai tifosi".
Tu ci leggi che io escludo i tifosi e guardo altro.
Non è che ogni pensiero diverso deve diventà una cantilena, tanto più che evito di parlarne a piè sospinto, mi pare.
A leggerti pare che gli altri non abbiano responsabilità
A Lu, io ti ho letto benissimo, lo so bene che le colpe sono molteplici, tante vengono dall'alto, che ci leggo esclusioni di sorta lo dici te....
ripeto quello che forse non hai colto del mio scritto: il mettere davanti SEMPRE le responsabilita' altrui tende a escludere le proprie, autoassolve, e questo atteggiamento sta facendo ALTRI danni oltre a quelli che QUALCUNO ha gia fatto
spero sia piu' chiaro
Citazione di: daniele_filisetti il 04 Feb 2016, 11:10
E' dura spingerlo a stare lontano dalla Lazio. Almeno per ora.
Ma sicuramente a lui piace il calcio e anche io la penso come te. Simpatizza la Lazio ma guardati le belle partite, gli stadi pieni, i calciatori fenomenali di tutte le squadre (Lazio compresa) ma lascia perdere tutto il resto.
Sai, portarlo allo stadio in una bella giornata di sole a guardare i calciatori, l'aquila che vola e tutto il resto era una mia speranza. Ci rinuncerò almeno per quest'anno (e chissà per quanti anni...)
Io ho portato tutta la famiglia la scorsa stagione a Lazio-sassuolo e Lazio-chievo (stadio pieno e pien di colore), ma sono stufo di tanta rabbia e tanto odio.....lo dico con molta amarezza, mia figlia di 5 anni mi continua a ripetere che vuole ritornare a vedere l'Aquila.....credimi, lo so che parliamo di calcio, ma mi piange il cuore... Lotito è davvero un pessimo presidente, ma noi siamo una pessima tifoseria.
Citazione di: LelePoda73 il 04 Feb 2016, 11:16
Il delitto perfetto
(http://i67.tinypic.com/20jvwm.jpg)
Death by fermoimmagine.
Tutte le armi sono ammesse. Dopo il sonno di Tare, il ghigno di Lotito (come se servisse).
Ah, non avecce un cazzo da fa'.
Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2016, 11:18
Death by fermoimmagine.
Tutte le armi sono ammesse. Dopo il sonno di Tare, il ghigno di Lotito (come se servisse).
Ah, non avecce un cazzo da fa'.
Pure te vedo che sei oberato.
Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2016, 11:11
Ragazzi, ma ci possiamo mettere d'accordo almeno su una cosa semplice? La sconfitta non ha nulla a che vedere con quanto visto ieri. NULLA.
Di partite in casa ne abbiamo perse 0-2 decine e decine. Rode il culo, alla fine magari si mugugna, tie' se fischia pure, si contesta a Formello, ma si va avanti.
Il comportamento dei tifosi di ieri non ha nulla a che vedere con le prestazioni sportive della Lazio. Queste vengono usate come scusa per l'omicidio premeditato che avvantaggerebbe solo la roma. Tant'e' che qui recentemente uno diceva si ma sti risultati, e gli e' stato fatto notare che bizzarramente ci si lamentava dei risultati dopo 6 partite utili consecutive.
I risultati non c'entrano niente con ieri.
i romanisti inconsapevoli vogliono uccidere la Lazio, punto.
Il braccio teso di Radu...
Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2016, 11:11
[...]
i romanisti inconsapevoli vogliono uccidere la Lazio, punto.
Citazione di: LelePoda73 il 04 Feb 2016, 11:20
Pure te vedo che sei oberato.
Sono bravo nel
multitasking e nel
prioritizing.
Una foto cosi' spreca banda e sposta dalla discussione.
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 11:16
Aoh! Ma ti pare che ce l'ho con te? HO usato il tuo post per ribadire. Rinco.
Ah, e me pareva, e dillo no :beer:
spero che la società faccia qualcosa stile Keita.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:23
Ah, e me pareva, e dillo no :beer:
Oggi prendi lucciole per lanterne :)
Citazione di: LelePoda73 il 04 Feb 2016, 11:16
(http://i67.tinypic.com/20jvwm.jpg)
Clamoroso, il tipo sotto la scritta sta dormendo!
Citazione di: PabloHoney il 04 Feb 2016, 11:17
ripeto quello che forse non hai colto del mio scritto: il mettere davanti SEMPRE le responsabilita' altrui tende a escludere le proprie, autoassolve, e questo atteggiamento sta facendo ALTRI danni oltre a quelli che QUALCUNO ha gia fatto
spero sia piu' chiaro
Ok, ma anche io ero stato chiaro.
Ieri, nel particolare, gli ululati sono stati uno spettacolo pessimo, voluto anche per affossare la società e prendendo la palla al balzo per tirare fuori il proprio razzismo che da troppe partite era evidentemente represso.
Io non mi mischio con chi ha fatto i buuu che già a suo tempo fece discreti danni.
In generale, e mi ero appoggiato in prima istanza al post di Arkham, dico semplicemente che non è da ieri che si sta affossando la Lazio, ma io resterò aggrappato alla Lazio sempre e comunque, e andrò sempre allo stadio per tifare.
E resto dell'idea che il pesce puzza dalla testa, tutto il resto è contorno.
Premetto che per motivi lavorativi non ho avuto modo di leggere tutto il topic, quindi perdonatemi se ripeto concetti magari già espressi da qualcuno. ;)
Chi vuole imputare il razzismo al tifoso della Lazio sbaglia. (IMHO)
Tifoso della Lazio lo sono io, lo è carib, lo è FatDanny tanto quanto lo sono quelli che ieri hanno partecipato a quei cori.
Imputare il razzismo al tifo per una squadra, paradossalmente, è uno stereotipo razzista tanto quanto a "i neri hanno il ritmo nel sangue".
E' il nostro paese che è sbagliato, tutto sbagliato, abbiamo un vicepresidente del senato che va al family day a fare le battute sugli handicappati di fronte alle telecamere di una rete nazionale e ci stupiamo che il signor Qualunque al riparo della massa di uno stadio si metta a fare uh uh ad un giocatore?
Abbiamo telecronisti sky che mentre lo Juventus Stadium canta in coro "Romano [...]" dicono "Si alza l'urlo dello Juventus Stadium" e neanche un paio di settimane dopo si indignano per i cori fatti dai tifosi della Lazio, e ci stupiamo se chi li fa si autoassolve (e almeno per me, la discriminazione territoriale è una cagata pazzesca).
Visto il paese dove viviamo, siamo sicuri che il tifoso della Lazio sia tanto diverso dal resto della gente?
Citazione di: JSM il 04 Feb 2016, 09:34
Sbaglio o lo schifo che si è sentito ieri era consuetudine ai tempi belli di 15 anni fa? Anzi all'epoca era addirittura peggio. E lascerei stare i discorsi sul post '45, ché purtroppo il razzismo c'è stato e c'è anche in paesi che non hanno avuto nemmeno l'ombra del fascismo.
A parte questo concordo che la piega che hanno preso società, squadra e ambiente è semplicemente drammatica.
in America c'erano autobus per bianchi e posti per i neri...
che discorso è questo?
ciò che era consuetudine 15 anni fa era lo stesso schifoso e ignobile, non c'è alcuna giustificazione.
La cosa grave oltre allo schifo sentito ieri sera proveniente dalle tribune occupate dai laziali, è che si sono sentiti pure cori per "romano [...]" o giù di lì, da un settore che se non sbaglio doveva essere chiuso invece era pieno di 4000 ingiustificati tifosi partenopei...
Oggi è tutto grido e una caccia al Laziale brutto e cattivo (non giustifico) ma ieri chi insultava gli omosessuali se ne stava lì ben bello con la sua tuta a bordo campo, chi ha dato dello zingaro a un croato ha giocato martedì come se nulla fosse...ora squalificheranno lo stadio olimpico e chi paga è sempre e solo la Lazio, che non ha fatto niente per meritarsi questo.
Thorin è anche una questione di numeri. Quello che sta succedendo sulla pagina di Fb di Keita è incredibile. Non avrei mai pensato si arrivasse a questo.
Citazione di: Zanzalf il 04 Feb 2016, 11:41
Thorin è anche una questione di numeri. Quello che sta succedendo sulla pagina di Fb di Keita è incredibile. Non avrei mai pensato si arrivasse a questo.
Thorin in linea di principio ha ragione. Roma e' cosi', l'Italia forse e' cosi'.
Ma tutti sanno che questi comportamenti vanno centellinati, pure quelli de Casa Pound.
Da noi, oggi, li usiamo per affossare la Lazio, quindi abbiamo il massimo schieramento di forze, tutte insieme, auunisono (cit.) e per questo la pagina di keita e' quello che e'.
Questi sono sempre esistiti, mica c'e' stata un'esplosione ieri, ma ora escono dalle fogne perche' e' il momento di attaccare la Lazio alla giugulare e consegnare il calcio romano alla loro amata squadra giallorossa tramite l'affossamento di Lotito.
Citazione di: Zanzalf il 04 Feb 2016, 11:41
Thorin è anche una questione di numeri. Quello che sta succedendo sulla pagina di Fb di Keita è incredibile. Non avrei mai pensato si arrivasse a questo.
Ho facebook bloccato dalla rete aziendale, che succede?
Citazione di: LelePoda73 il 04 Feb 2016, 11:16
Il delitto perfetto
(http://i67.tinypic.com/20jvwm.jpg)
Sfido chiunque a trovare un solo tifoso Laziale al mondo che possa riuscire a sorridere nel momento esatto di questo fermo immagine (cioè in uno dei momenti più bui degli ultimi anni, per quanto di triste stava avvenendo in campo e di vergognoso fuori dal campo), uno solo.
Citazione di: Tarallo il 04 Feb 2016, 11:11
Ragazzi, ma ci possiamo mettere d'accordo almeno su una cosa semplice? La sconfitta non ha nulla a che vedere con quanto visto ieri. NULLA.
Di partite in casa ne abbiamo perse 0-2 decine e decine. Rode il culo, alla fine magari si mugugna, tie' se fischia pure, si contesta a Formello, ma si va avanti.
Il comportamento dei tifosi di ieri non ha nulla a che vedere con le prestazioni sportive della Lazio. Queste vengono usate come scusa per l'omicidio premeditato che avvantaggerebbe solo la roma. Tant'e' che qui recentemente uno diceva si ma sti risultati, e gli e' stato fatto notare che bizzarramente ci si lamentava dei risultati dopo 6 partite utili consecutive.
I risultati non c'entrano niente con ieri.
i romanisti inconsapevoli vogliono uccidere la Lazio, punto.
Dobbiamo effettivamente metterci d'accordo su questo punto, perché mi pare che ancora non sia chiaro a tutti. Io la sconfitta l'ho già dimenticata, dirò di più, io ieri la sconfitta non sono riuscito manco a godermela. I miei colleghi oggi si lamentavano delle risate di Lotito, aho'!
Però dobbiamo trovare un modo per far sì che la Lazio, la nostra Lazio, non debba più pagare per questi stronzi, isolare gli assassini e deviarli su un percorso parallelo.
Guardate che il ritorno di immagine di quello che è successo ieri sera sarà devastante! Se arriva all'UEFA non si esiterà a confezionarci un biscottino avvelenato per farci fuori con i turchi al prossimo turno, lo abbiamo già visto. Tutte le iniziative della Società contro il razzismo e a favore della tolleranza vanno a farsi fottere, la Lazio nelle scuole, i bambini allo stadio, ma che possiamo fare più?
Andassero affanculo stemmerde.
vi ricordo che i cari ragazzi della nord ci fecero già estromettere dall'europa league 2012/2013, facendo giocare ottavi e quarti a porte chiuse.
già da allora dovevano essere isolati, cacciati dallo stadio e dalle radio.
invece sono ancora in voga con raccolte firme e trasmissioni radiofoniche nelle quali si permettono di giudicare pubblicamente l'operato di professionisti di qualsiasi settore e di atleti.
sono loro la prima vergogna della lazio, liberamoci di questa nord...poi pensiamo a lotito.
Alla fine hanno fatto bene quelli che si sono tirati fuori. Il novanta per cento della tifoseria piú o meno. Quelli che nessuno calcola e ascolta. Che si prendono gli insulti perché vanno solo per i risultati, ma, probabilmente, hanno capito tutto. E che la Lazio la tengono e la terranno viva (col cazzo che muore) nonostante il presidente ridens e gli ululatori.
Aspettando che passi.
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 11:53
Sfido chiunque a trovare un solo tifoso Laziale al mondo che possa riuscire a sorridere nel momento esatto di questo fermo immagine (cioè in uno dei momenti più bui degli ultimi anni, per quanto di triste stava avvenendo in campo e di vergognoso fuori dal campo), uno solo.
A lui della Lazio frega poco o niente, non lo dico per pregiudizio, ma è quello che dicono gli eventi, è una sua normale azienda, la usa per arricchirsi, fare carriera, essere un personaggio in vista.
Stop, eventuali rinforzi saranno solo funzionali a farle mantenere un decente livello agonistico, idoneo a farlo essere in prima fila o giù di lì....ma amore o volontà di crescere pari a Zero.
Citazione di: dustykid89 il 04 Feb 2016, 11:58
vi ricordo che i cari ragazzi della nord ci fecero già estromettere dall'europa league 2012/2013, facendo giocare ottavi e quarti a porte chiuse.
già da allora dovevano essere isolati, cacciati dallo stadio e dalle radio.
invece sono ancora in voga con raccolte firme e trasmissioni radiofoniche nelle quali si permettono di giudicare pubblicamente l'operato di professionisti di qualsiasi settore e di atleti.
sono loro la prima vergogna della lazio, liberamoci di questa nord...poi pensiamo a lotito.
Sì sì ma continuiamo a nasconderci dietro i ragazzi della Nord eh, mi raccomando.
Un giorno il problema è che la nord non c'è e il giorno dopo il problema è che la nord fa i cori razzisti.
Ma insomma sta nord c'è o non c'è? Mettetevi d'accordo per cortesia, che da ieri ho letto almeno cinque versioni diverse.
Citazione di: Thorin il 04 Feb 2016, 12:09
Sì sì ma continuiamo a nasconderci dietro i ragazzi della Nord eh, mi raccomando.
Un giorno il problema è che la nord non c'è e il giorno dopo il problema è che la nord fa i cori razzisti.
Ma insomma sta nord c'è o non c'è? Mettetevi d'accordo per cortesia, che da ieri ho letto almeno cinque versioni diverse.
Un modo per mettersi d'accordo c'è...magari...forse...in via del tutto ipotetica....in un mondo perfetto...utopisticamente parlando.... la nord potrebbe entrare e...tifare. Senza fare cori razzisti, cioè...potrebbe entrare e fare il tifo.
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 11:53
Sfido chiunque a trovare un solo tifoso Laziale al mondo che possa riuscire a sorridere nel momento esatto di questo fermo immagine (cioè in uno dei momenti più bui degli ultimi anni, per quanto di triste stava avvenendo in campo e di vergognoso fuori dal campo), uno solo.
te ne trovo quanti ne vuoi.. di selfie a fine partita persa ne vedo a ogni trasferta..
Citazione di: alby1608 il 03 Feb 2016, 23:24
la sta già uccidendo la guerra
contestatori VS società
nessuno ha ragione, entrambe le fazioni sono colpevoli o hanno delle mancanze
ma il risultato è che la Lazio è ormai un prodotto che si fa fatica a vendere, nel calcio vuol dire lentamente morire
io tifoso in questa guerra sono nel mezzo
nauseato e schifato
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
nessuno si nasconde dietro nulla, é oggettivo che il problema sia che il nostro ultras medio é un coattello nazifascista che non riesce a reprimere la sua voglia di mani a pala ed ululati. punto, non c'é altro da dire. forse la "guida illuminata" del gruppo riesce a tenere in parte sotto controllo questi atteggiamenti, ma forse. credo meno alle tesi complottiste.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Citazione di: roby67 il 04 Feb 2016, 12:16
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
Stima. Sincera.
Citazione di: roby67 il 04 Feb 2016, 12:16
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
Ma c'è modo e modo di contestare, ci vuole tanto poco per finire dalla parte del torto. Quello che è successo ieri può essere definito "contestare"? E in che modo questo comportamento può portare l'allontanamento del "nemico pubblico numero uno della Lazio"? Perchè se il contestare si riduce all'insultare incessantemente Lotito o ogni persona di colore che gioca nella squadra avversaria...beh...amico mio, per me, si è dalla parte del torto, anzi....si è anche privi di immaginazione.
Citazione di: roby67 il 04 Feb 2016, 12:16
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
se ci stavi coi lavandini non ha senso che non ci stai adesso.. è questo il punto.. ne hai passate di peggiori e questo periodo non dovrebbe "spaventarti"..
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:25
Ma c'è modo e modo di contestare, ci vuole tanto poco per finire dalla parte del torto. Quello che è successo ieri può essere definito "contestare"? E in che modo questo comportamento può portare l'allontanamento del "nemico pubblico numero uno della Lazio"? Perchè se il contestare si riduce all'insultare incessantemente Lotito o ogni persona di colore che gioca nella squadra avversaria...beh...amico mio, per me, si è dalla parte del torto, anzi....si è anche privi di immaginazione.
Ti risponderà lui, ma non credo certo si riferisse a questo.
Citazione di: silvia84 il 04 Feb 2016, 12:26
se ci stavi coi lavandini non ha senso che non ci stai adesso.. è questo il punto.. ne hai passate di peggiori e questo periodo non dovrebbe "spaventarti"..
Silvia, a volte spaventa meno lo scenario di una battaglia (lavandini a Napoli, rischio di andare in C) che la vista di una persona che ami su un lettino, in coma (la Lazio di oggi).
Questi cori hanno una matrice, la stessa utilizzata contro Cragnotti. Si vuole attaccare la società utilizzando ogni mezzo.
Affinché questo delitto, delitto perché tale attacco si perpetra sulla Lazio, avvenga, questi mandanti, che per quanto mi riguarda sono gli stessi di 20 anni fa, hanno bisogno di una massa di mononeuronici.
Il problema quindi non sono loro, i mandanti, ma la massa che li segue. Stadio, social, radio sono cartina tornasole, oltre che elemento aggregante.
È un problema che si conosce da 20 anni, e che nel tempo è, per gli sviluppi tecnologici, diventato addirittura virale.
Cosa può fare la Lazio? Come fece Cragnotti, pagando e bypassando il problema, togli i mandanti spegni il fenomeno. Oppure chiudersi urlando la propria innocenza, che è quella di un popolo che non vuole essere infangato. Tutto ciò non è un ossimoro, il chiudersi e popolo, si chiama scissione delle parti.Chiarezza, separazione dei problemi e presa di coscienza pubblica.
Cosa può fare lo stato? Nulla, allo stato va perfettamente bene così, una alzata di scudi contro il razzismo porta voti, non aspettiamoci nulla se non le prime pagine di repubblica e gli sdegni tattici di qualche politico.
Cosa possiamo fare noi come base? Tutto. Unire le forze per dotare la massa di strumenti funzionali ad un uso pertinente del pensiero. C'è una sola risposta a questo, una sola soluzione, si chiama riforma della scuola pubblica, a cui va consegnata portanza e intelligenzia nell'azione.
Problema atavico, ingigantito in diverse generazioni, gli effetti tenderanno solo a peggiorare.
Quindi in fin dei conti...la società deve pagare il pizzo.
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 12:28
Silvia, a volte spaventa meno lo scenario di una battaglia (lavandini a Napoli, rischio di andare in C) che la vista di una persona che ami su un lettino, in coma (la Lazio di oggi).
ma la persona in coma che ami non la abbandoni e la vai sempre a trovare.. ;)
Citazione di: silvia84 il 04 Feb 2016, 12:32
ma la persona in coma che ami non la abbandoni e la vai sempre a trovare.. ;)
Il problema è che seduto sul lettino accanto a lei ci trovi pure la persona che in coma ce l'ha mandata. C'è chi riesce a sopportarlo e chi no*. :(
*Mi riferisco a chi diserta lo stadio, non a chi "boicotta" con cori razzisti.
Citazione di: roby67 il 04 Feb 2016, 12:16
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
C'è modo e modo di contestare. Tra questi c'è - purtroppo - anche un modo che ammazza la Lazio. Fermatevi per favore. Possibile che non vi rendete conto di quello che state combinando?
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:31
Quindi in fin dei conti...la società deve pagare il pizzo.
No.
Può anche sostenere un movimento di tifosi antirazzista e disinteressato.
Ma non lo fa perchè in fin dei conti scaccerebbe un chiodo con un chiodo, perchè anche questo "movimento" sarebbe una forma di tifo organizzato..
Lotito vuole dei clienti/fan, non dei tifosi.
Citazione di: roby67 il 04 Feb 2016, 12:16
Quindi io da contestatore sono colpevole?
Non so se te c'eri a napoli agli spareggi a prende i lavandini in testa, quindi contesto e non ho un filo di colpe. Chi sbaglia e ci sta riducendo ad un cumulo di macerie è soltanto una persona.
Lui l'ha ammazzata.
Diciamo che se contesti in modo razzista oltre a essere deficiente non raggiungi nemmeno un vago obiettivo. Nessuno al mondo si compra una società che ha 4 gatti allo stadio, i 4 gatti sono razzisti e magari ti fanno pure giocare a porte chiuse. Non parliamo degli sponsor. Vedere ieri il boato dei tifosi dell'Hellas Verona, che già retrocessi al fischio finale pareva avessero vinto la Champions mi ha fatto capire (ma in realtà lo ha solo confermato) che ad oggi siamo una delle peggiori tifoserie del mondo quantomeno perchè toppiamo sempre nei modi e nei tempi di contestazione. E sono molto buono...
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 12:34
C'è modo e modo di contestare. Tra questi c'è - purtroppo - anche un modo che ammazza la Lazio. Fermatevi per favore. Possibile che non vi rendete conto di quello che state combinando?
Più che altro perchè la tattica "ce l'ho con papà allora brucio casa con tutti dentro, compreso me" non è il classico esempio di piano ben congegnato
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:15
Un modo per mettersi d'accordo c'è...magari...forse...in via del tutto ipotetica....in un mondo perfetto...utopisticamente parlando.... la nord potrebbe entrare e...tifare. Senza fare cori razzisti, cioè...potrebbe entrare e fare il tifo.
Forse non sono stato chiaro, ieri allo stadio la minoranza era chi non faceva i cori, altro che nord, che tra l'altro non c'era.
Citazione di: Thorin il 04 Feb 2016, 12:42
Forse non sono stato chiaro, ieri allo stadio la minoranza era chi non faceva i cori, altro che nord, che tra l'altro non c'era.
E forse non mi sono spiegato male io, non intendevo nord ad indicare il settore dello stadio, ma come tifo organizzato.
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:31
Quindi in fin dei conti...la società deve pagare il pizzo.
Chiamalo come vuoi, ma nel calcio, da sempre, le società hanno sempre dato qualche obolo alle tifoserie organizzate, sempre....è il mondo del calcio, non è giusto ma è così, tante cose al mondo non sono giuste, e sono molto peggio di queste.
In certo senso si chiamano costi di gestione, così come un grande supermarket mette in preventivo, sotto la voce costi, i piccoli furtarelli dei suoi dipendenti, chi sceglie, perché non l'ha detto il medico, di diventare presidente e proprietario di una squadra di calcio, soprattutto se si tratta di squadre di grandi città e grosse tifoserie, non può ignorare che questi club hanno una storia e delle dinamiche che sono antecedenti al suo arrivo.
Citazione di: Andrewblu il 04 Feb 2016, 12:38
Diciamo che se contesti in modo razzista oltre a essere deficiente non raggiungi nemmeno un vago obiettivo. Nessuno al mondo si compra una società che ha 4 gatti allo stadio, i 4 gatti sono razzisti e magari ti fanno pure giocare a porte chiuse. Non parliamo degli sponsor. Vedere ieri il boato dei tifosi dell'Hellas Verona, che già retrocessi al fischio finale pareva avessero vinto la Champions mi ha fatto capire (ma in realtà lo ha solo confermato) che ad oggi siamo una delle peggiori tifoserie del mondo quantomeno perchè toppiamo sempre nei modi e nei tempi di contestazione. E sono molto buono...
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 12:34
C'è modo e modo di contestare. Tra questi c'è - purtroppo - anche un modo che ammazza la Lazio. Fermatevi per favore. Possibile che non vi rendete conto di quello che state combinando?
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 12:44
Chiamalo come vuoi, ma nel calcio, da sempre, le società hanno sempre dato qualche obolo alle tifoserie organizzate, sempre....è il mondo del calcio, non è giusto ma è così, tante cose al mondo non sono giuste, e sono molto peggio di queste.
In certo senso si chiamano costi di gestione, così come un grande supermarket mette in preventivo, sotto la voce costi, i piccoli furtarelli dei suoi dipendenti, chi sceglie, perché non l'ha detto il medico, di diventare presidente e proprietario di una squadra di calcio, soprattutto se si tratta di squadre di grandi città e grosse tifoserie, non può ignorare che questi club hanno una storia e delle dinamiche che sono antecedenti al suo arrivo.
Ma chi sceglie, perchè non l'ha detto il medico, di tifare per una squadra non deve aver bisogno dell'incentivo per tifare la squadra, altrimenti cambiasse squadra...tifasse per una squadra che gli da l'incentivo a farlo. Io, da inguaribile ed ingenuo romantico, ho sempre pensato al binomio tifo = passione. Qui invece si parla di tifo = dammi qualcosa in cambio o ti alzo un polverone che neanche immagini.
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:51
Ma chi sceglie, perchè non l'ha detto il medico, di tifare per una squadra non deve aver bisogno dell'incentivo per tifare la squadra, altrimenti cambiasse squadra...tifasse per una squadra che gli da l'incentivo a farlo. Io, da inguaribile ed ingenuo romantico, ho sempre pensato al binomio tifo = passione. Qui invece si parla di tifo = dammi qualcosa in cambio o ti alzo un polverone che neanche immagini.
Hai ragione, sono d'accordo, ma da sempre è come ti scrivevo, i gruppi ultras vivo e si foraggiano in questo modo, e non parlo solo di soldi, si parla anche di dare il giocatore all'apertura di un negozio, un club, ospitate in radio, magari qualche donazione per coreografia....suvvia, non parliamo di estorsioni, lo fanno anche in altri Paesi, o pensi che quelle enormi scenografie allo stadium, o al camp nou, o a Dortmund lo paghino i tifosi ?
Il fatto è che Lotito è un imprenditore di basso livello, anche Cragnotti e De Laurentis ci volevano e vogliono guadagnare, ma sapevano e sanno che il guadagno è tanto maggiore quanto più la squadra ha visibilità internazionale ed è competitiva, ancor di più se in squadra ci sono campioni, mentre Lotito, che è di un livello molto più basso, si ferma ad un livello più giù, non vuole crescere vuole il tutto e subito, gli basta quello che ha, e poi, cosa non da poco, non è tifoso.
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:44
E forse non mi sono spiegato male io, non intendevo nord ad indicare il settore dello stadio, ma come tifo organizzato.
Io pure, il tifo organizzato non c'era :)
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 12:34
C'è modo e modo di contestare. Tra questi c'è - purtroppo - anche un modo che ammazza la Lazio. Fermatevi per favore. Possibile che non vi rendete conto di quello che state combinando?
Carib...
Lasciamo stare per favore.
Ho paura di aver perso la forza. E purtroppo anche la voglia, dopo ieri.
Io e un altro netter ci siamo anche incaxxati. Addirittura lui c'ha provato anche a discutere.
Le risposte erano agghiaccianti.
Per aver pagato 20 euro loro erano liberi di poter ululare quanto volevano...
Qualche anno fa avrei fatto tutto per difenderla. Adesso non ho il coraggio di leggere cosa stanno scrivendo sulla pagina fb di Keita o della Lazio stessa.
Non ho la forza di leggere (e magari rispondere) le opinioni di bocca o di altri sciacalli di merda.
Sto passando una giornata di merda nel pieno di una crisi di coscienza...
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 12:57
si parla anche di dare il giocatore all'apertura di un negozio, un club, ospitate in radio, magari qualche donazione per coreografia....suvvia, non parliamo di estorsioni, lo fanno anche in altri Paesi, o pensi che quelle enormi scenografie allo stadium, o al camp nou, o a Dortmund lo paghino i tifosi ?
Finchè si tratta di prestare giocatori per iniziative pubblicitarie ok, chiedere soldi per le coreagrafie, ok...ma è qui la differenza semantica, puoi chiedere, non pretendere. Perchè fra tutti i difetti di Lotito c'è n'è uno che personalmente reputo un gran pregio, è cocciuto come il marmo, non si vuole far mettere i piedi in testa da nessuno. Quindi se tu ti presenti da lui con delle pretese, beh....diciamo solo che questa storia va avanti da 10 anni.
Perchè quello che è successo ieri, per me, fa parte di un ricatto che va avanti da tempo. E la questura di Roma ha dato a questi tifosi il mezzo perfetto. Faccio casino, tanto...io sto la perchè non ho interesse a vedere la partita. Quindi se chiudono lo stadio e me, poco mi frega. Lotito intanto paga le multe, non prende i soldi dei biglietti e a me non succede niente, sto in una botte di ferro.
Citazione di: Thorin il 04 Feb 2016, 13:00
Io pure, il tifo organizzato non c'era :)
E chi te lo dice?
ieri c'era molta organizzazione, invece.
in molti (non parlo di me) qui dentro lo avevano previsto.
ma tanto il fantoccio "lotito" deresponsabilizza chiunque e qualsiasi cosa
in realtà FatDanny lo aveva predetto proprio due giorni fa.
Citazione di: Zoppo il 04 Feb 2016, 13:06
Carib...
Lasciamo stare per favore.
Ho paura di aver perso la forza. E purtroppo anche la voglia, dopo ieri.
Io e un altro netter ci siamo anche incaxxati. Addirittura lui c'ha provato anche a discutere.
Le risposte erano agghiaccianti.
Per aver pagato 20 euro loro erano liberi di poter ululare quanto volevano...
Qualche anno fa avrei fatto tutto per difenderla. Adesso non ho il coraggio di leggere cosa stanno scrivendo sulla pagina fb di Keita o della Lazio stessa.
Non ho la forza di leggere (e magari rispondere) le opinioni di bocca o di altri sciacalli di merda.
Sto passando una giornata di merda nel pieno di una crisi di coscienza...
Ma infatti vi state imbucando in una questione che non riguarda né il tifo né la Lazio, né il calcio, ma la Polizia, i Carabinieri, insomma le istituzioni
Se un tifoso laziale all'interno dei bagni dell'olimpico ruba un portafoglio, fa una rapina, anche all'interno dello stadio, è un problema della Lazio o delle forze dell'ordine ?
La polizia ha gli strumenti, telecamere, per individuarli, le usi, in Inghilterra è lo Stato che è intervenuto, da noi non si vuole fare, o non si fa perché costa troppo in termini di risorse e costi economici.
Il poblema è lo stadio vuoto, spettrale, l'atmosfera lugubre.....
Citazione di: purple zack il 04 Feb 2016, 13:09
in molti (non parlo di me) qui dentro lo avevano previsto.
ma tanto il fantoccio "lotito" deresponsabilizza chiunque e qualsiasi cosa
in realtà FatDanny lo aveva predetto proprio due giorni fa.
sono 20 anni che è così purple, ci sono i mandanti e la massa, che coi social ora si autoalimenta , come gli incendi col vento, valli a fermare ora. Ora bastano una ventina sparsi sparsi sapientemente per lo stadio a far partire i cori, poi possono anche andare a bersi un caffè, la massa fa tutto da sola ormai.
Ma quando lo scontro arriva al livello di mezzogiorno di fuoco, pazienza se qualche proiettile vagante colpisce un innocente.
E' successo 20 anni fa, sta succedendo ora, siamo all'ultima fase.
P.S. sto parlando dei cori razzistici.
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 13:11
La polizia ha gli strumenti, telecamere, per individuarli, le usi, in Inghilterra è lo Stato che è intervenuto, da noi non si vuole fare, o non si fa perché costa troppo in termini di risorse e costi economici.
No guarda che non costa niente farlo: le telecamere ce stanno gia'.
Muoia Sansone con tutti i filistei .
Filosofia del catso .
Mortacci vostra , da 600 km , ma mortacci vostra .
Non ci riuscirete , io non mi vergogno .
IO SONO LAZIALE .
Mortacci vostra . per sempre .
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 13:11
Ma infatti vi state imbucando in una questione che non riguarda né il tifo né la Lazio, né il calcio, ma la Polizia, i Carabinieri, insomma le istituzioni
Se un tifoso laziale all'interno dei bagni dell'olimpico ruba un portafoglio, fa una rapina, anche all'interno dello stadio, è un problema della Lazio o delle forze dell'ordine ?
La polizia ha gli strumenti, telecamere, per individuarli, le usi, in Inghilterra è lo Stato che è intervenuto, da noi non si vuole fare, o non si fa perché costa troppo in termini di risorse e costi economici.
Il poblema è lo stadio vuoto, spettrale, l'atmosfera lugubre.....
gentlemen.
Quando uno fa quei cori nel mio modo di vedere stà violentando la LAZIO.
Me ne sbatterei apertamente il caxxo se fosse singolo. Offenderebbe solo se stesso.
Quello di ieri è stata una violenza alla LAZIO.
E in un mondo dove generalizzare è routine oggi tutti i LAZIALI SONO RAZZISTI.
Citazione di: Thorin il 04 Feb 2016, 13:00
Io pure, il tifo organizzato non c'era :)
Lascia perdere Thorin, inutile tentare di sottolineare questo aspetto, oramai è ripartita la giostra e non sentono ragioni
Piuttosto che prendere atto che esistono singoli tifosi idioti con al collo i nostri stessi colori preferiscono far ripartire il mantra dell'Ultras fascista e razzista che ricatta la Lazio perchè vogliono il pizzo
A nulla servono le testimonianze di chi ha visto ululare padri di famiglia ed adolescenti (noto profilo Ultras)
A nulla serve fare 2+2 e capire che ieri lato Nord c'erano prevalentemente abbonati (dunque non Ultras)
Fa comodo dare addosso alla Nord che non c'era perchè è liberatorio...
Citazione di: Zoppo il 04 Feb 2016, 13:15
E in un mondo dove generalizzare è routine oggi tutti i LAZIALI SONO RAZZISTI.
Eccolo il vero problema, vi ricordo che Le Monde è riuscito a fare un pezzo giornalisitico sulla nostra maglietta scura... così dal nulla sono riusciti nell'intento di accostare alla Lazio la parola razzismo. Pensa come staranno gongolando adesso che gliela abbiamo servita su un piatto d'argento.
C'è anche da dire che io, con due bambini ancora piccoli ma che mi sarebbe piaciuto portare allo stadio appena arrivati all'età adatta, non me la sento di prendere di petto quelle belle facce che accanto a me ululano o urlano epiteti offensivi se non razzisti (compresi i cori contro i carabinieri).
Così come da ragazzo, stupidamente, in epoca di massima libertà allo stadio, ripeto STUPIDAMENTE, mi accodavo ai cori "romanista ebreo" perché altri cori contro i nemici non ce n'erano se non a sfondo razzista, da adulto rischiare di dover fare a botte o anche solo di dovermi confrontare a suon di bestemmie e insulti davanti ai miei figli non mi va. Quindi mi macchio di una grande colpevolezza ma sinceramente scenderei nell'arena della difesa sul campo della mia Lazio solo senza figli e avendo la certezza che qualora iniziassi la reprimenda verso i minus habeas, tanti altri tifosi mi darebbero man forte.
Lo so che è da codardi ma il vero, grande problema è che dietro a questa matrice deprimente di razzisti fascisti che popola gran parte della nostra tifoseria non c'è nessun movimento giovanile o nuovo non necessariamente schierato politicamente contro o non per forza su posizioni pro Lotito, ma che solo avesse quel grammo di cervello in più per capire che siccome l'epoca delle grandi connivenze retribuite (e non parlo di soldi ma di considerazione, di potere decisionale sulla società e di forniture personalizzate di biglietti e/o altri tipi di prebende) è finita, e che allo stato attuale del calcio e della Lazio in particolare si deve per forza riportare in auge lo spirito anche populista e garibaldino, forse privo della bellezza estetica e scenografica mostrata dalla Curva Nord fino a questo momento, ma che sia consapevole che quella che un tempo era una passione forte e immortale sta diventando triste e svilita di qualsiasi appeal commerciale, di fascino e di attrazione verso le nuove leve di tifosi a Roma e fuori.
L'autodistruzione a chi giova? Cosa resterà della Lazio dopo averla sotterrata? Ricevere solidarietà e comprensione anche dai nostri acerrimi nemici è la dimostrazione chiara che una volta scomparsi è vero che non ci saranno più i de angelis, gli scarcelli, i buzzanca e le tanto odiate radio locali. Ma non ci saranni neanche più i forum dove scannarsi per una vittoria mancata, non ci saranno più discorsi sulla Lazialità e sui -9, sui Lulic della nostra storia, non ci sarà più un'identità ma solo un museo piccolo e forse neanche poi così famoso.
La soluzione non la so, ma c'è da dire che anche la società ormai sembra prona unicamente verso questo scontro atavico che ha quelli come noi come uniche vittime.
Qualcuno batta un colpo, prima che anche gli ultimi mozzi abbandonino la nave.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 13:16
Lascia perdere Thorin, inutile tentare di sottolineare questo aspetto, oramai è ripartita la giostra e non sentono ragioni
Piuttosto che prendere atto che esistono singoli tifosi idioti con al collo i nostri stessi colori preferiscono far ripartire il mantra dell'Ultras fascista e razzista che ricatta la Lazio perchè vogliono il pizzo
A nulla servono le testimonianze di chi ha visto ululare padri di famiglia ed adolescenti (noto profilo Ultras)
A nulla serve fare 2+2 e capire che ieri lato Nord c'erano prevalentemente abbonati (dunque non Ultras)
Fa comodo dare addosso alla Nord che non c'era perchè è liberatorio...
Può anche essere che ieri il tifo organizzato non c'entri nulla, ma non mi venite a dire che visto che la nord era chiusa allora quelli che normalmente erano nella nord non hanno potuto occupare altri posti, non può bastare il dire "nord chiusa" per implicare "il tifo organizzato c'era", non facciamo gli ingenui.
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 13:16
Lascia perdere Thorin, inutile tentare di sottolineare questo aspetto, oramai è ripartita la giostra e non sentono ragioni
Piuttosto che prendere atto che esistono singoli tifosi idioti con al collo i nostri stessi colori preferiscono far ripartire il mantra dell'Ultras fascista e razzista che ricatta la Lazio perchè vogliono il pizzo
A nulla servono le testimonianze di chi ha visto ululare padri di famiglia ed adolescenti (noto profilo Ultras)
A nulla serve fare 2+2 e capire che ieri lato Nord c'erano prevalentemente abbonati (dunque non Ultras)
Fa comodo dare addosso alla Nord che non c'era perchè è liberatorio...
aquila, ti è stato abbondantemente spiegato.
non c'è nulla di liberatorio, è molto grave quel che sta accadendo, non è semplicemente una contestazione a Lotito, con relativi cori, c'è un chiaro intento di danneggiare la Lazio, e non esiste al mondo che 10.000 persone ululino se non adeguatamente addestrate per questo.
E come preparare 10.000 deficenti a ululare si può scrivere un manuale, che i mandanti conoscono bene.
E' un lavoro di anni, richiede connivenze con le forze dell'ordine, la comoda negligenza dello stato, dei social per far attecchire il messaggio, in via ufficiale semplicemente non ricusandolo, in via por amigos passandolo come gesto canzonatorio prima e di difesa della Lazio attraverso la mandata via dell'odiato gestore, poi.
Il "meglio la Lazio in B che co Lotito" non è roba mia, è roba che ha nome e cognome, rivediti i video, va. Perchè quelle persone ancora se la comandano, dietro le tende, non è roba vecchia.
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:36
E resto dell'idea che il pesce puzza dalla testa, tutto il resto è contorno.
In questo caso la puzza razzista viene dalla testa della tifoseria, giusto?
Beh il presidente ha avallato la candidatura di un razzista a capo della lega. Direi che non me sembra martin luther king
io proprio non ci arrivo.. vi giuro sono anni che ci provo.. ma porca paletta... ma chissenefrega di chi è il presidente o gestore o chi vi pare a voi.. la LAZIO si tifa a prescindere dal presidente e dai risultati.. siamo TIFOSI o cosa? eccheccazzo pesce e puzza.. ma sticazzi... tifiamo e basta porca miseria
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 12:51
Ma chi sceglie, perchè non l'ha detto il medico, di tifare per una squadra non deve aver bisogno dell'incentivo per tifare la squadra, altrimenti cambiasse squadra...
Per me l'incentivo è non tanto / non solo il posto il classifica o i trofei alzati, ma il bel gioco, la competitività, la voglia di fare, la rabbia sportiva che i giocatori mettono in campo, i campioni (o un po' meno campioni ma bei giocatori) che vengono a indossare la tua maglia, il vincere o perdere ma comunque avendo dato tutto, il cercare di migliorarsi sempre e non vivacchiare. Sto stimolo la Lazio non lo dà e sospetto che non lo darà mai più. Devo cambià squadra per questo? Non lo farò perché sono innamorato solo di Lazio, ma con una Lazio così un tifo "attivo" non riuscirò mai più ad averlo, sento che si sta facendo un attentato alla mia dignità di tifoso e mi ritraggo a riccio. Io sono fatto così.
Citazione di: ES il 04 Feb 2016, 13:26
aquila, ti è stato abbondantemente spiegato.
non c'è nulla di liberatorio, è molto grave quel che sta accadendo, non è semplicemente una contestazione a Lotito, con relativi cori, c'è un chiaro intento di danneggiare la Lazio, e non esiste al mondo che 10.000 persone ululino se non adeguatamente addestrate per questo.
E come preparare 10.000 deficenti a ululare si può scrivere un manuale, che i mandanti conoscono bene.
E' un lavoro di anni, richiede connivenze con le forze dell'ordine, la comoda negligenza dello stato, dei social per far attecchire il messaggio, in via ufficiale semplicemente non ricusandolo, in via por amigos passandolo come gesto canzonatorio prima e di difesa della Lazio attraverso la mandata via dell'odiato gestore, poi.
Il "meglio la Lazio in B che co Lotito" non è roba mia, è roba che ha nome e cognome, rivediti i video, va. Perchè quelle persone ancora se la comandano, dietro le tende, non è roba vecchia.
ES forse è arrivato il momento che tu ne prenda atto: purtroppo vivi in una società ad alto tasso di idiozia, in una città dove la destra è profondamente radicata
Un mix devastante, la cui detonazione è fin troppo semplice se calato in forma aggregata all'interno di uno stadio ed in un clima come quello che oramai aleggia attorno alla Lazio
Anche se comprendo possa essere tranquillizzante ricondurre tutto ad una macchinazione premeditata da pochi soliti noti, senza i quali il mondo ti appare migliore di quello che effettivamente è
Citazione di: Thorin il 04 Feb 2016, 12:42
Forse non sono stato chiaro, ieri allo stadio la minoranza era chi non faceva i cori, altro che nord, che tra l'altro non c'era.
Sicuro sicuro eh?
c'era o non c'era poco cambia.. non sono solo loro...
L'idiozia è dappertutto in Italia ma solo una tifoseria sta ballando sul corpo morente della sua squadra. (Le variazioni su chi uccida chi e come ve le risparmio. Certo è che lo spettacolo di ieri la spinge nella fossa, e scientemente)
Io continuo a dire che le facciamo sempre sembrare più grandi di quello che realmente sono. "Un punto di non ritorno, alla fine c'è riuscito..." quante volte ho sentito dire 'ste cose, me sembra "il giorno che non ritorna" dei romanisti. L'ultima volta è stato due anni fa, il popolo laziale al culmine, i disamorati, #liberalalazio, e poi l'anno scorso in 50.000 allo stadio, ma guarda un po... manco le coppiette che fanno pija e molla... Cragnotti aveva capito tutto: i tifosi sono clienti, poi gli ultras sono un mondo a parte, ma i tifosi sono clienti. C'è la passione per il Calcio, per la propria squadra del cuore, ma non paragoniamolo all'amore vero tra esseri viventi, dai...
E' finita perché c'è il razzismo? Buongiorno, ve ne siete accorti ieri che c'è il razzismo? Vi siete già dimenticati di come quando tre anni fa c'hanno fatto giocare un ottavo e un quarto di finale di Europa League a porte chiuse? Il razzismo c'è SEMPRE stato, e purtroppo ci sarà sempre. Davvero vi siete bevuti la favoletta dei 200 imbecilli che fanno i cori razzisti? A star sentir loro, praticamente gli ultras possono muovere mari e monti, ma c'è qualcuno più potente di loro: i famosi 200 imbecilli che fanno i cori razzisti. Ma chi ci crede? 'ste cose ci sono sempre state, come potete vedere non è solo la curva, e alla gente in fondo va pure bene così, probabilmente è questa la verità.
Citazione di: vaz il 04 Feb 2016, 13:48
Beh il presidente ha avallato la candidatura di un razzista a capo della lega. Direi che non me sembra martin luther king
No, è diverso, il presidente ha avallato la candidatura di qualcuno che è stato fatto passare da razzista per una sola battuta. Cioè...pure io scherzando ho fatto qualche battuta su Balotelli dopo la sua ennesima dimostrazione di arroganza in qualche partita, ma ciò non fa di me un razzista. Però se qualcuno strumentalizza quella mia "battuta" allora lo posso diventare agli occhi del mondo. A qualcuno basta una frase per etichettare una persona, a me no. totti ha affermato in conferenza stampa di "rispettare l'omofobia", quanti giornali hanno urlato allo scandalo titolando "il capitano della roma omofobo".
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 13:54
ES forse è arrivato il momento che tu ne prenda atto: purtroppo vivi in una società ad alto tasso di idiozia, in una città dove la destra è profondamente radicata
Un mix devastante, la cui detonazione è fin troppo semplice se calato in forma aggregata all'interno di uno stadio ed in un clima come quello che oramai aleggia attorno alla Lazio
Anche se comprendo possa essere tranquillizzante ricondurre tutto ad una macchinazione premeditata da pochi soliti noti, senza i quali il mondo ti appare migliore di quello che effettivamente è
Può anche non essere una macchinazione, ma comunque è una consuetudine della nostra tifoseria, consuetudine che in qualche modo si è radicata e, che, soprattutto non è mai stata osteggiata in nessun modo dal cosidetto "tifo organizzato", cioè quello che dovrebbe essere da esempio. E forse è quello il problema, che è stato preso da esempio e ormai tutti conoscono lo spartito a memoria senza aver bisogno di un direttore d'orchestra, in fin dei conti c'è solo una nota da ricordare.
Il fatto che poi questa potrebbe essere "una macchinazione premeditata da pochi soliti noti" come dici tu, personalmente mi tranquillizza ben poco.
Citazione di: Il Mitico™ il 04 Feb 2016, 14:02
Io continuo a dire che le facciamo sempre sembrare più grandi di quello che realmente sono. "Un punto di non ritorno, alla fine c'è riuscito..." quante volte ho sentito dire 'ste cose, me sembra "il giorno che non ritorna" dei romanisti. L'ultima volta è stato due anni fa, il popolo laziale al culmine, i disamorati, #liberalalazio, e poi l'anno scorso in 50.000 allo stadio, ma guarda un po... manco le coppiette che fanno pija e molla... Cragnotti aveva capito tutto: i tifosi sono clienti, poi gli ultras sono un mondo a parte, ma i tifosi sono clienti. C'è la passione per il Calcio, per la propria squadra del cuore, ma non paragoniamolo all'amore vero tra esseri viventi, dai...
E' finita perché c'è il razzismo? Buongiorno, ve ne siete accorti ieri che c'è il razzismo? Vi siete già dimenticati di come quando tre anni fa c'hanno fatto giocare un ottavo e un quarto di finale di Europa League a porte chiuse? Il razzismo c'è SEMPRE stato, e purtroppo ci sarà sempre. Davvero vi siete bevuti la favoletta dei 200 imbecilli che fanno i cori razzisti? A star sentir loro, praticamente gli ultras possono muovere mari e monti, ma c'è qualcuno più potente di loro: i famosi 200 imbecilli che fanno i cori razzisti. Ma chi ci crede? 'ste cose ci sono sempre state, come potete vedere non è solo la curva, e alla gente in fondo va pure bene così, probabilmente è questa la verità.
Citazione di: Pavelo il 04 Feb 2016, 14:05
No, è diverso, il presidente ha avallato la candidatura di qualcuno che è stato fatto passare da razzista per una sola battuta. Cioè...pure io scherzando ho fatto qualche battuta su Balotelli dopo la sua ennesima dimostrazione di arroganza in qualche partita, ma ciò non fa di me un razzista. Però se qualcuno strumentalizza quella mia "battuta" allora lo posso diventare agli occhi del mondo.
La famosa "goliardia" a chiave di lettura alterna
Citazione di: Eagles77 il 04 Feb 2016, 11:36
E resto dell'idea che il pesce puzza dalla testa, tutto il resto è contorno.
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 13:46
In questo caso la puzza razzista viene dalla testa della tifoseria, giusto?
Citazione di: vaz il 04 Feb 2016, 13:48
Beh il presidente ha avallato la candidatura di un razzista a capo della lega. Direi che non me sembra martin luther king
Volevi dire che anche Lotito ha colpa dei cori razzisti, o la stavi solo buttando in [...]lla? Per caso è vietato parlare delle responsabilità dei capitifosi?
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 14:14
La famosa "goliardia" a chiave di lettura alterna
No, semplice buon senso. Personalmente do più peso alle azioni che alle parole e so contestualizzare le situazioni.
Dire "magari mori" non fa di un assassino, ma qualche volta l'avrò detto in chiave scherzosa. Per esempio, Sarri non è passato per omofobo, anzi....stranamente quello che ne è uscito peggio è stato Mancini. il capitone che ha azzoppato balotelli non è passato per razzista, anzi....c'è chi lo ha applaudito perchè se lo meritava.
Personalmente non ho bisogno di un titolo di giornale per etichettare le persone, posso benissimo farmi delle opinioni da solo. Mi sono fatto l'opinione che il cappitone non è omofobo, ma solo ignorante ogni oltre limite e che ha calciato balotelli non perchè fosse razzista ma perchè stava rosicando e non poco.
Tu guarda la levata di scudi in favore di Sarri e guarda il trattamento subito da Tavecchio e chiediti...chi dei due ha espresso in maniera più esplicita il suo...mmm...dissapore verso una minoranza?
no guardà cartè, per me in quanto razzisti possono morire, subito, sia gli uni che l'altro.
Citazione di: PabloHoney il 04 Feb 2016, 13:55
Sicuro sicuro eh?
Assolutamente no! E tu puoi sicuro sicuro del contrario? Onestamente non credo, l'ultras non ha il monopolio sul razzismo, ho conosciuto gente insospettabile e razzista.
Io ieri non c'ero ma i racconti di chi c'era riportano che i buu partivano praticamente da tutti settori ad esclusione del sudest
Lazio, buu razzisti a Koulibaly: chiusa la Curva Nord per due turni e multa al club
Ecco la decisione del giudice sportivo in seguito ai cori razzisti dell'Olimpico durante Lazio-Napoli
04 FEBBRAIO 2016 - MILANO
È ufficiale. Due turni di chiusura alla Curva Nord e 50.000 euro di ammenda alla Lazio per i cori razzisti a Koulibaly e quelli discriminatori rivolti ai tifosi Napoli. È questa la sanzione inflitta questo pomeriggio dal giudice sportivo. La sospensione dell'arbitro non ha influito, la sanzione sarebbe stata la stessa anche senza interruzioni.
Alessandro Catapano
gazzetta.it
missione compiuta
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 13:54
ES forse è arrivato il momento che tu ne prenda atto: purtroppo vivi in una società ad alto tasso di idiozia, in una città dove la destra è profondamente radicata
Un mix devastante, la cui detonazione è fin troppo semplice se calato in forma aggregata all'interno di uno stadio ed in un clima come quello che oramai aleggia attorno alla Lazio
Anche se comprendo possa essere tranquillizzante ricondurre tutto ad una macchinazione premeditata da pochi soliti noti, senza i quali il mondo ti appare migliore di quello che effettivamente è
E siamo di accordo, se hai la pazienza di leggere quello che ho scritto stamattina di questo parlavo, proprio questo.
Non sto riconducendo, di fatti ho parlato di problema strutturale, l'italia per come è strutturata, pensata, cresciuta, è una fabbrica di "idiozia", diciamo così. Ciò è molto comodo, per chi ci governa.
In questo contesto, per me è solo una piccolissima foglia di un grande albero, la "contestazione" di ieri, non era una semplice contestazione, ma un atto che voleva danneggiare la SS Lazio per colpire il Presidente.
Un atto studiato, premeditato, profittando di un lavoro di reclutamento di idiozie propinate ad idioti, durato 20 anni. Perchè tu devi avere tempo, mezzi, e grande preparazione, per armare di idiozie una piccola massa di idioti.
Questa contestazione, che contestazione non è, rientra perfettamente nel contesto italico.
Nulla avviene per caso, in italia, dal fenomeno immigrazione ad imbuto con tutta l'industria che c'è dietro, al popolino che urla in piazza contro "il zingaro", alle manifestazioni in cui compaiono, guarda tu il caso, determinate bandiere. Scrivo cose ovvie, puoi credermi se ti dico che ieri c'era uno scopo,
che nulla era casuale, che il fatto che il cinquantenne col bambino stupido ululava pure lui, non è sinonimo di casualità ma esattamente l'opposto, che siamo di fronte allo sfilar di un piccolo esercito di massa sociale adeguatamente addestrato in 20 anni e pronto all'uso? Ok, non mi credi, ma almeno mi usi il favore di farti venire un piccolo dubbio? io farò altrettanto, nel pieno rispetto che abbiamo l'uno dell'altro.
La nord chiusa per due turni, questa è una dimostrazione di forza, non una casuale idiozia.
Citazione di: Zoppo il 04 Feb 2016, 13:06
Carib...
Lasciamo stare per favore.
Ho paura di aver perso la forza. E purtroppo anche la voglia, dopo ieri.
Io e un altro netter ci siamo anche incaxxati. Addirittura lui c'ha provato anche a discutere.
Le risposte erano agghiaccianti.
Per aver pagato 20 euro loro erano liberi di poter ululare quanto volevano...
Qualche anno fa avrei fatto tutto per difenderla. Adesso non ho il coraggio di leggere cosa stanno scrivendo sulla pagina fb di Keita o della Lazio stessa.
Non ho la forza di leggere (e magari rispondere) le opinioni di bocca o di altri sciacalli di merda.
Sto passando una giornata di merda nel pieno di una crisi di coscienza...
Una risata seppellirà questi sciacalli, Zoppo.
Citazione di: Il Mitico™ il 04 Feb 2016, 14:02
Io continuo a dire che le facciamo sempre sembrare più grandi di quello che realmente sono. "Un punto di non ritorno, alla fine c'è riuscito..." quante volte ho sentito dire 'ste cose, me sembra "il giorno che non ritorna" dei romanisti. L'ultima volta è stato due anni fa, il popolo laziale al culmine, i disamorati, #liberalalazio, e poi l'anno scorso in 50.000 allo stadio, ma guarda un po... manco le coppiette che fanno pija e molla... Cragnotti aveva capito tutto: i tifosi sono clienti, poi gli ultras sono un mondo a parte, ma i tifosi sono clienti. C'è la passione per il Calcio, per la propria squadra del cuore, ma non paragoniamolo all'amore vero tra esseri viventi, dai...
E' finita perché c'è il razzismo? Buongiorno, ve ne siete accorti ieri che c'è il razzismo? Vi siete già dimenticati di come quando tre anni fa c'hanno fatto giocare un ottavo e un quarto di finale di Europa League a porte chiuse? Il razzismo c'è SEMPRE stato, e purtroppo ci sarà sempre. Davvero vi siete bevuti la favoletta dei 200 imbecilli che fanno i cori razzisti? A star sentir loro, praticamente gli ultras possono muovere mari e monti, ma c'è qualcuno più potente di loro: i famosi 200 imbecilli che fanno i cori razzisti. Ma chi ci crede? 'ste cose ci sono sempre state, come potete vedere non è solo la curva, e alla gente in fondo va pure bene così, probabilmente è questa la verità.
Mitico , Mitico. La penso uguale a te. Brutto vedere che lo stadio rispecchia la societa' e gente all'apparenza normale che condivide la nostra passione calcistica comportarsi cosi. Ma questa e' la triste verita' molto piu triste infatti che immaginarsi una Spectre che muova cosi tanti tifosi in questa maniera a fare cose cosi' becere.
Chiusa la Nord? Nella Tevere in basso a dx se stanno a cappotta' dalle risate. Immagino.
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 14:14
La famosa "goliardia" a chiave di lettura alterna
Applausi.
Citazione di: Zoppo il 04 Feb 2016, 13:06
Carib...
Lasciamo stare per favore.
Ho paura di aver perso la forza. E purtroppo anche la voglia, dopo ieri.
Io e un altro netter ci siamo anche incaxxati. Addirittura lui c'ha provato anche a discutere.
Le risposte erano agghiaccianti.
Per aver pagato 20 euro loro erano liberi di poter ululare quanto volevano...
Qualche anno fa avrei fatto tutto per difenderla. Adesso non ho il coraggio di leggere cosa stanno scrivendo sulla pagina fb di Keita o della Lazio stessa.
Non ho la forza di leggere (e magari rispondere) le opinioni di bocca o di altri sciacalli di merda.
Sto passando una giornata di merda nel pieno di una crisi di coscienza...
Daje
Daje
Dajeeeeeeeeeeeeee
Citazione di: ES il 04 Feb 2016, 14:54
E siamo di accordo, se hai la pazienza di leggere quello che ho scritto stamattina di questo parlavo, proprio questo.
Non sto riconducendo, di fatti ho parlato di problema strutturale, l'italia per come è strutturata, pensata, cresciuta, è una fabbrica di "idiozia", diciamo così. Ciò è molto comodo, per chi ci governa.
In questo contesto, per me è solo una piccolissima foglia di un grande albero, la "contestazione" di ieri, non era una semplice contestazione, ma un atto che voleva danneggiare la SS Lazio per colpire il Presidente.
Un atto studiato, premeditato, profittando di un lavoro di reclutamento di idiozie propinate ad idioti, durato 20 anni. Perchè tu devi avere tempo, mezzi, e grande preparazione, per armare di idiozie una piccola massa di idioti.
Questa contestazione, che contestazione non è, rientra perfettamente nel contesto italico.
Nulla avviene per caso, in italia, dal fenomeno immigrazione ad imbuto con tutta l'industria che c'è dietro, al popolino che urla in piazza contro "il zingaro", alle manifestazioni in cui compaiono, guarda tu il caso, determinate bandiere. Scrivo cose ovvie, puoi credermi se ti dico che ieri c'era uno scopo, che nulla era casuale, che il fatto che il cinquantenne col bambino stupido ululava pure lui, non è sinonimo di casualità ma esattamente l'opposto, che siamo di fronte allo sfilar di un piccolo esercito di massa sociale adeguatamente addestrato in 20 anni e pronto all'uso?
Ok, non mi credi, ma almeno mi usi il favore di farti venire un piccolo dubbio? io farò altrettanto, nel pieno rispetto che abbiamo l'uno dell'altro.
La nord chiusa per due turni, questa è una dimostrazione di forza, non una casuale idiozia.
scusa, tutto condivisibile, ma 20 anni fa chi avrebbe addestrato chi, per fare danno a Lotito??
manco c'era 20 anni fa lotito!
io faccio l'insegnante a roma e ho decine e decine di studenti FASCISTI!!! di lazio e di roma, e gliene sbatte 3 cosi di lotito e di pallotta! fanno parte di quella massa, quella si, addestrata, ma da 70 anni!!!
ridurre al "vogliono colpire lotito" è un grosso equivoco, per me!
del resto la famigerata Curva Nord era semivuota, e io ieri sera che stavo in Tevere ne ho sentiti tanti di buu piovermi sulla testa!
La Nord chiusa per me è l'ennesima pagliacciata burocratica a cui assistiamo.
Una curva che già era mezza vuota la si chiude del tutto, e si risolverà sicuramente il problema dei buuu razzisti.
Tuttoapposto...
Vaz, preferisco vederli vivere tutti, anche i razzisti. E Tavecchio per me non lo è, è semplicemente un maleducato.
Per favore non venirmi a dire che allora anche quelli che da anni se la prendono con i giocatori di colore sono maleducati, perché c'è un oceano di differenza.
Ma il punto principale è che dopo aver sentito e letto per anni critiche, insulti e altro sul presidente della Lazio per qualsiasi aspetto della sua gestione, vorrei finalmente leggere qualche osservazione sull'operato dei capitfosi e sulle conseguenze delle loro decisioni sull'ambiente laziale. Mi rendo conto che sia pericoloso,
mentre a prendersela con Lotito non si rischia niente - e questo è già un'osservazione sui valori in campo - ma sarebbe ora di rivolgere l'attenzione sulla vera origine del fenomeno.
Citazione di: gentlemen il 04 Feb 2016, 11:03
Ecco.....hai la risposta.....è tuo figlio, sei un genitore come me, io amo il calcio da 40 anni, è questo, quello della Lazio, quello che gli vogliamo trasmettere ?
Io ne ho 4 di figli, per fortuna ancora piccoli.....no, io non gli trasmetto questa angoscia, nella Roma Laziale è tutto malato, è venefico, il calcio è passione, gioia, emozioni, il nostro ambiente è mortifero....io ho chiuso, e non lo faccio per me, lo faccio per i miei figli, e mi costa tantissimo, ma per loro darei la vita, per cui se è per loro lo faccio senza alcun tipo di tentennamento, devono stare lontani dalla Lazio.
beh, chi scrive questo deve, almeno per coerenza stare lontano lui dalla Lazio. Ma non ti preoccupare e struggere da padre come dici, la soluzione è facilissima e indolore, potete tifare tutti insieme allegramente per la squadra della Dandini di Mastrandrea di Verdone di Proietti, tutto lo spettacolo bello e rutilante, tutto il futuro radioso e
progressivo, potrete chiamarvi veri Romani e festeggiare (raramente) in 4 milioni tutti assieme a mangiare ajo ojo e amatriciane, tanto ci sarà sempre qualche giornalista solerte a dirvi quanto siete belli, che siete l'emblema del calcio pulito, mai indagati, che i Laziali sono brutti sporchi e cattivi, sempre in mezzo agli impicci, si travestano da ultrà
romanisti per picchiare gli inglesi nei pub e fanno buu, unici nella storia del calcio e in quelle di tutte le curve, e poi vi spiegheranno che "Lazio Livorno stessa iniziale stesso forno " paragonava goliardicamente la Lazio alle Lasagne che hanno la stessa iniziale e vanno nel forno e voi giù a ridere contenti e poi vi diranno che un padre di famiglia
morto ammazzato e un altro giovane in un agguato sono episodi di singola criminalità mica come i Laziali e che le coltellate sono puncicate e che gli orologi sono a bilancio ecc, ecc, ecc, e voi felici come pasque con le vostre belle bandierine canterete al cielo la vostra allegria. E'facile, facile, auguri
Citazione di: irisheagle il 04 Feb 2016, 00:11
Sarà... Io in 20 anni di Lazio non ho mai , MAI , vissuto una situazione così drammatica.
La Lazio è sotto attacco da 3 fronti.La tifoseria l'ha abbandonata per far dispetto al padrone, il padrone e' un parassita che la divora dall'interno, peggio di una tenia.All'esterno e' gran festa tutti sciacalli a banchettare sul corpo del morente.
Dimmi quando la Lazio e' stata così sola? Quando così vulnerabile?
Mai purtroppo...
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
sciacalli a banchettare sulla Lazio c'e so sempre stati !! sempre !! pure con Cragnotti !! presidenti parassiti o che cmq non avevano da mettere o non volevano mettere soldi anche ( Lenzini, Chimenti, Casoni, ) ...l'unica cosa che si e' aggiunta adesso e che non c'e mai stata e' l'abbandono dei tifosi....ed e' la cosa piu' grave perche niente fomenta piu di uno stadio pieno, di una tifoseria compatta, pure se lotti per la retrocessione!! e non me venite a dire che le proteste egli scioperi della curva so giusti...perche adesso se tratta delle barriere, ma sta curva ricordatevelo e' l'unica in italia che ha scioperato per i tornelli, per le diffide, per varsavia, per il mercato, per lotito, per gli striscioni, ce manca solo che scioperano per i vespasiani !! purtroppo la Lazio la stanno ammazzando questi, non i risultati, non i tifosi normali che si abbattono e esaltano a seconda del momento, non quei 5mila in piu' o meno che fanno il biglietto a seconda del momento...non le prestazioni e non il mancato mercato...non pioli ....quelle so cose normali su cui discutere e inca@@arsi ma da tifosi !! ma il tifoso ora dove sta?? se e' piu' importante la barriera in curva della Lazio?? boh !! :asrm
Citazione di: kelly slater il 04 Feb 2016, 14:37
Io ieri non c'ero ma i racconti di chi c'era riportano che i buu partivano praticamente da tutti settori ad esclusione del sudest
no in Tevere non ci sono stati i buu ma 5 minuti di lavali col fuoco per la precisione
Citazione di: Pikkio il 04 Feb 2016, 16:02
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
campagna di sterilizzazione, altro che daspo
Da ignorante chiedo: perché la squalifica di un settore dovrebbe urtare a tal punto lotito tanto da fargli decidere di cedere la Lazio?
FORZA LAZIO
Citazione di: JoeStrummer il 04 Feb 2016, 00:51
Tu fai che Lotito rimetta qualche soldino in circolo e vedrai come l'ambiente ti rifiorisce in un amen.
Il problema è che, da quanto è dato percepire, il buon Lotito "qualche" soldino (mai più di quello) lo mette in circolo al termine di ogni stagione deludente.
E' al termine di quella successiva - in cui le cose mediamente vanno meglio - che con una ciclicità mortificante il soldino torna a "Chi l'ha visto" e, nell'illusione che ad una squadra di calcio di medio-bassa qualità sia sufficiente non essere toccata in alcuno dei suoi 11 titolari per fare meglio, si fanno 11 passi indietro.
Mi sbaglierò ma credo che anche l'"ambiente", come lo definisci tu, ormai abbia preso definitiva consapevolezza di questo circolo vizioso e non do' per scontato che alla prossima campagna acquisti "decente" avrà tutta sta voglia di fare festa.
Citazione di: cartesio il 04 Feb 2016, 14:20
Volevi dire che anche Lotito ha colpa dei cori razzisti, o la stavi solo buttando in [...]lla? Per caso è vietato parlare delle responsabilità dei capitifosi?
Scusate, eh? Ma dove stanno sti capitifosi? A me pare di aver capito - dai racconti di chi era allo stadio - che i cori razzisti li faceva gente "normale", padri (imbecilli) di famiglia e relativi figli (imbecilli). Esiste ancora un tifo organizzato della Lazio?
Citazione di: carib il 04 Feb 2016, 15:06
Chiusa la Nord? Nella Tevere in basso a dx se stanno a cappotta' dalle risate. Immagino.
ragà a quanto pare la squalifica è di 1 giornata con chiusura anche di Tevere e Montemario lato nord
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 16:33
Esiste ancora un tifo organizzato della Lazio?
Si, ma è allo sbando totale, come tutto il "mondo Lazio" oramai..
Citazione di: Pikkio il 04 Feb 2016, 16:02
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
Questa gente può essere benissimo "normale".
Un padre di famiglia amorevole ed una casalinga perfetta.
Sempre merde rimangono.
Citazione di: Jeffry il 04 Feb 2016, 16:40
Questa gente può essere benissimo "normale".
Un padre di famiglia amorevole ed una casalinga perfetta.
Sempre merde rimangono.
È esattamente quel che volevo dire (anche per evidenziare il fatto che non sono presunti capitifosi a dare l'ordine "Sotto coi cori!"), tant'è che l'aggettivo "normale" l'ho scelto (e messo fra virgolette) proprio perché suonasse ironico.
Citazione di: Pikkio il 04 Feb 2016, 16:02
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
no words. prostituzione intellettuale.
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Pikkio il 04 Feb 2016, 16:02
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
Pulizia ETNICA...questi idioti integrali non hanno capito che danneggiano
solo la squadra e qualora ci fosse uno sceicco de noantri che vuole comprarsi la Lazio nemmeno ci prova. Acquistare una squadra con 4 tifosi, 4 tifosi razzisti, 4 tifosi che ti fanno giocare a porte chiuse, 4 tifosi che fischiano i propri giocatori e fanno di tutta tranne che fare i tifosi? Io fossi lo sceicco direi un garbato "ma chi ve se incula"...
PULIZIA da questa feccia!
Citazione di: marcantonio il 04 Feb 2016, 16:33
Scusate, eh? Ma dove stanno sti capitifosi? A me pare di aver capito - dai racconti di chi era allo stadio - che i cori razzisti li faceva gente "normale", padri (imbecilli) di famiglia e relativi figli (imbecilli). Esiste ancora un tifo organizzato della Lazio?
Questa storia non inizia ieri. Se poi una quanità di tifosi decide di andare in trasferta e di non entrare in casa, qualcosa di organizzato c'è.
Citazione di: Andrewblu il 04 Feb 2016, 17:07
Pulizia ETNICA...questi idioti integrali non hanno capito che danneggiano solo la squadra e qualora ci fosse uno sceicco de noantri che vuole comprarsi la Lazio nemmeno ci prova. Acquistare una squadra con 4 tifosi, 4 tifosi razzisti, 4 tifosi che ti fanno giocare a porte chiuse, 4 tifosi che fischiano i propri giocatori e fanno di tutta tranne che fare i tifosi? Io fossi lo sceicco direi un garbato "ma chi ve se incula"...
PULIZIA da questa feccia!
bravo !! ma chi viene a liberarla la lazio co st'ambientino?? chi mette miliardi sapendo che alla prossima strnzata de sti fenomeni rischiamo pure la squalifica in europa?? chi?? purtroppo qui il problema non e' piu il pro o contro lotito e la speranza e il desiderio che una gestione migliore prenda il suo posto...qui ormai si calpesta la lazio sotto ogni aspetto pur di poter dire ( ma quando?? sostutito da chi ?? ) ahhh abbiamo cacciato lotito...non capendo che si rischia che lotito stara' sempre li finche vuole ma nel frattempo rischiamo di non avere piu la lazio !! insomma il marito che pe fa dispetto alla moglie se taglia l'uccello 8) :asrm
Citazione di: PARISsn il 04 Feb 2016, 16:09
sciacalli a banchettare sulla Lazio c'e so sempre stati !! sempre !! pure con Cragnotti !! presidenti parassiti o che cmq non avevano da mettere o non volevano mettere soldi anche ( Lenzini, Chimenti, Casoni, ) ...l'unica cosa che si e' aggiunta adesso e che non c'e mai stata e' l'abbandono dei tifosi....ed e' la cosa piu' grave perche niente fomenta piu di uno stadio pieno, di una tifoseria compatta, pure se lotti per la retrocessione!! e non me venite a dire che le proteste egli scioperi della curva so giusti...perche adesso se tratta delle barriere, ma sta curva ricordatevelo e' l'unica in italia che ha scioperato per i tornelli, per le diffide, per varsavia, per il mercato, per lotito, per gli striscioni, ce manca solo che scioperano per i vespasiani !! purtroppo la Lazio la stanno ammazzando questi, non i risultati, non i tifosi normali che si abbattono e esaltano a seconda del momento, non quei 5mila in piu' o meno che fanno il biglietto a seconda del momento...non le prestazioni e non il mancato mercato...non pioli ....quelle so cose normali su cui discutere e inca@@arsi ma da tifosi !! ma il tifoso ora dove sta?? se e' piu' importante la barriera in curva della Lazio?? boh !! :asrm
Citazione di: Libitum il 04 Feb 2016, 16:25
Il problema è che, da quanto è dato percepire, il buon Lotito "qualche" soldino (mai più di quello) lo mette in circolo al termine di ogni stagione deludente.
E' al termine di quella successiva - in cui le cose mediamente vanno meglio - che con una ciclicità mortificante il soldino torna a "Chi l'ha visto" e, nell'illusione che ad una squadra di calcio di medio-bassa qualità sia sufficiente non essere toccata in alcuno dei suoi 11 titolari per fare meglio, si fanno 11 passi indietro.
Mi sbaglierò ma credo che anche l'"ambiente", come lo definisci tu, ormai abbia preso definitiva consapevolezza di questo circolo vizioso e non do' per scontato che alla prossima campagna acquisti "decente" avrà tutta sta voglia di fare festa.
Credo che tu abbia frainteso di quale soldino parlasse Joe, e soprattutto di quale tipo di "acquisto" parlasse.
Credo, eh?
Perché non saranno certo un paio di acquisti di sconosciuti o scommesse a fomentare alcun tifoso...
Invece di ammazzarla ,, salviamola.
la butto li' un idea folle ma forse percorribile.,a parte le prossime partite dove ci saranno limitazioni per questa triste storia,si potrebbe organizzare una protesta che possa far chiaramente veder le potenzialità' del tifo biancoceleste e la tristezza della sua assenza.
Mi spiego , partite di cartello 0 spettatori . partite non di cartello stadio pieno. una protesta pacifica ma eclatante che magari possa smuovere qualcuno a prendere in seria considerazione il fatto di rilevare la sslazio e magari convincere chi di dovere a fare pressioni adeguate affinché' il nostro attuale presidente lasci.
Unico problema la prossima di "cartello" purtroppo coincide con il derby e sinceramente mi strapperebbe il cuore non andare allo stadio a sostenere la mia squadra contro quelle MERDE.
Quindi forse si potrebbe cominciare a fare questo giochino con lazio verona....stadio pieno...e lazio sassuolo..stadio vuoto, ma vuoto per dire vuoto,neanche i raccattapalle.
Lo dico con la morte nel cuore ma forse in tal modo si riuscirebbe anche a riportare allo stadio anche la parte " buona " del tifo che oscurerebbe totalmente la parte stupida del tifo.
Citazione di: stralazio il 04 Feb 2016, 20:49
Invece di ammazzarla ,, salviamola.
la butto li' un idea folle ma forse percorribile.,a parte le prossime partite dove ci saranno limitazioni per questa triste storia,si potrebbe organizzare una protesta che possa far chiaramente veder le potenzialità' del tifo biancoceleste e la tristezza della sua assenza.
Mi spiego , partite di cartello 0 spettatori . partite non di cartello stadio pieno. una protesta pacifica ma eclatante che magari possa smuovere qualcuno a prendere in seria considerazione il fatto di rilevare la sslazio e magari convincere chi di dovere a fare pressioni adeguate affinché' il nostro attuale presidente lasci.
Unico problema la prossima di "cartello" purtroppo coincide con il derby e sinceramente mi strapperebbe il cuore non andare allo stadio a sostenere la mia squadra contro quelle MERDE.
Quindi forse si potrebbe cominciare a fare questo giochino con lazio verona....stadio pieno...e lazio sassuolo..stadio vuoto, ma vuoto per dire vuoto,neanche i raccattapalle.
Lo dico con la morte nel cuore ma forse in tal modo si riuscirebbe anche a riportare allo stadio anche la parte " buona " del tifo che oscurerebbe totalmente la parte stupida del tifo.
Derby a parte si, è una delle tante possibilità.. Sempre che si "voglia" fare qualcosa
Citazione di: Pikkio il 04 Feb 2016, 16:02
(http://www.hosting.universalsite.org/image-appunti01-B895_56B367C2.jpg)
A proposito della casualità.
Chi glielo ha detto, a sti dementi, che se fai cori razzisti Lotito va via?
Citazione di: Babu1975 il 04 Feb 2016, 16:25
Da ignorante chiedo: perché la squalifica di un settore dovrebbe urtare a tal punto lotito tanto da fargli decidere di cedere la Lazio?
FORZA LAZIO
ma perché pensi che ci sia una logica?
Citazione di: GoodbyeStranger il 04 Feb 2016, 21:10
ma perché pensi che ci sia una logica?
Perché alcuni tifosi lo pensano veramente e speravo mi dessero una loro interpretazione.
FORZA LAZIO
Citazione di: Aquila Romana il 04 Feb 2016, 13:16
Lascia perdere Thorin, inutile tentare di sottolineare questo aspetto, oramai è ripartita la giostra e non sentono ragioni
Piuttosto che prendere atto che esistono singoli tifosi idioti con al collo i nostri stessi colori preferiscono far ripartire il mantra dell'Ultras fascista e razzista che ricatta la Lazio perchè vogliono il pizzo
A nulla servono le testimonianze di chi ha visto ululare padri di famiglia ed adolescenti (noto profilo Ultras)
A nulla serve fare 2+2 e capire che ieri lato Nord c'erano prevalentemente abbonati (dunque non Ultras)
Fa comodo dare addosso alla Nord che non c'era perchè è liberatorio...
Guarda AR, io, personalmente, non faccio distinzioni tra ultras, tifosi e spettatori, né tantomeno tra curva, distiniti, tribuna, ma tra schifosi pezzi di merda che danneggiano la Lazio e gli altri.
E che i primi siano più dei secondi mi fa una rabbia ex una tristezza insieme che non ti dico.
Maledetti, peggio dei romanisti.
Citazione di: Babu1975 il 04 Feb 2016, 21:12
Perché alcuni tifosi lo pensano veramente e speravo mi dessero una loro interpretazione.
Di interpretazioni è pieno il forum... di "logiche" se ne sono ipotizzate tante,
ma le cose non sono mai così complicate, soprattutto perché stiamo parlando
di calcio, anche se molti qui preferiscono analizzarlo come se fosse un argomento
"serio", trattasi pur sempre del meno serio degli argomenti.
E' banale stupidità.
Citazione di: ES il 04 Feb 2016, 21:03
A proposito della casualità.
Chi glielo ha detto, a sti dementi, che se fai cori razzisti Lotito va via?
E che a questi fenomeni di astuzia gli vuoi far crollare così il loro castelluccio di carte...
Citazione di: Babu1975 il 04 Feb 2016, 21:12
Perché alcuni tifosi lo pensano veramente e speravo mi dessero una loro interpretazione.
FORZA LAZIO
Questo dimostra come anche chi guida la protesta non capisca nulla e non sappia come funzionano le cose nel mondo civile. Conosce solo l'arma della violenza, quella verbale in questo caso, che rimane l'alfa e l'omega delle sue azioni. Molti di questi caporioni, da perfetti fascisti, pensano che agitando la piazza, ricattando, mettendo in piedi un'estorsione convinceranno un tiranno (che in quanto a pelo sullo stomaco è peggio di loro) a mollare tutto e andarsene. Mancano di analisi, inoltre, e da perfetti fascisti ignoranti aggiungo, perché non riescono a vedere come 12 anni di contestazione a Lotito, ininterrotti, frontali, violenti, hanno reso il loro nemico storico ancora più forte di quello che era. Quando è entrato nel calcio, 12 anni fa, Lotito non era nessuno e si poteva anche presumere che potesse essere uno di passaggio, destinato ad andare via presto una volta terminato il compito di risanamento al "servizio della comunità" (come amava dire al tempo). Come era successo con Calleri. Oggi, a quello che si sente e si legge da tutte le fonti ufficiali, è una specie di mammasantissima del calcio, un uomo saldamente assiso nella stanza dei bottoni, che fa e disfa, incurante delle macerie in cui è ridotta la sua società.
Sono fascisti e, mi verrebbe da dire, cosa vuoi aspettarti da dei fascisti? Il raziocinio? La capacità di capire le situazioni? L'intelligenza di rendersi conto in quale vicolo cieco sta portando la loro protesta? La flessibilità di saper modulare un'azione di protesta? Certo che no, conoscono solo il ricatto, la violenza e la prova di forza. Non te ne vai? E io ti faccio chiudere lo stadio. Non te ne vai? E io ti faccio prendere mezzo milione di multe l'anno. Non te ne vai? E io ti rovino l'Europa League. A spregio di tutti gli altri laziali.
La forza di convincere qualcuno ad andarsene risiede in altre cose, in altri atteggiamenti, in altri progetti. Forse sarebbe il caso che l'élite laziale iniziasse a prendere in mano la situazione, e per élite intendo il mondo della politica, quello della cultura, quello dello sport, quello economico e finanziario, quel mondo insomma che sa come si porta avanti una battaglia di questo genere.
Finora sta prevalendo l'aspetto nichilista e fascista della protesta, il ricatto razzista a tutti, non è così che si fa la politica a livello alto. La gente che guida, oggi, è sempre e solo stata massa di manovra. E' il suo destino essere tale. Presa, utilizzata e gettata via. Non può avere lei il bastone del comando in una vicenda tanto grossa e imnpirtante come questa. Sono semplici sfasciacarrozze cui la guida di un processo di cambiamento non può rimanere in mano a lungo pena la distruzione di tutto.
Sono schifato, poi, dalla minimizzazione dei fatti accaduti mercoledì sera, da parte di speaker e radio private. Non era razzismo, si sente dire da più parti. Solo esasperazione. L'ennesima dimostrazione che chi comanda o che chi ripete per paura le parole d'ordine di chi comanda è inadeguato al compito che sta pensando di dover assolvere in nome della comunità dei laziali.
Citazione di: Indaco il 05 Feb 2016, 10:19
La forza di convincere qualcuno ad andarsene risiede in altre cose, in altri atteggiamenti, in altri progetti. Forse sarebbe il caso che l'élite laziale iniziasse a prendere in mano la situazione, e per élite intendo il mondo della politica, quello della cultura, quello dello sport, quello economico e finanziario, quel mondo insomma che sa come si porta avanti una battaglia di questo genere.
Perché, esiste?
Citazione di: natoil26maggio il 05 Feb 2016, 10:27
Perché, esiste?
Poca , e si nasconde per non dare fastidio. Un poi come le sculture coperte.
Siamo coperti da lobotomizzatori.E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti.
Citazione di: natoil26maggio il 05 Feb 2016, 10:27
Perché, esiste?
Io credo di sì. Io ricordo che una decina di anni fa, quando l'estorsione razzista a Lotito iniziava a manifestarsi, questo mondo provò a fare capolino lanciando una raccolta di firme cui aderirono molte persone, influenti e no. L'idea partì da un consigliere comunale di Roma, Silvio Francia, braccio destro di Rutelli e grandissimo laziale. Venne ridotta al silenzio in pochi giorni dai soliti violenti fascisti e dai loro scherani delle radio. Ma la cosa ebbe eco. La firmai anch'io (era un'operazione da svolgersi sul web). Fu un segnale del mondo laziale democratico. Ne auspico altri. Questa è la via. Altro che toffolo, diabolik, scarcelli e merda cantante.
Citazione di: Indaco il 05 Feb 2016, 10:19
Sono schifato, poi, dalla minimizzazione dei fatti accaduti mercoledì sera, da parte di speaker e radio private. Non era razzismo, si sente dire da più parti. Solo esasperazione. L'ennesima dimostrazione che chi comanda o che chi ripete per paura le parole d'ordine di chi comanda è inadeguato al compito che sta pensando di dover assolvere in nome della comunità dei laziali.
Non diamo più fastidio, siamo una piccola squadra, ridimensionata e inoffensiva: per questo i riflettori sul razzismo in casa Lazio si sono spenti. Cosa doppiamente triste: in primo luogo perché denota quanto tante battiture di petto contro il razzismo stesso siano solo strumentali e non sincere (e quindi non deve poi meravigliare se le iniziative che si prendono per combatterlo sono insufficienti o ridicole), in secondo luogo perché dimostra la nostra sparizione dalla scena.
Citazione di: marcantonio il 05 Feb 2016, 11:22
Non diamo più fastidio, siamo una piccola squadra, ridimensionata e inoffensiva: per questo i riflettori sul razzismo in casa Lazio si sono spenti. Cosa doppiamente triste: in primo luogo perché denota quanto tante battiture di petto contro il razzismo stesso siano solo strumentali e non sincere (e quindi non deve poi meravigliare se le iniziative che si prendono per combatterlo sono insufficienti o ridicole), in secondo luogo perché dimostra la nostra sparizione dalla scena.
Da parte degli speaker e delle radio private, appunto.
E in fondo possiamo anche arrivare a capirne il motivo.
Ma a livello di media nazionali ed internazionali l'attenzione è ancora bella viva.
Poco ma sicuro.
Citazione di: Jeffry il 05 Feb 2016, 11:27
Da parte degli speaker e delle radio private, appunto.
E in fondo possiamo anche arrivare a capirne il motivo.
Stanno prendendo la rincorsa.....
L'avete vista?
(http://www.corrieredellosport.it/edicola/RM_frontpage.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160205/eda0e815646a9d376f53d84e3eeb9981.jpg)
Citazione di: TheVoice il 03 Feb 2016, 22:59
Diciamo la verità: la S.S. Lazio oggi non la vuole nessuno.
Non la vogliono quelli dellà, non la vogliono le grandi squadre, non la vogliono i procuratori, le tv, i giornali.
E in fondo in fondo, ma manco tanto così in fondo, non la vogliamo nemmeno noi.
Nessuno faccia un passo indietro: prendiamo il coraggio a due mani ed ammazziamola.
Noi, con le nostre mani.
Se stessi, la propria intelligenza, le proprie argute opinioni, le proprie chiavi di lettura, i propri interessi: nessuno posponga tutto ciò alla S.S.Lazio.
Forza, che manca poco.
Daje
Io assisto come un osservatore esterno. La Lazio sta scomparendo
Tifare, sostenere, sperare nelle vittorie della squadra... a me non sembra una cosa così difficile. Boh...
:ssl
p.s.:
secondo me Lotito ha leggermente intuito di non essere nelle grazie della maggioranza dei tifosi.
:=))
Citazione di: vagabond il 05 Feb 2016, 11:42
L'avete vista?
(http://www.corrieredellosport.it/edicola/RM_frontpage.jpg)
La carta da culo, persino quella ruvida di una volta, ha più dignità funzionale.
Sia maledetto chiunque manifesti una qualunque forma di razzismo e discriminazione, sia maledetto chiunque tenti di distruggere una storia d'amore senza uguali...
https://www.youtube.com/watch?v=259fAuRYBr8 (https://www.youtube.com/watch?v=259fAuRYBr8)
IL RAZZISMO MI FA SCHIFO, FORZA LAZIO E' IL NOSTRO TIFO!
a me il cds ha sempre fatto cagare....
però sta copertina mi piace...
Non lo sò, io ho una sensazione sul presidente...
a giugno/luglio vedremo...
Lotito è uno che si è comprato una ferrari, ci va in giro come una cinquecento e si compiace del fatto che gli altri lo deridono perche va piano tanto pensa "intanto io ho la ferrari e stai a piedi".
Non lascerà mai.
Citazione di: paolo71 il 05 Feb 2016, 13:27
a me il cds ha sempre fatto cagare....
però sta copertina mi piace...
Non lo sò, io ho una sensazione sul presidente...
a giugno/luglio vedremo...
Dici che cds ha intuito qualcosa? sta sondando il terreno per far avvicinare qualche acquirente?....
Citazione di: STARBLUE il 05 Feb 2016, 13:34
Dici che cds ha intuito qualcosa? sta sondando il terreno per far avvicinare qualche acquirente?....
a prescindere dal cds...solo sensazione mia.
o fa un mercato da urlo o vende.
Così non andrà avanti.
ripeto, solo sensazione personale.
Scandaloso il CdS.
Il giorno dopo che sugli spalti dell'Olimpico si è consumata l'ennesima vergogna, il CdS da eco e sostiene chi pensa di mandare via Lotito facendo il razzista allo stadio.
I nostri appelli ai "laziali per bene" cadono nel vuoto. Di certo i laziali per bene non stanno in Montemario, il settore che per primo sostiene la protesta.
Io ribadisco un concetto: c'è la guerra, non si sta nelle posizioni ambigue, non si fa pesce in barile.
Con i tedeschi in casa o si fa il collaborazionista o il partigiano.
Non si può stare equidistanti, "eh gli ultras, ma pure Lotito". C'è un mare di differenza nel non saper fare una campagna acquisti, nel non saper fare comunicazione e tifare contro e boicottare. Se i laziali "moderati" non si schierano la Lazio MUORE.
Ve lo ricordate due anni fa? Cessione di Hernanes e isteria collettiva? Vi rendete conto dell'errore fatto? Lo capite che allora si è sdoganato il concetto di contestazione dentro lo stadio, di tifo contro? Oggi applaudiamo gli juventini che ci fanno i cori addosso!!
Citazione di: Charlot il 05 Feb 2016, 12:41
Tifare, sostenere, sperare nelle vittorie della squadra... a me non sembra una cosa così difficile. Boh...
:ssl
p.s.:
secondo me Lotito ha leggermente intuito di non essere nelle grazie della maggioranza dei tifosi.
:=))
Lotito aveva ed ha tutti i mezzi per essere nelle grazie dei tifosi. Lo scorso anno ne è la dimostrazione...
Basta evitare di agire come si e fatto da maggio in poi.....
Certo se pretendi di andare in Europa costantemente con giocatori a fine carriera o parametri zero...oppure con giovani scommesse ....
Facesse mercati veri, con giocatori veri, pochi ma buoni, i risultati e l'appeal cambierebbero
Citazione di: Zanzalf il 05 Feb 2016, 13:43
Scandaloso il CdS.
Il giorno dopo che sugli spalti dell'Olimpico si è consumata l'ennesima vergogna, il CdS da eco e sostiene chi pensa di mandare via Lotito facendo il razzista allo stadio.
I nostri appelli ai "laziali per bene" cadono nel vuoto. Di certo i laziali per bene non stanno in Montemario, il settore che per primo sostiene la protesta.
Io ribadisco un concetto: c'è la guerra, non si sta nelle posizioni ambigue, non si fa pesce in barile.
Con i tedeschi in casa o si fa il collaborazionista o il partigiano.
Non si può stare equidistanti, "eh gli ultras, ma pure Lotito". C'è un mare di differenza nel non saper fare una campagna acquisti, nel non saper fare comunicazione e tifare contro e boicottare. Se i laziali "moderati" non si schierano la Lazio MUORE.
Ve lo ricordate due anni fa? Cessione di Hernanes e isteria collettiva? Vi rendete conto dell'errore fatto? Lo capite che allora si è sdoganato il concetto di contestazione dentro lo stadio, di tifo contro? Oggi applaudiamo gli juventini che ci fanno i cori addosso!!
Ma lo hai letto?
Davvero all'interno si scrive una cosa simile?
Perchè la copertina non lascia trasparire nulla di ciò che hai scritto.
Citazione di: Zanzalf il 05 Feb 2016, 13:43
Scandaloso il CdS.
Il giorno dopo che sugli spalti dell'Olimpico si è consumata l'ennesima vergogna, il CdS da eco e sostiene chi pensa di mandare via Lotito facendo il razzista allo stadio.
I nostri appelli ai "laziali per bene" cadono nel vuoto. Di certo i laziali per bene non stanno in Montemario, il settore che per primo sostiene la protesta.
Io ribadisco un concetto: c'è la guerra, non si sta nelle posizioni ambigue, non si fa pesce in barile.
Con i tedeschi in casa o si fa il collaborazionista o il partigiano.
Non si può stare equidistanti, "eh gli ultras, ma pure Lotito". C'è un mare di differenza nel non saper fare una campagna acquisti, nel non saper fare comunicazione e tifare contro e boicottare. Se i laziali "moderati" non si schierano la Lazio MUORE.
Ve lo ricordate due anni fa? Cessione di Hernanes e isteria collettiva? Vi rendete conto dell'errore fatto? Lo capite che allora si è sdoganato il concetto di contestazione dentro lo stadio, di tifo contro? Oggi applaudiamo gli juventini che ci fanno i cori addosso!!
100%. Lotito sta rivelandosi
[MSG Editato] (inizio a riconoscergli colpe ben più gravi di una mancata campagna acquisti, Zanzi), ma voglio guarirla, la mia Lazio, non darle il colpo di grazia per colpa di tifosi beceri e razzisti, e con un gruppo di giornalisti che li fomenta...
E se questo significa sospendere la protesta contro Lotito (una protesta che comunque ha ormai tratti non più condivisibili nella loro forma: i cori LpdM, i funesti auguri, etc.), ebbene che si sospenda.
Citazione di: AquiladiMare il 05 Feb 2016, 13:53
Lotito aveva ed ha tutti i mezzi per essere nelle grazie dei tifosi. Lo scorso anno ne è la dimostrazione...
Basta evitare di agire come si e fatto da maggio in poi.....
Certo se pretendi di andare in Europa costantemente con giocatori a fine carriera o parametri zero...oppure con giovani scommesse ....
Facesse mercati veri, con giocatori veri, pochi ma buoni, i risultati e l'appeal cambierebbero
La passata stagione era nelle grazie dei tifosi? chi?
Tifiamo la S.s. Lazio, non lotito...
Citazione di: TheVoice il 03 Feb 2016, 22:59
Diciamo la verità: la S.S. Lazio oggi non la vuole nessuno.
Non la vogliono quelli dellà, non la vogliono le grandi squadre, non la vogliono i procuratori, le tv, i giornali.
E in fondo in fondo, ma manco tanto così in fondo, non la vogliamo nemmeno noi.
Nessuno faccia un passo indietro: prendiamo il coraggio a due mani ed ammazziamola.
Noi, con le nostre mani.
Se stessi, la propria intelligenza, le proprie argute opinioni, le proprie chiavi di lettura, i propri interessi: nessuno posponga tutto ciò alla S.S.Lazio.
Forza, che manca poco.
Daje
Mi piace la provocazione :beer: , e condivido la preoccupazione.
Ma chiaramente no, nessuno qui sopra ci sta: la nostra Lazio va difesa, altro che cazzi. Ed è giunto il momento di rivedere tutta la protesta (se non altro nelle forme con cui si è finora manifestata), perchè al momento non solo non ha sortito alcun effetto, ma anzi ha ulteriormente peggiorato la situazione.
Citazione di: er polipo il 05 Feb 2016, 14:00
100%. Lotito sta rivelandosi [MSG Editato] (inizio a riconoscergli colpe ben più gravi di una mancata campagna acquisti, Zanzi), ma voglio guarirla, la mia Lazio, non darle il colpo di grazia per colpa di tifosi beceri e razzisti, e con un gruppo di giornalisti che li fomenta...
E se questo significa sospendere la protesta contro Lotito (una protesta che comunque ha ormai tratti non più condivisibili nella loro forma: i cori LpdM, i funesti auguri, etc.), ebbene che si sospenda.
Si ma quando questi "giornalisti" so' pure tifosi , puoi chiedere loro di sospendere il lato "tifoso" ma l'altro lato rimane sempre acceso.
E fa i guai.
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 14:07
Si ma quando questi "giornalisti" so' pure tifosi , puoi chiedere loro di sospendere il lato "tifoso" ma l'altro lato rimane sempre acceso.
E fa i guai.
E' proprio così...
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 14:07
Si ma quando questi "giornalisti" so' pure tifosi , puoi chiedere loro di sospendere il lato "tifoso" ma l'altro lato rimane sempre acceso.
E fa i guai.
Non solo giornalisti e tifosi, sono anche editori, sponsor, proprietari di attività varie, ecc. ecc.
Un business mica da niente... altro che conflitto d'interessi!
Mah...
Citazione di: Jeffry il 05 Feb 2016, 13:58
Ma lo hai letto?
Davvero all'interno si scrive una cosa simile?
Perchè la copertina non lascia trasparire nulla di ciò che hai scritto.
= chi è contro Lotito è razzista e fascista
Citazione di: paolo71 il 05 Feb 2016, 13:40
a prescindere dal cds...solo sensazione mia.
o fa un mercato da urlo o vende.
Così non andrà avanti.
ripeto, solo sensazione personale.
Del mercato da urlo me ne fregherei altamente a sto punto.
Basta.
Se solo avessi il minimo 'sentore' o solo riuscissi per un minuto ad avere il più insignificante motivo per poter sognare una sua cessione della Lazio beh..... sarei felice come quel 14 maggio ....
Non ci sono alternative
VIA!
Citazione di: Aquila Romana il 05 Feb 2016, 14:24
= chi è contro Lotito è razzista e fascista
Ecco ora vediamo di non far passare quest'aberrazione per cosa vera.
Citazione di: Aquila Romana il 05 Feb 2016, 14:24
= chi è contro Lotito è razzista e fascista
Citazione di: irisheagle il 05 Feb 2016, 14:39
Ecco ora vediamo di non far passare quest'aberrazione per cosa vera.
Citazione di: izio il 05 Feb 2016, 14:36
Del mercato da urlo me ne fregherei altamente a sto punto.
Basta.
Se solo avessi il minimo 'sentore' o solo riuscissi per un minuto ad avere il più insignificante motivo per poter sognare una sua cessione della Lazio beh..... sarei felice come quel 14 maggio ....
Non ci sono alternative
VIA!
dipende dalle alternative...
io non sono fra quelli che "meglio in b che con lotito".
Citazione di: paolo71 il 05 Feb 2016, 15:39
dipende dalle alternative...
io non sono fra quelli che "meglio in b che con lotito".
.... io nemmeno guarda
Anche perché penso che non ci mollerebbe manco li.
Avrebbe ancora molto margine per foraggiare le sue imprese e la sua immagine.
Odio.
Citazione di: Aquila Romana il 05 Feb 2016, 14:24
= chi è contro Lotito è razzista e fascista
Daje co' le iperboli ad minchiam.
Non se ne andrà mai, così come non verrà mai lavata l'onta della dicotomia laziali-razzisti.
C'è da dire che entrambe le fazioni lavorano alacremente per lasciarci queste certezze ogni anno.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: izio il 05 Feb 2016, 14:36
Del mercato da urlo me ne fregherei altamente a sto punto.
Basta.
Se solo avessi il minimo 'sentore' o solo riuscissi per un minuto ad avere il più insignificante motivo per poter sognare una sua cessione della Lazio beh..... sarei felice come quel 14 maggio ....
Non ci sono alternative
VIA!
Ste cose si dicevano pure in politica ogni volta che il governo doveva cadere.
Poi in effetti cadere è caduto, ma non è cambiato un caspio.
Chi c'ha magnato sopra ha solo cambiato casacca e continua a magnacce.
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 15:59
Ste cose si dicevano pure in politica ogni volta che il governo doveva cadere.
Poi in effetti cadere è caduto, ma non è cambiato un caspio.
Chi c'ha magnato sopra ha solo cambiato casacca e continua a magnacce.
Infatti qui è in atto il cambio casacca...ma se decidesse quale. O qui o salerno, intanto.
la domanda é sempre la stessa, esimi esponenti del #liberaalazio. avete uno, e dico un solo nome dalle capacità economiche imprenditoriali e politiche pari o superiori a quelle di Lotito che sia interessato ad acquisire la nostra? perché a me sembra sempre che stiate parlando di aria fritta.
a meno che non ce se compri qualche capetto ultras coi soldi del fumo...
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Citazione di: RohanKishibe il 05 Feb 2016, 16:23
la domanda é sempre la stessa, esimi esponenti del #liberaalazio. avete uno, e dico un solo nome dalle capacità economiche imprenditoriali e politiche pari o superiori a quelle di Lotito che sia interessato ad acquisire la nostra? perché a me sembra sempre che stiate parlando di aria fritta.
a meno che non ce se compri qualche capetto ultras coi soldi del fumo...
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quello è sistemato, sta bene 'ndo sta..
premesso che mi sembra OT
'sta cosa me sembra una puttanata eh.
come mi sembra pure palese che Lotito non rimarrà per sempre. Verosimilmente, max 5 anni. 15/16 anni di presidenza mi sembrano il massimo.
Aspettiamo, fiduciosi.
Citazione di: RohanKishibe il 05 Feb 2016, 16:23
la domanda é sempre la stessa, esimi esponenti del #liberaalazio. avete uno, e dico un solo nome dalle capacità economiche imprenditoriali e politiche pari o superiori a quelle di Lotito che sia interessato ad acquisire la nostra? perché a me sembra sempre che stiate parlando di aria fritta.
a meno che non ce se compri qualche capetto ultras coi soldi del fumo...
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In teoria un'altra Lazio "più pura" senza Lotito per loro potrebbe essere possibile. Lo fecero a Manchester quando Glazer non era nemmeno ancora arrivato
http://www.fc-utd.co.uk/
basta poco che ce vò...
Citazione di: vaz il 05 Feb 2016, 16:28
premesso che mi sembra OT
'sta cosa me sembra una puttanata eh.
come mi sembra pure palese che Lotito non rimarrà per sempre. Verosimilmente, max 5 anni. 15/16 anni di presidenza mi sembrano il massimo.
Aspettiamo, fiduciosi.
vaz,
ma tu credi davvero che il problema si risolve cambiando presidente ?
ah no no.
figurati, per me manco è vero che lo fanno per cacciare via Lotito. o per goliardia o senso del branco.
ma io sui razzisti sono per la cura robespierre, non faccio testo.
la mia era una risposta al "Lotito è l'unico presidente possibile/credibile
OT fino ad un certo punto, visto che sta passando il messaggio che i buuu e i le conseguenti misure punitive sono una forma di sabotaggio rientrante nel più ampio piano di contestazione #liberaalazio
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 16:51
vaz,
ma tu credi davvero che il problema si risolve cambiando presidente ?
io ne sono sicuro, il problema attuale della lazio, non del razzismo ovviamente.
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 16:51
vaz,
ma tu credi davvero che il problema si risolve cambiando presidente ?
Non se se possa essere la soluzione, ma fa parte del problema.
E poi dopo 11 anni quasi 12 di reggenza c'è stanchezza nell'aria: da una parte e dall'altra.
Abbiamo bisogno di nuove storie. Il libro attuale si è ingiallito e sgualcito.
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 16:51
vaz,
ma tu credi davvero che il problema si risolve cambiando presidente ?
Qui in Spagna, quando si è perplessi sul se un'azione possa portare a un risultato positivo (nella fattispecie, la domanda sarebbe: "Può l'avvicendamento di Lotito risanare la Lazio?") o meno, si suole rimarcare: "
El 'no' lo tienes seguro"; ossia: il peggio ce l'hai tra le mani, un cambiamento non è una garanzia di miglioramento ma nemmeno di rimetterci qualcosa.
Non so quando accadrà, ma in situazioni più o meno normali Lotito non venderà MAI la Lazio per un gruzzolo di almeno 120 milioni come minimo (secondo me ben di più). Quindi chi si prende la Lazio da lui deve avere una valanga di sghei a disposizione. Sono estremamente fiducioso in questo. Impossibile però collocarlo temporalmente, vorrei fosse stasera, ma capace che questo ce seppellisce a tutti... stando ancora dove sta.
Quello da cui dobbiamo guardarci sono le situazioni non normali, di vario tipo, dove il "peggio der gesssore" attende dietro l'angolo, nell'ombra. E puzza de merda.
Citazione di: fish_mark il 05 Feb 2016, 17:18
Non se se possa essere la soluzione, ma fa parte del problema.
E poi dopo 11 anni quasi 12 di reggenza c'è stanchezza nell'aria: da una parte e dall'altra.
Abbiamo bisogno di nuove storie. Il libro attuale si è ingiallito e sgualcito.
Cambiare ogni tanto fa bene a prescindere. Ancora di più quando la relazione è logora. Questo però diventa drammaticamente secondario se per liberarci del marito Lotito sabotiamo i freni della macchina sapendo che sta portando nostro figlio a scuola.
Questa è follia e va fermata a prescindere da ogni altra istanza. E l'attentatore va immediatamente messo in condizione di non nuocere. Poi si può discutere di tutto.
Citazione di: marcantonio il 05 Feb 2016, 17:22
Qui in Spagna, quando si è perplessi sul se un'azione possa portare a un risultato positivo (nella fattispecie, la domanda sarebbe: "Può l'avvicendamento di Lotito risanare la Lazio?") o meno, si suole rimarcare: "El 'no' lo tienes seguro"; ossia: il peggio ce l'hai tra le mani, un cambiamento non è una garanzia di miglioramento ma nemmeno di rimetterci qualcosa.
Per me va bene.
Basta che poi a bocce ferme e in situazioni negative , uno non scopre che forse a suo tempo si è lasciato travolgere da qualcosa di piu' grande.
Pure stasera per me, ma stante l'incertezza della cosa,quantomeno evitare di prendere la Lazio a calci sarebbe preferibile.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 05 Feb 2016, 17:28
Non so quando accadrà, ma in situazioni più o meno normali Lotito non venderà MAI la Lazio per un gruzzolo di almeno 120 milioni come minimo (secondo me ben di più). Quindi chi si prende la Lazio da lui deve avere una valanga di sghei a disposizione. Sono estremamente fiducioso in questo. Impossibile però collocarlo temporalmente, vorrei fosse stasera, ma capace che questo ce seppellisce a tutti... stando ancora dove sta.
Quello da cui dobbiamo guardarci sono le situazioni non normali, di vario tipo, dove il "peggio der gesssore" attende dietro l'angolo, nell'ombra. E puzza de merda.
I magnati o continuano ad essere magnati e buttare soldi o cedono come morattino .
Oppure ti ritrovi padrone un Pallotta o un Thoir .
Oggi non credo ci siano altenative .
A Lotito fai la guerra se sai che c'e' Carlos Slim pronto a comprare .
Altrimenti e' pazzia e la guerra la fai , prima di tutto , alla Lazio .
Oh , magari le gestioni Thoir/Pallotta sono meglio di Lotito .
Lo sapremo a giugno , perche' uno dei due (minimo*) vedremo cosa fara' .
* io spero ambi :=))
Citazione di: Tarallo il 05 Feb 2016, 17:31
Cambiare ogni tanto fa bene a prescindere. Ancora di più quando la relazione è logora. Questo però diventa drammaticamente secondario se per liberarci del marito Lotito sabotiamo i freni della macchina sapendo che sta portando nostro figlio a scuola.
Questa è follia e va fermata a prescindere da ogni altra istanza. E l'attentatore va immediatamente messo in condizione di non nuocere. Poi si può discutere di tutto.
tutto vero però mi domando come mai attentatori e tagliatori di freni di TUTTE le altre squadre anche di piccolo cabotaggio come il Genoa facciano la stessa IDENTICA cosa con il risultato che l'arbitro se ne frega, i giornali minimizzano, e la federazione anziché squalificare il campo squalifica il giocatore di colore avversario che evidentemente ha diritto a un altro rispetto e a un'altra solidarietà rispetto a quello del Napoli per oscuri ma certi motivi.
Personalmente piuttosto che sprecare forze per commentare gli imbecilli ignoranti emarginati della società che fanno i buu trovo molto più interessante cercare di capire il comportamento in malafede dei benpensanti. Infine un appello ai giocatori di colore del campionato italiano, se volete solidarietà, giustizia e rispetto (sacrosanti) cercate di protestare quando giocate contro la Lazio, altrimenti avrete solamente silenzio, squalifica e un bel calcio in culo come contro il Genoa e tutte le altre. Auguri
Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 17:42
Pure stasera per me, ma stante l'incertezza della cosa,quantomeno evitare di prendere la Lazio a calci sarebbe preferibile.
Giusto, ma dobbiamo stare attenti (parlo in generale, non mi riferisco a te) a non identificare automaticamente chi auspica un cambio (con pacatezza e cercando di non cadere dalla padella nella brace, siamo d'accordo) con chi prende la Lazio a calci, pur se è vero che esiste una fetta del 'tifo' laziale (?) che propende per questa soluzione.
Citazione di: Tarallo il 05 Feb 2016, 17:31
Cambiare ogni tanto fa bene a prescindere. Ancora di più quando la relazione è logora. Questo però diventa drammaticamente secondario se per liberarci del marito Lotito sabotiamo i freni della macchina sapendo che sta portando nostro figlio a scuola.
Questa è follia e va fermata a prescindere da ogni altra istanza. E l'attentatore va immediatamente messo in condizione di non nuocere. Poi si può discutere di tutto.
Esattamente il mio pensiero.
beh ho letto che qualcuno quantifica in 120 milioni la cifra per cui Lotiten potrebbe sedersi a discutere la cessione della Lazio, non me sembrano bruscolini de sti tempi, ci vuole chiaramente un magnate non basta un palazzinaro o uno con un paio de cliniche....anche perche e' vero che con quella cifra prendi la Lazio senza debiti ( a parte l'erario del noto salvataggio ) ma deve pure mettere qualche soldino perche se fa la stessa politica di Lotiten che ci dobbiamo finanziare da soli avremo sempre la stessa squadretta che se imbocca l'anno de grazia al max te arriva terza o quarta....per cui....che si possa cadere dalla padella alla brace non credo sia possibile perche appunto i soldi che chiederebbe Lotiten sono una garanzia che si potrebbe presentare solo uno con i soldi veri...il problema pero' e' sempre il solito...do' sta questo con i soldi veri?? e sopratutto con tante squadre in giro per il mondo altrettanto blasonate, di grandi citta', con grande bacino d'utenza ci sono ?? perche prendere la Lazio con tutti sti problemi?? con la nomea della sua tifoseria ? ecco un altro motivo per cui sta gente non fa affatto il bene della Lazio e probabilmente contribuisce a che "liberalalazio" non avvenga mai !! noi alla fine infatti l'unico presidente ricco che abbiamo avuto e' perche lui e la famiglia erano tifosi...senno er sor cragnotti avrebbe preso il parma o il vicenza o il mantova...se gli serviva un semplice business nel calcio...no??? :asrm
secondo il mio parere sono discorsi differenti da affrontare in maniera differente.
1 - idioti del buuu - quelli c'erano anche quando la lazio navigava a vele spiegate nell'era cragnottiana a prescindere dal tipo di dirigenza anche perché l'idiota di turno non distingue, si sfoga in maniera becera per le frustrazioni che si porta dietro. Io non credo che il buu sia fatto per cacciare Lotirchien, si innesta in un meccanismo di rabbia connessa ad ignoranza che travalica il settore o la gestione della società. L'altra sera io ero in Distinti e dietro di me c'erano due ragazzine dell'età di 18/79 anni anche apparentemente poco trucide che in 90 min più recupero non hanno fatto uscire che improperi dalla loro tenera boccuccia e in mezzo c'hanno ficcato i ben noti ululati. Pensate che lo abbiano fatto per cacciare Lotito? per me no, l'hanno fatto perché non avendo un neurone nella testa hanno dato sfogo alla rabbia per la squallida partita a cui stavano assistendo.
2- cambio presidenza - faccio mio il discorso di marcantonio, non ci si può barricare dietro il tanto non si sa che viene tanto vale tenersi quello che si ha, mettesse in vendita la società, dicesse io più di questo non posso e non voglio fare, il prezzo è X (alto naturalmente perché conosciamo il personaggio ma non così alto da essere una palese presa per il culo) poi vediamo chi si avvicina, per altro sarebbe un modo per far finire istantaneamente la contestazione
Citazione di: cholo1966 il 05 Feb 2016, 19:25
Ma uno che vorrebbe comprare la Lazio ,deve aspettare la dichiarazione della società per imbastire una trattativa?
Cioè se tu avessi i soldi non alzeresti il telefono perché L non dice che vuole vendere?
Non c'è alcuna necessità di ammazzare la Lazio, a quello ci sta già pensando il suo proprietario. Lo sta facendo a fuoco lento, ma in modo estremamente efficace.
D'altra parte è stato messo lì apposta da un romanista, direi che il suo lavoro lo sta svolgendo al meglio...
Stiamo riuscendo a mischiare il problema lotito con il problema razzismo e teppaglia in genere che gravita intorno alla Lazio e nella società in generale.
Le cose non sono assolutamente legate se non per contingenze ed opportunità.
Sta merxa esisteva prima di lotito, continuerà ad esistere anche dopo, e per rendervi buona la serata vi anticipo che puzzerà sempre di più.
Questi cori vogliono danneggiare la Lazio per colpire lotito, prefetto, certo chi ha studiato negli anni, preparato negli anni, attraverso fidelizzazione, controllo dei media locali, questo esercito di marionette, sa che non è con questo che manderà via lotito. Lotito andrà via in seguito ad un grosso scandalo che lo veda coinvolto, ma a quanto pare non ne esistono, o quando lui riterrà conveniente farlo.
Tutta questa protesta, dopo il gran polverone, partorirà un topolino, con la faccia di skeggia.
io credo si sia arrivati ad un punto di non ritorno.
Le barriere e l'assenza della CN hanno fatto il resto.
Il prossimo anno lo stadio a meno che ce porta Messi e Ronaldo sarà vuoto. Qualcuno 2 domande se le farà.
A questo punto dopo 13 anni di presidenza Lotito anche io me so'rotto.
Hai risanato la società', hai potenziato le giovanili, 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa.
Ora basta. Lo stadio non te lo fanno fare. E' arrivato il momento di lasciare la Lazio.
Io sono sempre stato contro l'abbandono degli spalti. Ma giunti a questo punto...Meglio così.
Io dico che se le cose precipitano, con lo stadio vuoto e manifestazioni civili in piazza....Iron Claudio dovrà per forza di cose lasciare.
Si tenga la Salernitana.
Quello che possiamo fare noi è stare tutti uniti. Amare la nostra maglia e il nostro simbolo. SEMPRE.
Arriverà una nuova proprietà.
Citazione di: Laziale1969 il 05 Feb 2016, 19:53
Non c'è alcuna necessità di ammazzare la Lazio, a quello ci sta già pensando il suo proprietario. Lo sta facendo a fuoco lento, ma in modo estremamente efficace.
D'altra parte è stato messo lì apposta da un romanista, direi che il suo lavoro lo sta svolgendo al meglio...
sempre un contributo originale e costruttivo alla discussione, vero sercio? :sisisi:
Citazione di: Fulmineblu il 05 Feb 2016, 20:15
io credo si sia arrivati ad un punto di non ritorno.
Le barriere e l'assenza della CN hanno fatto il resto.
Il prossimo anno lo stadio a meno che ce porta Messi e Ronaldo sarà vuoto. Qualcuno 2 domande se le farà.
A questo punto dopo 13 anni di presidenza Lotito anche io me so'rotto.
Hai risanato la società', hai potenziato le giovanili, 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa.
Ora basta. Lo stadio non te lo fanno fare. E' arrivato il momento di lasciare la Lazio.
Io sono sempre stato contro l'abbandono degli spalti. Ma giunti a questo punto...Meglio così.
Io dico che se le cose precipitano, con lo stadio vuoto e manifestazioni civili in piazza....Iron Claudio dovrà per forza di cose lasciare.
Si tenga la Salernitana.
Quello che possiamo fare noi è stare tutti uniti. Amare la nostra maglia e il nostro simbolo. SEMPRE.
Arriverà una nuova proprietà.
Dirò una cosa che forse mi renderà molto antipatico ma devo dirla.
E' vero che qualcuno sta ammazzando la Lazio ma se prima pensavo che la colpa fosse quasi esclusivamente di Lotito, adesso direi che è almeno 50% - 50% con una parte della tifoseria.
Come diceva Tarallo e' vero che ammazzare la Lazio non serve a niente ma dobbiamo anche constatare che anche se non la si ammazza la Lazio viene sempre piu abbandonata in massa e forse questa rassegnazione e menefreghismo e' quasi peggio. Non serve nemmeno organizzare proteste dato che la tifoseria oramai spontaneamente ha deciso di non andare piu allo stadio e pensare ad altro.
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Citazione di: Fulmineblu il 05 Feb 2016, 20:15
io credo si sia arrivati ad un punto di non ritorno.
Le barriere e l'assenza della CN hanno fatto il resto.
Il prossimo anno lo stadio a meno che ce porta Messi e Ronaldo sarà vuoto. Qualcuno 2 domande se le farà.
A questo punto dopo 13 anni di presidenza Lotito anche io me so'rotto.
Hai risanato la società', hai potenziato le giovanili, 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa.
Ora basta. Lo stadio non te lo fanno fare. E' arrivato il momento di lasciare la Lazio.
Io sono sempre stato contro l'abbandono degli spalti. Ma giunti a questo punto...Meglio così.
Io dico che se le cose precipitano, con lo stadio vuoto e manifestazioni civili in piazza....Iron Claudio dovrà per forza di cose lasciare.
Si tenga la Salernitana.
Quello che possiamo fare noi è stare tutti uniti. Amare la nostra maglia e il nostro simbolo. SEMPRE.
Arriverà una nuova proprietà.
Ma come fai a essere sicuro di sta cosa? Ma non avete capito che con l'attuale dirigenza non funziona cosi'?
La Lazio non si dovrebbe abbandonare mai ,svuotare lo stadio e' un controsenso anche perché non porta a niente.
Citazione di: trax_2400 il 05 Feb 2016, 20:31
Dirò una cosa che forse mi renderà molto antipatico ma devo dirla.
E' vero che qualcuno sta ammazzando la Lazio ma se prima pensavo che la colpa fosse quasi esclusivamente di Lotito, adesso direi che è almeno 50% - 50% con una parte della tifoseria.
A me sembra che tu attribuisca il 50% delle ragioni per cui la Lazio sta sparendo a quattro imbecilli – che imbecilli sono, ma quattro – e ad un episodio sporadico – deprecabilissimo e non per questo da sottovalutare e anzi da combattere, ma sporadico. Un po' sproporzionata come percentuale. Io non vorrei che questi imbecilli lo fossero due volte: la prima, perché razzisti; la seconda perché, credendo di arrecare un danno a Lotito, gli offrono alibi per poter dire "il problema sono i tifosi".
Citazione di: trax_2400 il 05 Feb 2016, 20:31
Dirò una cosa che forse mi renderà molto antipatico ma devo dirla.
E' vero che qualcuno sta ammazzando la Lazio ma se prima pensavo che la colpa fosse quasi esclusivamente di Lotito, adesso direi che è almeno 50% - 50% con una parte della tifoseria.
senza cragnotti, che ci ha fatto vincere ma anche fallire, lotito sarebbe stato il presidente più vincente della nostra storia, e comunque è il secondo, se devo scegliere tra lotito e quei razzisti di merda me tango lotito a vita.. anche perché se cambi non è detto che è in meglio.. anzi, de sti tempi..
I Lotito, i Cragnotti, i calleri, vengono e vanno, ma lo vogliamo capire? Il problema della Lazio è la base. Senza base come possiamo sperare nel meglio? Eppure è così ovvio, come facciamo a non vederlo? Abbiamo un elefante davanti gli occhi e non lo vediamo. Sono entrato in questo forum scrivendo : "io sono teotokris ", non è cambiato un caxxo da allora. Stiamo sempre al punto di partenza, loro sono bravi, l'ho sempre scritto. Ma noi semo una cifra coxxoni.
Citazione di: Fulmineblu il 05 Feb 2016, 20:15
Arriverà una nuova proprietà.
Adda venì Baffone!
Citazione di: Fulmineblu il 05 Feb 2016, 20:15
io credo si sia arrivati ad un punto di non ritorno.
Le barriere e l'assenza della CN hanno fatto il resto.
Il prossimo anno lo stadio a meno che ce porta Messi e Ronaldo sarà vuoto. Qualcuno 2 domande se le farà.
A questo punto dopo 13 anni di presidenza Lotito anche io me so'rotto.
Hai risanato la società', hai potenziato le giovanili, 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa.
Ora basta. Lo stadio non te lo fanno fare. E' arrivato il momento di lasciare la Lazio.
Io sono sempre stato contro l'abbandono degli spalti. Ma giunti a questo punto...Meglio così.
Io dico che se le cose precipitano, con lo stadio vuoto e manifestazioni civili in piazza....Iron Claudio dovrà per forza di cose lasciare.
Si tenga la Salernitana.
Quello che possiamo fare noi è stare tutti uniti. Amare la nostra maglia e il nostro simbolo. SEMPRE.
Arriverà una nuova proprietà.
Conoscendo il personaggio (oramai oltre 10 anni direi siano sufficienti) purtroppo non mollerà di un centimetro fino alla fine (e neanche un passo oltre la fine)
Citazione di: Fulmineblu il 05 Feb 2016, 20:15
Hai risanato la società', hai potenziato le giovanili, 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa.
Mi piacerebbe sapere perché una persona ragionevole dovrebbe desiderare che un presidente che
ha risanato la società', ha potenziato le giovanili, (ha vinto) 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa se ne vada.
Nel mondo civile chi lavora bene viene riconfermato, qui sembra che le cose vadano a rovescio.
D'altra parte se abbiamo una tifoseria che invece di tifare vuole cacciare un presidente che l'anno prima ha portato la squadra al secondo posto ("secondo" non è un errore, è intenzionale), è abbastanza logico che in quest'angolo di universo le cose vadano a rovescio.
sta tranquillo che se gli original fans avessero continuato a fatturare, le cose sarebbero andate diversamente.
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Citazione di: ES il 05 Feb 2016, 20:04
Lotito andrà via in seguito ad un grosso scandalo che lo veda coinvolto
C'è chi sta paventando una cosa del genere, lo si sente dire nelle radio di "propaganda", che poi che salti nel buio la Lazio ovviamente frega il minimo o anzi oramai nulla...
Citazione di: orchetto il 06 Feb 2016, 00:17
C'è chi sta paventando una cosa del genere, lo si sente dire nelle radio di "propaganda", che poi che salti nel buio la Lazio ovviamente frega il minimo o anzi oramai nulla...
Radio di propaganda, bravo, dici bene. Nessuna comunicazione dotata di anima propria, ma megafono al servizio. Il comportamento tenuto questi giorni ne costituisce ennesima riprova, una vergogna oltre la vergogna. Ma fanno 60000 di audience, pompano pubblicità a tutto spiano, mentre Lazio channel ha 2500 abbonati ed é a rischio chiusura.
Citazione di: ES il 06 Feb 2016, 00:36
Radio di propaganda, bravo, dici bene. Nessuna comunicazione dotata di anima propria, ma megafono al servizio. Il comportamento tenuto questi giorni ne costituisce ennesima riprova, una vergogna oltre la vergogna. Ma fanno 60000 di audience, pompano pubblicità a tutto spiano, mentre Lazio channel ha 2500 abbonati ed é a rischio chiusura.
ES, dai che ti seguo praticamente su tutto, ma LSR ha un'audience risibile perché nel libero mercato offre un prodotto non competitivo, su tutti i fronti.
13 anni e siamo solo all' inizio, hai voglia ancora.
Ho parlato con un laziale novantenne mi ha detto testuale" Ho avuto la fortuna di aver vissuto la Grande Lazio cragnottiana, per il resto solo squadre disgraziate.Io no ma tu forse riuscirai di nuovo a vederne una simile chissà, quando se ne andrà questo...".
Forse, se ci arrivo, probabilmente avrò 90 anni.
Si vuole la meritocrazia e poi andiamo a simpatia
L'attesa dell'era post-lotito è essa stessa lotito
Citazione di: cartesio il 05 Feb 2016, 23:41
Mi piacerebbe sapere perché una persona ragionevole dovrebbe desiderare che un presidente che ha risanato la società', ha potenziato le giovanili, (ha vinto) 2 coppe Italia ( 26 maggio storico ) e una supercoppa se ne vada.
Nel mondo civile chi lavora bene viene riconfermato, qui sembra che le cose vadano a rovescio.
D'altra parte se abbiamo una tifoseria che invece di tifare vuole cacciare un presidente che l'anno prima ha portato la squadra al secondo posto ("secondo" non è un errore, è intenzionale), è abbastanza logico che in quest'angolo di universo le cose vadano a rovescio.
allora perche lo stadio è vuoto?
Citazione di: AquilaLidense il 06 Feb 2016, 09:12
allora perche lo stadio è vuoto?
Scuse , futili,reiterate,cangianti. Che quest'anno trovano terreno fertile grazie allo scarso rendimento complessivo della squadra, che su carta comunque vede:
Basta-Nazionale
DeVrij Nazionale
Lulic Nazionale
Biglia Nazionale
Candreva Nazionale
Djordjevic Nazionale
Parolo Nazionale
Onazi Nazionale
Cataldi Nazionale U21
FA Nazionale U21
Kishna Nazionale
Sms Nazionale
voglio dire, la squadra sembra costruita per qualcosina in più rispetto al posto che attualmente occupa.
Ps.Lo stadio era vuoto anche ad inizio della scorsa stagione,quella che a detta di molti ha visto la società investire sul mercato dopo la paura di Lazio Sassuolo.
Altra scusa.
Citazione di: AquilaLidense il 06 Feb 2016, 09:12
allora perche lo stadio è vuoto?
Perché i risultati non ci sono, e un ambiente che rema contro acuisce il tutto. E una società che non sa comunicare acuisce il tutto.
E il confronto con la propaganda romanista acuisce il tutto.
Sono questi i motivi, e l'anno scorso ci dimostra che bastano i risultati per annullare tutti gli altri fattori. Ma una squadra di default da sesto posto non può arrivare sempre terza, può capitare si faccia male.
Io vorrei dire come la penso a proposito di questa rosa, ma credo di essere fuori da ogni contesto, ora.
Citazione di: JoeStrummer il 06 Feb 2016, 01:22
ES, dai che ti seguo praticamente su tutto, ma LSR ha un'audience risibile perché nel libero mercato offre un prodotto non competitivo, su tutti i fronti.
E allora siamo d'accordo anche su questo, poiché io parlavo della TV, che cmq è un buon contenitore. La radio è debole, un vaso di coccio tra vasi di ferro , e quì secondo me la Lazio fa un errore gravissimo. Basterebbe potenziare la radio ufficiale per far morire lentamente le altre.
Lotito su alcuni punti é troppo intransigente.
- Aumentare il fatturato: perché non si trovano dei partner degni di nota?
- Perché continuare ad insistere su una struttura societaria così ristretta?
-A livello comunicativo non si può fare di più?
-A livello di trattative perché non vengono sanciti accordi più forti con squadre di A e di B sia per la crescita dei nostri giovani che dell'acquisto di giovani talenti?
- Perché ogni anno si ripetono gli stessi errori sia a livello comunicativo che a livello di mercato?
A livello di ristrutturazione lotito ha fatto un gran lavoro, ma non riesce a vedere oltre il suo naso. Imho ha raggiunto il massimo che poteva fare visti i suoi difetti caratteriali e di imprenditore.
Non mi interessa andargli contro, a me interessa una crescita della Lazio che con lui non riesco a vedere.
Citazione di: paolo71 il 05 Feb 2016, 13:27
a me il cds ha sempre fatto cagare....
però sta copertina mi piace...
Non lo sò, io ho una sensazione sul presidente...
a giugno/luglio vedremo...
Ricomincia il giorno della marmotta, dopo una stagione del c@xxo farà una buona campagna acquisti alla quale seguirà una buona stagione alla quale seguirà una pessima campagna acquisti alla quale seguirà una pessima stagione.
Ad libitum...
Citazione di: vagabond il 06 Feb 2016, 10:13
Lotito su alcuni punti é troppo intransigente.
- Aumentare il fatturato: perché non si trovano dei partner degni di nota?
- Perché continuare ad insistere su una struttura societaria così ristretta?
-A livello comunicativo non si può fare di più?
-A livello di trattative perché non vengono sanciti accordi più forti con squadre di A e di B sia per la crescita dei nostri giovani che dell'acquisto di giovani talenti?
- Perché ogni anno si ripetono gli stessi errori sia a livello comunicativo che a livello di mercato?
A livello di ristrutturazione lotito ha fatto un gran lavoro, ma non riesce a vedere oltre il suo naso. Imho ha raggiunto il massimo che poteva fare visti i suoi difetti caratteriali e di imprenditore.
Non mi interessa andargli contro, a me interessa una crescita della Lazio che con lui non riesco a vedere.
Vagabond santo subito.
Alla tua analisi aggiungo:
Buttata al vento l'occasione stadio (che c'era e ci sarebbe) per intestardirsi su una cosa impossibile, antieconomica e dannosissima per la Lazio come il folle progetto tiberyna.
Insomma è abbondantemente ora che smammi, ma (altro elemento essenziale dell'analisi) da anni è certificata la pochezza e la dabbenaggine dei contestatori, che adesso l'ellenico chiama ad un grande evento da [...] certificati, cioè sentirsi una partita casalinga tutti insieme alla radio (quale? Solo LSR trasmette l'intera partita) in un posto distante dallo stadio.
Pensa che genialata: Lotito sta proprio all'angolo tremante come un cucciolo bagnato :)
Capire i veri intenti del padroncino e colpirlo con azioni mirate su quelli. Logicamente, siccome la Lazio non c'entra nulla, non ne verrebbe danneggiata.
Faccio un esempio. Se lui sta lì per fare lo stadio, muoversi pesantemente per far dichiarare ufficialmente e definitivamente CHIUSA e IMPRATICABILE l'ipotesi tiberyna dalla politica. Cosa sinora mai avvenuta se non con mezze ammissioni en passant. Cioè bruciargli il terreno attorno per fargli capire che si può anche tenere la Salernitana, se il suo amico De Luca gli fa fare quel che vuole giù, ma qui conviene trovarsi un compratore.
Poi sul come possiamo discutere ma l'esempio che ho fatto è sicuramente calzante, con un impatto sul nostro di ben altra portata che un nugolo di giuggioloni col "Madonnina di Monte Mario Day".
"O sbajo?" (Cit.)
Citazione di: ES il 06 Feb 2016, 10:01
Perché i risultati non ci sono, e un ambiente che rema contro acuisce il tutto. E una società che non sa comunicare acuisce il tutto.
E il confronto con la propaganda romanista acuisce il tutto.
Sono questi i motivi, e l'anno scorso ci dimostra che bastano i risultati per annullare tutti gli altri fattori. Ma una squadra di default da sesto posto non può arrivare sempre terza, può capitare si faccia male.
Io vorrei dire come la penso a proposito di questa rosa, ma credo di essere fuori da ogni contesto, ora.
Onestamente l'ambiente sara' negativo ma non penso che inciti la tifoseria ad abbandonare lo stadio. I media che si occupano di Lazio non fanno altro che rispecchiare la palese insoddisfazione del 90 per cento dei Laziali. La radio ufficiale che mantiene una posizione neutrale la segue solo la sparuta minoranza che non e' insodisfatta.
Oltretutto se muore la Lazio muoiono anche i media non ufficiali che campano di Lazio quindi non sarebbe nel loro interesse.
Eppure i risultati sono dignitosi e anche se quest'anno non sta andando bene non abbiamo certo una rosa scarsa.
Mia modesta opinione e' che la societa' per via di una certa rigidita' riesce sempre a perdersi in un bicchier d'acqua e specialmente a gennaio da sempre l'impressione ai tifosi di mettere il risultato sportivo in secondo piano e questo penso che a molti tifosi non vada giu'.
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Citazione di: ES il 06 Feb 2016, 10:04
E allora siamo d'accordo anche su questo, poiché io parlavo della TV, che cmq è un buon contenitore. La radio è debole, un vaso di coccio tra vasi di ferro , e quì secondo me la Lazio fa un errore gravissimo. Basterebbe potenziare la radio ufficiale per far morire lentamente le altre.
La radio ufficiale per me non ha futuro proprio perche' non e' assolutamente in sintonia con la stragrande maggioranza che per motivi vari non e' soddisfatta della societa' .
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i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 10:42
La radio ufficiale per me non ha futuro proprio perche' non e' assolutamente in sintonia con la stragrande maggioranza che per motivi vari non e' soddisfatta della societa' .
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Da quando ho sentito certe affermazioni di tale galasso ho smesso di ascoltarla. Una autentica mondezzaio ('sto galasso). Peraltro non ascolto nemmeno le altre ...
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Molte delle cose che dici qui sono da me condivise.
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Un post PERFETTO.
Hai sintetizzato nel modo più efficace, completo, chiaro, esaustivo e - credo - incontestabile, tutto quel che io penso insieme a una fetta non indifferente del tifo laziale sano (escludendo dal computo di laziali gli imbecilli e i sabotatori).
Da applausi.
Citazione di: AquilaLidense il 06 Feb 2016, 09:12
allora perche lo stadio è vuoto?
Pantarei parla anche per me.
Applausi a scena aperta e grazie per averli sintetizzati in modo così chiaro.
Il problema sono i soldi...lotito non ne ha,o meglio,non da buttarli nel calcio x fare uno squadrone,eppure nonostante ciò,non cercherà mai qualcuno che lo possa affiancare,né spenderà più di quanto la Lazio non possa spendere...siamo sempre da capo.
FORZA LAZIO
pantarei
La bevanda energizzante per i laziale esuberante
Citazione di: Babu1975 il 06 Feb 2016, 11:49
Il problema sono i soldi...lotito non ne ha,o meglio,non da buttarli nel calcio x fare uno squadrone,eppure nonostante ciò,non cercherà mai qualcuno che lo possa affiancare,né spenderà più di quanto la Lazio non possa spendere...siamo sempre da capo.
FORZA LAZIO
Non ne ha, però rinuncia agli sponsor, anche 3 mln che aiuterebbero a pagare sto c. di rata all'ADE;
non ne ha, però giocava/gioca gente che prende fior di quattrini e non li merita (un esempio per tutti Cana).
Se non hai i soldi qualche pezzo te lo vendi, l'ha fatto la Juve, l'Inter il Milan, La Fiorentina, gli asterischi de sta ceppa. Il Napoli ha dato via prima Lavezzi poi Cavani e stanno sempre lì davanti. Noi, dovessimo vendere un pezzo dubito che li reinvesta in qualcosa di ugual spessore se non migliore.
Citazione di: bak il 06 Feb 2016, 11:54
Non ne ha, però rinuncia agli sponsor, anche 3 mln che aiuterebbero a pagare sto c. di rata all'ADE;
non ne ha, però giocava/gioca gente che prende fior di quattrini e non li merita (un esempio per tutti Cana).
Se non hai i soldi qualche pezzo te lo vendi, l'ha fatto la Juve, l'Inter il Milan, La Fiorentina, gli asterischi de sta ceppa. Il Napoli ha dato via prima Lavezzi poi Cavani e stanno sempre lì davanti. Noi, dovessimo vendere un pezzo dubito che li reinvesta in qualcosa di ugual spessore se non migliore.
Ma anche due lo aiuterebbero,ma non lo fa...
FORZA LAZIO
Quindi il problema principale della Lazio è...
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
Quindi se la riomma è ultima a te sta bene essere penultimo? L'obiettivo della Lazio deve essere quindi solamente quello di prevalere in una bega di famiglia? Mi ricordo che nell'era Lotito ci sono state stagioni con noi in champions e loro no, con noi in europa league e loro no, ma la contestazione c'è sempre stata, anche in quelle occasioni.
Solo in questo ultimo periodo la rioma ha potuto prevalere grazie ad un doping finanziario, ma ha comunque vinto meno della Lazio e si è resa ridicola in Europa. L'unico anno in cui questa rioma americana ha rischiato di vincere lo scudo era solo perchè in quell'anno tutte le squadre sono si sono ridimensionate sotto il profilo finanziario, tranne loro.
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Un post che non ha altro da aggiungere.
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
ok ma se tutto questo non puo' farlo?? intendo proprio materialmente ?? se non ha 100 milioni da mettere sull'unghia per fare cio'?? quale e' l'alternativa?? ammazzare la lazio ?? stadio vuoto e squadra abbandonata per sempre?? qui pare avete tutti la certezza che se anche domani Lotiten dicesse ok...mi voglio fare da parte e vendo la lazio ci sarebbe la fila de imprenditori e magnati milionari che ci vogliono comprare?? io purtroppo sta certezza non ce l'ho per nulla....anzi so sicuro se farebbe avanti qualche cordata de palazzinari e clinicari romani magari spinti dalla politica e pure controvoglia che il salto de qualita' sarebbe piu' probabile lo fai in peggio e non in meglio....poi vabbe' tutto puo' essere...qualcuno potrebbe dire che se pero' non e' disposto a cedere non lo sapremo mai..ok...ma voi pensate che un magnate ha bisogno che lotiten dica voglio vendere per farsi avanti?? so' molto perplesso purtroppo...guarda caso girano voci su tutto l'ambiente lazio pure su quante volte va al cesso il magazziniere ma che se sia presentato qualcuno interessato alla lazio mai !! strano no?? :asrm
Intanto il Laziale, Lazio lo scrive con la L maiuscola.
Negli ultimi anni quante volte sei andato allo stadio a vedere la Lazio?
Quanto spendi tu ogni anno per supportare economicamente la Lazio?
No lascia stare Massimo, io mi arrendo. Non volevo entrarci in questo topic, poi sciaguratamente l'ho fatto.
C'è gente, non mi riferisco agli utenti di cui sopra, che giustificherebbero Lotito ovunque e comunque.
Citazione di: Ulissechina il 06 Feb 2016, 13:02
Intanto il Laziale, Lazio lo scrive con la L maiuscola.
Negli ultimi anni quante volte sei andato allo stadio a vedere la Lazio?
Quanto spendi tu ogni anno per supportare economicamente la Lazio?
vabbe se il problema diventa la minuscola o la maiuscola allora abbiamo risolto tutto...per supportare la Lazio spende 56 euro al mese per l'abbonamento sky e vedermi tutte le partite...visto che come sai vivo in Sardegna e allo stadio non posso andare...e quindi soldini miei in tasca alla Lazio arrivano in qualche modo...e cmq non capisco che c'entra tutto questo con chi accusa Lotito di non spendere e non fare una Lazio forte...e sopratutto pensi dipenda tutto da quanto i tifosi supportano economicamente la societa'?? quindi se ci fossero 50mila spettatori fissi tutte le domeniche allo stadio Lotito avrebbe i soldi per fare la squadra forte?? beh non credo sia cosi' ma se fosse.....sarebbe ragione in piu' perche chi ama la Lazio vado allo stadio e non facesse scioperi inutili !! :asrm
Citazione di: Ulissechina il 06 Feb 2016, 13:02
Intanto il Laziale, Lazio lo scrive con la L maiuscola.
Negli ultimi anni quante volte sei andato allo stadio a vedere la Lazio?
Quanto spendi tu ogni anno per supportare economicamente la Lazio?
Posso dire - senza che nessuno si offenda - che il mantra "tu nun vai ao ssadio e allora nun poi parlà" è stucchevole e ha stancato? (Tra l'altro, credo di ricordare che pantarei ci va.)
Se poi la mettiamo sul "più spendi per la Lazio, più hai diritto a parlare", succedono due cose:
1) La quantità di maglie (care), prime, seconde, terze, portiere, versione Europa, edizioni speciali, che ho comprato negli ultimi 22 anni, quasi tutte in doppio esemplare perché in genere una la indosso e una la colleziono intonsa, mi darebbe il diritto di praticare un monologo o quanto meno di parlare con un circolo di pochi eletti.
2) Allora è vero che il tifoso è cliente, e il laziale non è un cliente soddisfatto. Nel mondo capitalista in cui viviamo chi non soddisfa il cliente va a casa a dedicarsi ad altro.
Citazione di: bak il 06 Feb 2016, 13:06
No lascia stare Massimo, io mi arrendo. Non volevo entrarci in questo topic, poi sciaguratamente l'ho fatto.
C'è gente, non mi riferisco agli utenti di cui sopra, che giustificherebbero Lotito ovunque e comunque.
veramente siete voi che state annebbiati dalla guerra a Lotito e ogni discorso pur logico lo prendete come difesa di Lotito....io credo che le potenzialita' economiche di Lotito siano queste e me ne faccio una ragione...spero sempre che riesca a non vendere i migliori e a fare qualche colpaccio alla DV o alla Biglia e che riesca sempre piu' a fare una Lazio migliore...certo non mi aspetto che mi porta Messi perche appunto sono cosciente delle sue possibilita'....secondo voi non e' cosi'?? e' un magnate che potrebbe spendere 200 milioni di campagna acquisti ma non lo fa?? beh opinioni che devo dire....su una cosa pero' non mi piace ragionare e cioe' sul nulla...come detto non si ha manco un lontano sentore di qualcuno con potenzialita' maggiori di lotito che vuole la Lazio...il giorno che apparira' all'orizzonte saro' il primo che si arrabbiera' e dara' addosso a lotito se non si fa da parte...ma fino a quel giorno la guerra a lotito me pare inutile e deleteria per la LAZIO ( scritta tutta maiuscola perche dovrebbe essere davvero l'unica cosa che ci sta a cuore e non andrebbe abbandonata mai ) :asrm
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 12:50
ok ma se tutto questo non puo' farlo?? intendo proprio materialmente ?? se non ha 100 milioni da mettere sull'unghia per fare cio'?? quale e' l'alternativa?? ammazzare la lazio ?? stadio vuoto e squadra abbandonata per sempre?? qui pare avete tutti la certezza che se anche domani Lotiten dicesse ok...mi voglio fare da parte e vendo la lazio ci sarebbe la fila de imprenditori e magnati milionari che ci vogliono comprare?? io purtroppo sta certezza non ce l'ho per nulla....
ma questo non si riesce a spiegare manco allo stadio, le società per azioni sono in vendita tutto l'anno, non serve metterle in vendita come le case, suoni a villa san sebastiano ti fai dare un appuntamento con Lotito, chiami una società che valuta il valore della Lazio e poi contratti il valore delle azioni in mano a Lotito
come le radio dicevano avessero fatto i prestanome dei casalesi
sperare che la contestazione possa portare ad un passaggio a costo zero mi pare irreale ma anche pericoloso perché a costo zero possono comprare in tanti anche chi sta peggio di Lotito
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Questa è una posizione che rispetto Molto, dura, critica, senza sconti.... Ma aperta, senza dogmi e paraocchi... dove la Lazio viene prima
Purtroppo la parte maggiore della contestazione è attestata su posizioni molto diverse e non c'e' spazio per il minimo dialogo...
E questo è un problema grave
Anche per i tifosi, che stanno pagando amaramente insieme alla Lazio
Citazione di: giovannidef il 06 Feb 2016, 13:21
ma questo non si riesce a spiegare manco allo stadio, le società per azioni sono in vendita tutto l'anno, non serve metterle in vendita come le case, suoni a villa san sebastiano ti fai dare un appuntamento con Lotito, chiami una società che valuta il valore della Lazio e poi contratti il valore delle azioni in mano a Lotito
come le radio dicevano avessero fatto i prestanome dei casalesi
sperare che la contestazione possa portare ad un passaggio a costo zero mi pare irreale ma anche pericoloso perché a costo zero possono comprare in tanti anche chi sta peggio di Lotito
discorso altamente logico ma appunto qui chi ragiona seconda logica e' automaticamente a favore di lotito !! bah!! siamo arrivati al punto che davvero sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio !! io non mi capacito... :asrm
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 13:24
discorso altamente logico ma appunto qui chi ragiona seconda logica e' automaticamente a favore di lotito !! bah!! siamo arrivati al punto che davvero sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio !! io non mi capacito... :asrm
Purtroppo non e' che sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio . Ma la realta' dei fatti con cui per forza di cose si deve fare conto qualunque siano i desiderata anche lodevoli di ogni singolo e' che la Lazio in questa situazione sta morendo. A torto o ragione la stragrande maggioranza e' scontenta di questa dirigenza e quindi protesta o addirittura abbandona la Lazio come dimostrano il progrssivo calo delle presenze degli abbonamenti . Se non si prende atto della realta' e' inutile discutere di quanto sia o meno capace la dirigenza perche' oramai i buoi sono scappati e la maggioranza ha gia votato.
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Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 13:24
discorso altamente logico ma appunto qui chi ragiona seconda logica e' automaticamente a favore di lotito !! bah!! siamo arrivati al punto che davvero sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio !! io non mi capacito... :asrm
Tutti quelli che amano veramente la Lazio parlano secondo logica, il fatto che Lotito sia loro simpatico o antipatico è irrilevante. Per questo non vedo contraddizioni tra un pantarei che trova assolutamente inadeguato Lotito (a meno che non cambi rotta, cosa che nessuno, nemmeno i sabotatori, gli impedisce di fare) e un giovannidef che mette le cose in chiaro su modalità, possibilità e eventuali rischi di un cambio di proprietà.
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 13:36
Purtroppo non e' che sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio . Ma la realta' dei fatti con cui per forza di cose si deve fare conto qualunque siano i desiderata anche lodevoli di ogni singolo e' che la Lazio in questa situazione sta morendo. A torto o ragione la stragrande maggioranza e' scontenta di questa dirigenza e quindi protesta o addirittura abbandona la Lazio come dimostrano il progrssivo calo delle presenze degli abbonamenti . Se non si prende atto della realta' e' inutile discutere di quanto sia o meno capace la dirigenza perche' oramai i buoi sono scappati e la maggioranza ha gia votato.
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Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 13:36
Purtroppo non e' che sta passando la linea che e' meglio ammazzare la Lazio . Ma la realta' dei fatti con cui per forza di cose si deve fare conto qualunque siano i desiderata anche lodevoli di ogni singolo e' che la Lazio in questa situazione sta morendo. A torto o ragione la stragrande maggioranza e' scontenta di questa dirigenza e quindi protesta o addirittura abbandona la Lazio come dimostrano il progrssivo calo delle presenze degli abbonamenti . Se non si prende atto della realta' e' inutile discutere di quanto sia o meno capace la dirigenza perche' oramai i buoi sono scappati e la maggioranza ha gia votato.
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ma tener conto che gli scioperi, la curva vuota, la mancanza di fomento allo stadio, i buhh, le sanzioni ( e certamente anche gli eccessivi controlli all'ingresso ect ) invoglino a non andare anche chi e' neutro o a favore della dirigenza no?? non ne teniamo conto?? e a proposito del fenomenale popolo laziale voglio ricordare una cosa...abbonati stagione 1999/2000 : 36.752....abbonati l'anno dopo con lo scudetto sul petto : 36.336.....unica societa' in italia che ha vinto lo scudetto e l'anno dopo aveva meno abbonati...manco il verona c'e riuscito.... :asrm
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 13:45
ma tener conto che gli scioperi, la curva vuota, la mancanza di fomento allo stadio, i buhh, le sanzioni ( e certamente anche gli eccessivi controlli all'ingresso ect ) invoglino a non andare anche chi e' neutro o a favore della dirigenza no?? non ne teniamo conto?? e a proposito del fenomenale popolo laziale voglio ricordare una cosa...abbonati stagione 1999/2000 : 36.752....abbonati l'anno dopo con lo scudetto sul petto : 36.336.....unica societa' in italia che ha vinto lo scudetto e l'anno dopo aveva meno abbonati...manco il verona c'e riuscito.... :asrm
Paris, il neutrale non si lascia convincere a mollare tutto dal boicottaggio o da chi non va più allo stadio, bensì dalla mancanza di risultati, di gioco, di ambizioni, di progetti seri. Dalla mancanza di Lazio, perché quella che scende in campo ormai è il suo fantasma.
Citazione di: izio il 05 Feb 2016, 15:44
.... io nemmeno guarda
Anche perché penso che non ci mollerebbe manco li.
Avrebbe ancora molto margine per foraggiare le sue imprese e la sua immagine.
Odio.
Finché non ti levi di dosso sto sentimento così forte, tu e tutti quelli che lo provano, non aiuterete mai la Lazio (=squadra).
Verrebbe da dire che avete 3 strade davanti.
O ci passate sopra perché ciò che conta è la passione per la Lazio, o vi fate vedere da uno bravo che vi aiuti a raggiungere quanto sopra, o cambiate slort/passione, perché se rimanete così é malsano per voi, per chi vi circonda e la Lazio NON NE HA BISOGNO.
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 13:45
ma tener conto che gli scioperi, la curva vuota, la mancanza di fomento allo stadio, i buhh, le sanzioni ( e certamente anche gli eccessivi controlli all'ingresso ect ) invoglino a non andare anche chi e' neutro o a favore della dirigenza no?? non ne teniamo conto?? e a proposito del fenomenale popolo laziale voglio ricordare una cosa...abbonati stagione 1999/2000 : 36.752....abbonati l'anno dopo con lo scudetto sul petto : 36.336.....unica societa' in italia che ha vinto lo scudetto e l'anno dopo aveva meno abbonati...manco il verona c'e riuscito.... :asrm
Teniamone anche conto ma evidentemente questi neutri sono anche loro molto tiepidini se no lo stadio non sarebbe cosi vuoto. I dati della radio ufficiale specialmente se rapportati ai dati delle radio private che parlano di Lazio la dicono lunga sul sentiment del tifoso Laziale e guarda caso rispecchiano sempre piu la situazione allo stadio . Poco pubblico e quel poco che ce passa il tempo ad insultare Lotito. Il dato degli abbonati pre e post scudetto non mi sembra serva a molto alla discussione . Una volta anche che abbiamo deciso che il Laziale e' poco fedele allora che si fa? Meglio non averli per niente allo stadio ? Ma poi ci lamentiamo che e' vuoto quindi non penso che aiuti granche a risolvere il problema a meno che non passi la linea che il tifoso Laziale e' troppo esigente quindi meglio non provare nemmeno a fidelizzarlo e chiudere bottega.
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Citazione di: Adler Nest il 06 Feb 2016, 13:54
Finché non ti levi di dosso sto sentimento così forte, tu e tutti quelli che lo provano, non aiuterete mai la Lazio (=squadra).
Verrebbe da dire che avete 3 strade davanti.
O ci passate sopra perché ciò che conta è la passione per la Lazio, o vi fate vedere da uno bravo che vi aiuti a raggiungere quanto sopra, o cambiate slort/passione, perché se rimanete così é malsano per voi, per chi vi circonda e la Lazio NON NE HA BISOGNO.
Vero ma questo sentimento oramai e' condiviso dalla stragrande maggioranza . Che si fa ? Mandiamo 900k di tifosi dallo psicologo ? Se tu entrassi in un ristorante che anni fa era molto famoso e di successo e ora lo trovi semivuoto con i pochi clienti che si lamentano del servizio cosa faresti per rimettere a posto la situazione. Manderesti a quel paese i pochi clienti che ancora vanno limo penseresti che forse sarebbe il caso di pemsare ad un cambio di management ?
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Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
scusami eh.. ma questa è la più grande caxxata che ho mai sentito sul calcio e sullo sport in generale, da che mondo è mondo nello sport contano i titoli, non le partecipazioni, io mi dovrei accontentare di partecipare ad una competizione, magari con figure di mer.da tipo asrioma annesse, e rinunciare a dei titoli, seppur non di primissimo piano? e come se non bastasse facendo tutti quei buffi e rischiando di nuovo il fallimento, che stavolta non ce salverebbe manco il padreterno... diciamo che la verità, secondo me, sta nel mezzo. Lotito purtroppo non ha molte capacità, si dovrebbe far aiutare da chi conosce meglio il calcio, perché lui ha fatto ottime cose ma non riesce a fare il salto triplo, il processo di crescita si è fermato e stabilizzato, e lui dovrebbe avere l'umiltà di farsi affiancare per arrivare più in alto, su questo siamo d'accordo, ma da qui a dire che ci sbattiamo le coppe italia e pretendiamo la partecipazione continua alla champions ce ne passa, forse ci sfugge una piccola cosa, non siamo il real madrid o il barcellona ecc.. che ci possiamo permettere di snobbare una cosa in favore di un altra, che poi, come dimostra la juve tutti gli anni, non si molla nulla..
io la vedo così..
che poi come ha giustamente detto qualcuno, se lotito fa riaprire gli original fans, i "ragazzi" riportano tutti allo stadio, si riapre pure la curva sud, anche se la Lazio dovesse arrivare 8/9 tutti gli anni.. basta che gli fai aumentare il fatturato a quegli inguaribili innamorati di denaro..
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 13:57
Teniamone anche conto ma evidentemente questi neutri sono anche loro molto tiepidini se no lo stadio non sarebbe cosi vuoto. I dati della radio ufficiale specialmente se rapportati ai dati delle radio private che parlano di Lazio la dicono lunga sul sentiment del tifoso Laziale e guarda caso rispecchiano sempre piu la situazione allo stadio . Poco pubblico e quel poco che ce passa il tempo ad insultare Lotito. Il dato degli abbonati pre e post scudetto non mi sembra serva a molto alla discussione . Una volta anche che abbiamo deciso che il Laziale e' poco fedele allora che si fa? Meglio non averli per niente allo stadio ? Ma poi ci lamentiamo che e' vuoto quindi non penso che aiuti granche a risolvere il problema a meno che non passi la linea che il tifoso Laziale e' troppo esigente quindi meglio non provare nemmeno a fidelizzarlo e chiudere bottega.
Eagle, io se stessi a Roma e non all'estero a vedere la Lazio normalmente ci andrei. A vedere lo spettacolo deprimente di quest'anno no. E non mi considero un tiepido, anzi, un viscerale: la Lazio non la vedo più nemmeno in streaming perché non mi piace mettermi a bestemmiare, spaccare i mobili di casa, trattare a pesci in faccia mia moglie (sono queste le reazioni che i nostri mi ispirano in questa stagione). Non voglio nemmeno un cancro al fegato quindi lascio proprio perdere.
Citazione di: Bambino il 06 Feb 2016, 14:05
scusami eh.. ma questa è la più grande caxxata che ho mai sentito sul calcio e sullo sport in generale, da che mondo è mondo nello sport contano i titoli, non le partecipazioni, io mi dovrei accontentare di partecipare ad una competizione, magari con figure di mer.da tipo asrioma annesse, e rinunciare a dei titoli, seppur non di primissimo piano? e come se non bastasse facendo tutti quei buffi e rischiando di nuovo il fallimento, che stavolta non ce salverebbe manco il padreterno... diciamo che la verità, secondo me, sta nel mezzo. Lotito purtroppo non ha molte capacità, si dovrebbe far aiutare da chi conosce meglio il calcio, perché lui ha fatto ottime cose ma non riesce a fare il salto triplo, il processo di crescita si è fermato e stabilizzato, e lui dovrebbe avere l'umiltà di farsi affiancare per arrivare più in alto, su questo siamo d'accordo, ma da qui a dire che ci sbattiamo le coppe italia e pretendiamo la partecipazione continua alla champions ce ne passa, forse ci sfugge una piccola cosa, non siamo il real madrid o il barcellona ecc.. che ci possiamo permettere di snobbare una cosa in favore di un altra, che poi, come dimostra la juve tutti gli anni, non si molla nulla..
io la vedo così..
che poi come ha giustamente detto qualcuno, se lotito fa riaprire gli original fans, i "ragazzi" riportano tutti allo stadio, si riapre pure la curva sud, anche se la Lazio dovesse arrivare 8/9 tutti gli anni.. basta che gli fai aumentare il fatturato a quegli inguaribili innamorati di denaro..
Il calcio è cambiato. Oggi conta la visibilità nell'unico torneo di calcio vero che c'è, che ti fa fare soldi veri e attrae giocatori veri a indossare la tua casacca: La Champions League.
[quote author=Bambino link=topic=28531.msg2413684#msg2413684 date
che poi come ha giustamente detto qualcuno, se lotito fa riaprire gli original fans, i "ragazzi" riportano tutti allo stadio, si riapre pure la curva sud, anche se la Lazio dovesse arrivare 8/9 tutti gli anni.. basta che gli fai aumentare il fatturato a quegli inguaribili innamorati di denaro..
[/quote]
Se fosse veramente cosi sarebbe un idiota . Per pochi soldi di merchandising si starebbe giocando milioni di euro al botteghino e di sponsor. Solo questo sarebbe una buona ragione per non volerlo come presidente, :-)
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Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 14:05
Vero ma questo sentimento oramai e' condiviso dalla stragrande maggioranza . Che si fa ? Mandiamo 900k di tifosi dallo psicologo ? Se tu entrassi in un ristorante che anni fa era molto famoso e di successo e ora lo trovi semivuoto con i pochi clienti che si lamentano del servizio cosa faresti per rimettere a posto la situazione. Manderesti a quel paese i pochi clienti che ancora vanno limo penseresti che forse sarebbe il caso di pemsare ad un cambio di management ?
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ma chi non si augura un cambio di management?? certo che vorrei un altra gestione, uno che mette piu' soldi, che me porta campioni e mi fa lottare per lo scudetto !! pure il tifoso dell'acireale vorrebbe cio' !! ma questo potenziale nuovo management dove sta?? ma se non si palesa adesso...che siamo a un passo dallo sbando totale quando si deve presentare?? o forse il problema e' che all'orizzonte non c'e?? e quindi nel frattempo e' valido il discorso di abbandonare la Lazio?? perche meglio morti che con Lotito?? beh io non ci sto e me tengo lotito fino a che non se presenta uno ...come hanno detto...che bussa a san sebastiano con la valigetta e dice caro lotiten le tue azioni valgono tanto...eccoti gli eurini e arrivederci ... e se nel frattempo ogni tanto alzo na coppa italia o arrivo terzo so' pure contento !! ( cosa che non credo di molti che hanno tutto sto livore ) :asrm
Citazione di: marcantonio il 06 Feb 2016, 14:09
Eagle, io se stessi a Roma e non all'estero a vedere la Lazio normalmente ci andrei. A vedere lo spettacolo deprimente di quest'anno no. E non mi considero un tiepido, anzi, un viscerale: la Lazio non la vedo più nemmeno in streaming perché non mi piace mettermi a bestemmiare, spaccare i mobili di casa, trattare a pesci in faccia mia moglie (sono queste le reazioni che i nostri mi ispirano in questa stagione). Non voglio nemmeno un cancro al fegato quindi lascio proprio perdere.
Anche io la penso come te e anche io vivo all'estero e non credo che i tornelli o la curva vuota possa essere un grande deterrente e sia la causa o concausa di questo progressivo abbandono. Oramai le presenze sono simili a quando c'era la protesta in corso.
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Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:17
ma chi non si augura un cambio di management?? certo che vorrei un altra gestione, uno che mette piu' soldi, che me porta campioni e mi fa lottare per lo scudetto !! pure il tifoso dell'acireale vorrebbe cio' !! ma questo potenziale nuovo management dove sta?? ma se non si palesa adesso...che siamo a un passo dallo sbando totale quando si deve presentare?? o forse il problema e' che all'orizzonte non c'e?? e quindi nel frattempo e' valido il discorso di abbandonare la Lazio?? perche meglio morti che con Lotito?? beh io non ci sto e me tengo lotito fino a che non se presenta uno ...come hanno detto...che bussa a san sebastiano con la valigetta e dice caro lotiten le tue azioni valgono tanto...eccoti gli eurini e arrivederci ... e se nel frattempo ogni tanto alzo na coppa italia o arrivo terzo so' pure contento !! ( cosa che non credo di molti che hanno tutto sto livore ) :asrm
Forse però se fai capire con chiarezza (NON con delinquenza) che se rimane Lotito la Lazio prima o poi sparisce e non conviene non solo a noi ma nemmeno a lui, magari qualche offerta arriva. Chissà.
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:17
ma chi non si augura un cambio di management?? certo che vorrei un altra gestione, uno che mette piu' soldi, che me porta campioni e mi fa lottare per lo scudetto !! pure il tifoso dell'acireale vorrebbe cio' !! ma questo potenziale nuovo management dove sta?? ma se non si palesa adesso...che siamo a un passo dallo sbando totale quando si deve presentare?? o forse il problema e' che all'orizzonte non c'e?? e quindi nel frattempo e' valido il discorso di abbandonare la Lazio?? perche meglio morti che con Lotito?? beh io non ci sto e me tengo lotito fino a che non se presenta uno ...come hanno detto...che bussa a san sebastiano con la valigetta e dice caro lotiten le tue azioni valgono tanto...eccoti gli eurini e arrivederci ... e se nel frattempo ogni tanto alzo na coppa italia o arrivo terzo so' pure contento !! ( cosa che non credo di molti che hanno tutto sto livore ) :asrm
Mi sa che non ci capiamo proprio. Diciamo che io vedo le cose dall'esterno e in maniera pragmatica. A livello sportivo io personalmente non ho da lamentarmi dato che per me e' gia moltissimo cio' che si e' fatto l'anno scorso e ho scritto svariate volte che a luglio avrei fatto le stesse mosse di mercato ed ero piu che sodisfatto di avere nella Lazio FA , Candreva , DV , Biglia e company che di sicuro non ce limha portati Babbo Natale. La realta' delle cose pero' mi dice che la stessa dirigenza sta fallendo in maniera epica nel catturare le preferenze dei tifosi e quindi siccome una squadra senza tifosi muore evidentemente ha dei grossi deficit.
Siccome non possiamo pretendere di cambiare la testa di 900k di tifosi piu facile che il management capisca che e' il momento di farsi da parte, ed e' solo la dirigenza che cosi facendo puo invertire la rotta e impedire che la Lazio venga progressivamente ammazzata per abbandono .
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Citazione di: RubinCarter il 05 Feb 2016, 16:51
vaz,
ma tu credi davvero che il problema si risolve cambiando presidente ?
100%
cambiato il presidente
si rinasce, è palese oramai.
lotito non lo sopporta piu nessuno
:asrm
ok avete ragione...quindi quando tohir ha preso l'inter o abramovich il chelsea o gli sceicchi il PSG e' stato perche avevano lo stadio vuoto e i tifosi avevano fatto capire volevano un altra dirigenza...ok ok ...allora va bene cosi'...continuamo a disertare lo stadio e famo i buh per prendere giornate su giornate di squalifica ...io nel frattempo me piazzo fisso sul corsport online e aspetto da un momento all'altro la notizia che Zuckerberg se compra la Lazio... :asrm
p.s. : a proposito del magari qualche offerta arriva...se devono arrivare da tulli o marchini preferirei tagliamme un braccio guarda !!
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:34
ok avete ragione...quindi quando tohir ha preso l'inter o abramovich il chelsea o gli sceicchi il PSG e' stato perche avevano lo stadio vuoto e i tifosi avevano fatto capire volevano un altra dirigenza...ok ok ...allora va bene cosi'...continuamo a disertare lo stadio e famo i buh per prendere giornate su giornate di squalifica ...io nel frattempo me piazzo fisso sul corsport online e aspetto da un momento all'altro la notizia che Zuckerberg se compra la Lazio... :asrm
p.s. : a proposito del magari qualche offerta arriva...se devono arrivare da tulli o marchini preferirei tagliamme un braccio guarda !!
Cosi facendo pero' stai di nuovo aggirando il problema e non prendi atto della realta' . Lo stadio e' abbandonato perche i Laziali o la maggioranza di essi e' scontenta e non perche qualcuno li guida a fare cio e anche se fosse e' talmente scontenta che possono essere guidati ad abbandonare lo stadio. Se la maggioranza e' scontenta di solito cosa si fa? Di sicuro ignorare il problema o pensare che la maggioranza non capisca un caxx no risolve granche
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Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 14:12
[quote author=Bambino link=topic=28531.msg2413684#msg2413684 date
che poi come ha giustamente detto qualcuno, se lotito fa riaprire gli original fans, i "ragazzi" riportano tutti allo stadio, si riapre pure la curva sud, anche se la Lazio dovesse arrivare 8/9 tutti gli anni.. basta che gli fai aumentare il fatturato a quegli inguaribili innamorati di denaro..
Se fosse veramente cosi sarebbe un idiota . Per pochi soldi di merchandising si starebbe giocando milioni di euro al botteghino e di sponsor. Solo questo sarebbe una buona ragione per non volerlo come presidente, :-)
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ma infatti non erano proprio pochi soldi, qualcuno parlava di circa 2 milioni di euro di fatturato, più le trasferte pagate i biglietti gratis le coreografie ecc.. cragnotti fu contestato, il giorno in cui ci stavamo giocando la finale di supercoppa europea e avevamo vinto la coppa delle coppe da tre mesi, per molto meno.. e avevamo un rosa che ci invidiavano tutti.. 2+2.. a questi stanno a cuore solo i soldi..
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:34
ok avete ragione...quindi quando tohir ha preso l'inter o abramovich il chelsea o gli sceicchi il PSG e' stato perche avevano lo stadio vuoto e i tifosi avevano fatto capire volevano un altra dirigenza...ok ok ...allora va bene cosi'...continuamo a disertare lo stadio e famo i buh per prendere giornate su giornate di squalifica ...io nel frattempo me piazzo fisso sul corsport online e aspetto da un momento all'altro la notizia che Zuckerberg se compra la Lazio... :asrm
p.s. : a proposito del magari qualche offerta arriva...se devono arrivare da tulli o marchini preferirei tagliamme un braccio guarda !!
Paris, io ti ho esposto solo la mia posizione, che non è verità rivelata ma è candidamente la seguente: io mi astengo dal vedere la Lazio questa stagione perché non voglio un cancro al fegato, per il resto non invito gli altri a non andare allo stadio. Ma se vedo che non ci vanno e sono avvelenati come me e se vedo che non abbiamo né gioco né ambizioni, ho veramente paura che la Lazio possa sparire.
Spero si possa anche per dare per sottinteso il fatto che quando menziono "qualche offerta" non auspico certo quelle di gente impresentabile.
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 14:18
Anche io la penso come te e anche io vivo all'estero e non credo che i tornelli o la curva vuota possa essere un grande deterrente e sia la causa o concausa di questo progressivo abbandono. Oramai le presenze sono simili a quando c'era la protesta in corso.
Poi tu a Londra, io in Spagna (purtroppo non più a Madrid ma come ti giri vedi squadre che sputano i polmoni in campo), siamo circondati da realtà ben diverse e rimaniamo con l'acquolina alla gola. :(
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 14:42
Cosi facendo pero' stai di nuovo aggirando il problema e non prendi atto della realta' . Lo stadio e' abbandonato perche i Laziali o la maggioranza di essi e' scontenta e non perche qualcuno li guida a fare cio e anche se fosse e' talmente scontenta che possono essere guidati ad abbandonare lo stadio. Se la maggioranza e' scontenta di solito cosa si fa?
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io non aggiro nessun problema !! so scontento pure io come ho detto !! vorrei la Lazio di Cragnotti a vita ci mancherebbe altro...io non aggiro ma invece prendo atto che al momento ...a quanto e' dato di sapere...nessuno e' interessato ad andare da Lotito per comprare la Lazio..stop...dite che questo avviene perche lui non dice di volersi chiamare fuori ? beh come ha detto un altro anche io sono dell'opinione che se uno vuole la Lazio se presenta con i soldi per rilevare le azioni ...a quel punto se vengo a sapere che un facoltoso magnate si e' presentato da lotito con 100 milioni e non ha voluto vendere so il primo a da l'assalto a villa san sebastiano...io dico solo che siccome siamo scontenti non me pare una ragione valida per disertare lo stadio e abbandonare la squadra...abbiamo avuto squadre e momenti ben peggiori e nessuno l'ha mai abbandonata..perche ora si?? perche sta guerra a lotito deve venire prima del bene della squadra in campo?? aho che ve devo di non riesco a farmene una ragione...e sopratutto sono arciconvinto che sta situazione non aiuta affatto qualcuno a farsi avanti anzi...se c'e lo spaventa pure!!
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:49
io non aggiro nessun problema !! so scontento pure io come ho detto !! vorrei la Lazio di Cragnotti a vita ci mancherebbe altro...io non aggiro ma invece prendo atto che al momento ...a quanto e' dato di sapere...nessuno e' interessato ad andare da Lotito per comprare la Lazio..stop...dite che questo avviene perche lui non dice di volersi chiamare fuori ? beh come ha detto un altro anche io sono dell'opinione che se uno vuole la Lazio se presenta con i soldi per rilevare le azioni ...a quel punto se vengo a sapere che un facoltoso magnate si e' presentato da lotito con 100 milioni e non ha voluto vendere so il primo a da l'assalto a villa san sebastiano...io dico solo che siccome siamo scontenti non me pare una ragione valida per disertare lo stadio e abbandonare la squadra...abbiamo avuto squadre e momenti ben peggiori e nessuno l'ha mai abbandonata..perche ora si?? perche sta guerra a lotito deve venire prima del bene della squadra in campo?? aho che ve devo di non riesco a farmene una ragione...e sopratutto sono arciconvinto che sta situazione non aiuta affatto qualcuno a farsi avanti anzi...se c'e lo spaventa pure!!
Io invece sono molto scontento della situazione e penso che vista la realta' se Lotito non fosse irresponsabile dovrebbe dichiarare che lui mette la Lazio in vendita dato che questa situazione e' insostenibile e portera' ad una progressiva e lenta agonia della vittima e Lotito stesso si trovera' con un pugno di mosche in mano e noi senza Lazio. Solo lui puo' sbloccare la situazione. La metta in vendita ufficialmente e poi si fanno i conti.
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Citazione di: Gioxx il 06 Feb 2016, 14:27
100%
cambiato il presidente
si rinasce, è palese oramai.
lotito non lo sopporta piu nessuno
:asrm
Stanno a fa la fila.... È palese.... Soprattutto vedendo il clima che c'e'
Secondo me non è cambiato il calcio ma alcuni tifosi della Lazio. Per motivi a me oscuri costoro vivono i fallimenti in serie delle merde come un modello cui ispirarsi. Beh io rispetto il loro dolore. Massima solidarietà. Purché non si azzardino a distruggere la Lazio pur di non continuare a vederla nel loro immaginario personale, e sottolineo personale, un gradino sotto quelli dellà.
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:49
io non aggiro nessun problema !! so scontento pure io come ho detto !! vorrei la Lazio di Cragnotti a vita ci mancherebbe altro...io non aggiro ma invece prendo atto che al momento ...a quanto e' dato di sapere...nessuno e' interessato ad andare da Lotito per comprare la Lazio..stop...dite che questo avviene perche lui non dice di volersi chiamare fuori ? beh come ha detto un altro anche io sono dell'opinione che se uno vuole la Lazio se presenta con i soldi per rilevare le azioni ...a quel punto se vengo a sapere che un facoltoso magnate si e' presentato da lotito con 100 milioni e non ha voluto vendere so il primo a da l'assalto a villa san sebastiano...io dico solo che siccome siamo scontenti non me pare una ragione valida per disertare lo stadio e abbandonare la squadra...abbiamo avuto squadre e momenti ben peggiori e nessuno l'ha mai abbandonata..perche ora si?? perche sta guerra a lotito deve venire prima del bene della squadra in campo?? aho che ve devo di non riesco a farmene una ragione...e sopratutto sono arciconvinto che sta situazione non aiuta affatto qualcuno a farsi avanti anzi...se c'e lo spaventa pure!!
sacrosanto, ognuno di noi ha la sua idea ed è giusto che ci si confronta, ma nel frattempo la squadra va sostenuta, un tifoso la sua squadra non la abbandana mai, MAI. Mi ricordo ancora la trasferta di firenze, con il loro stadio vuoto per la protesta contro cecchi gori, vincemmo 0-1 con il gol di castroman e per loro fu serie b matematica, ecco io nemmeno in quel caso, con la squadra sull'orlo della b e con lo spettro del fallimento, ho giustificato lo stadio vuoto, anzi a maggior ragione, se la squadra è in difficoltà, va sostenuta..
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 14:59
Stanno a fa la fila.... È palese.... Soprattutto vedendo il clima che c'e'
scusa, ma è il mio pensiero, sbagliato o giusto che sia..
non fanno la fila perchè lotito non mette in vendita un bel niente,
lui non si schioda,
non si schiodano nemmeno quelli che non lo sopportano piu,
quindi è un cane che si morde la coda.
Dove porterà questa situazione nessuno ancora lo sa.
penso che giunti a questo punto qualcosa dovrà accadere
ed è nella mia convinzione che il popolo Laziale
è pronto a far esplodere tutta la sua passione
quando finalmente si volterà pagina definitivamente.
Citazione di: pantarei il 06 Feb 2016, 11:02
i tifosi della Lazio non vogliono piu' lotito.
punto.
le cose andranno sempre peggio, il prx anno tra abbonati e paganti la media sara' 5000 .
ognuno ha il suo metro di valutazione, per alcuni di voi 2 coppe italia sono un parametro, per me lo e' solo la partecipazione in champion che vede noi assenti e la roma presente molto spesso nel recente periodo.
se lotito va via sono felice perche' non credo in lui, secondo me ha fallito e non lo sopporto.
pero' puo' anche restare , basta che la musica cambia.
la storia sportiva della capitale prevede due squadre di pari livello, e questo deve tornare.
se la roma sta in champion deve starci anche la lazio.
se mi riporta alla pari o sopra la roma io sto a posto, puo' restare a vita. io, ripeto io, le coppe italia me le sbatto, preferisco giocare una champion piuttosto che vincere due coppe italia, il calcio e' cambiato.
consiglierei di non scannarci sulle posizioni personali, la mia e' questa e' gli antilotitiani ( brutto termine ma e' una scorciatoia ) sono ormai la quasi totalita' dei laziali.
si puo' tornare indietro, i tifosi te li compri facilmente.
squadra forte, mercato entusiasmante, investimenti, risultati, campionati brillanti, calciatori di grido.
puo' farlo anche lui e restare a vita.
se continua la strada che sta percorrendo e' condannato e la lazio paghera' amaramente il conto
Tutti i tuoi "se" ed i tuoi "ma" oramai fanno parte del passato
Sai meglio di me, ma forse non vuoi ancora prenderne atto, che continuerà per la sua strada con sempre più ostinata e tenace pervicacia, fino alla fine ed oltre
Quest'uomo scriverà la parola fine alla Lazio che abbiamo conosciuto in gioventù, poi chissà, chi vivrà vedrà..
Spero di non partecipare a nessun funerale, dopo 10 dico basta ,si volti pagina prima che sia troppo tardi.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Coppainfaccia 71"
Ma come ve va..
Citazione di: viking68 il 06 Feb 2016, 15:47
Ma come ve va..
(http://previews.123rf.com/images/shakzu/shakzu1109/shakzu110900003/10471559-Puzzled-man-at-computer-shrugs-shoulders-and-expresses-lack-of-knowledge-Stock-Photo.jpg)
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 14:59
Stanno a fa la fila.... È palese.... Soprattutto vedendo il clima che c'e'
Uno che volesse investire sarebbe abbastanza intelligente da informarsi del perché c'è il clima che c'è. Tolti quei quattro imbecilli che ululano alla luna, il clima è quello del sesto bacino d'utenza in Italia - oggi deluso e indignato - i cui tifosi, se li sai esaltare, ti ripagano (moralmente ed economicamente).
Deve morì gonfio, non merita altro.
Ha tradito la gente, merita solo disprezzo.
Ero un moderato.
Citazione di: Cialtron_Heston il 06 Feb 2016, 16:15
Deve morì gonfio, non merita altro.
Ha tradito la gente, merita solo disprezzo.
Ero un moderato.
Non capisco se è una provocazione e, se sì, rivolta a chi. Qui non vedo nessuno che vuole Lotito morto, ma solo gente che si aspetta da lui delle due l'una: o cambiare rotta in senso figurato o cambiare rotta in senso letterale, dedicandosi ad altro.
Ogni anno, quando siamo in difficoltà, si teme la sparizione della Lazio.
Eppure solo 1 anno fa si è vista una delle Lazio più laziali che ho vissuto personalmente, chiaramente dopo che in molti avevano decretato la morte della Lazio diverse volte.
Per fortuna, la Lazio è più forte di tutte queste cose, compreso Lotito e parte dei tifosi.
Citazione di: eaglemiky il 06 Feb 2016, 14:12
Se fosse veramente cosi sarebbe un idiota . Per pochi soldi di merchandising si starebbe giocando milioni di euro al botteghino e di sponsor. Solo questo sarebbe una buona ragione per non volerlo come presidente, :-)
veramente Lotito non lo apprezzo per il fatto che quando certi rapporti gli erano utili li ha usati vedi scalata alla Lazio contro tulli e agenzia delle entrate
il merchandising è una voce importante di una società di calcio lasciarla in mano ad altri non mi sembra la strada per essere un buon imprenditore
ma se avessi 100 M per comprarmi la Lazio ma per vivere tranquillo devo foraggiare quattro regazzi anche se alcuni hanno preso strade diverse attualmente, devo leccare il posteriore a plastiko, scarcelli e greco, trovare lavoro a pulici e wilson
senti io sti' 100 M li vado ad investire su MPS vuoi vedere che ho meno problemi
Citazione di: Splash21 il 06 Feb 2016, 16:25
Ogni anno, quando siamo in difficoltà, si teme la sparizione della Lazio.
Eppure solo 1 anno fa si è vista una delle Lazio più laziali che ho vissuto personalmente, chiaramente dopo che in molti avevano decretato la morte della Lazio diverse volte.
Per fortuna, la Lazio è più forte di tutte queste cose, compreso Lotito e parte dei tifosi.
Spero tu abbia ragione e che l'anno scorso non sia stato il canto del cigno. Sono facilmente tacciabile di pessimismo cosmico ma quest'anno si sta facendo di tutto per mettermela su un vassoio d'argento da questo punto di vista.
Citazione di: marcantonio il 06 Feb 2016, 16:19
Non capisco se è una provocazione e, se sì, rivolta a chi. Qui non vedo nessuno che vuole Lotito morto, ma solo gente che si aspetta da lui delle due l'una: o cambiare rotta in senso figurato o cambiare rotta in senso letterale, dedicandosi ad altro.
No no, purtroppo sono serio, nessuna provocazione.
Citazione di: Cialtron_Heston il 06 Feb 2016, 16:15
Deve morì gonfio, non merita altro.
Ha tradito la gente, merita solo disprezzo.
Ero un moderato.
Tu stai scherzando, mettici una faccina, non tutti possono cogliere.
Citazione di: Cialtron_Heston il 06 Feb 2016, 16:38
No no, purtroppo sono serio, nessuna provocazione.
SE sei serio, sti commenti te li eviti che sembri colpito da feisbucchite acuta..... :-)
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 14:59
Stanno a fa la fila.... È palese.... Soprattutto vedendo il clima che c'e'
È una cosa che non saprai mai finché non decide di far qualche cosa per cederla.
Mette un advisor e cerca un acquirente, visto che ha la maggior parte delle azioni e nessuna opa potrà mai torgliergliela; anzi, mi fanno ridere quelli che ogni tanto se ne escono co sta cazzata.
Se voglio vendere una casa mi rivolgo ad un professionista (agenzia), se non faccio niente è difficile che troverò un acquirente.
È ovvio che la Lazio è sua ed ha tutti i diritti per non venderla, come io ho tutti i diritti di dire che non la mette in vendita perché i suoi interessi a tenersela sono tutt'altro che per le glorie sportive della Lazio.
Punto.
Ragazzi, penso che siamo tutti d'accordo che vorremmo un altro proprietario (non presidente, proprietario, è molto diverso).
Chi pensa che non ci sia meglio del padroncino sta poco bene e va assistito amorevolmente.
Non è dunque questo il problema.
Il problema è che in questa situazione quello non vende, non ne ha alcuna intenzione, perché non solo va bene così ma nutre anche speranza che vada ancora meglio, ma a lui e non alla Lazio in campo, quella basta che resti in A.
Se qualcosa di grosso ed importante non è in vendita non si avvicina e non si interessa nessuno.
Se lo metti in vendita e arriva qualcuno di serio e importante qualcosa succede. Se arrivano solo scaramac.ai assortiti e purciari de provenienza dubbia, o se addirittura non si presenta nessuno, ci puoi mettere anche una pietra sopra ma almeno uno si rassegna, è ovvio che sia così.
In ogni caso meglio questo che la situazione che viviamo oggi. Allora questo deve essere l'obiettivo, arrivare al punto di metterlo in condizioni (perlomeno teoriche) di vendere.
Come farlo? Non so, io ho fatto un esempio prima, dite anche voi la vostra. Non c'è nessuna soluzione alternativa ad un processo come questo, a meno che non vogliamo percorrere strade che danneggiano la Lazio (e non er gesssore). Strade come quella di quest'anno, fotocopia di fallimenti già visti e stravisti da oltre 10 anni. Sono fatti, non opinioni.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 17:33
È una cosa che non saprai mai finché non decide di far qualche cosa per cederla.
Mette un advisor e cerca un acquirente, visto che ha la maggior parte delle azioni e nessuna opa potrà mai torgliergliela; anzi, mi fanno ridere quelli che ogni tanto se ne escono co sta cazzata.
Se voglio vendere una casa mi rivolgo ad un professionista (agenzia), se non faccio niente è difficile che troverò un acquirente.
È ovvio che la Lazio è sua ed ha tutti i diritti per non venderla, come io ho tutti i diritti di dire che non la mette in vendita perché i suoi interessi a tenersela sono tutt'altro che per le glorie sportive della Lazio.
Punto.
Guarda la cosa dall'altro lato, quello dei tifosi.
Polemici, sempre insoddisfatti, contestatori, turbolenti, fascisti, razzisti e ricattatori (nell'immaginario collettivo eh, che magari qualcuno s'offende pure).
Siamo brutti, sporchi e cattivi insomma.
Se ci fosse qualcuno pronto ad investire soldi veri nella Lazio dubiterei seriamente delle sue facoltà mentali.
Citazione di: TheVoice il 06 Feb 2016, 18:14
Guarda la cosa dall'altro lato, quello dei tifosi.
Polemici, sempre insoddisfatti, contestatori, turbolenti, fascisti, razzisti e ricattatori (nell'immaginario collettivo eh, che magari qualcuno s'offende pure).
Siamo brutti, sporchi e cattivi insomma.
Se ci fosse qualcuno pronto ad investire soldi veri nella Lazio dubiterei seriamente delle sue facoltà mentali.
Magari qualcuno brutto sporco e cattivo come noi, tipo uno squallido oligarca russo(se fa pè dì, eh...).
Magari si combina meglio con l'ambiente di quello che fa un presunto moralizzatore...
uno circondato da simpatici specnaz, si credo che si prenderebbero bene specie se gli vai a chiedere qualcosa
Che poi .... vedo l'Inter di Thoir, le pallottole di merda, il Milan e Mr. Bee e mi chiedo se mai uno da fuori con i soldi veri verrà mai in Italia ad investire nel calcio. Credo che questo sia il tempo solo degli speculatori e di chi deve riciclare denaro. Detto questo una soluzione va trovata. Quale non saprei, per adesso ho messo i colori del cielo al sicuro nella cassaforte del mio cuore e aspetto.
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Citazione di: ES il 06 Feb 2016, 17:16
Tu stai scherzando, mettici una faccina, non tutti possono cogliere.
Ragazzi, se siete di Roma sapete bene che cosa vuol dire l' espressione - morì gonfio-.La si dice quando rompi definitivamente con qualcuno e niente e nessuno potrà farti cambiare idea.
Io sono dell' idea che nulla rimane impunito nella vita, ho imparato che prima o poi il conto ti arriva e in qualche modo lo paghi.
E lui non è Gesù Cristo.
Rimarrà solo come un cane.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 17:33
È una cosa che non saprai mai finché non decide di far qualche cosa per cederla.
Mette un advisor e cerca un acquirente, visto che ha la maggior parte delle azioni e nessuna opa potrà mai torgliergliela; anzi, mi fanno ridere quelli che ogni tanto se ne escono co sta cazzata.
Quale sarebbe la cazzata, scusa?
Citazione di: carib il 06 Feb 2016, 15:00
Secondo me non è cambiato il calcio ma alcuni tifosi della Lazio. Per motivi a me oscuri costoro vivono i fallimenti in serie delle merde come un modello cui ispirarsi. Beh io rispetto il loro dolore. Massima solidarietà. Purché non si azzardino a distruggere la Lazio pur di non continuare a vederla nel loro immaginario personale, e sottolineo personale, un gradino sotto quelli dellà.
E' esattamente così, e la spiegazione che ti danno ultimamente è "almeno quelli possono sognà".
La loro massima aspirazione sarebbe essere perculati ogni anno da una società bravissima nella
"communicazzione" che fallisce costantemente spendendo milioni nel mercato (quello è il vero gioco).
Non si distingue più il pretesto dalla realtà, l'astio dalla critica, il tifo dal mestiere.
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 19:42
Quale sarebbe la cazzata, scusa?
Quella che "vuoi la Lazio? Fai un'opa e gliela sfili"
Citazione di: Bonnerone il 06 Feb 2016, 19:12
Che poi .... vedo l'Inter di Thoir, le pallottole di merda, il Milan e Mr. Bee e mi chiedo se mai uno da fuori con i soldi veri verrà mai in Italia ad investire nel calcio. Credo che questo sia il tempo solo degli speculatori e di chi deve riciclare denaro. Detto questo una soluzione va trovata. Quale non saprei, per adesso ho messo i colori del cielo al sicuro nella cassaforte del mio cuore e aspetto.
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L'unico vero imprenditore, senza maschere, banche e bond, è il proprietario del Bologna.
Citazione di: Valon92 il 06 Feb 2016, 20:32
L'unico vero imprenditore, senza maschere, banche e bond, è il proprietario del Bologna.
Della Valle Squinzi De Laurentis...
Citazione di: JoeStrummer il 06 Feb 2016, 20:39
Della Valle Squinzi De Laurentis...
Si ok, restringevo agli ultimi arrivi in Italia
Citazione di: carib il 06 Feb 2016, 15:00
Secondo me non è cambiato il calcio ma alcuni tifosi della Lazio. Per motivi a me oscuri costoro vivono i fallimenti in serie delle merde come un modello cui ispirarsi. Beh io rispetto il loro dolore. Massima solidarietà. Purché non si azzardino a distruggere la Lazio pur di non continuare a vederla nel loro immaginario personale, e sottolineo personale, un gradino sotto quelli dellà.
Purtroppo non sono alcuni tifosi della Lazio ma la maggioranza ed il loro immaginario personale al riguardo di quelli della e' suffragato dal fatto che in campionato negli ultimi 10 anni sono finiti davanti a noi 9 volte su 11 è la classifica finale in campionato tende a stimolare l'immaginazione come anche il fatto che loro sono in CL un anno si e uno no e noi siamo arrivato lì solo una volta otto anni fa . Purtroppo la Coppa Italia vinta da noi nel 2013 non può cancellare questi dati .
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Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 20:02
Quella che "vuoi la Lazio? Fai un'opa e gliela sfili"
E invece la non cazzata sarebbe che "lotito deve vende"?
Anzi no.... Deve di "voglio vendere la lazio" c'è qualcuno interessato?
Stiamo parlando di una società quotata in borsa... Si fa l'opa.... E se voglio vendo.... Il resto è tutta fuffa....
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 21:42
E invece la non cazzata sarebbe che "lotito deve vende"?
Anzi no.... Deve di "voglio vendere la lazio" c'è qualcuno interessato?
Stiamo parlando di una società quotata in borsa... Si fa l'opa.... E se voglio vendo.... Il resto è tutta fuffa....
Il bello è che ho scritto proprio il contrario. Ha il diritto legittimo di non vendere.
Sull'opa mi sa che non hai ben chiaro come funziona non è mia intenzione perderci tempo. Se la pensi diversamente auguroni.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 21:51
Il bello è che ho scritto proprio il contrario. Ha il diritto legittimo di non vendere.
Sull'opa mi sa che non hai ben chiaro come funziona non è mia intenzione perderci tempo. Se la pensi diversamente auguroni.
Grazie degli auguri ;)
Ah, le merde, quotate in borsa come noi, non hanno avuto bisogno di nessuna opa per andare agli americani...
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 22:42
Ah, le merde, quotate in borsa come noi, non hanno avuto bisogno di nessuna opa per andare agli americani...
E perché sono andati dagli Americani, scusa?
Che risposta è? Io sto dicendo che non hanno avuto bisogno di nessuna opa. Se si vuole, si vende. L'opa su una società il cui padrone detiene tre quarti delle quote, non serve a niente, com'è giusto che sia.
Il proprietario precedente delle merde era praticamente fallito e i debiti erano fuori controllo. Il pacchetto azionario era in forma di ipoteca nelle mani della banca creditrice. Cioè secondo te serviva un'OPA?
Questo per definire meglio cosa significa una società viva e una morta. Tanto pe' capisse. I beni immobili e le proprietà immobiliari del padrone di quella morta s'e' l'è pappati la banca che poi ha trovato un ulteriore compratore visto che di quello prima era rimasta solo la carcassa morta.
Lotito con tutti i difetti che c'ha, col cazzo che c'è lo freghi. E siccome la società e viva e sta pure in buona salute, se la vuoi la devi scalare oppure fare un offerta molto molto molto convincente. Non vedo nessun motivo per cui lui la dovrebbe vendere. Perché è il desiderio di quelli che da dieci anni ogni santa domenica allo stadio gli strillano che è un pezzo di merda o che si divertono solo se muore?
Dici che nella vita reale funziona così?
Tra le due situazioni, tornando a bomba, comunque c'è differenza no? Soprattutto dall'ottica del proprietario.
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 22:42
Ah, le merde, quotate in borsa come noi, non hanno avuto bisogno di nessuna opa per andare agli americani...
La loro situazione, economicamente parlando, era anni luce diversa dalla nostra, perche fai questi paragoni?
Loro volevano vendere (dovevano vendere), lotito no
E io che sto a di???
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 23:21
Boh... Davvero non ti seguo
Me ne so accorto, ma se ti rileggi i tuoi post con le tue risposte, tutto sarà più chiaro
Citazione di: AutumnLeaves il 06 Feb 2016, 23:23
Me ne so accorto, ma se ti rileggi i tuoi post con le tue risposte, tutto sarà più chiaro
Spiritoso... Sarà che ti spieghi male???
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 23:24
Spiritoso... Sarà che ti spieghi male???
Sì come no...
Citazione di: Ranxerox il 06 Feb 2016, 23:06
Lotito con tutti i difetti che c'ha, col cazzo che c'è lo freghi. E siccome la società e viva e sta pure in buona salute, se la vuoi la devi scalare oppure fare un offerta molto molto molto convincente. Non vedo nessun motivo per cui lui la dovrebbe vendere. Perché è il desiderio di quelli che da dieci anni ogni santa domenica allo stadio gli strillano che è un pezzo di merda o che si divertono solo se muore?
Il motivo per cui deve vendere è che non è in grado di fare lo stadio di proprietá.
E senza un progetto di stadio è un tirare a campare, no future.
in questo forum ci sono esperti su ogni argomento lo si trova un commercialista che ci può illuminare?
così ci togliamo tutti i dubbi
quello che è certo che avendo il 66% l'opa non è fattibile, ma secondo me non serve che dica voglio vendere perché se domani Bertarelli si stufa di andare in barca
tratta direttamente il prezzo con Lotito e se Lotito lo caccia basta fare una intervista dicendo ho questo piano industriale sulla Lazio ma Lotito non vende
secondo me Lotito non riesce a entrare in tribuna la domenica dopo
Citazione di: PabloHoney il 06 Feb 2016, 23:19
La loro situazione, economicamente parlando, era anni luce diversa dalla nostra, perche fai questi paragoni?
Loro volevano vendere (dovevano vendere), lotito no
Ecco quello che è successo nel caso delle mer.de:
Il 67% delle azioni dell'AS Roma passeranno ad una nuova Holding costituita ad hoc e partecipata al 60% dalla società di DiBenedetto e al 40% da Unicredit. Il prezzo di questa operazione è di 60.3 milioni di euro, prezzo unitario per azione 0,6781 euro contro l'1.17 della quotazione in borsa di ieri. Un bel risparmio, qualcuno ingenuamente potrebbe parlare di un "prezzo stracciato", ma per questo genere di operazioni si tratta di un valore basso, non di un regalo.
La nuova holding acquisisce per 10 milioni di euro anche le due società ASR Real Estate S.r.l.e Brand Management S.r.l., la prima proprietaria essenzialmente del centro sportivo di Trigoria, la seconda delle attività legate al marchio dell'AS Roma. La cifra totale è dunque pari a70.3 milioni. Agli americani tocca dunque una quota, euro più euro meno, di 48 milioni, 28 saranno a carico di Unicredit che riveste il ruolo sia di venditore che di compratore soltanto per quanto riguarda il pacchetto azionario.
L'intera operazione è subordinata a due prestiti all'AS Roma Spa. Il primo da 10 milioni di euro (rimborsabili in 10 anni) da parte di Roma 2000 S.r.l. (per semplificare, la famiglia Sensi) a titolo di "vendor loan" (un prestito che il venditore accorda all'acquirente), il secondo da 30 milioni di euro da parte della stessa Unicredit da rifondere in 5 anni.
Qualcuno può fare due conti e spiegare quanti milioni hanno tirato fuori gli ammmericani e quanto ha contribuito unicredit?
Citazione di: kelly slater il 06 Feb 2016, 23:29
Il motivo per cui deve vendere è che non è in grado di fare lo stadio di proprietá.
E senza un progetto di stadio è un tirare a campare, no future.
Ma questo è un altro paio di maniche.
Quindi il nuovo proprietario secondo il Laziale deve:
1) cacciare Lotito a suon di milioni di euro. Diciamo 150
2) rinforzare da subito la squadra per essere competitiva ai massimi livelli immettendo ulteriore capitale. Diciamo altri 50.
3) iniziare da subito un progetto stadio con relativo esborso economico. Diciamo 300 milioni a stare bassi.
4) vincere
5) rilanciare l'immagine della Lazio sui media e nell'immaginario collettivo
6) far riacquistare al tifoso la sua Lazialita'
7) Il tutto in non più di un paio d'anni.
Direi che se non s'accosta nessuno il motivo non è solo perché Lotito non vuole vendere. Ma sicuramente nel mondo ci sarà qualcuno che ha voglia di tentare questa mission. Secondo me c'è la fila.
Allora mi metto in fila, prendo il numeretto e vi faccio sapere
se si compra a zero mi metto in fila pure io
se costa 100 M a questo giro passo
E intanto in tutto questo, dualismo lotito-resto del mondo,"l'olimpico non è l'ambiente ideale dove giocare" (pioli, ieri sera).
Continuiamo pure a fare del male alla squadra che già ne ha di suo (ed è molto giovane....).
Intanto ieri, i tifosi del club più vecchio d'Italia, con 9 scudetti (mica la miseria di due....) e che naviga a 4-5 punti dalla mirabolante coppia carpi-Frosinone terz'ultima in classifica, hanno:
1. Cantato tuto il tempo peziosipezzodimerda
2. Fatto buu a Keita
3. Disertato la curva
4. Fatto gli olé ai giocatori della Lazio
5. Fischiato la squadra
6. Disquisito sulle smorfie di Sogliano in tribuna
7. Radio genoa, radiorossoblu, radiolanterna, radio grifone,radio ulna, hanno intervistato per tutta la settimana, sculli, milanetto e i loro fratelli lamentandosi e frignando sul perché preziosi deve morirei allimite vendere, anzi no svendere, che c'è la fila di sceicchi pronti a comprare che forse anche ferrer-Pallotta é meglio.....
È il calcio moderno. Bisogna adeguarsi.
8. I parcheggi di marassi......
Citazione di: Ranxerox il 06 Feb 2016, 23:51
Ma questo è un altro paio di maniche.
Quindi il nuovo proprietario secondo il Laziale deve:
1) cacciare Lotito a suon di milioni di euro. Diciamo 150
2) rinforzare da subito la squadra per essere competitiva ai massimi livelli immettendo ulteriore capitale. Diciamo altri 50.
3) iniziare da subito un progetto stadio con relativo esborso economico. Diciamo 300 milioni a stare bassi.
4) vincere
5) rilanciare l'immagine della Lazio sui media e nell'immaginario collettivo
6) far riacquistare al tifoso la sua Lazialita'
7) Il tutto in non più di un paio d'anni.
Direi che se non s'accosta nessuno il motivo non è solo perché Lotito non vuole vendere. Ma sicuramente nel mondo ci sarà qualcuno che ha voglia di tentare questa mission. Secondo me c'è la fila.
Ranx io capisco che vuoi bene al nostro presidente ed é legittimo.
Io non sto facendo un discorso idealista, sto facendo un discorso pragmatico.
Il futuro del calcio in italia e a roma passa attraverso gli stadi modello inglese.
Stadi piccoli, belli,controllati, comodi.
All olimpico nce va piu nessuno e questo lo sappiamo tutti.
É chiaro che il progetto stadio deve significare anche opportunitá di profitti per chi lo fa e migliorie per la collettivitá.
E deve essere accompagnato da una squadra che stia al eno nelle prime 7 del campionato.
Tu dirai: ma pure gli USA ci stanno provando e non ci riescono.
Vero: ma ci stanno provando da 3 anni, Lotito sono 12 anni che sta qui e non c'é neanche l'ombra di una speranza di un progetto.
Vogliamo risolvere il problema razzismo? stadio di proprietá.
Maggiori introiti? stadio di proprietá.
Sponsor? idem con patate.
Quindi, pragmaticamente, il nuovo proprietario deve rilevare la Lazio con un progetto serio e definito e sopratutto fattibile di stadio, e la forza economica e poltica per realizzarlo.
Tutti gli altri punti che hai elencato vengono da soli.
Anche io credo che uno stadio adatto per il calcio di tipo inglese sarebbe l'ideale.
Ma non può essere fatto col denaro pubblico
Non può essere la scusa per devastare l'urbanistica della città
Kelly slater partiamo però dal concetto che qui dentro nessuno va a letto con Lotito
Se si presenta qualcuno meglio siamo tutti contenti
Io notizie di imprenditori che vogliono la Lazio non ne ho
Se qualcuno ne ha può farlo sapere così parliamo di qualcosa di reale
Io mi ricordo l'arabo amico di greco e la sottoscrizione popolare nuovo cavallo di battaglia allo stadio tutte cose scusa a qui do scarso credito
Ieri i tifosi del Genoa mi hanno fatto riflettere, sulla falsa riga del post di AN.
E hanno pure Gasperini che ha parlato a viso aperto contro alcuni esponenti della Curva.
Per mettere d'accordo tutti ci vorrebbe un Cragnotti senza fallimento, di meno temo che tempo un paio d'anni si ricomincerebbe, anche perché di meno ripeto non è possibile, la Lazio costa più di 100 mio.
Copio e incollo la lista di Ranxerox e la commento.
1) cacciare Lotito a suon di milioni di euro. Diciamo 150
Cacciare? Mica è una rivoluzione. Comprare le quote. 150 penso vadano bene anche al padroncino, dopo una trattativa sfinente.
2) rinforzare da subito la squadra per essere competitiva ai massimi livelli immettendo ulteriore capitale. Diciamo altri 50.
Beh si, come minimo proprio, sfruttando anche qualche cessione, nel caso.
3) iniziare da subito un progetto stadio con relativo esborso economico. Diciamo 300 milioni a stare bassi.
Non funziona così. O almeno non necessariamente, a meno che non costituisci immediatamente una SSLazio RE con capitale proprio (magari ma ci credo poco). Più probabile un'alleanza con qualche boss immobiliare in città, eviti errori madornali, hai tutti gli agganci giusti e scegli il terreno ideale. Penso al Calta, tanto per essere chiari. Quindi molto meno di 300.
4) vincere
Che intendi? La Lazio non parte da zero, la formazione di quest'anno con 3 innesti importanti se la gioca bene con quasi tutti, ad alti livelli. Non siamo obbligati a vincere, ma almeno a competere a livelli adeguati.
5) rilanciare l'immagine della Lazio sui media e nell'immaginario collettivo
Basta destinare un po' di spicci per comprarsi una ventina di giornalai, per iniziare
6) far riacquistare al tifoso la sua Lazialita'
Quella torna il minuto dopo che il padroncino ha venduto, da sola. Poi se la mantieni dipende da altri fattori, se vuoi in qualche modo foraggiare anche cantastorie radiofonici e thug assortiti nessuno oserà contestarti mai, manco morto. Non che la pratica mi piaccia, puoi scegliere di esautorare tutti come er gessssore, ma almeno ci devi parlare e sentire cosa vogliono (registrando tutto e casomai dando materiale alla magistratura).
7) Il tutto in non più di un paio d'anni.
Per i primi risultati visibili ci vogliono pochi mesi. Come va nel medio-lungo è tutto da vedere ma sicuramente l'ambiente migliora immediatamente. I risultati si spera pure, se stiamo stabilmente nelle prime 6.
Prima ancora: Dare mandato ad un advisor internazionale di livello e vedere chi si presenta.
Ma prima di fare tutto questo c'è la questione che ho posto in precedenza, senza che nessuno abbia avuto voglia di proseguire la discussione.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 07 Feb 2016, 10:43
Copio e incollo la lista di Ranxerox e la commento.
1) cacciare Lotito a suon di milioni di euro. Diciamo 150
Cacciare? Mica è una rivoluzione. Comprare le quote. 150 penso vadano bene anche al padroncino, dopo una trattativa sfinente.
2) rinforzare da subito la squadra per essere competitiva ai massimi livelli immettendo ulteriore capitale. Diciamo altri 50.
Beh si, come minimo proprio, sfruttando anche qualche cessione, nel caso.
3) iniziare da subito un progetto stadio con relativo esborso economico. Diciamo 300 milioni a stare bassi.
Non funziona così. O almeno non necessariamente, a meno che non costituisci immediatamente una SSLazio RE con capitale proprio (magari ma ci credo poco). Più probabile un'alleanza con qualche boss immobiliare in città, eviti errori madornali, hai tutti gli agganci giusti e scegli il terreno ideale. Penso al Calta, tanto per essere chiari. Quindi molto meno di 300.
4) vincere
Che intendi? La Lazio non parte da zero, la formazione di quest'anno con 3 innesti importanti se la gioca bene con quasi tutti, ad alti livelli. Non siamo obbligati a vincere, ma almeno a competere a livelli adeguati.
5) rilanciare l'immagine della Lazio sui media e nell'immaginario collettivo
Basta destinare un po' di spicci per comprarsi una ventina di giornalai, per iniziare
6) far riacquistare al tifoso la sua Lazialita'
Quella torna il minuto dopo che il padroncino ha venduto, da sola. Poi se la mantieni dipende da altri fattori, se vuoi in qualche modo foraggiare anche cantastorie radiofonici e thug assortiti nessuno oserà contestarti mai, manco morto. Non che la pratica mi piaccia, puoi scegliere di esautorare tutti come er gessssore, ma almeno ci devi parlare e sentire cosa vogliono (registrando tutto e casomai dando materiale alla magistratura).
7) Il tutto in non più di un paio d'anni.
Per i primi risultati visibili ci vogliono pochi mesi. Come va nel medio-lungo è tutto da vedere ma sicuramente l'ambiente migliora immediatamente. I risultati si spera pure, se stiamo stabilmente nelle prime 6.
Prima ancora: Dare mandato ad un advisor internazionale di livello e vedere chi si presenta.
Ma prima di fare tutto questo c'è la questione che ho posto in precedenza, senza che nessuno abbia avuto voglia di proseguire la discussione.
Tutto perfetto.
Aggiungo:
la Lazio non è in vendita. Stop. Non è "scalabile" tramite OPA, non è raggiungibile tramite arzigogoli borsistici, non è nemmeno messa in una vetrina con su scritto "trattative riservate".
Quando una cosa non è in vendita, difficile che compratori eventuali, qualora fossero pure ansiosi di essere presi per il naso o peggio ancora di venire attorniati dalla pletora di tifosi/giornalai/prezzolati/comunicatori o anche semplicemente dai negozianti sotto casa, si manifestino urbi et orbi per annunciare la loro volontà di comprare. Al massimo lo fanno in privato, e quindi a noi non è dato sapere se mai ci siano stati approcci in tal senso.
Non vende perché, al di là delle fazioni sulle quali noi tifosi ci siamo arroccati, è indubbio che anche con il momento storico non esaltante per appeal e seguito internazionale, la Lazio è il suo lasciapassare per la carriera federal-politico-istituzionale, e anche se vivacchia (leggi "non scende in B") va benissimo: figuriamoci se poi raggiunge i risultati che ha raggiunto finora. Che vuoi che sia un'annata che farà bruciare lo stomaco a qualche tifoso innamorato o poco più? L'ha pure detto, pijamose un'alka seltzer e pensiamo a giugno.
Sulla questione della cacciata dei thugs e del durismo e purismo applicato contro i nazisti estorsori cattivoni potrei anche essere d'accordo. Ma non mi sembra che le sue alleanze avvengano con " thugs" della politica calcistica tanto migliori degli altri. Anzi, direi che alcuni sono pure peggio e ci sono costati i coinvolgimenti in parecchie situazioni "al limite".
Questo solo per dire che non c'è bisogno di comprarsi nessuno o di stringere alleanze strategiche, se hai un progetto chiaro e se tratti la passione (che è anche altrui e non solo tua) con gli accorgimenti e l'entusiasmo che merita.
Perché i tifosi non sono tutti decerebrati al soldo di qualcuno, e se fossero sicuri delle valide intenzioni e degli obiettivi di chi è al timone della società, tranquillo che sarebbero loro ad isolare ed emarginare le centinaia o migliaia di bastian contrari di professione (mi riferisco sia a tifosi che a " professionisti ").
Un carro che si dirige verso il successo con un seguito solido finisce con l'attirarsi simpatie imprevedibili, non il contrario.
Lazio Patria Nostra
stiamo virando...il problema è che il laziale vuole la Lazio morta.
Andate sui social...sentite le radio...ogni giorno si sente gente laziale che vuole la Lazio senza incassi e in B.
Io no.
occorre cambiare questa idea di lazialità.
siamo sbagliati noi...oltrechè Lotito...ma noi ci concentriamo solo su di lui.
Citazione di: surg il 07 Feb 2016, 10:02
Anche io credo che uno stadio adatto per il calcio di tipo inglese sarebbe l'ideale.
Ma non può essere fatto col denaro pubblico
Non può essere la scusa per devastare l'urbanistica della città
Chiedo:
Anche utilizzando area già esistente, tipo Flaminio, Chi pagherebbe? Quanto?
Ma soprattutto, la tifoseria attuale è' pronta a tifare "all'inglese" con Lotito Presidente o assisteremmo ad altre prestazioni tipo contro i ciucci?
Citazione di: strike.eagle il 07 Feb 2016, 11:32
stiamo virando...il problema è che il laziale vuole la Lazio morta.
Andate sui social...sentite le radio...ogni giorno si sente gente laziale che vuole la Lazio senza incassi e in B.
Io no.
occorre cambiare questa idea di lazialità.
Infatti, Lazionet sembra la chiesa la domenica mattina rispetto a " là fuori ".
Citazione di: Charlot il 07 Feb 2016, 11:39
Chiedo:
Anche utilizzando area già esistente, tipo Flaminio, Chi pagherebbe? Quanto?
Ma soprattutto, la tifoseria attuale è' pronta a tifare "all'inglese" con Lotito Presidente o assisteremmo ad altre prestazioni tipo contro i ciucci?
Il problema non si pone perché con lui lo stadio non si farà MAI.
io continuo a battere su un tasto diverso.
la lazio con lotito.
vorrei x primo che se ne andasse ma allo stato delle cose e' l'ipotesi piu' lontana, quindi ipotizzo uno scenario piu' fattibile ossia ragionare su una lazio diversa con lotito presidente.
si potrebbe puntare all'ingresso di un socio, magari in quota minoritaria , coinvolto nel progetto stadio che abbandondando progetti megalomani speculativi e la tiberina, potrebbe andare in due direzioni : il flaminio con rifacimento, oppure uno nuovo su un terreno indicato dal comune.
e si potrebbe puntare sulla cosiddetta compensazione, cosa che le istituzioni sembrano favorevoli a concedere, ossia tu fai lo stadio e ti viene concesso un terreno altrove dove cementificare x realizzare e rientrare dell'investimento.
uno sponsor, e una gestione piu' dinamica di autofinanziamento, siamo tutto sommato intorno ai 90/100 mln di fatturato.
sinergie, che significa giocatori in entrata e in uscita facendo pappare qualche procuratore.
un DG spendibile al posto di lotito e tare in modo da uscire dall'isolamento.
tutto sommato gli chiedo di rischiare qualcosina in piu' e di essere meno gargarozzone e accentratore.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 07 Feb 2016, 11:55
Il problema non si pone perché con lui lo stadio non si farà MAI.
No.
Adesso non fate passare anche questa, non attaccatevi a sta cosa.
Lo stadio a Roma non ce lo fanno fare il CONI, Ei loro compari.
Lotito sborsa per l'affitto dell'olimpico soldi che servono al coni. Idem le pustole.
Perché non crederete mica che le merde avranno il loro stadio....
Non siate così ingenui.
Citazione di: pantarei il 07 Feb 2016, 12:10
io continuo a battere su un tasto diverso.
la lazio con lotito.
vorrei x primo che se ne andasse ma allo stato delle cose e' l'ipotesi piu' lontana, quindi ipotizzo uno scenario piu' fattibile ossia ragionare su una lazio diversa con lotito presidente.
si potrebbe puntare all'ingresso di un socio, magari in quota minoritaria , coinvolto nel progetto stadio che abbandondando progetti megalomani speculativi e la tiberina, potrebbe andare in due direzioni : il flaminio con rifacimento, oppure uno nuovo su un terreno indicato dal comune.
e si potrebbe puntare sulla cosiddetta compensazione, cosa che le istituzioni sembrano favorevoli a concedere, ossia tu fai lo stadio e ti viene concesso un terreno altrove dove cementificare x realizzare e rientrare dell'investimento.
uno sponsor, e una gestione piu' dinamica di autofinanziamento, siamo tutto sommato intorno ai 90/100 mln di fatturato.
sinergie, che significa giocatori in entrata e in uscita facendo pappare qualche procuratore.
un DG spendibile al posto di lotito e tare in modo da uscire dall'isolamento.
tutto sommato gli chiedo di rischiare qualcosina in piu' e di essere meno gargarozzone e accentratore.
Nemmeno in 500 anni sarebbe capace di sviluppare un processo di crescita simile, lotito.
Basterebbe molto meno, fare un piccolo passetto come sembrava avesse fatto nel recente passato( mercato intelligente, la maglia bandiera), salvo poi sbracare miseramente quest' anno e buttare tutto alle ortiche.
Non puoi chiedere di fare il giro del globo a piedi ad uno abituato a sbattere il grugno per terra dopo mezzo passo.
Per lo stadio basterebbe non costruirlo a roma
Ti metti d'accordo con il sindaco di un comune limitrofo e l'anno prossimo giochi in uno stadio tuo
Ovviamente per lo stadio dentro il GRA ci vuole un tempo quasi infinito
Si , ma la Lazio deve giocare a Roma possibilmente tra, fori il palatino e il Colosseo.
Già dentro il GRA é un semi dramma, fuori GRA uno psicodramma.
Come se il bayern giocasse di fianco all'HB
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2016, 13:52
Si , ma la Lazio deve giocare a Roma possibilmente tra, fori il palatino e il Colosseo.
Già dentro il GRA é un semi dramma, fuori GRA uno psicodramma.
Come se il bayern giocasse di fianco all'HB
Monaco di Baviera che in effetti ha le stesse infrastrutture e la stessa viabilità di Roma, vè?
Costruire uno stadio fuori Roma senza un colossale piano di collegamento con la città e lasciando gli accessi all'hinterland così come sono oggi da ogni parte della città, e in considerazione delle partite "spezzatino" che si giocano tutti i giorni della settimana, feriali inclusi e in orari di lavoro, significa accettare di lasciare la visione delle partite ai soli tifosi residenti fuori Roma (e manco tutti, se poi lavorano a Roma...) e far passare ogni velleità a tutti i romani laziali di farsi ore in coda anche per un divertimento.
E non c'è niente di male, eh, perché capisco che l'Olimpico è altresì scomodo per chi abita fuori Roma o comunque lontano dal centro. Però basta essere chiari fin dall'inizio, senza fare ragionamenti meravigliosamente filosofici ma affatto pragmatici.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: kelly slater il 07 Feb 2016, 09:37
Ranx io capisco che vuoi bene al nostro presidente ed é legittimo.
Io non sto facendo un discorso idealista, sto facendo un discorso pragmatico.
Il futuro del calcio in italia e a roma passa attraverso gli stadi modello inglese.
Stadi piccoli, belli,controllati, comodi.
All olimpico nce va piu nessuno e questo lo sappiamo tutti.
É chiaro che il progetto stadio deve significare anche opportunitá di profitti per chi lo fa e migliorie per la collettivitá.
E deve essere accompagnato da una squadra che stia al eno nelle prime 7 del campionato.
Tu dirai: ma pure gli USA ci stanno provando e non ci riescono.
Vero: ma ci stanno provando da 3 anni, Lotito sono 12 anni che sta qui e non c'é neanche l'ombra di una speranza di un progetto.
Vogliamo risolvere il problema razzismo? stadio di proprietá.
Maggiori introiti? stadio di proprietá.
Sponsor? idem con patate.
Quindi, pragmaticamente, il nuovo proprietario deve rilevare la Lazio con un progetto serio e definito e sopratutto fattibile di stadio, e la forza economica e poltica per realizzarlo.
Tutti gli altri punti che hai elencato vengono da soli.
Kelly, l'ho già scritto almeno due/trecento volte, io non voglio bene a Lotito. Voglio bene alla Lazio. Lotito non mi è piaciuto fin dal primo momento che era andato sotto la nord al grido "Duce, Duce". Ero rimasto basito e già immaginavo certi scenari. Quindi non ce l'ho messo io, non mi piace come persona e più che altro mi è assolutamente indifferente. Sono Laziocentrico non Lotitocentrico.
Dopodiché faccio mia una costatazione di WBB più sotto che riprende il mio post.
Al punto 4) Vincere. Cioè che la squadra di quest'anno con 3 innesti se la gioca con tutti ad alto livello.
Io sono perfettamente d'accordo. Cioè vuol dire che stamo un bel pezzo avanti rispetto a quanto visto nella nostra lunga storia di Laziali.
Ma già solo per questo dato scritto da lui, significa che il 90% delle critiche attuali circa l'operato della società sono delle emerite cazzate senza fondamento.
Cioè: la società è solida e senza debiti monstre, ha i conti in equilibrio, ha un valore tecnico ed economico della rosa in continua crescita che passa anche da un progressivo innalzamento del limite degli ingaggi individuali, sta in Europa, ha un vivaio di prim'ordine ed una politica sui giovani di tutto rispetto, ha strutturato canali tematici di comunicazione dedicati, lo scorso anno è arrivata terza ed in finale di Coppa Italia, ha un centro sportivo di tutto rispetto nel quale si sta creando un ragionamento (l'academy) per implementare ancora meglio lo sviluppo dei giovanissimi calciatori. Questa è una società che sta morendo, mediocre e che non ha un progetto di sviluppo per il futuro?
E annamo su.
Io non difendo Lotito, so che fa degli errori e immagino anche dove potrebbe/dovrebbe migliorare. L'ho pure scritto.
Ma pure se la situazione odierna di classifica è quella che è non è che sto sull'orlo del suicidio o della depressione cosmica.
Difatti la Lazio, anche quella odierna, che è sotto il suo standard, la seguo e me la tifo tranquillamente. E ci mancherebbe pure. Facile tifa' Juventus o Barcellona.
Ma io con orgoglio so' della Lazio. E me ne vanto da 50 anni a 'sta parte. Vedo che molti invece al momento se ne vergognano e se ne allontanano perche' gli e' diventato insopportabile.
Liberissimo di farlo, problema loro.
C'è di meglio al mondo ma c'è pure molto molto di peggio. Basta a guardare la media piazzamenti in Italia ed il ranking Europeo della Nostra.
Direi che da 1 a 10 siamo tra il 7 e l'8. Ma qual'è la ragione di tanto livore e tanta disperazione? E direi pure de falla finita con tutti 'sti piagnistei e tutto 'sto stracciamento di vesti che e' diventato francamente stucchevole, pure se la stagione non sta andando per il meglio. Succede.
Un mare de merda che alla fine ci sommergera' tutti, noi tifosi, la squadra e, per la gioia di molti, la società.
Uno stadio fuori Roma sarebbe l'ideale. Io lo spero ardentemente. La Lazio ha molti tifosi nella regione, e credo la maggior parte di questi sia vergine, quindi desiderosa di tifarla. Tifosi che tifano, incredibile, secondo me può accadere anche per la Lazio. Immaginiamo la prossima in casa, col verona. Cosa sarà dentro lo stadio? Si può coniare una definizione, un aggettivo, per il vuoto nero? Non buco nero, il buco nero è un corpo massivo con densità tendente ad infinito, quì non abbiamo densità. Energia oscura? Quell'energia responsabile dell'accelerazione di fuga dell'universo? Nin so, ma cmq oggi per studiare il fenomeno Lazio occorre risolvere velocemente la teoria M.
Fuori da Roma, decisamente, uno stadio fuori da Roma toglierebbe di mezzo certi topi di fogna, certe pantegane. Senza preoccuparsi di ciò che accade nell'universo.
E non è detto che non ci riesci
Ti fai dare in gestione per 80 anni 50 ettari per costruire uno stadio da 30000 posti appena sufficiente per giocare le coppe europee
Trovi almeno tre sindaci che accettano e scegli il migliore
Vendi 25000 abbonamenti e lo ipotechi pure
Poi torni a Roma e dici io tornerei pure mi fate ridere? Non è detto che non riesce, metti le ruote allo stadio e lo parcheggi al palatino
Citazione di: Achab77 il 07 Feb 2016, 11:12
Tutto perfetto.
Aggiungo:
la Lazio non è in vendita. Stop. Non è "scalabile" tramite OPA, non è raggiungibile tramite arzigogoli borsistici, non è nemmeno messa in una vetrina con su scritto "trattative riservate".
Quando una cosa non è in vendita, difficile che compratori eventuali, qualora fossero pure ansiosi di essere presi per il naso o peggio ancora di venire attorniati dalla pletora di tifosi/giornalai/prezzolati/comunicatori o anche semplicemente dai negozianti sotto casa, si manifestino urbi et orbi per annunciare la loro volontà di comprare. Al massimo lo fanno in privato, e quindi a noi non è dato sapere se mai ci siano stati approcci in tal senso.
Non vende perché, al di là delle fazioni sulle quali noi tifosi ci siamo arroccati, è indubbio che anche con il momento storico non esaltante per appeal e seguito internazionale, la Lazio è il suo lasciapassare per la carriera federal-politico-istituzionale, e anche se vivacchia (leggi "non scende in B") va benissimo: figuriamoci se poi raggiunge i risultati che ha raggiunto finora. Che vuoi che sia un'annata che farà bruciare lo stomaco a qualche tifoso innamorato o poco più? L'ha pure detto, pijamose un'alka seltzer e pensiamo a giugno.
Sulla questione della cacciata dei thugs e del durismo e purismo applicato contro i nazisti estorsori cattivoni potrei anche essere d'accordo. Ma non mi sembra che le sue alleanze avvengano con " thugs" della politica calcistica tanto migliori degli altri. Anzi, direi che alcuni sono pure peggio e ci sono costati i coinvolgimenti in parecchie situazioni "al limite".
Questo solo per dire che non c'è bisogno di comprarsi nessuno o di stringere alleanze strategiche, se hai un progetto chiaro e se tratti la passione (che è anche altrui e non solo tua) con gli accorgimenti e l'entusiasmo che merita.
Perché i tifosi non sono tutti decerebrati al soldo di qualcuno, e se fossero sicuri delle valide intenzioni e degli obiettivi di chi è al timone della società, tranquillo che sarebbero loro ad isolare ed emarginare le centinaia o migliaia di bastian contrari di professione (mi riferisco sia a tifosi che a " professionisti ").
Un carro che si dirige verso il successo con un seguito solido finisce con l'attirarsi simpatie imprevedibili, non il contrario.
Lazio Patria Nostra
Perfetto. Vediamo se sul discorso opa c'è ancora qualcuno che fa finta di non capire...
Citazione di: Ranxerox il 07 Feb 2016, 14:14
Kelly, l'ho già scritto almeno due/trecento volte, io non voglio bene a Lotito. Voglio bene alla Lazio. Lotito non mi è piaciuto fin dal primo momento che era andato sotto la nord al grido "Duce, Duce". Ero rimasto basito e già immaginavo certi scenari. Quindi non ce l'ho messo io, non mi piace come persona e più che altro mi è assolutamente indifferente. Sono Laziocentrico non Lotitocentrico.
Dopodiché faccio mia una costatazione di WBB più sotto che riprende il mio post.
Al punto 4) Vincere. Cioè che la squadra di quest'anno con 3 innesti se la gioca con tutti ad alto livello.
Io sono perfettamente d'accordo. Cioè vuol dire che stamo un bel pezzo avanti rispetto a quanto visto nella nostra lunga storia di Laziali.
Ma già solo per questo dato scritto da lui, significa che il 90% delle critiche attuali circa l'operato della società sono delle emerite cazzate senza fondamento.
Cioè: la società è solida e senza debiti monstre, ha i conti in equilibrio, ha un valore tecnico ed economico della rosa in continua crescita che passa anche da un progressivo innalzamento del limite degli ingaggi individuali, sta in Europa, ha un vivaio di prim'ordine ed una politica sui giovani di tutto rispetto, ha strutturato canali tematici di comunicazione dedicati, lo scorso anno è arrivata terza ed in finale di Coppa Italia, ha un centro sportivo di tutto rispetto nel quale si sta creando un ragionamento (l'academy) per implementare ancora meglio lo sviluppo dei giovanissimi calciatori. Questa è una società che sta morendo, mediocre e che non ha un progetto di sviluppo per il futuro?
E annamo su.
Io non difendo Lotito, so che fa degli errori e immagino anche dove potrebbe/dovrebbe migliorare. L'ho pure scritto.
Ma pure se la situazione odierna di classifica è quella che è non è che sto sull'orlo del suicidio o della depressione cosmica.
Difatti la Lazio, anche quella odierna, che è sotto il suo standard, la seguo e me la tifo tranquillamente. E ci mancherebbe pure. Facile tifa' Juventus o Barcellona.
Ma io con orgoglio so' della Lazio. E me ne vanto da 50 anni a 'sta parte. Vedo che molti invece al momento se ne vergognano e se ne allontanano perche' gli e' diventato insopportabile.
Liberissimo di farlo, problema loro.
C'è di meglio al mondo ma c'è pure molto molto di peggio. Basta a guardare la media piazzamenti in Italia ed il ranking Europeo della Nostra.
Direi che da 1 a 10 siamo tra il 7 e l'8. Ma qual'è la ragione di tanto livore e tanta disperazione? E direi pure de falla finita con tutti 'sti piagnistei e tutto 'sto stracciamento di vesti che e' diventato francamente stucchevole, pure se la stagione non sta andando per il meglio. Succede.
Un mare de merda che alla fine ci sommergera' tutti, noi tifosi, la squadra e, per la gioia di molti, la società.
Ok, allora ritiro che vuoi bene al presidente :beer:
Il resto dei tuoi interventi sono interessanti e in parte condivisibili.
Il punto che facevo notare io peró era un altro, e non aveva a che fare coi sentimenti ma con delle cose pratiche, ovvero che al momento attuale del calcio italiano l'unica possibilitá di emanciparsi ( in parte ) dai meccanismi sui diritti televisivi e progredire consiste nel fare uno stadio.
L'olimpico fa schifo, é troppo piu scomodo del divano di casa, non porta ricchezza, non porta immagine, è morto.
La gente non ci va piu è disamorata, gli unici che ci andavano con passione IN TANTI non ci vanno piu perche gli hanno messo le barriere , sono rimasti gli avvoltoi a fare gli ululati e pochi disperati romantici ( tra cui anche io quando posso ).
Fai lo Stadio delle Aquile da 35:000 posti: la tua identitá si rafforza, potresti diventare un Atletico Madrid ( ma a me andrebbe bene anche un Atlethic Bilbao ).
Se poi sei bravo e riesci a fare dei profitti sull'operazione immobiliare potresti avere cash da investire sulla squadra.
E non parliamo dell'appeal generale, del merchandising, del valore aggiunto che potresti chiedere sugli stessi diritti tv.
Trasmettere un match da uno stadio nuovo piccolo agguerrito spettacolare ha sicuramente un altro effetto del deserto squallido dell'olimpico, no?
Allora ti dico, siccome Lotito ha dimostrato in 12 anni di non poter fare un'opera del genere, perchè non ha i soldi, gli agganci,il potere, la forza, allora il progetto di vivacchiare non potrá durare a lungo, e questo a prescindere
dalla contestazione passata presente e futura.
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2016, 12:15
No.
Adesso non fate passare anche questa, non attaccatevi a sta cosa.
Lo stadio a Roma non ce lo fanno fare il CONI, Ei loro compari.
Lotito sborsa per l'affitto dell'olimpico soldi che servono al coni. Idem le pustole.
Perché non crederete mica che le merde avranno il loro stadio....
Non siate così ingenui.
Errore. Il presidente del coni sta spingendo a più non posso per lo stadio nuovo.
ma davvero si sta appoggiando la tesi dello stadio fuori Roma?
Avete letto il titolo del topic e volete applicarlo alla lettera?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2016, 13:52
Si , ma la Lazio deve giocare a Roma possibilmente tra, fori il palatino e il Colosseo.
Già dentro il GRA é un semi dramma, fuori GRA uno psicodramma.
Come se il bayern giocasse di fianco all'HB
Lo stadio del Bayern è proprio sul "raccordo"
https://www.google.es/maps/place/Allianz+Arena/@48.2188033,11.4846315,11z/data=!4m2!3m1!1s0x479e7385128a251f:0xed4d60428e32c423
Citazione di: RohanKishibe il 07 Feb 2016, 14:36
ma davvero si sta appoggiando la tesi dello stadio fuori Roma?
Avete letto il titolo del topic e volete applicarlo alla lettera?
Inviato dal mio G7-L01 utilizzando Tapatalk
A me sembra il contrario, che la si sta ammazzando tenendola a Roma, sta squadra. Roma è una città che è diventata di cacca, ancora più del resto del paese. Io, per esempio, appena ho potuto, me ne sono andato. Non vedo perché non possa farlo la Lazio. Ti assicuro, altra qualità di vita, varrebbe uguale discorso per la nostra amata, non vedo perché impedirlo. Roma è una fogna a cielo aperto, ormai, con tutto il rispetto per chi ancora ci vive e la ama.
Fuori roma e' generico.
Fiumicino andrebbe bene?
E comunque ancora non ho capito con quali soldi, con questo ambientino pro lotito poi....
Citazione di: ES il 07 Feb 2016, 14:46
A me sembra il contrario, che la si sta ammazzando tenendola a Roma, sta squadra. Roma è una città che è diventata di cacca, ancora più del resto del paese. Io, per esempio, appena ho potuto, me ne sono andato. Non vedo perché non possa farlo la Lazio. Ti assicuro, altra qualità di vita, varrebbe uguale discorso per la nostra amata, non vedo perché impedirlo. Roma è una fogna a cielo aperto, ormai, con tutto il rispetto per chi ancora ci vive e la ama.
mi spiace, ma sono totalmente in disaccordo con te.
La Lazio é Roma, é storia e patrimonio della città e dei romani.
Se tu hai scelto di allontanarti da Roma sentiranno la tua mancanza tuo padre e tua madre, la Lazio, con tutto il rispetto, é ben altra cosa.
Citazione di: Ranxerox il 07 Feb 2016, 14:14
Kelly, l'ho già scritto almeno due/trecento volte, io non voglio bene a Lotito. Voglio bene alla Lazio. Lotito non mi è piaciuto fin dal primo momento che era andato sotto la nord al grido "Duce, Duce". Ero rimasto basito e già immaginavo certi scenari. Quindi non ce l'ho messo io, non mi piace come persona e più che altro mi è assolutamente indifferente. Sono Laziocentrico non Lotitocentrico.
Dopodiché faccio mia una costatazione di WBB più sotto che riprende il mio post.
Al punto 4) Vincere. Cioè che la squadra di quest'anno con 3 innesti se la gioca con tutti ad alto livello.
Io sono perfettamente d'accordo. Cioè vuol dire che stamo un bel pezzo avanti rispetto a quanto visto nella nostra lunga storia di Laziali.
Ma già solo per questo dato scritto da lui, significa che il 90% delle critiche attuali circa l'operato della società sono delle emerite cazzate senza fondamento.
Cioè: la società è solida e senza debiti monstre, ha i conti in equilibrio, ha un valore tecnico ed economico della rosa in continua crescita che passa anche da un progressivo innalzamento del limite degli ingaggi individuali, sta in Europa, ha un vivaio di prim'ordine ed una politica sui giovani di tutto rispetto, ha strutturato canali tematici di comunicazione dedicati, lo scorso anno è arrivata terza ed in finale di Coppa Italia, ha un centro sportivo di tutto rispetto nel quale si sta creando un ragionamento (l'academy) per implementare ancora meglio lo sviluppo dei giovanissimi calciatori. Questa è una società che sta morendo, mediocre e che non ha un progetto di sviluppo per il futuro?
E annamo su.
Io non difendo Lotito, so che fa degli errori e immagino anche dove potrebbe/dovrebbe migliorare. L'ho pure scritto.
Ma pure se la situazione odierna di classifica è quella che è non è che sto sull'orlo del suicidio o della depressione cosmica.
Difatti la Lazio, anche quella odierna, che è sotto il suo standard, la seguo e me la tifo tranquillamente. E ci mancherebbe pure. Facile tifa' Juventus o Barcellona.
Ma io con orgoglio so' della Lazio. E me ne vanto da 50 anni a 'sta parte. Vedo che molti invece al momento se ne vergognano e se ne allontanano perche' gli e' diventato insopportabile.
Liberissimo di farlo, problema loro.
C'è di meglio al mondo ma c'è pure molto molto di peggio. Basta a guardare la media piazzamenti in Italia ed il ranking Europeo della Nostra.
Direi che da 1 a 10 siamo tra il 7 e l'8. Ma qual'è la ragione di tanto livore e tanta disperazione? E direi pure de falla finita con tutti 'sti piagnistei e tutto 'sto stracciamento di vesti che e' diventato francamente stucchevole, pure se la stagione non sta andando per il meglio. Succede.
Un mare de merda che alla fine ci sommergera' tutti, noi tifosi, la squadra e, per la gioia di molti, la società.
Quindi per te va tutto bene? Ma allora di che ti lamenti?
Citazione di: GoodbyeStranger il 06 Feb 2016, 19:43
E' esattamente così, e la spiegazione che ti danno ultimamente è "almeno quelli possono sognà".
La loro massima aspirazione sarebbe essere perculati ogni anno da una società bravissima nella
"communicazzione" che fallisce costantemente spendendo milioni nel mercato (quello è il vero gioco).
Secondo te dunque è molto meglio essere perculati da chi non è neanche capace di farlo..
Che cosa non si direbbe/scriverebbe pur di difendere la propria posizione preconcetta..
Bhà
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2016, 12:15
No.
Adesso non fate passare anche questa, non attaccatevi a sta cosa.
Lo stadio a Roma non ce lo fanno fare il CONI, Ei loro compari.
Lotito sborsa per l'affitto dell'olimpico soldi che servono al coni. Idem le pustole.
Perché non crederete mica che le merde avranno il loro stadio....
Non siate così ingenui.
Non essere così ingenuo tu.
Quello vuole solo la Tiberina,terreno sul quale non ti fanno neanche fare un monolocale di 20mq.
Quindi insiste su una cosa impossibile. Sarebbe come se tu dici "o Jessica Alba o niente" e poi dici che se non trombi è colpa della sfortuna e delle scie chimiche.
Leggo dall'Espresso che ci sarebbe un'alternativa a Settebagni, ma non ne sappiamo ancora nulla (c'è solo una posizione buona, quella che va dal vertice dell'incrocio Salaria / FR 1 e A1).
Nel caso ne parleremo. Ma ad oggi la situazione è bloccata senza speranze.
Per le merde i problemi sono tanti, tranne il coni. Piani sballati, mancata analisi di mille dettagli, elargite bustarelle a persone sbagliate che oggi contano zero, ecc. ecc.. oltre a un partner fallito, perlomeno finché pizzarotti non subentra...
Continuare a dire "io non sono pro Lotito, sono pro Lazio" è come dire "io non sono pro Renzi, sono pro pd" etc.
L'uno e l'altra sono legati a doppio filo, e purtroppo, proprio un romatriste ce lo ha rifilato.
Poi fate come vi pare,io mi eclisso
PS a proposito del paragone. Molta gente continua a votare pd ma non ha rinnovato la tessera, così tanto per dire
Citazione di: bak il 07 Feb 2016, 16:11
Continuare a dire "io non sono pro Lotito, sono pro Lazio" è come dire "io non sono pro Renzi, sono pro pd" etc.
quindi fammi capire se si é pro Lazio si é pro Lotito? segue allora che se si é contro Lotito si é contro la Lazio?
é un semplice ed efficace sillogismo...
Citazione di: Laziale1969 il 07 Feb 2016, 15:08
Quindi per te va tutto bene? Ma allora di che ti lamenti?
Ma sai leggere l'italiano?
Citazione di: RohanKishibe il 07 Feb 2016, 16:20
quindi fammi capire se si é pro Lazio si é pro Lotito? segue allora che se si é contro Lotito si é contro la Lazio?
é un semplice ed efficace sillogismo...
Le proteste dei tifosi dello United ti dicono qualcosa ?
Citazione di: Achab77 il 07 Feb 2016, 11:12
Tutto perfetto.
Aggiungo:
la Lazio non è in vendita. Stop. Non è "scalabile" tramite OPA, non è raggiungibile tramite arzigogoli borsistici, non è nemmeno messa in una vetrina con su scritto "trattative riservate".
Quando una cosa non è in vendita, difficile che compratori eventuali, qualora fossero pure ansiosi di essere presi per il naso o peggio ancora di venire attorniati dalla pletora di tifosi/giornalai/prezzolati/comunicatori o anche semplicemente dai negozianti sotto casa, si manifestino urbi et orbi per annunciare la loro volontà di comprare. Al massimo lo fanno in privato, e quindi a noi non è dato sapere se mai ci siano stati approcci in tal senso.
Non vende perché, al di là delle fazioni sulle quali noi tifosi ci siamo arroccati, è indubbio che anche con il momento storico non esaltante per appeal e seguito internazionale, la Lazio è il suo lasciapassare per la carriera federal-politico-istituzionale, e anche se vivacchia (leggi "non scende in B") va benissimo: figuriamoci se poi raggiunge i risultati che ha raggiunto finora. Che vuoi che sia un'annata che farà bruciare lo stomaco a qualche tifoso innamorato o poco più? L'ha pure detto, pijamose un'alka seltzer e pensiamo a giugno.
Sulla questione della cacciata dei thugs e del durismo e purismo applicato contro i nazisti estorsori cattivoni potrei anche essere d'accordo. Ma non mi sembra che le sue alleanze avvengano con " thugs" della politica calcistica tanto migliori degli altri. Anzi, direi che alcuni sono pure peggio e ci sono costati i coinvolgimenti in parecchie situazioni "al limite".
Questo solo per dire che non c'è bisogno di comprarsi nessuno o di stringere alleanze strategiche, se hai un progetto chiaro e se tratti la passione (che è anche altrui e non solo tua) con gli accorgimenti e l'entusiasmo che merita.
Perché i tifosi non sono tutti decerebrati al soldo di qualcuno, e se fossero sicuri delle valide intenzioni e degli obiettivi di chi è al timone della società, tranquillo che sarebbero loro ad isolare ed emarginare le centinaia o migliaia di bastian contrari di professione (mi riferisco sia a tifosi che a " professionisti ").
Un carro che si dirige verso il successo con un seguito solido finisce con l'attirarsi simpatie imprevedibili, non il contrario.
Lazio Patria Nostra
Mi aggancio qui per comodità ma rispondo anche a AL, sempre se non se la prende a male e se c'ha tempo da perde...
Lotito non e' intenzionato a vendere, per tutti i motivi che abbiamo sviscerato da 10 anni a questa parte, e anche per quelli che eventualmente potremmo non sapere, quindi o lui decide di lasciare (ma non mi pare un'opzione concreta al momento) oppure noi dobbiamo trovare un modo per andare avanti, a prescindere da Lotito, con e per la Lazio.
Se esiste qualcuno interessato alla Societa' (a qualsiasi titolo) non puo' che palesarsi pubblicamente, altrimenti parliamo del nulla fritto, e' difficile? Non lo so, io non credo ma in ogni caso non c'e' altra possibilita', sono state provate tutte, legali e non, chi ha provato con la forza, chi col #liberalalazio, chi con lo stadio desolato che abbiamo imparato a conoscere, chi con i coli piu' orrendi, chi con le intercettazioni, chi con gli arbitraggi contro, chiunque aveva una qualsiasi opzione in mano ha tentato di allontanare Lotito, lui sta la, magari ridimensionato riguardo agli incarichi in FGCI ma sta li incrollabile
mi pare di poter dire che lo stadio vuoto che qualcuno auspica non e' praticabile anche solo perche buona parte dei tifosi non sono d'accordo e il loro volere conta almeno quanto quello di chi vorrebbe vedere Lotito da solo all'olimpico
Mi piacerebbe che Lotito si impegnasse nella costruzione dello stadio (solo stadio senza necessariamente edificare un quartiere), mi piacerebbe che fosse il Flaminio, mi piacerebbe che iniziasse un approccio nuovo con i tifosi, senza rinnegare le cose fatte, ma andando oltre, mi piacerebbe che i tifosi accettassero un dialogo che andasse oltre il no a prescindere, mi piacerebbero un sacco di cose che pero' non vedo, allo stato delle cose quello che piacerebbe a me sta solo nei miei pensieri. Io al momento non riesco neanche a percepirlo il progetto di Lotito, ma questo e', e questo ci teniamo , almeno per ora.. posso solo stare vicino alla Lazio intesa come squadra, cercando di rendere questo ambiente meno depresso possibile, nel mio piccolo, piccolissimo ambito, posso fare il tifoso e basta, che sia 1.0, 2.0 o 2.45
so strano ve'
Citazione di: PabloHoney il 07 Feb 2016, 17:07
Mi aggancio qui per comodità ma rispondo anche a AL, sempre se non se la prende a male e se c'ha tempo da perde...
Lotito non e' intenzionato a vendere, per tutti i motivi che abbiamo sviscerato da 10 anni a questa parte, e anche per quelli che eventualmente potremmo non sapere, quindi o lui decide di lasciare (ma non mi pare un'opzione concreta al momento) oppure noi dobbiamo trovare un modo per andare avanti, a prescindere da Lotito, con e per la Lazio.
Se esiste qualcuno interessato alla Societa' (a qualsiasi titolo) non puo' che palesarsi pubblicamente, altrimenti parliamo del nulla fritto, e' difficile? Non lo so, io non credo ma in ogni caso non c'e' altra possibilita', sono state provate tutte, legali e non, chi ha provato con la forza, chi col #liberalalazio, chi con lo stadio desolato che abbiamo imparato a conoscere, chi con i coli piu' orrendi, chi con le intercettazioni, chi con gli arbitraggi contro, chiunque aveva una qualsiasi opzione in mano ha tentato di allontanare Lotito, lui sta la, magari ridimensionato riguardo agli incarichi in FGCI ma sta li incrollabile
mi pare di poter dire che lo stadio vuoto che qualcuno auspica non e' praticabile anche solo perche buona parte dei tifosi non sono d'accordo e il loro volere conta almeno quanto quello di chi vorrebbe vedere Lotito da solo all'olimpico
Mi piacerebbe che Lotito si impegnasse nella costruzione dello stadio (solo stadio senza necessariamente edificare un quartiere), mi piacerebbe che fosse il Flaminio, mi piacerebbe che iniziasse un approccio nuovo con i tifosi, senza rinnegare le cose fatte, ma andando oltre, mi piacerebbe che i tifosi accettassero un dialogo che andasse oltre il no a prescindere, mi piacerebbero un sacco di cose che pero' non vedo, allo stato delle cose quello che piacerebbe a me sta solo nei miei pensieri. Io al momento non riesco neanche a percepirlo il progetto di Lotito, ma questo e', e questo ci teniamo , almeno per ora.. posso solo stare vicino alla Lazio intesa come squadra, cercando di rendere questo ambiente meno depresso possibile, nel mio piccolo, piccolissimo ambito, posso fare il tifoso e basta, che sia 1.0, 2.0 o 2.45
so strano ve'
Analisi lucida e condivisibile, solo su due punti ho qualche riserva:
- secondo me, come ho scritto sopra, ad un compratore serio non conviene palesarsi. Farlo vuol dire attirare su di sé un mare di curiosità, aspettative, svisceramenti privati e forse anche qualche visitina non esattamente piacevole dei beneficiari occulti della relazione con l'eventuale nuova proprietà. I pro quali potrebbero essere? Che almeno mediaticamente o politicamente il "nuovo" avrebbe sostegno? Io non credo, poiché come giustamente hanno già scritto in molti nessuno vorrebbe cambiare tanto per cambiare.
E comunque, anche se fosse invece una pressione positiva, siamo sicuri che a Lotito freghi alcunché (giustamente) nel momento in cui deve decidere o meno se l'offerta sia congrua e valida?
Ergo potrebbe diventare un boomerang, a meno che non si tratti davvero di sceicchi o Bertarelli vari. Nell'affaraccio Chinaglia invece fu diverso: vista l'inconsistenza tecnica dell'offerta, si è cercato di far leva sul volere popolare per incentivare qualcosa che non esisteva. Quindi torno lotitianamente all'origine della mia affermazione: cui prodest una rivelazione totale del compratore se non a noi forumisti speranzosi?
- la questione della mancanza di dialogo è verissima, è un muro contro muro estenuante che sta stressando anche chi vorrebbe solo pensare alla Lazio nei 90 minuti delle partite.
Però bisogna ammettere che quando la società ha operato bene, al netto dei cori detestabili e dell'atteggiamento ostile, i tifosi sono stati accanto alla squadra fino alla fine. In molti dimenticano che l'anno splendido passato è stato così così fino almeno a gennaio, ma in ogni caso la squadra ha avuto sostegno e calore sempre. Se è vero che il fatto che i tifosi si sveglino solo quando le cose vanno bene o almeno non malissimo è criticabile, c'è anche da dire che sia un comportamento fisiologico in epoche di tdt, tornelli e crisi economica. In sintesi: se lavori bene e se agisci (compatibilmente con scelte professionali e non dettate dalla pancia) tenendo sempre presente quali sono gli orizzonti dei tifosi, tranquillo che una risposta ci sarà. Magari non come quella del St. Pauli, ma ci sarà, lo dice la nostra storia centenaria, non io.
Lo stesso non si può dire dell'altra parte: oltre a comunicati tanto sterili quanto freddi, insegnamenti di vita e di moralità e autoincensamenti vari, l'unica qualità che ho sempre davvero apprezzato è stata quella degli incentivi per abbonamenti e biglietti. Ma anche lì è un cane che si morde la coda: le azioni di cui sopra possono permetterti paradossalmente di non avere il problema degli abbonamenti e dell'affluenza, imho.
Scusa la lungaggine e sempre e comunque forza Lazio nostra.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Ranxerox il 07 Feb 2016, 14:14
Kelly, l'ho già scritto almeno due/trecento volte, io non voglio bene a Lotito. Voglio bene alla Lazio. Lotito non mi è piaciuto fin dal primo momento che era andato sotto la nord al grido "Duce, Duce". Ero rimasto basito e già immaginavo certi scenari. Quindi non ce l'ho messo io, non mi piace come persona e più che altro mi è assolutamente indifferente. Sono Laziocentrico non Lotitocentrico.
Dopodiché faccio mia una costatazione di WBB più sotto che riprende il mio post.
Al punto 4) Vincere. Cioè che la squadra di quest'anno con 3 innesti se la gioca con tutti ad alto livello.
Io sono perfettamente d'accordo. Cioè vuol dire che stamo un bel pezzo avanti rispetto a quanto visto nella nostra lunga storia di Laziali.
Ma già solo per questo dato scritto da lui, significa che il 90% delle critiche attuali circa l'operato della società sono delle emerite cazzate senza fondamento.
Cioè: la società è solida e senza debiti monstre, ha i conti in equilibrio, ha un valore tecnico ed economico della rosa in continua crescita che passa anche da un progressivo innalzamento del limite degli ingaggi individuali, sta in Europa, ha un vivaio di prim'ordine ed una politica sui giovani di tutto rispetto, ha strutturato canali tematici di comunicazione dedicati, lo scorso anno è arrivata terza ed in finale di Coppa Italia, ha un centro sportivo di tutto rispetto nel quale si sta creando un ragionamento (l'academy) per implementare ancora meglio lo sviluppo dei giovanissimi calciatori. Questa è una società che sta morendo, mediocre e che non ha un progetto di sviluppo per il futuro?
E annamo su.
Io non difendo Lotito, so che fa degli errori e immagino anche dove potrebbe/dovrebbe migliorare. L'ho pure scritto.
Ma pure se la situazione odierna di classifica è quella che è non è che sto sull'orlo del suicidio o della depressione cosmica.
Difatti la Lazio, anche quella odierna, che è sotto il suo standard, la seguo e me la tifo tranquillamente. E ci mancherebbe pure. Facile tifa' Juventus o Barcellona.
Ma io con orgoglio so' della Lazio. E me ne vanto da 50 anni a 'sta parte. Vedo che molti invece al momento se ne vergognano e se ne allontanano perche' gli e' diventato insopportabile.
Liberissimo di farlo, problema loro.
C'è di meglio al mondo ma c'è pure molto molto di peggio. Basta a guardare la media piazzamenti in Italia ed il ranking Europeo della Nostra.
Direi che da 1 a 10 siamo tra il 7 e l'8. Ma qual'è la ragione di tanto livore e tanta disperazione? E direi pure de falla finita con tutti 'sti piagnistei e tutto 'sto stracciamento di vesti che e' diventato francamente stucchevole, pure se la stagione non sta andando per il meglio. Succede.
Un mare de merda che alla fine ci sommergera' tutti, noi tifosi, la squadra e, per la gioia di molti, la società.
Sarà che siamo coetanei ma io mi ci ritrovo in pieno in queste parole. E ho pure un deja vue. Prob non non è la prima volta che lo scrivo in calce a un tuo post.
Kelly, l'ho già scritto almeno due/trecento volte, io non voglio bene a Lotito. Voglio bene alla Lazio. Lotito non mi è piaciuto fin dal primo momento che era andato sotto la nord al grido "Duce, Duce". Ero rimasto basito e già immaginavo certi scenari. Quindi non ce l'ho messo io, non mi piace come persona e più che altro mi è assolutamente indifferente. Sono Laziocentrico non Lotitocentrico.
Dopodiché faccio mia una costatazione di WBB più sotto che riprende il mio post.
Al punto 4) Vincere. Cioè che la squadra di quest'anno con 3 innesti se la gioca con tutti ad alto livello.
Io sono perfettamente d'accordo. Cioè vuol dire che stamo un bel pezzo avanti rispetto a quanto visto nella nostra lunga storia di Laziali.
Ma già solo per questo dato scritto da lui, significa che il 90% delle critiche attuali circa l'operato della società sono delle emerite cazzate senza fondamento.
Cioè: la società è solida e senza debiti monstre, ha i conti in equilibrio, ha un valore tecnico ed economico della rosa in continua crescita che passa anche da un progressivo innalzamento del limite degli ingaggi individuali, sta in Europa, ha un vivaio di prim'ordine ed una politica sui giovani di tutto rispetto, ha strutturato canali tematici di comunicazione dedicati, lo scorso anno è arrivata terza ed in finale di Coppa Italia, ha un centro sportivo di tutto rispetto nel quale si sta creando un ragionamento (l'academy) per implementare ancora meglio lo sviluppo dei giovanissimi calciatori. Questa è una società che sta morendo, mediocre e che non ha un progetto di sviluppo per il futuro?
E annamo su.
Io non difendo Lotito, so che fa degli errori e immagino anche dove potrebbe/dovrebbe migliorare. L'ho pure scritto.
Ma pure se la situazione odierna di classifica è quella che è non è che sto sull'orlo del suicidio o della depressione cosmica.
Difatti la Lazio, anche quella odierna, che è sotto il suo standard, la seguo e me la tifo tranquillamente. E ci mancherebbe pure. Facile tifa' Juventus o Barcellona.
Ma io con orgoglio so' della Lazio. E me ne vanto da 50 anni a 'sta parte. Vedo che molti invece al momento se ne vergognano e se ne allontanano perche' gli e' diventato insopportabile.
Liberissimo di farlo, problema loro.
C'è di meglio al mondo ma c'è pure molto molto di peggio. Basta a guardare la media piazzamenti in Italia ed il ranking Europeo della Nostra.
Direi che da 1 a 10 siamo tra il 7 e l'8. Ma qual'è la ragione di tanto livore e tanta disperazione? E direi pure de falla finita con tutti 'sti piagnistei e tutto 'sto stracciamento di vesti che e' diventato francamente stucchevole, pure se la stagione non sta andando per il meglio. Succede.
Un mare de merda che alla fine ci sommergera' tutti, noi tifosi, la squadra e, per la gioia di molti, la società
Straquoto in pieno e aggiungo un grandissimo FORZA LAZIO !
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Lotito se ne dovrebbe andare e' la fonte di ogni problema di cui si parla in questo forum.
E' in ogni scandalo dubbio e certo che esiste nel mondo del calcio da 12 anni a questa parte.
Ha azzerato la passione di un popolo, e' il personaggio piu odiato della storia dalla sua tifoseria
I conti che tiene piu o meno in equilibrio (perche qui si dimentica che siamo im rosso) con soldi non suoi e i risultati che ottiene sono di un piattume cosmico.
Tenere la 6 societa di italia per valore al 7/8 posto di media non e' un risultato, e' un fallimento.
lotito e' scarso, anche e sopratutto per questo se ne dovrebbe andare.
Poi se non vuole farlo ne' io ne' nessuno puo farci niente... Purtroppo
Io 'sto sesto bacino d'utenza non lo vedo in giro. E la mia passione è intatta - soffro o mi esalto come sempre - quindi parla per te.
ps. lotito chi?
Citazione di: laudrup10 il 07 Feb 2016, 19:49
Lotito se ne dovrebbe andare e' la fonte di ogni problema di cui si parla in questo forum.
E' in ogni scandalo dubbio e certo che esiste nel mondo del calcio da 12 anni a questa parte.
Ha azzerato la passione di un popolo, e' il personaggio piu odiato della storia dalla sua tifoseria
I conti che tiene piu o meno in equilibrio (perche qui si dimentica che siamo im rosso) con soldi non suoi e i risultati che ottiene sono di un piattume cosmico.
Tenere la 6 societa di italia per valore al 7/8 posto di media non e' un risultato, e' un fallimento.
lotito e' scarso, anche e sopratutto per questo se ne dovrebbe andare.
Poi se non vuole farlo ne' io ne' nessuno puo farci niente... Purtroppo
E quindi uno, ad un certo punto, con questa situazione che dura da undici anni ci fa pace. Non è che se continui a macerarti si risolve da se.
Ma se l'origine di tutti mali è lui, automaticamente dovresti far salva la squadra. Quindi contestare lui in ogni modo che è utile farlo ma continuare a sostenere la squadra sarebbe il minimo e la normalita' visto che non è colpeve di nessuna colpa gestionale.
Magari le pippearsugo di Lotito con un minimo in più di supporto qualche figura un pochino migliore potrebbero essere stimolati a farla. Di solito se il tuo pubblico è dalla tua parte una spintarella te la da.
Lo stanno chiedendo da un po' di tempo, magari gli mancasse davvero il sostegno dei loro tifosi?
Citazione di: kelly slater il 07 Feb 2016, 22:13
Perché io non sono come loro, caro Adler Nest.
Io non sono accecato dall'odio patologico irrazionale.
Io detesto la logica del tanto peggio tanto meglio, anzi mi fa inorridire.
E penso che la Lazio vada tifata sempre, a prescindere.
Peró detesto anche la logica secondo cui il nemico del mio nemico é mio amico.
Va bene tifare, va bene essere positivi, non parliamo del combattere il razzismo.
Ignorare lotito come chiedono in tanti io non ce la faccio regá: per me é assurdo.
Non mi riesce proprio di ignorare il suo profilo politico, i suoi obiettivi, le sue responsabilitá.
"Facciamo finta che non esiste" con me non funziona, scusatemi.
Se cerca gli agganci politici non va bene eppure proprio le coperture politiche hanno permesso a quelli della' di rimanere in piedi e arrivare ad passo dal concretizzarsi del progetto stadio. Così come, per ciò che ci riguarda, hanno permesso a Lotito di spuntare una quota migliore di diritti televisivi.
Il fatto che nei suoi incarichi in Lega è osteggiato da Juve e Roma direi che è una medaglia non un demerito.
Dubito che in Italia ci sia una società che abbia preso così marcatamente le distanze dal razzismo come la Lazio anche per sopperire alla dabbenaggine di una certa parte di tifoseria. Non può essere responsabile Lotito di una frase detta da Tavecchio.
Quindi il dato rilevante è il primo non il rapporto con Tavecchio. Sempre che vogliamo fare un ragionamento pulito e fuori dagli schieramenti mettendo serenamente a confronto tutte le cose.
Che sia devoto alla romana chiesa che vuol dire nello specifico? Cioè la devozione ad una fede religiosa ed al suo ordinamento terreno come interseca con la valutazione sulla gestione societaria o nell'immaginario del tifoso? Se andava il giro col "Manifesto" sottobraccio era più apprezzabile?
Nessuno dice di ignorare Lotito. Alcuni stanno solo dicendo di non sovrapporlo continuamente alla squadra e ad ogni valutazione sulla Lazio. Almeno è il mio pensiero e credo quello di altri.
Citazione di: Ranxerox il 07 Feb 2016, 20:10
E quindi uno, ad un certo punto, con questa situazione che dura da undici anni ci fa pace. Non è che se continui a macerarti si risolve da se.
Ma se l'origine di tutti mali è lui, automaticamente dovresti far salva la squadra. Quindi contestare lui in ogni modo che è utile farlo ma continuare a sostenere la squadra sarebbe il minimo e la normalita' visto che non è colpeve di nessuna colpa gestionale.
Magari le pippearsugo di Lotito con un minimo in più di supporto qualche figura un pochino migliore potrebbero essere stimolati a farla. Di solito se il tuo pubblico è dalla tua parte una spintarella te la da.
Lo stanno chiedendo da un po' di tempo, magari gli mancasse davvero il sostegno dei loro tifosi?
Citazione di: Ranxerox il 07 Feb 2016, 23:15
Se cerca gli agganci politici non va bene eppure proprio le coperture politiche hanno permesso a quelli della' di rimanere in piedi e arrivare ad passo dal concretizzarsi del progetto stadio. Così come, per ciò che ci riguarda, hanno permesso a Lotito di spuntare una quota migliore di diritti televisivi.
Il fatto che nei suoi incarichi in Lega è osteggiato da Juve e Roma direi che è una medaglia non un demerito.
Dubito che in Italia ci sia una società che abbia preso così marcatamente le distanze dal razzismo come la Lazio anche per sopperire alla dabbenaggine di una certa parte di tifoseria. Non può essere responsabile Lotito di una frase detta da Tavecchio.
Quindi il dato rilevante è il primo non il rapporto con Tavecchio. Sempre che vogliamo fare un ragionamento pulito e fuori dagli schieramenti mettendo serenamente a confronto tutte le cose.
Che sia devoto alla romana chiesa che vuol dire nello specifico? Cioè la devozione ad una fede religiosa ed al suo ordinamento terreno come interseca con la valutazione sulla gestione societaria o nell'immaginario del tifoso? Se andava il giro col "Manifesto" sottobraccio era più apprezzabile?
Nessuno dice di ignorare Lotito. Alcuni stanno solo dicendo di non sovrapporlo continuamente alla squadra e ad ogni valutazione sulla Lazio. Almeno è il mio pensiero e credo quello di altri.
Mi trovo d'accordo con entrambe le riflessioni. Ormai riesco a parlarne senza neppure arrabbiarmi, perchè ho capito che per rimarginare questa frattura ci vorranno anni. Ho pena per la mia Lazio, perchè abbandonata e provo un senso di frustrazione perchè oltre a sostenerla non possiamo fare nient'altro, ma come dici tu, bisogna fare pace con questa attuale realtà che per forza di cose cambierà un giorno ma nell'attesa non possiamo smettere di essere Laziali.
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Feb 2016, 23:00
povero cucciolo... in mezzo a tanti cattivoni.. fa tenerezza.
Il povero cucciolo, a tanti cattivoni, se l'è messi sulla punta del pisello e s'è l'è inculati. Tanto per dire. Per questo ha molti nemici ed è difficile a morire.
A me non fa tenerezza ma me da l'impressione che è uno che i cazzi suoi se li sa difendere alla grande. Anche quando gli attacchi sono pesantissimi.
Prima o poi cadrà, magari su una buccia di banana. Nel frattempo parecchi di quelli che l'hanno attaccato frontalmente o sottotraccia, spesso se so' attaccati ar Kaiser.
Ma non è un problema mio e francamente pure sticazzi...
Penso alla Lazio più che altro.
Qui sul forum possiamo fare tutti le elucubrazioni che ci pare , anche dire giustamente che alla fine sono arrivati buoni risultati sotto la Presidenza Lotito e un arricchimento della rosa cosa di sicuro innegabile quindi di che ci si lamenta ? Possiamo anche dirci che non è cosa buona auspicarci lo stadio vuoto per cacciare Lotito e anche qui siamo tutti d'accordo ma nel mondo reale , lì fuori i tifosi stanno progressivamente abbandonando la Lazio e spontaneamente stanno anche abbandonando lo stadio . È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato Questi sono i numeri con cui ci si deve confrontare al di là di ciò che noi auspichiamo o al netto di moratorie che magari rendono più sereno il forum ma isolano dalla realtà attuale del mondo Lazio .
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Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:31
Qui sul forum possiamo fare tutti le elucubrazioni che ci pare , anche dire giustamente che alla fine sono arrivati buoni risultati sotto la Presidenza Lotito e un arricchimento della rosa cosa di sicuro innegabile quindi di che ci si lamenta ? Possiamo anche dirci che non è cosa buona auspicarci lo stadio vuoto per cacciare Lotito e anche qui siamo tutti d'accordo ma nel mondo reale , lì fuori i tifosi stanno progressivamente abbandonando la Lazio e spontaneamente stanno anche abbandonando lo stadio . È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato Questi sono i numeri con cui ci si deve confrontare al di là di ciò che noi auspichiamo o al netto di moratorie che magari rendono più sereno il forum ma isolano dalla realtà attuale del mondo Lazio .
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Questa situazione sembra chiara il punto è trovare la soluzione e non volermene, non ce l'abbiamo, senza danneggiare il nostro Amore.
Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:31
Qui sul forum possiamo fare tutti le elucubrazioni che ci pare , anche dire giustamente che alla fine sono arrivati buoni risultati sotto la Presidenza Lotito e un arricchimento della rosa cosa di sicuro innegabile quindi di che ci si lamenta ? Possiamo anche dirci che non è cosa buona auspicarci lo stadio vuoto per cacciare Lotito e anche qui siamo tutti d'accordo ma nel mondo reale , lì fuori i tifosi stanno progressivamente abbandonando la Lazio e spontaneamente stanno anche abbandonando lo stadio . È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato Questi sono i numeri con cui ci si deve confrontare al di là di ciò che noi auspichiamo o al netto di moratorie che magari rendono più sereno il forum ma isolano dalla realtà attuale del mondo Lazio .
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CitazioneCitazione da: kelly slater - Oggi alle 22:13
Perché io non sono come loro, caro Adler Nest.
Io non sono accecato dall'odio patologico irrazionale.
Io detesto la logica del tanto peggio tanto meglio, anzi mi fa inorridire.
E penso che la Lazio vada tifata sempre, a prescindere.
Peró detesto anche la logica secondo cui il nemico del mio nemico é mio amico.
Va bene tifare, va bene essere positivi, non parliamo del combattere il razzismo.
Ignorare lotito come chiedono in tanti io non ce la faccio regá: per me é assurdo.
Non mi riesce proprio di ignorare il suo profilo politico, i suoi obiettivi, le sue responsabilitá.
"Facciamo finta che non esiste" con me non funziona, scusatemi.
Kelly, amico mio, così come tu non sei come quelli che hanno la bava alla bocca perché lotito j'ha piallato il business o perché hanno fallito la vita e non sanno con chi prendersela o perché la bava fa audience e vende spazi pubblicitari, io non sono uno che dice "famo finta che nun esiste". Per me il lotito
uomo politico esiste eccome e io e te la pensiamo allo stesso modo. Quello che intendevo dire è che nei 90 min in cui gioca la Lazio, lotito non esiste. Dopo di che, sportivamente parlando prima se leva darcazzo mejo è. Purché non ci vada di mezzo la Lazio.
Citazione di: paolo1971 il 07 Feb 2016, 23:34
Questa situazione sembra chiara il punto è trovare la soluzione e non volermene, non ce l'abbiamo, senza danneggiare il nostro Amore.
il problema è che si pretende di cambiare la testa del 90% dei tifosi laziali. quanti saranno? un milione? 900000 non vogliono lotito... su questi (tra cui io) non si puo far nulla, non si puo cambiare il pensiero di un milione di pesone se credono di aver ragione .. e se anche si potesse non ci sono i mezzi.
La questione allora è: la lazio è di lotito o dei suoi tifosi? la lazio la sostiene lotito o i suoi tifosi?
se è valida la prima ipotesi e cioe che la lazio è di lotito allora cosa si vuole? se la tenga e se la gestisca senza tifosi. se è valida la seconda allora se ne deve andare perche quei tifosi non lo vogliono piu... il problema è che lui non se nme va.. e se non se ne va, in questa seconda ipoetesi, chi la sta ammazzando è solo che lui e nessun altro, visto che come ho gia scritto, sulla testa di un milione non si puo' intervenire.
e vorrei una ricetta con cui uno mi dicesse come fa a non andarci di mezzo la lazio se lui ne è il presidente lòa gestisce a suo uso e consumo e questa societa è a sua immagine e somiglianza.
Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:31
Qui sul forum possiamo fare tutti le elucubrazioni che ci pare , anche dire giustamente che alla fine sono arrivati buoni risultati sotto la Presidenza Lotito e un arricchimento della rosa cosa di sicuro innegabile quindi di che ci si lamenta ? Possiamo anche dirci che non è cosa buona auspicarci lo stadio vuoto per cacciare Lotito e anche qui siamo tutti d'accordo ma nel mondo reale , lì fuori i tifosi stanno progressivamente abbandonando la Lazio e spontaneamente stanno anche abbandonando lo stadio . È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato Questi sono i numeri con cui ci si deve confrontare al di là di ciò che noi auspichiamo o al netto di moratorie che magari rendono più sereno il forum ma isolano dalla realtà attuale del mondo Lazio .
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Buon senso a palate.
Citazione di: carib il 07 Feb 2016, 23:46
Kelly, amico mio, così come tu non sei come quelli che hanno la bava alla bocca perché lotito j'ha piallato il business o perché hanno fallito la vita e non sanno con chi prendersela o perché la bava fa audience e vende spazi pubblicitari, io non sono uno che dice "famo finta che nun esiste". Per me il lotito uomo politico esiste eccome e io e te la pensiamo allo stesso modo. Quello che intendevo dire è che nei 90 min in cui gioca la Lazio, lotito non esiste. Dopo di che, sportivamente parlando prima se leva darcazzo mejo è. Purché non ci vada di mezzo la Lazio.
Io sono d'accordo ma ho paura che invece la Lazio ci andrà di mezzo proprio perché lui non si leverà di torno perché la situazione sembra che stia diventando sempre più insostenibile. Mi chiederei anche perché la bava fa in audience enorme rispetto al va tutto bene della radio ufficiale . Va bene il meglio pochi ma buoni ma poi diventiamo il Chievo.
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Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:31
È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato
Scusa ma le radio private, per interessi che tutti conoscono, sono tra le prime fomentatrici di questo malcontento. graziearca che il loro ascoltatore medio si lamenta.
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Feb 2016, 23:48
il problema è che si pretende di cambiare la testa del 90% dei tifosi laziali. quanti saranno? un milione? 900000 non vogliono lotito... su questi (tra cui io) non si puo far nulla, non si puo cambiare il pensiero di un milione di pesone se credono di aver ragione .. e se anche si potesse non ci sono i mezzi.
La questione allora è: la lazio è di lotito o dei suoi tifosi? la lazio la sostiene lotito o i suoi tifosi?
se è valida la prima ipotesi e cioe che la lazio è di lotito allora cosa si vuole? se la tenga e se la gestisca senza tifosi. se è valida la seconda allora se ne deve andare perche quei tifosi non lo vogliono piu... il problema è che lui non se nme va.. e se non se ne va, in questa seconda ipoetesi, chi la sta ammazzando è solo che lui e nessun altro, visto che come ho gia scritto, sulla testa di un milione non si puo' intervenire.
e vorrei una ricetta con cui uno mi dicesse come fa a non andarci di mezzo la lazio se lui ne è il presidente lòa gestisce a suo uso e consumo e questa societa è a sua immagine e somiglianza.
Non c'è perché sono i tifosi che riempiono lo stadio e ti fanno fare il fatturato e fanno sì che la Lazio sia il sesto bacino d'Italia con oneri e onori e non il Frosinone .
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Citazione di: RohanKishibe il 07 Feb 2016, 23:55
Scusa ma le radio private, per interessi che tutti conoscono, sono tra le prime fomentatrici di questo malcontento. graziearca che il loro ascoltatore medio si lamenta.
Ma se la massa fosse bella contenta non avrebbero di che fomentare. se sei bello contento ti senti La radio ufficiale ( 2550 utenti ) mi sa che confondi causa e effetto . Gli unici interessi che hanno le radio private sono quelli di essere in sintonia con il pubblico e fare audience . A meno che non credi a una spectre dei negozi di arredamenti di Pomezia che grazie ai loro soldi di sponsorship vogliano far cadere a tutti i costi Lotito . A che pro poi ?
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:00
Ma se la massa fosse bella contenta non avrebbero di che fomentare. se sei bello contento ti senti La radio ufficiale ( 2550 utenti ) mi sa che confondi causa e effetto . Gli unici interessi che hanno le radio private sono quelli di essere in sintonia con il pubblico e fare audience . A meno che non credi a una spectre dei negozi di arredamenti di Pomezia che grazie ai loro soldi di sponsorship vogliano far cadere a tutti i costi Lotito . A che pro poi ?
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I tifosi li fai contenti allestendo squadre all'altezza.... Basta pensare alla scorsa stagione...
Non riesco ancora a capacitarmi di come si sia potuto buttare tutto quanto di buonmo c'era a fine maggio 2015...
Dopo aver riportato entusiasmo e presenze allo stadio ed intorno alla squadra, si è ritornati indietro come i gamberi
credo a trasmissioni radiofoniche e televisive che parlano di Lazio, a riviste che parlano di Lazio. poi vennero radio ufficiale, rivista ufficiale, canale ufficiale. credo ai negozi che vendevano materiale Lazio, gestiti da chi sappiamo, che hanno visto aprire gli store ufficiali.
Credo che a sta gente siano girate le palle e credo che il "popolo" sia molto facilmente influenzabile.
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Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:31
Qui sul forum possiamo fare tutti le elucubrazioni che ci pare , anche dire giustamente che alla fine sono arrivati buoni risultati sotto la Presidenza Lotito e un arricchimento della rosa cosa di sicuro innegabile quindi di che ci si lamenta ? Possiamo anche dirci che non è cosa buona auspicarci lo stadio vuoto per cacciare Lotito e anche qui siamo tutti d'accordo ma nel mondo reale , lì fuori i tifosi stanno progressivamente abbandonando la Lazio e spontaneamente stanno anche abbandonando lo stadio . È' evidente che questa dirigenza e' invisa alla stragrande maggioranza dei Laziali a tal punto che i pochi che vanno ancora allo stadio passano il tempo a inveire contro Lotito più che a fare il tifo e la Radio ufficiale e' seguita da 2000 persone su un bacino di un milione e le radio private che invece sono seguite da molti più tifosi lasciano trasparire un malcontento generalizzato Questi sono i numeri con cui ci si deve confrontare al di là di ciò che noi auspichiamo o al netto di moratorie che magari rendono più sereno il forum ma isolano dalla realtà attuale del mondo Lazio .
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Eaglemiky, lamentarsi è una cosa, pure fisiologica se rimane entro certi limiti ragionevoli. Quello che sta succedendo adesso intorno alla Lazio non è ragionevole.
La questione è di una chiarezza disarmante.
Lotito deve andare via. La situazione non migliorebbe neanche se ai lLaziali portasse l'acqua con le orecchie.
Lui, legittimamente dalla sua ottica, è altrettanto evidente, non vuole andare via. Non fosse altro perche' detiene il pacchetto di maggioranza della societa', sono undici anni che ci si sta impegnando e, sempre dalla sua ottica, la sta gestendo al meglio possibile. L'ha riportata ad un buon livello, sana, e in lenta ma costante crescita. Si pone dei limiti per minimizzare i rischi ma tant'è. Pensa di aver fatto del bene alla Lazio e non del male.
Per cui o qualcuno trova il modo di cacciarlo con le buone o con le cattive o lui prosegue per la sua strada come ha sempre dimostrato di fare.
Nel frattempo la Lazio continua a giocare, nonostante gli alti e i bassi.
Ognuno puo' tranquillamente scegliere qual'è la cosa che gli preme di più. Se ritieni che quello che sta succedendo intorno alla squadra in riflesso alle azioni di Lotito è normale buon per te.
Per me no ma non ho ne la voglia ne l'interesse di convincere nessuno. Per me è una cazzata ed una deriva pericolosissima.
Se lo ritenete un male necessario fate pure. Vedremo cosa porterà.
Per ora direi che questi frutti paiono parecchio avvelenati ma magari, davvero, alla fine della fiera, fiaccheranno Lotito fino al punto di lasciare.
Io per come vivo il calcio, il tifo e la Lazio non lascerei mai la mia squadra del cuore da sola, soprattutto quando sta in mezzo alla tempesta. Puoi concedermi di pensarla così? Mi sembra una cosa talmente naturale e, per quanto mi possa sforzare, non riesco a capire come uno possa "disamorarsi" della propria squadra. È vero che oggi le cose durano di meno (tipo i matrimoni, le macchine o i telefonini) ma insomma, la squadra del cuore e sempre la squadra del cuore.... e ciò una mission. Trasmettere questa passione ai miei figli. Per questo li portò al stadio, gli faccio amare la squadra e la maglia al di la dei risultati, cerco di marginalizzato tutta sta pipoardata di Lotito.
Per ora reggono botta, come io ho retto botta quando stavamo in B o quando lottavano per la retrocessione e l'Europa era un sogno erotico irraggiungibile.
Se spariranno i Laziali forse sarà per colpa di Lotito, oppure forse per colpa di chi ha abbandonato la Lazio per insoddisfazione da mancato risultato ma, almeno, non sarà per colpa mia.
A questa cosa ci tengo. :=))
Citazione di: gaizkamendieta il 07 Feb 2016, 23:48
il problema è che si pretende di cambiare la testa del 90% dei tifosi laziali. quanti saranno? un milione? 900000 non vogliono lotito... su questi (tra cui io) non si puo far nulla, non si puo cambiare il pensiero di un milione di pesone se credono di aver ragione .. e se anche si potesse non ci sono i mezzi.
La questione allora è: la lazio è di lotito o dei suoi tifosi? la lazio la sostiene lotito o i suoi tifosi?
se è valida la prima ipotesi e cioe che la lazio è di lotito allora cosa si vuole? se la tenga e se la gestisca senza tifosi. se è valida la seconda allora se ne deve andare perche quei tifosi non lo vogliono piu... il problema è che lui non se nme va.. e se non se ne va, in questa seconda ipoetesi, chi la sta ammazzando è solo che lui e nessun altro, visto che come ho gia scritto, sulla testa di un milione non si puo' intervenire.
e vorrei una ricetta con cui uno mi dicesse come fa a non andarci di mezzo la lazio se lui ne è il presidente lòa gestisce a suo uso e consumo e questa societa è a sua immagine e somiglianza.
Io non credo proprio sia così, non credo che si tenti di far cambiare idea su Lotito alla stragrande maggioranza dei tifosi, si sta cercando di non distruggere la Lazio a causa di Lotito, che è diverso, non è possibile che si abbia tutti la stessa opinione su questo presidente , non ce l'avevamo neanche su Cragnotti e non si può dire che non ci "facesse sognare", anzi ....
Si sta cercando di trovare una terza via che consenta di restituire uno stadio degno ai nostri ragazzi, a prescindere da Lotito ... Ma semplicemente perché non abbiamo altra possibilità , non possiamo cambiare questo stato di cose e 11 anni di strazio ce lo stanno dimostrando
Stiamo cercando, per usare le tue parole, La ricetta per non farci andare di mezzo la nostra Lazio, nostra, non quella di Lotito, ma o la cerchiamo davvero tutti insieme a prescindere dall'odiato gestore , oppure chi pagherà il conto sarà proprio la Lazio e i suoi tifosi, cioè noi, incluso io e te.
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Citazione di: eaglemiky il 07 Feb 2016, 23:52
Io sono d'accordo ma ho paura che invece la Lazio ci andrà di mezzo proprio perché lui non si leverà di torno perché la situazione sembra che stia diventando sempre più insostenibile. Mi chiederei anche perché la bava fa in audience enorme rispetto al va tutto bene della radio ufficiale . Va bene il meglio pochi ma buoni ma poi diventiamo il Chievo.
boh a me il livore che vedo in giro pare davvero eccessivo. Alcuni ci marciano. Altri, i più, proprio non so. Cmq è un problema mio. lotito rientra nella mia top twenty dei personaggi che più avvelenano l'atmosfera in Italia. La classifica è guidata più o meno nell'ordine da bergoglio, burlesconi, renzi, ruini e bagnasco. Ma lo sdegno che provo per costoro al più mi fa bestemmiare. Ripeto, boh
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 00:13
Eaglemiky, lamentarsi è una cosa, pure fisiologica se rimane entro certi limiti ragionevoli. Quello che sta succedendo adesso intorno alla Lazio non è ragionevole.
La questione è di una chiarezza disarmante.
Lotito deve andare via. La situazione non migliorebbe neanche se ai lLaziali portasse l'acqua con le orecchie.
Lui, legittimamente dalla sua ottica, è altrettanto evidente, non vuole andare via. Non fosse altro perche' detiene il pacchetto di maggioranza della societa', sono undici anni che ci si sta impegnando e, sempre dalla sua ottica, la sta gestendo al meglio possibile. L'ha riportata ad un buon livello, sana, e in lenta ma costante crescita. Si pone dei limiti per minimizzare i rischi ma tant'è. Pensa di aver fatto del bene alla Lazio e non del male.
Per cui o qualcuno trova il modo di cacciarlo con le buone o con le cattive o lui prosegue per la sua strada come ha sempre dimostrato di fare.
Nel frattempo la Lazio continua a giocare, nonostante gli alti e i bassi.
Ognuno puo' tranquillamente scegliere qual'è la cosa che gli preme di più. Se ritieni che quello che sta succedendo intorno alla squadra in riflesso alle azioni di Lotito è normale buon per te.
Per me no ma non ho ne la voglia ne l'interesse di convincere nessuno. Per me è una cazzata ed una deriva pericolosissima.
Se lo ritenete un male necessario fate pure. Vedremo cosa porterà.
Per ora direi che questi frutti paiono parecchio avvelenati ma magari, davvero, alla fine della fiera, fiaccheranno Lotito fino al punto di lasciare.
Io per come vivo il calcio, il tifo e la Lazio non lascerei mai la mia squadra del cuore da sola, soprattutto quando sta in mezzo alla tempesta. Puoi concedermi di pensarla così? Mi sembra una cosa talmente naturale e, per quanto mi possa sforzare, non riesco a capire come uno possa "disamorarsi" della propria squadra. È vero che oggi le cose durano di meno (tipo i matrimoni, le macchine o i telefonini) ma insomma, la squadra del cuore e sempre la squadra del cuore.... e ciò una mission. Trasmettere questa passione ai miei figli. Per questo li portò al stadio, gli faccio amare la squadra e la maglia al di la dei risultati, cerco di marginalizzato tutta sta pipoardata di Lotito.
Per ora reggono botta, come io ho retto botta quando stavamo in B o quando lottavano per la retrocessione e l'Europa era un sogno erotico irraggiungibile.
Se spariranno i Laziali forse sarà per colpa di Lotito, oppure forse per colpa di chi ha abbandonato la Lazio per insoddisfazione da mancato risultato ma, almeno, non sarà per colpa mia.
A questa cosa ci tengo. :=))
Cio' che io e tu riteniamo normale , esagerata o ragionevole conta relativamente poco. La realta' pero' mi impone di fare delle considerazioni. La Lazio non e' un NGO ma vive grazie al fatturato che le apportano i suoi tifosi. Se questi tifosi sono cosi' scontenti da metterne in pericolo la sopravivvenza cosi come la conosciamo allora il management come in qualsiasi azienda che scontenta i propri clienti si deve fare da parte per evitare che la stessa scompaia o si ridimensioni pesantemente. Se no apriamo una bella radio anche noi dove esponiamo le nostre ragioni per continuare ad andare allo stadio e spendere soldi per la Lazio e vediamo quanti tifosi riusciamo a convincere . Per adesso la radio ufficiale ci sta provando ma con risultati assai penosi.
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Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 00:20
boh a me il livore che vedo in giro pare davvero eccessivo. Alcuni ci marciano. Altri, i più, proprio non so. Cmq è un problema mio. lotito rientra nella mia top twenty dei personaggi che più avvelenano l'atmosfera in Italia. La classifica è guidata più o meno nell'ordine da bergoglio, burlesconi, renzi, ruini e bagnasco. Ma lo sdegno che provo per costoro al più mi fa bestemmiare. Ripeto, boh
Anche io figurati oltretutto sta succedendo in una stagione in cui l'anno prima eravamo arrivati terzi e mancato di un soffio la Ci contro la finalista di cl , non proprio mediocrita' . Eppure sembra che l'anno scorso e' statua solo una tregua in una deriva oramai generalizzata e siccome non puoi sperare di arrivare terzo ogni anno per placare la contestazione permanente bisogna pensare ad alternative perche per me la situazione e' oramai compromessa.
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Citazione di: PabloHoney il 08 Feb 2016, 00:17
Io non credo proprio sia così, non credo che si tenti di far cambiare idea su Lotito alla stragrande maggioranza dei tifosi, si sta cercando di non distruggere la Lazio a causa di Lotito, che è diverso, non è possibile che si abbia tutti la stessa opinione su questo presidente , non ce l'avevamo neanche su Cragnotti e non si può dire che non ci "facesse sognare", anzi ....
Si sta cercando di trovare una terza via che consenta di restituire uno stadio degno ai nostri ragazzi, a prescindere da Lotito ... Ma semplicemente perché non abbiamo altra possibilità , non possiamo cambiare questo stato di cose e 11 anni di strazio ce lo stanno dimostrando
Stiamo cercando, per usare le tue parole, La ricetta per non farci andare di mezzo la nostra Lazio, nostra, non quella di Lotito, ma o la cerchiamo davvero tutti insieme a prescindere dall'odiato gestore , oppure chi pagherà il conto sarà proprio la Lazio e i suoi tifosi, cioè noi, incluso io e te.
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Quello che a me preoccupa e' che anche se vivo all' estero e magari non sono al dentro e' che i tifosi moderati come noi che sono contenti delle cose ben fatte , e ce ne sono basta guardare la rosa , e magari critici ragionevolmente delle mancanze sono oramai la minoranza della minoranza . Gia allo stadio vanno in pochi perche la maggioranza pare sia disamorata o contesta o altro ma oltretutto oramai anche tra i pochi ma buoni rimasti la maggioranza si comporta come a Lazio Napoli passando il tempo a urlare LPDM. Mi sembra che i buoi siano scappati dalla stalla gia da un bel po di tempo e la stagione esaltante dell'anno scorso sia stata solo una tregua che ha mascherato i problemi che continuavano a covare sottotraccia.
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Citazione di: Achab77 il 07 Feb 2016, 17:36
Analisi lucida e condivisibile, solo su due punti ho qualche riserva:
- secondo me, come ho scritto sopra, ad un compratore serio non conviene palesarsi. Farlo vuol dire attirare su di sé un mare di curiosità, aspettative, svisceramenti privati e forse anche qualche visitina non esattamente piacevole dei beneficiari occulti della relazione con l'eventuale nuova proprietà. I pro quali potrebbero essere? Che almeno mediaticamente o politicamente il "nuovo" avrebbe sostegno? Io non credo, poiché come giustamente hanno già scritto in molti nessuno vorrebbe cambiare tanto per cambiare.
E comunque, anche se fosse invece una pressione positiva, siamo sicuri che a Lotito freghi alcunché (giustamente) nel momento in cui deve decidere o meno se l'offerta sia congrua e valida?
Ergo potrebbe diventare un boomerang, a meno che non si tratti davvero di sceicchi o Bertarelli vari. Nell'affaraccio Chinaglia invece fu diverso: vista l'inconsistenza tecnica dell'offerta, si è cercato di far leva sul volere popolare per incentivare qualcosa che non esisteva. Quindi torno lotitianamente all'origine della mia affermazione: cui prodest una rivelazione totale del compratore se non a noi forumisti speranzosi?
- la questione della mancanza di dialogo è verissima, è un muro contro muro estenuante che sta stressando anche chi vorrebbe solo pensare alla Lazio nei 90 minuti delle partite.
Però bisogna ammettere che quando la società ha operato bene, al netto dei cori detestabili e dell'atteggiamento ostile, i tifosi sono stati accanto alla squadra fino alla fine. In molti dimenticano che l'anno splendido passato è stato così così fino almeno a gennaio, ma in ogni caso la squadra ha avuto sostegno e calore sempre. Se è vero che il fatto che i tifosi si sveglino solo quando le cose vanno bene o almeno non malissimo è criticabile, c'è anche da dire che sia un comportamento fisiologico in epoche di tdt, tornelli e crisi economica. In sintesi: se lavori bene e se agisci (compatibilmente con scelte professionali e non dettate dalla pancia) tenendo sempre presente quali sono gli orizzonti dei tifosi, tranquillo che una risposta ci sarà. Magari non come quella del St. Pauli, ma ci sarà, lo dice la nostra storia centenaria, non io.
Lo stesso non si può dire dell'altra parte: oltre a comunicati tanto sterili quanto freddi, insegnamenti di vita e di moralità e autoincensamenti vari, l'unica qualità che ho sempre davvero apprezzato è stata quella degli incentivi per abbonamenti e biglietti. Ma anche lì è un cane che si morde la coda: le azioni di cui sopra possono permetterti paradossalmente di non avere il problema degli abbonamenti e dell'affluenza, imho.
Scusa la lungaggine e sempre e comunque forza Lazio nostra.
Lazio Patria Nostra
Sul secondo punto sono d'accordo con te , se tornassero i risultati tornerebbe anche l'entusiasmo, sicuramente non si fermerebbe la contestazione, ovvio, ma probabilmente non vivremmo questa depressione una domenica si e una no, e questa è, al netto di tutte le possibili giustificazioni, la grande colpa di Lotito quest'anno, purtroppo lo stadio vuoto e il clima che si respira non aiuta a migliorare le cose, ma tant'è
Invece sul primo punto non so, credo invece che chi decide di entrare nel mondo del calcio, e lo fa cercando di acquistare una società di serie A come la Lazio,cerca anche una vetrina , visibilità... Comunque non potrebbe evitare una enorme sovraesposizione... Chiunque comprasse la Lazio (o cercasse di farlo) saprebbe perfettamente che si metterebbe alla testa di tantissime aspettative, desideri e speranze di un mare di gente, laziali e non, e ci mancherebbe che non fosse così
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:35
Quello che a me preoccupa e' che anche se vivo all' estero e magari non sono al dentro e' che i tifosi moderati come noi che sono contenti delle cose ben fatte , e ce ne sono basta guardare la rosa , e magari critici ragionevolmente delle mancanze sono oramai la minoranza della minoranza . Gia allo stadio vanno in pochi perche la maggioranza pare sia disamorata o contesta o altro ma oltretutto oramai anche tra i pochi ma buoni rimasti la maggioranza si comporta come a Lazio Napoli passando il tempo a urlare LPDM. Mi sembra che i buoi siano scappati dalla stalla gia da un bel po di tempo e la stagione esaltante dell'anno scorso sia stata solo una tregua che ha mascherato i problemi che continuavano a covare sottotraccia.
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Io mi domando, se per assurdo con un comunicato la CN decidesse, senza con questo mettere da parte la disaffezione nei confronti di Lotito, di rientrare all'olimpico .. Quale sarebbe la risposta del resto dello stadio? Come si comporterebbe la stragrande maggioranza dei tifosi che al momento non riesce a sopportare l'idea di questo presidente fino ad allontanarsi dalla sua grande passione ?
Io senza dare giudizi di sorta un' idea me la sono fatta, spero se la facciano anche altri
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:21
Cio' che io e tu riteniamo normale , esagerata o ragionevole conta relativamente poco. La realta' pero' mi impone di fare delle considerazioni. La Lazio non e' un NGO ma vive grazie al fatturato che le apportano i suoi tifosi. Se questi tifosi sono cosi' scontenti da metterne in pericolo la sopravivvenza cosi come la conosciamo allora il management come in qualsiasi azienda che scontenta i propri clienti si deve fare da parte per evitare che la stessa scompaia o si ridimensioni pesantemente. Se no apriamo una bella radio anche noi dove esponiamo le nostre ragioni per continuare ad andare allo stadio e spendere soldi per la Lazio e vediamo quanti tifosi riusciamo a convincere . Per adesso la radio ufficiale ci sta provando ma con risultati assai penosi.
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Ho capito, ma i tifosi dovrebbero pure capire che la Skoda non fabbrica le Ferrari, mica è difficile. Se tu continui a volere le Ferrari il management della Skoda che se deve inventa' per mantenere le quote di mercato?
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 00:43
Ho capito, ma i tifosi dovrebbero pure capire che la Skoda non fabbrica le Ferrari, mica è difficile. Se tu continui a volere le Ferrari il management della Skoda che se deve inventa' per mantenere le quote di mercato?
Prima di tutto il management della Skoda dovrebbe cercare di rendere appettibili le skoda . Se il messaggio del management ai suoi clienti e' beccate ste Skoda che sono anche meglio delle Ferrari , e non rompe il caxx non va molto lontano :-)
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:51
Prima di tutto il management della Skoda dovrebbe cercare di rendere appettibili le skoda . Se il messaggio del management ai suoi clienti e' beccate ste Skoda che sono anche meglio delle Ferrari , e non rompe il caxx non va molto lontano :-) . O anche preso atto che il pubblico vuole un prodotto che tu non puoi offrirgli te ne vai prima che vada tutto all'aria e anche tu ti trovi senza niente in mano .
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:35
Quello che a me preoccupa e' che anche se vivo all' estero e magari non sono al dentro e' che i tifosi moderati come noi che sono contenti delle cose ben fatte , e ce ne sono basta guardare la rosa , e magari critici ragionevolmente delle mancanze sono oramai la minoranza della minoranza . Gia allo stadio vanno in pochi perche la maggioranza pare sia disamorata o contesta o altro ma oltretutto oramai anche tra i pochi ma buoni rimasti la maggioranza si comporta come a Lazio Napoli passando il tempo a urlare LPDM. Mi sembra che i buoi siano scappati dalla stalla gia da un bel po di tempo e la stagione esaltante dell'anno scorso sia stata solo una tregua che ha mascherato i problemi che continuavano a covare sottotraccia.
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È questo è pienamente condivisibile. I buoni risultati sono solo fisiologici a dare un periodo di tregua perché la contestazione ed il pessimismo cosmico sarebbero fuori luogo. Per questo la squadra e la società per certi versi, sono, obbligati a vincere sempre o a migliorarsi sempre di più. Ma ci sono dei limiti strutturali che Lotito non può superare ne tantomeno funziona così, nella vita e nello sport. Ogni passo indietro da fiato alla contestazione più o meno perniciosa ma sempre presente.
Quindi a maggior ragione non è un problema di tifo appassionato. O ci sono i risultati o vaffanculo. Magari è giusto così, ma non è tifo per la propria squadra.
Cioè che è quello che uno sommessamente cerca di dire da un bel po'
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 00:53
È questo è pienamente condivisibile. I buoni risultati sono solo fisiologici a dare un periodo di tregua perché la contestazione ed il pessimismo cosmico sarebbero fuori luogo. Per questo la squadra e la società per certi versi, sono, obbligati a vincere sempre o a migliorarsi sempre di più. Ma ci sono dei limiti strutturali che Lotito non può superare ne tantomeno funziona così, nella vita e nello sport. Ogni passo indietro da fiato alla contestazione più o meno perniciosa ma sempre presente.
Quindi a maggior ragione non è un problema di tifo appassionato. O ci sono i risultati o vaffanculo. Magari è giusto così, ma non è tifo per la propria squadra.
Cioè che è quello che uno sommessamente cerca di dire da un bel po'
Al momento e' cosi ma questa mutazione del tifoso Laziale e' coincisa con l'attuale presidenza. L'anno di Longo si fece un record di abbonati e c'era un supporto costante alla squadra.
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:51
Prima di tutto il management della Skoda dovrebbe cercare di rendere appettibili le skoda . Se il messaggio del management ai suoi clienti e' beccate ste Skoda che sono anche meglio delle Ferrari , e non rompe il caxx non va molto lontano :-)
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Una squadra che ha il quinto posto di media negli ultimi 5 anni su 100 squadre professionistiche in Italia ed è trentatreesima su 420 in Europa non è una Ferrari, ma è un buon prodotto. L'unica tra quelle che fatturano poco che ha alzato qualche trofeo.
Forse so' i clienti che cacano un po' troppo il cazzo e c'hanno la puzza sotto il naso.
Poi oh, il management può sempre migliorare il prodotto ma pure i clienti possono pure dasse una bella calmata che c'è chi de merda ne magna tanta di più di loro.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 00:57
Al momento e' cosi ma questa mutazione del tifoso Laziale e' coincisa con l'attuale presidenza. L'anno di Longo si fece un record di abbonati e c'era un supporto costante alla squadra.
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Verissimo, se non fosse che hanno abbottato i Laziali de cazzate per farli sognare mentre sottobanco coprivano l'imminente fallimento.
Ecco forse Lotito, per farsi volere bene, dovrebbe fare questo. Un paio d'anni da leone e poi sparire dai radar lasciando la società sull'orlo del fallimento. Nun è difficile ma, evidentemente, in culo gli ci entra ed in testa no.
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 00:59
Una squadra che ha il quinto posto di media negli ultimi 5 anni su 100 squadre professionistiche in Italia ed è trentatreesima su 420 in Europa non è una Ferrari, ma è un buon prodotto. L'unica tra quelle che fatturano poco che ha alzato qualche trofeo.
Forse so' i clienti che cacano un po' troppo il cazzo e c'hanno la puzza sotto il naso.
Poi oh, il management può sempre migliorare il prodotto ma pure i clienti possono pure dasse una bella calmata che c'è chi de merda ne magna tanta di più di loro.
Purtroppo senza clienti scompare la Lazio . Inveire contro i clienti irriconoscenti porta solo al fallimento. Se per puro caso scompaiono i clienti ed il fatturato che apportano scompare la Lazio se scompare il management e restano i tifosi cacacazzo resta anche il fatturato . Io preferisco avere tifosi cacacazzo e fatturare 100 milioni che avere tifosi riconoscenti e fatturarne 10. Di diventare il Chievo roma con Lotito ancora presidente e pochi ma buoni tifosi non ne ho una gran voglia . :-)
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per me si sta parlando da anni di aria fritta.
la verità é una sola, se Lotito si fosse piegato al "racket dei tifosi" avremmo gli stessi risultati e lo stadio pieno.
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Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 01:17
per me si sta parlando da anni di aria fritta.
la verità é una sola, se Lotito si fosse piegato al "racket dei tifosi" avremmo gli stessi risultati e lo stadio pieno.
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bravo, tanta gente ci è cascata...
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 01:11
Purtroppo senza clienti scompare la Lazio . Inveire contro i clienti irriconoscenti porta solo al fallimento. Se per puro caso scompaiono i clienti ed il fatturato che apportano scompare la Lazio se scompare il management e restano i tifosi cacacazzo resta anche il fatturato . Io preferisco avere tifosi cacacazzo e fatturare 100 milioni che avere tifosi riconoscenti e fatturarne 10. Di diventare il Chievo roma con Lotito ancora presidente e pochi ma buoni tifosi non ne ho una gran voglia . :-)
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Chissà se qualcuno risponderà nel merito o partiranno le supercazzole.
Se la skoda non piace al mercato e fallisce, la colpa è della skoda non del mercato. Hai voglia a dire che è solida, che è ben fatta... Se alla gente non piace devi cambiare qualcosa, non la gente.
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 01:11
Purtroppo senza clienti scompare la Lazio . Inveire contro i clienti irriconoscenti porta solo al fallimento. Se per puro caso scompaiono i clienti ed il fatturato che apportano scompare la Lazio se scompare il management e restano i tifosi cacacazzo resta anche il fatturato . Io preferisco avere tifosi cacacazzo e fatturare 100 milioni che avere tifosi riconoscenti e fatturarne 10. Di diventare il Chievo roma con Lotito ancora presidente e pochi ma buoni tifosi non ne ho una gran voglia . :-)
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Se non cambia la strategia societaria siamo destinati a diventare il Chievo Roma.
Anche se tutti continuassero a tifare, andare allo stadio e sostenere la squadra si rallenterebbe soltanto il processo.
La Lazio deve competere, non vivacchiare.
Genesis oggi ti seguo .
Abbiamo girato la boa e stiamo tornando indietro.
La parabola lotitiana volge al termine, se lui resta noi diventeremo una provinciale.
Ripeto, Roma e Lazio devono essere pari.
Le strade intraprese portano i vermi un paio di gradini sopra, noi un paio sotto.
Il gap aumenta pericolosamente,le stagioni finiscono a gennaio, insostenibile.
Lotito può restare ma ha degli obblighi.
Obblighi,non opzioni.
Nel calcio servono i soldi x inseguire risultati e avversari.
O ce li mette, o li trova, o se li inventa.
Sennò il presente sarà il nostro futuro .
Ragazzi, io penso che sulle cose più evidenti siamo tutti d'accordo.
Ma come ho già cercato di dire la Lazio per l'omarino è un mezzo, non il fine.
Qual è il fine, anzi, i fini?
Io credo che anche la (vacillante) carriera politico-sportiva del nostro sia un mezzo.
Dove vuole arrivare?
Stadio alla tyberyna?
Solo essere amico dei "potenti", quindi vanagloria personale? Altro mezzo, penso, ma per avere cosa? Appalti alle sue ditte?
Io credo che sia sempre qualcosa legato all'arricchimento individuale, in cui la Lazio c'entra fino ad un certo punto, anzi ufficialmente zero (ma lasciamo perdere se non ci infiliamo in un tunnel).
Cerchiamo di fare analisi su questo perché ogni giorno di Lotito è un giorno più vicino alla fine, se non della Lazio in sè, ma della sua tifoseria stremata da un cupio dissolvi ormai inarrestabile e progressivo.
Solo capendo con attenzione i fini e analizzando bene come scardinarli (se possibile) possiamo fare qualcosa.
Contestazioni e diserzioni gli fanno un baffo, visto che colpiscono un mezzo.
Lui sta andando a Montecarlo per qualche jackpot che sogna.
Noi stiamo prendendo a calci la macchina che guida, pensando che così scenda e si arrenda.
Ma lui ha in testa Montecarlo, della macchina je frega il giusto, vale molto di più il jackpot che i bozzi sulla carrozzeria.
Noi non possiamo chiudere la frontiera, ma forse possiamo trovare il modo di non farlo entrare al casinò.
Non so se mi sono spiegato...
E ancora su Lotito.
Il laziale sta ammazzando la Lazio, in questo momento storico - e questo è l'oggetto del topic. Parlare di Lotito in questo topic equivale a si ma eeee foibbbe.
PS
Se qualcuno legge in questo post una difesa di Lotito, problemi suoi. Chieda aiuto a un professionista bravo.
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 01:53
Chissà se qualcuno risponderà nel merito o partiranno le supercazzole.
Se la skoda non piace al mercato e fallisce, la colpa è della skoda non del mercato. Hai voglia a dire che è solida, che è ben fatta... Se alla gente non piace devi cambiare qualcosa, non la gente.
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Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Ma sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
La Lazio si sta suicidando, poi parliamo dei tifosi.
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E' migliorato, ma si è stabilizzato.
Ti puoi permettere un Biglia, ma un Bacca e persino un Kalinić te li sogni.
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Ma sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
Rank penso che siamo d'accordo su molte cose e anche sul fatto che tutto ciò non sia normale ma mentre tu pensi che non sia vero che esistano delle dinamiche simili a quelle del largo consumo a molti di noi sembra invece che queste dinamiche siano reali e l'abbandono dello stadio e la disaffezione generale verso la Lazio stanno lì a dimostrarlo e questo esula da ciò che noi sul forum percepiamo essere il buon operato o meno della dirigenza . Mi sembra che stiamo sul Titanic a discutere se l'orchestra sia più o meno brava mente tutto affonda.
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Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Ma sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
Ma infatti sta cosa non e' normale per niente, anche secondo me: io trovo che l'allontanarsi dalla squadra che ama, per qualsiasi strategia sia qualcosa che va contro l'essere tifoso. Non vorrei che questa cosa venisse presa come l'ennesima accusa a chicchessia, non e' veramente mia intenzione far polemica, ma penso ci si debba necessariamente e serenamente soffermare su questo concetto, posso capire l'eccezzionalita di una protesta come Lazio Sassuolo, come altre rappresentazioni del proprio malcontento, ma lasciare lo stadio vuoto a tempo indeterminato e' qualcosa che dovrebbe far riflettere tutti su cosa significa essere ultras o semplicemente ammalati della propria squadra e dei propri colori, e senza paraocchi confrontarsi con gli atteggiamenti o i comportamente di altre tifoserie italiane o nel resto del mondo
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 08:24
E ancora su Lotito.
Il laziale sta ammazzando la Lazio, in questo momento storico - e questo è l'oggetto del topic. Parlare di Lotito in questo topic equivale a si ma eeee foibbbe.
PS
Se qualcuno legge in questo post una difesa di Lotito, problemi suoi. Chieda aiuto a un professionista bravo.
Ok è una volta che abbiamo deciso che la colpa è' del milione di clienti disaffezionata e non della dirigenza che ha fatto sì che i clienti si disaffezionassero come risolviamo la situazione ? Se puta caso worst case scenario lo stadio si svuota e sky ci riduce i diritti TV perché tiriamo quanto il Chievo a cosa servirebbe prendersela con il potenziale pubblico che ha deciso di non voler più il prodotto ? E siamo proprio così sicuri che in questa situazione la dirigenza sia assolutamente esente da ogni tipo di responsabilità ?
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Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Ma sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
Probabilmente è involontario ma ti sembra un modo corretto di ragionare quello in cui per far vedere la crescita citi una lazio di 11 anni fa quando le condizioni economiche erano ben altre da quelle di oggi ed invece per far vedere l inconsistenza della contestazione citi la media degli ultimi 5 anni? Cosa succede se consideriamo la media di tutti gli 11 anni (cosa ingiusta a mio parere considerevole come l ha presa) .... cosa succede se consideriamo gli ultimi 3 anni più questo? Cosa si eventi se non che quel terzo posto è solo occasionale e che la Lazio 3 volte su 4 non entra in Europa?
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Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 09:12
La Lazio si sta suicidando, poi parliamo dei tifosi.
ma anche no. A me pare che ammazzamola si riferisca a noi.
E sull'omicidio suicido della Lazio per mano di Tare e Lotito ci sono sette milioni di topic.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 09:24
Ok è una volta che abbiamo deciso che la colpa è' del milione di clienti disaffezionata e non della dirigenza che ha fatto sì che i clienti si disaffezionassero come risolviamo la situazione ?
Nessuno dice questo.
Se questo topic servisse ad aiutare 1) i tifosi a guardare dentro di se' e fare finalmente una serena autoanalisi e 2) a smetterla con questa storia dei clienti, che l'amore per la Lazio lo invocate a giorni alterni, sarebbe gia' un successo. Un successo non vuol dire risolvere il problema. Perche' mi pare che anche i millemila topic su Lotito e Tare non e' che ci abbiano protato vicini alla soluzione, no?
Senza polemica ma non ti sembra che prendi solo dati che avvallamenti ciò che pensi?
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Tarallo me in questo topic.... visto il titolo... se uno pensa che ad ammazzare la Lazio non siano i tifosi ma un altro soggetto... c entra o no? A me sembra proprio di si
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 09:24
Ok è una volta che abbiamo deciso che la colpa è' del milione di clienti disaffezionata e non della dirigenza che ha fatto sì che i clienti si disaffezionassero come risolviamo la situazione ? Se puta caso worst case scenario lo stadio si svuota e sky ci riduce i diritti TV perché tiriamo quanto il Chievo a cosa servirebbe prendersela con il potenziale pubblico che ha deciso di non voler più il prodotto ? E siamo proprio così sicuri che in questa situazione la dirigenza sia assolutamente esente da ogni tipo di responsabilità ?
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disaffezzionati dopo un 3° posto, 3 trofei di cui uno storico in 6 anni, varie partecipazioni alle coppe Europee, piazzamenti in linea col budget in serie A, squadra che ha in rosa una decina di Nazionali...
io ci vedo altro, i risultati sportivi non giustificano questo malessere.
Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 09:12
E' migliorato, ma si è stabilizzato.
Ti puoi permettere un Biglia, ma un Bacca e persino un Kalinić te li sogni.
Un po' come dire che la giuve si è potuta permettere un tevez ma messi se lo sogna. Cmq secondo me questa affermazione nega un dato di fatto evidente. Cinque anni fa un Biglia o 10mln per SMS te li potevi sognare, ora te li puoi permettere. Quindi è falsa, nel senso che non puoi escludere - come invece fai - la possibilità di arrivare a un Bacca o un Kalinic. Senza considerare che il tifo dovrebbe essere anche sognare. O meglio, nel tifo c'è ovviamente anche l'aspettativa febbrile. Spesso viene delusa (alla fine vince uno solo...) e a volte ricompensata. Fa parte del gioco. Perché stiamo parlando di un gioco.
Citazione di: paolo71 il 08 Feb 2016, 09:31
disaffezzionati dopo un 3° posto, 3 trofei di cui uno storico in 6 anni, varie partecipazioni alle coppe Europee, piazzamenti in linea col budget in serie A, squadra che ha in rosa una decina di Nazionali...
io ci vedo altro, i risultati sportivi non giustificano questo malessere.
Probabile che sia cosi ma bisogna partire dal presupposto che tutto cio' stia accadendo per davvero a prescindere da chi abbia ragione o meno. Io penso che questa dirigenza come risultati abbia fatto il suo ma allo stesso tempo stia toppando di brutto nell'interfacciarsi coi tifosi se no non saremo arrivati a questo punto dove ci chiediamo : ma se siamo appena arrivati terzi ,avendo una rosa interessante con grandi talenti nonostante il fatturato da sesta piazza d'Italia come e' possibile questa disaffezione e progressivo abbandono condito da odio cieco verso chi ci guida?
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 09:33
Un po' come dire che la giuve si è potuta permettere un tevez ma messi se lo sogna. Cmq secondo me questa affermazione nega un dato di fatto evidente. Cinque anni fa un Biglia o 10mln per SMS te li potevi sognare, ora te li puoi permettere. Quindi è falsa, nel senso che non puoi escludere - come invece fai - la possibilità di arrivare a un Bacca o un Kalinic. Senza considerare che il tifo dovrebbe essere anche sognare. O meglio, nel tifo c'è ovviamente anche l'aspettativa febbrile. Spesso viene delusa (alla fine vince uno solo...) e a volte ricompensata. Fa parte del gioco. Perché stiamo parlando di un gioco.
Quanti anni di aspettativa febbrile delusa ho passato, per chi ha piu' di 50 anni sono tanti, me li ricordo tutti
pero' stamo qui, il tifoso e' anche e soprattutto questo.
Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 09:12
E' migliorato, ma si è stabilizzato.
Ti puoi permettere un Biglia, ma un Bacca e persino un Kalinić te li sogni.
E preciso: te li sogni non perché non te li puoi permettere ma perché
non lo prevede la strategia societaria.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 09:29
Tarallo me in questo topic.... visto il titolo... se uno pensa che ad ammazzare la Lazio non siano i tifosi ma un altro soggetto... c entra o no? A me sembra proprio di si
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Ho aperto il topic e il senso era proprio questo
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 09:27
ma anche no. A me pare che ammazzamola si riferisca a noi.
E sull'omicidio suicido della Lazio per mano di Tare e Lotito ci sono sette milioni di topic.
Nessuno dice questo.
Se questo topic servisse ad aiutare 1) i tifosi a guardare dentro di se' e fare finalmente una serena autoanalisi e 2) a smetterla con questa storia dei clienti, che l'amore per la Lazio lo invocate a giorni alterni, sarebbe gia' un successo. Un successo non vuol dire risolvere il problema. Perche' mi pare che anche i millemila topic su Lotito e Tare non e' che ci abbiano protato vicini alla soluzione, no?
Ma pare che di autoanalisi nessuno ne voglia sentire parlare.
E allora continuiamo, dalli all'untore.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 09:35
Probabile che sia cosi ma bisogna partire dal presupposto che tutto cio' stia accadendo per davvero a prescindere da chi abbia ragione o meno. Io penso che questa dirigenza come risultati abbia fatto il suo ma allo stesso tempo stia toppando di brutto nell'interfacciarsi coi tifosi se no non saremo arrivati a questo punto dove ci chiediamo : ma se siamo appena arrivati terzi ,avendo una rosa interessante con grandi talenti nonostante il fatturato da sesta piazza d'Italia come e' possibile questa disaffezione e progressivo abbandono condito da odio cieco verso chi ci guida?
Forse la spiegazione è in una frase di gaizkamendieta: si è trattato di un piazzamento occasionale. Se questa è la convinzione alla base della disaffezione, c'è poco da replicare. Perché estrapolando un dato dal contesto qualsiasi fatto diventa occasionale. Un po'
bizzarro come metodo di analisi ma è un metodo a quanto pare efficace, dato il seguito che ottiene.
Citazione di: Adler Nest il 07 Feb 2016, 08:23
E intanto in tutto questo, dualismo lotito-resto del mondo,"l'olimpico non è l'ambiente ideale dove giocare" (pioli, ieri sera).
Pioli pensi ad allenare e a dare un gioco alla squadra, e magari anche ad attaccare al muro giocatori svogliati (eufemismo),
a cercare alibi.
Uno che tra le tante ha sulla coscienza Leverkusen (la nostra Waterloo, la Lazio è morta lì, ne è rimasto un simulacro) deve avere il buon gusto di mostrare un basso profilo e parlare coi fatti.
EDIT: Oppure mostri un atteggiamento critico con chi gli nega i dovuti rinforzi, non con l'ambiente. Ma è chiaro, un milione l'anno non glielo paga l'ambiente.
Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 09:37
E preciso: te li sogni non perché non te li puoi permettere ma perché non lo prevede la strategia societaria.
Anche questa è un'affermazione falsa. Come sopra. Al massimo si può dire che non lo ha previsto fino a ora.
E cmq mi chiedo se modulare il tifo in base alla strategia societaria è tifo.
Forse sì, forse è questo il tifo moderno, ma non credo ci sia passione.
Citazione di: marcantonio il 08 Feb 2016, 09:47
Pioli pensi ad allenare e a dare un gioco alla squadra, e magari anche ad attaccare al muro giocatori svogliati (eufemismo), non a cercare alibi.
Uno che tra le tante ha sulla coscienza Leverkusen (la nostra Waterloo, la Lazio è morta lì, ne è rimasto un simulacro) deve avere il buon gusto di mostrare un basso profilo e parlare coi fatti.
Criterio ineccepibile.
Applicarlo ai tifosi no, eh?
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 09:35
Probabile che sia cosi ma bisogna partire dal presupposto che tutto cio' stia accadendo per davvero a prescindere da chi abbia ragione o meno. Io penso che questa dirigenza come risultati abbia fatto il suo ma allo stesso tempo stia toppando di brutto nell'interfacciarsi coi tifosi se no non saremo arrivati a questo punto dove ci chiediamo : ma se siamo appena arrivati terzi ,avendo una rosa interessante con grandi talenti nonostante il fatturato da sesta piazza d'Italia come e' possibile questa disaffezione e progressivo abbandono condito da odio cieco verso chi ci guida?
Perché il calcio parlato/scritto/commentato, espressione molto caratteristica del web 2.0 ha preso il sopravvento sul calcio giocato. A mio avviso c'é stata una forte trasformazione del tifoso in "hater", fenomeno che da noi ha avuto una sorprendente accelerazione. Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 09:52
[..] Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
Come IMHO dimostra il surreale topic di quasi 300 pagine su Morrison
Citazione di: TheVoice il 08 Feb 2016, 09:40
Ho aperto il topic e il senso era proprio questo
Ma pare che di autoanalisi nessuno ne voglia sentire parlare.
E allora continuiamo, dalli all'untore.
Il problema è che in questa autoanalisi c è chi pensa che debbano farla quelli che la pensano diversamente
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 09:52
Perché il calcio parlato/scritto/commentato, espressione molto caratteristica del web 2.0 ha preso il sopravvento sul calcio giocato. A mio avviso c'é stata una forte trasformazione del tifoso in "hater", fenomeno che da noi ha avuto una sorprendente accelerazione. Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
verissimo
Io non capisco una cosa.
stanti i, quanti, 20k disamorati che hanno deciso di non andare allo stadio. Dove sono gli altri? Ora lo stadio è per tutti gli anticurvaroli, è il momento di colonizzarlo verso un "nuovo inizio".
Parlo per me, per la prima volta non ho visto una partita della Lazio, la gara col Genoa. Non ho visto proprio niente della giornata di serie A. Probabilmente siete più Laziali di me, ma tra le 11 figurine in campo che giocano 1 partita bene ogni 2 mesi e coattamente azzittano i (pochi) tifosi presenti e le (poche) migliaia di "tifosi" (cfr. merd.e) che ululano per 90 minuti io me so rotto il cazzo, riccamente.
Citazione di: TheVoice il 08 Feb 2016, 09:52
Criterio ineccepibile.
Applicarlo ai tifosi no, eh?
Il fatto è che la squadra in campo non la mandano (grazie a Dio) i tifosi.
il problema grosso oltre alla fase web 2.0 e del tifoso hater che descrive bene IB è il letame trigoria...
trasformate i 2 nostri pareggi a udine e marassi in 2 vittorie (quello che s'è magnato Konko e Dj a udine è clamoroso, e il palo di Marassi di Mauri per dire...)
e i loro 2 pareggi sacrosanti trasformati in vittorie dal loro bucio immenso...ecco che giovedì sera con l' hellas c'erano almeno 35 mila Laziali...
Citazione di: TheVoice il 08 Feb 2016, 09:40
Ho aperto il topic e il senso era proprio questo
Ma pare che di autoanalisi nessuno ne voglia sentire parlare.
E allora continuiamo, dalli all'untore.
Per me di autoanalisi non se ne parla perche qui non siamo nella stessa posizione della maggioranza della tifoseria che ha abbandonato o sta contestando . A meno che non vogliamo pensare che scrivendo qui che e' tutto ok ed il publico e' strano e impazzito basti a far tornare la normalita'.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 09:46
Forse la spiegazione è in una frase di gaizkamendieta: si è trattato di un piazzamento occasionale. Se questa è la convinzione alla base della disaffezione, c'è poco da replicare. Perché estrapolando un dato dal contesto qualsiasi fatto diventa occasionale. Un po' bizzarro come metodo di analisi ma è un metodo a quanto pare efficace, dato il seguito che ottiene.
Io ho scritto un altra cosa ma te non la vedi perché fa piacere vedere altro.... era una risposta esattamente a chi torceva i dati a suo uso e consumo...
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Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 09:52
Perché il calcio parlato/scritto/commentato, espressione molto caratteristica del web 2.0 ha preso il sopravvento sul calcio giocato. A mio avviso c'é stata una forte trasformazione del tifoso in "hater", fenomeno che da noi ha avuto una sorprendente accelerazione. Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
Tutti allenatori da tastiera, tutti sul divano a criticare, tutti social, tutti a dire la propria su facebook, gente che dice "la mia Lazio". La tua che? Tifate e non rompete i cojons...la Fiorentina pareggia 0-0 col Genoa e 1-1 col Bologna, è terza, voti medio alti e bella squadretta. La Lazio fa gli stessi identici risultati, dominando? La Lazio è sparita, manica di pippe, tutti a casa. E a differenza della Fiorentina noi stiamo con 7-8 assenze pesanti...insisto sul concetto di "tifoseria mediocre" la nostra.
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 09:52
Perché il calcio parlato/scritto/commentato, espressione molto caratteristica del web 2.0 ha preso il sopravvento sul calcio giocato. A mio avviso c'é stata una forte trasformazione del tifoso in "hater", fenomeno che da noi ha avuto una sorprendente accelerazione. Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
Questa analisi mi ha molto colpito.
In effetti non ci avevo mai pensato...
Trovo perplessità solo sul termine "hater", perché nella maggior parte dei casi, negli anni di buona, il "tifoso da Web 2.0" perde questa connotazione e torna ad essere il classico tifoso umorale di sempre, solo che con strumenti tecnologici per esternare i suoi stati d'animo.
Verissimo però che la Lazio virtuale ha preso il sopravvento su quella ideale...
è così che è cambiato il mondo però eh.
tutto è social.
Citazione di: Andrewblu il 08 Feb 2016, 09:58
Tutti allenatori da tastiera, tutti sul divano a criticare, tutti social, tutti a dire la propria su facebook, gente che dice "la mia Lazio". La tua che? Tifate e non rompete i cojons...la Fiorentina pareggia 0-0 col Genoa e 1-1 col Bologna, è terza, voti medio alti e bella squadretta. La Lazio fa gli stessi identici risultati, dominando? La Lazio è sparita, manica di pippe, tutti a casa. E a differenza della Fiorentina noi stiamo con 7-8 assenze pesanti...insisto sul concetto di "tifoseria mediocre" la nostra.
Questi post mi fanno capire perché sarà a mio parere difficile rialzarsi..... e chiudere gli occhi.. testa bassa ed andare avanti incuranti di ciò che accade intorno.. le colpe si sanno..punto
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Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 09:55
Il problema è che in questa autoanalisi c è chi pensa che debbano farla quelli che la pensano diversamente
semmai l'autoanalisi "debbano farla
ANCHE quelli che la pensano diversamente"
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 09:52
Perché il calcio parlato/scritto/commentato, espressione molto caratteristica del web 2.0 ha preso il sopravvento sul calcio giocato. A mio avviso c'é stata una forte trasformazione del tifoso in "hater", fenomeno che da noi ha avuto una sorprendente accelerazione. Viviamo troppo la Lazio su altri "media" da non avere tempo né voglia di seguire la Lazio vera. Quella reale, quella che gioca conta poco, conta molto di più quella da commentare, quella virtuale.
Grande IB , per me infatti non si e' preso atto che la Lazio virtuale in questo mondo virtuale conti quanto se non di piu' della Lazio reale. D'altronde le nostre nuove leve passano piu' tempo a likare che con gli amici. Forse questo cambiamento e' stato troppo rapido e forse gli FB like contano piu dei risultati sul campo. Con tutto cio' come come si puo' arginare questa deriva? E sopratutto la nostra dirigenza e' pronta a captare questo cambiamento epocale senza venirne travolta ?
Citazione di: JoeStrummer il 08 Feb 2016, 09:59
...
Verissimo però che la Lazio virtuale ha preso il sopravvento su quella ideale reale...
Citazione di: vaz il 08 Feb 2016, 10:01
è così che è cambiato il mondo però eh.
tutto è social.
E' cambiato il mondo, quindi sono cambiati anche i tifosi.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 10:04
Grande IB , per me infatti non si e' preso atto che la Lazio virtuale in questo mondo virtuale conti quanto se non di piu' della Lazio reale. D'altronde le nostre nuove leve passano piu' tempo a likare che con gli amici. Forse questo cambiamento e' stato troppo rapido e forse gli FB like contano piu dei risultati sul campo. Con tutto cio' come come si puo' arginare questa deriva? E sopratutto la nostra dirigenza e' pronta a captare questo cambiamento epocale senza venirne travolta ?
la risposta secondo me è no.
basta farsi un giro sulla pagina FB della Lazio. Nessun controllo, dagli spammatori "ho perso 30 kg in 10 gg" agli haters, agli infiltrati romanisti.
Per captare questo cambiamento ed agire di conseguenza c'è bisogno di soldi (tante) e persone (salariate ed esperte).
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 09:55
Il problema è che in questa autoanalisi c è chi pensa che debbano farla quelli che la pensano diversamente
Il problema IMHO è l'autoreferenzialità e il gigantesco gioco di ruolo cui sono convinti di partecipare migliaia di tifosi.
La delusione è sacrosanta, essere delusi è un diritto. La domanda è: NON venire delusi è un diritto? Purtroppo trattandosi di tifo calcistico penso di no. Io come tutti, penso, sono molto deluso, avvilito, a volte svuotato dopo una partita della Lazio di quest'anno. Ma fa parte del "gioco". Livore, rabbia, odio cosa ci stanno a fare in un gioco? C'è una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente. E' su questo gap che chi dissente senza secondi fini dovrebbe interrogarsi.
edit
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 09:58
Io ho scritto un altra cosa ma te non la vedi perché fa piacere vedere altro.... era una risposta esattamente a chi torceva i dati a suo uso e consumo...
ho quotato te perché di "piazzamento occasionale" si legge ovunque dal 31 agosto 2015. "Sei arrivato terzo solo perché higuain ha sbagliato il rigore" è una frase molto in voga...
Citazione di: PabloHoney il 08 Feb 2016, 10:02
semmai l'autoanalisi "debbano farla ANCHE quelli che la pensano diversamente"
Con il cellulare e difficile
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Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 10:10
Con il cellulare e difficile
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E forse ".solo" ci stava meglio di anche
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Citazione di: vaz il 08 Feb 2016, 10:01
è così che è cambiato il mondo però eh.
tutto è social.
Certo. E' un aspetto che sta cambiando, in maniera sostanziale, la nostra vita in molti suoi aspetti. Se non in tutti.
Citazione di: JoeStrummer il 08 Feb 2016, 09:59
Questa analisi mi ha molto colpito.
In effetti non ci avevo mai pensato...
Trovo perplessità solo sul termine "hater", perché nella maggior parte dei casi, negli anni di buona, il "tifoso da Web 2.0" perde questa connotazione e torna ad essere il classico tifoso umorale di sempre, solo che con strumenti tecnologici per esternare i suoi stati d'animo.
Verissimo però che la Lazio virtuale ha preso il sopravvento su quella ideale...
Nel web 2.0 le opinioni si radicalizzano. Non possiamo, non ci viene neanche lontanamente l'idea di postare gattini quando Konko fa un liscio.
Quindi, e questo é quello che succede, se Konko fa un liscio non scriviamo "Konko ha fatto un liscio" ma scriviamo "Konko é una merda atrofizzata che deve morire". Non scriviamo la realtà, non abbiamo abbastanza caratteri disponibili (se siamo su twitter) o abbastanza tempo, o voglia, per spiegare bene quello che vogliamo. Scriviamo una reazione personale. Forte.
Non me ne voglia Svennis, l'altro giorno ha scritto un post, che io ho rimarcato ed é stato in seguito eliminato dalla moderazione che, in qualche modo, é abbastanza indicativo di quello che succede, più in noi che nella realtà che commentiamo. Quello che mi aveva spaventato non era l'opinione su Lotito ma il peso delle sua parole. Chi l'ha letto prima che fosse cassato sa cosa voglio dire.
Augurare la morte di Lotito, quale che sia l'opinione che si puo' avere sul suo operato di presidente della Lazio va oltre ogni liceità, a mio avviso. Ed é un segnale che non c'é più la mediazione della riflessione, della cautela, della ragionevolezza grazie all'avvento dei 140 caratteri di un tweet o di un post che non implica nessuna presa di responsabilità di fronte al resto dell'universo.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 10:09
Il problema IMHO è l'autoreferenzialità e il gigantesco gioco di ruolo cui sono convinti di partecipare migliaia di tifosi.
La delusione è sacrosanta, essere delusi è un diritto. La domanda è: NON venire delusi è un diritto? Purtroppo trattandosi di tifo calcistico penso di no. Io come tutti, penso, sono molto deluso, avvilito, a volte svuotato dopo una partita della Lazio di quest'anno. Ma fa parte del "gioco". Livore, rabbia, odio cosa ci stanno a fare in un gioco? C'è una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente. E' su questo gap che chi dissente senza secondi fini dovrebbe interrogarsi.
edit
ho quotato te perché di "piazzamento occasionale" si legge ovunque dal 31 agosto 2015. "Sei arrivato terzo solo perché higuain ha sbagliato il rigore" è una frase molto in voga...
E se non sbagliava il rigore arrivavi quarto dopo una gran stagione meritando il secondo al netto dei vari Massa e giocando una gran finale di CI contro la finalista di CL. Capisci la gravita' del disconnect che si e' creato nella maggioranza tra risultati e percezione degli stessi e reazione a tutto cio ?
Comunque io credo che comunque alla fine una presidenza come questa per tutti questi anni solo da noi poteva restare. Siamo l'essenza dell'umiltà, parliamo di piazzamenti in linea con il bacino...Abbiamo squadre che hanno il quinto o il quarto che pretendono lo scudetto o anche il sesto (fiorentina) che pretendono la champions. Partecipano per vincere pur avendo milan e inter davanti con i fatti e con la loro legittima ambizione dei tifosi che non essendo filosofi come noi vogliono vincere. Roma e Napoli mi dite che hanno vinto? ma cosa c'entra..fanno champions e annate in lotta per lo scudetto realmente. Cose che noi ci possiamo solo sognare...ah giusto tu sesto loro quinto....però la coppa italia.. Partire con il sesto bacino vuol dire che sei in pole position non che ti devi fermare li. Quella è una fortuna che nessuno prima di Cragnotti e Lotito ha mai avuto nella storia. Quando mancano quelli davanti ci devi provare veramente. Ci sono fasi che segni il passo ma quando ti capita e ti trovi nei primi posti fai impresa e ci provi. Ci sono stati momenti che bastava poco e sei tornato indietro facendo capire a tutti che noi non partecipiamo mai e la gente questo lo ha capito. Nei momenti decisivi Postiga kakuta saha.. Ho dato 5 abbonamenti in famiglia e quest'anno avevo pensato veramente che era cambiato, siamo al preliminare e questa volta vuole veramente provarci..è stata l'ultima brutta riprova...Volare bassi e ragionare da piccoli ha fatto il gioco di questo personaggio. La colpa è dei tifosi che non vanno.. solo da noi passano cose simili...
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 10:09[...] C'è una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente. [...]
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 09:58
Io ho scritto un altra cosa ma te non la vedi perché fa piacere vedere altro.... era una risposta esattamente a chi torceva i dati a suo uso e consumo...
E cmq dato che sei con il cell forse ti è sfuggito che ho scritto "SE" quindi capisco la tua psicoanalisi d'accatto. Chiudo qui il flame.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 10:12
E forse ".solo" ci stava meglio di anche
Per me e' un discorso che riguarda tutti i tifosi, non credo che la verita' in tasca sia prerogativa di qualcuno in particolare, sicuramente non la mia, ecco vorrei che avessimo TUTTI qualche certezza in meno e un po di serenita' in piu', soprattutto nell'approccio
"Sesto bacino", ora quando leggo queste due parole penso a un nebbioso comune della Bassa. Lo scorso anno mi scattava l'immagine degli innamorati di Peynet. Proprio vero, il tifoso sta cambiando.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 10:10
Con il cellulare e difficile
Prenso spunto da te Gaizka, ma é per fare un discorso più generale.
Anche l'interfaccia ha una sua importanza. Il web 2.0 ha creato una marea di haters anche perché é praticabile su un cellulare quando, molto probabilmente, stiamo facendo altro, la nostra vita reale ci fa stare altrove.
E, con un cellulare, come é possibile partecipare a una conversazione che puo' essere complessa, che magari necessiterebbe un discorso ampio e digressioni varie.
Su un cellulare l'unica cosa che si puo' scrivere, o almeno la più facile é un'estrema, estremissima sintesi, a volte paradossale del proprio pensiero.
Se sto su un cellulare e la Lazio perde non ho il tempo, né la maniera, né il modo per scrivere "La Lazio ha perso perché ....... e perché...." con frasi complesse, con riflessioni attente, faccio prima a scrivere "Magari morono tutti". Che oltretutto é molto ma molto più catartico.
Penso che IB abbia colpito nel segno. Ho interessi secondari in un settore legato allo spettacolo , e anche il calcio e' spettacolo. Anche in quel settore oramai la qualita' conta sempre meno e la percezione, comunicazione , social , likes figaggine conta sempre di piu. Ho visto artisti bravissimi scrivere una cosa leggermente controversa su FB che hanno scatenato una caccia all'uomo incredibile e gli hanno letteralmente azzerato la carriera per almeno un anno e chissa se mai torneranno a suonare . I fans hanno lo subito subissato di Hate mail con un escalation rapidissima in numero e violenza e etichette e promoters hanno immediatamente cancellato ogni tipo di affiliazione naturalmente vantandosene per creare ancor piu consensi a discapito dell'artista che fino alla settimana prima gli aveva fatto guadagnare soldoni.
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 10:17
Comunque io credo che comunque alla fine una presidenza come questa per tutti questi anni solo da noi poteva restare. Siamo l'essenza dell'umiltà, parliamo di piazzamenti in linea con il bacino...Abbiamo squadre che hanno il quinto o il quarto che pretendono lo scudetto o anche il sesto (fiorentina) che pretendono la champions. Partecipano per vincere pur avendo milan e inter davanti con i fatti e con la loro legittima ambizione dei tifosi che non essendo filosofi come noi vogliono vincere. Roma e Napoli mi dite che hanno vinto? ma cosa c'entra..fanno champions e annate in lotta per lo scudetto realmente. Cose che noi ci possiamo solo sognare...ah giusto tu sesto loro quinto....però la coppa italia.. Partire con il sesto bacino vuol dire che sei in pole position non che ti devi fermare li. Quella è una fortuna che nessuno prima di Cragnotti e Lotito ha mai avuto nella storia. Quando mancano quelli davanti ci devi provare veramente. Ci sono fasi che segni il passo ma quando ti capita e ti trovi nei primi posti fai impresa e ci provi. Ci sono stati momenti che bastava poco e sei tornato indietro facendo capire a tutti che noi non partecipiamo mai e la gente questo lo ha capito. Nei momenti decisivi Postiga kakuta saha.. Ho dato 5 abbonamenti in famiglia e quest'anno avevo pensato veramente che era cambiato, siamo al preliminare e questa volta vuole veramente provarci..è stata l'ultima brutta riprova...Volare bassi e ragionare da piccoli ha fatto il gioco di questo personaggio. La colpa è dei tifosi che non vanno.. solo da noi passano cose simili...
Vangelo.
Abbonato a tutto, eccetto lo stadio perché non posso, quello che ha fatto, anzi non fatto, la società dal 1° giugno in poi è stato quanto di peggio ho visto fare da una società calcistica, spegnendo entusiasmi nella tifoseria, contribuendo al caos nello spogliatoio, insomma attualmente ritengo la società responsabile massima, a caldo penso e dico che Lotito dovrebbe farsi da parte....poi, giustamente mi raffreddo, ragiono, alla luce dei miei 43 anni, e penso " si Lotito vende la società, ma c'è chi è pronto a comprarla ?", ma soprattutto, qualora ci fosse, chi ci garantisce che sia uno che possa esprimere un potenziale economico e di sagacia aziendale migliore ?
E se poi si rileva uguale se non peggio nei risultati e nel potenziale ?
Si ricomincia con la storia della mediocrità ?
Insomma variabili davvero tante, ad oggi l'unica certezza è che la Lazio società è solida economicamente, a fronte di un fallimento che doveva essere certo (con conseguente serie C....a Roma città....), con risultati sportivi che ci sono cmq stati, e che cmq ha permesso una graduale crescita....certo gli errori della società sono tanti, allora io piuttosto che ripetere le stesse cose bovinamente, slogan compresi, inutili e si è visto, come tifoseria che si può davvero fare ?
Sono giunto a due conclusioni:
1. Mettere Lotito di fronte alla constatazione che siamo una Grande Piazza, una Grande Tifoseria, e che meritiamo di più, che lui deve dare di più.
2. Dare un immagine di Grande Piazza, Grande tifoseria, e soprattutto Grande Potenziale Commerciale, e soprattutto una Piazza/ Tifoseria molto appetibile in quanto a investimenti.
Domanda: l'immagine di uno stadio sempre vuoto (capirei una giornata isolata di protesta), una curva sempre vuota (anzi due....), squalifiche per razzismo reiterate costituiscono un richiamo per eventuali imprenditori/investitori del livello desiderato da chi contesta da un decennio ?
Per me no.
La strada da percorrere è sicuramente quella di mostrare una tifoseria innamorata del club, che dia entusiasmo, e che, perché influirebbe positivamente, costituisca da stimolo alla squadra, ma soprattutto alla società.
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 10:17
Comunque io credo che comunque alla fine una presidenza come questa per tutti questi anni solo da noi poteva restare. Siamo l'essenza dell'umiltà, parliamo di piazzamenti in linea con il bacino...Abbiamo squadre che hanno il quinto o il quarto che pretendono lo scudetto o anche il sesto (fiorentina) che pretendono la champions. Partecipano per vincere pur avendo milan e inter davanti con i fatti e con la loro legittima ambizione dei tifosi che non essendo filosofi come noi vogliono vincere. Roma e Napoli mi dite che hanno vinto? ma cosa c'entra..fanno champions e annate in lotta per lo scudetto realmente. Cose che noi ci possiamo solo sognare...ah giusto tu sesto loro quinto....però la coppa italia.. Partire con il sesto bacino vuol dire che sei in pole position non che ti devi fermare li. Quella è una fortuna che nessuno prima di Cragnotti e Lotito ha mai avuto nella storia. Quando mancano quelli davanti ci devi provare veramente. Ci sono fasi che segni il passo ma quando ti capita e ti trovi nei primi posti fai impresa e ci provi. Ci sono stati momenti che bastava poco e sei tornato indietro facendo capire a tutti che noi non partecipiamo mai e la gente questo lo ha capito. Nei momenti decisivi Postiga kakuta saha.. Ho dato 5 abbonamenti in famiglia e quest'anno avevo pensato veramente che era cambiato, siamo al preliminare e questa volta vuole veramente provarci..è stata l'ultima brutta riprova...Volare bassi e ragionare da piccoli ha fatto il gioco di questo personaggio. La colpa è dei tifosi che non vanno.. solo da noi passano cose simili...
mandare a memoria
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 10:23
"Sesto bacino", ora quando leggo queste due parole penso a un nebbioso comune della Bassa. Lo scorso anno mi scattava l'immagine degli innamorati di Peynet. Proprio vero, il tifoso sta cambiando.
Perdonami, ma non capisco dove vuoi arrivare.
Quindi per te, al netto dell'esiguo numero di tifosi che sostiene la Lazio, e vista la sua storia priva di apici, la presidenza attuale è quanto di meglio possiamo aspettarci?
Cioè quindi, tolti acquisti roboanti e altri obiettivi, stai di umore e di coinvolgimento come ai tempi di Cragnotti?
A me questo può star anche bene, pur non condividendolo, ma a proposito di haters non capisco perché si additino tutti i Laziali attualmente scontenti come prototipi 2.0, prezzolati, insomma con tutte quelle salaci supposizioni che lasciano quasi percepire che chi ha davvero a cuore la Lazio fa in un modo (il tuo) e gli altri...beh, gli altri non hanno a cuore la Lazio.
Sarà anche vero che i Laziali non vogliono comprendere i grandi sacrifici e la lungimiranza di Lotito, ma c'è anche da dire che molti Laziali non hanno alcuna voglia di comprendere i motivi che affliggono altri Laziali.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 10:17
... La colpa è dei tifosi che non vanno.. solo da noi passano cose simili...
Hai ragione, solo da noi passano cose simili.
Come la colpa a chi, invece, continua ad andare.
Se continuano ad andare è perché sono stupidi o pagati.
Uuhhh...quante ne passano da noi?!
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 10:23
"Sesto bacino", ora quando leggo queste due parole penso a un nebbioso comune della Bassa. Lo scorso anno mi scattava l'immagine degli innamorati di Peynet. Proprio vero, il tifoso sta cambiando.
OT
Prendo spunto da questo per chiedermi: Leicester in Inghilterra in che posizione sta in quanto a bacino d'utenza? Operare bene, giocare con impegno è prerogativa dei bacini d'utenza (che tra l'altro crescono con le vittorie)?
EOT
Citazione di: Jeffry il 08 Feb 2016, 10:49
Hai ragione, solo da noi passano cose simile.
Come la colpa a chi, invece, continua ad andare.
Se continuano ad andare è perché sono stupidi o pagati.
Uuhhh...quante ne passano da noi?!
Pero' Lazio naples mi dice che anche la maggioranza di quei pochi che vanno sono incazzati come non mai visti i continui cori contro la dirigenza che hanno fatto da sfondo alla partita .
Appunto.
Come dargli del prezzolati o stupidi?
Eppure si legge e si sente.
Eccome se si legge e si sente!
Citazione di: gentlemen il 08 Feb 2016, 10:46
Abbonato a tutto, eccetto lo stadio perché non posso, quello che ha fatto, anzi non fatto, la società dal 1° giugno in poi è stato quanto di peggio ho visto fare da una società calcistica, spegnendo entusiasmi nella tifoseria, contribuendo al caos nello spogliatoio, insomma attualmente ritengo la società responsabile massima, a caldo penso e dico che Lotito dovrebbe farsi da parte....poi, giustamente mi raffreddo, ragiono, alla luce dei miei 43 anni, e penso " si Lotito vende la società, ma c'è chi è pronto a comprarla ?", ma soprattutto, qualora ci fosse, chi ci garantisce che sia uno che possa esprimere un potenziale economico e di sagacia aziendale migliore ?
E se poi si rileva uguale se non peggio nei risultati e nel potenziale ?
Si ricomincia con la storia della mediocrità ?
Insomma variabili davvero tante, ad oggi l'unica certezza è che la Lazio società è solida economicamente, a fronte di un fallimento che doveva essere certo (con conseguente serie C....a Roma città....), con risultati sportivi che ci sono cmq stati, e che cmq ha permesso una graduale crescita....certo gli errori della società sono tanti, allora io piuttosto che ripetere le stesse cose bovinamente, slogan compresi, inutili e si è visto, come tifoseria che si può davvero fare ?
Sono giunto a due conclusioni:
1. Mettere Lotito di fronte alla constatazione che siamo una Grande Piazza, una Grande Tifoseria, e che meritiamo di più, che lui deve dare di più.
2. Dare un immagine di Grande Piazza, Grande tifoseria, e soprattutto Grande Potenziale Commerciale, e soprattutto una Piazza/ Tifoseria molto appetibile in quanto a investimenti.
Domanda: l'immagine di uno stadio sempre vuoto (capirei una giornata isolata di protesta), una curva sempre vuota (anzi due....), squalifiche per razzismo reiterate costituiscono un richiamo per eventuali imprenditori/investitori del livello desiderato da chi contesta da un decennio ?
Per me no.
La strada da percorrere è sicuramente quella di mostrare una tifoseria innamorata del club, che dia entusiasmo, e che, perché influirebbe positivamente, costituisca da stimolo alla squadra, ma soprattutto alla società.
Sarebbe un consiglio estremamente saggio se a lui importasse qualcosa.
Citazione di: Achab77 il 08 Feb 2016, 10:48
A me questo può star anche bene, pur non condividendolo, ma a proposito di haters non capisco perché si additino tutti i Laziali attualmente scontenti come prototipi 2.0, prezzolati, insomma con tutte quelle salaci supposizioni che lasciano quasi percepire che chi ha davvero a cuore la Lazio fa in un modo (il tuo) e gli altri...beh, gli altri non hanno a cuore la Lazio.
Se ti riferisci a quello che ho scritto, sappi che non hai capito nulla di quello che ho scritto.
Manco le virgole.
Talaltro, e spero che la cosa non ti sia sfuggita, TUTTI i laziali sono scontenti in questo momento.
Qualsiasi sia l'opinione che possono avere dell'operato della società.
Sipperò sta contestualizzazione a puzzle proprio non la capisco e faccio fatica a digerirla.
i tempi sono cambiati ed inutile tornare indietro a pensare ai tempi andati, a quando se stava peggio e/o meglio.
perchè s' e vero che il tifoso è cambiato è pure vero che anche i presidenti sono cambiati, perchè una volta erano i i presidenti a metterci i soldi ora ci sono i clienti tifosi, senza i quali il calcio muore.
EDIT: una volta c'era il bar dello sport ora ci sono i forum
Mi viene voglia di fare un Role Game dove noi siamo il CDA della Lazio quindi ne abbiamo a cuore le sorti ma giudichiamo spassionatamente in base ad una performance che comprenda risultati , fatturato , potenziale indice di gradimento etc e Lotito ne e' il CEO che noi stiamo pagando profumatamente per portarci dei risultati sul campo e sul fatturato P&L etc. Sarei molto curioso se discutendone in questa maniera non ne venga fuori un analisi piu approfondita e meno de panza. ;)
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 10:16
Certo. E' un aspetto che sta cambiando, in maniera sostanziale, la nostra vita in molti suoi aspetti. Se non in tutti.
Nel web 2.0 le opinioni si radicalizzano. Non possiamo, non ci viene neanche lontanamente l'idea di postare gattini quando Konko fa un liscio.
Quindi, e questo é quello che succede, se Konko fa un liscio non scriviamo "Konko ha fatto un liscio" ma scriviamo "Konko é una merda atrofizzata che deve morire". Non scriviamo la realtà, non abbiamo abbastanza caratteri disponibili (se siamo su twitter) o abbastanza tempo, o voglia, per spiegare bene quello che vogliamo. Scriviamo una reazione personale. Forte.
Non me ne voglia Svennis, l'altro giorno ha scritto un post, che io ho rimarcato ed é stato in seguito eliminato dalla moderazione che, in qualche modo, é abbastanza indicativo di quello che succede, più in noi che nella realtà che commentiamo. Quello che mi aveva spaventato non era l'opinione su Lotito ma il peso delle sua parole. Chi l'ha letto prima che fosse cassato sa cosa voglio dire.
Augurare la morte di Lotito, quale che sia l'opinione che si puo' avere sul suo operato di presidente della Lazio va oltre ogni liceità, a mio avviso. Ed é un segnale che non c'é più la mediazione della riflessione, della cautela, della ragionevolezza grazie all'avvento dei 140 caratteri di un tweet o di un post che non implica nessuna presa di responsabilità di fronte al resto dell'universo.
Su questo non sono d'accordo. Sul topic di cui parli si discuteva della frustrazione del tifoso insoddisfatto dall'operato della società ma impotente davanti all'immobilismo generale.
Si parlava di come ognuno ovvia a questa frustrazione.L'intervento di Svennis non veniva fuori da uno stato acuto di rabbia o chissà che raptus incontrollato. Era un intervento ponderato e per alcuni ti dirò anche condivisibile , me compreso. Potrà sembrare eticamente sbagliato per molti di voi ma chi decide cosa è giusto sperare e cosa meno?
[MSG Editato]
Citazione di: gentlemen il 08 Feb 2016, 10:46
Abbonato a tutto, eccetto lo stadio perché non posso, quello che ha fatto, anzi non fatto, la società dal 1° giugno in poi è stato quanto di peggio ho visto fare da una società calcistica, spegnendo entusiasmi nella tifoseria, contribuendo al caos nello spogliatoio, insomma attualmente ritengo la società responsabile massima, a caldo penso e dico che Lotito dovrebbe farsi da parte....poi, giustamente mi raffreddo, ragiono, alla luce dei miei 43 anni, e penso " si Lotito vende la società, ma c'è chi è pronto a comprarla ?", ma soprattutto, qualora ci fosse, chi ci garantisce che sia uno che possa esprimere un potenziale economico e di sagacia aziendale migliore ?
E se poi si rileva uguale se non peggio nei risultati e nel potenziale ?
Si ricomincia con la storia della mediocrità ?
Insomma variabili davvero tante, ad oggi l'unica certezza è che la Lazio società è solida economicamente, a fronte di un fallimento che doveva essere certo (con conseguente serie C....a Roma città....), con risultati sportivi che ci sono cmq stati, e che cmq ha permesso una graduale crescita....certo gli errori della società sono tanti, allora io piuttosto che ripetere le stesse cose bovinamente, slogan compresi, inutili e si è visto, come tifoseria che si può davvero fare ?
Sono giunto a due conclusioni:
1. Mettere Lotito di fronte alla constatazione che siamo una Grande Piazza, una Grande Tifoseria, e che meritiamo di più, che lui deve dare di più.
2. Dare un immagine di Grande Piazza, Grande tifoseria, e soprattutto Grande Potenziale Commerciale, e soprattutto una Piazza/ Tifoseria molto appetibile in quanto a investimenti.
Domanda: l'immagine di uno stadio sempre vuoto (capirei una giornata isolata di protesta), una curva sempre vuota (anzi due....), squalifiche per razzismo reiterate costituiscono un richiamo per eventuali imprenditori/investitori del livello desiderato da chi contesta da un decennio ?
Per me no.
La strada da percorrere è sicuramente quella di mostrare una tifoseria innamorata del club, che dia entusiasmo, e che, perché influirebbe positivamente, costituisca da stimolo alla squadra, ma soprattutto alla società.
Credo che questo post sia una ottima sintesi di quanto tanti, me compreso, stanno cercando di dire, tra un flame e l'altro... mi chiedo perche non partire da qui
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 10:57
Se ti riferisci a quello che ho scritto, sappi che non hai capito nulla di quello che ho scritto.
Manco le virgole.
Talaltro, e spero che la cosa non ti sia sfuggita, TUTTI i laziali sono scontenti in questo momento.
Qualsiasi sia l'opinione che possono avere dell'operato della società.
Non mi riferivo a te.
Comunque, a leggere molti interventi, sembra che tutti sappiano che i Laziali sono scontenti, e la cosa rende scontenti coloro i quali dicono che non bisognerebbe essere scontenti perché ecc ecc.
Mi perdonerai il contorto sillogismo, ma chi è scontento sa bene il perché. Sono gli altri scontenti, che a quanto pare trovano in Pioli e in Candreva le loro motivazioni, a lasciare perplessi.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: gentlemen il 08 Feb 2016, 10:46
Abbonato a tutto, eccetto lo stadio perché non posso, quello che ha fatto, anzi non fatto, la società dal 1° giugno in poi è stato quanto di peggio ho visto fare da una società calcistica, spegnendo entusiasmi nella tifoseria, contribuendo al caos nello spogliatoio, insomma attualmente ritengo la società responsabile massima, a caldo penso e dico che Lotito dovrebbe farsi da parte....poi, giustamente mi raffreddo, ragiono, alla luce dei miei 43 anni, e penso " si Lotito vende la società, ma c'è chi è pronto a comprarla ?", ma soprattutto, qualora ci fosse, chi ci garantisce che sia uno che possa esprimere un potenziale economico e di sagacia aziendale migliore ?
E se poi si rileva uguale se non peggio nei risultati e nel potenziale ?
Si ricomincia con la storia della mediocrità ?
Insomma variabili davvero tante, ad oggi l'unica certezza è che la Lazio società è solida economicamente, a fronte di un fallimento che doveva essere certo (con conseguente serie C....a Roma città....), con risultati sportivi che ci sono cmq stati, e che cmq ha permesso una graduale crescita....certo gli errori della società sono tanti, allora io piuttosto che ripetere le stesse cose bovinamente, slogan compresi, inutili e si è visto, come tifoseria che si può davvero fare ?
Sono giunto a due conclusioni:
1. Mettere Lotito di fronte alla constatazione che siamo una Grande Piazza, una Grande Tifoseria, e che meritiamo di più, che lui deve dare di più.
2. Dare un immagine di Grande Piazza, Grande tifoseria, e soprattutto Grande Potenziale Commerciale, e soprattutto una Piazza/ Tifoseria molto appetibile in quanto a investimenti.
Domanda: l'immagine di uno stadio sempre vuoto (capirei una giornata isolata di protesta), una curva sempre vuota (anzi due....), squalifiche per razzismo reiterate costituiscono un richiamo per eventuali imprenditori/investitori del livello desiderato da chi contesta da un decennio ?
Per me no.
La strada da percorrere è sicuramente quella di mostrare una tifoseria innamorata del club, che dia entusiasmo, e che, perché influirebbe positivamente, costituisca da stimolo alla squadra, ma soprattutto alla società.
Hai ragione Gentlemen ma se lui aprisse a potenziali acquirenti forse qualcosa esce..il Bologna ha trovato uno con i soldi, uno straccio di imprenditore, visto che ci disprezziamo tanto, ci sarebbe anche per noi. Farebbe felici tutti, darebbe una speranza e la gente credo tornerebbe immaginando almeno di poter sognare. Qui invece la pietra tombale a tutte le ambizioni. L'umiliazione che solo noi possiamo avallare, quella di non aver soldi per noi e comprare giocatori per la salernitana. SVEGLIAMOCI. Io penso che l'unica arma è abbandonarlo, prenderlo in tasca, solo lì gli fa male. Unico modo civile di dissenso e ripudio a questa persona. Te lo dice uno con 5 abbonamenti e che gli porta soldi anche ad Auronzo di Cadore..
Citazione di: irisheagle il 08 Feb 2016, 11:06
Su questo non sono d'accordo. Sul topic di cui parli si discuteva della frustrazione del tifoso insoddisfatto dall'operato della società ma impotente davanti all'immobilismo generale.
Si parlava di come ognuno ovvia a questa frustrazione.L'intervento di Svennis non veniva fuori da uno stato acuto di rabbia o chissà che raptus incontrollato. Era un intervento ponderato e per alcuni ti dirò anche condivisibile , me compreso. Potrà sembrare eticamente sbagliato per molti di voi ma chi decide cosa è giusto sperare e cosa meno?
[...]
Su tale argomento, e in questo luogo, la moderazione.
Basta, grazie.
Lazio.net Staff
Ok, mi scuso.
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 11:12[...] Io penso che l'unica arma è abbandonarlo, prenderlo in tasca, solo lì gli fa male. [...]
Quindi abbandonando e facendo male alla Lazio.
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 11:12
Hai ragione Gentlemen ma se lui aprisse a potenziali acquirenti forse qualcosa esce..il Bologna ha trovato uno con i soldi, uno straccio di imprenditore, visto che ci disprezziamo tanto, ci sarebbe anche per noi. Farebbe felici tutti, darebbe una speranza e la gente credo tornerebbe immaginando almeno di poter sognare. Qui invece la pietra tombale a tutte le ambizioni. L'umiliazione che solo noi possiamo avallare, quella di non aver soldi per noi e comprare giocatori per la salernitana. SVEGLIAMOCI. Io penso che l'unica arma è abbandonarlo, prenderlo in tasca, solo lì gli fa male. Unico modo civile di dissenso e ripudio a questa persona. Te lo dice uno con 5 abbonamenti e che gli porta soldi anche ad Auronzo di Cadore..
Niente aoh, nun ce se riesce ad articolare un discorso a prescindere da lotito e le suopercazzole che je girano intorno, si cerca di capire se c'e' un modo per stare vicini alla lazio fattivamente, senza fare altri danni oltre quelli gia fatti pure da lotito, e niente, "sippero' se lui...", "hai ragione ma se lui..."
Contestazione "unica via"
Abbandonarlo "unica arma"
com'era, "Daje, ammazzamola"
dajeeeeeeeeeeeeeeeeee
Citazione di: Achab77 il 08 Feb 2016, 10:48
Perdonami, ma non capisco dove vuoi arrivare.
Quindi per te, al netto dell'esiguo numero di tifosi che sostiene la Lazio, e vista la sua storia priva di apici, la presidenza attuale è quanto di meglio possiamo aspettarci?
Cioè quindi, tolti acquisti roboanti e altri obiettivi, stai di umore e di coinvolgimento come ai tempi di Cragnotti?
A me questo può star anche bene, pur non condividendolo, ma a proposito di haters non capisco perché si additino tutti i Laziali attualmente scontenti come prototipi 2.0, prezzolati, insomma con tutte quelle salaci supposizioni che lasciano quasi percepire che chi ha davvero a cuore la Lazio fa in un modo (il tuo) e gli altri...beh, gli altri non hanno a cuore la Lazio.
Sarà anche vero che i Laziali non vogliono comprendere i grandi sacrifici e la lungimiranza di Lotito, ma c'è anche da dire che molti Laziali non hanno alcuna voglia di comprendere i motivi che affliggono altri Laziali.
Lazio Patria Nostra
A me che la Lazio sia il sesto bacino d'utenza non frega una ceppa. Non modulo la mia passione in base al rapporto (presunto) tra numero di tifosi e risultati acquisiti sul campo. Invocare una correlazione tra bacino d'utenza e il diritto a non affliggersi mi pare una gran pippa mentale - lo dico con il massimo rispetto come lo direi a un amico al bar. Per questo nella sproporzione tra la protesta (legittima per carità, ma c'è modo e modo) e l'oggetto della protesta sono portato a pensare che ci sia anche l'elemento determinante della somma dei problemi personali irrisolti dei singoli contestatori che con il calcio non hanno nulla a che fare. Beghe quotidiane, insomma, che si sommano alla delusione sportiva.
Dinamica molto frequente. Dai a una persona insoddisfatta la possibilità di sfogare la propria frustrazione al di fuori di sé e sarai dio. Con un piccolo effetto collaterale: non solo il "suo" problema personale rimarrà irrisolto ma la rabbia crescerà e crescerà e crescerà. Poi quando l'elemento preso a pretesto sarà eliminato, che problema c'è? Se ne trova un altro. E la giostra continua...
Citazione di: gentlemen il 08 Feb 2016, 10:46
Abbonato a tutto, eccetto lo stadio perché non posso, quello che ha fatto, anzi non fatto, la società dal 1° giugno in poi è stato quanto di peggio ho visto fare da una società calcistica, spegnendo entusiasmi nella tifoseria, contribuendo al caos nello spogliatoio, insomma attualmente ritengo la società responsabile massima, a caldo penso e dico che Lotito dovrebbe farsi da parte....poi, giustamente mi raffreddo, ragiono, alla luce dei miei 43 anni, e penso " si Lotito vende la società, ma c'è chi è pronto a comprarla ?", ma soprattutto, qualora ci fosse, chi ci garantisce che sia uno che possa esprimere un potenziale economico e di sagacia aziendale migliore ?
E se poi si rileva uguale se non peggio nei risultati e nel potenziale ?
Si ricomincia con la storia della mediocrità ?
Insomma variabili davvero tante, ad oggi l'unica certezza è che la Lazio società è solida economicamente, a fronte di un fallimento che doveva essere certo (con conseguente serie C....a Roma città....), con risultati sportivi che ci sono cmq stati, e che cmq ha permesso una graduale crescita....certo gli errori della società sono tanti, allora io piuttosto che ripetere le stesse cose bovinamente, slogan compresi, inutili e si è visto, come tifoseria che si può davvero fare ?
Sono giunto a due conclusioni:
1. Mettere Lotito di fronte alla constatazione che siamo una Grande Piazza, una Grande Tifoseria, e che meritiamo di più, che lui deve dare di più.
2. Dare un immagine di Grande Piazza, Grande tifoseria, e soprattutto Grande Potenziale Commerciale, e soprattutto una Piazza/ Tifoseria molto appetibile in quanto a investimenti.
Domanda: l'immagine di uno stadio sempre vuoto (capirei una giornata isolata di protesta), una curva sempre vuota (anzi due....), squalifiche per razzismo reiterate costituiscono un richiamo per eventuali imprenditori/investitori del livello desiderato da chi contesta da un decennio ?
Per me no.
La strada da percorrere è sicuramente quella di mostrare una tifoseria innamorata del club, che dia entusiasmo, e che, perché influirebbe positivamente, costituisca da stimolo alla squadra, ma soprattutto alla società.
Questo post di Gentlemen è interessante ma arriva a una conclusione che faccio fatica a condividere.
Si parte dall'assunto che la società sia la principale responsabile di questa stagione anonima il che potrebbe autorizzare a contestazione e a iniziative da parte delal tifoseria, fino alla richiesta di vendita. Nell'incertezza di un futuro non ben definito (a chi vendere?) si chiede però alla tifoseria un atto di responsabilità e uno scatto di dignità invocando una manifestazione di grandezza per dare l'idea di una grande piazza il che spingerebbe se non l'attuale il futuribile proprietario a darci finalmente la grande squadra (quindi più biglietti allo stadio e più merchandising?).
Gentelmen ti stimo e so quanto sei sincero come laziale ma la cosa - ahimè - nella realtà non funziona affatto così.
Se la società è responsabile dell'anonimato id questa stagione è la stessa società che l'anno scorso fu responsabile meritoriamente di una stagione strepitosa. Quindi in un caso si chiede di lasciare, nell'altro di continuare. Il problema è che non accade nè l'uno (l'abbandono) nè l'altro (la continuità), perché "perché" mille motivi tutti quanti ben sviscerati in questo forum, come in mille mila altre discussioni fuori e dentro le gradinate dell'Olimpico. Lotito ha i suoi progetti e i suoi piani che segue con molta disciplina e che non si avvicinano neppure di passata ai sogni del tifoso. Punto. E' statisticamente dimostrato. A Lotito sta bene così e a me pure a questo punto.
Se verrà un altro presidente non all'altezza delle sfide che richiede - NATURALITER - una piazza come questa, allora ripartirà - NATURALITER - la contestazione perché è ovvio e giusto che sia così, vista la grandezza delle piazza e delle aspettative. Non esiste il tifoso che sta buon buonino al suo post accettando tutto e tutti in nome di una testimonianza di esistenza. La maggioranza della tifoseria - quella silenziosa e disorganizzata - vuole sfidare l'impossibile. Funziona così da sempre e funzionerà così per sempre.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 11:28
A me che la Lazio sia il sesto bacino d'utenza non frega una ceppa. Non modulo la mia passione in base al rapporto (presunto) tra numero di tifosi e risultati acquisiti sul campo. Invocare una correlazione tra bacino d'utenza e il diritto a non affliggersi mi pare una gran pippa mentale
Amen.
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 11:19
Quindi abbandonando e facendo male alla Lazio.
Se mi trovi una soluzione sono qui. Le ho pensate tutte ed ho capito che la Lazio ora è lui. Gestisce tutto anche eventuali spese per la Salernitana. Io questo non lo posso più vedere, anche a te non va bene, non posso pensarci. Nella vita sono state fatte battaglie, scioperi ecc. per arrivare a cambiare le cose. Non andare di proposito fa male e tanto, ci si priva di quello di cui sono malato dalla nascita Sul sostenere la Lazio nessuno può dirmi niente, tutti i soldi destinati ai divertimenti sono per lei. Tutto quello che posso lo faccio ma indicami una strada diversa. La Lazio è stata abbandonata da lui per i suoi interessi che ora sono anche in un'altra squadra. Il giochino che a lui sta a cuore e gli fa gioco è proprio questo scindere la Lazio da Lotito
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 11:28
A me che la Lazio sia il sesto bacino d'utenza non frega una ceppa. Non modulo la mia passione in base al rapporto (presunto) tra numero di tifosi e risultati acquisiti sul campo. Invocare una correlazione tra bacino d'utenza e il diritto a non affliggersi mi pare una gran pippa mentale. Per questo nella sproporzione tra la protesta (legittima per carità, ma c'è modo e modo) e l'oggetto della protesta sono portato a pensare che ci sia anche l'elemento determinante della somma dei problemi personali irrisolti dei singoli contestatori che con il calcio non hanno nulla a che fare. Beghe quotidiane, insomma.
Dinamica molto frequente. Dai a una persona insoddisfatta la possibilità di sfogare la propria frustrazione al di fuori di sé e sarai dio. Con un piccolo effetto collaterale: non solo il "suo" problema personale rimarrà irrisolto ma la rabbia crescerà e crescerà e crescerà. Poi quando l'elemento preso a pretesto sarà eliminato, che problema c'è? Se ne trova un altro. E la giostra continua...
Sì ma stai secondo me perdendo di vista l'orizzonte: non è certo il bacino di utenza a modulare la passione per la squadra, ma in epoche di 2.0 come piace tanto dire oggi, è altresì impossibile che un tifoso mediamente evoluto e mediamente ambizioso non si ponga delle domande tipo "ma perché se siamo il sesto bacino di utenza e abbiamo un sacco di soldi per i diritti TV a gennaio abbiamo preso solo Bisevac a zero?", cose così eh, niente di offensivo o di prezzolato.
Sul fatto degli sfogatoi eccessivi e della critica quasi disumana del Laziale: ok, in alcuni casi è così. Ma pensare che ci siano delle motivazioni serie e precise sul perché molti Laziali non " di curva " e non stipendiati dalle precedenti gestioni è così inaccettabile?
È questo che mi sfugge. E non mi ritirate fuori la tiritera sugli obiettivi conseguiti, perché se è vero che siamo passati da filippini a biglia, io ti potrei rispondere che in mezzo sono passati 11 anni e un sacco di Postiga e Vignaroli (un refrain che piace tanto), mentre la società continuava a incassare i diritti TV e pensava di aumentare i costi introducendo partnership con la salernitana.
Il paradosso è che delle volte sembra che la mancata comprensione di determinate scontentezze del Laziale attuale risulta un atteggiamento da tifoso non innamorato, ma simpatizzante. Un po' quel "non se discute, se ama" che abbiamo perculato per una vita poiché diversi nel DNA, che questo piaccia o meno.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Achab77 il 08 Feb 2016, 11:40
Sì ma stai secondo me perdendo di vista l'orizzonte: non è certo il bacino di utenza a modulare la passione per la squadra, ma in epoche di 2.0 come piace tanto dire oggi, è altresì impossibile che un tifoso mediamente evoluto e mediamente ambizioso non si ponga delle domande tipo "ma perché se siamo il sesto bacino di utenza e abbiamo un sacco di soldi per i diritti TV a gennaio abbiamo preso solo Bisevac a zero?", cose così eh, niente di offensivo o di prezzolato.
Sul fatto degli sfogatoi eccessivi e della critica quasi disumana del Laziale: ok, in alcuni casi è così. Ma pensare che ci siano delle motivazioni serie e precise sul perché molti Laziali non " di curva " e non stipendiati dalle precedenti gestioni è così inaccettabile?
È questo che mi sfugge. E non mi ritirate fuori la tiritera sugli obiettivi conseguiti, perché se è vero che siamo passati da filippini a biglia, io ti potrei rispondere che in mezzo sono passati 11 anni e un sacco di Postiga e Vignaroli (un refrain che piace tanto), mentre la società continuava a incassare i diritti TV e pensava di aumentare i costi introducendo partnership con la salernitana.
Il paradosso è che delle volte sembra che la mancata comprensione di determinate scontentezze del Laziale attuale risulta un atteggiamento da tifoso non innamorato, ma simpatizzante. Un po' quel "non se discute, se ama" che abbiamo perculato per una vita poiché diversi nel DNA, che questo piaccia o meno.
Lazio Patria Nostra
Concordo. E aggiungo dicendo che il periodo che abbiamo vissuto con Cragnotti c'entra poco o nulla.
Anche se non ci fosse mai stato, ci porremmo le stesse domande.
Citazione di: genesis il 08 Feb 2016, 11:44
Concordo. E aggiungo dicendo che il periodo che abbiamo vissuto con Cragnotti c'entra poco o nulla.
Anche se non ci fosse mai stato, ci porremmo le stesse domande.
Invece il periodo di Cragnotti c'entra eccome e quello e' uno dei problemi e challenge da cui non si puo' scappare. Se abbiamo il sesto bacino e una dimensione europea che si rispecchia nel fatturato potenziale e diritti TV cio' si deve anche alla presidenza Cragnotti che ha creato molti nuovi tifosi . Oneri e onori . Queste nuove leve pero' che contano molti tifosi fino ai 35 anni e che formano uno dei comparti sicuramente piu numerosi e' stata probabilemte attratta da una Lazio vincente di Veron , Vieri e company e non dal gol di Fiorini quindi anche se non lo capiamo probabilemtne digerisce ancor meno il cammino da squadra di medio cabotaggio. Tutti queste nuove leve si sono avvicinate a una Lazio che era equivalente a una Juve e ora si trovano a tifare una Fiorentina .Di tutto cio' bisogna tenerne conto e non si puo liquidare con tanto so tifosi 2.0 o di serie B perche se no li perdi e ti ridimensioni.
Citazione di: Achab77 il 08 Feb 2016, 11:40
Sì ma stai secondo me perdendo di vista l'orizzonte: non è certo il bacino di utenza a modulare la passione per la squadra, ma in epoche di 2.0 come piace tanto dire oggi, è altresì impossibile che un tifoso mediamente evoluto e mediamente ambizioso non si ponga delle domande tipo "ma perché se siamo il sesto bacino di utenza e abbiamo un sacco di soldi per i diritti TV a gennaio abbiamo preso solo Bisevac a zero?", cose così eh, niente di offensivo o di prezzolato.
Sul fatto degli sfogatoi eccessivi e della critica quasi disumana del Laziale: ok, in alcuni casi è così. Ma pensare che ci siano delle motivazioni serie e precise sul perché molti Laziali non " di curva " e non stipendiati dalle precedenti gestioni è così inaccettabile?
È questo che mi sfugge. E non mi ritirate fuori la tiritera sugli obiettivi conseguiti, perché se è vero che siamo passati da filippini a biglia, io ti potrei rispondere che in mezzo sono passati 11 anni e un sacco di Postiga e Vignaroli (un refrain che piace tanto), mentre la società continuava a incassare i diritti TV e pensava di aumentare i costi introducendo partnership con la salernitana.
Il paradosso è che delle volte sembra che la mancata comprensione di determinate scontentezze del Laziale attuale risulta un atteggiamento da tifoso non innamorato, ma simpatizzante. Un po' quel "non se discute, se ama" che abbiamo perculato per una vita poiché diversi nel DNA, che questo piaccia o meno.
Lazio Patria Nostra
Io sto perdendo di vista l'orizzonte? :)) Ho già risposto: anche io sono deluso e ritengo la protesta legittima così come la domanda "perché solo Bisevac"? Me la sono posta anche io. E' il livello della protesta che ritengo sproporzionato nei modi e nei toni. E questo per me - ma è solo la mia opinione irrilevante - è inaccettabile. Perché può portare alla sparizione dell'oggetto della mia passione. Di contro, senza dover stare a ripetere cosa penso di lotito, faccio fatica a pensare che voglia far scomparire la Lazio. Proprio perché, usando un argomento caro a taluni contestatori, ce magna abbondantemente ora, e sa che ce può magna' abbondantemente negli anni a venire.
Come se ne esce? Non lo so. Sicuramente non se ne deve uscire distruggendo la Lazio, e intendo anche e soprattutto quella che scende in campo.
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
La supercazzola non è pensarla diversamente da me, anche perché io su lotito e su questo argomento ho cambiato idea più volte, significherebbe farmi la supercazolla da solo praticamente :=))
Mi riferivo a chi invece di rispondere nel merito di una constatazione semplice quanto efficace, tira fuori argomenti che poco c'entrano con la questione e la butta in caciara con i risultati (che poco importano in questa questione).
CitazioneQuindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
No, non ho detto questo.
Ho detto (o volevo dire) che la legge del mercato (la Lazio si paga, per fruirne, si supporta coi soldi, è una cosa che si compra, un prodotto, quindi si tratta di mercato) è una ed è inattaccabile: se il prodotto non va, si cambia il prodotto.
Lo puoi migliorare quanto ti pare, oggettivamente, puoi migliorarlo quanto ti pare, ma se la gente non se lo compra, vuol dire che una parte di quel pacchetto (marketing, customer care, immagine, prodotto in se...) non funziona.
CitazioneE nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Personalmente ritengo che questa stagione, non più negativa di tante altre con Lotito, sia significativa perché tante persone ci erano cascate, avevano creduto che ci potesse essere davvero una sterzata, la famosa nuova era.
Da qui la delusione cosmica. Io sono una di queste, mi ero illuso di fare il salto tra i grandi, ma come ho sempre (e sottolineo sempre) detto: Lotito ha fatto i miracoli con la Lazio ed i risultati ottenuti in questi 10 anni erano impensabili.
Questo però cambia poco e niente rispetto alla situazione.
Per quanto riguarda il discorso Lazio=televisore/cellulare... è così. Una volta era un rituale, la domenica alle 15 c'è la partita, si va allo stadio (alcuni a messa e poi pranzo, magari fuori), una festa. Ma il tempo passa, il mondo è cambiato ed ora con tutte le alternative che ci sono, il calcio è un prodotto e come tale va gestito.
CitazioneMa sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
Io però non capisco come si possa pensare di guardare il problema lato tifosi. Cioè se la stragrande maggioranza dell'utenza Laziale è disamorata, non vuole più questa guida, sta abbandonando la Lazio a causa sua (a torto o a ragione), ma come si fa a pensare di cambiare quella parte?
Io è questo che non capisco, lo trovo un discorso senza senso, senza soluzione... sarà che ragiono in termini di mercato e cerco di essere pragmatico, ma l'ultima volta che sono andato allo stadio avevo di fianco i bambini che urlavano parolacce, alcuni bestemmie e facevano i cori orrendi a squarciagola, coi genitori che li incitavano (anche qualche nonna...).
Ma come si fa a cambiare questa cosa lato tifoseria?
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 12:06
il tempo passa, il mondo è cambiato ed ora con tutte le alternative che ci sono, il calcio è un prodotto e come tale va gestito.
Io però non capisco come si possa pensare di guardare il problema lato tifosi. Cioè se la stragrande maggioranza dell'utenza Laziale è disamorata, non vuole più questa guida, sta abbandonando la Lazio a causa sua (a torto o a ragione), ma come si fa a pensare di cambiare quella parte?
Io è questo che non capisco, lo trovo un discorso senza senso, senza soluzione... sarà che ragiono in termini di mercato e cerco di essere pragmatico, ma l'ultima volta che sono andato allo stadio avevo di fianco i bambini che urlavano parolacce, alcuni bestemmie e facevano i cori orrendi a squarciagola, coi genitori che li incitavano (anche qualche nonna...).
Ma come si fa a cambiare questa cosa lato tifoseria?
:hail:
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 12:06
La supercazzola non è pensarla diversamente da me, anche perché io su lotito e su questo argomento ho cambiato idea più volte, significherebbe farmi la supercazolla da solo praticamente :=))
Mi riferivo a chi invece di rispondere nel merito di una constatazione semplice quanto efficace, tira fuori argomenti che poco c'entrano con la questione e la butta in caciara con i risultati (che poco importano in questa questione).No, non ho detto questo.
Ho detto (o volevo dire) che la legge del mercato (la Lazio si paga, per fruirne, si supporta coi soldi, è una cosa che si compra, un prodotto, quindi si tratta di mercato) è una ed è inattaccabile: se il prodotto non va, si cambia il prodotto.
Lo puoi migliorare quanto ti pare, oggettivamente, puoi migliorarlo quanto ti pare, ma se la gente non se lo compra, vuol dire che una parte di quel pacchetto (marketing, customer care, immagine, prodotto in se...) non funziona.Personalmente ritengo che questa stagione, non più negativa di tante altre con Lotito, sia significativa perché tante persone ci erano cascate, avevano creduto che ci potesse essere davvero una sterzata, la famosa nuova era.
Da qui la delusione cosmica. Io sono una di queste, mi ero illuso di fare il salto tra i grandi, ma come ho sempre (e sottolineo sempre) detto: Lotito ha fatto i miracoli con la Lazio ed i risultati ottenuti in questi 10 anni erano impensabili.
Questo però cambia poco e niente rispetto alla situazione.
Per quanto riguarda il discorso Lazio=televisore/cellulare... è così. Una volta era un rituale, la domenica alle 15 c'è la partita, si va allo stadio (alcuni a messa e poi pranzo, magari fuori), una festa. Ma il tempo passa, il mondo è cambiato ed ora con tutte le alternative che ci sono, il calcio è un prodotto e come tale va gestito.
Io però non capisco come si possa pensare di guardare il problema lato tifosi. Cioè se la stragrande maggioranza dell'utenza Laziale è disamorata, non vuole più questa guida, sta abbandonando la Lazio a causa sua (a torto o a ragione), ma come si fa a pensare di cambiare quella parte?
Io è questo che non capisco, lo trovo un discorso senza senso, senza soluzione... sarà che ragiono in termini di mercato e cerco di essere pragmatico, ma l'ultima volta che sono andato allo stadio avevo di fianco i bambini che urlavano parolacce, alcuni bestemmie e facevano i cori orrendi a squarciagola, coi genitori che li incitavano (anche qualche nonna...).
Ma come si fa a cambiare questa cosa lato tifoseria?
oppure vedere foto dei tifosi in trasferta a genova con le mani a paletta :( :o :x
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 12:06
Ma come si fa a cambiare questa cosa lato tifoseria?
Noi pretendiamo di cambiare, nell'ordine:
1) Gestione societaria - Lotito vattene
2) Gestione tecnica - Pioli hai finito il ciclo
3) Gestione atletica - nun avemo fatto fondo in ritiro
4) Staff medico - troppi infortuni, tempi di recupero oscuri, incompetenti!
5) Prestazione tecnica - tutte pippearzugo
e non possiamo cambiare quello che fa l'unico gruppo di cui facciamo parte?
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 12:18
Noi pretendiamo di cambiare, nell'ordine:
1) Gestione societaria - Lotito vattene
2) Gestione tecnica - Pioli hai finito il ciclo
3) Gestione atletica - nun avemo fatto fondo in ritiro
4) Staff medico - troppi infortuni, tempi di recupero oscuri, incompetenti!
5) Prestazione tecnica - tutte pippearzugo
e non possiamo cambiare quello che fa l'unico gruppo di cui facciamo parte?
Dal punto 1 derivano i punti dal 2 al 5 ed e' responsabilita' di una singola persona. Il lato tifosi/clienti sono su per giu un milione di persone di cui noi siamo una goccia nell'oceano . Pragmaticamente direi che e' piu facile cambiare management che i clienti se le cose non girano. Forse per non cambiare management si dovrebbe cambiare citta' e sceglierne una dove i tifosi apprezzano di piu il prodotto e non hanno altre squadre di calcio. Lotito ci potrebbe portare a Salerno e li troveremo tanti tifosi contenti di stare in Serie A. Un po come si fa in US con le franchises.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 12:25
Dal punto 1 derivano i punti dal 2 al 5 ed e' responsabilita' di una singola persona. Il lato tifosi/clienti sono su per giu un milione di persone di cui noi siamo una goccia nell'oceano . Pragmaticamente direi che e' piu facile cambiare management che i clienti se le cose non girano.
Pare che nun se po fa
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 12:06
Per quanto riguarda il discorso Lazio=televisore/cellulare... è così. Una volta era un rituale, la domenica alle 15 c'è la partita, si va allo stadio (alcuni a messa e poi pranzo, magari fuori), una festa. Ma il tempo passa, il mondo è cambiato ed ora con tutte le alternative che ci sono, il calcio è un prodotto e come tale va gestito.
Io però non capisco come si possa pensare di guardare il problema lato tifosi. Cioè se la stragrande maggioranza dell'utenza Laziale è disamorata, non vuole più questa guida, sta abbandonando la Lazio a causa sua (a torto o a ragione), ma come si fa a pensare di cambiare quella parte?
Io è questo che non capisco, lo trovo un discorso senza senso, senza soluzione... sarà che ragiono in termini di mercato e cerco di essere pragmatico, ma l'ultima volta che sono andato allo stadio avevo di fianco i bambini che urlavano parolacce, alcuni bestemmie e facevano i cori orrendi a squarciagola, coi genitori che li incitavano (anche qualche nonna...).
Ma come si fa a cambiare questa cosa lato tifoseria?
Una delle contraddizioni, di cui, lo dico subito, non ho la soluzione é che se da una parte, anche giustamente, domandiamo una modernizzazione della struttura societaria della Lazio prendendo esempi legati al mondo imprenditoriale e manageriale del terzo millennio, dall'altra restiamo legati a una realtà calcistica antica. Del tifoso che va per passione e solo perché tifoso ha dei diritti.
Non puoi parlare di disamore quando parli di marketing. Il marketing non crea amore, non lo ha mai fatto. Crea clienti.
E' diverso. Profondamente e concettualmente diverso.
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 12:28
Una delle contraddizioni, di cui, lo dico subito, non ho la soluzione é che se da una parte, anche giustamente, domandiamo una modernizzazione della struttura societaria della Lazio prendendo esempi legati al mondo imprenditoriale e manageriale del terzo millennio, dall'altra restiamo legati a una realtà calcistica antica. Del tifoso che va per passione e solo perché tifoso ha dei diritti.
Non puoi parlare di disamore quando parli di marketing. Il marketing non crea amore, non lo ha mai fatto. Crea clienti.
E' diverso. Profondamente e concettualmente diverso.
Sarebbe anche molto interessante capire da chi ne sa di piu' di questi fenomeni cosa porta un tifoso ad essere tifoso di una determinata squadra a parte l'ovvio cioe' la provvenienza geografica o il fatto che in famiglia si tifasse per quella. Se ci sono legami veri tra cio' che la societa' ha rappresentato o rappresenta ora etc. . Vedo per esempio che anche quelli della' nonostante spese, debiti e lecchinaggi mal sopportano la proprieta' straniera che vedono come aliena e poco comprensiva della loro squallida storia. ;)
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 12:18
Noi pretendiamo di cambiare, nell'ordine:
1) Gestione societaria - Lotito vattene
2) Gestione tecnica - Pioli hai finito il ciclo
3) Gestione atletica - nun avemo fatto fondo in ritiro
4) Staff medico - troppi infortuni, tempi di recupero oscuri, incompetenti!
5) Prestazione tecnica - tutte pippearzugo
e non possiamo cambiare quello che fa l'unico gruppo di cui facciamo parte?
Io non pretendo nulla, personalmente. Dico solo che se l'azienda/il prodotto che guidi/che vendi è passata dall'essere gradita all'essere pesantemente sgradita, la colpa non la puoi dare al mercato. Ed anche se fosse del mercato, non ci puoi fare niente ormai, devi cambiare il prodotto/il management.
Non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo come - secondo me - stanno le cose oggi.
Citazione di: italicbold il 08 Feb 2016, 12:28
Una delle contraddizioni, di cui, lo dico subito, non ho la soluzione é che se da una parte, anche giustamente, domandiamo una modernizzazione della struttura societaria della Lazio prendendo esempi legati al mondo imprenditoriale e manageriale del terzo millennio, dall'altra restiamo legati a una realtà calcistica antica. Del tifoso che va per passione e solo perché tifoso ha dei diritti.
Non puoi parlare di disamore quando parli di marketing. Il marketing non crea amore, non lo ha mai fatto. Crea clienti.
E' diverso. Profondamente e concettualmente diverso.
Sono d'accordo, ma è anche vero che tante persone comprano un prodotto per amore verso il marchio (o non comprano un prodotto per odio verso il marchio). Io ad esempio non comprerei mai un televisore LG o Samsung, mentre comprerei un sony a parità di caratteristiche ma con un prezzo maggiore.
Oppure amo dei brand non tanto per il prodotto ma per il customer care, per la garanzia, per l'immagine hanno.
In questo, Lotito, ha fallito in una maniera imbarazzante, da qui secondo me deriva una discreta parte della disaffezione.
Comunque io amerò sempre la Lazio e nel mio cuore ci sarà sempre, però posso dirti che ormai quando perdiamo o facciamo partite orrende con zero tiri in porta sono rassegnato, intristito. Manco me incazzo più.
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 12:18
Noi pretendiamo di cambiare, nell'ordine:
1) Gestione societaria - Lotito vattene
2) Gestione tecnica - Pioli hai finito il ciclo
3) Gestione atletica - nun avemo fatto fondo in ritiro
4) Staff medico - troppi infortuni, tempi di recupero oscuri, incompetenti!
5) Prestazione tecnica - tutte pippearzugo
e non possiamo cambiare quello che fa l'unico gruppo di cui facciamo parte?
Esattamente.
Pensiamo a cambiare noi stessi, invece di pensare a cambiare gli altri. Quanto meno perché "noi stessi" è l'unico gruppo su cui abbiamo reale capacità di influenza.
E se invece passa il discorso che non abbiamo nessuna influenza neanche su "noi stessi", basta prendere atto che qualsiasi cosa facciamo non serve a nulla se non al proprio privato.
Citazione di: pentiux il 08 Feb 2016, 13:30
Esattamente.
Pensiamo a cambiare noi stessi, invece di pensare a cambiare gli altri. Quanto meno perché "noi stessi" è l'unico gruppo su cui abbiamo reale capacità di influenza.
E se invece passa il discorso che non abbiamo nessuna influenza neanche su "noi stessi", basta prendere atto che qualsiasi cosa facciamo non serve a nulla se non al proprio privato.
io piu che dare soldi alla Lazio , non chiamare le aradio sbraitando non posso fare . Non so proprio come ripotare l'attaccamento alla Lazio da parte dei tifosi scontenti /disaffezionati. O meglio ho le mie idee che in molti casi non collimano con quelle dell'attuale dirigenza quindi per me la strada e' segnata e non penso minimamente di avere alcuna responsabilita' al riguardo.
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 13:14
Io non pretendo nulla, personalmente. Dico solo che se l'azienda/il prodotto che guidi/che vendi è passata dall'essere gradita all'essere pesantemente sgradita, la colpa non la puoi dare al mercato. Ed anche se fosse del mercato, non ci puoi fare niente ormai, devi cambiare il prodotto/il management.
Non sto dicendo che sia giusto, sto dicendo come - secondo me - stanno le cose oggi.
Sono d'accordo, ma è anche vero che tante persone comprano un prodotto per amore verso il marchio (o non comprano un prodotto per odio verso il marchio). Io ad esempio non comprerei mai un televisore LG o Samsung, mentre comprerei un sony a parità di caratteristiche ma con un prezzo maggiore.
Oppure amo dei brand non tanto per il prodotto ma per il customer care, per la garanzia, per l'immagine hanno.
In questo, Lotito, ha fallito in una maniera imbarazzante, da qui secondo me deriva una discreta parte della disaffezione.
Comunque io amerò sempre la Lazio e nel mio cuore ci sarà sempre, però posso dirti che ormai quando perdiamo o facciamo partite orrende con zero tiri in porta sono rassegnato, intristito. Manco me incazzo più.
L'ultima frase è la questione più importante: per tifosi maturi, diciamo dai 40 anni in su, il problema è la tristezza ed il fegato amaro, ma cmq rimaniamo tifosi della Lazio, faremo abbonamenti a LSC, saremo sempre lì, ma il vero problema, che potrebbe realmente causare un grosso ridimensionamento(e sarebbe il secondo, in quanto il primo è avvenuto negli anni '80....loro la roma di Viola e noi tra B ed A nei bassifondi...), perché anche le altre squadre vincono poco, eccetto juve strisciate, storicamente, è pur tanto vero in tv il Napoli è sempre presente in Europa, giocherà spesso in Champions, così come i canidi che spessissimo vanno in CL, poi che rimediano belle o brutte figure quello è altro, è che tra proventi e visibilità in tv, città di Roma, Italia ed Estero il gap è destinato ad aumentare di tanto.
Non riesco davvero a capire quali siano le prospettive di Lotito, che mai come in questo momento sarebbe nel momento opportuno per cercare un acquirente, a meno che non ci sia un rilancio negli investimenti, perché una cosa è certa, con il parziale rilancio di Milan ed Inter, la Lazio si gioca la sesta piazza con la fiorentina, ad oggi sia Napoili che roma sono lontane, per cui o si investe e ci si rilancia, cercando di aumentare il fatturato, o per noi inizia davvero un periodo davvero grigio.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 11:54
Invece il periodo di Cragnotti c'entra eccome e quello e' uno dei problemi e challenge da cui non si puo' scappare. Se abbiamo il sesto bacino e una dimensione europea che si rispecchia nel fatturato potenziale e diritti TV cio' si deve anche alla presidenza Cragnotti che ha creato molti nuovi tifosi . Oneri e onori . Queste nuove leve pero' che contano molti tifosi fino ai 35 anni e che formano uno dei comparti sicuramente piu numerosi e' stata probabilemte attratta da una Lazio vincente di Veron , Vieri e company e non dal gol di Fiorini quindi anche se non lo capiamo probabilemtne digerisce ancor meno il cammino da squadra di medio cabotaggio. Tutti queste nuove leve si sono avvicinate a una Lazio che era equivalente a una Juve e ora si trovano a tifare una Fiorentina .Di tutto cio' bisogna tenerne conto e non si puo liquidare con tanto so tifosi 2.0 o di serie B perche se no li perdi e ti ridimensioni.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 11:28
Per questo nella sproporzione tra la protesta (legittima per carità, ma c'è modo e modo) e l'oggetto della protesta sono portato a pensare che ci sia anche l'elemento determinante della somma dei problemi personali irrisolti dei singoli contestatori che con il calcio non hanno nulla a che fare. Beghe quotidiane, insomma, che si sommano alla delusione sportiva.
Dinamica molto frequente. Dai a una persona insoddisfatta la possibilità di sfogare la propria frustrazione al di fuori di sé e sarai dio. Con un piccolo effetto collaterale: non solo il "suo" problema personale rimarrà irrisolto ma la rabbia crescerà e crescerà e crescerà. Poi quando l'elemento preso a pretesto sarà eliminato, che problema c'è? Se ne trova un altro. E la giostra continua...
Vabbe' ma questa analisi pero' andrebbe allargata alle radici del mondo del calcio, delle dinamiche psicologiche del tifo, e non solo come fai tu nel senso di essere HATER ma nche in quello di essere LOVER.
Ogni HATER è anche tanto LOVER e viceversa, spesso in maniera patologica.
Io siccome sono curioso mi vado a spulciare i profili di quelli che sulla pagina fb della SS Lazio postano i "lotito freddo" "dovete rimanere soli", "nessuno allo stadio", "branco de pippe" etc. etc. etc.
Ora ovviamente non è che si possa giudicare una persona dal suo profilo fb, e tra l'altro su quello che puo' vedere uno che non è suo amico su fb, pero' io un'idea vaga me la sono fatta.
Non tutti sono dei mostri.
Alcuni si, è innegabile, ma la minoranza.
La maggior parte è gente che posta solo cose sulla Lazio, la Lazio come unica ragione di vita, come unica speranza ideale in un mondo cattivo dove non si sta recitando una parte da protagonisti.
Gente che abita in provincia, poco scolarizzata, che fa lavori modesti in genere.
E postano, lo ripeto, SOLO cose sulla Lazio.
Allora quando hai fatto della Lazio il tuo fronte identitario e non hai altro su cui proiettare le gioie e i dolori della tua vita è normale che quando vinci trovi un senso ma quando perdi trovi l'oggetto del tuo odio ed è un odio autolesionista , profondamente autolesionista.
Tu pensi che queste persone non ci soffrono a non venire allo stadio?
Molti di loro lo dicono esplicitamente nei loro post: "è un dolore, ma è un dolore necessario".
Allora, caro Carib, io non sono come loro: io sono scolarizzato, vengo dalla piccola borghesia che non ha mai sofferto piu' di tanto problemi economici, riesco a relativizzare e ad analizzare.
Ma se mi metto nei panni loro, li capisco.
Ma che cazzo gli è toccata in sorte una vita anonima ma perche' si devono accontentare anche di una Lazio anonima?
L'hanno drogati con il calcio e ora stanno a rota di vittorie, e se non ci riescono si prendessero l'odio e la rabbia.
p.s. ovviamente il mio schifo totale va ai mostri di cui sopra, gente che questi sentimenti li manovra per i propri fini. e lo capisci subito dai profili facebook chi sono.
Però sarebbe pure il caso di essere sinceri
L'olimpico di riomma samp era persino più vuoto dello stadio di Lazio napoli
La riomma ha fatto acquisti, lotta per la CL, non hanno lotito ma hanno la stessa situazione
Oramai dovrebbe essere chiaro che con la comodità della TV gli stadi devono essere piccoli e adatti a vedere la partita
Che lotito abbia fatto moltissimi errori non ci piove ma ci sono anche altre concause alla diminuzione dei tifosi e non dipendono solo da lotito
Citazione di: giovannidef il 08 Feb 2016, 16:10
Però sarebbe pure il caso di essere sinceri
L'olimpico di riomma samp era persino più vuoto dello stadio di Lazio napoli
La riomma ha fatto acquisti, lotta per la CL, non hanno lotito ma hanno la stessa situazione
Oramai dovrebbe essere chiaro che con la comodità della TV gli stadi devono essere piccoli e adatti a vedere la partita
Che lotito abbia fatto moltissimi errori non ci piove ma ci sono anche altre concause alla diminuzione dei tifosi e non dipendono solo da lotito
Anche vero che anche quelli della' sono abbastanza scontenti e incaxxati con la loro proprieta' nonsostante il Barnum che gli gira intorno. Ogni due per tre anche loro hanno di che ridire.
Citazione di: giovannidef il 08 Feb 2016, 16:10
Però sarebbe pure il caso di essere sinceri
L'olimpico di riomma samp era persino più vuoto dello stadio di Lazio napoli
La riomma ha fatto acquisti, lotta per la CL, non hanno lotito ma hanno la stessa situazione
Oramai dovrebbe essere chiaro che con la comodità della TV gli stadi devono essere piccoli e adatti a vedere la partita
Che lotito abbia fatto moltissimi errori non ci piove ma ci sono anche altre concause alla diminuzione dei tifosi e non dipendono solo da lotito
Questa idea che apre scenari nuovi per il futuro è maturata appena 20 anni fa in Inghilterra.
Se ho la possibilità di vederla comodamente a casa, che senso ha fare un impianto da 70 mila posti?
Oppure pretendere che la sera di gennaio, 70 mila baldanzosi tifosi sfidino i rigori dell'Artico per assistere a un imperdibile Lazio Chievo?
Scontenti e incazzati ma gli hai comprato tre titolari preso il pelato hai vinto a sassuolo che altro devono fare
Dopo c'è solo baldissoni che passa col pulmino per portarli allo stadio
Citazione di: giovannidef il 08 Feb 2016, 16:24
Scontenti e incazzati ma gli hai comprato tre titolari preso il pelato hai vinto a sassuolo che altro devono fare
Dopo c'è solo baldissoni che passa col pulmino per portarli allo stadio
Infatti . Pensa se erano noni e gli compravano solo Bisevac e Pallotta intanto si prodigava a fare il mercato della societa' satelllite di B. Gli smontavano Trigoria pezzo a pezzo altro che Buh e disaffezione :D
Citazione di: kelly slater il 08 Feb 2016, 14:53
p.s. ovviamente il mio schifo totale va ai mostri di cui sopra, gente che questi sentimenti li manovra per i propri fini. e lo capisci subito dai profili facebook chi sono.
scusa ma assodato questo, come si fa ad identificare il "nemico" in Lotito?
la dimensione attuale della Lazio non permette un ritorno ai fasti cragnottiani, che tra l'altro si sono dimostrati non sostenibili.
ciò vuol dire che qualsiasi altra presidenza avrebbe momenti buoni e meno buoni, e questi ultimi verrebbero cavalcati dai "mostri" per affossarla, come si sta facendo adesso.
la soluzione sarebbe quindi oltre all'uscita di scena di Lotito di chiedere all'eventuale nuova proprietà di cedere incondizionatamente ai ricatti dei tifosi di professione?
io non ci sto, le mafie mi fanno schifo anche se tinte di bianco celeste.
Scusate ma una cosa non ho capito: mi date il nome del nuovo presidente della Lazio? Colui che dovrebbe sostituire oggi, febbraio 2016 Lotito.
Non rispondete: "chiunque" perchè non ce la posso fare...
Citazione di: Andrewblu il 08 Feb 2016, 16:50
Scusate ma una cosa non ho capito: mi date il nome del nuovo presidente della Lazio? Colui che dovrebbe sostituire oggi, febbraio 2016 Lotito.
Non rispondete: "chiunque" perchè non ce la posso fare...
Invece dacci tu i nomi dei nuovi tifosi che porteranno alla Lazio il fatturato da 100 milioni se si perdono questi :pp :beer:. Non rispondere chiunque pero.
Citazione di: giovannidef il 08 Feb 2016, 16:10
Però sarebbe pure il caso di essere sinceri
L'olimpico di riomma samp era persino più vuoto dello stadio di Lazio napoli
La riomma ha fatto acquisti, lotta per la CL, non hanno lotito ma hanno la stessa situazione
Oramai dovrebbe essere chiaro che con la comodità della TV gli stadi devono essere piccoli e adatti a vedere la partita
Che lotito abbia fatto moltissimi errori non ci piove ma ci sono anche altre concause alla diminuzione dei tifosi e non dipendono solo da lotito
L'ho notato anch'io, che erano pochi.
Ma ho anche notato che nei momenti difficili, e ce ne sono stati, si sentivano cori di sostegno.
Ed i sampdoriani non li ho mai sentiti.
Citazione di: celestial il 08 Feb 2016, 10:17
Comunque io credo che comunque alla fine una presidenza come questa per tutti questi anni solo da noi poteva restare. Siamo l'essenza dell'umiltà, parliamo di piazzamenti in linea con il bacino...Abbiamo squadre che hanno il quinto o il quarto che pretendono lo scudetto o anche il sesto (fiorentina) che pretendono la champions. Partecipano per vincere pur avendo milan e inter davanti con i fatti e con la loro legittima ambizione dei tifosi che non essendo filosofi come noi vogliono vincere. Roma e Napoli mi dite che hanno vinto? ma cosa c'entra..fanno champions e annate in lotta per lo scudetto realmente. Cose che noi ci possiamo solo sognare...ah giusto tu sesto loro quinto....però la coppa italia.. Partire con il sesto bacino vuol dire che sei in pole position non che ti devi fermare li. Quella è una fortuna che nessuno prima di Cragnotti e Lotito ha mai avuto nella storia. Quando mancano quelli davanti ci devi provare veramente. Ci sono fasi che segni il passo ma quando ti capita e ti trovi nei primi posti fai impresa e ci provi. Ci sono stati momenti che bastava poco e sei tornato indietro facendo capire a tutti che noi non partecipiamo mai e la gente questo lo ha capito. Nei momenti decisivi Postiga kakuta saha.. Ho dato 5 abbonamenti in famiglia e quest'anno avevo pensato veramente che era cambiato, siamo al preliminare e questa volta vuole veramente provarci..è stata l'ultima brutta riprova...Volare bassi e ragionare da piccoli ha fatto il gioco di questo personaggio. La colpa è dei tifosi che non vanno.. solo da noi passano cose simili...
PUNTO. :beer:
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 16:34
scusa ma assodato questo, come si fa ad identificare il "nemico" in Lotito?
la dimensione attuale della Lazio non permette un ritorno ai fasti cragnottiani, che tra l'altro si sono dimostrati non sostenibili.
ciò vuol dire che qualsiasi altra presidenza avrebbe momenti buoni e meno buoni, e questi ultimi verrebbero cavalcati dai "mostri" per affossarla, come si sta facendo adesso.
la soluzione sarebbe quindi oltre all'uscita di scena di Lotito di chiedere all'eventuale nuova proprietà di cedere incondizionatamente ai ricatti dei tifosi di professione?
io non ci sto, le mafie mi fanno schifo anche se tinte di bianco celeste.
mi sembra che a volte si faccia finta di non capire. Il problema per il laziale tifoso e basta (senza interessi e quindi 99.99999% ) non sono i risultati.. o almeno non solo quelli, il promema no è raggiungere i risultati, il problema con questa societa è chge il tifoso è straconvinto che oltre a non amarmi come tifoso, dei risultati a lotito non freghi assolutamente nulla e non fara mai il benche minimo sforzo per PROVARE (provare non signifa automayticamenbte che me li faccia raggiungere) ad raggiungerli.. Il motto di lotito è: "questa è la squadra se ve sta bene bene senno sticazzi".. ce da fare uno sforzo piccololissimo in piu a giugno perche c'è un preliminare di champion (una volta ogni 10 anni eh..)senza andare falliti? NO.. se si va avanti cosi senza sforzi bene senno sticazzi dei tifosi. c'è da fare uno sforzo a gennaio ..una volta ogni 5 anni magari.. perche siamo in lotta per qualcosa? No la squadra è questa e nu me rompete.
Ma pallotta ama la roma? io non credo... perche, allora, a gennaio gli porta 3 titolari? forse perche vuole raggiungere il terzo posto? ci riuscira? non lo so... spero e speriamo tutti di no.. ma caxxo almeno ci ha provato!
Perche non volete capire che che il tifoso non vole il risultato a qualunque costo ma vuole "VEDERE" la volonta di provarci nei limiti del possibile? i limiti del possibile .. aldila dei risultati.. come possono essere per la lazio 2 milioni di ingaggio e per il napoli 5 per la fiorentina 4 per la roma 10? e non mi parlate di quanto incassamo perche il rapporto non è certo di 1 a 5 come con le merde... la fiore non ne parliamo.. e lo stesso napoli molto meno di 10 anni fa incassava meno della lazio.. se oggi incassa di piu sara che ha un bacino piu ampio.. ma se non investiva il bacino se lo sbatteva! se non entrava ripewtutamente in champion sai chge ce faceva col bacino? IO non credo che de laurentis ami il napoli ma porcaccia miseria almeno ognbi tanto (non sempre) qualche sforzo lo fa! NOI MAI MAI MAI!
Citazione di: Andrewblu il 08 Feb 2016, 16:50
Scusate ma una cosa non ho capito: mi date il nome del nuovo presidente della Lazio? Colui che dovrebbe sostituire oggi, febbraio 2016 Lotito.
Non rispondete: "chiunque" perchè non ce la posso fare...
io...
come lo fa lotito, oggi, lo posso fare anch'io il presidente della lazio. tanto entra tanto esce e nelle uscite ce deve sta pure il finanziamente di alcune aziende.
Anzi per me sasrebbe un po troppo difficile perche ci metterei il cuore... basta qualsiasi commercialista senza cuore.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 17:07
io...
come lo fa lotito, oggi, lo posso fare anch'io il presidente della lazio. tanto entra tanto esce e nelle uscite ce deve sta pure il finanziamente di alcune aziende.
Anzi per me sasrebbe un po troppo difficile perche ci metterei il cuore... basta qualsiasi commercialista senza cuore.
gaizka Presidente tessera numero 1 :beer: :beer: :beer: :D :D :D
gaizkamendieta io rimango della mia idea, che ho maturato tra l'altro in anni di lettura di questo forum.
a parità di risultati se Lotito non si fosse inimicato (per motivi che io ritengo legittimi) i vari capipopolo la situazione sarebbe ben diversa.
Sono anche convinto, ed é la nostra storia ad insegnarcelo, che cambiando proprietà sia piú facile far peggio che meglio.
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Citazione di: Masters il 08 Feb 2016, 17:11
gaizka Presidente tessera numero 1 :beer: :beer: :beer: :D :D :D
:)
chiaramente è una battuta per dire che a fare tanto entra tanto esce non è che ce vuole un genio della finanza... quindi in questa maiera il presidente puo teoricamente farlo chiunque... il problema è semmai il prezzo della lazio e non chi puo fare il presidente.
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 17:14
gaizkamendieta io rimango della mia idea, che ho maturato tra l'altro in anni di lettura di questo forum.
a parità di risultati se Lotito non si fosse inimicato (per motivi che io ritengo legittimi) i vari capipopolo la situazione sarebbe ben diversa.
Sono anche convinto, ed é la nostra storia ad insegnarcelo, che cambiando proprietà sia piú facile far peggio che meglio.
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qualche giorno fa un netter (non ricordo chi..) rispose che
se cosi fosse sarebbe da cacciare solo per questo ;) ... un presidente che rischia cosi una societa storica come la lazio per 2 spicci (perche di 2 spicci per la lazio si tratta..) sarebbe un folle. A meno che tu non pensi veramente che lotito sia quel cavaliere indefesso con la spada a difesa di principi morali e cristiani ... spero non sia cosi perche allora è abbastanza evidente che non lo conosci...
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 17:14
gaizkamendieta io rimango della mia idea, che ho maturato tra l'altro in anni di lettura di questo forum.
a parità di risultati se Lotito non si fosse inimicato (per motivi che io ritengo legittimi) i vari capipopolo la situazione sarebbe ben diversa.
Sono anche convinto, ed é la nostra storia ad insegnarcelo, che cambiando proprietà sia piú facile far peggio che meglio.
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Leggendo questo post, ho l'impressione che sia rimasto al 2006. Eppure sono passati 10 anni.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 17:19
... spero non sia cosi perche allora è abbastanza evidente che non lo conosci...
Perchè tu lo conosci?
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 10:09
Il problema IMHO è l'autoreferenzialità e il gigantesco gioco di ruolo cui sono convinti di partecipare migliaia di tifosi.
La delusione è sacrosanta, essere delusi è un diritto. La domanda è: NON venire delusi è un diritto? Purtroppo trattandosi di tifo calcistico penso di no. Io come tutti, penso, sono molto deluso, avvilito, a volte svuotato dopo una partita della Lazio di quest'anno. Ma fa parte del "gioco". Livore, rabbia, odio cosa ci stanno a fare in un gioco? C'è una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente. E' su questo gap che chi dissente senza secondi fini dovrebbe interrogarsi.
edit
ho quotato te perché di "piazzamento occasionale" si legge ovunque dal 31 agosto 2015. "Sei arrivato terzo solo perché higuain ha sbagliato il rigore" è una frase molto in voga...
Per come stanno andando le cose, per come si stanno radicalizzando ormai da anni, con il ripetersi costante delle medesime situazioni, credo che se esiste una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente, questo gap è da considerare per difetto. Ovvero è ancora poco.
Bisogna fare molto di più, sempre nella legalità, per abbattere il muro di indifferenza dei vertici societari verso un netto cambio di strategie.
L'attuale lenta deriva nasconde l'abituarsi alla mediocrità. Ogni tanto un lampo, per poi ritornare a galleggiare.
Perchè i buoni risultati ottenuti in questi anni, sono sempre stati dei lampi, dal momento che non si è riusciti a dare seguito.
Il calcio si basa sugli episodi, un episodio può decidere una partita come un'intera stagione. Quello che è accaduto a Napoli l'anno scorso.
Quindi bisogna capire se è più pericoloso abituarsi a questa altalenante mediocrità, oppure cercare di mandare un messaggio forte e chiaro al manovratore per chiedere un cambiamento di rotta. Credo che uno stadio vuoto, completamente vuoto, con una motivazione da diffondere cominciando a riportarla su tutti i social, in tutte le trasmissioni radiotelevisive, del tipo foto dello stadio vuoto e scritta "questo volevi, questo hai ottenuto". Indubbiamente sarebbe un grosso sacrificio, per chi ha ancora il piacere di andare allo stadio, ma è l'unica maniera oggi, visti i regolamenti vigenti allo stadio e relativi rischi, per lanciare il messaggio.
Citazione di: Jeffry il 08 Feb 2016, 17:24
Perchè tu lo conosci?
di sicuro non ci vado a prendere il caffe insieme.. anche perche toccherebbe sempre a me pagare.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 17:28
di sicuro non ci vado a prendere il caffe insieme.. anche perche toccherebbe sempre a me pagare.
Quindi non lo conosci, ok.
O meglio, lo conosci come tutti noi.
Citazione di: Jeffry il 08 Feb 2016, 17:30
Quindi non lo conosci, ok.
O meglio, lo conosci come tutti noi.
forse un po di piu .. della maggioranza almeno, conoscendo piu di qualcuno che ci lavora o che ci ha lavorato.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 17:19
qualche giorno fa un netter (non ricordo chi..) rispose che se cosi fosse sarebbe da cacciare solo per questo ;) ... un presidente che rischia cosi una societa storica come la lazio per 2 spicci (perche di 2 spicci per la lazio si tratta..) sarebbe un folle.
Tu accetteresti di pagare un pizzo per esercitare la tua professione?
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 18:03
Tu accetteresti di pagare un pizzo per esercitare la tua professione?
io non ho raccomandato neanche "mia figlia" per farla entrare a medicina, ma io e lotito ti assicuro che siamo diversi, del resto uno che lavora con appalti pubblici pensi che possa lavorare senza pizzi?
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 18:13
uno che lavora con appalti pubblici pensi che possa lavorare senza pizzi?
se era Cragnotti (sempre sia lodato) se poteva chiude n'occhio magari.
Citazione di: RubinCarter il 08 Feb 2016, 18:18
se era Cragnotti (sempre sia lodato) se poteva chiude n'occhio magari.
io non giudico nessuno perche a quei livelli lo fanno tutti... pero non me devono fa la morale, cragnotti non me la feceva ed oltre che mangiare lui faceva magna anche i tifosi. .... anche a me ed a te.. (sul piano sportivo ovviamente) quindi, se non altro, era molto meno ipocrita e non voleva magna da solo. Poi ce so ce so quelli a cui gli ipocriti piacciono e quelli a cui non piacciono.
a parte che questa depiction di Lotito come l'uomo senza macchia, che per questioni di etica e morale cristiana non paga il pizzo (certo... uno che lavora col comune di roma e con gli ospedali... ) è comica, direi di non svaccare anche questo topic sul lotito si/lotito no...
L'argomento è un altro, se volete parlare di quanto lotito puzzi, magni co la lazio o quanto sia in lizza per sostituire bergoglio, fatelo nei topic appositi.
Grazie.
Citazione di: giovannidef il 08 Feb 2016, 16:10
Però sarebbe pure il caso di essere sinceri
L'olimpico di riomma samp era persino più vuoto dello stadio di Lazio napoli
La riomma ha fatto acquisti, lotta per la CL, non hanno lotito ma hanno la stessa situazione
Oramai dovrebbe essere chiaro che con la comodità della TV gli stadi devono essere piccoli e adatti a vedere la partita
Che lotito abbia fatto moltissimi errori non ci piove ma ci sono anche altre concause alla diminuzione dei tifosi e non dipendono solo da lotito
Siamo arrivati alla conclusione che la gente va allo stadio se lotti per un obiettivo ben preciso, le merde ogni anno partono per vincere lo scudo, a moltissimi tifosi dell asfusi1927 non va bene dover lottare per la conquista del terzo posto, loro in CL ancora ci sono, non sarebbe una conquista, ho visto qualche spezzone della partita Napoli Carpi, stadio stracolmi, non credo che ai napoletani mancano i mezzi di qualsiasi genere per vedersi la partita belli comodi in poltrona al caldo. Tutto dipende dal prodotto che offri alla gente. Lo scorso anno, con la Lazio che era lanciata per occupare un posto in Europa, lo stadio era abbastanza pieno e non si sentivano più neanche i cori LPDM.
Citazione di: dartfener il 08 Feb 2016, 17:25
Per come stanno andando le cose, per come si stanno radicalizzando ormai da anni, con il ripetersi costante delle medesime situazioni, credo che se esiste una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente, questo gap è da considerare per difetto. Ovvero è ancora poco.
Bisogna fare molto di più, sempre nella legalità, per abbattere il muro di indifferenza dei vertici societari verso un netto cambio di strategie.
L'attuale lenta deriva nasconde l'abituarsi alla mediocrità. Ogni tanto un lampo, per poi ritornare a galleggiare.
Perchè i buoni risultati ottenuti in questi anni, sono sempre stati dei lampi, dal momento che non si è riusciti a dare seguito.
Il calcio si basa sugli episodi, un episodio può decidere una partita come un'intera stagione. Quello che è accaduto a Napoli l'anno scorso.
Quindi bisogna capire se è più pericoloso abituarsi a questa altalenante mediocrità, oppure cercare di mandare un messaggio forte e chiaro al manovratore per chiedere un cambiamento di rotta. Credo che uno stadio vuoto, completamente vuoto, con una motivazione da diffondere cominciando a riportarla su tutti i social, in tutte le trasmissioni radiotelevisive, del tipo foto dello stadio vuoto e scritta "questo volevi, questo hai ottenuto". Indubbiamente sarebbe un grosso sacrificio, per chi ha ancora il piacere di andare allo stadio, ma è l'unica maniera oggi, visti i regolamenti vigenti allo stadio e relativi rischi, per lanciare il messaggio.
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
Oggi ho fatto un bel giro al centro di Roma, ogni negozio di sport aveva maglie della Lazio, ho incontrato almeno 4-5 stranieri con la nostra maglia.
Un po' d'aria.
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 18:27
a parte che questa depiction di Lotito come l'uomo senza macchia, che per questioni di etica e morale cristiana non paga il pizzo (certo... uno che lavora col comune di roma e con gli ospedali... ) è comica, direi di non svaccare anche questo topic sul lotito si/lotito no...
L'argomento è un altro, se volete parlare di quanto lotito puzzi, magni co la lazio o quanto sia in lizza per sostituire bergoglio, fatelo nei topic appositi.
Grazie.
questa ha vinto :) :) :beer:
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 18:37
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
:beer:
CHIAMASI TIFOSO .
E VALE PER QUALSIASI MAGLIA , COLORE .
Il resto e' fuffa . Se non peggio .
Citazione di: dartfener il 08 Feb 2016, 17:25
Per come stanno andando le cose, per come si stanno radicalizzando ormai da anni, con il ripetersi costante delle medesime situazioni, credo che se esiste una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente, questo gap è da considerare per difetto. Ovvero è ancora poco.
Bisogna fare molto di più, sempre nella legalità, per abbattere il muro di indifferenza dei vertici societari verso un netto cambio di strategie.
L'attuale lenta deriva nasconde l'abituarsi alla mediocrità. Ogni tanto un lampo, per poi ritornare a galleggiare.
Perchè i buoni risultati ottenuti in questi anni, sono sempre stati dei lampi, dal momento che non si è riusciti a dare seguito.
Il calcio si basa sugli episodi, un episodio può decidere una partita come un'intera stagione. Quello che è accaduto a Napoli l'anno scorso.
Quindi bisogna capire se è più pericoloso abituarsi a questa altalenante mediocrità, oppure cercare di mandare un messaggio forte e chiaro al manovratore per chiedere un cambiamento di rotta. Credo che uno stadio vuoto, completamente vuoto, con una motivazione da diffondere cominciando a riportarla su tutti i social, in tutte le trasmissioni radiotelevisive, del tipo foto dello stadio vuoto e scritta "questo volevi, questo hai ottenuto". Indubbiamente sarebbe un grosso sacrificio, per chi ha ancora il piacere di andare allo stadio, ma è l'unica maniera oggi, visti i regolamenti vigenti allo stadio e relativi rischi, per lanciare il messaggio.
Il dubbio che a valle di questa mirabolante strategia, chi scende in campo si rompa il cazzo completamente e oltre allo stadio vuoto ti ritrovi anche il campo vuoto dei pezzi migliori che hanno deciso di cambiare aria..... ti sfiora mai?
poi magari Lotito, al quale tutto cio' scivola addosso, resta sempre li..
sai le risate
(amare)
Citazione di: PabloHoney il 08 Feb 2016, 19:07
Il dubbio che a valle di questa mirabolante strategia, chi scende in campo si rompa il cazzo completamente e oltre allo stadio vuoto ti ritrovi anche il campo vuoto dei pezzi migliori che hanno deciso di cambiare aria..... ti sfiora mai?
poi magari Lotito, al quale tutto cio' scivola addosso, resta sempre li..
Citazione di: Kredskin il 08 Feb 2016, 18:27
L'argomento è un altro, se volete parlare di quanto lotito puzzi, magni co la lazio o quanto sia in lizza per sostituire bergoglio, fatelo nei topic appositi.
stiamo parlando di una tifoseria (parte di essa) che ha deciso di sabotare la Lazio per portare avanti la sua protesta.
di cosa bisogna discutere se non delle cause?
é uno schifo quel che sta succedendo, c'é una guerra in atto, per motivi tutt'altro che sportivi, e chi la conduce e non si fa remore di farlo sulla pelle della Lazio.
di che altro si deve parlare?
il nocciolo é sempre stato Lotito si/no, é cosí da dieci anni, e il fatto che in dieci anni a forza di avvelenare l'ambiente si sia arrivati a svuotare lo stadio non porta automaticamente la ragione da quella parte.
Trovo il titolo di questa discussione uno dei più interessanti degl'ultimi anni.
Daje, ammazzamola rappresenta la sintesi perfetta del grado di disperazione che io stesso sto vivendo verso la mia Lazio. Voglio buttarla sulla scaramanzia. Ogni anno in cui ci consegnano maglie ufficiali orribili facciamo schifo. Com'è quella del prossimo anno?
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 19:13
stiamo parlando di una tifoseria (parte di essa) che ha deciso di sabotare la Lazio per portare avanti la sua protesta.
di cosa bisogna discutere se non delle cause?
é uno schifo quel che sta succedendo, c'é una guerra in atto, per motivi tutt'altro che sportivi, e chi la conduce e non si fa remore di farlo sulla pelle della Lazio.
di che altro si deve parlare?
il nocciolo é sempre stato Lotito si/no, é cosí da dieci anni, e il fatto che in dieci anni a forza di avvelenare l'ambiente si sia arrivati a svuotare lo stadio non porta automaticamente la ragione da quella parte.
Forti questi . Riescono a smuovere un milione di persone che altrimenti sarebbero felici e contente. Io li metterei a busta paga se sono cosi bravi a smuovere le masse oceniche . Una buona agenzia di Pr per far cambiare idea a un milione di persone si farebbe pagare quanto il fatturato della Lazio ! Ma ci credi per davvero che tutti i tifosi della Lazio sono stati plagiati da un gruppetto di curvaroli ? Facciamo i seri per piacere . Oltretutto vorrei capire questa cosa del pizzo. Se non vanno allo stadio pagando e non fanno peana alla dirigenxa questo e' per te e' pizzo? Se io vado in un ristorante pago non mi piace decido di non tornare e scrivo una recensione negativa su tripa advisor mica mi vorrai accusare di racket?
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Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 19:13
stiamo parlando di una tifoseria (parte di essa) che ha deciso di sabotare la Lazio per portare avanti la sua protesta.
di cosa bisogna discutere se non delle cause?
é uno schifo quel che sta succedendo, c'é una guerra in atto, per motivi tutt'altro che sportivi, e chi la conduce e non si fa remore di farlo sulla pelle della Lazio.
di che altro si deve parlare?
il nocciolo é sempre stato Lotito si/no, é cosí da dieci anni, e il fatto che in dieci anni a forza di avvelenare l'ambiente si sia arrivati a svuotare lo stadio non porta automaticamente la ragione da quella parte.
Probabilmente, se dopo 10 anni si è fermi su queste posizioni, potrebbe anche emergere la necessità che la ragione non sia dall'altra parte.
Vedo che alla fine ricicciano i soliti golpisti che vissero il loro momento di gloria nelle radiose giornate dei cartoncini sventolati.
Una stagione deludente, tra l altro ancora non conclusa, ed eccoli tutti intenti, chi in buona fede (tanti) chi in malafede (pochi) a lavorare per cercare di sabotare l obiettivo minimo di raggiungere l EL ( che significa sempre qualche soldo).
Film già visto.
Ammazzatela se ci riuscite quindi, ma non in mio nome.
questa distinzione andrebbe fatta a monte....tra chi si sta disamorando e protesta per la scarsezza della societa'..i mancati mercati per il salto di qualita'..la conduzione tecnica ect...( argomenti da tifoso da che mondo e' mondo )...e chi finge disamore per i motivi sopra elencati ma dietro nasconde solo bile per questione economiche....se lotiten concede l'autorizzazione all' original fans e delega a loro la vendita biglietti per le trasferte...la Lazio potrebbe ave' in panchina pure Oronzo Pugliese...avere in squadra il 60enne Capocchiano e lottare per la serie B ma la curva sarebbe piena....potete argomentare pure fino a domani e coinvolgere Copernico e Nostradamus ma sto pensiero non me lo spostate di una virgola. :asrm
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 18:37
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 18:37
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 18:37
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
di tutti questi bei quote pero nessuno dice che cosa vuole, volete i soldi di chi non va piu allo stadio per sua scelta? cosa si vuole? capisco chi dice che non essendo d'accordo con un certo tipo di protesta non avra' l'appoggio (come ha scritto carib... ok non appogfiate!! ma pretendere che gli altri si adeguino a voi non ve sembra un po troppo? se la stragrande maggioranza dei tifosi ha abbandonato lo stadiuo.. chi siete voi per dire che no ce devono riandare perche sbagliano? perche invece di prendevela con chi con i suoi soldi ci fa cio che vuole non ve la prendete con chi allantana questa gente dallo stadio? paradossalmente, anche fossero tutti idioti e lui avesse ragione comunque il colpevole sarebbe lui ugualmente poiche è il solo che puo cambiare le cose.. se non lo fa non puo' che essere colpevole, se non ci riesce è colpevole, se non se ne va è colpevole.. sempre e comunque poiche è l'unicoi che puo cambiare lo stato delle cose... prendersela con i tifosi oltre che inutile è un assurdo (oltre che vagamente fascitoide) poiche ognuno ha il DIRITTO di fare quello che cavolo gli pare con i suoi soldi e con il suo tempo libero ... secondo voi non è un vero tifoso? la risposta.. sticazzi! non credo siano carib pariss checco a decidere chi sia tifoso o no... tra lì'altro è una questione di lana caprina che non risolve il problema.. il problema lo puo risolvere solo uno ed è solo che con lui che ve la potete prendere, perche la gente ha il diritto , ripeto , di fare cio che vuole con il suo tempo e con i suoi soldi.
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 19:13
stiamo parlando di una tifoseria (parte di essa) che ha deciso di sabotare la Lazio per portare avanti la sua protesta.
di cosa bisogna discutere se non delle cause?
é uno schifo quel che sta succedendo, c'é una guerra in atto, per motivi tutt'altro che sportivi, e chi la conduce e non si fa remore di farlo sulla pelle della Lazio.
di che altro si deve parlare?
Non sono d'accordo. Il tuo discorso avrebbe un senso se la Lazio andasse bene e i risultati venissero ridimensionati al grido di "sipperò". Invece l'anno scorso la la squadra per una volta vinceva e convinceva, lo stadio era pieno e a denti stretti, più per una questione di orgoglio, anche i più irriducibili detrattori rendevano merito alla società. Poi quest'anno si decide di non dare continuità al progetto e questi sono i risultati, esattamente gli stessi ottenuti dopo la mitica vittoria nel derby di Coppa Italia. Di chi è la colpa? Chi ha deciso, a questo punto coscientemente perchè mi hanno insegnato che perseverare è diabolico, di fottersene dell'entusiasmo generato dai buoni, ottimi risultati della stagione precedente? Soprattutto, perchè l'ha fatto ancora, ancora e ancora? Che poi qualcuno ci marci è fuor di dubbio, che i risultati spazzino via tutto e creino entusiasmo anche. Che spesso a Lotito dei risultati interessi poco è un altro dato di fatto. E così si conclude il sillogismo aristotelico.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 20:31
di tutti questi bei quote pero nessuno dice che cosa vuole, volete i soldi di chi non va piu allo stadio per sua scelta? cosa si vuole? capisco chi dice che non essendo d'accordo con un certo tipo di protesta non avra' l'appoggio (come ha scritto carib... ok non appogfiate!! ma pretendere che gli altri si adeguino a voi non ve sembra un po troppo? se la stragrande maggioranza dei tifosi ha abbandonato lo stadiuo.. chi siete voi per dire che no ce devono riandare perche sbagliano? perche invece di prendevela con chi con i suoi soldi ci fa cio che vuole non ve la prendete con chi allantana questa gente dallo stadio? paradossalmente, anche fossero tutti idioti e lui avesse ragione comunque il colpevole sarebbe lui ugualmente poiche è il solo che puo cambiare le cose.. se non lo fa non puo' che essere colpevole, se non ci riesce è colpevole, se non se ne va è colpevole.. sempre e comunque poiche è l'unicoi che puo cambiare lo stato delle cose... prendersela con i tifosi oltre che inutile è un assurdo (oltre che vagamente fascitoide) poiche ognuno ha il DIRITTO di fare quello che cavolo gli pare con i suoi soldi e con il suo tempo libero ... secondo voi non è un vero tifoso? la risposta.. sticazzi! non credo siano carib pariss checco a decidere chi sia tifoso o no... tra lì'altro è una questione di lana caprina che non risolve il problema.. il problema lo puo risolvere solo uno ed è solo che con lui che ve la potete prendere, perche la gente ha il diritto , ripeto , di fare cio che vuole con il suo tempo e con i suoi soldi.
Amen . Che poi qui penso che nessuno stia abbandonando la Lazio dato che il nostro obolo o presenza lo diamo tutti. Non siamo noi da convincere ma quel 90% che oramai se ne frega della Lazio anche senza proteste organizzate.
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E' auspicabile, in democrazia, l'esercizio del diritto di critica.
E' auspicabile, in democrazia, il diritto di contestazione se viene verificata una lesione dei diritti. Accompagnata, tale contestazione, da una eccellente conoscenza dei fatti. La contestazione prevede la piazza.
E' deprecabile, anzi fuori dalla legge, qualsiasi movimento atto a danneggiare qualsiasi altra persona, o ente, qualsivoglia sia il motivo. Poichè esiste la legge, per questo, e la stessa legge dovrebbe provvedere a chi manifesta il dissenso in tale maniera.
Ho poco tempo che devo partì, ma a sembra che ci sia una fetta della popolazione laziale che appartenga alla terza casistica.
Alle altre due non si può contestare nulla, se non una ovvia poca conoscenza dei fatti circa la lesione di quali diritti per quelli appartenenti alla seconda casistica, mentre alla prima io sono iscritto.
Oggi, finalmente, un daspo per una decina di persone, è già qualcosa.
Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 20:31
di tutti questi bei quote pero nessuno dice che cosa vuole, volete i soldi di chi non va piu allo stadio per sua scelta? cosa si vuole? capisco chi dice che non essendo d'accordo con un certo tipo di protesta non avra' l'appoggio (come ha scritto carib... ok non appogfiate!! ma pretendere che gli altri si adeguino a voi non ve sembra un po troppo? se la stragrande maggioranza dei tifosi ha abbandonato lo stadiuo.. chi siete voi per dire che no ce devono riandare perche sbagliano? perche invece di prendevela con chi con i suoi soldi ci fa cio che vuole non ve la prendete con chi allantana questa gente dallo stadio? paradossalmente, anche fossero tutti idioti e lui avesse ragione comunque il colpevole sarebbe lui ugualmente poiche è il solo che puo cambiare le cose.. se non lo fa non puo' che essere colpevole, se non ci riesce è colpevole, se non se ne va è colpevole.. sempre e comunque poiche è l'unicoi che puo cambiare lo stato delle cose... prendersela con i tifosi oltre che inutile è un assurdo (oltre che vagamente fascitoide) poiche ognuno ha il DIRITTO di fare quello che cavolo gli pare con i suoi soldi e con il suo tempo libero ... secondo voi non è un vero tifoso? la risposta.. sticazzi! non credo siano carib pariss checco a decidere chi sia tifoso o no... tra lì'altro è una questione di lana caprina che non risolve il problema.. il problema lo puo risolvere solo uno ed è solo che con lui che ve la potete prendere, perche la gente ha il diritto , ripeto , di fare cio che vuole con il suo tempo e con i suoi soldi.
Ma chi pretende cosa? Datte 'na calmata e non mi attribuire certi deliri. Che cacchio di modo di portare avanti le proprie ragioni...
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 21:08
Ma chi pretende cosa? Datte 'na calmata e non mi attribuire certi deliri. Che cacchio di modo di portare avanti le proprie ragioni...
Mia humble opinion ma per me il malinteso nasce dal fatto che l'abbandono progressivo e crescente della Lazio per te sia un disegno strategico per altri e' una manifestazione spontanea di tanti singoli individui non guidati ma semplicemente scazzati e disamorati. Siccome questi tanti singoli piu o meno scazzati o addirittura imbufaliti sembrano essere la maggioranza ci si preoccupa del fatto che con questo andazzo magari tra 10 anni la Lazio sara' sparita o pesantemente ridimensionata .
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Citazione di: gaizkamendieta il 08 Feb 2016, 17:04
mi sembra che a volte si faccia finta di non capire. Il problema per il laziale tifoso e basta (senza interessi e quindi 99.99999% ) non sono i risultati.. o almeno non solo quelli, il promema no è raggiungere i risultati, il problema con questa societa è chge il tifoso è straconvinto che oltre a non amarmi come tifoso, dei risultati a lotito non freghi assolutamente nulla e non fara mai il benche minimo sforzo per PROVARE (provare non signifa automayticamenbte che me li faccia raggiungere) ad raggiungerli.. Il motto di lotito è: "questa è la squadra se ve sta bene bene senno sticazzi".. ce da fare uno sforzo piccololissimo in piu a giugno perche c'è un preliminare di champion (una volta ogni 10 anni eh..)senza andare falliti? NO.. se si va avanti cosi senza sforzi bene senno sticazzi dei tifosi. c'è da fare uno sforzo a gennaio ..una volta ogni 5 anni magari.. perche siamo in lotta per qualcosa? No la squadra è questa e nu me rompete.
Ma pallotta ama la roma? io non credo... perche, allora, a gennaio gli porta 3 titolari? forse perche vuole raggiungere il terzo posto? ci riuscira? non lo so... spero e speriamo tutti di no.. ma caxxo almeno ci ha provato!
Perche non volete capire che che il tifoso non vole il risultato a qualunque costo ma vuole "VEDERE" la volonta di provarci nei limiti del possibile? i limiti del possibile .. aldila dei risultati.. come possono essere per la lazio 2 milioni di ingaggio e per il napoli 5 per la fiorentina 4 per la roma 10? e non mi parlate di quanto incassamo perche il rapporto non è certo di 1 a 5 come con le merde... la fiore non ne parliamo.. e lo stesso napoli molto meno di 10 anni fa incassava meno della lazio.. se oggi incassa di piu sara che ha un bacino piu ampio.. ma se non investiva il bacino se lo sbatteva! se non entrava ripewtutamente in champion sai chge ce faceva col bacino? IO non credo che de laurentis ami il napoli ma porcaccia miseria almeno ognbi tanto (non sempre) qualche sforzo lo fa! NOI MAI MAI MAI!
:up: :up: :hail: :hail:
Citazione di: dartfener il 08 Feb 2016, 17:25
Per come stanno andando le cose, per come si stanno radicalizzando ormai da anni, con il ripetersi costante delle medesime situazioni, credo che se esiste una sproporzione gigantesca tra i metodi utilizzati per manifestare il dissenso e il motivo per cui si dissente, questo gap è da considerare per difetto. Ovvero è ancora poco.
Bisogna fare molto di più, sempre nella legalità, per abbattere il muro di indifferenza dei vertici societari verso un netto cambio di strategie.
L'attuale lenta deriva nasconde l'abituarsi alla mediocrità. Ogni tanto un lampo, per poi ritornare a galleggiare.
Perchè i buoni risultati ottenuti in questi anni, sono sempre stati dei lampi, dal momento che non si è riusciti a dare seguito.
Il calcio si basa sugli episodi, un episodio può decidere una partita come un'intera stagione. Quello che è accaduto a Napoli l'anno scorso.
Quindi bisogna capire se è più pericoloso abituarsi a questa altalenante mediocrità, oppure cercare di mandare un messaggio forte e chiaro al manovratore per chiedere un cambiamento di rotta. Credo che uno stadio vuoto, completamente vuoto, con una motivazione da diffondere cominciando a riportarla su tutti i social, in tutte le trasmissioni radiotelevisive, del tipo foto dello stadio vuoto e scritta "questo volevi, questo hai ottenuto". Indubbiamente sarebbe un grosso sacrificio, per chi ha ancora il piacere di andare allo stadio, ma è l'unica maniera oggi, visti i regolamenti vigenti allo stadio e relativi rischi, per lanciare il messaggio.
:up: :up: :hail: :hail:
Disegno strategico o manifestazione spontanea, il risultato, temo, consapevolmente perseguito è l'affossamento della Lazio previo impossibile affossamento di Lotito tramite tifo contro, cori razzisti e squalifiche.
Spero che schiattino prima loro della mia Lazio.
Citazione di: Maestro83 il 08 Feb 2016, 20:32
Non sono d'accordo. Il tuo discorso avrebbe un senso se la Lazio andasse bene e i risultati venissero ridimensionati al grido di "sipperò". Invece l'anno scorso la la squadra per una volta vinceva e convinceva, lo stadio era pieno e a denti stretti, più per una questione di orgoglio, anche i più irriducibili detrattori rendevano merito alla società. Poi quest'anno si decide di non dare continuità al progetto e questi sono i risultati, esattamente gli stessi ottenuti dopo la mitica vittoria nel derby di Coppa Italia. Di chi è la colpa? Chi ha deciso, a questo punto coscientemente perchè mi hanno insegnato che perseverare è diabolico, di fottersene dell'entusiasmo generato dai buoni, ottimi risultati della stagione precedente? Soprattutto, perchè l'ha fatto ancora, ancora e ancora? Che poi qualcuno ci marci è fuor di dubbio, che i risultati spazzino via tutto e creino entusiasmo anche. Che spesso a Lotito dei risultati interessi poco è un altro dato di fatto. E così si conclude il sillogismo aristotelico.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 21:41
Mia humble opinion ma per me il malinteso nasce dal fatto che l'abbandono progressivo e crescente della Lazio per te sia un disegno strategico per altri e' una manifestazione spontanea di tanti singoli individui non guidati ma semplicemente scazzati e disamorati. Siccome questi tanti singoli piu o meno scazzati o addirittura imbufaliti sembrano essere la maggioranza ci si preoccupa del fatto che con questo andazzo magari tra 10 anni la Lazio sara' sparita o pesantemente ridimensionata .
Vangelo e Atti degli Apostoli.
Io mi ricordo di feroci contestazioni da parte di tifosi del Man U (verso una presidenza americana, credo) e del Chelsea nei confronti di Rafael Benitez, con stadi pieni.
In molti ci si riempie la bocca sul 'modello inglese'.
Ma se uno dei nostri inni recita: "Lazio, tu non sarai mai sola", posso affermare che alcuni/molti di noi soffrano di incoerenza nel lasciare sola La Lazio? Ma sicuramente so' strano io e nun ce capisco un caxxo perche' non vivo a Roma.
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 21:50
Disegno strategico o manifestazione spontanea, il risultato, temo, consapevolmente perseguito è l'affossamento della Lazio previo impossibile affossamento di Lotito tramite tifo contro, cori razzisti e squalifiche.
Spero che schiattino prima loro della mia Lazio.
Ma se schiattano il 90 per cento dei tifosi che sono contrari e anche la stragrande maggioranza ti trovi a tifare con 4 amici tuoi una squadretta che se la gioca con il Frosinone per fatturato.
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 21:59
Ma se schiattano il 90 per cento dei tifosi che sono contrari e anche la stragrande maggioranza ti trovi a tifare con 4 amici tuoi una squadretta che se la gioca con il Frosinone per fatturato.
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Meglio così che come col Napoli. E non devono schiattare i tifosi contrari, ma quelli che ho descritto io e che stanno cercando di uccidere la Lazio. Si può essere contrari e non aver deciso che radere tutto al suolo è l'unica via.
Ma in tutto questo la nuova era quando comincia?
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 09:01
Chissà se riusciamo a tenere il livello del topic su un piano di discussione serena. Se già parti che quelli che non la pensano come te fanno le supercazzole metteresti già i presupposti per lo scivolamento della discussione nel muro contro muro. Ma siccome leggo sempre con attenzione i tuoi post presumo che non sia questo il tuo intento.
Tornando a noi.
Quindi tu dici che il management non ha migliorato il prodotto nel tempo.
Cioè da Filippini Emanuele a Biglia Lucas non è cambiato niente. Il tetto ingaggi individuale da 500 mila euro a 2 milioni non significa nulla. La crescita dei risultati, dei piazzamenti e delle vittorie non segnano elementi di crescita.
La valorizzazione del vivaio (mai cosi forte e vincente come ora) non è un indicatore di crescita.
Vabbe'.
E nonstante questo, oltretutto, lo scorso anno invece il prodotto è stato parecchio appetibile. Sempre tra lo scetticismo generale eh.
Se i segnali di crescita ci sono bisogna tenerne conto in una serena valutazione complessiva. Se no va bene tutto.
È comprensibe una certa delusione per l'andamento di questa stagione ma non è giustificata o giustificabile questa ondata di disperazione cosmica.
Ma da quanto già postato da parecchi è evidente che ormai nella logica del tifoso (Laziale?) la scriminante è il gradimento del prodotto. Come se fosse un telefonino, un televisore o un'automobile. Può anche essere, in una mutazione genetica del tifoso.
Ma sono stati fatti decine di esempi di situazioni italiane e non dove invece è evidente che ci sono altri modi di vivere il calcio a prescindere dai risultati e di stare vicino alla propria squadra.
È possibile che la nuova dimensione del tifo sia considerare la vicinanza e l'affettività verso la propria squadra del cuore alla stregua di un prodotto di largo consumo. Mi piace, è il più fico.
Secondo me non è cosi, non è assolutamente vero e proprio l'esasperazione forzata di questo tipo di mutazione butta i germi perché, in determinate situazioni, si possano verificare i rischi di abbandono massiccio della propria squadra. Basta semplicemente stare un anno sotto il livello delle aspettative e uno si sente legittimato a mandare tutto a puttane.
A me 'sta cosa non me pare tanto normale.
Citazione di: seagull il 08 Feb 2016, 21:55
Io mi ricordo di feroci contestazioni da parte di tifosi del Man U (verso una presidenza americana, credo) e del Chelsea nei confronti di Rafael Benitez, con stadi pieni.
In molti ci si riempie la bocca sul 'modello inglese'.
Ma se uno dei nostri inni recita: "Lazio, tu non sarai mai sola", posso affermare che alcuni/molti di noi soffrano di incoerenza nel lasciare sola La Lazio? Ma sicuramente so' strano io e nun ce capisco un caxxo perche' non vivo a Roma.
Ti scordi pero' di menzionare che il Man Utd quell'anno si giocava e vinse premier e cl ed il chelsea veniva da vari scudetti con Mou e protestava perche' Benitez era un allenatore rivale provvienente dal Liverpool e che comunque vinse un EL . Contesti differenti. L'anno scorso stadio pieno e pienoni a Formello e stazione termini invasa pre semi di ci. Diciamole tutte le cose non a meta' . Io ho visto il Chelsea in casa vs St Gallen in El sotto Ranieri con 4 gatti che Lazio Ludogorest sembrava pieno al confronto. Al Bridge c'ero io e altri quatro gatti ma vuol dire poco.
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Citazione di: Maestro83 il 08 Feb 2016, 20:32
Non sono d'accordo. Il tuo discorso avrebbe un senso se la Lazio andasse bene e i risultati venissero ridimensionati al grido di "sipperò". Invece l'anno scorso la squadra per una volta vinceva e convinceva, lo stadio era pieno e a denti stretti, più per una questione di orgoglio, anche i più irriducibili detrattori rendevano merito alla società. Poi quest'anno si decide di non dare continuità al....
il 26 maggio 2013 alle 11 vi erano i sipperò
L'odio per Lotito e vi viene ridetto sempre non centra con i risultati
Lo scorso anno i contestatori sono stati incudine, in una partita di quest'anno a Tevere parterre c'era un scemo che urlava "me lo ricordo io quando lo scorso anno dalla Tevere ci fischiavano mica me lo scordo" poi hanno avuto la fortuna del filotto sconfitta Ci eliminazione CL sconfitta supercoppa e sono diventa martello ma per il ricordo proprio della scorsa stagione le critiche sono così vementi che sembra che stiamo andando in B mentre abbiamo quasi gli stessi punti dello scorso anno
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 22:04
Meglio così che come col Napoli. E non devono schiattare i tifosi contrari, ma quelli che ho descritto io e che stanno cercando di uccidere la Lazio. Si può essere contrari e non aver deciso che radere tutto al suolo è l'unica via.
Li sfondi una porta aperta ma la mia preoccupazione e' che la disaffezione sembra aver attecchito sulla maggioranza dei tifosi normali e non beceri. Come scrivevo prima Lazio Napoli e' da horror . Stadio vuoto e la maggioranza dei pochi presenti imbufaliti e beceri .
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Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 19:13
stiamo parlando di una tifoseria (parte di essa) che ha deciso di sabotare la Lazio per portare avanti la sua protesta.
di cosa bisogna discutere se non delle cause?
é uno schifo quel che sta succedendo, c'é una guerra in atto, per motivi tutt'altro che sportivi, e chi la conduce e non si fa remore di farlo sulla pelle della Lazio.
di che altro si deve parlare?
il nocciolo é sempre stato Lotito si/no, é cosí da dieci anni, e il fatto che in dieci anni a forza di avvelenare l'ambiente si sia arrivati a svuotare lo stadio non porta automaticamente la ragione da quella parte.
Quindi ricominciare a cercare di convincere il prossimo, qui, che lotito è bravo/non è bravo sarebbe il nocciolo della questione?
Ribadire che è il secondo presidente più vincente cambia qualcosa? Ribadire che ogni volta che c'è da fare il salto di qualità si tira indietro serve a qualcosa?
Queste cose le sappiamo, ce le siamo dette 100.000 volte. Parliamo della situazione ambientale, del perché, del percome, non se lotito è un bravo presidente o meno, perché tanto non cambia nulla rispetto alla situazione.
Citazione di: Ulissechina il 08 Feb 2016, 18:29
Siamo arrivati alla conclusione che la gente va allo stadio se lotti per un obiettivo ben preciso, le merde ogni anno partono per vincere lo scudo, a moltissimi tifosi dell asfusi1927 non va bene dover lottare per la conquista del terzo posto, loro in CL ancora ci sono, non sarebbe una conquista, ho visto qualche spezzone della partita Napoli Carpi, stadio stracolmi, non credo che ai napoletani mancano i mezzi di qualsiasi genere per vedersi la partita belli comodi in poltrona al caldo. Tutto dipende dal prodotto che offri alla gente. Lo scorso anno, con la Lazio che era lanciata per occupare un posto in Europa, lo stadio era abbastanza pieno e non si sentivano più neanche i cori LPDM.
.
Quindi è un PDM in base ai punti in classifica.
Ma te pare normale?
Un anno si, un anno no, un anno si.
Se i punti in meno in classifica dipendono da fattori tecnici che nulla entrano con le scelte societarie (tipo preparazione sbagliata, scelte cervellotiche del tecnico, top player sottotono, valanga di infortuni) lui rimane sempre un PDM o molto serenamente la stagione è andata male per problemi diversi che si, potevano essere preventivati ma che magari sono stati molto superiori rispetto alle aspettative.
Una società che mantiene in rosa tutti i top player di sicuro ha idea almeno almeno di rimanere allo stesso livello dell'anno prima. Altrimenti smobilitava.
Non vendere nessuno ha consentito un mercato di rifinitura magari insufficente ma sicuramente non di indebolimento. Se il mister per più di quindici partite non trova l'assetto giusto, se perdi DV per tutta la stagione, Biglia ti fa il 60% delle partite e FA rende la metà del formidabile giocatore visto l'anno prima, è pure normale che puoi stare otto nove punti in meno rispetto a quelli che potevi avere.
Ma, insomma, tutta colpa di Lotito e di Tare non può essere sempre che uno non sia accecato dal livore.
Siamo una buona squadra ma non abbiamo la possibilità di avere come riserve dei titolari altri titolari di pari valore. Quella è la Juve.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 21:59
Ma se schiattano il 90 per cento dei tifosi che sono contrari e anche la stragrande maggioranza ti trovi a tifare con 4 amici tuoi una squadretta che se la gioca con il Frosinone per fatturato.
Lascia stare, è tempo perso
C'è chi non percepisce la realtà per distanza geografica (in quanto vive il mondo Lazio solo attraverso il forum) e c'è chi non percepisce la realtà per rifiuto ideologico preventivo.
E' come ritrovarsi su una nave che affonda, parlando di quanto sta avvenendo al telefono con chi è a terra dall'altra parte del mondo, oppure parlandone con un vicino di posto che oramai ha perso il lume della ragione
Risparmiamo le parole, prendiamo fiato e tappiamoci il naso, perchè il futuro prossimo non promette nulla di buono
Citazione di: Aquila Romana il 08 Feb 2016, 22:18
Lascia stare, è tempo perso
C'è chi non percepisce la realtà per distanza geografica (in quanto vive il mondo Lazio solo attraverso il forum) e c'è chi non percepisce la realtà per rifiuto ideologico preventivo.
E' come ritrovarsi su una nave che affonda, parlando di quanto sta avvenendo al telefono con chi è a terra dall'altra parte del mondo, oppure parlandone con un vicino di posto che oramai ha perso il lume della ragione
Risparmiamo le parole, prendiamo fiato e tappiamoci il naso, perchè il futuro prossimo non promette nulla di buono
Io non sono così pessimista per il futuro, ho come l'impressione che sia Lotito ad essersi stancato di una situazione ormai logora. Poi magari mi sbaglio eh!? Il mio incubo più grande è Bari/Matarrese.
Citazione di: Moses E. Herzog il 08 Feb 2016, 22:24
Io non sono così pessimista per il futuro, ho come l'impressione che sia Lotito ad essersi stancato di una situazione ormai logora. Poi magari mi sbaglio eh!? Il mio incubo più grande è Bari/Matarrese.
Sai cosa mi dicono gli amici miei di Bari tra cui commercialisti che hanno curato la cessione . Indovina chi pare esserci dietro Paparesta ? :-) Sempre lui :-) . Quindi Lotito vende a un prestanome di Lotito ha ha :-)
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 22:08
Ti scordi pero' di menzionare che il Man Utd quell'anno si giocava e vinse premier e cl ed il chelsea veniva da vari scudetti con Mou e protestava perche' Benitez era un allenatore rivale provvienente dal Liverpool e che comunque vinse un EL . Contesti differenti. L'anno scorso stadio pieno e pienoni a Formello e stazione termini invasa pre semi di ci. Diciamole tutte le cose non a meta' . Io ho visto il Chelsea in casa vs St Gallen in El sotto Ranieri con 4 gatti che Lazio Ludogorest sembrava pieno al confronto. Al Bridge c'ero io e altri quatro gatti ma vuol dire poco.
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Magari il St Galles non ispirava i tifosi del Chelsea....comunque mi dai ragione. Noi ci entusiasmiamo ed andiamo a termini o Formello in centomila per celebrare successi o good spells. Quando i risultati del campo non ci garbano,alcuni decidono che cori razzisti facciano del bene alla Lazio. Il mio pensiero non ha alcuna attinenza con quanto la società abbia fatto o non fatto in sede di mercato estivo/invernale, questo sia chiaro.
Citazione di: seagull il 08 Feb 2016, 22:39
Magari il St Galles non ispirava i tifosi del Chelsea....comunque mi dai ragione. Noi ci entusiasmiamo ed andiamo a termini o Formello in centomila per celebrare successi o good spells. Quando i risultati del campo non ci garbano,alcuni decidono che cori razzisti facciano del bene alla Lazio. Il mio pensiero non ha alcuna attinenza con quanto la società abbia fatto o non fatto in sede di mercato estivo/invernale, questo sia chiaro.
Si poi chiaro io cerco di capire ma per me certe dinamiche sono anche poco comprensibili dato che per me sarebbe impossibile disaffezionarmi anche in serie B dato che vivendo all'estero la passione per la Lazio è' anche un cordone che mi riporta a casa . Magari vivendo a Roma la vivrei in maniera diversa .
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Citazione di: Aquila Romana il 08 Feb 2016, 22:18
Lascia stare, è tempo perso
C'è chi non percepisce la realtà per distanza geografica (in quanto vive il mondo Lazio solo attraverso il forum) e c'è chi non percepisce la realtà per rifiuto ideologico preventivo.
E' come ritrovarsi su una nave che affonda, parlando di quanto sta avvenendo al telefono con chi è a terra dall'altra parte del mondo, oppure parlandone con un vicino di posto che oramai ha perso il lume della ragione
Risparmiamo le parole, prendiamo fiato e tappiamoci il naso, perchè il futuro prossimo non promette nulla di buono
Se continuate così sicuramente si. Il futuro non promette nulla di buono.
Il fatto è che non sei su una nave che affonda ma tanto è inutile ragionarci su. Per sicurezza comunque continuate a bucare lo scafo che daje e daje ce la farete.
Basta che ti fermi un attimo e contestualizzi il tutto e poi ti dovrebbe essere chiaro chi è che per otto nove punti in meno in classifica ha perso il lume della ragione.
Non è difficile.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 22:43
Si poi chiaro io cerco di capire ma per me certe dinamiche sono anche poco comprensibili dato che per me sarebbe impossibile disaffezionarmi anche in serie B dato che vivendo all'estero la passione per la Lazio è' anche un cordone che mi riporta a casa . Magari vivendo a Roma la vivrei in maniera diversa .
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Agree :beer:
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 22:04
Meglio così che come col Napoli. E non devono schiattare i tifosi contrari, ma quelli che ho descritto io e che stanno cercando di uccidere la Lazio. Si può essere contrari e non aver deciso che radere tutto al suolo è l'unica via.
Ma poi io mi chiedo... Ma chi e quanti sarebbero sti tifosi così potenti in grado di uccidere la Lazio? 50 dementi che fanno bu? Pure fossero 500, poi? Gli ex foraggiati? Ma per favore... Non spostiamo le attenzioni sul dito, quando c'è una luna enorme che ci fa marameo.
Citazione di: Moses E. Herzog il 08 Feb 2016, 22:24
Io non sono così pessimista per il futuro, ho come l'impressione che sia Lotito ad essersi stancato di una situazione ormai logora. Poi magari mi sbaglio eh!? Il mio incubo più grande è Bari/Matarrese.
Stancato di cosa? La Lazio si trova al centro di uno schema in cui figura come mangiatoia a cui sono collegate le sue imprese satelliti, in più sta riuscendo nell'impresa di far disamorare la gente che tra qualche anno smetterà di rompergli i [...] perchè non si ottengono risultati. Oltretutto, novello Kaiser Soze, ha anche trovato il modo di sottrarsi all'attenzione generale riparandosi dietro un parafulmine, ovvero la figura dell'allenatore: basti vedere anche solo cosa accade qui dentro, quando la Lazio va male partono le paginate di lamentele nel topic di Pioli (ieri di Petkovic) mentre non so nemmeno se ne esista uno dedicato al personaggio in questione. Da un certo punto di vista è geniale, bisogna ammetterlo. In tempo di crisi ha trovato il modo di garantirsi stabilità economica con un meccanismo imprenditoriale perfetto, perchè dovrebbe mollare o rischiare di fare quello che evidentemente percepisce come un possibile passo più lungo della gamba e mandare all'aria tutto? Lo fregano solo la boria e un certo modo di fare maneggione, di cui non può fare proprio a meno, che lo hanno messo al centro dell'attenzione quando gli farebbe comodo starsene in disparte. E invece in disparte preferisce che se ne stia la Lazio, mentre lui si prende le luci della ribalta. In un mondo ideale dovrebbe essere il contrario, no? Però mi pare stia imparando, quello che tu percepisci come stanchezza io lo vedo come una trasformazione in qualcosa che agisce più sottotraccia, si sarà fatto i suoi calcoli.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 19:39
Forti questi . Riescono a smuovere un milione di persone che altrimenti sarebbero felici e contente. Io li metterei a busta paga se sono cosi bravi a smuovere le masse oceniche . Una buona agenzia di Pr per far cambiare idea a un milione di persone si farebbe pagare quanto il fatturato della Lazio ! Ma ci credi per davvero che tutti i tifosi della Lazio sono stati plagiati da un gruppetto di curvaroli ? Facciamo i seri per piacere . Oltretutto vorrei capire questa cosa del pizzo. Se non vanno allo stadio pagando e non fanno peana alla dirigenxa questo e' per te e' pizzo? Se io vado in un ristorante pago non mi piace decido di non tornare e scrivo una recensione negativa su tripa advisor mica mi vorrai accusare di racket?
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si pilota e si cavalca un malumore generale. che ci sia é un dato di fatto, c'è l'ho pure io, ma non per questo decido di usarlo come arma contro la Lazio.
lo cavalcano "i curvaroli" , lo cavalcano le radio, le TV locali, lo cavalcano i sitarelli. sono anni che si sputa veleno e si indottrina il tifoso su quanto questa società faccia schifo, sul dovemo fa qualcosa, e sul porco che deve schiattare.
alla fine stanno vincendo, siamo arrivati all'organizzazione di un sabotaggio volontario tramite manifestazioni di razzismo, al voler far chiudere lo stadio.
Ma che cazz di perversione é?
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 22:52
si pilota e si cavalca un malumore generale. che ci sia é un dato di fatto, c'è l'ho pure io, ma non per questo decido di usarlo come arma contro la Lazio.
lo cavalcano "i curvaroli" , lo cavalcano le radio, le TV locali, lo cavalcano i sitarelli. sono anni che si sputa veleno e si indottrina il tifoso su quanto questa società faccia schifo, sul dovemo fa qualcosa, e sul porco che deve schiattare.
alla fine stanno vincendo, siamo arrivati all'organizzazione di un sabotaggio volontario tramite manifestazioni di razzismo, al voler far chiudere lo stadio.
Ma che cazz di perversione é?
Però la società deve tendere la mano ai propri tifosi.
Citazione di: Tarallo il 08 Feb 2016, 22:04
Meglio così che come col Napoli. E non devono schiattare i tifosi contrari, ma quelli che ho descritto io e che stanno cercando di uccidere la Lazio. Si può essere contrari e non aver deciso che radere tutto al suolo è l'unica via.
Perfetto. Lo volevo scrivere io. Il 90% dei laziali è contro Lotito. Ma non è il 90% dei tifosi della Lazio che ha deciso che deve morire la Lazio con tutto Lotito. Lo scorso anno i risultati ci sono stati e lo stadio è sempre stato mezzo pieno. I contestatori a prescindere, quelli che non riescono mai a scindere Lotito dalla Lazio, non sono la maggioranza. Sono molti di più rispetto a 7, 8 anni fa, ma non sono la maggioranza. Qui dentro è pieno di tantissimi laziali che ormai vedono molti limiti nell'azione di Lotito che pure sono andati o vanno allo stadio sistematicamente. Un sacco do noi ha l'abbonamento a Sky o a Premium. Il nichilismo è penetrato, certo, ma non è ancora padrone di tutto l'ambiente. Certo, tutto si calmerebbe e si potrebbe iniziare a contare i morti e i feriti di questa decennale guerra civile per capire da dove e come poter ricominciare se Lotito capisse che, per il bene supremo della Lazio, deve andarsene e farsi da parte. Ma l'uomo è quello che è, lo sappiamo bene, e forse ancora non ha ben chiara tutta la situazione. Oppure fa il furbo. Non lo so. In attesa che prenda coscienza, noi tifosi non-contari a prescindere, possiamo solo seguire la Lazio allo stadio, in tv, in casa o in trasferta, dove e come ci è possibile, e difenderla, sempre, per strada, non ammainando mai la bandiera davanti a quelli davanti.
Citazione di: RohanKishibe il 08 Feb 2016, 22:52
si pilota e si cavalca un malumore generale. che ci sia é un dato di fatto, c'è l'ho pure io, ma non per questo decido di usarlo come arma contro la Lazio.
lo cavalcano "i curvaroli" , lo cavalcano le radio, le TV locali, lo cavalcano i sitarelli. sono anni che si sputa veleno e si indottrina il tifoso su quanto questa società faccia schifo, sul dovemo fa qualcosa, e sul porco che deve schiattare.
alla fine stanno vincendo, siamo arrivati all'organizzazione di un sabotaggio volontario tramite manifestazioni di razzismo, al voler far chiudere lo stadio.
Ma che cazz di perversione é?
Ti vorrei far riflettere su una cosa quando parli delle radio della Lazio . Ti rendi conto che loro per prime non possono volere la sparizione della Lazio dato che cesserebbero di esistere e così anche i loro fatturati e posti di lavoro annessi . E le radio e i loro dipendenti non hanno snam sud o salernitane varie che gli darebbero comunque altri introiti quindi la favola che le varie radio sei vogliano la morte del prodotto che gli dà da vivere non sta né in cielo né in terra . Semmai sono spaventati che scompaia o si ridimensioni , e quindi ridimensioni i loro introiti.
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quindi l'unico che vuole il male della Lazio è il suo proprietario
:=))
i complottisti ve fanno una zagana
:asrm
Citazione di: GoodbyeStranger il 08 Feb 2016, 23:32
quindi l'unico che vuole il male della Lazio è il suo proprietario
:=))
i complottisti ve fanno una zagana
:asrm
No c'è una spectre formata da un milione di ex tifosi , 4 ragazzi se curva e due mobilieri di Pomezia che tirano le fila per far scomparire la Lazio . Solo che noi ne facciamo parte e dissimuliamo facendo credere che ci sia malcontento quando in realtà è' una realtà idilliaca . :-)
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 23:34
No c'è una spectre formata da un milione di ex tifosi , 4 ragazzi se curva e due mobilieri di Pomezia che tirano le fila per far scomparire la Lazio . Solo che noi ne facciamo parte e dissimuliamo facendo credere che ci sia malcontento quando in realtà è' una realtà idilliaca . :-)
oh... adesso il ragionamento fila... ma non ho capito chi sono quelli di Pomezia... :pp
Citazione di: GoodbyeStranger il 08 Feb 2016, 23:36
oh... adesso il ragionamento fila... ma non ho capito chi sono quelli di Pomezia... :pp
Sono le famose amiche aziende che vogliono il male della Lazio mentre sponsorizzano le radio che però vivono di Lazio anche loro e scomparirebbero senza la stessa .
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 23:38
Sono le famose amiche aziende che vogliono il male della Lazio mentre sponsorizzano le radio che però vivono di Lazio anche loro e scomparirebbero senza la stessa .
ottimo... è meglio di "Inception" ...
Citazione di: GoodbyeStranger il 08 Feb 2016, 23:43
ottimo... è meglio di "Inception" ...
Ma la realta' spesso supera la fantasia ....
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 23:20
Ti vorrei far riflettere su una cosa quando parli delle radio della Lazio . Ti rendi conto che loro per prime non possono volere la sparizione della Lazio dato che cesserebbero di esistere e così anche i loro fatturati e posti di lavoro annessi . E le radio e i loro dipendenti non hanno snam sud o salernitane varie che gli darebbero comunque altri introiti quindi la favola che le varie radio sei vogliano la morte del prodotto che gli dà da vivere non sta né in cielo né in terra . Semmai sono spaventati che scompaia o si ridimensioni , e quindi ridimensioni i loro introiti.
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Difatti guidone ha già annusato l'aria e s'è posizionato su un più ragionevole "contestazione si" ma "disamore, disaffezione, sparizione e morte no".
Non sia mai che l'onda lunga della decimazione del tifoso Laziale, dopo Lotito e la squadra, dovesse colpire pure l'entità numerica della sua audience. Con la Lazio di può giocare, col proprio portafogli no.
A tutto c'e' un limite.
Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 23:45
Ma la realta' spesso supera la fantasia ....
Pure questo è vero... :p
Tornando in topo la % sostenitori vale per il 25% dei diritti tv e risultati dell' ultimo quinqiennio 15% . Il metodo che utilizzano per stimare i sostenitori e' molto poco scientifico e si basa in parte sull audience in tv quindi stagioni anonime dove non c'e' piu interesse gia da febbraio possono incidere sul fatturato futuro.
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Citazione di: eaglemiky il 08 Feb 2016, 23:20
Ti vorrei far riflettere su una cosa quando parli delle radio della Lazio . Ti rendi conto che loro per prime non possono volere la sparizione della Lazio dato che cesserebbero di esistere e così anche i loro fatturati e posti di lavoro annessi . E le radio e i loro dipendenti non hanno snam sud o salernitane varie che gli darebbero comunque altri introiti quindi la favola che le varie radio sei vogliano la morte del prodotto che gli dà da vivere non sta né in cielo né in terra . Semmai sono spaventati che scompaia o si ridimensioni , e quindi ridimensioni i loro introiti.
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Criticare la Lazio, contestarla, boicottarla, prenderne in giro i rappresentanti, attaccare la squadra appena perde una partita provoca fatturato ormai. Il discorso che fai non vale più per la situazione della Lazio. Chiunque oggi, soprattutto se parla a un uditorio numeroso o sta in politica, la seconda cosa che dice dopo quella di essere laziale è che è contro Lotito. Lo ha fatto or ora anche Alessandro Dibattista, m5s al processo del lunedì. Attaccare Lotito, Tare, spargere voci, spifferi, far passare delle favole urbane per verità porta ascolti e fatturato. Quersto non dimenticarlo mai nel momento in cui ci ammonisci a considerare la realtà. Per anni attaccano, poi quando gli dici qualcosa ti rispondono: e che interesse avrei a distruggere la Lazio se lavoro con lei? Intanto la stai distruggendo, per il dopo c'è sempre tempo.
Qualche anno fa ero molto preoccupato, poi ho visto la scorsa stagione, lo stadio pieno (per i tempi attuali), la passione, il tifo.
Il vero disamoramento sarà palese e preoccupante quando la Lazio andrà bene (tipo lo scorso campionato) e lo stadio sarà vuoto, altrimenti potrebbe essere semplicemente un normale effetto collaterale del tifo moderno ormai diventato clientelare (spendo-pretendo) che si manifesta quando il prodotto non soddisfa, tutto gonfiato a dismisura vista l'antipatia atavica di Lotito e forse percepito in maniera eccessiva alle nostre latitudini.
Speriamo che arrivi un Cragnotti, ma nel frattempo spero che la Lazio torni forte e tutto sarà più normale di quanto sembra.
acc...Dibba ci e' andato giu' con la scimitarra.... 8)
Citazione di: Aquila Romana il 08 Feb 2016, 22:18
Lascia stare, è tempo perso
C'è chi non percepisce la realtà per distanza geografica (in quanto vive il mondo Lazio solo attraverso il forum) e c'è chi non percepisce la realtà per rifiuto ideologico preventivo.
Ma finiscila di dire cazzate. Tra l'altro mi aveva risposto e era d'accordo con me.
Argomenta, se puoi, invece di denigrare il punto di vista altrui non sui contenuti. E si che per capire che è successo a Lazio Napoli bisognava stare lì... C'è chi va allo stadio e è d'accordo con me, il che da solo prova che hai detto una cazzata; non insultare il mio punto di vista, la prossima volta ti segnalo. Ma guarda che roba.
Citazione di: AutumnLeaves il 08 Feb 2016, 22:48
Ma poi io mi chiedo... Ma chi e quanti sarebbero sti tifosi così potenti in grado di uccidere la Lazio? 50 dementi che fanno bu? Pure fossero 500, poi? Gli ex foraggiati? Ma per favore... Non spostiamo le attenzioni sul dito, quando c'è una luna enorme che ci fa marameo.
50 dementi? O 500? Deciditi. Continuare a fare bu e a cantare Vesuvio dopo l'interruzione, in questo contesto in cui altri, tanti e influenti, hanno già deciso di boicottare, significa voler tirare giù Sansone con tutti i filistei. Per buttare giù un palazzo bastano pochi inquilini scemi, non serve l'unanimità alla riunione di condominio.
Della luna si parla fino alla nausea. Si può avere un topic sul dito o dà fastidio?
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 00:42
Qualche anno fa ero molto preoccupato, poi ho visto la scorsa stagione, lo stadio pieno (per i tempi attuali), la passione, il tifo.
Il vero disamoramento sarà palese e preoccupante quando la Lazio andrà bene (tipo lo scorso campionato) e lo stadio sarà vuoto, altrimenti potrebbe essere semplicemente un normale effetto collaterale del tifo moderno ormai diventato clientelare (spendo-pretendo) che si manifesta quando il prodotto non soddisfa, tutto gonfiato a dismisura vista l'antipatia atavica di Lotito e forse percepito in maniera eccessiva alle nostre latitudini.
Speriamo che arrivi un Cragnotti, ma nel frattempo spero che la Lazio torni forte e tutto sarà più normale di quanto sembra.
Infatti la prima spia che mi ha fatto preoccupare è stata la mancanza di entusiasmo e abbonamenti dopo la scorsa stagione come se la maggioranza nonostante i risultati appena ottenuti non si fidasse . Purtroppo mi tocca anche constatare che questa maggioranza aveva ragione dato chi siamo ripiombati in un altra stagione anonima che negli ultimi 4 anni sembra stia diventando la regola più che l'eccezione in campionato .
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Reja: «I tifosi tornino con la Lazio» (Corriere dello Sport)
«Due anni fa i calciatori mi chiedevano dove stessimo giocando»
ROMA - Adora la Lazio, anche se ha sempre avuto un rapporto controverso con i suoi tifosi. Soffriva fischi e pressioni, se ne andò anche due anni fa perché temeva non ci fosse l'entusiasmo giusto intorno alla squadra. Lotito lo aveva richiamato a Formello per tentare una disperata rincorsa all'Europa League dopo il fallimentare avvio nella seconda stagione di Petkovic, già promesso alla Svizzera. Edy Reja, tecnico dell'Atalanta, ieri era all'Olimpico per l'incontro con gli arbitri. Non si è sottratto dal parlare della Lazio. «Da quando è arrivato Pioli qualcosa di positivo mi sembra ci sia stato, poi ci sono dei momenti in cui le cose non girano bene. La Lazio ha avuto parecchi infortuni, soprattutto nella parte centrale della difesa. Quando sei impegnato in Europa ce ne sono sempre, anche io ne ho avuti tanti». Nell'inverno di due anni fa, dopo la cessione di Hernanes, si scatenò una violentissima contestazione nei confronti della società. L'Olimpico era deserto. «Ho avuto difficoltà anche io, in alcuni momenti non ho condiviso le scelte dei tifosi. Quando sono arrivato dopo Petkovic eravamo quasi a metà classifica, anche peggio, poi ci siamo rialzati e in 21 partite siamo riusciti a fare 36 punti. C'è mancato un pelo per arrivare in Uefa e ci trovavamo con 3 o 4 mila spettatori allo stadio. E' deprimente l'Olimpico vuoto, anche per i calciatori. I ragazzi mi chiedevano dove stessimo giocando. Questo non aiuta». Il tecnico friulano ha chiuso il suo intervento lanciando un appello da ex laziale. «Vorrei dire una cosa, anche se non credo sarò ascoltato, ma quando uno ama la Lazio deve partecipare sempre: i valori della squadra sono al di sopra di ogni contestazione. La Lazio ha un patrimonio straordinario e ci sono state delle partite in cui era pieno lo stadio, vedevo questi colori bianchi e celesti ed era un'emozione. Mi piacerebbe tornassero quei tempi».
Certo che pure lo zio Edy non capisce proprio una mazza....Mo so' cazzi suoi.
la giornata - Tour nelle scuole: nuovo incontro (Corriere dello Sport)
Ore 10
Continua il tour nelle scuole, viene ufficializzato l'incontro in programma oggi: tre giocatori biancocelesti faranno visita all'istituto comprensivo "Grazia Deledda" situato a Roma in via Latina 303.
Perché la società non fa nulla per tendere la mano e riavvicinare i tifosi alla squadra...
Citazione di: eaglemiky il 09 Feb 2016, 08:44
Infatti la prima spia che mi ha fatto preoccupare è stata la mancanza di entusiasmo e abbonamenti dopo la scorsa stagione come se la maggioranza nonostante i risultati appena ottenuti non si fidasse . Purtroppo mi tocca anche constatare che questa maggioranza aveva ragione dato chi siamo ripiombati in un altra stagione anonima che negli ultimi 4 anni sembra stia diventando la regola più che l'eccezione in campionato .
E' un cane che si morde la coda pero'.
Voglio dire, dopo una stagione come quella scorsa, se vedi che il numero di abbonamenti é dimezzato non é che ti metti a fare follie sul mercato.
Citazione di: italicbold il 09 Feb 2016, 09:03
E' un cane che si morde la coda pero'.
Voglio dire, dopo una stagione come quella scorsa, se vedi che il numero di abbonamenti é dimezzato non é che ti metti a fare follie sul mercato.
Ehhh.....
Citazione di: italicbold il 09 Feb 2016, 09:03
E' un cane che si morde la coda pero'.
Voglio dire, dopo una stagione come quella scorsa, se vedi che il numero di abbonamenti é dimezzato non é che ti metti a fare follie sul mercato.
A parte che nessuno si aspetta follie o Messi ma se non ti importa granche' del futuro e lasci che la situazioni degradi allora non cambi strategia , se invece cerchi di invertire la rotta e rompere il circolo vizioso magari puoi provare a lanciare un messaggio diverso per cercare di portare il pubblico dalla tua parte.
Di piu non so perche' io personalmente e l'ho scritto svariate volte ero soddisfatto del mercato , dell'aver tenuto i big ed aver investito su giovani forti ma la piazza evidentemente non la pensava cosi e ne devo prendere atto.
Citazione di: eaglemiky il 09 Feb 2016, 09:14
A parte che nessuno si aspetta follie o Messi ma se non ti importa granche' del futuro e lasci che la situazioni degradi allora non cambi strategia , se invece cerchi di invertire la rotta e rompere il circolo vizioso magari puoi provare a lanciare un messaggio diverso per cercare di portare il pubblico dalla tua parte.
Di piu non so perche' io personalmente e l'ho scritto svariate volte ero soddisfatto del mercato , dell'aver tenuto i big ed aver investito su giovani forti ma la piazza evidentemente non la pensava cosi e ne devo prendere atto.
Io faccio veramente fatica a capire come non si riesca a separare le due componenti. E' chiaro che Lotito non fa tutto quello che si deve fare per generare l'entusiasmo che vorremmo (anzi), in particolare perche' ossessivamente interessato al singolo euro in linea con una politica virtuosa i vantaggi della quale restano ancora un mistero per i piu'.
Ma "lanciare un messaggio", una squadra che ha fatto quello che ha fatto la Lazio l'anno scorso? Ma che altro messaggio vuoi lanciare? Ma e' cosi' difficile ammettere che,
orrori lotitiani a parte, siamo fracichi dentro e dobbiamo risolvere questo problema SE VOGLIAMO AVERE IL DIRITTO DI RECLAMARE un miglioramento da parte di Lotito?
Citazione di: eaglemiky il 09 Feb 2016, 09:14
A parte che nessuno si aspetta follie o Messi ma se non ti importa granche' del futuro e lasci che la situazioni degradi allora non cambi strategia , se invece cerchi di invertire la rotta e rompere il circolo vizioso magari puoi provare a lanciare un messaggio diverso per cercare di portare il pubblico dalla tua parte. Poi visti i criteri di ripartizone dei diritti tv , in ogni caso un buon 70% e' assicurato anche se arrivi 14 esimo e giochi al Fersini di fronte a 4 gatti quindi forse ci si salva comunque .
Ma dopo una stagione come quella passata cosa si deve fare per portare il pubblico dalla propria parte ?
Io credo, e penso che sia il cuore di questo topic, esiste anche una "responsabilità" dei tifosi in questa situazione.
Citazione di: italicbold il 09 Feb 2016, 09:23
Ma dopo una stagione come quella passata cosa si deve fare per portare il pubblico dalla propria parte ?
Io credo, e penso che sia il cuore di questo topic, esiste anche una "responsabilità" dei tifosi in questa situazione.
Per me i tifosi non hanno mai responsabilita' perche sono quelli che pagano e fanno si che abbiamo x milioni di fatturato. Senza di loro non c'e fatturato. Poi personalmente per spiegare meglio la mia posizione avevo editato il messaggio precedente con un P.s. che ti riporto.
"Di piu non so perche' io personalmente e l'ho scritto svariate volte ero soddisfatto del mercato , dell'aver tenuto i big ed aver investito su giovani forti ma la piazza evidentemente non la pensava cosi e ne devo prendere atto."
Il cliente non ha sempre ragione.
La piazza non ha sempre ragione.
Citazione di: cartesio il 09 Feb 2016, 09:44
Il cliente non ha sempre ragione.
La piazza non ha sempre ragione.
Per me finché paga sì perché se smette di pagare poi lo scopri a tue spese e fa male . Se sei una NGO magari il discorso non vale ma se campi del cliente non hai scelta.
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Citazione di: Ranxerox il 09 Feb 2016, 08:56
Reja: «I tifosi tornino con la Lazio» (Corriere dello Sport)
«Due anni fa i calciatori mi chiedevano dove stessimo giocando»
ROMA - Adora la Lazio, anche se ha sempre avuto un rapporto controverso con i suoi tifosi. Soffriva fischi e pressioni, se ne andò anche due anni fa perché temeva non ci fosse l'entusiasmo giusto intorno alla squadra. Lotito lo aveva richiamato a Formello per tentare una disperata rincorsa all'Europa League dopo il fallimentare avvio nella seconda stagione di Petkovic, già promesso alla Svizzera. Edy Reja, tecnico dell'Atalanta, ieri era all'Olimpico per l'incontro con gli arbitri. Non si è sottratto dal parlare della Lazio. «Da quando è arrivato Pioli qualcosa di positivo mi sembra ci sia stato, poi ci sono dei momenti in cui le cose non girano bene. La Lazio ha avuto parecchi infortuni, soprattutto nella parte centrale della difesa. Quando sei impegnato in Europa ce ne sono sempre, anche io ne ho avuti tanti». Nell'inverno di due anni fa, dopo la cessione di Hernanes, si scatenò una violentissima contestazione nei confronti della società. L'Olimpico era deserto. «Ho avuto difficoltà anche io, in alcuni momenti non ho condiviso le scelte dei tifosi. Quando sono arrivato dopo Petkovic eravamo quasi a metà classifica, anche peggio, poi ci siamo rialzati e in 21 partite siamo riusciti a fare 36 punti. C'è mancato un pelo per arrivare in Uefa e ci trovavamo con 3 o 4 mila spettatori allo stadio. E' deprimente l'Olimpico vuoto, anche per i calciatori. I ragazzi mi chiedevano dove stessimo giocando. Questo non aiuta». Il tecnico friulano ha chiuso il suo intervento lanciando un appello da ex laziale. «Vorrei dire una cosa, anche se non credo sarò ascoltato, ma quando uno ama la Lazio deve partecipare sempre: i valori della squadra sono al di sopra di ogni contestazione. La Lazio ha un patrimonio straordinario e ci sono state delle partite in cui era pieno lo stadio, vedevo questi colori bianchi e celesti ed era un'emozione. Mi piacerebbe tornassero quei tempi».
Certo che pure lo zio Edy non capisce proprio una mazza....Mo so' cazzi suoi.
la giornata - Tour nelle scuole: nuovo incontro (Corriere dello Sport)
Ore 10
Continua il tour nelle scuole, viene ufficializzato l'incontro in programma oggi: tre giocatori biancocelesti faranno visita all'istituto comprensivo "Grazia Deledda" situato a Roma in via Latina 303.
Perché la società non fa nulla per tendere la mano e riavvicinare i tifosi alla squadra...
Ranx: fiato sprecato per coloro che a oltranza come disco incantato non tifano Lazio, ma Lotito (tifo contrario, contestazione, ma al centro dell'attenzione c'è la s.s. Lotito, mica la Lazio).
Perché hai voglia a citare le testimonianze di giocatori e tecnici che hanno chiesto in passato e chiedono un supporto, hai voglia a citare cosa fa la società anche fuori dal campo.
Niente: è tutto un discredito.
Tu dici Lazio, loro dicono Lotitopezzodimerda, loporco...... Tu dici sosteniamo la squadra, loro dicono Champion League o contestazione, tu dici passione, loro dicono sogni infranti. Non se ne esce.
Non se ne esce più.
Solo rimane, per me, tu/noi e loro. E non do patenti: constato che se uno continua a dare della puttana a sua moglie, a offenderla, a umiliarla, a boicottarla, è altro da me e magari non è più amore o al massimo è passione malata.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 09:22
Io faccio veramente fatica a capire come non si riesca a separare le due componenti. E' chiaro che Lotito non fa tutto quello che si deve fare per generare l'entusiasmo che vorremmo (anzi), in particolare perche' ossessivamente interessato al singolo euro in linea con una politica virtuosa i vantaggi della quale restano ancora un mistero per i piu'.
Ma "lanciare un messaggio", una squadra che ha fatto quello che ha fatto la Lazio l'anno scorso? Ma che altro messaggio vuoi lanciare? Ma e' cosi' difficile ammettere che, orrori lotitiani a parte, siamo fracichi dentro e dobbiamo risolvere questo problema SE VOGLIAMO AVERE IL DIRITTO DI RECLAMARE un miglioramento da parte di Lotito?
Se i tifosi sono "fracichi dentro" - e spesso capita - si può dire la stessa cosa del circo che gli sta attorno, di fianco e sopra. Senza questa complessità poco complicata, non si capisce ciò che è avvenuto negli ultimi anni. Con il rischio di ridurre tutto a una macchietta di slogan: "Lotito muori" o "tifoso geneticamente modificato".
Per dirne una: oggi si incontrano quel liberale gentiluomo di Gabrielli, quell'ente non profit del Coni e la SS Lazio presieduta dall'impeccabile Lotito. Oggetto, la farsa dei divisori in curva.
Dopo sei mesi di presa per il culo, il prefetto inizia a smarcarsi da un provvedimento senza capo né coda e ammette che l'unica motivazione/pretesto che ha presieduto quella decisione ha riguardato l'obbligo di far rispettare la reale capienza del settore: 8 mila posti, "a fronte di un sovraffollamento in certe partite di circa 12 mila spettatori".
Se prendete un bambino che va allo stadio da pochi mesi, vi può spiegare l'assurdità di tale affermazione. Primo, perché non si è mai visto uno scavalco di 4 mila persone. Secondo, perché eventualmente, la colpa di tanto affollamento dovrebbe ricadere sulle società che emettono troppi biglietti per fare cassa. Cosa, questa, accaduta più volte (Lazio Juve di coppa italia, ad esempio, nei distinti nord est), ma non nelle dimensioni incriminate.
Noi viviamo in questo paese e in questa città.
Aggiungiamoci tutte le motivazioni di natura tecnica, gestionale, sportiva - motivazioni che, nei contenuti, oggi sembrano ormai condivise trasversalmente dalle diverse "fazioni" del tifo - e forse ci approssimiamo al disastro odierno. Pochi spettatori, molti incattiviti da una pedagogia schifosa in voga da 25 anni, una squadra che non trova la quadra "smarmellando" alibi e opportunismi, e, su tutto, una società incapace o non desiderosa di mantenere le aspettative e le promesse. Una società che in 8 mesi ha sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare, ma con un piglio alcune volte "provocatore" (le recenti dichiarazioni su Morrison e Braafa sono perle di approssimazione).
Secondo me non cambierà nulla, se non in peggio, se ognuna delle parti in campo non decide di accollarsi un pezzetto di responsabilità muovendosi di conseguenza.
Partiamo da noi. La parte più dura è per i tifosi, costretti a misurarsi con gente di cui non fidarsi, che rende l'esercizio della passione una continua corsa ad ostacoli. Dopo lo scempio di Lazio-Napoli, però, serve un segnale di dignità che non faccia coincidere la giusta rabbia per una cattiva gestione con lo scempio di quei rigurgiti [...]. Con quelle "armi", si diventa come e peggio del "nemico" che si dice di combattere.
Da qualche parte il cervello funziona ancora e potrebbe ispirare le nostre desolate terre italiche:
http://ilbuzz.it.eurosport.com/xtravaganza/caro-biglietti-per-i-ragazzi-e-i-tifosi-del-liverpool-lasciano-anfield-5651/
Citazione di: carib il 08 Feb 2016, 18:37
Io penso che sia mediocre e miope questa strategia, pensa un po'. E che l'unica lenta deriva inaccettabile sia il progressivo svuotamento dello stadio accompagnato da manifestazioni di "protesta" di matrice razzista (per non dire dei fischi preventivi verso i singoli calciatori che indossano la maglia della mia squadra).
Ripeto, c'è modo e modo di protestare e chi mette a rischio l'esistenza della Lazio per liberarsi di una persona non gradita (anche da me) non avrà mai il mio sostegno. Io mi metto comodo sulla riva del fiume ad aspettare. Prima o poi passerà. Nel frattempo tifo, soffro (tanto) e mi esalto (ogni tanto) sperando che la Lazio vinca la prossima partita. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. E se non accadrà vincerà quella successiva. Per me è sempre stato così. Forse per questo sono ancora tifoso della Lazio.
Con la retorica del se non accadrà vincerà quella successiva, non si risolve nulla, al limite si retrocede e non è assolutamente auspicabile.
Se c'è modo e modo di contestare, l'unica protesta civile è, come proposto, lasciare lo stadio vuoto, diffondendo il messaggio che; se è quello che voleva lo ha ottenuto.
Più civile di così.
L'alternativa è non fare nulla, lasciare questa deriva, che come diretta conseguenza porterà ad una diminuzione palese degli abbonamenti, alla conseguente ricerca di giustificare i mancati investimenti, con la mancanza del pubblico pagante e alla via così. Quando sono le capacità professionali dei dirigenti a mancare completamente.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:20
Con la retorica del se non accadrà vincerà quella successiva, non si risolve nulla, al limite si retrocede e non è assolutamente auspicabile.
Se c'è modo e modo di contestare, l'unica protesta civile è, come proposto, lasciare lo stadio vuoto, diffondendo il messaggio che; se è quello che voleva lo ha ottenuto.
Più civile di così.
L'alternativa è non fare nulla, lasciare questa deriva, che come diretta conseguenza porterà ad una diminuzione palese degli abbonamenti, alla conseguente ricerca di giustificare i mancati investimenti, con la mancanza del pubblico pagante e alla via così. Quando sono le capacità professionali dei dirigenti a mancare completamente.
Per te è retorica, per me è l'essenza del tifo. Io quando c'è di mezzo la Lazio non ho secondi fini e tu? Ecco, questa è una domanda retorica.
Citazione di: carib il 09 Feb 2016, 10:25
Per te è retorica, per me è l'essenza del tifo. Io quando c'è di mezzo la Lazio non ho secondi fini e tu? Ecco, questa è una domanda retorica.
Anche questa retorica del secondo fine come prova di un complotto ordito da forze oscure, ben visibili in curva, ha stancato, alla luce di questi ultimi 10 anni.
Una volta la curva portò alle estreme conseguenze una protesta che a un certo punto non aveva più ragione di essere: era il 2007 conla Lazio terza lo stadio finalmente reagì a una protesta che non era più seguita.
Un paio di anni fa ci fu Lazio-Sassuolo e un intero popolo seguì quella protesta per i noti fatti. poi quella protesta rientrò perché la società prima e la squadra dopo fecero bene.
Quando c'è di mezzo la Lazio tutti i tifosi hanno un secondo fine: lottare, competere e possibilmente - con l'aiuto del Signore - vincere.
Citazione di: PabloHoney il 08 Feb 2016, 19:07
Il dubbio che a valle di questa mirabolante strategia, chi scende in campo si rompa il cazzo completamente e oltre allo stadio vuoto ti ritrovi anche il campo vuoto dei pezzi migliori che hanno deciso di cambiare aria..... ti sfiora mai?
poi magari Lotito, al quale tutto cio' scivola addosso, resta sempre li..
sai le risate
(amare)
Primo sarebbe una protesta, civile, non è una strategia. Poi da quando la permanenza o meno di un calciatore dipende dalle presenze allo stadio? Fai un nome di un calciatore che vuole andare via per colpa delle poche presenze allo stadio, uno.
Lichtsteiner, Kolarov, Hernanes sono voluti andare via dalla Lazio per lo stadio vuoto o per cercare altre strade professionali? Al contrario quanta fatica (e soldi) ha fatto la Lazio per liberarsi della zavorra nonostante le poche presenze allo stadio e la contestazione?
Biglia deciderà o meno di andarsene perchè lo stadio è vuoto o perchè riceverà delle offerte professionali migliori di quelle che gli prospetta la Lazio?
Spostare l'attenzione dal problema principale che è l'inadeguatezza dimostrata della dirigenza e delle strategie dirigenziali, puntando i tifosi (quelli di opinione opposta ovviamente) come responsabili generici dei mancati risultati presenti e futuri, è un problema ancora peggiore di quello di provare a convincere la società a cambiare strategie. Comincio a credere che chi oggi, dopo quanto successo fin qui in questa stagione, si ostina a difendere la dirigenza, credendo di fare l'interesse della Lazio, colpevolizzando i tifosi, si possa trasformare, se già non lo sono, nello stesso problema rappresentato dalla dirigenza.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 10:34
Anche questa retorica del secondo fine come prova di un complotto ordito da forze oscure, ben visibili in curva, ha stancato, alla luce di questi ultimi 10 anni.
Una volta la curva portò alle estreme conseguenze una protesta che a un certo punto non aveva più ragione di essere: era il 2007 conla Lazio terza lo stadio finalmente reagì a una protesta che non era più seguita.
Un paio di anni fa ci fu Lazio-Sassuolo e un intero popolo seguì quella protesta per i noti fatti. poi quella protesta rientrò perché la società prima e la squadra dopo fecero bene.
Quando c'è di mezzo la Lazio tutti i tifosi hanno un secondo fine: lottare, competere e possibilmente - con l'aiuto del Signore - vincere.
quante seghe mentali
Citazione di: Adler Nest il 09 Feb 2016, 10:01
Ranx: fiato sprecato per coloro che a oltranza come disco incantato non tifano Lazio, ma Lotito (tifo contrario, contestazione, ma al centro dell'attenzione c'è la s.s. Lotito, mica la Lazio).
Perché hai voglia a citare le testimonianze di giocatori e tecnici che hanno chiesto in passato e chiedono un supporto, hai voglia a citare cosa fa la società anche fuori dal campo.
Niente: è tutto un discredito.
Tu dici Lazio, loro dicono Lotitopezzodimerda, loporco...... Tu dici sosteniamo la squadra, loro dicono Champion League o contestazione, tu dici passione, loro dicono sogni infranti. Non se ne esce.
Non se ne esce più.
Solo rimane, per me, tu/noi e loro. E non do patenti: constato che se uno continua a dare della puttana a sua moglie, a offenderla, a umiliarla, a boicottarla, è altro da me e magari non è più amore o al massimo è passione malata.
Davvero, non so come se ne esce.
Ma e' così difficile ignorare la dirigenza e pensare solo alla squadra?
Io sono arrivato alla convinzione che l'attuale dirigenza per molti e' nient'altro che una scusa.
Citazione di: carib il 09 Feb 2016, 10:25
Per te è retorica, per me è l'essenza del tifo. Io quando c'è di mezzo la Lazio non ho secondi fini e tu? Ecco, questa è una domanda retorica.
Elencami i miei secondi fini.
Io critico l'attuale dirigenza perchè è incompetente.
Tu perchè la difendi?
Siamo entrambi tifosi della Lazio, quindi la risposta; perchè è l'essenza del tifo, non può essere considerata.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:38
Tu perchè la difendi?
E vai con la fiera delle falsità
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 00:42
Qualche anno fa ero molto preoccupato, poi ho visto la scorsa stagione, lo stadio pieno (per i tempi attuali), la passione, il tifo.
Il vero disamoramento sarà palese e preoccupante quando la Lazio andrà bene (tipo lo scorso campionato) e lo stadio sarà vuoto, altrimenti potrebbe essere semplicemente un normale effetto collaterale del tifo moderno ormai diventato clientelare (spendo-pretendo) che si manifesta quando il prodotto non soddisfa, tutto gonfiato a dismisura vista l'antipatia atavica di Lotito e forse percepito in maniera eccessiva alle nostre latitudini.
Speriamo che arrivi un Cragnotti, ma nel frattempo spero che la Lazio torni forte e tutto sarà più normale di quanto sembra.
Post lucido e sereno che sottoscrivo.
Cioè, ricordo che persino Scarcelli (per citare il paradigma del "tifoso" in malafede) l'anno scorso disse di essere tornato allo stadio e chiese addirittura che il suo motivetto fosse di nuovo riprodotto dagli altoparlanti dell'Olimpico.
Per me la si fa sin troppo peggiore di quella che è. Il tifoso non esiste più, ma ovunque, non solo alla Lazio. E' un attimo passare dallo stadio vuoto alle 50.000 presenze, bastano un paio di buoni acquisti sul mercato e 7-8 vittorie di fila. Il tifoso che segue e tifa a prescindere la propria squadra è una specie in via d'estinzione, e questo in tutti gli stadi d'Italia.
La Lazio è un prodotto che, nonostante tutto, conserva ancora il suo appeal. Un po' come un vecchio cinema. Vedrete che sistemando le poltroncine, mettendo i pop corn caldi e proiettando qualche film hollywoodiano tutti i disamorati torneranno al proprio posto.
Citazione di: italicbold il 09 Feb 2016, 09:23
Ma dopo una stagione come quella passata cosa si deve fare per portare il pubblico dalla propria parte ?
Io credo, e penso che sia il cuore di questo topic, esiste anche una "responsabilità" dei tifosi in questa situazione.
Pensi che poteva bastare arrivare terzi per portare il pubblico dalla propria parte? Sbagliavi. Ed è lo stesso errore commesso dalla società.
Abbiamo vinto "la" Coppa Italia più importante della storia, quale migliore occasione per portare il pubblico dalla propria parte? Ed il pubblico aveva risposto, come si è comportata la società? Che risultati ne sono conseguiti?
Stessa cosa accaduta nella precedente vittoria di Coppa Italia.
Quindi dopo le esperienze precedenti non può bastare arrivare terzi per portare il pubblico dalla tua parte, se non dimostri con i fatti e il lavoro, di voler migliorare. La campagna estiva ha confermato che questa società è inadatta e i risultati conseguenti lo hanno certificato.
se riempi stadio e stai vicino alla lazio fai due cose , una positiva e una negativa :
fai del bene alla lazio ma fai il gioco di lotito .
se svuoti lo stadio e contesti fai l'inverso :
fai male alla lazio ma non sai se riesci a far del male a lotito perche' i media ignorano volutamente questa tua presa di posizione.
quindi, tutto si gioca ormai su posizioni e scelte individuali che si sommano e moltiplicano sovrapponendosi, venendo poi strumentalizzate o ignorate a seconda delle strategie comunicative .
la situazione e' veramente borderline .
le motivazioni della tifoseria non trovano sponda e vengono volutamente ignorate perche' ai nostri nemici fa comodo che lotito resti dove sta' e lui questo silenzio dei media lo trasforma nella sua vera forza .
un ingranaggio perfetto.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 10:18
Se i tifosi sono "fracichi dentro" - e spesso capita - si può dire la stessa cosa del circo che gli sta attorno, di fianco e sopra. Senza questa complessità poco complicata, non si capisce ciò che è avvenuto negli ultimi anni. Con il rischio di ridurre tutto a una macchietta di slogan: "Lotito muori" o "tifoso geneticamente modificato".
Per dirne una: oggi si incontrano quel liberale gentiluomo di Gabrielli, quell'ente non profit del Coni e la SS Lazio presieduta dall'impeccabile Lotito. Oggetto, la farsa dei divisori in curva.
Dopo sei mesi di presa per il culo, il prefetto inizia a smarcarsi da un provvedimento senza capo né coda e ammette che l'unica motivazione/pretesto che ha presieduto quella decisione ha riguardato l'obbligo di far rispettare la reale capienza del settore: 8 mila posti, "a fronte di un sovraffollamento in certe partite di circa 12 mila spettatori".
Se prendete un bambino che va allo stadio da pochi mesi, vi può spiegare l'assurdità di tale affermazione. Primo, perché non si è mai visto uno scavalco di 4 mila persone. Secondo, perché eventualmente, la colpa di tanto affollamento dovrebbe ricadere sulle società che emettono troppi biglietti per fare cassa. Cosa, questa, accaduta più volte (Lazio Juve di coppa italia, ad esempio, nei distinti nord est), ma non nelle dimensioni incriminate.
Noi viviamo in questo paese e in questa città.
Aggiungiamoci tutte le motivazioni di natura tecnica, gestionale, sportiva - motivazioni che, nei contenuti, oggi sembrano ormai condivise trasversalmente dalle diverse "fazioni" del tifo - e forse ci approssimiamo al disastro odierno. Pochi spettatori, molti incattiviti da una pedagogia schifosa in voga da 25 anni, una squadra che non trova la quadra "smarmellando" alibi e opportunismi, e, su tutto, una società incapace o non desiderosa di mantenere le aspettative e le promesse. Una società che in 8 mesi ha sbagliato tutto quello che c'era da sbagliare, ma con un piglio alcune volte "provocatore" (le recenti dichiarazioni su Morrison e Braafa sono perle di approssimazione).
Secondo me non cambierà nulla, se non in peggio, se ognuna delle parti in campo non decide di accollarsi un pezzetto di responsabilità muovendosi di conseguenza.
Partiamo da noi. La parte più dura è per i tifosi, costretti a misurarsi con gente di cui non fidarsi, che rende l'esercizio della passione una continua corsa ad ostacoli. Dopo lo scempio di Lazio-Napoli, però, serve un segnale di dignità che non faccia coincidere la giusta rabbia per una cattiva gestione con lo scempio di quei rigurgiti [...]. Con quelle "armi", si diventa come e peggio del "nemico" che si dice di combattere.
Da qualche parte il cervello funziona ancora e potrebbe ispirare le nostre desolate terre italiche:
http://ilbuzz.it.eurosport.com/xtravaganza/caro-biglietti-per-i-ragazzi-e-i-tifosi-del-liverpool-lasciano-anfield-5651/
Clamoroso al Cibali, Sliver, ma credo di essere d'accordo con tutto quello che hai detto forse eccetto la frase sottolineata che mi pare proprio eccessiva (tu questo lo fai sempre, per amore di polemica e verve narrativa; sono sicuro che non ne sei convinto neanche tu).
Pero' come al solito ci sono i pero'.
A Liverpool i tifosi se ne vanno al 77esimo, se non ricordo male, in protesta per prezzi troppo alti (qui si potrebbe aprire tutto il discorso del calcio inglese, gia' affrontato, che per amore di pace e serenita', godimento dello spettacolo e fruizione, ha selezionato i tifosi in base al reddito... siamo off topic). Io scommetto cio' che vuoi che non lasceranno la squadra sola, che non tiferanno mai contro, che non si abbandoneranno mai a gesti e azioni che penalizzino il FC Liverpool. malgrado l'annata abbastanza zozza che stanno vivendo.
La chiave e' la tua frase in neretto. Come posso, io, far si che Lotito si assuma le sue responsabilita'? A mio avviso questa cosa e' assolutamente impossibile, soprattutto alla luce del personaggio, che conosciamo.
Non dovrei forse cominciare a assumermi le mie? Questo io chiedo. Anche nel contesto assurdo che hai descritto tu. Il contesto di Gabrielli, il contesto di una FIGC che condanna i laziali e assolve De Rossi e Sarri (sta cosa non mi andra' mai giu'). E' cosi', e' l'italia, e' zozza dentro, difficilissimo farci qualcosa, e comunque ancora piu' importante pulire noi stessi se la si vuole combattere. Perche' scene come Lazio Napoli ci costringono a un silenzio di vergogna, nient'altro.
Io sono per la protesta tipo Man Utd, lo dico da anni. Per avere credibilita' bisogna essere irreprensibili, inattaccabili. Non solo niente cori razzisti (e te credo - ma quelli erano fatti apposta) ma tifo, tifo sempre, amore per i giocatori, anche per il tecnico che io cambierei, per isolare l'unica persona che puo' cambiare lo stato di cose.
Proteste positive, pacifiche, gioiose e tifose.
Solo allora possiamo provare a far cambiare idea a Lotito. SOLO ALLORA.
E cosi' eviteremmo pure di scavare la fossa a noi e alla Lazio, una fossa che, non ho dubbi, Lotito evitera' accuratamente.
Citazione di: carib il 09 Feb 2016, 10:35
quante seghe mentali
Ma per semplice curiosità, tu cosa vai a fare allo stadio? Vai per a una cerimonia o partecipi a un gruppo di preghiera?
Oppure, più concretamente vai a vedere una partita di calcio tra la
TUA squadra del cuore e gli avversari che si presenteranno di volta in volta? E nel caso specifico, speri in una vittoria o il semplice svolgimento della partita ti appaga?
Te lo chiedo soltanto per capire, al di là delle mie conclamate seghe mentali di cui c'è abbondante documentazione, ostensibile nel forum.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:35
Primo sarebbe una protesta, civile, non è una strategia. Poi da quando la permanenza o meno di un calciatore dipende dalle presenze allo stadio? Fai un nome di un calciatore che vuole andare via per colpa delle poche presenze allo stadio, uno.
Lichtsteiner, Kolarov, Hernanes sono voluti andare via dalla Lazio per lo stadio vuoto o per cercare altre strade professionali? Al contrario quanta fatica (e soldi) ha fatto la Lazio per liberarsi della zavorra nonostante le poche presenze allo stadio e la contestazione?
Biglia deciderà o meno di andarsene perchè lo stadio è vuoto o perchè riceverà delle offerte professionali migliori di quelle che gli prospetta la Lazio?
Spostare l'attenzione dal problema principale che è l'inadeguatezza dimostrata della dirigenza e delle strategie dirigenziali, puntando i tifosi (quelli di opinione opposta ovviamente) come responsabili generici dei mancati risultati presenti e futuri, è un problema ancora peggiore di quello di provare a convincere la società a cambiare strategie. Comincio a credere che chi oggi, dopo quanto successo fin qui in questa stagione, si ostina a difendere la dirigenza, credendo di fare l'interesse della Lazio, colpevolizzando i tifosi, si possa trasformare, se già non lo sono, nello stesso problema rappresentato dalla dirigenza.
Sei troppo duro e troppo sicuro di te stesso. Forse non hai ancora letto l'intervista rilasciata ieri da Reja sull'argomento stadio della Lazio vuoto. Un consiglio: vattela a leggere, è su tutti i giornali e su tutti i siti. Vi troverai parole che non ti piaceranno. Questa del: "sono professionisti, giocano con gli stadi pieni o vuoti, sai cosa interessa ai calciatori dello sciopero del tifo" è diventata ormai una vuota forma di retorica, tipo quella che il cliente ha sempre ragione.
Citazione di: pantarei il 09 Feb 2016, 10:45
se riempi stadio e stai vicino alla lazio fai due cose , una positiva e una negativa :
fai del bene alla lazio ma fai il gioco di lotito .
se svuoti lo stadio e contesti fai l'inverso :
fai male alla lazio ma non sai se riesci a far del male a lotito perche' i media ignorano volutamente questa tua presa di posizione.
quindi, tutto si gioca ormai su posizioni e scelte individuali che si sommano e moltiplicano sovrapponendosi, venendo poi strumentalizzate o ignorate a seconda delle strategie comunicative .
la situazione e' veramente borderline .
le motivazioni della tifoseria non trovano sponda e vengono volutamente ignorate perche' ai nostri nemici fa comodo che lotito resti dove sta' e lui questo silenzio dei media lo trasforma nella sua vera forza .[/u][/u]
un ingranaggio perfetto.
la frase in neretto e' VANGELO! i [...] immigrati del 27, lo vogliono li'...
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 10:47
Clamoroso al Cibali, Sliver, ma credo di essere d'accordo con tutto quello che hai detto forse eccetto la frase sottolineata che mi pare proprio eccessiva (tu questo lo fai sempre, per amore di polemica e verve narrativa; sono sicuro che non ne sei convinto neanche tu).
Pero' come al solito ci sono i pero'.
A Liverpool i tifosi se ne vanno al 77esimo, se non ricordo male, in protesta per prezzi troppo alti (qui si potrebbe aprire tutto il discorso del calcio inglese, gia' affrontato, che per amore di pace e serenita', godimento dello spettacolo e fruizione, ha selezionato i tifosi in base al reddito... siamo off topic). Io scommetto cio' che vuoi che non lasceranno la squadra sola, che non tiferanno mai contro, che non si abbandoneranno mai a gesti e azioni che penalizzino il FC Liverpool. malgrado l'annata abbastanza zozza che stanno vivendo.
La chiave e' la tua frase in neretto. Come posso, io, far si che Lotito si assuma le sue responsabilita'? A mio avviso questa cosa e' assolutamente impossibile, soprattutto alla luce del personaggio, che conosciamo.
Non dovrei forse cominciare a assumermi le mie? Questo io chiedo. Anche nel contesto assurdo che hai descritto tu. Il contesto di Gabrielli, il contesto di una FIGC che condanna i laziali e assolve De Rossi e Sarri (sta cosa non mi andra' mai giu'). E' cosi', e' l'italia, e' zozza dentro, difficilissimo farci qualcosa, e comunque ancora piu' importante pulire noi stessi se la si vuole combattere. Perche' scene come Lazio Napoli ci costringono a un silenzio di vergogna, nient'altro.
Io sono per la protesta tipo Man Utd, lo dico da anni. Per avere credibilita' bisogna essere irreprensibili, inattaccabili. Non solo niente cori razzisti (e te credo - ma quelli erano fatti apposta) ma tifo, tifo sempre, amore per i giocatori, anche per il tecnico che io cambierei, per isolare l'unica persona che puo' cambiare lo stato di cose.
Proteste positive, pacifiche, gioiose e tifose.
Solo allora possiamo provare a far cambiare idea a Lotito. SOLO ALLORA.
E cosi' eviteremmo pure di scavare la fossa a noi e alla Lazio, una fossa che, non ho dubbi, Lotito evitera' accuratamente.
Tarallo, io ti stimo ma su questa frase non sono d'accordo. L'anno scorso ne è stata la prova. Tutti allo stadio, tutti felici, un po di emozione ritrovata, la maglia etc etc. E lui che fa? distrugge tutto un'altra volta. A lotito non lo mandi via ne con le buone ne con le cattive ne con i coretti idioti di Lazio-napoli.
Ora vedo che un po tutti stanno cavalcando l'onda della contestazione, Melli, Mazza, Di Battista, etc, ma non cambia nulla.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:38
Elencami i miei secondi fini.
Io critico l'attuale dirigenza perchè è incompetente.
Tu perchè la difendi?
Siamo entrambi tifosi della Lazio, quindi la risposta; perchè è l'essenza del tifo, non può essere considerata.
cambia un punto: il sostegno alla squadra.
Non dico che tu non vai allo stadio.
C'è gente però che si sente tifosa della Lazio che:
o scientemente boicotta
o scientemente contesta e basta
o scientemente ha deciso di non andare più allo stadio.
C'è chi li definisce i tifosi 2.0
Io semplicemente tifosi che hanno rinunciato a manifestare il supporto alla squadra.
Lasciamo stare il Verona (per il quale qualcuno mi ha tacciato di complicità razzista, mentre indicavo il tifo), prendiamo il Genoa.
Già detto in altro topic:
1. E' la squadra più antica d'Italia (noi la prima della Capitale)
2. Ha vinto 9 scudetti (mica 2......)
3. Non vince da una eternità (mica dal 2013)
4. Ha un presidente che fa e smantella la squadra ogni mercato
5. Ha un presidente che al confronto Lotito, dal punto di vista manageriale è Marchionne
6. E' una società tra le più indebitate a rischio crac da un momento all'altro
E non mi risulta che i loro tifosi (estrazione di sinistra, così sono bipartisan....)
1. cantino preziosipezzodimerda any given sunday
2. facciano ululati ai giocatori di colore delle squadre avversarie
3. fischino e perculino i loro giocatori
Oh, succederà (come per tutte le tifoserie, compresi gli juventini...) di contestare, di dissentire, di fischiare, ma mai, MAI una sistematica, costante, ostinata contestazione plumbea, mai una disaffezione così accentuata ( e non parlo di sola curva, ma di stadio intero)
Vedo invece Marassi sostenere, sbandierare.
Ecco, all'Olimpico mancano i colori del cielo, mancano le bandiere, manca il tirare fuori l'orgoglio ed essere oltre Lotito, essere per la Lazio.
Solo Amore, diceva una campagna acquisti: non può essere sempre ad orologeria: lo scazzo ci sta, il tafazzismo continuato, no.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 10:47
Io sono per la protesta tipo Man Utd, lo dico da anni. Per avere credibilita' bisogna essere irreprensibili, inattaccabili. Non solo niente cori razzisti (e te credo - ma quelli erano fatti apposta) ma tifo, tifo sempre, amore per i giocatori, anche per il tecnico che io cambierei, per isolare l'unica persona che puo' cambiare lo stato di cose.
Proteste positive, pacifiche, gioiose e tifose.
Solo allora possiamo provare a far cambiare idea a Lotito. SOLO ALLORA.
E cosi' eviteremmo pure di scavare la fossa a noi e alla Lazio, una fossa che, non ho dubbi, Lotito evitera' accuratamente.
Carissimo Tarallo
la tua proposta, che in queste condizioni è praticametne una invocazione è impraticabile in una realtà come quella romanae laziale per giunta. Per motivi storici e ambientali, visto che da queste parti i vari elementi che compongono il mondo laziale si guardano in cagnesco uno con l'altro, quando le cose vanno bene, mentre quando vanno maluccio allora volano gli stracci.
Per realizzare quelle proteste, civili e anche romanticohe ci vorrebbero ben altre condizioni con le varie componenti del tifo che si incontrano per realizzare una intesa sulle parole d'ordine e anche gli obiettivi.
Che poi, se ci pensi, una cosa del genere è già avvenuta. Non parlo tanto di Lazio-Sassuolo, dove gli slogan cantati non erano proprio memorabili, ma dove ci furono anche cortei con striscioni lungo i viali dell'Olimpico. Parlo del 12 maggio 2014 con "Di padre in figlio", ossia una manifestazione d'amore appositamente convocata al di fuori delle partite di campionato. Quindi se vuoi, talvolta certe cose avvengono anche da queste parti del globo.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 10:47
Ma per semplice curiosità, tu cosa vai a fare allo stadio? Vai per a una cerimonia o partecipi a un gruppo di preghiera?
l'ho scritto caro l'ho scritto nel post che il tuo amico dartnosocché ha definito retorico. Ma tu leggi quello che quoti o intervieni a buffo?
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 09:22
Ma che altro messaggio vuoi lanciare? Ma e' cosi' difficile ammettere che, orrori lotitiani a parte, siamo fracichi dentro e dobbiamo risolvere questo problema SE VOGLIAMO AVERE IL DIRITTO DI RECLAMARE un miglioramento da parte di Lotito?
Fracichi dentro? Io proteso e contesto, in maniera civile, per gli spettacoli indecenti a cui ho assistito in questo campionato, perchè ho capito che ormai questa dirigenza non vuole cambiare strategie e queste sono inadeguate. Vado allo stadio, pago i miei biglietti e i miei abbonamenti e ho il diritto di reclamare e non dovrebbe essere consentito definire chi reclama fracico dentro.
Citazione di: carib il 09 Feb 2016, 11:03
l'ho scritto caro l'ho scritto nel post che il tuo amico dartnosocché ha definito retorico. Ma tu leggi quello che quoti o intervieni a buffo?
No, ho letto.
Rispondevo alla tua considerazione sui miei post da te classificati alla voce "seghe mentali", il che ha fatto nascere in me questa curiosità.
Vabbè, voglio bonariamente provocare.
Ok, "daje ammazzamola", lo dice una fetta della tifoseria; assodato questo, mi date una percentuale, variabile da 0% a 100%, per cui secondo voi, Lotito sta contribuendo ad ammazzarla, coi suoi comportamenti ?
Serenamente, senza ripicche tra utenti.
Inizio io: almeno un buon 50%
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 11:09
Vabbè, voglio bonariamente provocare.
Ok, "daje ammazzamola", lo dice una fetta della tifoseria; assodato questo, mi date una percentuale, variabile da 0% a 100%, per cui secondo voi, Lotito sta contribuendo ad ammazzarla, coi suoi comportamenti ?
Serenamente, senza ripicche tra utenti.
Inizio io: almeno un buon 50%
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Citazione di: vagabond il 09 Feb 2016, 10:54
Tarallo, io ti stimo ma su questa frase non sono d'accordo. L'anno scorso ne è stata la prova. Tutti allo stadio, tutti felici, un po di emozione ritrovata, la maglia etc etc.
Tutti da febbraio 2015 perché fino a Natale ..
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 11:05
Fracichi dentro? Io proteso e contesto, in maniera civile, per gli spettacoli indecenti a cui ho assistito in questo campionato, perchè ho capito che ormai questa dirigenza non vuole cambiare strategie e queste sono inadeguate. Vado allo stadio, pago i miei biglietti e i miei abbonamenti e ho il diritto di reclamare e non dovrebbe essere consentito definire chi reclama fracico dentro.
Qualcuno potrebbe dire: "la descrizione perfetta del cliente".
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Quindi 0%.
Scusate se intervengo a gamba mezza tesa, propongo molto umilmente di ritirare su il topic su Lotito (non so a che pagina sia finito) per pulire le conversazioni di altri topic che con la presenza del presidente in ogni dove e lì invece era lo spazio che era stato preposto.
Rendiamo il forum più fruibile???
Chiedo scusa ai moderatori per l'intervento.
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 11:14
Quindi 0%.
0%
Ha il potere di far incazzare il laziale? Avoja.
Gestisce la Lazio in modo spesso opposto a quello che vorremmo vedere? Avoja.
Ammazzera' la Lazio? (di questo si parla). No.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Parole bellissime.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Tarallo caro
ma la Lazio come Empoli del futuro è morta, non scherziamo proprio!
Il Bologna in passato era una grande, una grandissima. Vinse 5 scudetti negli anni 30 e poi l'ultimo nel 1964. m oggi cosa è? Una nobile decaduta, di quella "squadra che tremare il mondo fa".
L'Empoli poi cosa sarebbe? Una onesta squadra di provincia che ogni tanto fa capolino ion serie A.
Temo che il senso delle proporzioni ti sia sfuggito.
Citazione di: Adler Nest il 09 Feb 2016, 10:55
cambia un punto: il sostegno alla squadra.
Non dico che tu non vai allo stadio.
C'è gente però che si sente tifosa della Lazio che:
o scientemente boicotta
o scientemente contesta e basta
o scientemente ha deciso di non andare più allo stadio.
C'è chi li definisce i tifosi 2.0
Io semplicemente tifosi che hanno rinunciato a manifestare il supporto alla squadra.
Lasciamo stare il Verona (per il quale qualcuno mi ha tacciato di complicità razzista, mentre indicavo il tifo), prendiamo il Genoa.
Già detto in altro topic:
1. E' la squadra più antica d'Italia (noi la prima della Capitale)
2. Ha vinto 9 scudetti (mica 2......)
3. Non vince da una eternità (mica dal 2013)
4. Ha un presidente che fa e smantella la squadra ogni mercato
5. Ha un presidente che al confronto Lotito, dal punto di vista manageriale è Marchionne
6. E' una società tra le più indebitate a rischio crac da un momento all'altro
E non mi risulta che i loro tifosi (estrazione di sinistra, così sono bipartisan....)
1. cantino preziosipezzodimerda any given sunday
2. facciano ululati ai giocatori di colore delle squadre avversarie
3. fischino e perculino i loro giocatori
Oh, succederà (come per tutte le tifoserie, compresi gli juventini...) di contestare, di dissentire, di fischiare, ma mai, MAI una sistematica, costante, ostinata contestazione plumbea, mai una disaffezione così accentuata ( e non parlo di sola curva, ma di stadio intero)
Vedo invece Marassi sostenere, sbandierare.
Ecco, all'Olimpico mancano i colori del cielo, mancano le bandiere, manca il tirare fuori l'orgoglio ed essere oltre Lotito, essere per la Lazio.
Solo Amore, diceva una campagna acquisti: non può essere sempre ad orologeria: lo scazzo ci sta, il tafazzismo continuato, no.
(http://static.ivg.it/photogallery_new/images/2016/01/serie-a-genoa-palermo-319785.660x368.jpg)
E inoltre io a genova sabato c'ero.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:17
Tarallo caro
ma la Lazio come Empoli del futuro è morta, non scherziamo proprio!
Il Bologna in passato era una grande, una grandissima. Vinse 5 scudetti negli anni 30 e poi l'ultimo nel 1964. m oggi cosa è? Una nobile decaduta, di quella "squadra che tremare il mondo fa".
L'Empoli poi cosa sarebbe? Una onesta squadra di provincia che ogni tanto fa capolino ion serie A.
Temo che il senso delle proporzioni ti sia sfuggito.
Ti piace l'iperbole, ma Empoli e Bologna sono vive e vegete. E uan di loro ha un palmares meglio del nostro o almeno paragonabile.
Quando ci toglieremo dalla testa che noi semo noi e l'altri nun so' un cazzo sara' gia' un bel passo avanti.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Una squadra di calcio senza tifosi è destinata a morire, soprattutto in una piazza come roma
Quindi mi dispiace, ma per come la vedo io, lotito la sta ammazzando piano piano, lentamente
Citazione di: Brujita76 il 09 Feb 2016, 11:20
Una squadra di calcio senza tifosi è destinata a morire, soprattutto in una piazza come roma
Quindi mi dispiace, ma per come la vedo io, lotito la sta ammazzando piano piano, lentamente
Ma e' proprio questo che dico.
Lo decidiamo noi se la Lazio ha i tifosi, e cosa fanno una volta allo stadio. Non lui.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:17
Tarallo caro
ma la Lazio come Empoli del futuro è morta, non scherziamo proprio!
Invece mandandola a rotoli , la innalzano a livello di un Entella.
Stratega!
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Non si uccide la gallina dalle uova d'oro, ma se esageri a spremerla il rischio lo corri.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:11
No, non hai capito. Lotito non la ammazza. Lotito non la manda in Serie B. Lotito non ha, da solo, il potere di annullare completamente il fascino che la Lazio puo' avere sui bambini. Uno stadio come quello col Napoli si. Capisci?
Lotito puo' far diventare la Lazio l'Empoli del futuro, il Bologna, che ne so. Ma non la ammazza. Noi possiamo ammazzarla, questo si'. Facendo queste cose davanti ai nostri figli.
Tara' la prossima volta scrivilo in pvt , lo pubblico io. Tu stai all estero.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 11:19
(http://static.ivg.it/photogallery_new/images/2016/01/serie-a-genoa-palermo-319785.660x368.jpg)
E inoltre io a genova sabato c'ero.
Perfetto.
Uno striscione.
Quuanto scommetti che quello striscione non rimarrà lì per 12 anni?
Quanti preziosipezzodimerda hai sentito?
quanti buu a Keita per far squalificare marassi?
quanti fischi alla formazione del genoa?
quanti olè quando teneva palla la lazio?
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:21
Ma e' proprio questo che dico.
Lo decidiamo noi se la Lazio ha i tifosi, e cosa fanno una volta allo stadio. Non lui.
giusto, ma a differenza tua non do 100% colpa ai tifosi e 0% di colpa a lotito
i tifosi hanno la loro parte di colpa (compreso me), ma se in 116 anni di storia per la prima volta il popolo Laziale è disintegrato....ci sarà un motivo? possiamo dire che lotito ha anche lui grandissime colpe?
Citazione di: Brujita76 il 09 Feb 2016, 11:24
giusto, ma a differenza tua non do 100% colpa ai tifosi e 0% di colpa a lotito
i tifosi hanno la loro parte di colpa (compreso me), ma se in 116 anni di storia per la prima volta il popolo Laziale è disintegrato....ci sarà un motivo? possiamo dire che lotito ha anche lui grandissime colpe?
12 anni su 116 di contestazione dura.
Citazione di: RubinCarter il 09 Feb 2016, 11:23
Tara' la prossima volta scrivilo in pvt , lo pubblico io. Tu stai all estero.
Hai ragione. La mia e' una opinoine di Serie B.
Citazione di: Brujita76 il 09 Feb 2016, 11:24
giusto, ma a differenza tua non do 100% colpa ai tifosi e 0% di colpa a lotito
i tifosi hanno la loro parte di colpa (compreso me), ma se in 116 anni di storia per la prima volta il popolo Laziale è disintegrato....ci sarà un motivo? possiamo dire che lotito ha anche lui grandissime colpe?
Ma neanche io! Dico solo che i tifosi possono autodeterminarsi, al netto dei maledetti tornelli, curve separate, tessere del tifoso ecc ecc. I tifosi non sono colpevoli della scelta di rinnovare a Klose Radu e Mauri. Ma sono responsabili unici di quello che accade sugli spalti. Unici.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:20
Ti piace l'iperbole, ma Empoli e Bologna sono vive e vegete. E uan di loro ha un palmares meglio del nostro o almeno paragonabile.
Quando ci toglieremo dalla testa che noi semo noi e l'altri nun so' un cazzo sara' gia' un bel passo avanti.
Caro Tarallo
anche a te piacciono le iperboli, ma una Laziotta come la prefiguri te a me - te lo dico candidamente - non interessa proprio, mi dedicherei ad altro, al giardinaggio, all'entomologia, alla pastorizia.
Sono laziale perché credo nei miracoli il che avviene nella realtà, anche se raramente. Ma i miracoli, quelli veri, non sono quotidiani. Del resto non sopporto chi mi dice, quotidianamente, di più non si può fare.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:26
Hai ragione. La mia e' una opinoine di Serie B.
Ma neanche io! Dico solo che i tifosi possono autodeterminarsi, al netto dei maledetti tornelli, curve separate, tessere del tifoso ecc ecc. I tifosi non sono colpevoli della scelta di rinnovare a Klose Radu e Mauri. Ma sono responsabili unici di quello che accade sugli spalti. Unici.
c'è poco da dire, messa così concordo.
la mia paura più grande non è la curva....se domani tolgono le barriere loro torneranno (contestazione o non). è il laziale medio che sta scomparendo, e quello è difficile da recuperare
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 10:47
Clamoroso al Cibali, Sliver, ma credo di essere d'accordo con tutto quello che hai detto forse eccetto la frase sottolineata che mi pare proprio eccessiva (tu questo lo fai sempre, per amore di polemica e verve narrativa; sono sicuro che non ne sei convinto neanche tu).
Pero' come al solito ci sono i pero'.
A Liverpool i tifosi se ne vanno al 77esimo, se non ricordo male, in protesta per prezzi troppo alti (qui si potrebbe aprire tutto il discorso del calcio inglese, gia' affrontato, che per amore di pace e serenita', godimento dello spettacolo e fruizione, ha selezionato i tifosi in base al reddito... siamo off topic). Io scommetto cio' che vuoi che non lasceranno la squadra sola, che non tiferanno mai contro, che non si abbandoneranno mai a gesti e azioni che penalizzino il FC Liverpool. malgrado l'annata abbastanza zozza che stanno vivendo.
La chiave e' la tua frase in neretto. Come posso, io, far si che Lotito si assuma le sue responsabilita'? A mio avviso questa cosa e' assolutamente impossibile, soprattutto alla luce del personaggio, che conosciamo.
Non dovrei forse cominciare a assumermi le mie? Questo io chiedo. Anche nel contesto assurdo che hai descritto tu. Il contesto di Gabrielli, il contesto di una FIGC che condanna i laziali e assolve De Rossi e Sarri (sta cosa non mi andra' mai giu'). E' cosi', e' l'italia, e' zozza dentro, difficilissimo farci qualcosa, e comunque ancora piu' importante pulire noi stessi se la si vuole combattere. Perche' scene come Lazio Napoli ci costringono a un silenzio di vergogna, nient'altro.
Io sono per la protesta tipo Man Utd, lo dico da anni. Per avere credibilita' bisogna essere irreprensibili, inattaccabili. Non solo niente cori razzisti (e te credo - ma quelli erano fatti apposta) ma tifo, tifo sempre, amore per i giocatori, anche per il tecnico che io cambierei, per isolare l'unica persona che puo' cambiare lo stato di cose.
Proteste positive, pacifiche, gioiose e tifose.
Solo allora possiamo provare a far cambiare idea a Lotito. SOLO ALLORA.
E cosi' eviteremmo pure di scavare la fossa a noi e alla Lazio, una fossa che, non ho dubbi, Lotito evitera' accuratamente.
Detto che la prima mossa tocca ai tifosi, a noi, a tutti (soprattutto dopo lo scempio recente), ribadisco che la frase in grassetto non la ritengo eccessiva, ma di buon senso e minimo sindacale. Altrimenti non si comprende la situazione italiana e romana in particolare.
Ricordi la tessera del tifoso e la campagna nazional-popolare annessa? Anche i tre neuroni dell'ex ministro Maroni hanno capito che trattasi di buffonata inefficace. Bisogna dare atto che nel calcio televisivo bisogna vendere un pacchetto, fatto anche (e, spesso, soprattutto) della cornice di pubblico. Il vuoto desolante della Nord e della Sud stanno creando problemi di immagine e di marketing alle società, alla Lega e quindi alle tv. si tratta di un "bug" imprevisto e intollerabile per i meccanismi del neo-calcio. Per questo, sulla divisione delle curve, iniziano a porsi il problema.
Per dire che l'"amore incondizionato" come unico antidoto alla deriva attuale, può funzionare per lo "zoccolo duro" del tifo (concetto labile, come già visto), ma nella situazione concreta -
storicamente determinata - non riesce ad arginare la deriva.
C'è un incastro di responsabilità e di cause che vanno affrontate senza atteggiamenti apocalittici ("Lotito muori e torno allo stadio") ma anche senza "scorciatoie". ma solo perché non funzionano, mica perché sbagliate in linea di principio. Questa presidenza, questa gestione del calcio, queste misure repressive stanno producendo queste reazioni: proteste, diserzioni, rassegnazioni, livore, becerume.
Se tra la padella di Lotito(Gabrielli) resta solo la brace degli ululati, siamo fottuti.
Lo scorso anno, i tifosi si sentivano rispettati come tali, vedevano sforzi reali della società (sforzi, non Messi o Ronaldo), una squadra compatta e umile, uno stadio non ancora umiliato da misure punitive senza senso.
Ti pare poco?
Citazione di: Adler Nest il 09 Feb 2016, 11:23
Perfetto.
Uno striscione.
Quuanto scommetti che quello striscione non rimarrà lì per 12 anni?
Quanti preziosipezzodimerda hai sentito?
quanti buu a Keita per far squalificare marassi?
quanti fischi alla formazione del genoa?
quanti olè quando teneva palla la lazio?
Oddio, anche loro hanno un bel palmarès, diverso dai nostri, che và dalla consegna delle maglie in Genoa-Siena, allo sfanculamento della squadra durante un derby (quello che consegnò il Doria alla serie B) per un presunto accordo per il pari, al taglieggiamento di Preziosi da parte di Leopizzi stesso.
Quanto agli ululati a Diawara è roba di un paio di mesi fa.
Preziosipezzodimerda lo cantano da almeno un paio di anni e i gruppi di destra si stanno impadronendo di una curva, storicamente "rossa".
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:29
Caro Tarallo
anche a te piacciono le iperboli, ma una Laziotta come la prefiguri te a me - te lo dico candidamente - non interessa proprio, mi dedicherei ad altro, al giardinaggio, all'entomologia, alla pastorizia.
Molto bene. Raccontami cosa hai fatto negli anni 80, magari ci apriamo un topic diciamo cosi', intimista.
Entomologia, pastorizia, sicuramente non sai dirmi una formazione della Lazio a caso di quel periodo, ma sai recitarmi la tassonomia delle orchidee.
Citazione di: Adler Nest il 09 Feb 2016, 11:23
Perfetto.
Uno striscione.
Quuanto scommetti che quello striscione non rimarrà lì per 12 anni?
Quanti preziosipezzodimerda hai sentito?
quanti buu a Keita per far squalificare marassi?
quanti fischi alla formazione del genoa?
quanti olè quando teneva palla la lazio?
no guarda Adler
per quanto ho visto io - pochino eh - i tifosi genoani non mi sembra se ne siano stati buoni buoni al posto loro ...
Citazione di: Adler Nest il 09 Feb 2016, 11:23
Perfetto.
Uno striscione.
Quuanto scommetti che quello striscione non rimarrà lì per 12 anni?
Quanti preziosipezzodimerda hai sentito?
quanti buu a Keita per far squalificare marassi?
quanti fischi alla formazione del genoa?
quanti olè quando teneva palla la lazio?
Se ti fai queste domande non frequenti troppi stadi ultimamente.
A Genova protestano, come protestano molte tifoserie e neppure sono dei più teneri, basta ricordare l'episodio delle maglie. Ma la differenza è che non hanno una dirigenza così impegnata da anni a non avere l'interesse della società quello principale.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:31
Molto bene. Raccontami cosa hai fatto negli anni 80, magari ci apriamo un topic diciamo cosi', intimista.
Entomologia, pastorizia, sicuramente non sai dirmi una formazione della Lazio a caso di quel periodo, ma sai recitarmi la tassonomia delle orchidee.
Di orchidee ne regalai molte in quel periodo, come seguivo con avidità i documentari sulle tecniche di riproduzione delle api operaie, ma la questione non è cosa ho fatto negli anni 80 ma cosa ha fatto la maggioranza dei tifosi laziali negli anni 80.
Io c'ero il giorno di Lazio-Vicenza, come a Lazio-Catania e in molte altre partite, ma il dato costante di fondo era l'entusiasmo basso e la frequentazione media bassa dello stadio perché le
performances della squadra erano basse, visto che disputammo ben 6 campionati di serie B in una decade, record eguagliato soltanto negli anni 60, al netto di tutte le vicende extracalcistiche che tutti conosciamo.
Tanto è vero che il decennio successivo, con la ripresa degli ... investimenti l'entusiasmo salì molto in corrispondenza dell'aumento della competitività della squadra.
Immaginare uno stadio sempre pieno e l'entusiasmo sempre alle stelle è irrealistico. Non è una variabile indipendente dal campo. Lo sai bene: qui funziona così.
Pretendere un amore sconfinato per l'Empoli è umanamente impossibile, anche sotto stretto controllo medico.
Io all'Empoli gli voglio bene, ma non me ne frega un ...
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 11:30
..
Se tra la padella di Lotito(Gabrielli) resta solo la brace degli ululati, siamo fottuti.
...
Sliver, quoto questa frase non per sminuire l'insieme ma perché io penso che al momento - purtroppo - è così.
E mi ritrovo perfettamente in questo pensiero:
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 10:47
...
Per avere credibilita' bisogna essere irreprensibili, inattaccabili. Non solo niente cori razzisti (e te credo - ma quelli erano fatti apposta) ma tifo, tifo sempre, amore per i giocatori, anche per il tecnico che io cambierei, per isolare l'unica persona che puo' cambiare lo stato di cose.
Proteste positive, pacifiche, gioiose e tifose.
Solo allora possiamo provare a far cambiare idea a Lotito. SOLO ALLORA.
E cosi' eviteremmo pure di scavare la fossa a noi e alla Lazio, una fossa che, non ho dubbi, Lotito evitera' accuratamente.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 11:30
Lo scorso anno, i tifosi si sentivano rispettati come tali, vedevano sforzi reali della società (sforzi, non Messi o Ronaldo), una squadra compatta e umile, uno stadio non ancora umiliato da misure punitive senza senso.
Ti pare poco?
Ancora una volta sono d'accordo con tutto il resto, ma questo paragrafo va discusso.
Ti confesso una cosa che rivelera' un aspetto della mia personalita' di cui non sono fiero: nel vedere i 3000 a Formello alle tre di notte, ma soprattutto i selfie di Felipe e Mauricio, le facce incredule dei nostri davanti a tanta gioia, io (in quel preciso istante, giuro) pensavo raga', non festeggiate troppo, non godete troppo perche' questi ve la fanno pagare.
Questo e' quello che penso io del tifoso protagonista. E' per questo che a me piace il tifo inglese attuale. Lo so che gente come te e altri (alcuni non ci sono piu'qui dentro) odiate questo stile
asettico (che per me asettico non e'). Sara' l'eta'.
Ma una tifoseria che fa una cosa come quella (meravigliosa ma folle, rega'; diciamocelo) e' una tifoseria che poi e' capace di pretendere, di giocare un ruolo attivo, di decidere. E a me le decisioni di un gruppo cosi' grande, che pensa soprattutto co' la panza (per non dire pregno di fascisti e razzisti), fanno paura. E infatti ecco che si e' deciso di affossare tutto, e lo si fa'. Risultato, Lazio-Napoli.
Gli sforzi della societa' lo scorso anno sono stati gli stessi di quest'anno. Si e' speso nei rinnovi, si e' speso per SMS, piu' o meno come l'anno prima, anzi si sono pagati i vari Basta e co. Solo che le scelte sono state sbagliate. E noi non consentiamo errori? No, non e' questo il motivo, dai.
Secondo me anche se ci aggiungi le orrende misure punitive (ma accadono solo a noi? Non dovrebbe essere parte di un programma nazionale?) a Lazio-Napoli non ci arrivi.
Faccio fatica quindi a trovare giustificazioni razionali, tipo quelle che elenchi tu, per quello scempio. Io l'ho chiamato strumentale giorni fa', la cosa non t'e' piaciuta affatto, ma di questo si tratta. Se uno fa fatica a trovare spiegazioni razionali, fa appello allo strumentale.
qualcuno più "esperto" di me (io ho quarant'anni) si ricorda se in passato ci sono stati presidenti cosi tanto contestati, in questo modo così accanito? tipo quelli che ci hanno portato in serie b, quasi in c, o tutti quelli che ci hanno fatto lottare per non retrocedere, c'è mai stato un precedente come questo di oggi? grazie un anticipo a chi vorrà rispondere :)
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:39
Io c'ero il giorno di Lazio-Vicenza, come a Lazio-Catania e in molte altre partite,
Ah, ecco. Come pensavo.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:39
Di orchidee ne regalai molte in quel periodo, come seguivo con avidità i documentari sulle tecniche di riproduzione delle api operaie, ma la questione non è cosa ho fatto negli anni 80 ma cosa ha fatto la maggioranza dei tifosi laziali negli anni 80.
Io c'ero il giorno di Lazio-Vicenza, come a Lazio-Catania e in molte altre partite, ma il dato costante di fondo era l'entusiasmo basso e la frequentazione media bassa dello stadio perché le performances della squadra erano basse, visto che disputammo ben 6 campionati di serie B in una decade, record eguagliato soltanto negli anni 60, al netto di tutte le vicende extracalcistiche che tutti conosciamo.
Tanto è vero che il decennio successivo, con la ripresa degli ... investimenti l'entusiasmo salì molto in corrispondenza dell'aumento della competitività della squadra.
Immaginare uno stadio sempre pieno e l'entusiasmo sempre alle stelle è irrealistico. Non è una variabile indipendente dal campo. Lo sai bene: qui funziona così.
Pretendere un amore sconfinato per l'Empoli è umanamente impossibile, anche sotto stretto controllo medico.
Io all'Empoli gli voglio bene, ma non me ne frega un ...
Il lato positivo pero' sara' la passione dei pochi ma buoni. Come ripeti spesso se non si lotta per niente si affievolisce l'entusiasmo quindi con molti meno tifosi sopratutto quelli 2.0 e pochi ma buoni rimasti e salvezze da giocarsi ogni anno prevedo che ci sara' una molta passione allo stadio tra 5 anni se si continua cosi.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:35
Primo sarebbe una protesta, civile, non è una strategia. Poi da quando la permanenza o meno di un calciatore dipende dalle presenze allo stadio? Fai un nome di un calciatore che vuole andare via per colpa delle poche presenze allo stadio, uno.
Lichtsteiner, Kolarov, Hernanes sono voluti andare via dalla Lazio per lo stadio vuoto o per cercare altre strade professionali? Al contrario quanta fatica (e soldi) ha fatto la Lazio per liberarsi della zavorra nonostante le poche presenze allo stadio e la contestazione?
Biglia deciderà o meno di andarsene perchè lo stadio è vuoto o perchè riceverà delle offerte professionali migliori di quelle che gli prospetta la Lazio?
Spostare l'attenzione dal problema principale che è l'inadeguatezza dimostrata della dirigenza e delle strategie dirigenziali, puntando i tifosi (quelli di opinione opposta ovviamente) come responsabili generici dei mancati risultati presenti e futuri, è un problema ancora peggiore di quello di provare a convincere la società a cambiare strategie. Comincio a credere che chi oggi, dopo quanto successo fin qui in questa stagione, si ostina a difendere la dirigenza, credendo di fare l'interesse della Lazio, colpevolizzando i tifosi, si possa trasformare, se già non lo sono, nello stesso problema rappresentato dalla dirigenza.
E' una strategia perché mira a ottenere un risultato, cerchiamo almeno di non giocare con le parole, e' già abbastanza difficile capirsi cosi...
Di giocatori che sono esausti e di questa situazione ne hanno piene le palle ce n'è una fila chilometrica, te l'hanno detto in tutte le salse, nei modi opportuni e consentiti, basta saper ascoltare, tu puoi pensare che sta cosa a loro scivoli addosso, per me non e' cosi, non sono tranquilli, non credo neanche sia piacevole lavorare in questo clima (e per favore non tiriamo fuori discorsi tipo, "sono profumatamente pagati", lo sono qui e lo sono altrove). La Lazio ha sempre cercato di non vendere i pezzi migliori a meno che non ci fosse un esplicito desiderio da parte del giocatore unito a una adeguata contropartita economica, questo clima per me contribuisce al desiderio di cambiare aria, ci sono fiumi di dichiarazioni che ce lo fanno capire in modo più che esplicito, da parte di giocatori allenatori e addetti ai lavori, le ho lette io e le hai lette tu.
Sull'ultima parte del discorso con me stai sbagliando decisamente obbiettivo, io non sposto proprio nulla, Lotito e la dirigenza hanno enormi responsabilità per questo stato di cose, soprattutto quest'anno, ma qui si sta parlando *ANCHE* delle responsabilità dei tifosi, e giustificare tutto quello che sta succedendo intorno alla Lazio, incluso gli errori di chi abbandona lo stadio (perché per me e' un'errore), con l'operato della dirigenza e', questo si, spostare il tiro altrove, io non penso sia ragionevole sostenere che tutte le colpe sono da una parte soltanto, tu si, io sono (e cerco di essere) aperto alla ricerca di una qualsiasi soluzione praticabile per il bene della Lazio, a me sembra che per te tutto passa per la rimozione di Lotito, e' una condizione imprescindibile, ma paradossalmente e' proprio la più lontana dalle nostre possibilità
Dire che esiste un problema principale, per poi annullare tutti gli altri, e' il modo migliore per non riuscire a risolverne neanche uno
Bisognerebbe fare un sondaggio popolare per capire tra coloro che hanno abbandonato la Lazio in che percentuale sono quelli che lo fanno per colpire Lotito e quindi strategicamente e quanti invece quelli che si sono rassegnati e stancati della situazione. Per me sono molti ma molti di piu i secondi .
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:43
E a me le decisioni di un gruppo cosi' grande, che pensa soprattutto co' la panza (per non dire pregno di fascisti e razzisti), fanno paura. E infatti ecco che si e' deciso di affossare tutto, e lo si fa'. Risultato, Lazio-Napoli.
L'aberrazione di Lazio-Napoli, a mio modesto avviso è data da:
1) stadio semivuoto che ha permesso a quattro (si fa per dire) coglioncelli di ergersi a protagonisti;
2) totale assenza di ultras in curva. Chi ha ululato erano padri di famiglia, impiegati, bancari etc
3) una tifoseria avversaria ostile che, bene ricordarlo, qualche anno fa ebbe l'ardire di fischiare il minuto di raccoglimento per la morte di Chinaglia (vai a vedere come ti accolgono in altri campi per situazioni analoghe)
4) le note misure vessatorie delle autorità che hanno esasperato animi già
caldi5) una annata sportiva balorda.
Una miscela esplosiva difficilmente replicabile.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:44
Ah, ecco. Come pensavo.
È un inguaribile romantico, con la saudate del panino con la frittata. .
Citazione di: PabloHoney il 09 Feb 2016, 11:46
, a me sembra che per te tutto passa per la rimozione di Lotito, e' una condizione imprescindibile, ma paradossalmente e' proprio la più lontana dalle nostre possibilità
Dire che esiste un problema principale, per poi annullare tutti gli altri, e' il modo migliore per non riuscire a risolverne neanche uno
Dove ho mai sostenuto la "rimozione" di Lotito?
Io chiedo un cambio di strategia societaria. Chiedo dirigenti competenti.
L'attuale strategia con gli attuali dirigenti sono il principale problema, da cui conseguono gli altri, è ed il primo da superare nell'interesse della Lazio.
Ecco perchè protesto, ecco perchè auspico una seria presa di posizione, civile, di tutti i tifosi, nei confronti dell'attuale dirigenza.
La protesta
Citazione di: eaglemiky il 09 Feb 2016, 11:51
Bisognerebbe fare un sondaggio popolare per capire tra coloro che hanno abbandonato la Lazio in che percentuale sono quelli che lo fanno per colpire Lotito e quindi strategicamente e quanti invece quelli che si sono rassegnati e stancati della situazione. Per me sono molti ma molti di piu i secondi .
Hanno iniziato a martellare quelli che volevano colpire Lotito. Hanno martellato talmente tanto che appena le cose sono andate male si sono portati dietro quelli che prima hanno tenuto botta, dubbiosi, poi sono stati risucchiati e si sono conformati alla massa rassegnati, stanchi e convinti dai cattivi risultati.
Chiaramente i secondi se avessere visto curva piena e tifo INCONDIZIONATO ora andrebbero comunque allo stadio a tifare, su questo nessun dubbio...
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:44
Ah, ecco. Come pensavo.
Cosa pensavi in particolare?
Tu c'eri sempre? Sei uno dei 5000 eroi di Lazio-Varese?
Eri ebbro di gioia ogni domenica, anche contro la Cavese e la Sambenedettese?
E ti sei dimenticato che risate al rigore di Kennedy?
Sarò romantico, avrò la lacrima che bagna panino con la frittata, ma non ho nessuna voglia di tornare a giocare con il Campobasso.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 11:58
Dove ho mai sostenuto la "rimozione" di Lotito?
Io chiedo un cambio di strategia societaria. Chiedo dirigenti competenti.
L'attuale strategia con gli attuali dirigenti sono il principale problema, da cui conseguono gli altri, è ed il primo da superare nell'interesse della Lazio.
Ecco perchè protesto, ecco perchè auspico una seria presa di posizione, civile, di tutti i tifosi, nei confronti dell'attuale dirigenza.
La protesta
Caro dartfener
Lotito ha messo in sicurezza la sua governance che è sempre uguale da più di un lustro, segnodi stabilità e di massima fiducia per lui. Non si pone il problema perché evidentemente è per lui dato per risolto.
Ed ' inutile scartabellare i bilanci per segnalare incongruenze, limiti o disegnare tendenze e scenari.
La Lazio è stabile. Punto.
Citazione di: Andrewblu il 09 Feb 2016, 12:00
Hanno iniziato a martellare quelli che volevano colpire Lotito. Hanno martellato talmente tanto che appena le cose sono andate male si sono portati dietro quelli che prima hanno tenuto botta, dubbiosi, poi sono stati risucchiati e si sono conformati alla massa rassegnati, stanchi e convinti dai cattivi risultati.
Chiaramente i secondi se avessere visto curva piena e tifo INCONDIZIONATO ora andrebbero comunque allo stadio a tifare, su questo nessun dubbio...
Pure e semplice verità.
Ma se non si riconoscono i meccanismi che scattano nella mente dei singoli quando la propaganda è martellante possiamo pure arrivare a 100.000 pagine di topic senza cavare un ragno dal buco.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 12:04
Cosa pensavi in particolare?
Pensavo che avessi detto una boiata quando hai detto che se la Lazio diventa come l'Empoli ti dai al giardinaggio.
Hai voglia a continuare a definire i tifosi clienti, che se il prodotto non e' buono vanno altrove e tutte queste cavolate.
Semplicemente non e' cosi', e tu lo dimostri.
Certo che non eri contento, ma c'eri e dimostravi il tuo affetto alla tua amata Lazio. Ineluttabilmente.
I tifosi ora non ci vanno perche' c'e' una campagna globale di abbandono della Lazio, cominciata a piccoli passi ma diventata una valanga incontrollabile. Non sono solo i risultati, la storia lo dimostra. Aiuterebbero, certo, ma come prova lo scorso anno, magari allevierebbero per un po' i sintomi senza guarire il malato.
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 11:58
Dove ho mai sostenuto la "rimozione" di Lotito?
Io chiedo un cambio di strategia societaria. Chiedo dirigenti competenti.
L'attuale strategia con gli attuali dirigenti sono il principale problema, da cui conseguono gli altri, è ed il primo da superare nell'interesse della Lazio.
Ecco perchè protesto, ecco perchè auspico una seria presa di posizione, civile, di tutti i tifosi, nei confronti dell'attuale dirigenza.
La protesta
Ma te pare che qui dentro c'e' qualcuno che non vorrebbe una strategia migliore da parte della dirigenza?, Ma te pare che qui dentro c'e' qualcuno che e' contento e soddisfatto di come stanno andando le cose? chi e' che non vuole dirigenti competenti? Il "principale problema" no e' il primo da superare, e' solo uno dei tanti, tra l'altro e' quello in cui ppossiamo di meno, magari fosse l'unico, significherebbe aver sgomberato il campo da equivoci e alibi per tutti, ma non e' cosi', per me ognuno puo' fare qualcosa, quello che contesto e' chiedere sempre che inizino gli altri
La critica e' sacrosanta, qui dentro non c'e' nessuno che sostiene il contrario, NESSUNO, sono gli arroccamenti che non ci aiutano, il reiterare sempre gli stessi concetti da una parte e dall'altra
e i modi di protestare che ci allontantano ogni giorno di piu'
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 12:11
Pensavo che avessi detto una boiata quando hai detto che se la Lazio diventa come l'Empoli ti dai al giardinaggio.
Hai voglia a continuare a definire i tifosi clienti, che se il prodotto non e' buono vanno altrove e tutte queste cavolate.
Semplicemente non e' cosi', e tu lo dimostri.
Certo che non eri contento, ma c'eri e dimostravi il tuo affetto alla tua amata Lazio. Ineluttabilmente.
I tifosi ora non ci vanno perche' c'e' una campagna globale di abbandono della Lazio, cominciata a piccoli passi ma diventata una valanga incontrollabile. Non sono solo i risultati, la storia lo dimostra. Aiuterebbero, certo, ma come prova lo scorso anno, magari allevierebbero per un po' i sintomi senza guarire il malato.
Alla domanda su dove tu fossi in quei fantastici anni 80 non hai ancora risposto, ma ti affanni in un post denso di retorica fantastica a su quello che dovrebbe essere per Te il calcio, puro amore. Tutto davvero molto bello.
Io non vorrei essere troppo drastico in ragionamenti di semplicità basica, puerile e anche banale da non avere bisogno di ulteriori dimostrazioni. Uno stadio si riempie di decine di migliaia di persone mica tanto per amore, ma per l'importanza di una sfida. Se la Lazio è arrivata a portare 79 mila persone allo stadio non lo ha fatto per il semplice amore, ma per una sfida importante.
E se oggi non ci riesce non è per la campagna demoplutoradiofonica, ma per motivo semplice semplice: siamo noni in classifica. Quindi, il piatto è modesto a la presenza dei tifosi è modesta.
Il malato poi si riammala se non ha continue cure.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 12:11
Pensavo che avessi detto una boiata quando hai detto che se la Lazio diventa come l'Empoli ti dai al giardinaggio.
Hai voglia a continuare a definire i tifosi clienti, che se il prodotto non e' buono vanno altrove e tutte queste cavolate.
Semplicemente non e' cosi', e tu lo dimostri.
Certo che non eri contento, ma c'eri e dimostravi il tuo affetto alla tua amata Lazio. Ineluttabilmente.
I tifosi ora non ci vanno perche' c'e' una campagna globale di abbandono della Lazio, cominciata a piccoli passi ma diventata una valanga incontrollabile. Non sono solo i risultati, la storia lo dimostra. Aiuterebbero, certo, ma come prova lo scorso anno, magari allevierebbero per un po' i sintomi senza guarire il malato.
Tarallo, ma ormai la situazione è chiara, le parole servono a poco anche se sono interessanti.
O la Lazio viaggia a 1000 e allora abbiamo una situazione "normale" o è contestazione e vuoto assoluto.
Bisogna abituarsi in attesa di cambiamenti importanti (e se se ne andasse Lotito bisognerà vedere come si posizioneranno alcune componenti imho, non do nulla per scontato neanche in quel caso).
Vivremo stagioni esaltanti e stagioni da inferno (che potrebbe essere anche un misero sesto posto finale). Ormai lo metto in conto.
scusate l'incapacità cognitiva che in questo momento mi attanaglia, ma dopo 37 pagine condite da commenti, idee, considerazioni circa ciò che è successo mercoledì fino ad arrivare alla situazione attuale, io ancora non ho capito se secondo voi, secondo i più illustri e antichi netter chi è o sono i responsabili di questo disastro? come se ne esce?
non siamo sicuramente noi a dover trovare una soluzione ma sarei curioso di conoscere, di capire il pensiero ponderato del netter
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 12:24
Alla domanda su dove tu fossi in quei fantastici anni 80 non hai ancora risposto, ma ti affanni in un post denso di retorica fantastica a su quello che dovrebbe essere per Te il calcio, puro amore. Tutto davvero molto bello.
Io non vorrei essere troppo drastico in ragionamenti di semplicità basica, puerile e anche banale da non avere bisogno di ulteriori dimostrazioni. Uno stadio si riempie di decine di migliaia di persone mica tanto per amore, ma per l'importanza di una sfida. Se la Lazio è arrivata a portare 79 mila persone allo stadio non lo ha fatto per il semplice amore, ma per una sfida importante.
E se oggi non ci riesce non è per la campagna demoplutoradiofonica, ma per motivo semplice semplice: siamo noni in classifica. Quindi, il piatto è modesto a la presenza dei tifosi è modesta.
Il malato poi si riammala se non ha continue cure.
ma come fai a continuare a contraddirti cosi' spudoratamente? Una sfida importante, si, Lazio Vicenza o gli spareggi. Ma in Serie B. Boh. Che sia puro amore lo hai dimostrato tu, andando a Lazio Vicenza e Lazio Catania (e tante altre, cit.). Inutile che mi sfotti. Guardati allo specchio e ammettilo, hai l'eta' per farlo. Sei un tifoso romantico, non un cliente. Amerai sempre la Lazio, Lotito o non Lotito.
La frase in neretto ha talmente tante prove del contrario che un processo durerebbe tre minuti.
Non credo che la mia storia di laziale interessi nessuno. Se vuoi i dettagli te li do in privato. Se invece pensi che sia funzionale alla discussione la scrivo qui, ma non credo.
Citazione di: cholo1966 il 09 Feb 2016, 12:28
scusate l'incapacità cognitiva che in questo momento mi attanaglia, ma dopo 37 pagine condite da commenti, idee, considerazioni circa ciò che è successo mercoledì fino ad arrivare alla situazione attuale, io ancora non ho capito se secondo voi, secondo i più illustri e antichi netter chi è o sono i responsabili di questo disastro? come se ne esce?
non siamo sicuramente noi a dover trovare una soluzione ma sarei curioso di conoscere, di capire il pensiero ponderato del netter
Non si è a caccia dei responsabili.
Perlomeno non era mia intenzione.
Era un tentativo per ragionare su un'alternativa all'eutanasia.
Pare che la radicalizzazione delle posizioni e dati oggettivi - quali la distanza tra il dito e la luna - non lo consentano.
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 12:26
Tarallo, ma ormai la situazione è chiara, le parole servono a poco anche se sono interessanti.
O la Lazio viaggia a 1000 e allora abbiamo una situazione "normale" o è contestazione e vuoto assoluto.
Bisogna abituarsi in attesa di cambiamenti importanti (e se se ne andasse Lotito bisognerà vedere come si posizioneranno alcune componenti imho, non do nulla per scontato neanche in quel caso).
Vivremo stagioni esaltanti e stagioni da inferno (che potrebbe essere anche un misero sesto posto finale). Ormai lo metto in conto.
Insomma un supertifo come quello che fanno i tifosi di Hellas Verona o Aston Villa, squadre già retrocesse alla fine del girone di andata per noi è FANTASCIENZA? :)...la verità è proprio vedere, andato via Lotito dove "
si posizieranno alcune componenti" (schiattassero aggiungo io...). Da buon intenditor poche parole...
Citazione di: Andrewblu il 09 Feb 2016, 12:33
Insomma un supertifo come quello che fanno i tifosi di Hellas Verona o Aston Villa, squadre già retrocesse alla fine del girone di andata per noi è FANTASCIENZA? :)...la verità è proprio vedere, andato via Lotito dove "si posizieranno alcune componenti" (schiattassero aggiungo io...). Da buon intenditor poche parole...
Ma lo scrivo senza polemica ormai, le posizioni di tutti sono chiare, ognuno crede di avere le sue ragioni.
Amen e Forza Lazio.
Imho.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:43
Ancora una volta sono d'accordo con tutto il resto, ma questo paragrafo va discusso.
Ti confesso una cosa che rivelera' un aspetto della mia personalita' di cui non sono fiero: nel vedere i 3000 a Formello alle tre di notte, ma soprattutto i selfie di Felipe e Mauricio, le facce incredule dei nostri davanti a tanta gioia, io (in quel preciso istante, giuro) pensavo raga', non festeggiate troppo, non godete troppo perche' questi ve la fanno pagare.
Questo e' quello che penso io del tifoso protagonista. E' per questo che a me piace il tifo inglese attuale. Lo so che gente come te e altri (alcuni non ci sono piu'qui dentro) odiate questo stile asettico (che per me asettico non e'). Sara' l'eta'.
Ma una tifoseria che fa una cosa come quella (meravigliosa ma folle, rega'; diciamocelo) e' una tifoseria che poi e' capace di pretendere, di giocare un ruolo attivo, di decidere. E a me le decisioni di un gruppo cosi' grande, che pensa soprattutto co' la panza (per non dire pregno di fascisti e razzisti), fanno paura. E infatti ecco che si e' deciso di affossare tutto, e lo si fa'. Risultato, Lazio-Napoli.
Gli sforzi della societa' lo scorso anno sono stati gli stessi di quest'anno. Si e' speso nei rinnovi, si e' speso per SMS, piu' o meno come l'anno prima, anzi si sono pagati i vari Basta e co. Solo che le scelte sono state sbagliate. E noi non consentiamo errori? No, non e' questo il motivo, dai.
Secondo me anche se ci aggiungi le orrende misure punitive (ma accadono solo a noi? Non dovrebbe essere parte di un programma nazionale?) a Lazio-Napoli non ci arrivi.
Faccio fatica quindi a trovare giustificazioni razionali, tipo quelle che elenchi tu, per quello scempio. Io l'ho chiamato strumentale giorni fa', la cosa non t'e' piaciuta affatto, ma di questo si tratta. Se uno fa fatica a trovare spiegazioni razionali, fa appello allo strumentale.
Quella notte io non andai a Formello per cause di forza maggiore (una piccoletta di 15 giorni), ma ci sarei andato volentieri. Un po' di sana follia in un calcio sempre più incordonato. Cose che succedevano tanti anni fa, quando i giocatori potevano ancora essere toccati e abbracciati. Non può essere questo il problema, che porta gli stessi a "pretendere" chissà cosa.. Quando in realtà si chiedono cose semplici: non essere presi in giro e vedere, quando ce ne è la possibilità, il consolidamento e il miglioramento della squadra. Cosa evitata scientificamente nell'ultimo anno, dove non basta e non serve confermare solo i più forti, se non rafforzi adeguatamente la rosa.
Lo scorso anno, e qui dissento, la società si è mossa in altra direzione, mentre dal punto di vista dell'ordine pubblico, le misure messe in atto a Roma differiscono da quelle nazionali. Un surplus di follia, una sorta di foglia di fico per coprire quella figura di merda dell'omicidio di Ciro. Come il caos pre-ordinato a tavolino e pompato ad arte di quel famoso Roma-Napoli servì da pretesto per la tessera del tifoso, la gestione politica dell'assassinio di via Tor di Quinto - "la violenza negli stadi" - è stata utilizzata per reprimere ancor di più le curve e il tifo organizzato in generale (tralascio i mille pretesti che questo "tifo organizzato" concede al potere..).
Quindi, di "motivi razionali" ce ne sono parecchi. Ribadisco, però, che in questo casino la palla ora tocca ai tifosi.
p.s. (i tifosi vorrebbero anche una società più attenta alle esigenze e ai diritti di chi va allo stadio, non solo silenzio e indifferenza..ma questa è una speranza vana..).
lo ripeto per l'ennesima volta: il problema non è stabilire quanto l'ennesima stagione toppata dopo una positiva sia deleteria sull'umore del tifoso.
f_m lo scrive dappertutto, manco c'abbia il ciclostile: lo sappiamo, se non si vince, se non si sogna, il tifoso tende a venire allo stadio e a partecipare di meno.
lo sappiamo, cristo. lo sapevamo pure prima che f_m decidesse la sua missione nel mondo sfracagnandoci le balle in ogni cristo di topic.
je la famo a mette un punto a questo concetto?
speriamo. io faccio finta di sì e quindi, assodato questo, il discorso è essenzialmente un altro: per me il problema è la progressiva perdita di dignità del tifoso Laziale rispetto ai momenti difficili.
se il tifoso Laziale, di curva o meno, sceglie, di fronte alle sconfitte e/o alle stagioni di merda, di inseguire sullo stesso terreno una società che sbraga clamorosamente rispetto ai suoi doveri nei confronti dell'universo che la circonda, allora stiamo parlando di un tifoso che non vale niente.
il concetto è sempre e solo questo: non è che il tifoso deve andare allo stadio festoso, gaudente e grato a lotito soltanto perché tiene in vita la Lazio.
mai detto ciò. e neanche mai detto che non siano normali le minori presenze in corrispondenza di stagioni anonime e deludenti come questa.
dico solo che chi continua ad andare allo stadio nonostante tutto, perché giustamente e legittimamente animato dalla propria essenza di tifoso, dovrebbe essere molto più motivato nel mostrare la sua fierezza e il suo attaccamento spassionato di quando invece le cose vanno bene. questo non vuol dire assegno in bianco a questa dirigenza: manco per il cazzo. se c'è da fischiare o contestare si faccia tranquillamente. però senza far mancare il sostegno e l'amore verso i propri colori al di là di come la pensiamo riguardo l'adeguatezza di chi veste quella maglia la domenica.
questo non lo dobbiamo a lotito, ma alla Lazio in quanto tale, e lo dobbiamo a noi, per non perdere la nostra identità di tifosi orgogliosi e fieri in una città in cui la stragrande maggioranza non riesce a digerire la nostra presenza indomabile, per poter stabilire solamente guardandoci negli occhi e riconoscendoci nell'atteggiamento che si è di fronte a un proprio fratello di fede.
spero non si stia mettendo in discussione la "meritorietà" di questo atteggiamento.
se non è così, quello di cui si sta parlando qui dentro e che non si capisce perché non sia assolutamente chiaro e condiviso da tutti, è l'inaccettabilità del sottomettersi e quindi abbandonare la propria dignità sull'altare di ipotetici beni superiori come l'allontanamento di lotito dalla Lazio.
anche perché, piccolo particolare, tutto ciò non ha portato e non porterà mai al risultato sperato, mi pare piuttosto oggettivo.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 12:34
p.s. (i tifosi vorrebbero anche una società più attenta alle esigenze e ai diritti di chi va allo stadio, non solo silenzio e indifferenza..ma questa è una speranza vana..).
Certo, Lotito non e' amico dei tifosi. Malgrado le mille iniziative (prezzi, Olympia, maglia bandiera, ritiro interattivo) non dimostra mai di essere in contatto con quello che
scuote la tifoseria. Io credo che questo sia il risultato della sua relazione con i vecchi curvaroli (
Duce Duce, altro momento di grande entusiasmo che invece avrebbe dovuto generare panico). L'antagonismo Lotito-tifo (organizzato, ma forse anche no) non si e' mai sopito. Se riuscissimo a superare quella fase* (cit.) forse Lotito capirebbe che deve fare gesti nella direzione del tifoso. In assenza dello stadio di proprieta', quello che sta succedendo a chi vuole andare a vedere le partite e' allucinante. Lui non fa nulla (e lo so che e' solo a Roma, ero retorico; la cosa e' ancora piu' scandalosa e potrebbe innescare piu' facilmente una presa di posizione locale; ma Gabrielli ci dice che le barriere le ha voluto Lotito con la roma, quindi ndo annamo?).
*Ma perche' quella fase non si supera? Lotito teme ancora queste infiltrazioni nel tifo? Che venga "gestito" da questi? E ha torto? In giro ogni tanto si sentono ancora, o sbaglio? Chi sarebbe l'interlocutore di Lotito oggi? Non sara' che su questo ha un po' ragione e noi dovremmo, again, ripulire casa prima di invitarlo per una trattativa?
Con il suo consueto understatement, Gesulio invoca lo scatto di dignità del tifoso Laziale rispetto ai momenti difficili, il che sul punto si è provato anche a dire qualcosa di pertinente, ancorché di sensato.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 11:01
Per realizzare quelle proteste, civili e anche romantiche ci vorrebbero ben altre condizioni con le varie componenti del tifo che si incontrano per realizzare una intesa sulle parole d'ordine e anche gli obiettivi.
Che poi, se ci pensi, una cosa del genere è già avvenuta. Non parlo tanto di Lazio-Sassuolo, dove gli slogan cantati non erano proprio memorabili, ma dove ci furono anche cortei con striscioni lungo i viali dell'Olimpico. Parlo del 12 maggio 2014 con "Di padre in figlio", ossia una manifestazione d'amore appositamente convocata al di fuori delle partite di campionato. Quindi se vuoi, talvolta certe cose avvengono anche da queste parti del globo.
L'opinione di chi considera in errore il tifoso Laziale che "sceglie, di fronte alle sconfitte e/o alle stagioni di merda, di inseguire sullo stesso terreno una società che sbraga clamorosamente rispetto ai suoi doveri nei confronti dell'universo che la circonda, allora stiamo parlando di un tifoso che non vale niente" è già stata veicolata abbondantemente nelle settimane scorse per cui anche su questo punto non sembrano registrarsi sostanziali novità.
Il concetto di chi considera che il dovere del tifoso di "andare allo stadio festoso, gaudente e grato a lotito soltanto perché tiene in vita la Lazio" è stato veicolato in questo forum, legittimamente beninteso, ma tutto questo è accaduto. Un'idea che molti non condividono ma più di qualcuno ha pensato e circolato (vedi alla voce della Treccani "c'ha sarvato").
Chi va fiero allo stadio sempre e comunque, con il solleone o con i rigori dell'Artico, con la squadra in cempions o in lotta per la salvezza, e ce ne sono tanti, tantissimi, ha la mia personale e sconfinata ammirazione e su questo punto nessuno lo ha mai messo in discussione. Ma non si tratta di 80 mila tikfosi, sono molto di meno.
l'opinione di chi vuole abbandonare la Lazio per portare Lotito ad abbandonare la Lazio è diffusa e non so quanto è efficace, ma ritenerla inaccettabile significa esprimere una posizione altra, condivisibile o meno, ma sempre altra. Quello che si vuole da parte di qualcuno sostenere (da parte mia, ad esempio) è quello di sottolineare è che la piega degli eventi - mica tanto le forze demoplutoradiofoniche che tentano non sempre degnamente di guidarli - porta a questo se i risultati sportivi cominciano a latitare.
Chi vuole l'atto d'amore, deve progettarlo, costruirlo e guidarlo. Servono incontri, intese e messaggi da parte di tutto il mondo laziale che, come ho tentato di sottolineare poc'anzi nel post citato sopra, si guardano in cagnesco quando le cose vanno bene, figuriamoci quando vanno male.
Fino ad ora si è passato il tempo tra a dire "belli larghi". Ora siamo molto comodi.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 11:43
Ti confesso una cosa che rivelera' un aspetto della mia personalita' di cui non sono fiero: nel vedere i 3000 a Formello alle tre di notte, ma soprattutto i selfie di Felipe e Mauricio, le facce incredule dei nostri davanti a tanta gioia, io (in quel preciso istante, giuro) pensavo raga', non festeggiate troppo, non godete troppo perche' questi ve la fanno pagare.
Questo e' quello che penso io del tifoso protagonista. E' per questo che a me piace il tifo inglese attuale. Lo so che gente come te e altri (alcuni non ci sono piu'qui dentro) odiate questo stile asettico (che per me asettico non e'). Sara' l'eta'.
Ma una tifoseria che fa una cosa come quella (meravigliosa ma folle, rega'; diciamocelo) e' una tifoseria che poi e' capace di pretendere, di giocare un ruolo attivo, di decidere. E a me le decisioni di un gruppo cosi' grande, che pensa soprattutto co' la panza (per non dire pregno di fascisti e razzisti), fanno paura. E infatti ecco che si e' deciso di affossare tutto, e lo si fa'. Risultato, Lazio-Napoli.
Interessante questo post, pero' non ne capisco un aspetto.
Perche' identifichi la passionalita' irrazionale "de panza" con l'assunzione di un potere, di un'autorita'?
A me sembra che a differenza degli anni scorsi le azioni di curva, mondo ultras o affine siano molto meno
dirette da un vertice, piu' anarchiche diciamo.
Secondo me l'affossamento di Lazio-napoli non era premeditato.
Non confondiamo chi vuole dirigere la panza dei tifosi con la panza dei tifosi.
I 3000 quando decidono di andare alle 3 di notte a Formello non stanno a pensa' a Lotito, alle stecche sul merchandising, a diffondere casapound o altro.
Ci vanno perche' vogliono viversi un momento di felicita' e di esaltazione, di orgoglio, di fierezza, in anni
in cui sei comunque stato subalterno a eccezione del 26 maggioche pero' è stata un po un oasi nel deserto.
In molti rimproverano a Lotito di aver messo la Lazio in una condizione di medieta', di piattume.
Invece per me è il contrario: è l'alternanza di alti e bassi che ha fatto deprimere la tifoseria.
Lotito secondo me ha avuto l'occasione per non dico annullare ma contenere e ridurre di tanto la contestazione,
sfruttando l'onda lunga di quell'entusiasmo delle 3 di notte a Formello.
Rinforzare seriamente la squadra, a costo di uscire un po dal bilancio, senza pensare alle plusvalenze ma alle necessita' della squadra, e questo PRIMA dello spareggio cl e prima della supercoppa.
Non l'ha fatto: abbonamenti dimezzati, come ricorda IB, ma poi comunque 38:000 paganti per Lazio-Leverkusen.
Sappiamo come è andata la storia.
Mercato di gennaio: le merde cambiano allenatore e fanno 3 acquisti forti, Lotito prende Bisevac che si fa male dopo 2 partite.
Ecco come nasce Lazio-Napoli.
In sostanza noi stiamo chiedendo a questi tifosi "de panza" di essere piu' distaccati, di non farsi il sangue amaro
quando le cose vanno male, di non esaltarsi troppo quando vinciamo, di mantenere un equilibrio in sostanza.
E di prendere atto, anche, che tutti i loro sentimenti ed emozioni forti non possono cambiare lo stato delle cose
che è immutabile, perche' Lotito è piu' forte di tutto e di tutti.
Alla tua donna, che pure ogni tanto ti mette le corna o ti tratta male, la devi amare lo stesso, qualsiasi cosa succeda, solo un po meno, con quella punta di distacco che ti fa vivere piu' sereno.
ma come si fa ad interloquire con una persona a cui non frega nulla dell'oggetto della discussione?
voglio dire, ammesso e non concesso che riesci a fare la pulizia di cui parli, con quale argomentazioni puoi avvicinare a chi non interessa essere avvicinato?
olympia, maglia bandiera, sono ottime iniziative, ma sono iniziative momentanee a cui non si è dato seguito; il distacco dal tifoso della lazio, dalla storia della lazio è più che evidente e forse più determinante di quello della disaffezione dei tifosi perché il pesce puzza sempre dalla testa
bel post ks, non so se hai interpretato esattamente quello che volevo dire, ma ci ritornero'.
OT trovo molto bello il fatto che qui possiamo affrontare temi alquanto scottanti partendo da un attegiamento comune. Nessuno di noi si sognerebbe mai di fare cose becere o altro allo stadio e fuori e siamo tutti preoccupati dell'andazzo. Poi giustamente ognuno vede le cose li fuori a modo suo e si fa un idea delle cause e se ne parla e discute . Un grande :beer: a tutti .
Ho letto tanto, ognuno mette le sue ragioni sopra ogni cosa che scrivono gli altri.
Due sono le domande che bisogna fare.
La colpa di questo titolo del topic daje, ammazziamo la Lazio,
Secondo voi il colpevole è Lotito o il tifoso?
Secondo me è Lotito, la sta uccidendo lentamente, se continua gestirla come lo sta facendo da 11 anni, sono sicuro che ci riuscirà.
SI PARLA DI ALTRO, NON SOLO DI LOTITO.
ESISTE UN TOPIC APPOSITO PER PARLARE DEL PRESIDENTE.
GRAZIE MILLE
Lazio.net Staff
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 12:56
In sostanza noi stiamo chiedendo a questi tifosi "de panza" di essere piu' distaccati, di non farsi il sangue amaro
quando le cose vanno male, di non esaltarsi troppo quando vinciamo, di mantenere un equilibrio in sostanza.
E di prendere atto, anche, che tutti i loro sentimenti ed emozioni forti non possono cambiare lo stato delle cose
che è immutabile, perche' Lotito è piu' forte di tutto e di tutti.
Sul resto del post mi convinci, ma pretendere che i 3000 tifosi stiano a casa piuttosto che andare a Formello è improponibile. Quando uno si sente di andare in piazza con una bandiera in mano con quale titolo e forza puoi impedirglielo?
Niente è immutabile e invincibile.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:10
Sul resto del post mi convinci, ma pretendere che i 3000 tifosi stiano a casa piuttosto che andare a Formello è improponibile. Quando uno si sente di andare in piazza con una bandiera in mano con quale titolo e forza puoi impedirglielo?
Niente è immutabile e invincibile.
A maggior ragione se trattasi della più antica specialità italica: il salto sul carro
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:10
Sul resto del post mi convinci, ma pretendere che i 3000 tifosi stiano a casa piuttosto che andare a Formello è improponibile. Quando uno si sente di andare in piazza con una bandiera in mano con quale titolo e forza puoi impedirglielo?
Niente è immutabile e invincibile.
Guarda che non lo chiede. Insinuava che lo chiedessi io. E per questo dicevo che non credo abbia compreso a fondo quello che volevo dire.
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 12:56
Interessante questo post, pero' non ne capisco un aspetto.
Perche' identifichi la passionalita' irrazionale "de panza" con l'assunzione di un potere, di un'autorita'?
A me sembra che a differenza degli anni scorsi le azioni di curva, mondo ultras o affine siano molto meno
dirette da un vertice, piu' anarchiche diciamo.
Secondo me l'affossamento di Lazio-napoli non era premeditato.
Non confondiamo chi vuole dirigere la panza dei tifosi con la panza dei tifosi.
I 3000 quando decidono di andare alle 3 di notte a Formello non stanno a pensa' a Lotito, alle stecche sul merchandising, a diffondere casapound o altro.
Ci vanno perche' vogliono viversi un momento di felicita' e di esaltazione, di orgoglio, di fierezza, in anni
in cui sei comunque stato subalterno a eccezione del 26 maggioche pero' è stata un po un oasi nel deserto.
In molti rimproverano a Lotito di aver messo la Lazio in una condizione di medieta', di piattume.
Invece per me è il contrario: è l'alternanza di alti e bassi che ha fatto deprimere la tifoseria.
Lotito secondo me ha avuto l'occasione per non dico annullare ma contenere e ridurre di tanto la contestazione,
sfruttando l'onda lunga di quell'entusiasmo delle 3 di notte a Formello.
Rinforzare seriamente la squadra, a costo di uscire un po dal bilancio, senza pensare alle plusvalenze ma alle necessita' della squadra, e questo PRIMA dello spareggio cl e prima della supercoppa.
Non l'ha fatto: abbonamenti dimezzati, come ricorda IB, ma poi comunque 38:000 paganti per Lazio-Leverkusen.
Sappiamo come è andata la storia.
Mercato di gennaio: le merde cambiano allenatore e fanno 3 acquisti forti, Lotito prende Bisevac che si fa male dopo 2 partite.
Ecco come nasce Lazio-Napoli.
Questo mi pare un altro punto cruciale. Bisogna obbligatoriamente essere eterodiretti per manifestare come a Formello o a Lazio-Napoli? Io ti dico la mia teoria, poi tanto qualcuno dice che non vale un cazzo perche' sono lontano.
Secondo me ci sono modi per
dirigere (nel senso antico: inviare in una direzione piuttosto che in un'altra) anche gruppi di persone importanti verso comportamenti di massa desiderati. In particolare allo stadio, che e' un posto per definizione in cui si converge in una
identita' sola, o meglio in cui si ha il bisogno, si cerca di convergere in una identita' sola. Noi al gol abbracciamo un fascista, un ladro, un avvocato, non ci interessa nulla. Siamo fratelli, li'.
Un posto, inoltre, in cui sono sempre state presenti
gerarchie. In cui un sospiro fatto in Curva Nord arriva in un minuto in Tevere (come succedano ste cose ancora non me lo spiego). A questo aggiungiamo i
media. A me capita di sentire le aradio, anche se resisto solo pochi minuti (mi basta pero' per farmi un'ida. Se tutto non fosse cosi' ovvio resisterei molto piu' a lungo, e per farmi un'idea ci vorrebbemolto piu' tempo).
Ecco, secondo me (teoria) la piu' forte corrente di pensiero, quella piu' influente all'interno di un tifo laziale molto fluido e cangiante, ha ora deciso che si attacca alla giugulare. E' il momento giusto proprio perche' la squadra va male e e' scollata. Molto piu' dificile farlo quando si vince, come dici tu, valli a ferma' i 3000 di Formello. Anzi, perche' non cavalcarli?
I cori razzisti li abbiamo sempre fatti, ma converrete che siamo di fronte a altro, qui.
Ecco, questa e' la mia teoria. QUindi, per risponderti, si, faccio coincidere almeno in parte questa panza a un'autorita'.
Se e' corretta, dobbiamo tutti unirci a protezione della Lazio.
Se e' sbagliata, allora ne vale una qualunque delle altre, magari quella che dice che se vinciamo torna tutto a posto, oppure che sono i tornelli e la divisione della curva a causare cio' e una volta risolto va tutto a posto. O un mix.
Citazione di: TheVoice il 09 Feb 2016, 13:19
A maggior ragione se trattasi della più antica specialità italica: il salto sul carro
Ma non c'entra niente il salto sul carro.
C'è una vittoria per un traguardo importante. Si esce e si va, perché chi vuole e può. Punto.
Citazione di: Ulissechina il 09 Feb 2016, 13:20
(...) ci sono state richieste per l'acquisizione della Lazio, una volta nel 2008 e L'altra nel 2011, da parte di americani e investitori del Qatar, entrambi sono fuggiti, il nostro presidente valuta la Lazio 200milioni.
Teotino fece la cifra di 400 milioni, confermata da un caro amico netter.
Sono retroscena però, niente di più.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 13:23
Guarda che non lo chiede. Insinuava che lo chiedessi io. E per questo dicevo che non credo abbia compreso a fondo quello che volevo dire.
Infatti, non ti ho voluto rispondere, per economia di forze.
Il post di ks è interessante, ma mal si concilia, per me, quando vedo un Lazio-Milan di sabato sera (24/01/15) con una squadra che giocava molto bene, la possibilità, almeno per una notte, di agganciare il terzo posto (3° posto) e la presentazione della tanto agognata maglia bandiera.
Risultato?
32.000 spettatori (milanisti inclusi).
E allora vuol dire che le tossine della negatività, questa maledetta negatività che viene costantemente propalata a piene mani, produce i suoi nefasti effetti se ti presenti in 32.000 in una serata splendida come quella.
Quindi io mi interrogherei su questo, sul non saper riconoscere, in itinere, i segnali di una bella stagione come quella scorsa, e svegliarsi, come tifoseria, solo gli ultimi mesi.
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 12:56
Interessante questo post, pero' non ne capisco un aspetto.
Perche' identifichi la passionalita' irrazionale "de panza" con l'assunzione di un potere, di un'autorita'?
A me sembra che a differenza degli anni scorsi le azioni di curva, mondo ultras o affine siano molto meno
dirette da un vertice, piu' anarchiche diciamo.
Secondo me l'affossamento di Lazio-napoli non era premeditato.
Non confondiamo chi vuole dirigere la panza dei tifosi con la panza dei tifosi.
I 3000 quando decidono di andare alle 3 di notte a Formello non stanno a pensa' a Lotito, alle stecche sul merchandising, a diffondere casapound o altro.
Ci vanno perche' vogliono viversi un momento di felicita' e di esaltazione, di orgoglio, di fierezza, in anni
in cui sei comunque stato subalterno a eccezione del 26 maggioche pero' è stata un po un oasi nel deserto.
In molti rimproverano a Lotito di aver messo la Lazio in una condizione di medieta', di piattume.
Invece per me è il contrario: è l'alternanza di alti e bassi che ha fatto deprimere la tifoseria.
Lotito secondo me ha avuto l'occasione per non dico annullare ma contenere e ridurre di tanto la contestazione,
sfruttando l'onda lunga di quell'entusiasmo delle 3 di notte a Formello.
Rinforzare seriamente la squadra, a costo di uscire un po dal bilancio, senza pensare alle plusvalenze ma alle necessita' della squadra, e questo PRIMA dello spareggio cl e prima della supercoppa.
Non l'ha fatto: abbonamenti dimezzati, come ricorda IB, ma poi comunque 38:000 paganti per Lazio-Leverkusen.
Sappiamo come è andata la storia.
Mercato di gennaio: le merde cambiano allenatore e fanno 3 acquisti forti, Lotito prende Bisevac che si fa male dopo 2 partite.
Ecco come nasce Lazio-Napoli.
In sostanza noi stiamo chiedendo a questi tifosi "de panza" di essere piu' distaccati, di non farsi il sangue amaro
quando le cose vanno male, di non esaltarsi troppo quando vinciamo, di mantenere un equilibrio in sostanza.
E di prendere atto, anche, che tutti i loro sentimenti ed emozioni forti non possono cambiare lo stato delle cose
che è immutabile, perche' Lotito è piu' forte di tutto e di tutti.
Alla tua donna, che pure ogni tanto ti mette le corna o ti tratta male, la devi amare lo stesso, qualsiasi cosa succeda, solo un po meno, con quella punta di distacco che ti fa vivere piu' sereno.
Davvero puntuale, grande contributo.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:24
Ma non c'entra niente il salto sul carro.
C'è una vittoria per un traguardo importante. Si esce e si va, perché chi vuole e può. Punto.
Sto.cazzo.
I 3.000 prima di andare a festeggiare si sarebbero dovuti domandare che c.azzo avessero fatto durante la stagione per la Lazio.
Cioè quanto i loro comportamenti, i loro convincimenti ferrei (salvo prova contraria), i loro giudizi apodittici e le loro telefonate alle aradio avessero contribuito al risultato.
Tutti assolti, come dopo Lazio Napoli.
Citazione di: TheVoice il 09 Feb 2016, 13:29
Sto.cazzo.
I 3.000 prima di andare a festeggiare si sarebbero dovuti domandare che c.azzo avessero fatto durante la stagione per la Lazio.
Cioè quanto i loro comportamenti, i loro convincimenti ferrei (salvo prova contraria), i loro giudizi apodittici e le loro telefonate alle aradio avessero contribuito al risultato.
Tutti assolti, come dopo Lazio Napoli.
Non capisco. Quei 3 mila avevano riempito lo stadio, sostenuto la squadra e il mister, apprezzato le scelte della società in fase di calcio mercato. E, all'ingrosso, ci avevano risparmiato lo scempio di Lazio Napoli (nonostante spruzzi di percolato qua e là, come da "tradizione").
Citazione di: GiPoda il 09 Feb 2016, 13:25
Il post di ks è interessante, ma mal si concilia, per me, quando vedo un Lazio-Milan di sabato sera (24/01/15) con una squadra che giocava molto bene, la possibilità, almeno per una notte, di agganciare il terzo posto (3° posto) e la presentazione della tanto agognata maglia bandiera.
Risultato?
32.000 spettatori (milanisti inclusi).
E allora vuol dire che le tossine della negatività, questa maledetta negatività che viene costantemente propalata a piene mani, produce i suoi nefasti effetti se ti presenti in 32.000 in una serata splendida come quella.
Quindi io mi interrogherei su questo, sul non saper riconoscere, in itinere, i segnali di una bella stagione come quella scorsa, e svegliarsi, come tifoseria, solo gli ultimi mesi.
C'ero in quel Lazio-Milan, bella partita davvero.
Laziowiki quota la presenza di quel match interno (sabato sera) in 38 mila persone, mentre stadiapostcard.com 32.228, mentre va ricordato che la curva sud era chiusa, per completezza di cronaca. Alla vigilia di Lazio-Milan eravamo quarti, ma l'aggancio con il terzo posto dipendeva anche dal Napoli che poi vinse conservando il terzo posto.
Piuttosto per un un Lazio-Verona di un paio di mesi dopo (fine marzo 2015) c'erano 40 mila tifosi accorsi per vedere la squadra tenere il ritmo della Roma e mantenere il terzo posto. Che sarebbe diventato secondo un paio di girnate più tardi, la domenica di aprile di Lazio-Empoli con 50 mila circa all'Olimpico.
Probabilmente, non sono le "tossine della negatività" a spiegare il misterioso fenomeno della presenza negli stadi.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:37
Probabilmente, non sono le "tossine della negatività" a spiegare il misterioso fenomeno della presenza negli stadi.
Escludiamo anche Lotito, allora, che all'epoca era vivo e vegeto e regnava indisturbato.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 13:35
Non capisco. Quei 3 mila avevano riempito lo stadio, sostenuto la squadra e il mister, apprezzato le scelte della società in fase di calcio mercato. E, all'ingrosso, ci avevano risparmiato lo scempio di Lazio Napoli (nonostante spruzzi di percolato qua e là, come da "tradizione").
Si certo, come no.
E' presenzialismo, puro e semplice.
Infatti io gli avrei fatto trovare i cancelli sbarrati.
Citazione di: cartesio il 09 Feb 2016, 09:44
Il cliente non ha sempre ragione.
La piazza non ha sempre ragione.
carte' se il cliente non mette i soldi chiudi bottega... aver ragione significa quello... quindi ha sempre piu che ragione. vuoi vivere? accontenti il cliente.
Certo se ti senti di passaggio e del cliente non te ne po frega de meno, ma certi di sfruttare tutto subito ed il piu possibile fregandotene di quello che puo accadere tra 10 anni allora ok... fregatene anche del cliente.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 13:40
Escludiamo anche Lotito, allora, che all'epoca era vivo e vegeto e regnava indisturbato.
E chi lo include?
Ma chi gliene frega seriamente se Lotito stia alla Presidenza della Lazio per i prossimi 50 anni?
A nessuno, proprio nessuno. NESSUNO!
L'interesse fondamentale è che il giorno dopo di un Lazio-Napoli arrivi un attaccante, uno buono possibilmente, magari il Van Persie di turno, perché no?
Gli abbonamenti salgono per questi motivi, non per il ripasso coscenzioso del Manuale del bravo tifoso Ed. Paoline.
Citazione di: TheVoice il 09 Feb 2016, 13:42
Si certo, come no.
E' presenzialismo, puro e semplice.
Infatti io gli avrei fatto trovare i cancelli sbarrati.
forse la lazio.. allora.. la vuoi ammazzare tu...
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 13:35
Non capisco. Quei 3 mila avevano riempito lo stadio, sostenuto la squadra e il mister, apprezzato le scelte della società in fase di calcio mercato. E, all'ingrosso, ci avevano risparmiato lo scempio di Lazio Napoli (nonostante spruzzi di percolato qua e là, come da "tradizione").
Non mi pare fosse proprio così sinceramente.
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2016, 13:49
forse la lazio.. allora.. la vuoi ammazzare tu...
Ecco qua.
Il tifoso della Lazio nun se discute, se ama.
Ricorda qualcosa?
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 12:56
Perche' identifichi la passionalita' irrazionale "de panza" con l'assunzione di un potere, di un'autorita'?
A me sembra che a differenza degli anni scorsi le azioni di curva, mondo ultras o affine siano molto meno
dirette da un vertice, piu' anarchiche diciamo.
Secondo me l'affossamento di Lazio-napoli non era premeditato.
Non confondiamo chi vuole dirigere la panza dei tifosi con la panza dei tifosi.
I 3000 quando decidono di andare alle 3 di notte a Formello non stanno a pensa' a Lotito, alle stecche sul merchandising, a diffondere casapound o altro.
Ci vanno perche' vogliono viversi un momento di felicita' e di esaltazione, di orgoglio, di fierezza, in anni
in cui sei comunque stato subalterno a eccezione del 26 maggioche pero' è stata un po un oasi nel deserto.
In molti rimproverano a Lotito di aver messo la Lazio in una condizione di medieta', di piattume.
Invece per me è il contrario: è l'alternanza di alti e bassi che ha fatto deprimere la tifoseria.
Lotito secondo me ha avuto l'occasione per non dico annullare ma contenere e ridurre di tanto la contestazione,
sfruttando l'onda lunga di quell'entusiasmo delle 3 di notte a Formello.
Rinforzare seriamente la squadra, a costo di uscire un po dal bilancio, senza pensare alle plusvalenze ma alle necessita' della squadra, e questo PRIMA dello spareggio cl e prima della supercoppa.
Non l'ha fatto: abbonamenti dimezzati, come ricorda IB, ma poi comunque 38:000 paganti per Lazio-Leverkusen.
Sappiamo come è andata la storia.
Mercato di gennaio: le merde cambiano allenatore e fanno 3 acquisti forti, Lotito prende Bisevac che si fa male dopo 2 partite.
Ecco come nasce Lazio-Napoli.
Chiedo scusa a Tarallo, sempre puntuale e lucido nelle sue analisi, ma stavolta sono in disaccordo.
Ipotizzare uno stadio pieno e una tifoseria compatta che sostiene la squadra, compra materiale ufficiale in massa e genera uno share complessivo tra radio e TV superiore a Mediaset, e che in maniera sobria ed elegante ogni tanto si lancia in qualche coriandolata gioiosa in cui chiede per favore a Lotito di cercare un compratore più danaroso mi sembra un controsenso in essere.
Cioè, siamo d'accordo che l'attuazione della "autodistruzione" attuale sia il peggiorativo opposto, e quindi ancora più irricevibile dell'altro, ma in sostanza se tutto andasse bene e se le casse fossero floride, perché se ne dovrebbe andare? Perché dovrebbe sentirsi isolato? Lui tiene duro in situazioni che avrebbero scoraggiato chiunque, ha il gradimento al minimo da sempre, si è trovato coinvolto in alcuni scandali a causa delle sue amicizie "protettive" e la sua nomina a consigliere federale lo sta rendendo ancora più inviso ai poteri forti rispetto a quando era solo un arrogantello che stava sempre in Tv a produrre latinismi e autoincensazioni.
Non credo che sia un amante dell'uno contro tutti, magari forse lo è anche in parte, ma credo che la motivazione forte che lo tiene al timone sia il fatto che le schiarite ottenute dopo ogni buriana, seppur minime, lo continuano a vedere in una posizione che gli permette di avere ancora un credito di notorietà e di inclusione nelle stanze dei bottoni, fossero anche solo le anticamere.
Il tentativo disperato (e sbagliato) di tanti tifosi curvaroli ma anche "normali", che sta degenerando in manifestazioni che paradossalmente lo rendono più innocente che colpevole, deriva dal fatto che si sta cercando di capire quale meccanismo a lui caro possa venire inceppato per farlo capitolare o quantomeno recedere.
Poi possiamo aprire la pagina delle responsabilità dei tifosi nell'intraprendere questa strada, che danneggia la Lazio in primis e quindi fa male a tutti quanti e non solo a lui.
Ma potrei lanciare una provocazione e dirti che al netto delle porcate che ci stiamo auto infliggendo e che richiederanno tempo per essere lavate via, ricominciare con un altro timoniere azzererà tutto, e l'inizio di una nuova stagione calcistica (leggi " nuova era "), se accompagnata da una torma di tifosi anche solo curiosi di vedere cosa accadrà, riporterà la Lazio al suo consueto appeal almeno tra i tifosi, vecchi e nuovi.
Riaccendere la miccia dell'entusiasmo, quando si parla di passioni, è facile. Cercare di alimentare con fatica una fiammella sempre più debole è un lavoraccio sfinente: quello sì, che in un mix letale con la mancanza di credibilità che sta palesando il calcio italiano attuale e con il calo fisiologico di seguito allo stadio che sta colpendo tutte le squadre, potrebbe portare ad un' inesorabile quanto agonizzante sparizione.
Imho.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 13:49
Non mi pare fosse proprio così sinceramente.
Lo scorso anno non sono stati apprezzati gli acquisti? Non scherziamo.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:46
L'interesse fondamentale è che il giorno dopo di un Lazio-Napoli arrivi un attaccante, uno buono possibilmente, magari il Van Persie di turno, perché no?
Gli abbonamenti salgono per questi motivi, non per il ripasso coscienzioso del Manuale del bravo tifoso Ed. Paoline.
Epico. Game, set, match, topic chiuso.
(http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-36243-050bffabb05dbf.gif)
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 14:00
Epico. Game, set, match, topic chiuso.
Si vabbe' ma e' Lotito che decide, eh. Non facciamo i finti scemi. Van Persie non e' che chiama e dice ao che ve scoccia se gioco co' voi?
Citazione di: dartfener il 09 Feb 2016, 10:38
Io critico l'attuale dirigenza perchè è incompetente.
Non si vincono due coppe italia e non si arriva due volte terzi se si è incompetenti.
Pensi che questi risultati siano arrivati comprando giocatori a casaccio e facendoli allenare dal primo che passava?
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 12:36
lo ripeto per l'ennesima volta: il problema non è stabilire quanto l'ennesima stagione toppata dopo una positiva sia deleteria sull'umore del tifoso.
f_m lo scrive dappertutto, manco c'abbia il ciclostile: lo sappiamo, se non si vince, se non si sogna, il tifoso tende a venire allo stadio e a partecipare di meno.
lo sappiamo, cristo. lo sapevamo pure prima che f_m decidesse la sua missione nel mondo sfracagnandoci le balle in ogni cristo di topic.
je la famo a mette un punto a questo concetto?
speriamo. io faccio finta di sì e quindi, assodato questo, il discorso è essenzialmente un altro: per me il problema è la progressiva perdita di dignità del tifoso Laziale rispetto ai momenti difficili.
se il tifoso Laziale, di curva o meno, sceglie, di fronte alle sconfitte e/o alle stagioni di merda, di inseguire sullo stesso terreno una società che sbraga clamorosamente rispetto ai suoi doveri nei confronti dell'universo che la circonda, allora stiamo parlando di un tifoso che non vale niente.
il concetto è sempre e solo questo: non è che il tifoso deve andare allo stadio festoso, gaudente e grato a lotito soltanto perché tiene in vita la Lazio.
mai detto ciò. e neanche mai detto che non siano normali le minori presenze in corrispondenza di stagioni anonime e deludenti come questa.
dico solo che chi continua ad andare allo stadio nonostante tutto, perché giustamente e legittimamente animato dalla propria essenza di tifoso, dovrebbe essere molto più motivato nel mostrare la sua fierezza e il suo attaccamento spassionato di quando invece le cose vanno bene. questo non vuol dire assegno in bianco a questa dirigenza: manco per il cazzo. se c'è da fischiare o contestare si faccia tranquillamente. però senza far mancare il sostegno e l'amore verso i propri colori al di là di come la pensiamo riguardo l'adeguatezza di chi veste quella maglia la domenica.
questo non lo dobbiamo a lotito, ma alla Lazio in quanto tale, e lo dobbiamo a noi, per non perdere la nostra identità di tifosi orgogliosi e fieri in una città in cui la stragrande maggioranza non riesce a digerire la nostra presenza indomabile, per poter stabilire solamente guardandoci negli occhi e riconoscendoci nell'atteggiamento che si è di fronte a un proprio fratello di fede.
spero non si stia mettendo in discussione la "meritorietà" di questo atteggiamento.
se non è così, quello di cui si sta parlando qui dentro e che non si capisce perché non sia assolutamente chiaro e condiviso da tutti, è l'inaccettabilità del sottomettersi e quindi abbandonare la propria dignità sull'altare di ipotetici beni superiori come l'allontanamento di lotito dalla Lazio.
anche perché, piccolo particolare, tutto ciò non ha portato e non porterà mai al risultato sperato, mi pare piuttosto oggettivo.
Eppure è così semplice come concetto...
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 14:02
Si vabbe' ma e' Lotito che decide, eh. Non facciamo i finti scemi. Van Persie non e' che chiama e dice ao che ve scoccia se gioco co' voi?
È quello il problema.
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 14:07
È quello il problema.
Bravo. Ma allora non quotare questo post.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:46
E chi lo include?
Ma chi gliene frega seriamente se Lotito stia alla Presidenza della Lazio per i prossimi 50 anni?
A nessuno, proprio nessuno. NESSUNO!
L'interesse fondamentale è che il giorno dopo di un Lazio-Napoli arrivi un attaccante, uno buono possibilmente, magari il Van Persie di turno, perché no?
Gli abbonamenti salgono per questi motivi, non per il ripasso coscenzioso del Manuale del bravo tifoso Ed. Paoline.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 12:54
Con il suo consueto understatement, Gesulio invoca lo scatto di dignità del tifoso Laziale rispetto ai momenti difficili, il che sul punto si è provato anche a dire qualcosa di pertinente, ancorché di sensato.
L'opinione di chi considera in errore il tifoso Laziale che "sceglie, di fronte alle sconfitte e/o alle stagioni di merda, di inseguire sullo stesso terreno una società che sbraga clamorosamente rispetto ai suoi doveri nei confronti dell'universo che la circonda, allora stiamo parlando di un tifoso che non vale niente" è già stata veicolata abbondantemente nelle settimane scorse per cui anche su questo punto non sembrano registrarsi sostanziali novità.
Il concetto di chi considera che il dovere del tifoso di "andare allo stadio festoso, gaudente e grato a lotito soltanto perché tiene in vita la Lazio" è stato veicolato in questo forum, legittimamente beninteso, ma tutto questo è accaduto. Un'idea che molti non condividono ma più di qualcuno ha pensato e circolato (vedi alla voce della Treccani "c'ha sarvato").
Chi va fiero allo stadio sempre e comunque, con il solleone o con i rigori dell'Artico, con la squadra in cempions o in lotta per la salvezza, e ce ne sono tanti, tantissimi, ha la mia personale e sconfinata ammirazione e su questo punto nessuno lo ha mai messo in discussione. Ma non si tratta di 80 mila tikfosi, sono molto di meno.
l'opinione di chi vuole abbandonare la Lazio per portare Lotito ad abbandonare la Lazio è diffusa e non so quanto è efficace, ma ritenerla inaccettabile significa esprimere una posizione altra, condivisibile o meno, ma sempre altra. Quello che si vuole da parte di qualcuno sostenere (da parte mia, ad esempio) è quello di sottolineare è che la piega degli eventi - mica tanto le forze demoplutoradiofoniche che tentano non sempre degnamente di guidarli - porta a questo se i risultati sportivi cominciano a latitare.
Chi vuole l'atto d'amore, deve progettarlo, costruirlo e guidarlo. Servono incontri, intese e messaggi da parte di tutto il mondo laziale che, come ho tentato di sottolineare poc'anzi nel post citato sopra, si guardano in cagnesco quando le cose vanno bene, figuriamoci quando vanno male.
Fino ad ora si è passato il tempo tra a dire "belli larghi". Ora siamo molto comodi.
quindi hai commentato un mio post in cui ho detto che l'equazione risultati positivi = più gente allo stadio è accettata come vera e sacrosanta, chiedendoti di andare oltre la reiterazione sfracagnante di questo concetto e mi rispondi con una supercazzola infinita in cui non solo non affronti manco una delle riflessioni da me scritte, ma riaffermi con la stessa incrollabile volontà che risultati positivi = più gente allo stado.
ottimo, continua così ti prego.
(per favore, non citare i miei pezzi di post come se fossero idiozie e risparmiati il
carissimo e questi convenevoli ipocriti perché hai stuccato, grazie.)
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 14:07
Bravo. Ma allora non quotare questo post.
Tarallo, hai capito perfettamente perché lo quoto. Lo quoto perché penso che dica dov'è il problema. Cioè, praticamente tu e Mark Fish state dicendo la stessa cosa, da due posizioni differenti: che è Lotito che decide di NON rafforzare la Lazio con un Van Persie o chi per lui o di infondere nuovo entusiasmo in qualsiasi altro modo. Per Mark Fish questo non va bene (e lo quoto), per te va bene (ed è la tua rispettabile opinione che non condivido).
Citazione di: cartesio il 09 Feb 2016, 14:03
Non si vincono due coppe italia e non si arriva due volte terzi se si è incompetenti.
Pensi che questi risultati siano arrivati comprando giocatori a casaccio e facendoli allenare dal primo che passava?
Non sono risultati a casaccio, ma siccome i tifosi cattivoni garantiscono da sempre introiti monstre nelle casse della società (e non parlo di abbonamenti ma di sky e Mediaset, tanto perché il bacino di utenza non conta), in 12 anni magari era lecito aspettarsi un percorso innanzitutto di crescita costante e poi magari anche di entrare più spesso nell'Europa che conta. Il giorno in cui avremo lo stesso appeal commerciale e non solo quello per i tifosi allo stadio del Sassuolo o dell'Atalanta allora sarò d'accordo con te e celebrerò le coppe Italia vinte come le nostre personali Champions league.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 14:11
Tarallo, hai capito perfettamente perché lo quoto. Lo quoto perché penso che dica dov'è il problema. Cioè, praticamente tu e Mark Fish state dicendo la stessa cosa, da due posizioni differenti: che è Lotito che decide di NON rafforzare la Lazio con un Van Persie o chi per lui o di infondere nuovo entusiasmo in qualsiasi altro modo. Per Mark Fish questo non va bene (e lo quoto), per te va bene (ed è la tua rispettabile opinione che non condivido).
Non ho detto da nessuna parte che va bene. Non e' che pretendo che mi leggi, ma almeno un dubbio :)
Pero'qui si parla del ruolo dei tifosi, per questo contesto il fatto che lui riporti tutto (come dimostra il tuo quote) a Lotito.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 12:04
Cosa pensavi in particolare?
Tu c'eri sempre? Sei uno dei 5000 eroi di Lazio-Varese?
Eri ebbro di gioia ogni domenica, anche contro la Cavese e la Sambenedettese?
E ti sei dimenticato che risate al rigore di Kennedy?
Sarò romantico, avrò la lacrima che bagna panino con la frittata, ma non ho nessuna voglia di tornare a giocare con il Campobasso.
E allora a Lotito gli dovresti fare un busto bronzeo da tenere nel salotto.Al momento l'unico tuo problema come tifoso Laziale è che non riesci ad entrare in Champions Legue.
Da non dormirci la notte, abbandonare la squadra e stare in contestazione perenne.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:37
C'ero in quel Lazio-Milan, bella partita davvero.
Laziowiki quota la presenza di quel match interno (sabato sera) in 38 mila persone, mentre stadiapostcard.com 32.228, mentre va ricordato che la curva sud era chiusa, per completezza di cronaca. Alla vigilia di Lazio-Milan eravamo quarti, ma l'aggancio con il terzo posto dipendeva anche dal Napoli che poi vinse conservando il terzo posto.
Piuttosto per un un Lazio-Verona di un paio di mesi dopo (fine marzo 2015) c'erano 40 mila tifosi accorsi per vedere la squadra tenere il ritmo della Roma e mantenere il terzo posto. Che sarebbe diventato secondo un paio di girnate più tardi, la domenica di aprile di Lazio-Empoli con 50 mila circa all'Olimpico.
Probabilmente, non sono le "tossine della negatività" a spiegare il misterioso fenomeno della presenza negli stadi.
hai confermato quello che scrivevo io.
le tossine le hai spurgate dopo reiterati mesi di bel gioco e risultati ( e a valle di una buona campagna acquisti estiva).
a fine gennaio, 32.228 spettatori (milanisti inclusi e sono tanti a Roma e nel Lazio) dati lega serie a, dovrebbero farci sorgere la domanda che gli effetti negativi della propaganda martellante sono duri da smaltire e ci fanno perdere di vista il presente, anche quando è bello come lo scorso anno.
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 11:09
Vabbè, voglio bonariamente provocare.
Ok, "daje ammazzamola", lo dice una fetta della tifoseria; assodato questo, mi date una percentuale, variabile da 0% a 100%, per cui secondo voi, Lotito sta contribuendo ad ammazzarla, coi suoi comportamenti ?
0%.
E non per una questione di attaccamento ai colori, anche se io sono convinto che 15 anni di lavoro portino ad attaccarsi al prodotto di questo lavoro più quanto lui stesso non possa credere. Lui o i contestatori, specie quelli che per "amore" della Lazio la vogliono in B. Ovvero, quelli che odiano Lotito più di quanto amino la Lazio.
Piuttosto per una banalissima questione di convenienza. Più soldi entrano alla Lazio, più ne vanno alle sue aziende ed a lui.
È un fatto così semplice ed evidente che quando lo faccio notare vengo regolarmente ignorato. Non ci sono obiezioni a questo, anzi, la logica della contestazione a Lotito ha proprio questo punto di partenza: se la Lazio va in B, Lotito non ha più convenienza e se ne va.
È la logica del
tanto peggio, tanto meglio.
http://www.tempi.it/blog/tanto-peggio-tanto-meglio#.VrnmfyjxuCo
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 12:36
per me il problema è la progressiva perdita di dignità del tifoso Laziale rispetto ai momenti difficili.
se il tifoso Laziale, di curva o meno, sceglie, di fronte alle sconfitte e/o alle stagioni di merda, di inseguire sullo stesso terreno una società che sbraga clamorosamente rispetto ai suoi doveri nei confronti dell'universo che la circonda, allora stiamo parlando di un tifoso che non vale niente.
gesu', se è cosi' come dici te dobbiamo constatare che la maggior parte della tifoseria non vale niente come tifoseria.
la visione dominante al momento è esattamente opposta alla tua: ovvero' la dignita' in questo momento
è di resistere al nemico sacrificando l'amore per la Lazio.
la mia visione è sicuramente piu' vicina a quella tua, pero' mi chiedo: vista l'inconciliabilita' di queste due posizioni, come se ne esce?
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 12:56
Interessante questo post, pero' non ne capisco un aspetto.
Perche' identifichi la passionalita' irrazionale "de panza" con l'assunzione di un potere, di un'autorita'?
A me sembra che a differenza degli anni scorsi le azioni di curva, mondo ultras o affine siano molto meno
dirette da un vertice, piu' anarchiche diciamo.
Secondo me l'affossamento di Lazio-napoli non era premeditato.
Non confondiamo chi vuole dirigere la panza dei tifosi con la panza dei tifosi.
I 3000 quando decidono di andare alle 3 di notte a Formello non stanno a pensa' a Lotito, alle stecche sul merchandising, a diffondere casapound o altro.
Ci vanno perche' vogliono viversi un momento di felicita' e di esaltazione, di orgoglio, di fierezza, in anni
in cui sei comunque stato subalterno a eccezione del 26 maggioche pero' è stata un po un oasi nel deserto.
In molti rimproverano a Lotito di aver messo la Lazio in una condizione di medieta', di piattume.
Invece per me è il contrario: è l'alternanza di alti e bassi che ha fatto deprimere la tifoseria.
Lotito secondo me ha avuto l'occasione per non dico annullare ma contenere e ridurre di tanto la contestazione,
sfruttando l'onda lunga di quell'entusiasmo delle 3 di notte a Formello.
Rinforzare seriamente la squadra, a costo di uscire un po dal bilancio, senza pensare alle plusvalenze ma alle necessita' della squadra, e questo PRIMA dello spareggio cl e prima della supercoppa.
Non l'ha fatto: abbonamenti dimezzati, come ricorda IB, ma poi comunque 38:000 paganti per Lazio-Leverkusen.
Sappiamo come è andata la storia.
Mercato di gennaio: le merde cambiano allenatore e fanno 3 acquisti forti, Lotito prende Bisevac che si fa male dopo 2 partite.
Ecco come nasce Lazio-Napoli.
In sostanza noi stiamo chiedendo a questi tifosi "de panza" di essere piu' distaccati, di non farsi il sangue amaro
quando le cose vanno male, di non esaltarsi troppo quando vinciamo, di mantenere un equilibrio in sostanza.
E di prendere atto, anche, che tutti i loro sentimenti ed emozioni forti non possono cambiare lo stato delle cose
che è immutabile, perche' Lotito è piu' forte di tutto e di tutti.
Alla tua donna, che pure ogni tanto ti mette le corna o ti tratta male, la devi amare lo stesso, qualsiasi cosa succeda, solo un po meno, con quella punta di distacco che ti fa vivere piu' sereno.
nessuno pensa che non sia giusto deprimersi visto quello che capita con ciclica crudeltà alla Lazio. e sappiamo tutti a chi vanno le responsabilità maggiori di tutto ciò. soprattutto quest'anno, in cui forse inaspettatamente o forse no, ma comunque sei riuscito a dare una grande gioia a tutta la tifoseria.
però, dato che tu vieni allo stadio con me e con tutto il gruppo, non puoi negare che c'è una clamorosa differenza di percezione tra il pubblico che fino a qualche anno fa frequentava l'olimpico nonostante le annate ridicole e quello di adesso.
qui si parla soltanto del fatto che a fronte di una partita persa è inammissibile che il tifoso perda anche la propria dignità, orgoglio, identità, riconoscibilità. van persie o meno. a me pare semplice il discorso. e ampiamente comprensibile da chi, come te, al contrario di altri, frequenta l'olimpico. ma credo che tu l'abbia capito.
nel frattempo leggo solo ora la tua risposta:
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 14:18
gesu', se è cosi' come dici te dobbiamo constatare che la maggior parte della tifoseria non vale niente come tifoseria.
la visione dominante al momento è esattamente opposta alla tua: ovvero' la dignita' in questo momento
è di resistere al nemico sacrificando l'amore per la Lazio.
la mia visione è sicuramente piu' vicina a quella tua, pero' mi chiedo: vista l'inconciliabilita' di queste due posizioni, come se ne esce?
io non so come se ne esce. però so che inseguire lotito o chi per lui a fare la gara a chi gliene frega di meno della Lazio è una cosa che non farò. è una soddisfazione che non gli darò.
ora, se nel resto del mondo Lazio questa è l'opinione comune bene. spero soltanto che questo non diventi mai il posto che può ospitare teorie del genere.
detto questo, è ovviamente inutile ribadire come io consideri l'operato societario imperdonabile, soprattutto durante la stagione in corso. e se non è inutile allora lo ribadisco: quest'anno, proprio quest'anno, la società è riuscita a sbagliare tutto. coscientemente o men non lo so, ma è una società professionistica e non conta poi così tanto.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 14:02
Si vabbe' ma e' Lotito che decide, eh. Non facciamo i finti scemi. Van Persie non e' che chiama e dice ao che ve scoccia se gioco co' voi?
Non facciamo inutile umorismo.
Sei tu che lo devi cercare, così come sei andato a cercare all'epoca un certo Klose, centravanti della nazionale e panchinaro al Bayern. E per convincerlo hai prodotto argomenti come un assegno da 2.500.000 annui esentasse.
Citazione di: TheVoice il 09 Feb 2016, 13:52
Ecco qua.
Il tifoso della Lazio nun se discute, se ama.
Ricorda qualcosa?
nono che c'entra? qui stiamo parlando di chi ammazza la lazio.... se tu mi scrivi che manco quando le cose vanno bene gli devi dar soddisfazione ma di cosa stiamo parlando? quando va male non si deve contestare .. perche qui mi vien da ridere quando sento di contestazioni che non devono nuocere alla squadra... non devono nuocere alle casse della societa.. non devono nuocere durante le partite... ma come se fa allora una contestazione? e come quelli che dicono che lo sciopero non deve nuocere.. ma allora che se fa a fa? chi se lo inkul uno sciopero che non nuoce a nessuno?
riprendiamo.. quando va male non se deve contesta.. quando va bene non se deve da soddisfazione... ma di cosa stai parlando? facciamo una cosa.. ognuno se fa na squadretta pe conto suo (lotito se l'è fatta..) e non deve dar resti a nessuno! non deve tener conto ai tifosi perche NON TE DANNO DA MAGNA... e fai come te pare, te la gestisci come te pare esulti e te contesti da solo.
Citazione di: cartesio il 09 Feb 2016, 14:17
0%.
E non per una questione di attaccamento ai colori, anche se io sono convinto che 15 anni di lavoro portino ad attaccarsi al prodotto di questo lavoro più quanto lui stesso non possa credere. Lui o i contestatori, specie quelli che per "amore" della Lazio la vogliono in B. Ovvero, quelli che odiano Lotito più di quanto amino la Lazio.
Piuttosto per una banalissima questione di convenienza. Più soldi entrano alla Lazio, più ne vanno alle sue aziende ed a lui.
È un fatto così semplice ed evidente che quando lo faccio notare vengo regolarmente ignorato. Non ci sono obiezioni a questo, anzi, la logica della contestazione a Lotito ha proprio questo punto di partenza: se la Lazio va in B, Lotito non ha più convenienza e se ne va.
È la logica del tanto peggio, tanto meglio.
http://www.tempi.it/blog/tanto-peggio-tanto-meglio#.VrnmfyjxuCo
Domanda che NON vuole essere provocatoria né scatenare una guerra intestina. Esistono davvero " tifosi " così? Se sì, come sono quantificabili (perché sarebbe ovviamente illogico pensare che tutti quelli che sono stanchi di Lotito lo odino più di quanto amino la Lazio) e categorizzabili? Forse se riusciamo a fare questo si riesce a apportare più chiarezza al topic.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 14:23
Non facciamo inutile umorismo.
Sei tu che lo devi cercare, così come sei andato a cercare all'epoca un certo Klose, centravanti della nazionale e panchinaro al Bayern. E per convincerlo hai prodotto argomenti come un assegno da 2.500.000 annui esentasse.
Stiamo dicendo la stessa cosa, solo che tu sei off topic :)
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 14:21
però, dato che tu vieni allo stadio con me e con tutto il gruppo, non puoi negare che c'è una clamorosa differenza di percezione tra il pubblico che fino a qualche anno fa frequentava l'olimpico nonostante le annate ridicole e quello di adesso.
quest'anno la differenza è enorme veramente.
io noto una certa disgregazione, non so come leggere altrimenti certe cose.
insomma quando c'era la CN, nel bene e nel male la sentivi e sentivi il suo peso.
non lo so non mi sembra che il tutto abbia una regia dietro, mi sembra che delle reazioni
siano casuali e spontanee.
leggo sui social che la contestazione di martedi a formello non è stata organizzata dal direttivo, anzi forse
a dispetto di questo.
insomma, io sono d'accordo fondamentalmente sul giudizio che dai sul tifoso "negativo" .
dico solo che, forse, toiccherebbe trovare un modo per comunicarci.
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 14:26
Domanda che NON vuole essere provocatoria né scatenare una guerra intestina. Esistono davvero " tifosi " così? Se sì, come sono quantificabili (perché sarebbe ovviamente illogico pensare che tutti quelli che sono stanchi di Lotito lo odino più di quanto amino la Lazio) e categorizzabili? Forse se riusciamo a fare questo si riesce a apportare più chiarezza al topic.
ti rispondo molto seriamente.
sì.
giorni fa, mi sono cancellato da un gruppo di amici/tifosi laziali su whattsup, perchè ho trovato più di uno che propugnava l'abbandono della Lazio.
Infatti, quando sperando di aver capito male, chiesi: "quindi meglio in B che con Lotito?" ed ottenni risposte affermative ho ritenuto inutile confrontarmi oltre con gente che è arrivata ad un simile livello, permettetemi di scriverlo, di follia.
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 14:10
quindi hai commentato un mio post in cui ho detto che l'equazione risultati positivi = più gente allo stadio è accettata come vera e sacrosanta, chiedendoti di andare oltre la reiterazione sfracagnante di questo concetto e mi rispondi con una supercazzola infinita in cui non solo non affronti manco una delle riflessioni da me scritte, ma riaffermi con la stessa incrollabile volontà che risultati positivi = più gente allo stado.
ottimo, continua così ti prego.
(per favore, non citare i miei pezzi di post come se fossero idiozie e risparmiati il carissimo e questi convenevoli ipocriti perché hai stuccato, grazie.)
Nel post che ho quotato non mi pare ci fossero convenevoli ipocriti, ma ho tentato di sottolineare come, se da parte mia c'è una certa reiterazione di alcuni argomenti, anche da parte tua si insiste molto nel concetto del recupero della dignità. E su questo punto mi sono permesso di fare alcune considerazioni sull'argomento, con rispetto parlando, mi pare. E non si tratta sempre di supercazzole, visto che magari se le si legge si potrebbe scorgere - magari per accidente - che c'è scritto qualcosa.
Sul concetto da te espresso, la mia equazione non è tanto o soltanto risultati positivi=maggiore presenza, che messa così è fin troppo banale, ma senso della sfida che porta più gente allo stadio, senso che questa società evita sistematicamente. E' uno dei fattori che provoca disaffezione, non l'unico, ma di sicuro il principale.
Quanti abbonamenti ci si può aspettare se non arriva Van Persie il 1° giugno, ma Matri il 29 agosto?
Ua società di calcio è protagonista assoluta del suo ambiente, decidendo il suo umore, nel bene e nel male. Mentre troppo spesso viene descritta come entità appartenente ad altro sistema solare, priva di responsabilità, oltre che di risorse finanziarie.
Quanto al recupero della dignità so bene come è fatta questa città e questa tifoseria e non apprezzo molto spesso molte iniziative come certi cavalli di battaglia. Non piaccionon neanche ame i Lotito pdm o le invocazioni per andare a Prima Porta. Ma so per certo che per recuperare quel senso di dignità che te invochi servirebbe maggiore dialogo e maggiore comprensione tra le componenti del mondo laziale. Questo non c'è, oggi più che mai, per responsabilità di tutti. La curva non la gestisco io (per fortuna), ma un altro dato che emerge sempre con più forza è che continuarla a mostrare soltanto nella sua proiezione criminale, ha portato a questo stato, non proprio esaltante.
PS Anche il tuo understament non pensare sia più gradevole.
Io mi chiedo solamente come si possa,soprattutto ad una certa età,essere ancora così condizionati da quello che decidono altre persone...capisco lo spirito della curva tutti insieme e cose del genere,ma arrivare al punto di lasciare che tre o quattro elementi decidano se tifare,come tifare,se protestare...boh sarò strano io...ricordo una lettera di Piscitelli in cui esortava il popolo a tornare allo stadio...poi dopo alcuni mesi altra lettera di odio verso la società e altra richiesta di abbandono totale e guerra aperta...del resto io penso che al massimo ci siano una cinquantina di persone realmente a conoscenza dei motivi veri della protesta,come nasce e come si sia evoluta,il resto è contorno che segue l imbeccata del momento.
FORZA LAZIO
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 14:00
Lo scorso anno non sono stati apprezzati gli acquisti? Non scherziamo.
2014-15 circa 17k abbonamenti, la Nord non si abbonò avendo deciso di aspettare la campagna acquisti, poi venne allo stadio per motivi diversi (vedi comunicato "è finita la ricreazione", aquile vs gufi, etc).
2015-16 circa 13k abbonamenti, la Nord non si è abbonata e poi ha deciso di non entrare per le barriere e il prefetto (così si legge in giro).
Ballano 4k abbonamenti.
Poi lo stadio si riempie in base ai risultati, dopo però.
Almeno così mi pare, se non ho sbagliato con i dati.
se non ricordo male "meglio in b che con lotito" la tirarono fuori gli irriducibili qualche anno fa, tramite la loro radio, ma quello è per interessi, per soldi si fa tutto.. anche augurare la morte, prima porta ecc..
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 14:21
io non so come se ne esce. però so che inseguire lotito o chi per lui a fare la gara a chi gliene frega di meno della Lazio è una cosa che non farò. è una soddisfazione che non gli darò.
ora, se nel resto del mondo Lazio questa è l'opinione comune bene. spero soltanto che questo non diventi mai il posto che può ospitare teorie del genere.
detto questo, è ovviamente inutile ribadire come io consideri l'operato societario imperdonabile, soprattutto durante la stagione in corso. e se non è inutile allora lo ribadisco: quest'anno, proprio quest'anno, la società è riuscita a sbagliare tutto. coscientemente o men non lo so, ma è una società professionistica e non conta poi così tanto.
In linea di principio hai ragione. Il problema è che molti tifosi non vorrebbero inseguire Lotito, ma pensano ormai che sia lui a inseguirli ;) Questo è il sentimento prevalente che oggi segna il rapporto con la Lazio.
Siamo in una trappola, fatta di tre angoli senza uscita: la delegittimazione e la critica alla gestione Lotito, i dispositivi di controllo dello stadio e dei tifosi, i rigurgiti identitari e autolesionisti della parte maggioritaria del "tifo organizzato". Ogni vicolo cieco alimenta quello vicino, senza soluzione di continuità.
Amare solo la maglia e andare allo stadio non hanno più un rapporto di causa ed effetto, nolenti o volenti, giusto o sbagliato che sia. E' la realtà. Come rompere questo dato di fatto è una scommessa giocata su più livelli. Noi facciamo il nostro, dimostrando che le colpevoli gestioni societarie o gli stadi ridotti a caserme non ci impediranno di "restare umani", restare tifosi. Allo stesso tempo, dobbiamo capire come non accettare passivamente entrambe le derive. Che porterebbero, inevitabilmente, alla fine del calcio che amiamo.
Citazione di: gaizkamendieta il 09 Feb 2016, 14:26
nono che c'entra? qui stiamo parlando di chi ammazza la lazio.... se tu mi scrivi che manco quando le cose vanno bene gli devi dar soddisfazione ma di cosa stiamo parlando? quando va male non si deve contestare .. perche qui mi vien da ridere quando sento di contestazioni che non devono nuocere alla squadra... non devono nuocere alle casse della societa.. non devono nuocere durante le partite... ma come se fa allora una contestazione? e come quelli che dicono che lo sciopero non deve nuocere.. ma allora che se fa a fa? chi se lo inkul uno sciopero che non nuoce a nessuno?
riprendiamo.. quando va male non se deve contesta.. quando va bene non se deve da soddisfazione... ma di cosa stai parlando? facciamo una cosa.. ognuno se fa na squadretta pe conto suo (lotito se l'è fatta..) e non deve dar resti a nessuno! non deve tener conto ai tifosi perche NON TE DANNO DA MAGNA... e fai come te pare, te la gestisci come te pare esulti e te contesti da solo.
Chi sciopera lo fa sapendo di far leva su un qualche rapporto di forza che in questo caso non hai, ci sono questi ultimi 12 anni a dimostrarte(ce)lo, chi sciopera ci mette e rimette del suo ovviamente, in questo caso noi stiamo danneggiano la lazio e solo marginalmente noi stessi, chi sciopera ci rimette lo stipendio, noi ci rimettiamo il costo della partita o dell'abbonamento, scusa ma non mi pare la stessa cosa, noi stiamo danneggiando qualcosa che ci e' stato consegnato, se lui la sta ammazzando noi non la stiamo sicuramente proteggendo
Come se deve fa, non lo so, ma cosi direi proprio che non va bene, io posso non essere daccordo sulle modalita', ma che questo tipo di protesta stia nuocendo a tutti meno che a Lotito mi pare una cosa al momento difficilmente contestabile
Citazione di: Achab77 il 09 Feb 2016, 14:11
Non sono risultati a casaccio, ma siccome i tifosi cattivoni garantiscono da sempre introiti monstre nelle casse della società (e non parlo di abbonamenti ma di sky e Mediaset, tanto perché il bacino di utenza non conta), in 12 anni magari era lecito aspettarsi un percorso innanzitutto di crescita costante
No, non era lecito, perlomeno da parte di chi osserva sport e calcio con attenzione da anni.
Possono esistere percorsi di crescita costante, tipo il Napoli degli ultimi 5 anni, ma possono anche verificarsi crescite "a strappi", come ha fatto la Lazio da quando Lotito l'ha presa. Ripensa alla Lazio dei Filippini, ricorda che rosa avevamo, e confronta con quella di oggi.
Quanti nazionali aveva la prima Lazio di Lotito? E quanti ne ha ora? Ne ha tanti che le pause per i gironi di qualificazione ai campionati continentali sono diventati un problema. Biglia sono due anni che non si ferma, e per forza che si fa male.
Com'è che l'Inter non torna ai livelli di Mourinho, e il Milan a quelli dell'era Berlusconi?
I processi di crescita non sono sempre lineari.
Parlando di altri sport, così siamo meno coinvolti emotivamente, il tennis femminile italiano 15 anni fa ha iniziato una crescita che l'ha portato in cima al mondo, a vincere 4 FED Cup (la Davis femminile) e due Grand Slam. Ma in momenti diversi, ad intervalli, con la Schiavone che vince a Parigi nel 2010, la Pennetta nel 2015 gli US Open, Vinci ed Errani .
Poi questa crescita si è fermata, ma nessuno sa perché, e non c'è una generazione di giovani tenniste all'altezza delle Schiavone-Errani-Vinci-Pennetta.
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 14:45
2014-15 circa 17k abbonamenti, la Nord non si abbonò avendo deciso di aspettare la campagna acquisti, poi venne allo stadio per motivi diversi (vedi comunicato "è finita la ricreazione", aquile vs gufi, etc).
2015-16 circa 13k abbonamenti, la Nord non si è abbonata e poi ha deciso di non entrare per le barriere e il prefetto (così si legge in giro).
Ballano 4k abbonamenti.
Poi lo stadio si riempie in base ai risultati, dopo però.
Almeno così mi pare, se non ho sbagliato con i dati.
Io parlo della stagione scorsa, dove la gente laziale, ha apprezzato le mosse di mercato. 17 mila abbonati dopo il disastro del 2014 non erano mica pochi. Su quest'anno abbiamo analizzato fino allo sfinimento le diverse ragioni della scarsa partecipazione. E su molte, a partire dalle toppe della società, le condividiamo pure.
Citazione di: cartesio il 09 Feb 2016, 14:56
No, non era lecito, perlomeno da parte di chi osserva sport e calcio con attenzione da anni.
Possono esistere percorsi di crescita costante, tipo il Napoli degli ultimi 5 anni, ma possono anche verificarsi crescite "a strappi", come ha fatto la Lazio da quando Lotito l'ha presa. Ripensa alla Lazio dei Filippini, ricorda che rosa avevamo, e confronta con quella di oggi.
Quanti nazionali aveva la prima Lazio di Lotito? E quanti ne ha ora? Ne ha tanti che le pause per i gironi di qualificazione ai campionati continentali sono diventati un problema. Biglia sono due anni che non si ferma, e per forza che si fa male.
Com'è che l'Inter non torna ai livelli di Mourinho, e il Milan a quelli dell'era Berlusconi?
I processi di crescita non sono sempre lineari.
Parlando di altri sport, così siamo meno coinvolti emotivamente, il tennis femminile italiano 15 anni fa ha iniziato una crescita che l'ha portato in cima al mondo, a vincere 4 FED Cup (la Davis femminile) e due Grand Slam. Ma in momenti diversi, ad intervalli, con la Schiavone che vince a Parigi nel 2010, la Pennetta nel 2015 gli US Open, Vinci ed Errani .
Poi questa crescita si è fermata, ma nessuno sa perché, e non c'è una generazione di giovani tenniste all'altezza delle Schiavone-Errani-Vinci-Pennetta.
D'accordo in parte.
L'interpretazione di crescita "a strappi" sa un po' di revisionismo storico: quando Lotito fece i famosi "9 acquisti in un giorno" prese dei nazionali anche all'epoca (mea vitali, seric, addirittura oscar lopez, e in rosa aveva peruzzi, negro, più qualche reduce dalla ottima Lazio di Mancini), e quando ottenemmo la mitica qualificazione alla CL avevamo forse meno nazionali di oggi, ma conseguimmo un risultato ripetuto solo una volta.
Il processo di crescita per me è un mix di riconoscimento degli errori fatti in precedenza e di correttivi volti a ottenere risultati, non una mera statistica sul valore patrimoniale dei giocatori acquistati. Per anni ci siamo portati appresso zavorre che a detta stessa del DS spesso "bloccavano" l'arrivo dei nuovi innesti.
Il Napoli ha cambiato l'allenatore più pagato (e forse vincente a livello di curriculum) e ha ceduto uno degli attaccanti più forti mai transitati in serie A (Benitez e Cavani) per scegliere un esordiente e puntare su due giocatori che almeno sulla carta non erano al 100% sicuri di far meglio del predecessore (higuain a Madrid non era certo quello attuale).
Culo? Casualità? Bravura? Non lo so. Ad oggi posso pensare che il processo di crescita per loro sia significato individuare i profili giusti sulla scorta delle stagioni precedenti indipendentemente dai loro ingaggi e dal loro portfolio.
Mi perdonerai se paragonandolo al nostro processo a strappi risulta essere meno casuale e meno legato a questioni meramente economiche (monte ingaggi, parametro zero, particolari simpatie per singoli procuratori, da Pastorello ieri a Kezman oggi).
Ma non sono così competente da dare un giudizio negativo assoluto, è solo una comparazione tra due realtà (la nostra e il Napule) che potrebbero invece essere similari.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 14:55
In linea di principio hai ragione. Il problema è che molti tifosi non vorrebbero inseguire Lotito, ma pensano ormai che sia lui a inseguirli ;) Questo è il sentimento prevalente che oggi segna il rapporto con la Lazio.
Siamo in una trappola, fatta di tre angoli senza uscita: la delegittimazione e la critica alla gestione Lotito, i dispositivi di controllo dello stadio e dei tifosi, i rigurgiti identitari e autolesionisti della parte maggioritaria del "tifo organizzato". Ogni vicolo cieco alimenta quello vicino, senza soluzione di continuità.
Amare solo la maglia e andare allo stadio non hanno più un rapporto di causa ed effetto, nolenti o volenti, giusto o sbagliato che sia. E' la realtà. Come rompere questo dato di fatto è una scommessa giocata su più livelli. Noi facciamo il nostro, dimostrando che le colpevoli gestioni societarie o gli stadi ridotti a caserme non ci impediranno di "restare umani", restare tifosi. Allo stesso tempo, dobbiamo capire come non accettare passivamente entrambe le derive. Che porterebbero, inevitabilmente, alla fine del calcio che amiamo.
Ecco
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 14:34
insomma quando c'era la CN, nel bene e nel male la sentivi e sentivi il suo peso.
Bingo. Solo che, a differenza tua, io credo che l'assenza (o meglio, quello che si e' sostituito a questa assenza, un misto di detto e non detto, di radio, di mugugni da stadio, di ho sentito dire che la CN ha detto) abbia ancora un'influenza. Molto piu' subdola ma ce l'ha. Tu invece credi che tutto sia spontaneo.
Chiudo felicitandomi perche' finalmente, dopo tante lotte, qquesto topic finalmente sta parlando del ruolo dei tifosi, vivaddio.
Questa discussione non puo' far che bene, anche se sara' sterile come tante altre.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 15:08
Io parlo della stagione scorsa, dove la gente laziale, ha apprezzato le mosse di mercato. 17 mila abbonati dopo il disastro del 2014 non erano mica pochi. Su quest'anno abbiamo analizzato fino allo sfinimento le diverse ragioni della scarsa partecipazione. E su molte, a partire dalle toppe della società, le condividiamo pure.
Sì, ho capito, ma non vedo grosse differenze tra una campagna apprezzata e una non apprezzata, anche perché bisogna pure dire che non è che portiamo il fenomeno, arrivano buoni giocatori e a volte va bene (stadio pieno e tifo) a volte va male (desolazione), ma al pronti via ballano poche migliaia di tessere, non è che una volta fai 20k abbonati e una volta 10k.
Ps. per Gesulio: annunciare alle 22.40, dell'ultimo giorno di un calcio mercato da pianto, l'acquisto per giugno di un portiere sconosciuto di 28 anni, lascia addosso la sensazione di essere inseguito da un molestatore, di notte, fin dentro casa. ;)
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 15:22
Ps. per Gesulio: annunciare alle 22.40, dell'ultimo giorno di un calcio mercato da pianto, l'acquisto per giugno di un portiere sconosciuto di 28 anni, lascia addosso la sensazione di essere inseguito da un molestatore, di notte, fin dentro casa. ;)
Ma dai, qui siamo al paradosso, per non dire peggio. :s
Citazione di: kelly slater il 09 Feb 2016, 14:34
quest'anno la differenza è enorme veramente.
io noto una certa disgregazione, non so come leggere altrimenti certe cose.
insomma quando c'era la CN, nel bene e nel male la sentivi e sentivi il suo peso.
non lo so non mi sembra che il tutto abbia una regia dietro, mi sembra che delle reazioni
siano casuali e spontanee.
leggo sui social che la contestazione di martedi a formello non è stata organizzata dal direttivo, anzi forse
a dispetto di questo.
insomma, io sono d'accordo fondamentalmente sul giudizio che dai sul tifoso "negativo" .
dico solo che, forse, toccherebbe trovare un modo per comunicarci.
Gli Irr, perché quando parliamo della Nord, parliamo anche di quello che era il suo gruppo portante, hanno automaticamente perso la presa quando decisero di non portare più lo striscione in curva. Una specie di rito sacro che si interruppe di colpo; poi tornarono ma ormai la curva è diventata patrimonio dei cani sciolti, quelli delle mille pezze che non hanno faccia (torno al discorso tocca dialogarci. Con chi ?). Non so se esista ancora la Banda de Noantri; so, leggo, che il gruppo "
in basso a destra" ha acquisito peso specifico rilevante. Poi vabbè quando ti trovi l'intero l'ex gruppo dirigente fuori per motivi estranei al calcio e/o alle logiche ultras, diventa ancora più difficile risalire la corrente.
Vedo molto spontaneismo, dall'esaltazione dell'anno scorso alla morìa delle vacche di quest'anno fino al raschio del barile di Lazio-Napoli per il quale hanno contribuito varie concause che ho citato in precedenza; a differenza di Tarallo non vedo regie preordinate se non politiche, comuni sia alla Nord che alla Sud.
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 15:39
Vedo molto spontaneismo, dall'esaltazione dell'anno scorso alla morìa delle vacche di quest'anno; a differenza di Tarallo non vedo regie preordinate se non politiche, comuni sia alla Nord che alla Sud.
Non credi che invece i gruppi da te citati possano gestire nell'ombra (in modo ovviamente molto sfilacciato), con scopi diversi da questi? Se fossero politici e Sud-Nord, non vedremmo un comportamento simile in Sud? Certo non ci vanno, ma mi sembrano lontanissimi dal voler affossare Pallotta e la squadra tutta, no?
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 15:39
(torno al discorso tocca dialogarci. Con chi ?).
Con chi? non lo so, ma vanno ricostuiti i gruppi. I corpi intermedi che costuiscono e governano il consenso.
In mancanza, hai questa anarchia, ma inteso nel senso deteriore.
Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 15:41
Non credi che invece i gruppi da te citati possano gestire nell'ombra (in modo ovviamente molto sfilacciato), con scopi diversi da questi? Se fossero politici e Sud-Nord, non vedremmo un comportamento simile in Sud? Certo non ci vanno, ma mi sembrano lontanissimi dal voler affossare Pallotta e la squadra tutta, no?
Non lo so Tarà, vivo lontano da Roma e dall'Olimpico quindi molte dinamiche possono sfuggirmi.
Posso dirti, visto che per un breve periodo ero nel direttivo/muretto degli ES, che quando sparimmo come gruppo, ci tennero metaforicamente la testa sotto l'acqua per non tornare a farci respirare. Il fatto stesso che il vecchio striscione lo portarono in Maestrelli anziché in nord a "di padre in figlio" la dice lunga.
Secondo me con Yuri sono morti gli Irr, parlo di Direttivo, di capi. Lui cerca ancora di dettare la linea ma dice cose che fanno comodo a chi, nell'ombra sta agendo.
In Sud a quello che mi risulta è la stessa solfa; Pallotta vorrebbero vederlo appeso al primo palo e la squadra fino ad un mese fa era contestata (vedi ****-Spezia di Coppa Italia e tutto quel che ne è seguito).
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 15:49
Con chi? non lo so, ma vanno ricostuiti i gruppi. I corpi intermedi che costuiscono e governano il consenso.
In mancanza, hai questa anarchia, ma inteso nel senso deteriore.
Chi li ricostituisce ? Il Milan ad esempio decise che le Brigate Rossonere e la Fossa andavano destituite perché troppo di sinistra e Galliani decise di costituire la
Curva Sud Milano, la stessa che ora lo contesta.
Occhio che dietro l'angolo c'è CP e FN pronte a riappropriarsi della scena, semmai l'abbiano abbandonata
Sit-in di laziali (e romanisti) in solidarietà con gli ultrà arrestati
In piazza anche Maurizio Boccacci, capo di Base Autonoma
Tornano i fascisti
Uniti nella fede del Duce. Lo slogan dell'iniziativa: Boia chi molla
di Giampaolo Borgia
Domanda facile facile: cosa ci faceva Maurizio Boccacci, tifoso della Roma, al sit-in di solidarietà organizzato sotto Regina Coeli per portare il saluto degli "Irriducibili" ai loro amici arrestati? Cosa ci facevano tanti tifosi della Roma? La riposta è semplice: politica. Perché la protesta organizzata sotto i colori biancocelesti è stata abilmente sfruttata da Base Autonoma, ossia dal gruppo neofascista del quale Boccacci è uno dei nuovi capi e che ha i suoi tentacoli dentro le tifoserie organizzate di Roma (Tradizione e Distinzione) e di Lazio, secondo un piano ben preciso di infiltrazione politica, denunciato le settimane scorse dal ministro dell'Interno, Pisanu, nella sua relazione sui rischi eversivi in Italia.
Dopo essere stato presente a numerose iniziative di Forza Nuova, adesso Boccacci si è fatto vedere in pubblico anche alla manifestazione dei "rivali" della Lazio, calcolando che è arrivato il momento di gettare la maschera e di rendere visibile ciò che era stato denunciato da tempo, ma che veniva tenuto nascosto ai tifosi i quali - ignari delle manovre alle loro spalle - avrebbero potuto costituire un'ottima massa di manovra: il ruolo di Base Autonoma, il reclutamento nelle curve; il coordinamento politico tra tifoserie fasciste (secondo lo schema del network proprio di Base Autonoma) le parole d'ordine "contro la repressione" che possono trovare qualche consenso tra tifosi sprovveduti e legittimare le violenze ultras.
Un disegno assai vecchio. Se si considera che Maurizio Boccacci, che era in piazza con gli Irriducibili, è lo stesso Boccacci condannato in primo grado a 4 anni per i gravissimi incidenti del 20 novembre del 1994, quando gruppi di ultras fascisti e della Roma in trasferta a Brescia, attaccarono la polizia con asce, bastoni e bombe carta ed accoltellarono gravemente il vice-questore Giovanni Selmini, che rimase a lungo in ospedale in prognosi riservata.
Un'aggressione tutta politica, che venne organizzata - ha stabilito il tribunale - da un lato per ricattare la Roma, dall'altro per far riacquistare prestigio ai nazisti del Movimento Politico Occidentale (la precedente formazione guidata da Boccacci) che era stato sciolto in base al decreto Mancino che punisce l'odio razziale.
Una persona dai precedenti di Boccacci (già militante di Avanguardia Nazionale) non sembra essere la più rappresentativa per parlare di "repressione" e far passare gli ultras come vittime del sistema. Ma tant'è. Gli ormeggi sono stati sciolti. E Base Autonoma ha deciso di entrare in campo in maniera non più occulta, ma manifesta.
Ma Boccacci come ha giustificato la sua presenza al sit-in degli "odiati" laziali". "Qui non c' entra la politica - ha detto -. La verità è che le società calcistiche il prossimo anno avranno enormi problemi economici e per distrarre l' attenzione si vogliono criminalizzare gli ultras e le aree antagoniste. E' questo il vero problema". Di diverso avviso il Viminale: c'entra solo la politica. E le aggressioni pianificate prima delle partite sono parte integrante di questa strategia.
Altri segnali politici: alla manifestazione organizzata dagli Irriducibili è stato letto un messaggio dell'associazione "Per la giustizia e il diritto Enzo Tortora". Perbacco, si potrebbe pensare. Ma allora qui c'entra il garantismo vero. Peccato solo che l'Associazione per il diritto e la giustizia "Enzo Tortora" non ha nulla a che vedere con la Fondazione Tortora (quella vera) ed è nota alle forze dell'ordine perché uno dei coordinatori era l'avvocato Edoardo Longo, già difensore dei camerati pordenonesi responsabili dell'accoltellamento di Dida Shamir, un migrante marocchino aggredito presso Bolzano. La sedicente Associazione, inoltre, aveva aderito ad alcuni convegni "revisionisti" promossi dal Fronte Nazionale, altra formazione dell'estrema destra.
A conclusione della manifestazione, la polemica contro Luca Casarini: "I veri disobbedienti - ha detto al microfono Fabrizio Diabolik - siamo noi, non quelli che si mettono d' accordo con le guardie per decidere insieme quale binario assaltare. Noi non vogliamo fare reati senza andare in carcere, ma pagare quando è giusto con processi equi. Cinque ragazzi coinvolti nella rissa con un marocchino sono da sette mesi in carcere per tentato omicidio, senza un processo".
Al grido di "I veri disobbedienti siamo noi: boia chi molla", il sit-in si è sciolto poco dopo le 19. Boccacci. Boia chi molla. Sono tornati i fascisti. Strumentalizzando i colori della Lazio.
Comunque, sempre parlando di tifosi (non) presenti allo stadio, vedetevi la foto del rigore di Higuain contro il Carpi presa da dietro la porta. Curva A desolatamente vuota, e sono primi.
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 15:59
Comunque, sempre parlando di tifosi (non) presenti allo stadio, vedetevi la foto del rigore di Higuain contro il Carpi presa da dietro la porta. Curva A desolatamente vuota, e sono primi.
La Curva A è vuota per inagibilità, non per sciopero o altro.
http://www.napolicalcionews.it/news-calcio-napoli/Infiltrazioni-al-San-Paolo--inagibile-parte-della-Curva-A-25674.aspx
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 15:22
Ps. per Gesulio: annunciare alle 22.40, dell'ultimo giorno di un calcio mercato da pianto, l'acquisto per giugno di un portiere sconosciuto di 28 anni, lascia addosso la sensazione di essere inseguito da un molestatore, di notte, fin dentro casa. ;)
vabbe', dai.
a parte che non sono d'accordo, ma forzare i concetti su questo punto non può che portarci fuori strada.
io resterei sul tema che finalmente, con un po' di fatica, nonostante i tanti, troppi ripetitori di se stessi, stiamo avvicinandoci a trattare. e con cui lotito c'entra poco, nonostante abbia creato sicuramente le condizioni per.
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 15:57
Secondo me con Yuri sono morti gli Irr, parlo di Direttivo, di capi. Lui cerca ancora di dettare la linea ma dice cose che fanno comodo a chi, nell'ombra sta agendo.
Ah, ma allora lo vedi?
Possiamo scambiarci opinioni sul fatto che quello che sta succedendo sia del tutto spontaneo o no?
Citazione di: bak il 09 Feb 2016, 15:57
Chi li ricostituisce ? Il Milan ad esempio decise che le Brigate Rossonere e la Fossa andavano destituite perché troppo di sinistra e Galliani decise di costituire la Curva Sud Milano, la stessa che ora lo contesta.
Occhio che dietro l'angolo c'è CP e FN pronte a riappropriarsi della scena, semmai l'abbiano abbandonata
Al di là di quanto mi citi, ho posto una questione da dove - a mio parere - non si scappa.
Avete voluto desertificare la curva privandola di qualsiasi soggetto rappresentativo?
Avete voluto prima balcanizzare poi estirpare ogni forma di associazionismo spontaneo dei tifosi, che invece si devono esprimere nella loro singolarità di consumatore disponibile e ubbidiente all'input dello showbiz?
Eccovi i risultati: i buh di Lazio Napoli diffusi tra tutti i settori.
Con gli Eagles supporters, che era l'unico gruppo con uno striscione rappresentativo di tutti, queste cose non accadevano. E non ricordo marcature politiche particolari o che al suo interno fossero tutti sessantottini.
Termino la mia arringa:
Manifestazione Ultras a Roma
Al grido di «Ultras liberi» lanciato davanti agli uffici della città giudiziaria in piazzale Clodio, circa seimila tifosi, arrivati da varie parti d'Italia hanno dato vita alla manifestazione nazionale degli ultras contro il nuovo decreto legge varato allo scopo di contrastare la violenza negli stadi.
Il corteo è partito alle 17, diretto allo stadio Olimpico, dietro un grande striscione con la scritta «No alla repressione, no al vostro calcio». Imponente lo schiramento delle forze dell'ordine e molti anche gli sfottò nei loro confronti. Dopo aver sfilato per oltre due ore, gli ultras sono arrivati sotto la curva nord dell'Olimpico, dove è stato tenuto un breve comizio.
CHI C'ERA
Fronte Opposto del Padova, Boys della **** e dell'Inter, Wild Kaos del Prato, Ultras ****, As **** Clan, Banda Rutto del Catania, Fighters della Juventus, Blood Half del Varese, Nasty Boys e Gioventù pitagorica di Crotone, Bull Dog Inter, Fedayn Bronks della Casertana, Agn Ultras della Nocerina, Brigata Etrusca e Avanguardia della Viterbese, Ultras 74 del Prato, Ultras di Verona, Ultras Basket di Rieti, 330 slm del Chieti, Ultras Lanciano, Wild Lions di Adessa, Brothers della Nocerina, Ultras Castro 1988 di Castrovillari, Brigata Littoria di Latina insieme a Wilds Dogs e Gruppo Sabaudia, Curva Nord di Taranto, Settembre Bianconero di Ascoli, Vecchia Guardia di Anzio, Über Alles di Frosinone, Ultras Ostia, Ultras Curva Sud di Reggio Calabria, Brigata del Provasto, Ultras Fighters di Siena, Irriducibili Lazio, Bluson Noir Lazio
anno di grazia 2003
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 16:05
vabbe', dai.
a parte che non sono d'accordo, ma forzare i concetti su questo punto non può che portarci fuori strada.
io resterei sul tema che finalmente, con un po' di fatica, nonostante i tanti, troppi ripetitori di se stessi, stiamo avvicinandoci a trattare. e con cui lotito c'entra poco, nonostante abbia creato sicuramente le condizioni per.
Era una "forzatura" a mo di battuta, per spiegare quali sono le mosse che irritano e peggiorano, senza motivo, un rapporto già deteriorato. Solo un angolo del tunnel cieco in cui siamo finiti.
Citazione di: Eagles77 il 09 Feb 2016, 16:01
La Curva A è vuota per inagibilità, non per sciopero o altro.
http://www.napolicalcionews.it/news-calcio-napoli/Infiltrazioni-al-San-Paolo--inagibile-parte-della-Curva-A-25674.aspx
Grazie, non lo sapevo.
Citazione di: gesulio il 09 Feb 2016, 16:05
e con cui lotito c'entra poco, nonostante abbia creato sicuramente le condizioni per.
Ni Ges, perché un conto è aprire i cordoni della borsa e, se Lotito non se lo può permettere, fa bene a comportarsi così. Un conto è chiudere tranchant ogni discorso coi tifosi, anche con quelli come me o te che non abbiamo un cazzo a che spartire coi fascisti vecchi e nuovi della Nord.
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 16:07
Al di là di quanto mi citi, ho posto una questione da dove - a mio parere - non si scappa.
Avete voluto desertificare la curva privandola di qualsiasi soggetto rappresentativo?
Avete voluto prima balcanizzare poi estirpare ogni forma di associazionismo spontaneo dei tifosi, che invece si devono esprimere nella loro singolarità di consumatore disponibile e ubbidiente all'input dello showbiz?
Eccovi i risultati: i buh di Lazio Napoli diffusi tra tutti i settori.
Con gli Eagles supporters, che era l'unico gruppo con uno striscione rappresentativo di tutti, queste cose non accadevano. E non ricordo marcature politiche particolari o che al suo interno fossero tutti sessantottini.
E' quello che sostengo anche io da quella maledetta sera.
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 15:22
annunciare alle 22.40, dell'ultimo giorno di un calcio mercato da pianto, l'acquisto per giugno di un portiere sconosciuto di 28 anni, lascia addosso la sensazione di essere inseguito da un molestatore, di notte, fin dentro casa. ;)
:clap:
Citazione di: fish_mark il 09 Feb 2016, 13:46
L'interesse fondamentale è che il giorno dopo di un Lazio-Napoli arrivi un attaccante, uno buono possibilmente, magari il Van Persie di turno, perché no?
Gli abbonamenti salgono per questi motivi, non per il ripasso coscenzioso del Manuale del bravo tifoso Ed. Paoline.
:up: :up: :hail: :hail:
Citazione di: Sliver il 09 Feb 2016, 15:22
Ps. annunciare alle 22.40, dell'ultimo giorno di un calcio mercato da pianto, l'acquisto per giugno di un portiere sconosciuto di 28 anni, lascia addosso la sensazione di essere inseguito da un molestatore, di notte, fin dentro casa. ;)
:up: :up: :hail: :hail:
ecco la sintesi dei motivi per cui il tifoso Laziale non ne può piu
:asrm
Citazione di: Gioxx il 09 Feb 2016, 21:20
:up: :up: :hail: :hail:
:up: :up: :hail: :hail:
ecco la sintesi dei motivi per cui il tifoso Laziale non ne può piu
:asrm
Tutti, chi più chi meno, non sopportano o non ne possono più di Lotito e dell'ossessione che genera.
Ma siamo capaci di anteporre la Lazio ( squadra) a questo sentimento negativo?
Vogliamo parlare di sostegno alla squadra e far pervenire un messaggio di amore a tutti?
Se si, bene, se no, il nostro tifo é malato marcio, perché peggio di come ci stiamo comportando non c'è al mondo.
Come ho già detto più volte, bisognerebbe tifare tanto allo stadio riempiendolo di entusiasmo, e fare una guerra ferocissima e cattiva al padroncino FUORI dallo stadio, rendendogli impossibile la vita come soggetto economico (non come persona fisica, che se ne sbatte).
Ma mi sembra di non riuscire a far passare il messaggio.
Se ci pensate questa è l'UNICA forma di contestazione ancora inedita. Tutto il resto è già stato sperimentato ma senza alcun risultato.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Feb 2016, 22:33
Come ho già detto più volte, bisognerebbe tifare tanto allo stadio riempiendolo di entusiasmo, e fare una guerra ferocissima e cattiva al padroncino FUORI dallo stadio, rendendogli impossibile la vita come soggetto economico
Parzialmente contraddittorio, perché anche NON andando allo stadio lo colpisci a livello economico.
Ma, ancora una volta, la questione stadio deserto non si limita al discorso del boicottaggio economico o d'altro tipo, ma a un disamoramento epocale di un pubblico che si è sentito ripetutamente preso in giro.
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 23:49
Parzialmente contraddittorio, perché anche NON andando allo stadio lo colpisci a livello economico.
Ma, ancora una volta, la questione stadio deserto non si limita al discorso del boicottaggio economico o d'altro tipo, ma a un disamoramento epocale di un pubblico che si è sentito ripetutamente preso in giro.
Disamoramento epocale che viene meno quando la Lazio gira bene, tipo 10 mesi fa.
Non è un dato significativo dal tuo punto di vista?
Citazione di: DajeLazioMia il 09 Feb 2016, 23:54
Disamoramento epocale che viene meno quando la Lazio gira bene, tipo 10 mesi fa.
Non è un dato significativo dal tuo punto di vista?
È un po' come quando una donna che ami ti ci fa credere mille volte e mille volte ti manda in bianco. Ogni volta ritorni con lei con lo stesso entusiasmo, finché un giorno scopri che a Leverkusen ti metteva le corna e ti derideva con l'amante. Scopri che tu ci hai sempre sperato e lei ha sempre giocato a fartici credere, che tutte le volte che sei stato sul punto di averla lei si è tirata indietro non per timidezza ma perché non le andava. Arriva il momento che, con amarezza, rabbia, delusione e rammarico per tutto quel che poteva essere e non è mai stato, per tutto quel che potrebbe ancora essere e non sarà mai perché a lei non va, la mandi a spasso da sola.
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 00:08
È un po' come quando una donna che ami ti ci fa credere mille volte e mille volte ti manda in bianco. Ogni volta ritorni con lei con lo stesso entusiasmo, finché un giorno scopri che a Leverkusen ti metteva le corna e ti derideva con l'amante. Scopri che tu ci hai sempre sperato e lei ha sempre giocato a fartici credere, che tutte le volte che sei stato sul punto di averla lei si è tirata indietro non per timidezza ma perché non le andava. Arriva il momento che, con amarezza, rabbia, delusione e rammarico per tutto quel che poteva essere e non è mai stato, per tutto quel che potrebbe ancora essere e non sarà mai perché a lei non va, la mandi a spasso da sola.
E credo non ci sia molto altro da aggiungere.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 00:08
È un po' come quando una donna che ami ti ci fa credere mille volte e mille volte ti manda in bianco. Ogni volta ritorni con lei con lo stesso entusiasmo, finché un giorno scopri che a Leverkusen ti metteva le corna e ti derideva con l'amante. Scopri che tu ci hai sempre sperato e lei ha sempre giocato a fartici credere, che tutte le volte che sei stato sul punto di averla lei si è tirata indietro non per timidezza ma perché non le andava. Arriva il momento che, con amarezza, rabbia, delusione e rammarico per tutto quel che poteva essere e non è mai stato, per tutto quel che potrebbe ancora essere e non sarà mai perché a lei non va, la mandi a spasso da sola.
Quindi se la Lazio tornerà a girare intorno al 3-4-5 posto (se non quest'anno magari il prossimo) per te rimarrà sola.
Speriamo di no, e non credo. Ma lo scopriremo quando sarà.
Citazione di: DajeLazioMia il 10 Feb 2016, 00:15
Quindi se la Lazio tornerà a girare intorno al 3-4-5 posto (se non quest'anno magari il prossimo) per te rimarrà sola.
Speriamo di no, e non credo. Ma lo scopriremo quando sarà.
Voglio sperare che succeda e che una volta che torni a succedere - se mai sarà - capisca stavolta che una volta che ti ha invitato a casa sua non può farti mandar via dal buttafuori di Leverkusen ma na bella inzuppata in Champions te la deve fa' da' perché con l'amore (e il calcio) platonico non ti raggira più.
Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Feb 2016, 22:33
Come ho già detto più volte, bisognerebbe tifare tanto allo stadio riempiendolo di entusiasmo, e fare una guerra ferocissima e cattiva al padroncino FUORI dallo stadio, rendendogli impossibile la vita come soggetto economico (non come persona fisica, che se ne sbatte).
Ma mi sembra di non riuscire a far passare il messaggio.
Se ci pensate questa è l'UNICA forma di contestazione ancora inedita. Tutto il resto è già stato sperimentato ma senza alcun risultato.
all'epoca dell'acquisto della Centrale del Latte da parte del finanziere Sergio Cragnotti, i tifosi riomici, travolti dalla disperazione, annunciaronon lo sciopero del cappuccino, anche se non si aveva notizia dell'acquisto della Lavazza da parte del finanziere di Porta Metronia. Motivo dell'agitazione dei tifosi giallozozzi era il fatto che il finanziere Sergio Cragnotti era anche presidente della SSLazio. Dunque nel caso specifico avevano un obiettivo individuabile su cui scatenare il loro disagio: il latte della Centrale del Latte. Inutile commentare la tenerezza che suscitava questa protesta.
Nel caso dell'attuale azionista di maggioranza, come tutti sappiamo, impegnato nel campo dei servizi, è difficile cogliere l'oggetto su cui scatenare una campagna di sensibilizzazione. Boicottare cosa in particolare? Rovesciare i cestini della Stazione Termini, rischiando nel contempo la multa da parte del personale polfer (il che darebbe un connotato radicale alla protesta che farebbe tanto piacere a Marco Pannella)?
Mettere lo zucchero nel serbatoio degli automezzi del gruppo?
Rubare lo scopettone all'addetto intento a pulire il corridoio dell'ospedale il cui servizio è appaltato alle imprese dell'azionista di maggioranza?
Aiutaci a capire.
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 23:49
Parzialmente contraddittorio, perché anche NON andando allo stadio lo colpisci a livello economico.
Ma, ancora una volta, la questione stadio deserto non si limita al discorso del boicottaggio economico o d'altro tipo, ma a un disamoramento epocale di un pubblico che si è sentito ripetutamente preso in giro.
C'e' poco da aggiungere. Basta farsene una ragione . La stragrande maggioranza dei Laziali al di fuori di questo forum si e' ampiamente rotta e tornera' forse solo se ai terzi posti sporadici si dara' prova di cercare continuita'. Non e' un caso che dopo il bagno di entusiasmo dello scorso anno si siano fatti addirittura meno abbonamenti dell'anno prima post stagione disastrosa. Oramai non ci crede piu' nessuno e sara' un lento ma costante scivolamento verso sempre meno pubblico .
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Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 06:34
50 dementi? O 500? Deciditi. Continuare a fare bu e a cantare Vesuvio dopo l'interruzione, in questo contesto in cui altri, tanti e influenti, hanno già deciso di boicottare, significa voler tirare giù Sansone con tutti i filistei. Per buttare giù un palazzo bastano pochi inquilini scemi, non serve l'unanimità alla riunione di condominio.
Della luna si parla fino alla nausea. Si può avere un topic sul dito o dà fastidio?
Invece 50 o 500 danneggiano solo la loro già sbiadita immagine ed uccidono solo sé stessi, i provvedimenti sono già arrivati. La Lazio è sanissima economicamente e le casse non risentiranno di una curva già svuotata da mesi, per buona pace di chi ha sempre detto "fuori la curva dallo stadio". Ad ammazzarla ci ha pensato l'eutanasia sportiva e comunicativa, ormai me ne sto facendo una ragione e come me il 90% dei Laziali. Ma siccome il topic non prevede che si guardi la luna, parliamo dei "diti" (cit.)
A quando un topic con lo stesso titolo ma dedicato ai tifosi? Daje, ammazzamoli (quelli che ancora sono sopravvissuti).
Citazione di: eaglemiky il 10 Feb 2016, 00:40
C'e' poco da aggiungere. Basta farsene una ragione . La stragrande maggioranza dei Laziali al di fuori di questo forum si e' ampiamente rotta e tornera' forse solo se ai terzi posti sporadici si dara' prova di cercare continuita'. Non e' un caso che dopo il bagno di entusiasmo dello scorso anno si siano fatti addirittura meno abbonamenti dell'anno prima post stagione disastrosa. Oramai non ci crede piu' nessuno e sara' un lento ma costante scivolamento verso sempre meno pubblico .
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E sarà sicuramente così. Però io di sta cosa qua non ne sarei troppo fiero fossi in loro. Poi buh, sarò scemo io.
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 00:08
È un po' come quando una donna che ami ti ci fa credere mille volte e mille volte ti manda in bianco. Ogni volta ritorni con lei con lo stesso entusiasmo, finché un giorno scopri che a Leverkusen ti metteva le corna e ti derideva con l'amante. Scopri che tu ci hai sempre sperato e lei ha sempre giocato a fartici credere, che tutte le volte che sei stato sul punto di averla lei si è tirata indietro non per timidezza ma perché non le andava. Arriva il momento che, con amarezza, rabbia, delusione e rammarico per tutto quel che poteva essere e non è mai stato, per tutto quel che potrebbe ancora essere e non sarà mai perché a lei non va, la mandi a spasso da sola.
Grande metafora.
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 00:08
È un po' come quando una donna che ami ti ci fa credere mille volte e mille volte ti manda in bianco. Ogni volta ritorni con lei con lo stesso entusiasmo, finché un giorno scopri che a Leverkusen ti metteva le corna e ti derideva con l'amante. Scopri che tu ci hai sempre sperato e lei ha sempre giocato a fartici credere, che tutte le volte che sei stato sul punto di averla lei si è tirata indietro non per timidezza ma perché non le andava. Arriva il momento che, con amarezza, rabbia, delusione e rammarico per tutto quel che poteva essere e non è mai stato, per tutto quel che potrebbe ancora essere e non sarà mai perché a lei non va, la mandi a spasso da sola.
Che a Leverkusen il tecnico e non la società abbia fatto delle scelte sbagliate non ti passa neanche per l'anticamera del cervello? Considerato anche che all'andata con Biglia in campo e la difesa a quattro avevi vinto. No questa ipotesi non è contemplata. Nemmeno dal fatto che con la difesa a tre fino a Leverkusen le avevi perse tutte a partire dalle amichevoli precampionato.
Non hai dubbi.
Dopodiché se quello che hai descritto è esattamente quello che pensi ed e' il parallelo con la Lazio beh, hai anche individuato la soluzione.
Mi dispiace per te.
Io non la farei così drammatica.
Io invece direi che gli elementi per una tragedia in grande stile ci sono tutti
Citazione di: Ranxerox il 08 Feb 2016, 22:46
Se continuate così sicuramente si. Il futuro non promette nulla di buono.
Il fatto è che non sei su una nave che affonda ma tanto è inutile ragionarci su. Per sicurezza comunque continuate a bucare lo scafo che daje e daje ce la farete.
Basta che ti fermi un attimo e contestualizzi il tutto e poi ti dovrebbe essere chiaro chi è che per otto nove punti in meno in classifica ha perso il lume della ragione.
Non è difficile.
No, no, no e ancora no.
Marcantonio ha scritto prima di me quello che avrei voluto scrivere ieri se avessi avuto tempo, ma è meglio ripeterlo, meglio capire come si è arrivati a questa situazione.
Per molti l'estate scorsa è stato il vero punto di svolta.
Dopo anni di instabilità economica, finalmente la nostra Lazio sembrava pronta a fare il salto di qualità, a cominciare ad entrare nel calcio che conta, il presidente emise un comunicato in cui parlava di
nuova era.
Come si è tradotta la
nuova era ?
Giocare i preliminari di CL con la squadra dello scorso anno.
Anzi, visto che ci sono stati degli infortuni con le riserve dello scorso anno.
E prendere Matri in prestito l'ultimo giorno di mercato.
Credo che neanche il più acceso antilotitiano potesse ipotizzare uno scenario del genere.
Non è che hai fatto delle scelte che si sono rivelate sbagliate.
Non è che, facendo un esempio, ti serviva un centravanti, hai preso un Dzeko che non ti sta rendendo per quello che ti aspettavi.
No, hai scelto di non fare nulla.
E i modi per fare qualcosa c'erano.
Aspettare il sorteggio per vedere con chi capitavi, vendere giocatori per comprarne dei nuovi, prendere giocatori con la formula del prestito con obbligo di riscatto e così via.
Andava male ? Vendevi adesso o a giugno qualcuno e rientravi.
Ecco perchè é scomparso l'entusiasmo dello scorso anno.
Perché ormai si è capito che a questa società non interessa competere per raggiungere dei risultati.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 01:12
Che a Leverkusen il tecnico e non la società abbia fatto delle scelte sbagliate non ti passa neanche per l'anticamera del cervello? Considerato anche che all'andata con Biglia in campo e la difesa a quattro avevi vinto. No questa ipotesi non è contemplata. Nemmeno dal fatto che con la difesa a tre fino a Leverkusen le avevi perse tutte a partire dalle amichevoli precampionato.
Non hai dubbi.
Dopodiché se quello che hai descritto è esattamente quello che pensi ed e' il parallelo con la Lazio beh, hai anche individuato la soluzione.
Mi dispiace per te.
Io non la farei così drammatica.
Qui non stiamo parlando di scelte fatte dal tecnico in una singola partita, ma di strategia societaria.
E' diverso, completamente diverso.
Citazione di: genesis il 10 Feb 2016, 07:48
No, no, no e ancora no.
Marcantonio ha scritto prima di me quello che avrei voluto scrivere ieri se avessi avuto tempo, ma è meglio ripeterlo, meglio capire come si è arrivati a questa situazione.
Per molti l'estate scorsa è stato il vero punto di svolta.
Dopo anni di instabilità economica, finalmente la nostra Lazio sembrava pronta a fare il salto di qualità, a cominciare ad entrare nel calcio che conta, il presidente emise un comunicato in cui parlava di nuova era.
Come si è tradotta la nuova era ?
Giocare i preliminari di CL con la squadra dello scorso anno.
Anzi, visto che ci sono stati degli infortuni con le riserve dello scorso anno.
E prendere Matri in prestito l'ultimo giorno di mercato.
Credo che neanche il più acceso antilotitiano potesse ipotizzare uno scenario del genere.
Non è che hai fatto delle scelte che si sono rivelate sbagliate.
Non è che, facendo un esempio, ti serviva un centravanti, hai preso un Dzeko che non ti sta rendendo per quello che ti aspettavi.
No, hai scelto di non fare nulla.
E i modi per fare qualcosa c'erano.
Aspettare il sorteggio per vedere con chi capitavi, vendere giocatori per comprarne dei nuovi, prendere giocatori con la formula del prestito con obbligo di riscatto e così via.
Andava male ? Vendevi adesso o a giugno qualcuno e rientravi.
Ecco perchè é scomparso l'entusiasmo dello scorso anno.
Perché ormai si è capito che a questa società non interessa competere per raggiungere dei risultati.
Qui non stiamo parlando di scelte fatte dal tecnico in una singola partita, ma di strategia societaria.
E' diverso, completamente diverso.
Se pensi che abbiamo fatto meno abbonamenti della stagione precedente dove si veniva da un nono posto e la cessione di Hernanes quindi il punto piu' basso questo la dice lunga sul mood del Laziale medio. Le cose sono 2 o si punta il dito contro il Laziale medio o magari si cerca di fare qualcosa per rinfocolare la sua passione. Per ora si profila una stagione anonima chiusa a marzo vediamo che si inventano da qui alla prossima campagna abbonamenti.
Citazione di: genesis il 10 Feb 2016, 07:48
No, no, no e ancora no.
Marcantonio ha scritto prima di me quello che avrei voluto scrivere ieri se avessi avuto tempo, ma è meglio ripeterlo, meglio capire come si è arrivati a questa situazione.
Per molti l'estate scorsa è stato il vero punto di svolta.
Dopo anni di instabilità economica, finalmente la nostra Lazio sembrava pronta a fare il salto di qualità, a cominciare ad entrare nel calcio che conta, il presidente emise un comunicato in cui parlava di nuova era.
Come si è tradotta la nuova era ?
Giocare i preliminari di CL con la squadra dello scorso anno.
Anzi, visto che ci sono stati degli infortuni con le riserve dello scorso anno.
E prendere Matri in prestito l'ultimo giorno di mercato.
Credo che neanche il più acceso antilotitiano potesse ipotizzare uno scenario del genere.
Non è che hai fatto delle scelte che si sono rivelate sbagliate.
Non è che, facendo un esempio, ti serviva un centravanti, hai preso un Dzeko che non ti sta rendendo per quello che ti aspettavi.
No, hai scelto di non fare nulla.
E i modi per fare qualcosa c'erano.
Aspettare il sorteggio per vedere con chi capitavi, vendere giocatori per comprarne dei nuovi, prendere giocatori con la formula del prestito con obbligo di riscatto e così via.
Andava male ? Vendevi adesso o a giugno qualcuno e rientravi.
Ecco perchè é scomparso l'entusiasmo dello scorso anno.
Perché ormai si è capito che a questa società non interessa competere per raggiungere dei risultati.
Qui non stiamo parlando di scelte fatte dal tecnico in una singola partita, ma di strategia societaria.
E' diverso, completamente diverso.
Io penso invece che si è scelto una strategia conservativa, quella di trattenere i migliori, perchè per rinforzare la squadra bisognava avere denari che non avevamo; considerato pure che nelll ultimo bilancio, per non andare in perdita, abbiamo dovuto inventarci l anticipo dei crediti.
Poi che i risultati sperati non sono arrivati è un altro discorso (Pioli e infortuni per me).
E chi scrive è da sempre favorevole ad una cessione eccellente se non vi sono alternative, ma non per questo mi sento di crocifiggere la Società per questo scelta sbagliata nei risultati ma ponderata e con una sua logica.
Citazione di: genesis il 10 Feb 2016, 07:48
No, no, no e ancora no.
Marcantonio ha scritto prima di me quello che avrei voluto scrivere ieri se avessi avuto tempo, ma è meglio ripeterlo, meglio capire come si è arrivati a questa situazione.
Per molti l'estate scorsa è stato il vero punto di svolta.
Dopo anni di instabilità economica, finalmente la nostra Lazio sembrava pronta a fare il salto di qualità, a cominciare ad entrare nel calcio che conta, il presidente emise un comunicato in cui parlava di nuova era.
Come si è tradotta la nuova era ?
Giocare i preliminari di CL con la squadra dello scorso anno.
Anzi, visto che ci sono stati degli infortuni con le riserve dello scorso anno.
E prendere Matri in prestito l'ultimo giorno di mercato.
Credo che neanche il più acceso antilotitiano potesse ipotizzare uno scenario del genere.
Non è che hai fatto delle scelte che si sono rivelate sbagliate.
Non è che, facendo un esempio, ti serviva un centravanti, hai preso un Dzeko che non ti sta rendendo per quello che ti aspettavi.
No, hai scelto di non fare nulla.
E i modi per fare qualcosa c'erano.
Aspettare il sorteggio per vedere con chi capitavi, vendere giocatori per comprarne dei nuovi, prendere giocatori con la formula del prestito con obbligo di riscatto e così via.
Andava male ? Vendevi adesso o a giugno qualcuno e rientravi.
Ecco perchè é scomparso l'entusiasmo dello scorso anno.
Perché ormai si è capito che a questa società non interessa competere per raggiungere dei risultati.
Qui non stiamo parlando di scelte fatte dal tecnico in una singola partita, ma di strategia societaria.
E' diverso, completamente diverso.
Appunto, negli ultimi anni il valore economico e tecnico della rosa è quasi raddoppiato. E di conseguenza la spinta, anche se incostante, è verso l'alto e non verso il basso. Difatti i piazzamenti medi sono migliorati. Cosi come la vincita di qualche trofeo o la partecipazione a qualche finale. Più e meglio di altri tuoi competitori che hanno risorse economiche e organizzazioni societarie migliori delle tue.
Quindi, qual'è la strategia societaria?
Coi limiti del l'autofinanziamento e' quella di cercare di rimanere a buon livello di competitività, provando a scovare talenti ancora non al top prima che arrivino al top in modo che coi pochi soldi a disposizione e con un monte ingaggi che non ti coonsente top player già consolidati, riesci comunque a tenere botta a certi livelli.
Difatti la grandissima delusione è che la Lazio di Lotito al momento non riesce ad andate in Champions.
Che, peraltro, è lo stesso problema delle altre 97 società professionistiche del calcio italiano che, come la Lazio, non ci vanno. Rispetto alle altre però noi stiamo messi benino.
Se poi quest'anno hai perso punti importanti col Carpi, con la Samp, con l'Atalanta, col Chievo e col Palermo evidentemente c'è stato anche un problema tecnico/tattico al di la delle scelte societarie.
Di preparazione? Di testa? Di assetto tattico? Di infortuni?
Ma tu, in coscenza, avresti cambiato Pioli dopo quanto di buono fatto lo scorso anno?
Presumo di no.
E allora: il tecnico è lo stesso che ti ha portato quasi al secondo posto sciorinando un calcio da leccarsi i baffi e la rosa è rimasta pressoché immutata soprattutto nei suoi giocatori più forti.
Dove stava questa diabolica strategia di distruggere tutto?
Lo scorso anno sei arrivato terzo ad un punto dal secondo ma la strategia societaria era, per caso, arrivare settimo?
E se non vendo nessuno dei big inserito in un meccanismo che aveva girato alla perfezione tanto che ha sorpreso anche o suoi stessi tifosi, che ho intenzione di fare?
Consolidare il livello, o no?
Comunque, almeno, non abbassarlo.
Potevo implementarlo? Si, forse potevo farlo meglio.
Di base però non avevo la chaira intenzione di ridimensionare.
Questo, converrai, è del tutto evidente.
Non è andata bene. Succede.
Ci sono stato degli errori? A posteriori sicuramente si.
È una tragedia umana e sportiva per un tifoso?
No.
Marcantonio nella sua metafora, consequenzialmente a quello che ha scritto, sottointende che l'unica soluzione che gli rimane ormai è cambiare squadra/donna.
Ma che davero davero.
Secondo me, nonostante la delusione e l'incazzatura, seppur legittime, una conclusione del genere me pare fuori misura rispetto alla realtà.
Poi fate come ve pare.
mio padre mi portava con orgoglio a vedere partite drammatiche per la sopravvivenza sportiva e quello stesso orgoglio lo vedevo in uno stadio pieno, nella gioia di abbracciare perfetti sconosciuti al gol della Lazio, ero un bambino che cresceva con la Lazio perennemente invischiata in fondo alla classifica di serie A o nel pantano della b, nelle immagini di giocatori ammenettati sul campo, i -9, gli spareggi, ma era fiero di fare parte di quel popolo.
Il presidente si succedeva, quello che veniva subentrava a quello che lasciava ma la sostanza era la stessa, non c'era una lira, alle prime promesse si contrapponevano gli stessi fatti, vendita dei giocatori migliori, prestiti per le strisciate, insomma una Laziotta, ma l' orgoglio di farne parte andava oltre, intanto si cresceva, dai banchi di scuola alle aule magne degli atenei, ma sempre lì, 400 km alla domenica per seguirti dal vivo, per avre la gioia di vedere quei colori, per abbracciare un altro fratello sconosciuto.
Intanto anche Tu crescevi, le coppe, lo scudetto, le campagne acquisti faraoniche, i titoloni, la Laziotta era la Lazio che ora spaventava lo United, e il tuo orgoglio era all' apice.
poi è arte nota, gli interessi sono diventati tanti e Tu la mia bella dai colori del cielo sei passata in secondo piano.
Si è vero, il titolo è eloquente, daje ammazzamola, perchè quell' orgoglio di farla vedere adesso a mio figlio io non ce l' ho più, ed è questo che mi rende triste pensando a te, a quello che potevi avere, a quello che adesso non c'è più.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
...
Poi fate come ve pare.
Io faccio come te!
:up:
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 01:12
Che a Leverkusen il tecnico e non la società abbia fatto delle scelte sbagliate non ti passa neanche per l'anticamera del cervello? Considerato anche che all'andata con Biglia in campo e la difesa a quattro avevi vinto. No questa ipotesi non è contemplata. Nemmeno dal fatto che con la difesa a tre fino a Leverkusen le avevi perse tutte a partire dalle amichevoli precampionato.
Non hai dubbi.
Dopodiché se quello che hai descritto è esattamente quello che pensi ed e' il parallelo con la Lazio beh, hai anche individuato la soluzione.
Mi dispiace per te.
Io non la farei così drammatica.
Scaricare su Pioli e la squadra la fallita qualificazione CL è un gioco troppo facile, che sfida l'intelligenza di chi lo fa. Certo, alla fine sono le prestazioni dei giocatori a decretare il successo o meno. Ma qui parliamo di come la società ha preparato (male) le sfide importantissime di inizio stagione, Supercoppa e preliminare.
Biglia al ritorno con il Bayer non gioca perché, come noto a tutti, dopo le fatiche di Coppa America e con pochissimi allenamenti, viene buttato nella mischia con tre partite consecutive. E puntualmente si fa male con il Bologna. Colpa della mancanza di sostituti, esattamente come avvenuto con Bisevac due settimane fa e ora con Basta. La "colpa" di fondo di Pioli è aver accettato in silenzio le solite nozze con i fichi secchi.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Appunto...................
Poi fate come ve pare.
100% Questa è la realtà . Il tuo post dovrebbe far riflettere molte persone
Siamo in mezzo ad una battaglia tra bacini d'utenza che dura da una decina di anni
Domanda : chi scommette con me che a breve sarà organizzato di nuovo Di padre in Figlio?
Forza Lazio !!!
Io 'sta metafora sulla donna non l'ho ben capita. Se la Lazio è il sesto bacino d'utenza e questa donna è la Lazio è implicito che io debba dividerla con altri. Parecchi altri. Quindi sono propenso a pensare che il discorso del tradimento muore sul nascere della relazione....Se c'è chi a lungo andare non regge situazioni di crisi fisiologiche, come dice Ranx, è ovviamente libero di cercare altrove. Purché non faccia del male alla 'mia' donna.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Appunto, negli ultimi anni il valore economico e tecnico della rosa è quasi raddoppiato. E di conseguenza la spinta, anche se incostante, è verso l'alto e non verso il basso. Difatti i piazzamenti medi sono migliorati. Cosi come la vincita di qualche trofeo o la partecipazione a qualche finale. Più e meglio di altri tuoi competitori che hanno risorse economiche e organizzazioni societarie migliori delle tue.
Quindi, qual'è la strategia societaria?
Coi limiti del l'autofinanziamento e' quella di cercare di rimanere a buon livello di competitività, provando a scovare talenti ancora non al top prima che arrivino al top in modo che coi pochi soldi a disposizione e con un monte ingaggi che non ti coonsente top player già consolidati, riesci comunque a tenere botta a certi livelli.
Difatti la grandissima delusione è che la Lazio di Lotito al momento non riesce ad andate in Champions.
Che, peraltro, è lo stesso problema delle altre 97 società professionistiche del calcio italiano che, come la Lazio, non ci vanno. Rispetto alle altre però noi stiamo messi benino.
Se poi quest'anno hai perso punti importanti col Carpi, con la Samp, con l'Atalanta, col Chievo e col Palermo evidentemente c'è stato anche un problema tecnico/tattico al di la delle scelte societarie.
Di preparazione? Di testa? Di assetto tattico? Di infortuni?
Ma tu, in coscenza, avresti cambiato Pioli dopo quanto di buono fatto lo scorso anno?
Presumo di no.
E allora: il tecnico è lo stesso che ti ha portato quasi al secondo posto sciorinando un calcio da leccarsi i baffi e la rosa è rimasta pressoché immutata soprattutto nei suoi giocatori più forti.
Dove stava questa diabolica strategia di distruggere tutto?
Lo scorso anno sei arrivato terzo ad un punto dal secondo ma la strategia societaria era, per caso, arrivare settimo?
E se non vendo nessuno dei big inserito in un meccanismo che aveva girato alla perfezione tanto che ha sorpreso anche o suoi stessi tifosi, che ho intenzione di fare?
Consolidare il livello, o no?
Comunque, almeno, non abbassarlo.
Potevo implementarlo? Si, forse potevo farlo meglio.
Di base però non avevo la chaira intenzione di ridimensionare.
Questo, converrai, è del tutto evidente.
Non è andata bene. Succede.
Ci sono stato degli errori? A posteriori sicuramente si.
È una tragedia umana e sportiva per un tifoso?
No.
Marcantonio nella sua metafora, consequenzialmente a quello che ha scritto, sottointende che l'unica soluzione che gli rimane ormai è cambiare squadra/donna.
Ma che davero davero.
Secondo me, nonostante la delusione e l'incazzatura, seppur legittime, una conclusione del genere me pare fuori misura rispetto alla realtà.
Poi fate come ve pare.
Domandina i piazzamenti medi di quanto sono migliorati alla luce degli ultimi 3 anni o 5 anni ? Con questo in corso gli ultimi 5 dicono in campionato 4, 7, 9,3, 9 .Penso che magari in molti , non io tanto per puntualizzare, non stiano stappando champagne alla luce di questi numeri.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 10:26
Scaricare su Pioli e la squadra la fallita qualificazione CL è un gioco troppo facile, che sfida l'intelligenza di chi lo fa. Certo, alla fine sono le prestazioni dei giocatori a decretare il successo o meno. Ma qui parliamo di come la società ha preparato (male) le sfide importantissime di inizio stagione, Supercoppa e preliminare.
Biglia al ritorno con il Bayer non gioca perché, come noto a tutti, dopo le fatiche di Coppa America e con pochissimi allenamenti, viene buttato nella mischia con tre partite consecutive. E puntualmente si fa male con il Bologna. Colpa della mancanza di sostituti, esattamente come avvenuto con Bisevac due settimane fa e ora con Basta. La "colpa" di fondo di Pioli è aver accettato in silenzio le solite nozze con i fichi secchi.
Quindi é la società che ha obbligato Pioli a schierare Biglia col Bologna ?
La logica mi sfugge.
Citazione di: eaglemiky il 10 Feb 2016, 10:39
Domandina i piazzamenti medi di quanto sono migliorati alla luce degli ultimi 3 anni o 5 anni ? Con questo in corso gli ultimi 5 dicono in campionato 4, 7, 9,3, 9 .Penso che magari in molti , non io tanto per puntualizzare, non stiano stappando champagne alla luce di questi numeri.
Pero' non credo che sia una questione di stappare champagne.
Non credo che nessuno stia facendo una cosa simile.
E' il contrario che accade, c'é una weltanshauung di pessimismo cosmico che ci sta attanagliando la gola e che ci porta ad avere un atteggiamento, come massa intendo, di abbandono della squadra che é abbastanza pericoloso e ingiustificato (per alcuni, tra cui me).
Una sorta di sdoganamento del "meglio in B che con Lotito".
Citazione di: WhiteBluesBrother il 09 Feb 2016, 22:33
Come ho già detto più volte, bisognerebbe tifare tanto allo stadio riempiendolo di entusiasmo, e fare una guerra ferocissima e cattiva al padroncino FUORI dallo stadio, rendendogli impossibile la vita come soggetto economico (non come persona fisica, che se ne sbatte).
Ma mi sembra di non riuscire a far passare il messaggio.
Se ci pensate questa è l'UNICA forma di contestazione ancora inedita. Tutto il resto è già stato sperimentato ma senza alcun risultato.
Questa è la forma di contestazione che piacerebbe tanto anche a me.
Peró non funzionerebbe.
É la societá dell'immagine questa.
Se riempi lo stadio e tifo come un dannato l'immegine che dai è che la tifoseria laziale ADORA claudio lotito, che va tutto bene, che il tifoso è felicissimo.
Quello che fai fuori dallo stadio non se lo incula nessuno.
Citazione di: Bambino il 09 Feb 2016, 11:44
qualcuno più "esperto" di me (io ho quarant'anni) si ricorda se in passato ci sono stati presidenti cosi tanto contestati, in questo modo così accanito? tipo quelli che ci hanno portato in serie b, quasi in c, o tutti quelli che ci hanno fatto lottare per non retrocedere, c'è mai stato un precedente come questo di oggi? grazie un anticipo a chi vorrà rispondere :)
Cragnotti. Il fatto che avessimo tanti campioni annacquò moltissimo in Italia, ma a Roma ci furono due tre anni in cui allo stadio avveniva quello che accade oggi. Ululati, svastiche, croci celtiche. Mancava la lazialità, a detta di guido e di una grossa fetta del tifo romano. Meglio la Lazio in b, quella dei meno nove, dura e pura, che quella vincente ma vuota. Durò fino allo scudo, mi ricordo io ero solo, letteralmente, a dire che se non sfruttavamo quello scudo per far aumentare il nostro numero di tifosi, invece che appiattirlo con spettacoli da tifoseria da horror, l'avremmo pagata, perché la Lazio era in chiara difficoltà finanziaria. Finiremo per venderci pure nesta, dicevo, ricordo mi presi anche a spintonate con un lazialone di cinquant'anni. Guido in realtà non pensava quello che diceva, ma pochi anni prima gli fu buttata una bomba incendiaria nella vecchia sede di lazialità, e da quel momento prese senza discussione la linea della nuova curva. Anche calleri fu contestato aspramente, ma allora non c'era il controllo della informazione, la contestazione non ebbe la forza di trascinare un popolo al danneggiamento scopo ricatto. Perché quello era, e questo è, l'unico scopo :il ricatto.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 10:41
Quindi é la società che ha obbligato Pioli a schierare Biglia col Bologna ?
La logica mi sfugge.
Se non concedi delle alternative, è molto probabile che il mister arrivi all'"errore". Tu che dici?
(davvero non ci capiamo su questo punto?)
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 10:45
Pero' non credo che sia una questione di stappare champagne.
Non credo che nessuno stia facendo una cosa simile.
E' il contrario che accade, c'é una weltanshauung di pessimismo cosmico che ci sta attanagliando la gola e che ci porta ad avere un atteggiamento, come massa intendo, di abbandono della squadra che é abbastanza pericoloso e ingiustificato (per alcuni, tra cui me).
Una sorta di sdoganamento del "meglio in B che con Lotito".
Personalmente sono contro l'abbandono e anche io trovo i toni esagerati ed esasperati ma la situazione ad analizzarla freddamente e' Borderline. Tra la poca sintonia con i tifosi , i risultati non eccellenti , la doppia presidenza non mi sorprende piu di tanto che una massa di tifosi che ragiona de panza per antomasia possa arrivare a queste conclusioni estreme. Chi si ricorda l'ultimo anno di Cragnotti con un publico inferocito nonostante avessimo Crespo , Mendieta e conquistato uno scudetto storico solo 2 anni prima?
Citazione di: kelly slater il 10 Feb 2016, 10:45
Questa è la forma di contestazione che piacerebbe tanto anche a me.
Peró non funzionerebbe.
É la societá dell'immagine questa.
Se riempi lo stadio e tifo come un dannato l'immegine che dai è che la tifoseria laziale ADORA claudio lotito, che va tutto bene, che il tifoso è felicissimo.
Quello che fai fuori dallo stadio non se lo incula nessuno.
Pero' magari dai l'immagine di una tifoseria che ADORA la sua squadra con possibili effetti positivi sui risultati.
Se succedesse c'é il rischio che ci si dimentichi il nome del presidente...
;))
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 10:50
Se non concedi delle alternative, è molto probabile che il mister arrivi all'"errore". Tu che dici?
(davvero non ci capiamo su questo punto?)
Pioli non aveva alternative a Biglia con il Bologna ?
Non ci capiamo perché io vedo un errore di valutazione dell'allenatore e tu un diabolico piano della spectra.
Scusa l'ironia, ma fa il paio con la tua affermazione che dare responsabilità all'allenatore sia una sfida all'intelligenza.
Col Bologna, cristo, col Bologna non c'hai bisogno di comprare Modric per far rifiatare Biglia.
Il calendario internazionale non lo fa la Lazio.
Biglia gioca, e anche bene, l'andata con il Bayer, dove la Lazio vince. Poi deve giocare, in 4 giorni contro il Bologna e poi il ritorno in Germania. Pioli doveva fra giocare contro il Bologna una Lazio senza Biglia.
A me sembra logico.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 10:41
Quindi é la società che ha obbligato Pioli a schierare Biglia col Bologna ?
La logica mi sfugge.
Ovvero, e mi permetto di implementare la domanda di IB.
Se sai che Biglia sta in ritardo di condizione e quindi potrebbe non reggere le tre partite a settimana, a maggior ragione, prima della partita più importante della stagione, non era il caso di preservarlo dentro una teca di cristallo?
Dopodiché si, la mancanza di un vice Biglia è una responsabilità della società. Li vuoi ammazzare per questo o ti vuoi suicidare tu?
Inoltre, se la colpa è tutta esclusivamente della società, il che scarica qualsiasi altra responsabilità dalle spalle del tecnico e della squadra che a 'sto punto sino vittime tanto quanto i tifosi, perché li state abbandonando?
Cioè metafora per metafora, se io sono incazzato con il mio capufficio, non è che meno ai miei colleghi.
Se lo faccio, evidentemente, sto sbagliando obbiettivo e tipo di reazione.
O no?
Edit: letta adesso la replica di IB. Cioè lo stesso ragionamento.
Citazione di: carib il 10 Feb 2016, 10:33
Io 'sta metafora sulla donna non l'ho ben capita. Se la Lazio è il sesto bacino d'utenza e questa donna è la Lazio è implicito che io debba dividerla con altri. Parecchi altri. Quindi sono propenso a pensare che il discorso del tradimento muore sul nascere della relazione....Se c'è chi a lungo andare non regge situazioni di crisi fisiologiche, come dice Ranx, è ovviamente libero di cercare altrove. Purché non faccia del male alla 'mia' donna.
Ampliando la mia metafora, il problema non è doverla condividere con altri, ma il fatto che ad altri la dà, a te no. Quando vedi che la cosa si protrae e che si fa beffe di te, magari fosse facile innamorarsi di un'altra, come proponi tu nella tua metafora. Il problema è che sei sempre cotto di lei ma una parte di te rivendica l'esigenza di essere preso in considerazione da lei, che ti faccia godere finalmente. Così, pur lontano da lei, ci soffri fors'anche più di chi le rimane vicino. Il fatto è che hai bisogno di far passare chiaramente il messaggio - a lei e a te stesso - "ti amo e ti amerò sempre, ma col mio cuore non si gioca".
Scusate il patetismo, ma credo che sia un riassunto efficace.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 10:52
Pero' magari dai l'immagine di una tifoseria che ADORA la sua squadra con possibili effetti positivi sui risultati.
Se succedesse c'é il rischio che ci si dimentichi il nome del presidente...
;))
IB la tifoseria giá l'ADORA la sua squadra.
Senno in 3000 alle tre di notte a formello non ce vai.
In 38000 all olimpico per il preliminare nonostante una campagna acquisti deprimente non ce vai.
Io quello che dico a te, gesulio, carib è questo.
Potete dire che il loro approccio è sbagliato, che l'autolesionismo è sbagliato: sono d'accordo.
Ma dovete riconoscere che loro la Lazio la adorano quanto noi.
Il Laziale Hater è un lover tradito, non é un hater qualsiasi.
E lasciamo perdere gli agenti di casapound, i capi e i capetti, i ricattatori, i rimestatori, gente che vuole manovrare questi sentimenti per i propri fini.
Io sto parlando di gente che non conta niente, non ha doppi fini, e ha fatto della Lazio praticamente la sua unica ragione di vita.
Li demonizziamo, ok, loro sono quelli sbagliati e noi quelli giusti. E poi?
Bada bene io sto cercando di vedere la questione a 360 gradi.
Personalmente sono sempre felice quando riesco ad andare allo stadio , ultimamente ho avuto cazzi e non ci sto andando e ne soffro per esempio.
E come potrai intuire non mi passerebbe mai neanche di fischiare la piu pippa dei nostri figurate i buu o gli auguri di morte.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 10:59
Ovvero, e mi permetto di implementare la domanda di IB.
Se sai che Biglia sta in ritardo di condizione e quindi potrebbe non reggere le tre partite a settimana, a maggior ragione, prima della partita più importante della stagione, non era il caso di preservarlo dentro una teca di cristallo?
Dopodiché si, la mancanza di un vice Biglia è una responsabilità della società. Li vuoi ammazzare per questo o ti vuoi suicidare tu?
Inoltre, se la colpa è tutta esclusivamente della società, il che scarica qualsiasi altra responsabilità dalle spalle del tecnico e della squadra che a 'sto punto sino vittime tanto quanto i tifosi, perché li state abbandonando?
Cioè metafora per metafora, se io sono incazzato con il mio capufficio, non è che meno ai miei colleghi.
Se lo faccio, evidentemente, sto sbagliando obbiettivo e tipo di reazione.
O no?
Edit: letta adesso la replica di IB. Cioè lo stesso ragionamento.
Secondo me è inutile forzare gli argomenti degli altri. Personalmente, come tanti altri, ho sempre pensato a una serie di responsabilità rispetto a questa stagione. Proprio negli ultimi giorni ci stiamo interrogando su un ruolo meno autolesionista e livoroso del tifoso sempre incazzato.
Accanto a questo vanno messe quelle dei giocatori, bravi a zittire il pubblico davanti a una delle poche vittorie, e a un mister un po' in bambola. Cose dette e ridette.
Non si possono minimizzare però le responsabilità strategiche - di indirizzo, di investimento - della società. tra Modric e un'alternativa degna a Biglia, tra Keita centravanti improvvisato per l'"imponderabile" infortunio di Klose (un pischello di 37 anni) e prendere Matri il 31 agosto, tra aspettare 6 mesi e prendere Bisevac, c'è vita, c'è spazio di manovra, ci sono scelte di buon senso da fare?
Bypassiamo tutto e parliamo del perché gioca sempre Biglia? Vogliamo rivedere le partite senza Biglia?
Tu, società, fai il tuo, metti a disposizione le risorse migliori per Pioli nelle due sfide decisive dell'anno (il preliminare soprattutto), e poi il mister potrà sbagliare di meno.
Voi pensate che la gestione folle della preparazione l'ha decisa da solo Pioli? La barzelletta dell'amichevole preparata e poi annullata, il ritorno precipitoso a Roma a 50 gradi senza motivo, l'ha decisa Pioli con Manzini?
Se volete guardare solo uno spicchio del quadro è legittimo, e nel suo piccolo esprime una verità. Ma una parte del tutto. Una parte.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Appunto, negli ultimi anni il valore economico e tecnico della rosa è quasi raddoppiato. E di conseguenza la spinta, anche se incostante, è verso l'alto e non verso il basso. Difatti i piazzamenti medi sono migliorati. Cosi come la vincita di qualche trofeo o la partecipazione a qualche finale. Più e meglio di altri tuoi competitori che hanno risorse economiche e organizzazioni societarie migliori delle tue.
Quindi, qual'è la strategia societaria?
Dal concetto di crescita lenta ma costante, siamo passati alla spinta verso l'alto, non verso il basso. Basta guardare le annate sportive e i dati di bilancio per descrivere un'altra immagine molto più adatta a descrivere la realtà di questa Lazio: il pendolo.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Coi limiti del l'autofinanziamento e' quella di cercare di rimanere a buon livello di competitività, provando a scovare talenti ancora non al top prima che arrivino al top in modo che coi pochi soldi a disposizione e con un monte ingaggi che non ti coonsente top player già consolidati, riesci comunque a tenere botta a certi livelli.
Difatti la grandissima delusione è che la Lazio di Lotito al momento non riesce ad andate in Champions.
Che, peraltro, è lo stesso problema delle altre 97 società professionistiche del calcio italiano che, come la Lazio, non ci vanno. Rispetto alle altre però noi stiamo messi benino.
Il problema non può riguardare 97 squadre italiane, ma soltanto quelle sei o sette che se lo possono seriamente permettere e tra queste c'è la Lazio, di diritto. Il fatto che ci siamo riusciti una volta e mezza nel corso degli ultimi 10 anni significa che le potenzialità ci sono ma non sono pienamente espresse. Il nostro monteingaggi poi è tra i top 30 di Europa, non di Italia.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Se poi quest'anno hai perso punti importanti col Carpi, con la Samp, con l'Atalanta, col Chievo e col Palermo evidentemente c'è stato anche un problema tecnico/tattico al di la delle scelte societarie.
Di preparazione? Di testa? Di assetto tattico? Di infortuni?
Ma tu, in coscenza, avresti cambiato Pioli dopo quanto di buono fatto lo scorso anno?
Presumo di no.
E allora: il tecnico è lo stesso che ti ha portato quasi al secondo posto sciorinando un calcio da leccarsi i baffi e la rosa è rimasta pressoché immutata soprattutto nei suoi giocatori più forti.
Dove stava questa diabolica strategia di distruggere tutto?
Pioli è lo stesso tecnico a cui gli è stata lasciata inalterata la rosa dello scorso anno, adeguata per una stagione senza coppe, inadeguata per una stagione come l'attuale nella quale gli impegni sono aumentati in numero e in qualità. Non è la prima volta che tutto questo accade.
Un dato su cui riflettere.
Il 10 febbraio 2015, nella stagione 2014-15, la Lazio aveva giocato 26 partite ufficiali (22 di campionato e 4 di coppa Italia)
Il 10 febbraio 2016, nella stagione 2015-16, la Lazio ha giocato 35 partite ufficiali (24 di campionato, 2 di coppa Italia, 2 di Champions, 6 di Europa League e 1 di Supercoppa)
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Lo scorso anno sei arrivato terzo ad un punto dal secondo ma la strategia societaria era, per caso, arrivare settimo?
E se non vendo nessuno dei big inserito in un meccanismo che aveva girato alla perfezione tanto che ha sorpreso anche o suoi stessi tifosi, che ho intenzione di fare?
Consolidare il livello, o no?
Comunque, almeno, non abbassarlo.
Potevo implementarlo? Si, forse potevo farlo meglio.
Di base però non avevo la chaira intenzione di ridimensionare.
Questo, converrai, è del tutto evidente.
Non è andata bene. Succede.
Ci sono stato degli errori? A posteriori sicuramente si.
È una tragedia umana e sportiva per un tifoso?
No.
Lo scenario che avevi davanti a maggio, alla vigilia dell'ultima partita di Napoli era già chiaro. Europa League, al massimo un preliminare di Champions e magari la Champions. Avevi un parco attaccanti da rifondare, nonostante lo score e una difesa dove andava aumentata la qualità in vista dei doppi impegni, per non parlare del resto.
Né l'uno né l'altro è arrivato. Non c'è nessuna tragedia umana e sportiva, ma una grande delusione per come si lavora per arrivare a questi risultati. La prospettiva poi nel calcio è la prossima stagione, non il piano quinquennale.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 09:56
Marcantonio nella sua metafora, consequenzialmente a quello che ha scritto, sottointende che l'unica soluzione che gli rimane ormai è cambiare squadra/donna.
Ma che davero davero.
Secondo me, nonostante la delusione e l'incazzatura, seppur legittime, una conclusione del genere me pare fuori misura rispetto alla realtà.
Poi fate come ve pare.
Marcantonio è capace di ben altre metafore, ma almeno questa è immediata.
Citazione di: kelly slater il 10 Feb 2016, 11:07
IB la tifoseria giá l'ADORA la sua squadra.
Senno in 3000 alle tre di notte a formello non ce vai.
In 38000 all olimpico per il preliminare nonostante una campagna acquisti deprimente non ce vai.
Io quello che dico a te, gesulio, carib è questo.
Potete dire che il loro approccio è sbagliato, che l'autolesionismo è sbagliato: sono d'accordo.
Ma dovete riconoscere che loro la Lazio la adorano quanto noi.
Il Laziale Hater è un lover tradito, non é un hater qualsiasi.
E lasciamo perdere gli agenti di casapound, i capi e i capetti, i ricattatori, i rimestatori, gente che vuole manovrare questi sentimenti per i propri fini.
Io sto parlando di gente che non conta niente, non ha doppi fini, e ha fatto della Lazio praticamente la sua unica ragione di vita.
Li demonizziamo, ok, loro sono quelli sbagliati e noi quelli giusti. E poi?
qui dentro nessuno dà dei (surreali) giudizi di valore sulla qualità del tifo altrui. Fa un po' sorridere questa sindrome da accerchiamento del 99pc dei delusi rispetto all'altro 1pc (dei delusi, me compreso). Se poi per te demonizzare qualcuno consiste nel rilevare la sproporzione tra i metodi utilizzati per protestare e l'oggetto della protesta, beh allora si vede che seguiamo un culto diverso. Per quanto mi riguarda io sono d'accordo al 100pc con chi paventa il rischio che utilizzando certi metodi a rimetterci non sarà lotito ma solo la Lazio. E se permetti io questo scenario tenderei a evitarlo con tutte le armi della critica che ho a disposizione
Citazione di: kelly slater il 10 Feb 2016, 11:07
Potete dire che il loro approccio è sbagliato, che l'autolesionismo è sbagliato: sono d'accordo.
Punto. E' autolesionismo.
Secondo me ingiustificato.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 11:14
Secondo me è inutile forzare gli argomenti degli altri.
Quindi non farlo neanche tu.
Nessuno sta scrivendo che la società non ha nessuna responsabilità sulla situazione attuale.
A me lascia perplesso, e non credo tu lo abbia fatto, questo voler leggere, dietro errori di valutazione della società, una strategia precisa di ridimensionamento per non si sa quali motivi forzando sillogismi più che traballanti.
Nel caso preciso, resto convinto che l'utilizzo di Biglia col Bologna, sia una responsabilità precisa e esclusiva di Pioli.
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 11:06
Ampliando la mia metafora, il problema non è doverla condividere con altri, ma il fatto che ad altri la dà, a te no. Quando vedi che la cosa si protrae e che si fa beffe di te, magari fosse facile innamorarsi di un'altra, come proponi tu nella tua metafora. Il problema è che sei sempre cotto di lei ma una parte di te rivendica l'esigenza di essere preso in considerazione da lei, che ti faccia godere finalmente. Così, pur lontano da lei, ci soffri fors'anche più di chi le rimane vicino. Il fatto è che hai bisogno di far passare chiaramente il messaggio - a lei e a te stesso - "ti amo e ti amerò sempre, ma col mio cuore non si gioca".
Scusate il patetismo, ma credo che sia un riassunto efficace.
A me viene in mente un'altra metafora.
Un padre che dice al proprio bambino, ogni giorno : domani ti porto alle giostre.
E non ce lo porta mai.
Si, una volta in effetti ce l'ha portato ma poi, arrivati alla biglietteria e proprio sul punto di entrare arriva una telefonata e devono tornare a casa .
Dopo qualche anno sto figlio lo odia il padre, e se non é bravo a elaborare probabile che odia pure la vita.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 11:32
Punto. E' autolesionismo.
Secondo me ingiustificato.
Quindi non farlo neanche tu.
Nessuno sta scrivendo che la società non ha nessuna responsabilità sulla situazione attuale.
A me lascia perplesso, e non credo tu lo abbia fatto, questo voler leggere, dietro errori di valutazione della società, una strategia precisa di ridimensionamento per non si sa quali motivi forzando sillogismi più che traballanti.
Nel caso preciso, resto convinto che l'utilizzo di Biglia col Bologna, sia una responsabilità precisa e esclusiva di Pioli.
Mannaggia al clero ;). Convieni con me che una rosa all'altezza diminuirebbe il margine di errore del mister? Ti chiedi perché, regolarmente e periodicamente, alcuni giocatori in ruoli chiave si fanno male? Forse è legato al fatto di non aver valide alternative o di aver fatto scelte sbagliate?
Se Bisevac, con quello storico (33 anni ad agosto, il collaterale operato, l'ultima partita a novembre), viene comprato come (unico) rafforzamento tecnico in una difesa con problemi di quantità e qualità, succede che Pioli lo fa giocare (il 20 gennaio, mica il 4) appena pronto e lo conferma subito dopo. Puntuale, si fa male alla terza partita consecutiva. Quanto è colpa di Pioli e della società?
E parliamo del giocatore che, pronti e via, a gennaio doveva sostituire DV. L'ennesima mossa debolissima, carica di incognite che ci porteremo fino a giugno.
Aggiungo: http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/focus-biglia-altro-recupero-lampo-per-la-gioia-della-lazio-con-lucas-e-un-altra-musica-62228
Un errore, secondo me. Ma vale il discorso di prima.
Citazione di: kelly slater il 10 Feb 2016, 11:42
A me viene in mente un'altra metafora.
Un padre che dice al proprio bambino, ogni giorno : domani ti porto alle giostre.
E non ce lo porta mai.
Si, una volta in effetti ce l'ha portato ma poi, arrivati alla biglietteria e proprio sul punto di entrare arriva una telefonata e devono tornare a casa .
Dopo qualche anno sto figlio lo odia il padre, e se non é bravo a elaborare probabile che odia pure la vita.
Ammazza, lo odia addirittura e odia la vita.
Ma nella metafora il padre e la donna (marcantonio) chi sarebbero? La Lazio? Spero di no.
Spero siano Lotito
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 11:06
Ampliando la mia metafora, il problema non è doverla condividere con altri, ma il fatto che ad altri la dà, a te no. Quando vedi che la cosa si protrae e che si fa beffe di te, magari fosse facile innamorarsi di un'altra, come proponi tu nella tua metafora. Il problema è che sei sempre cotto di lei ma una parte di te rivendica l'esigenza di essere preso in considerazione da lei, che ti faccia godere finalmente. Così, pur lontano da lei, ci soffri fors'anche più di chi le rimane vicino. Il fatto è che hai bisogno di far passare chiaramente il messaggio - a lei e a te stesso - "ti amo e ti amerò sempre, ma col mio cuore non si gioca".
Scusate il patetismo, ma credo che sia un riassunto efficace.
A me m'è scesa una lacrima di commozione... :=))
A sto punto me sa che l'unica soluzione è manda' Lotito da Maria De Filippi... :pp
Il punto è che la proprieta della ss lazio 1900 non ha tra le priorità il risultato sportivo.
viene considerata come una qualsiasi azienda di servizi che ha un portfolio clienti stabile e fidelizzato che garantisce ricavi fissi nel breve e medio termine.
per noi tifosi invece è una societa sportiva da cui ci aspettiamo altri risultati.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 11:43
Mannaggia al clero ;). Convieni con me che una rosa all'altezza diminuirebbe il margine di errore del mister? Ti chiedi perché, regolarmente e periodicamente, alcuni giocatori in ruoli chiave si fanno male? Forse è legato al fatto di non aver valide alternative o di aver fatto scelte sbagliate?
Se Bisevac, con quello storico (33 anni ad agosto, il collaterale operato, l'ultima partita a novembre), viene comprato come (unico) rafforzamento tecnico in una difesa con problemi di quantità e qualità, succede che Pioli lo fa giocare (il 20 gennaio, mica il 4) appena pronto e lo conferma subito dopo. Puntuale, si fa male alla terza partita consecutiva. Quanto è colpa di Pioli e della società?
E parliamo del giocatore che, pronti e via, a gennaio doveva sostituire DV. L'ennesima mossa debolissima, carica di incognite che ci porteremo fino a giugno.
Aggiungo: http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/focus-biglia-altro-recupero-lampo-per-la-gioia-della-lazio-con-lucas-e-un-altra-musica-62228
Un errore, secondo me. Ma vale il discorso di prima.
Ma certo, sono d'accordo con te.
Pero' Bisevac, al momento, é un dettaglio di questa stagione. Compromessa già ben prima del suo arrivo.
Che comunque, va detto, domenica rientra, non é che ha finito la stagione.
Gli errori della società sono evidenti, alcuni prevedibili altri molto meno, secondo me.
E non giustificano questa weltanschauung apocalittica che ha preso il tifoso della Lazio.
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 12:13
Il punto è che la proprieta della ss lazio 1900 non ha tra le priorità il risultato sportivo.
viene considerata come una qualsiasi azienda di servizi che ha un portfolio clienti stabile e fidelizzato che garantisce ricavi fissi nel breve e medio termine.
per noi tifosi invece è una societa sportiva da cui ci aspettiamo altri risultati.
in che senso altri risultati? migliori o peggiori? perché comunque siamo perfettamente in linea con quello che abbiamo fatto per tutta la nostra storia..
Contro QUEL Bologna bastava Cataldi bendato. Facevamo schifo (e non lo sapevamo) e abbiamo vinto grazie a Kishna, che poi e' rientrato nell'anonimato.
Se non diamo a Pioli neanche la responsabilita' di errori che io e altri del Forum avevamo abbondantemente previsto prima della partita, allora chiudiamo tutto.
MA SIAMO ABBONDATEMENTE OT.
Lotito sta in linea con la storia della Lazio, non siamo il Real Barcellona ecc eh?
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 12:16
Ma certo, sono d'accordo con te.
Pero' Bisevac, al momento, é un dettaglio di questa stagione. Compromessa già ben prima del suo arrivo.
Che comunque, va detto, domenica rientra, non é che ha finito la stagione.
Gli errori della società sono evidenti, alcuni prevedibili altri molto meno, secondo me.
E non giustificano questa weltanschauung apocalittica che ha preso il tifoso della Lazio.
Noi siamo tifosi e pertanto ragioniamo da tifosi e posso pure condividere il tuo punto di vista sulla assurdita della disaffezione che sta vivendo il tifoso della lazio.
ora pero ragioniamo dal punta di vista imprenditoriale su come sta gestendo questa azienda la proprietà.
Spiegami in quale azienda del globo c'è un cosi lassismo nell affrontare una situazione che sta contraendo i ricavi e diminuendo la ckientela?
ma poi quello che mi da da pensare male è che tra Ss lazio, linda, snam sud, gasoltermica e salernitana, solo la lazio è in decrescita. Solo la lazio.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 12:16
Ma certo, sono d'accordo con te.
Pero' Bisevac, al momento, é un dettaglio di questa stagione. Compromessa già ben prima del suo arrivo.
Che comunque, va detto, domenica rientra, non é che ha finito la stagione.
Gli errori della società sono evidenti, alcuni prevedibili altri molto meno, secondo me.
E non giustificano questa weltanschauung apocalittica che ha preso il tifoso della Lazio.
credo che la weltanschauung apocalittica di cui parli sia conseguenza inevitabile non solo della perseveranza nel mancare il salto di qualità definitivo a fronte di condizioni favorevoli (raggiunte, ovviamente, anche per merito di lotito e tare), ma anche della disattesa reiterata delle promesse fatte dalla dirigenza in questi anni.
Cerco di dire la mia sulla questione. I vari interventi dimostrano ancora una volta che non c'è una verità assoluta. Ed è giusto così. Se togliamo al tifoso la possibilità di sentirsi manager, allenatore, direttore sportivo, giornalista, inviato, cuoco :D della propria squadra finisce il divertimento!
Quello che è sbagliato, secondo me, è il comportamento che accompagna tutto questo.
Se condizioni il tuo tifo, la tua passione, alla "tua" ragione, crolla tutta la baracca.
Sarà un luogo comune, ma se sei veramente un tifoso, il calcio deve rimanere una fede, un'inutile, irrazionale, irrinunciabile passione.
Ed a me sembra che per tanti non sia più così. Vogliono essere loro i protagonisti, nel bene o nel male, non la loro squadra.
Io però, salvo qualcuno, continuo a perdonare questa gente, perchè (diceva Qualcuno) non sanno cosa fanno.
Chi non perdono sono i professionisti, o pseudo tali, della tv - radio - giornali. Loro sanno cosa fanno e cosa producono con questo comportamento.
Sempre forza Lazio :beer:
Basta Pioli e Lotito, per favore (nel senso di due persone, non tre, il primo e' un avverbio, nel senso di abbastanza, o la coniugazione in terza persona singol... vabbe' se se mo capiti.)
Stavamo andando cosi' bene, se non c'e'piu' nulla da dire sui tifosi andiamo altrove.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 12:16
Ma certo, sono d'accordo con te.
Pero' Bisevac, al momento, é un dettaglio di questa stagione. Compromessa già ben prima del suo arrivo.
Che comunque, va detto, domenica rientra, non é che ha finito la stagione.
Gli errori della società sono evidenti, alcuni prevedibili altri molto meno, secondo me.
E non giustificano questa weltanschauung apocalittica che ha preso il tifoso della Lazio.
D'accordo, infatti non lo penso. Bisevac è solo l'esempio di un modo di procedere, non è una condanna del giocatore. Tutt'altro, va sostenuto come e più degli altri. Il punto è di non invocare il destino, la sfortuna o colpevolizzare troppo il mister, davanti a episodi (avvenuti o che potrebbero accadere) figli di scelte precise. Poi, ribadisco, anche Pioli è in bambola.
Ma davvero sono e siamo (un po') OT
Ora bisogna capire come uscire dal tunnel e costruire anticorpi per il futuro.
Citazione di: fish_mark il 10 Feb 2016, 11:29
Dal concetto di crescita lenta ma costante, siamo passati alla spinta verso l'alto, non verso il basso. Basta guardare le annate sportive e i dati di bilancio per descrivere un'altra immagine molto più adatta a descrivere la realtà di questa Lazio: il pendolo.
Il problema non può riguardare 97 squadre italiane, ma soltanto quelle sei o sette che se lo possono seriamente permettere e tra queste c'è la Lazio, di diritto. Il fatto che ci siamo riusciti una volta e mezza nel corso degli ultimi 10 anni significa che le potenzialità ci sono ma non sono pienamente espresse. Il nostro monteingaggi poi è tra i top 30 di Europa, non di Italia.
Pioli è lo stesso tecnico a cui gli è stata lasciata inalterata la rosa dello scorso anno, adeguata per una stagione senza coppe, inadeguata per una stagione come l'attuale nella quale gli impegni sono aumentati in numero e in qualità. Non è la prima volta che tutto questo accade.
Un dato su cui riflettere.
Il 10 febbraio 2015, nella stagione 2014-15, la Lazio aveva giocato 26 partite ufficiali (22 di campionato e 4 di coppa Italia)
Il 10 febbraio 2016, nella stagione 2015-16, la Lazio ha giocato 35 partite ufficiali (24 di campionato, 2 di coppa Italia, 2 di Champions, 6 di Europa League e 1 di Supercoppa)
Lo scenario che avevi davanti a maggio, alla vigilia dell'ultima partita di Napoli era già chiaro. Europa League, al massimo un preliminare di Champions e magari la Champions. Avevi un parco attaccanti da rifondare, nonostante lo score e una difesa dove andava aumentata la qualità in vista dei doppi impegni, per non parlare del resto.
Né l'uno né l'altro è arrivato. Non c'è nessuna tragedia umana e sportiva, ma una grande delusione per come si lavora per arrivare a questi risultati. La prospettiva poi nel calcio è la prossima stagione, non il piano quinquennale.
Marcantonio è capace di ben altre metafore, ma almeno questa è immediata.
Bene, il succo del tuo post è che stamo messi perlomeno bene ma non benissimo. La società può fare di più e meglio ma non siamo alla morte, all'agonia o allo sfascio.
Dal che si puo' dedurre che e' giustificata e giustificabile la delusione e non l'abbandono.
Ne tantomeno 'sto clima da tragedia greca.
Anche perché chi va in campo, salvo scarso impegno, secondo la vostra teoria, e' vittima del gestore tanto quanto i tifosi.
Quindi perché deve essere abbandonato a se stesso?
I conti non tornano e delle due l'una.
E difatti io, nella mia mediocrità, il sostegno alla squadra, non glie lo faccio mancare.
Su una cosa sbagli.
La Lazio può crescere solo coi piani quinquennali. Sempre che azzecchi quasi tutte le mosse.
Altrimenti, se non ti arriva uno che inietta ingenti capitali o fai un paio di cento milioni di debiti, sempre a ridosso della Champions rimani. Un anno puoi arrivare terzo e uno settimo. Lo dice la logica e la nostra storia.
L'unico che ha forzato la mano in cinque anni t'ha portato dal paradiso all'inferno. Quello vero però.
È questo il vero problema.
Accettare il fatto che la Lazio a queste condizioni date può viaggiare al massimo a questi livelli. E siccome più o meno ci viaggia, Lotito sta facendo più o meno il suo.
Capisco che tarpa le ali ai sogni di gloria ma neanche parliamo di mangiare merda.
Quello l'abbiamo già fatto per tantissimi anni. Direi che abbasta e avanza.
Mi da più certezze e soddisfazioni questa Lazio che pendola tra il settimo ed il terzo posto piuttosto che quella che andava a fare gli spareggi col Campobasso (cito 'sta cosa perché in altro post hai scritto che a te il solo pensiero di poter tornare li ti perplimerebbe).
Dopodiché, in serie A, sono già sei o sette le società fallite per indebitmento finanziario e siccome Loporco non c'ha coperture, al primo posto mette l'equilibrio di bilancio ed evita come la peste il vortice dei debiti e dei bond a tassi da usura.
È popo uno [...].
Può fare meglio, ovvio che si. Ma qua c'è una situazione ambientale che pare che domani giochiamo lo spareggio salvezza col Verona per non retrocedere.
Ultima considerazione: non puoi scrivere che nel calcio vale l'oggi e poi fai continui riferimenti con tabelle e commenti a dati storici o storicizzati. O vale sempre la prospettiva temporale o non vale mai.
Io invece penso che la storia conta cosi come la memoria dei fatti e delle cose. E, molto ma molto sinceramente, a dirla tutta, il Laziale che rivendica la sua storia con un pizzico di orgoglio e una certa serenità di giudizio, oggi allo stadio, a vedere la sua Lazio, ci dovrebbe andare con le ciavatte e la pipa in bocca.
Anche se la stagione e' deludente rispetto alle aspettative.
Possono essere messi in discussione i risultati e le politiche di gestione ma l'attaccamento ed il sostegno alla maglia ed ai ragazzi che vanno in campo proprio no.
E questo concetto nella sua semplicità mi pare evidente.
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 12:25
Noi siamo tifosi e pertanto ragioniamo da tifosi e posso pure condividere il tuo punto di vista sulla assurdita della disaffezione che sta vivendo il tifoso della lazio.
ora pero ragioniamo dal punta di vista imprenditoriale su come sta gestendo questa azienda la proprietà.
Spiegami in quale azienda del globo c'è un cosi lassismo nell affrontare una situazione che sta contraendo i ricavi e diminuendo la ckientela?
ma poi quello che mi da da pensare male è che tra Ss lazio, linda, snam sud, gasoltermica e salernitana, solo la lazio è in decrescita. Solo la lazio.
Forse per il delirio che sta attraversando la tifoseria laziale che, come ogni volta che calano i risultati, deflagra oltre ogni ragionevole buonsenso? Alla lunga, non è che, molto semplicemente, dieci anni di questa stucchevole guerra aperta o di trincea in base ai risultati, ha fatto già troppi morti e troppi feriti ed ha ormai avvelenato tutti i pozzi?
Delirio non nel senso offensivo del termine ovviamente.
@ranxerox: la distanza tra la delusione e l abbandono è minima.
prendiamo il mio caso.
io posso avere tutti i difetti ma non si puo dire che non sia laziale.
pero quest'anno ho mollato e nei fatti l ho abbandonata, dando priorita ad altro.
te lo sta dicendo uno che è abbonato è che è andato allo stadio solo per leverkusen, bologna, roma, frosinone e samp. Stop.
non ci vado perché è l ennessima annata gia vissuta negli anni precedenti
non ci vado perche sto ad ostia e di riffa e di raffa me costa sette ore di vita tra viaggio, parcheggio e visione dell evento, cosicche preferisco vedermela in tv, con un abbonzmemto regolare e non con uno streaming fuorilegge, e risparmiarmi 5 ore di vita e dedicarle ad altre cose (affetti, sport, cazzi mia).
Ora ti faccio pure un esempio di come lavorano a cazzo di cane i dirigenti di questa azienda: nessuno mi ha chiamato per capkre i motivi della mia non presenza. Nessuno.
contestualemnete sono pure abbonato alla palestra virgin con un abbonamemto annuale gia pagato (come lo stadio) ed ultimamente manco qui stavo andando, pero a differenza degli scenziati di formello, quest mi hanno chiamto per capire i motivi di questa mia "disaffezione" se c era quakcosa che non andava. Mi hanno chiamato perche ci hanno paura che non mi riabbono.
qiesto è un esempio tra una societa gestita da perocattori con una gestita da professiinisti.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Bene, il succo del tuo post è che stamo messi perlomeno bene ma non benissimo. La società può fare di più e meglio ma non siamo alla morte, all'agonia o allo sfascio.
Dal che si puo' dedurre che e' giustificata e giustificabile la delusione e non l'abbandono.
Ne tantomeno 'sto clima da tragedia greca.
Anche perché chi va in campo, salvo scarso impegno, secondo la vostra teoria, e' vittima del gestore tanto quanto i tifosi.
Quindi perché deve essere abbandonato a se stesso?
I conti non tornano e delle due l'una.
E difatti io, nella mia mediocrità, il sostegno alla squadra, non glie lo faccio mancare.
Su una cosa sbagli.
La Lazio può crescere solo coi piani quinquennali. Sempre che azzecchi quasi tutte le mosse.
Altrimenti, se non ti arriva uno che inietta ingenti capitali o fai un paio di cento milioni di debiti, sempre a ridosso della Champions rimani. Un anno puoi arrivare terzo e uno settimo. Lo dice la logica e la nostra storia.
L'unico che ha forzato la mano in cinque anni t'ha portato dal paradiso all'inferno. Quello vero però.
È questo il vero problema.
Accettare il fatto che la Lazio a queste condizioni date può viaggiare al massimo a questi livelli. E siccome più o meno ci viaggia, Lotito sta facendo più o meno il suo.
Capisco che tarpa le ali ai sogni di gloria ma neanche parliamo di mangiare merda.
Quello l'abbiamo già fatto per tantissimi anni. Direi che abbasta e avanza.
Mi da più certezze e soddisfazioni questa Lazio che pendola tra il settimo ed il terzo posto piuttosto che quella che andava a fare gli spareggi col Campobasso (cito 'sta cosa perché in altro post hai scritto che a te il solo pensiero di poter tornare li ti perplimerebbe).
Dopodiché, in serie A, sono già sei o sette le società fallite per indebitmento finanziario e siccome Loporco non c'ha coperture, al primo posto mette l'equilibrio di bilancio ed evita come la peste il vortice dei debiti e dei bond a tassi da usura.
È popo uno [...].
Può fare meglio, ovvio che si. Ma qua c'è una situazione ambientale che pare che domani giochiamo lo spareggio salvezza col Verona per non retrocedere.
Ultima considerazione: non puoi scrivere che nel calcio vale l'oggi e poi fai continui riferimenti con tabelle e commenti a dati storici o storicizzati. O vale sempre la prospettiva temporale o non vale mai.
Io invece penso che la storia conta cosi come la memoria dei fatti e delle cose. E, molto ma molto sinceramente, a dirla tutta, il Laziale che rivendica la sua storia con un pizzico di orgoglio e una certa serenità di giudizio, oggi allo stadio, a vedere la sua Lazio, ci dovrebbe andare con le ciavatte e la pipa in bocca.
Anche se la stagione e' deludente rispetto alle aspettative.
Possono essere messi in discussione i risultati e le politiche di gestione ma l'attaccamento ed il sostegno alla maglia ed ai ragazzi che vanno in campo proprio no.
E questo concetto nella sua semplicità mi pare evidente.
La discordia sta qui. Secondo me, per cambiare le scelte sbagliate, per insipienza o incapacità, non servono né i petroldollari, né investimenti a debito da voragine, né piani quinquennali, nè il Verano. La storia di questi 12 anni ce lo dimostra, numeri alla mano. Non si chiede Messi, Modric o Iniesta, ma un consolidamento assolutamente compatibile con il bacino d'utenza, gli introiti tv e tutto il resto del reame.
Ovviamente non parlo di lottare ogni anno per lo scudetto, lì ci arrivi (al momento) solo con lo stadio di proprietà o debiti da far paura.
Questo campo di mezzo, materiale e reale, che costringe a ragionare nel dettaglio di scelte e fallimenti fuori dalle posizioni di principio, è il terreno da coltivare nel rapporto con la società; un allenamento anche "pedagogico" contro le derive del tifoso 2.0 e i suoi rigurgiti mitomaniaci o miserabili.
Unire alla passione smodata per la maglia un'adeguata preparazione per incalzare, nei modi intelligenti, una società che potrebbe fare e non fa. Perché numeri alla mano, posso dimostrare che - di media - siamo incapaci a vendere e a comprare; se invece invoco Steve jobs o il Verano divento una macchietta inutile.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Bene, il succo del tuo post è che stamo messi perlomeno bene ma non benissimo. La società può fare di più e meglio ma non siamo alla morte, all'agonia o allo sfascio.
Dal che si puo' dedurre che e' giustificata e giustificabile la delusione e non l'abbandono.
Ne tantomeno 'sto clima da tragedia greca.
Anche perché chi va in campo, salvo scarso impegno, secondo la vostra teoria, e' vittima del gestore tanto quanto i tifosi.
Quindi perché deve essere abbandonato a se stesso?
I conti non tornano e delle due l'una.
E difatti io, nella mia mediocrità, il sostegno alla squadra, non glie lo faccio mancare.
Non lo so perché debba essere abbandonato, ma certo il tifoso non è attirato da questa squadra e le presenze all'Olimpico lo stanno a dimostrare. Non ho in grande simpatia questa proprietà, ma so bene che ha a disposizione risorse per fare molto meglio di come ha fatto e in qualche occasione ha fatto bene. Non propongo suicidi collettivi perché so bene che bisogna essere ottimisti, ma il nono posto in questo campionato è risultato davvero modesto per le nostre potenzialità
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Su una cosa sbagli.
La Lazio può crescere solo coi piani quinquennali. Sempre che azzecchi quasi tutte le mosse.
Altrimenti, se non ti arriva uno che inietta ingenti capitali o fai un paio di cento milioni di debiti, sempre a ridosso della Champions rimani. Un anno puoi arrivare terzo e uno settimo. Lo dice la logica e la nostra storia.
L'unico che ha forzato la mano in cinque anni t'ha portato dal paradiso all'inferno. Quello vero però.
È questo il vero problema.
Nel calcio non esistono i piani quinquennali. Non li fa il Real, non li fa il Milan, figurati se li possiamo fare noi. Al massimo si può ragionare su un orizzonte di idee e di scenari di un paio di anni. Quindi, nel calcio, vista l'alea che circonda questa attività (che è imprenditoriale e rischiosa come molti altri settori, il cinema tanto per fare un esempio) bisogna cogliere l'attimo e cercare di sfruttarlo al massimo. Come? Non ho ricette e non sto qui a dire che sia tutto facile, anzi. Ma questa proprietà ha dimostrato moltissime volte come fa di tutto per evitare di cogliere l'attimo e provare ad allungare il passo. E' suo diritto, nessuno glielo contesta, ma le conseguenze sono poi queste: disaffezione generale.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Accettare il fatto che la Lazio a queste condizioni date può viaggiare al massimo a questi livelli. E siccome più o meno ci viaggia, Lotito sta facendo più o meno il suo.
Capisco che tarpa le ali ai sogni di gloria ma neanche parliamo di mangiare merda.
Quello l'abbiamo già fatto per tantissimi anni. Direi che abbasta e avanza.
Mi da più certezze e soddisfazioni questa Lazio che pendola tra il settimo ed il terzo posto piuttosto che quella che andava a fare gli spareggi col Campobasso (cito 'sta cosa perché in altro post hai scritto che a te il solo pensiero di poter tornare li ti perplimerebbe).
Embè, perplimerebbe a me, come a te. Ma il problema non è accettare questa Lazio che viaggia a questi livelli ma è cercare di sfruttare le occasioni che ti si presentano in maniera quanto meno più degna. Devo ritornare a Vignaroli? E' l'anno della Cempions e ti presenti con un monteingaggi da 29 milioni di euro, ai livelli di un Chievo, con una squadra poi che fa un girone dignitoso e sfiora la qualificazione, senza fare praticamente mercato, il che avviene ... a gennaio, quando non serve più a niente se non a rimettere in carreggiata una stagione che in campionato si stava mettendo male? E' questo, non la mancata vittoria della Champions league (che nessuno gli chiede).
A te può andare bene questo stato di cose, tutto sommato, e a me un po' meno. Ma se al 95% dei tifosi va male forse c'è un problemino politico di riconoscimento e di accettazione di una tifoseria.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Dopodiché, in serie A, sono già sei o sette le società fallite per indebitmento finanziario e siccome Loporco non c'ha coperture, al primo posto mette l'equilibrio di bilancio ed evita come la peste il vortice dei debiti e dei bond a tassi da usura.
È popo uno [...].
Può fare meglio, ovvio che si. Ma qua c'è una situazione ambientale che pare che domani giochiamo lo spareggio salvezza col Verona per non retrocedere.
Ultima considerazione: non puoi scrivere che nel calcio vale l'oggi e poi fai continui riferimenti con tabelle e commenti a dati storici o storicizzati. O vale sempre la prospettiva temporale o non vale mai.
Io invece penso che la storia conta cosi come la memoria dei fatti e delle cose. E, molto ma molto sinceramente, a dirla tutta, il Laziale che rivendica la sua storia con un pizzico di orgoglio e una certa serenità di giudizio, oggi allo stadio, a vedere la sua Lazio, ci dovrebbe andare con le ciavatte e la pipa in bocca.
Non conosco studi particolari sulla antropologia del laziale, ma guarda in termini di orgoglio, per come li conosco i laziali, non abbiamo bisogno di lezioni, di ripassi o di terapie di gruppo. Tutta 'sta gran sicurezza di cui parli però stento a percepirla, nei bar, nelle scuole, nelle fabbriche e negli uffici. Ma sarà un problema mio, visto che probabilmente frequento laziali sbagliati.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Anche se la stagione e' deludente rispetto alle aspettative.
Possono essere messi in discussione i risultati e le politiche di gestione ma l'attaccamento ed il sostegno alla maglia ed ai ragazzi che vanno in campo proprio no.
E questo concetto nella sua semplicità mi pare evidente.
Ma è anche un dato su cui non vale la pena discutere, visto che stiamo sempre a qui a discutere di Lazio. Mi perdonerai se ti dico che rimetterlo al centro ogni due per tre, alla fine, rischia di essere anche una inutile provocazione.
Ho deciso di essere laziale a 7 anni e da lì non mi muoverò mai. Lo stesso tutti gli altri laziali.
L'analogia fra la palestra e la Lazio me mancava.
Stay tuned su LazioNet, se pensi di aver gia' sentito tutto.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 12:56
Unire alla passione smodata per la maglia un'adeguata preparazione per incalzare, nei modi intelligenti, una società che potrebbe fare e non fa.
Ce l'hai gia' un'idea di esempi di questi modi intelligenti? (chiedo davvero eh, senza nessuna polemica)
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 12:31
Stavamo andando cosi' bene, se non c'e'piu' nulla da dire sui tifosi andiamo altrove.
(http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-36243-050bffabb05dbf.gif)
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 12:58
L'analogia fra la palestra e la Lazio me mancava.
Stay tuned su LazioNet, se pensi di aver gia' sentito tutto.Ce l'hai gia' un'idea di esempi di questi modi intelligenti? (chiedo davvero eh, senza nessuna polemica)
Io pure ti faccio una domanda: tu pensi che ne valga la pena ricercare questi modi intelligenti o ti poni il quesito solo se hai la soluzione pronta? Questa cosa secondo me è la più importante, perché definisce il ruolo del tifoso, fuori dalla tenaglia cliente/lobotomizzato e populista/livoroso.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 13:03
Io pure ti faccio una domanda: tu pensi che ne valga la pena ricercare questi modi intelligenti o ti poni il quesito solo se hai la soluzione pronta? Questa cosa secondo me è la più importante, perché definisce il ruolo del tifoso, fuori dalla tenaglia cliente/lobotomizzato e populista/livoroso.
Ma io non intendevo criticare, ero proprio curioso.
Allora rispondo: porsi il quesito va benissimo. Magari riuscissimo a torvarli. Nessun problema, sono pronto a partecipare.
Tutto quello che ho visto fino ad oggi in italia mi fa ribrezzo, quindi peggio non possiamo fare.
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 12:58
L'analogia fra la palestra e la Lazio me mancava.
Stay tuned su LazioNet, se pensi di aver gia' sentito tutto.Ce l'hai gia' un'idea di esempi di questi modi intelligenti? (chiedo davvero eh, senza nessuna polemica)
spiegaci tu, che non vivi sta citta e che non vivi quotidianamente sta realtà, il motivo per cui stiamo andando a fondo.
Tu parli da uomo di una certa eta, insomma da vecchio, che fa ragionamemti basati sulla storia e sulla esperienze, perché i vecchi vivono di questo, vivono del passato ricordando i tempi andati.
ai giovani gli interessa il futuro ed il presente.
poi ci sono i bambini, che del futuro e del passato non gliene frega un ceppa e vivono solo di presente.
vagli a spiegare te che la roma è merda e che noi ci avemo bigiarelli ed i padri fondatori, quando ci hanno i romanisti a scuola che ogni giorno da tre anni a sta parte gli dicono: state, sotto, piatela nderculo!
vagli a spiegare te che abbiamo portato in bacheca er triplete primavera, poi senti loromche te rispondono.
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 13:13
spiegaci tu, che non vivi sta citta e che non vivi quotidianamente sta realtà, il motivo per cui stiamo andando a fondo.
Tu parli da uomo di una certa eta, insomma da vecchio, che fa ragionamemti basati sulla storia e sulla esperienze, perché i vecchi vivono di questo, vivono del passato ricordando i tempi andati.
ai giovani gli interessa il futuro ed il presente.
poi ci sono i bambini, che del futuro e del passato non gliene frega un ceppa e vivono solo di presente.
vagli a spiegare te che la roma è merda e che noi ci avemo bigiarelli ed i padri fondatori, quando ci hanno i romanisti a scuola che ogni giorno da tre anni a sta parte gli dicono: state, sotto, piatela nderculo!
vagli a spiegare te che abbiamo portato in bacheca er triplete primavera, poi senti loromche te rispondono.
OT
:lol:
Ma la colpa e' mia che te rispondo.
EOT
A te te vie da ride, ma prova a sentire il figlio di Pantarei e vedi se lui non vuole andare piu allo stadio per colpa dei tifosi o per sta squadra che nelle ultime tre partite ha fatto un tiro nello specchio della porta.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 12:56
Questo campo di mezzo, materiale e reale, che costringe a ragionare nel dettaglio di scelte e fallimenti fuori dalle posizioni di principio, è il terreno da coltivare nel rapporto con la società; un allenamento anche "pedagogico" contro le derive del tifoso 2.0 e i suoi rigurgiti mitomaniaci o miserabili.
Qui a mio avviso sta tutta la chiave del discorso. E te lo appoggio.
L'errore più grave della società é stato quello di non aver
coltivato i suoi tifosi.
Molto più che sbagliare una campagna acquisti. Quello succede (Shit happens come diceva Forrest Gump).
Se lo ha fatto lo ha fatto all'ancien regime, con un metodo "paternalista" che ha fatto il suo tempo e ha perduto di efficacia.
Io credo che da parte della società si debba ricostruire questo rapporto e da parte dei tifosi occorra rimettere la Lazio, quella reale, non quella speculativa, al centro del discorso.
Quindi appoggiare la squadra. Incondizionatamente.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 13:18
Qui a mio avviso sta tutta la chiave del discorso. E te lo appoggio.
L'errore più grave della società é stato quello di non aver coltivato i suoi tifosi.
Molto più che sbagliare una campagna acquisti. Quello succede (Shit happens come diceva Forrest Gump).
Se lo ha fatto lo ha fatto all'ancien regime, con un metodo "paternalista" che ha fatto il suo tempo e ha perduto di efficacia.
Bingo. Per me il mix letale e' stato l'avere una societa' presieduta da un uomo che non ha mai avuto a che fare con il mercato men che meno con un publico molto esigente e quindi non sa interfacciarsi coi tifosi e una tifoseria molto esigente e schizzofrenica che contesta furiosamente anche un sesto posto dopo uno scudetto storico e deve sempre sentirsi coccolata ed al centro dell'atenzione.....la Lazialita'....etc etc.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 12:38
Bene, il succo del tuo post è che stamo messi perlomeno bene ma non benissimo. La società può fare di più e meglio ma non siamo alla morte, all'agonia o allo sfascio.
Dal che si puo' dedurre che e' giustificata e giustificabile la delusione e non l'abbandono.
Ne tantomeno 'sto clima da tragedia greca.
Anche perché chi va in campo, salvo scarso impegno, secondo la vostra teoria, e' vittima del gestore tanto quanto i tifosi.
Quindi perché deve essere abbandonato a se stesso?
I conti non tornano e delle due l'una.
E difatti io, nella mia mediocrità, il sostegno alla squadra, non glie lo faccio mancare.
Su una cosa sbagli.
La Lazio può crescere solo coi piani quinquennali. Sempre che azzecchi quasi tutte le mosse.
Altrimenti, se non ti arriva uno che inietta ingenti capitali o fai un paio di cento milioni di debiti, sempre a ridosso della Champions rimani. Un anno puoi arrivare terzo e uno settimo. Lo dice la logica e la nostra storia.
L'unico che ha forzato la mano in cinque anni t'ha portato dal paradiso all'inferno. Quello vero però.
È questo il vero problema.
Accettare il fatto che la Lazio a queste condizioni date può viaggiare al massimo a questi livelli. E siccome più o meno ci viaggia, Lotito sta facendo più o meno il suo.
Capisco che tarpa le ali ai sogni di gloria ma neanche parliamo di mangiare merda.
Quello l'abbiamo già fatto per tantissimi anni. Direi che abbasta e avanza.
Mi da più certezze e soddisfazioni questa Lazio che pendola tra il settimo ed il terzo posto piuttosto che quella che andava a fare gli spareggi col Campobasso (cito 'sta cosa perché in altro post hai scritto che a te il solo pensiero di poter tornare li ti perplimerebbe).
Dopodiché, in serie A, sono già sei o sette le società fallite per indebitmento finanziario e siccome Loporco non c'ha coperture, al primo posto mette l'equilibrio di bilancio ed evita come la peste il vortice dei debiti e dei bond a tassi da usura.
È popo uno [...].
Può fare meglio, ovvio che si. Ma qua c'è una situazione ambientale che pare che domani giochiamo lo spareggio salvezza col Verona per non retrocedere.
Ultima considerazione: non puoi scrivere che nel calcio vale l'oggi e poi fai continui riferimenti con tabelle e commenti a dati storici o storicizzati. O vale sempre la prospettiva temporale o non vale mai.
Io invece penso che la storia conta cosi come la memoria dei fatti e delle cose. E, molto ma molto sinceramente, a dirla tutta, il Laziale che rivendica la sua storia con un pizzico di orgoglio e una certa serenità di giudizio, oggi allo stadio, a vedere la sua Lazio, ci dovrebbe andare con le ciavatte e la pipa in bocca.
Anche se la stagione e' deludente rispetto alle aspettative.
Possono essere messi in discussione i risultati e le politiche di gestione ma l'attaccamento ed il sostegno alla maglia ed ai ragazzi che vanno in campo proprio no.
E questo concetto nella sua semplicità mi pare evidente.
Questo post rappresenta appieno la mia posizione. Delusione si. Abbandono mai
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Citazione di: eaglemiky il 10 Feb 2016, 13:22
Bingo. Per me il mix letale e' stato l'avere una societa' presieduta da un uomo che non ha mai avuto a che fare con il mercato men che meno con un publico molto esigente e quindi non sa interfacciarsi coi tifosi e una tifoseria molto esigente e schizzofrenica che contesta furiosamente anche un sesto posto dopo uno scudetto storico e deve sempre sentirsi coccolata ed al centro dell'atenzione.....la Lazialita'....etc etc.
Pensa che per me Lotito e' talmente deficiente dal punto di vista delle relazioni umane, che c'ha anche provato.
Se glielo chiedi lui ti dira' ma come la maglia bandiera, Olympia, la rava e la fava non bastano?
Ecco, secondo me sono state cose bellissime, ma lui le ha cavalcate al contrario, dall'alto della sua incompetenza relazionale.
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:30
Pensa che per me Lotito e' talmente deficiente dal punto di vista delle relazioni umane, che c'ha anche provato.
Se glielo chiedi lui ti dira' ma come la maglia bandiera, Olympia, la rava e la fava non bastano?
Ecco, secondo me sono state cose bellissime, ma lui le ha cavalcate al contrario, dall'alto della sua incompetenza relazionale.
E' quello che chiamo relazione commerciale "paternalistica".
A cui metto anche la corsa al ribasso dei prezzi dei biglietti che, allo stato dei fatti, é stata fallimentare.
Sono state viste come "concessioni". E non lo sono.
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:30
Pensa che per me Lotito e' talmente deficiente dal punto di vista delle relazioni umane, che c'ha anche provato.
Se glielo chiedi lui ti dira' ma come la maglia bandiera, Olympia, la rava e la fava non bastano?
Ecco, secondo me sono state cose bellissime, ma lui le ha cavalcate al contrario, dall'alto della sua incompetenza relazionale.
Tutto bello, per carità, ma poi ci vuole il piatto forte, il main course. I giocatori, tanto per essere chiari.
Dai tempi di Klose e Cissè sono passati 5 anni.
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
Strano ve?
Portare un bambino di 9 anni allo stadio ora comunque richiederebbe coraggio. Ti risparmi una decisione difficile.
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:36
Portare un bambino di 9 anni allo stadio ora comunque richiederebbe coraggio. Ti risparmi una decisione difficile.
Quali rischi corre, in particolare?
e certo C_H lo capisco, ai bambini interessa avere attorno gioia e felicità, oggi a vedere la Lazio c'è il vuoto e la cattiveria, e non parliamo che è colpa dei risultati sportivi...
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:36
Portare un bambino di 9 anni allo stadio ora comunque richiederebbe coraggio. Ti risparmi una decisione difficile.
Il mio , da abbonato sta rosicando come un caimano per domani sera.
Io vado,lui no.
13 anni.
Citazione di: fish_mark il 10 Feb 2016, 13:37
Quali rischi corre, in particolare?
Ah no niente, a parte lo sdoganamento gaudente dei buu razzisti e dei cori sul Vesuvio.
Ammettendo che tifare contro usando la voce solo per augurare la morte a qualcuno, che incidentalmente chiamiamo pezzo di merda, sia educativo.
Roba da far innamorare per sempre.
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
capita a tutti i ragazzini a tutte le latitudini, non é prerogativa del tifo laziale.
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:41
Ah no niente, a parte lo sdoganamento gaudente dei buu razzisti e dei cori sul Vesuvio.
Ammettendo che tifare contro usando la voce solo per augurare la morte a qualcuno, che incidentalmente chiamiamo pezzo di merda, sia educativo.
Roba da far innamorare per sempre.
Cerco di anticipare la risposta di F_M: ''lo stadio non é un teatro''.
:)
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:41
Ah no niente, a parte lo sdoganamento gaudente dei buu razzisti e dei cori sul Vesuvio.
Ammettendo che tifare contro usando la voce solo per augurare la morte a qualcuno, che incidentalmente chiamiamo pezzo di merda, sia educativo.
Roba da far innamorare per sempre.
Come Le giostre di Marcantonio :D
Citazione di: Tarallo il 10 Feb 2016, 13:11
Ma io non intendevo criticare, ero proprio curioso.
Allora rispondo: porsi il quesito va benissimo. Magari riuscissimo a torvarli. Nessun problema, sono pronto a partecipare.
Tutto quello che ho visto fino ad oggi in italia mi fa ribrezzo, quindi peggio non possiamo fare.
La mia domanda non era affatto polemica ;) Bisogna capire se ci interessa percorrere questo tentativo o rifugiarci negli anfratti comodi (legittimi, ci mancherebbe): 1) il tifoso può solo gridare forza Lazio dentro lo stadio, il resto è una preghiera. 2) Finché non va via Lotito resto sotto le coperte o mi iscrivo alle SS.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 13:50
La mia domanda non era affatto polemica ;) Bisogna capire se ci interessa percorrere questo tentativo o rifugiarci negli anfratti comodi (legittimi, ci mancherebbe): 1) il tifoso può solo gridare forza Lazio dentro lo stadio, il resto è una preghiera. 2) Finché non va via Lotito resto sotto le coperte o mi iscrivo alle SS.
Siamo d'accordo, pero' solo se mettiamo 1) come conditio. Si puo' fare altro in aggiunta (vedu Man utd) ma bisogna tifare per i 90 minuti. Se no non mi siedo neanche al tavolo delle trattative :DD
Citazione di: robylele il 10 Feb 2016, 13:44
Cerco di anticipare la risposta di F_M: ''lo stadio non é un teatro''.
:)
ma si, dai, buttiamola a ride. :D
Lo stadio è un posto un pochetto maleducato. Da qualche anno, poi, perché negli anni 80 eravamo tutti più composti e non ci lasciavamo andare in parolacce, insulti all'arbitro e magari anche qualche bestemmione.
Eh, no signora mia. Di questo passo dove andremo a finire.
Citazione di: fish_mark il 10 Feb 2016, 13:52
ma si, dai, buttiamola a ride. :D
Lo stadio è un posto un pochetto maleducato. Da qualche anno, poi, perché negli anni 80 eravamo tutti più composti e non ci lasciavamo andare in parolacce, insulti all'arbitro e magari anche qualche bestemmione.
Eh, no signora mia. Di questo passo dove andremo a finire.
Tutto veniva soffocato dal grande tifo che si faceva.
Quando non si fa altro, difficile distrarre il pargolo.
Ma poi suvvia, che vuoi che sia una canzoncina razzista a 5 anni?
Una volta andare allo stadio era una festa.
Comunque.
Ma basta OT.
OT
Comunque visto che piace il parallelo co le merde (anche se me sembra solo se fa comodo) vorrei far vedere come le merde appunto , candidate al titolo non solo sui giornali ma anche da netter tremebondi d'agosto , oggi siano al quinto posto e con un allenatore zompato pe aria. Ciò però non impedisce i titoloni "Ave Diego" (Perotti) e " Comandante Lucio" che tanto fanno calore e arrembaggio e calmano le parti in causa.
Di contro ,noi , obiettivo primi posti zona Europa (piu CL) siamo 9.
E oggi l'ennesima adunata (wilson oddi d'amico ecc..ecc...) a dirci cosa dobbiamo fare sul cds.
Nella depressione , il trattamento opposto mi pare evidente e poi le conseguenze si ripercuotono sempre sui tifosi e soprattutto allo stadio.
EOT
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Esatto. Una frase estremamente sintetica e apparentemente secondaria ma che secondo me la dice più di venti pagine di topic.
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
In generale.
Magari si sarà stufato dell'atmosfera, ipotizzo un'altra possibile lettura.
Quando vedo i bambini durante "La Lazio nelle scuole" senza giornalisti, senza pensieri sofisticati, mi sembrano felici.
Altri 5 anni con questo isterismo e saremo la tifoseria con la media età più alta d'Italia.
Citazione di: RubinCarter il 10 Feb 2016, 14:12
OT
Comunque visto che piace il parallelo co le merde (anche se me sembra solo se fa comodo) vorrei far vedere come le merde appunto , candidate al titolo non solo sui giornali ma anche da netter tremebondi d'agosto , oggi siano al quinto posto e con un allenatore zompato pe aria. Ciò però non impedisce i titoloni "Ave Diego" (Perotti) e " Comandante Lucio" che tanto fanno calore e arrembaggio e calmano le parti in causa.
Di contro ,noi , obiettivo primi posti zona Europa (piu CL) siamo 9.
E oggi l'ennesima adunata (wilson oddi d'amico ecc..ecc...) a dirci cosa dobbiamo fare sul cds.
Nella depressione , il trattamento opposto mi pare evidente e poi le conseguenze si ripercuotono sempre sui tifosi e soprattutto allo stadio.
EOT
Dellà si farà un gran casino, ma succede qualcosa su cui discutere.
Di qua, visto che non succede niente, torniamo ciclicamente alle tavole rotonde con gli eroi del 74.
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 13:50
La mia domanda non era affatto polemica ;) Bisogna capire se ci interessa percorrere questo tentativo o rifugiarci negli anfratti comodi (legittimi, ci mancherebbe): 1) il tifoso può solo gridare forza Lazio dentro lo stadio, il resto è una preghiera. 2) Finché non va via Lotito resto sotto le coperte o mi iscrivo alle SS.
per me il tifoso non deve solo gridare "Forza Lazio", ma anche per me è augurabile un suo ruolo attivo sotto vari aspetti e da questo punto di vista in Germania abbiamo diversi esempi (NON il St.Pauli, per capirsi) che questo è possibile e che ne possono venir fuori ottime cose.
Al contempo però non si può arrivare al punto che è lecito per il tifoso dire tutto e il contrario di tutto.
Noi a questo siamo arrivati ed infatti siamo in balia di un delirio generalizzato che, pur avendo le sue ragioni, non se capisce a cosa ci possa portare di buono.
La rabbia senza obiettivo diventa puro sfogo. E infatti me pare che questa sia la costante che ci caratterizza (e ci consuma).
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
Citazione di: marcantonio il 10 Feb 2016, 14:21
Esatto. Una frase estremamente sintetica e apparentemente secondaria ma che secondo me la dice più di venti pagine di topic.
Sarebbe interessante vedere le "statistiche" alla base di queste affermazioni.
Mi metto comodo.
(http://smbc-comics.com/comics/20110218.gif)
(http://smbc-comics.com/comics/20110218after.gif)
Citazione di: Altrotopic il 10 Feb 2016, 14:31
Delneri: "Lo Stadio vuoto? Non so se sarà un bene o un male. Loro saranno sereni visto che non ci sarà nessuno a fischiarli".
Citazione di: syrinx il 10 Feb 2016, 15:21
Sarebbe interessante vedere le "statistiche" alla base di queste affermazioni.
Mi metto comodo.
La Bari di Matarrese è una ottima base di partenza. Anche quando era in A.
Citazione di: bak il 10 Feb 2016, 17:09
La Bari di Matarrese è una ottima base di partenza. Anche quando era in A.
cioe'? perdonami se non sono ferrato nella storia della bari di matarrese.
Stadio vuoto fino a quando i fratelli non hanno deciso di cedere la Società.
Se Lotito resterà altri cinque anni, finiremo così
Citazione di: syrinx il 10 Feb 2016, 15:21
Sarebbe interessante vedere le "statistiche" alla base di queste affermazioni.
Mi metto comodo.
(http://smbc-comics.com/comics/20110218.gif)
(http://smbc-comics.com/comics/20110218after.gif)
Le statistiche bisognerà vederle tra qualche anno. Se perderete me perché andrò a tifare per una strisciata, la SPAL, l'età media si abbasserà notevolmente. :P
Io sono un tifoso di fuori regione, per cui, per fortuna, l'aria romana la sento poca, la mia casa è piena di sciarpe, bandiere, tute, maglie, i bambini hanno già molto, sono già andati 2 volte allo stadio, a Lazio-chievo lo scorso anno era una festa, ed è stato bellissimo, i miei pargoli sono piccoli, però se l'andazzo è questo, anche per me che sono un laziale integralista la vedo molto difficile trasmettergli la gioia di essere laziale, anche perché in età tenera non puoi certo "ammorbarli" con le storie di Bigiarelli e i ragazzi del '74.......da padre di certo ho la responsabilità nel fatto che ho il dovere di trasmettergli passioni positive, e non lercie e velenose.
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 12:13
Il punto è che la proprieta della ss lazio 1900 non ha tra le priorità il risultato sportivo.
viene considerata come una qualsiasi azienda di servizi che ha un portfolio clienti stabile e fidelizzato che garantisce ricavi fissi nel breve e medio termine.
per noi tifosi invece è una societa sportiva da cui ci aspettiamo altri risultati.
Bravo, secondo me questo è il cosiddetto "nocciolo" della questione, la Lazio si sta inesorabilmente confondendo con un'azienda privata. La politica gestionale del proprietario la fa sembrare sempre meno "un'ideale" e sempre di più una qualsiasi S.p.A. alla stregua di Snam o Gasoltermica
E questo rende sempre più difficile "amarla" (nell'accezione di "amore" che può nutrire un tifoso di calcio per la sua squadra)
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 12:55
@ranxerox: la distanza tra la delusione e l abbandono è minima.
prendiamo il mio caso.
io posso avere tutti i difetti ma non si puo dire che non sia laziale.
pero quest'anno ho mollato e nei fatti l ho abbandonata, dando priorita ad altro.
te lo sta dicendo uno che è abbonato è che è andato allo stadio solo per leverkusen, bologna, roma, frosinone e samp. Stop.
non ci vado perché è l ennessima annata gia vissuta negli anni precedenti
non ci vado perche sto ad ostia e di riffa e di raffa me costa sette ore di vita tra viaggio, parcheggio e visione dell evento, cosicche preferisco vedermela in tv, con un abbonzmemto regolare e non con uno streaming fuorilegge, e risparmiarmi 5 ore di vita e dedicarle ad altre cose (affetti, sport, cazzi mia).
Ora ti faccio pure un esempio di come lavorano a cazzo di cane i dirigenti di questa azienda: nessuno mi ha chiamato per capkre i motivi della mia non presenza. Nessuno.
contestualemnete sono pure abbonato alla palestra virgin con un abbonamemto annuale gia pagato (come lo stadio) ed ultimamente manco qui stavo andando, pero a differenza degli scenziati di formello, quest mi hanno chiamto per capire i motivi di questa mia "disaffezione" se c era quakcosa che non andava. Mi hanno chiamato perche ci hanno paura che non mi riabbono.
qiesto è un esempio tra una societa gestita da perocattori con una gestita da professiinisti.
Anche a me la stessa identica cosa, quest'anno non ho rinnovato l'abbonamento. Se vogliono potrebbero anche andare a consultare se risultano biglietti acquistati a mio nome (essendo nominativi) e non ne troverebbero.
Però, essendomi a suo tempo configurato sul sito ufficiale, mi bombardano di mail per offerte commerciali che manco groupon..
io sta storia della trasmissione non la ho mai capita
tu diventi laziale semplicemente perché sei laziale
perché non ti piace il branco e a roma il branco sono loro
io sono diventato laziale in momenti che a confronto oggi che si parla di EL a me sembra una festa
dove dovevi portare pure per un'altra squadra perché in serie A tu non ci stavi
e allora al novantesimo sentivi anche i risultati della A perché le merde avevano anche una bella squadretta e vincevano non solo ad agosto
veramente penso che far parte di un branco sia un vantaggio nella vita ma se proprio non ce la fai diventi laziale
Citazione di: bak il 10 Feb 2016, 17:16
Stadio vuoto fino a quando i fratelli non hanno deciso di cedere la Società.
Se Lotito resterà altri cinque anni, finiremo così
e poi come e' finita? coi libri in tribunale e il titolo sportivo comprato all'asta giudiziaria da Paparesta? o me sbaglio?? bella cosa se la prospettiva e' di finire come il bari eh !! 8) :asrm
Citazione di: PARISsn il 10 Feb 2016, 19:33
e poi come e' finita? coi libri in tribunale e il titolo sportivo comprato all'asta giudiziaria da Paparesta? o me sbaglio?? bella cosa se la prospettiva e' di finire come il bari eh !! 8) :asrm
L'ironia poi e' sublime nel portare come esempio il Bari visto chi si celerebbe dietro Paparesta........o cosi dicono le legende metropolitane . :-)
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Parliamoci chiaro, se mettiamo da parte storie personali, aneddoti, analisi dell'anima e della passione, possiamo tranquillamente dire, al netto anche dei buoni risultato sportivi poi effettivamente ottenuti, che purtroppo questa società e questa proprietà, che poi sono la stessa cosa, trasmette un chiaro messaggio che a lui o a loro di quello che pensa e sente il tifoso non glie ne frega una mazza, per cui o ti piace, e quindi fai piacere quello che loro fanno e mettono in atto, o chissenefrega, è questo il vero nocciolo della questione, e questo non può andare bene, il Laziale non è né meglio né peggio delle altre tifoserie, solo che si sente snobbato per non dire di peggio dalla società, e questo alla fine, e sono 11 anni, conduce naturalmente all'abbandono.
Magari una società appassionata sceglierebbe, sulla spinta di voler venire incontro alla tifoseria, giocatori o iniziative che potrebbero portare anche a risultati peggiori rispetto a quelli che abbiamo avuto, ma x assurdo verrebbero criticati per le scelte, ma mai x mancanza di passione o appartenenza.
Esempio l'ultima sessione di mercato, 3 mesi che tutto il mondo calcistico dice che la Lazio ha i 2 difensori centrali non all'altezza, il Mister conferma e tu ti presenti con il solo Bisevac, 32enne in scadenza, dinanzi ai tifosi....vi piace o no, sono problemi vostri.....non va bene, non va bene x niente.
E la cosa più brutta è che all'orizzonte prossimo non si intravedono volontà di cessione o vendita della società.....la vedo male, e mi piange il cuore, manca l'Amore, manca la Passione, e questo nel Calcio è tutto.
Citazione di: marcantonio il 09 Feb 2016, 23:49
Parzialmente contraddittorio, perché anche NON andando allo stadio lo colpisci a livello economico.
Ma, ancora una volta, la questione stadio deserto non si limita al discorso del boicottaggio economico o d'altro tipo, ma a un disamoramento epocale di un pubblico che si è sentito ripetutamente preso in giro.
Cerco di rispondere uno alla volta.
Non sono affatto contraddittorio, fatta salva la Lazio danneggiare tutti gli altri interessi economici del padroncino è un modo per mettergli una pressione modello "gatto nelle mutande" alla quale non è affatto preparato.
Chi non va allo stadio per boicottare economicamente il padroncino è talmente scemo che non merita commenti.
Citazione di: kelly slater il 10 Feb 2016, 10:45
Questa è la forma di contestazione che piacerebbe tanto anche a me.
Peró non funzionerebbe.
É la societá dell'immagine questa.
Se riempi lo stadio e tifo come un dannato l'immegine che dai è che la tifoseria laziale ADORA claudio lotito, che va tutto bene, che il tifoso è felicissimo.
Quello che fai fuori dallo stadio non se lo incula nessuno.
È vero quello che dici se lo fai da solo.
Se lo fai in 30.000 con una mobilitazione pubblica hai voja se interessa. Proprio per il discorso che fai tu.
Al contrario, siccome questa contestazione da boicottaggio allo stadio va avanti da lustri senza nessun cambiamento vero, come un eterno ritorno, come notizia ha rotto li [...]i e non frega più nulla alla stampa...
Citazione di: gentlemen il 10 Feb 2016, 20:12
Magari una società appassionata sceglierebbe, sulla spinta di voler venire incontro alla tifoseria, giocatori o iniziative che potrebbero portare anche a risultati peggiori rispetto a quelli che abbiamo avuto, ma x assurdo verrebbero criticati per le scelte, ma mai x mancanza di passione o appartenenza.
Difatti è una società che ha fatto tutto quello che i tifosi hanno chiesto in questi undici anni. Se non tutto, il 90%.
Sito, radio, TV, maglia bandiera, rilancio del vivaio, campagna abbonamenti economica soprattutto per under 14 e offerte sulle singole partite, prezzi stracciati in alcune partite, comunicazione coi tifosi per il pantone, implementazione della linea di prodotti ufficiali, giocatori nelle scuole, biglietti gratis ai bambini delle scuole o delle polisportive, beneficenza, azioni contro il razzismo, cancelli aperti a formello, ospitate dei forum in radio, Olimpia, negozi dedicati sul territorio, terzo tempo a ponte milvio e spettacolari presentazioni delle maglie, villaggio ospiti ad auronzo, Gascoigne a Roma (e aveva pure riportato paoletto nostro gajardo e tosto) tre trofei e molte altre cose che ora mi scordo.
Tutto questo per assecondare la passione ed il senso di appartenenza del tifoso.
Poi, oltre al bomber da comprare al prossimo mercato e chiamare uno a uno a casa tutti quelli che non rinnovano l'abbonamento, che cazzo di altro devono fare? Che altro vi serve per vivere la Lazio. Che Candreva ve passa a prende a casa prima della partita?
Scrivetelo che tanto ci leggono e vedrete che tra un vaffanculo e un pezzo di merda che gli strillate vi leveranno la sete col prosciutto pure sulle altre cose che sicuramente vi aiuteranno a farvi vivere la Lazio con passione h24.
Sempre che poi, nel sereno giudizio del tifoso che guarda le cose con obbiettività, uno si ricorda di tutto.
Citazione di: fish_mark il 10 Feb 2016, 00:22
all'epoca dell'acquisto della Centrale del Latte da parte del finanziere Sergio Cragnotti, i tifosi riomici, travolti dalla disperazione, annunciaronon lo sciopero del cappuccino, anche se non si aveva notizia dell'acquisto della Lavazza da parte del finanziere di Porta Metronia. Motivo dell'agitazione dei tifosi giallozozzi era il fatto che il finanziere Sergio Cragnotti era anche presidente della SSLazio. Dunque nel caso specifico avevano un obiettivo individuabile su cui scatenare il loro disagio: il latte della Centrale del Latte. Inutile commentare la tenerezza che suscitava questa protesta.
Nel caso dell'attuale azionista di maggioranza, come tutti sappiamo, impegnato nel campo dei servizi, è difficile cogliere l'oggetto su cui scatenare una campagna di sensibilizzazione. Boicottare cosa in particolare? Rovesciare i cestini della Stazione Termini, rischiando nel contempo la multa da parte del personale polfer (il che darebbe un connotato radicale alla protesta che farebbe tanto piacere a Marco Pannella)?
Mettere lo zucchero nel serbatoio degli automezzi del gruppo?
Rubare lo scopettone all'addetto intento a pulire il corridoio dell'ospedale il cui servizio è appaltato alle imprese dell'azionista di maggioranza?
Aiutaci a capire.
Spiritosaggini ironiche a parte, invece di agire sulle aziende del nostro, al quale come dici tu possiamo al massimo imbrattare lo scopettone, si potrebbe agire in modo pesantissimo sulle grandi società e soprattutto sulle amministrazioni pubbliche che affidano appalti al nostro.
E far dichiarare
ufficialmente inedificabile la Tyberyna da comune e regione.
Dici: come si fa.
Eh, intanto si incanalano tutte le energie verso questi propositi, invece di disperderle nelle risibili macchiette fantozziane di sapore ellenico, si fanno dove possibili petizioni ben scritte e meglio indirizzate su change.org (non come quella sulle barriere in curva indirizzata a chi le ha inventate), dove non è il caso o dove ci sono altri modi ci si mobilita per "pesare" in modo pacifico ma determinato e feroce su chi deve decidere quanto e come deve prosperare il padroncino.
Se (faccio esempio) una Regione Lazio deve fare l'appalto per pulire le scuole, l'assessore competente, prima dell'emissione del bando, deve essere sommerso da mailbombing e striscioni con presidi davanti l'ufficio "se gli date pure questo alle prossime elezioni ci ricorderemo di te". Un messaggio netto, senza violenze ma senza pietà.
I motivi ufficiali ci sono, visto che l'elemento è tutt'altro che uomo specchiato e senza macchia. E poi ci sono quelli reali: dece capire che se vole tornare a campare da solito imprenditore maneggione e intrallazzone, tranquillo,per farsi gli affari suoi, deve mettere in vendita la Lazio, conditio sine qua non per far cessare la mobilitazione.
Ma DENTRO lo stadio, grande tifo per la squadra e secchiate di merda solo prima e dopo. Nell'intervallo, karaoke (cit.).
Almeno queste mie idee hanno un enorme pregio: sono inedite, tutto il resto ha fallito abbondantemente, tanto vale provare strade diverse... Se avete idee migliori sempre in questo solco, siete benvenuti.
Citazione di: giovannidef il 10 Feb 2016, 19:15
tu diventi laziale semplicemente perché sei laziale
perché non ti piace il branco e a roma il branco sono loro
io sono diventato laziale in momenti che a confronto oggi che si parla di EL a me sembra una festa
dove dovevi portare pure per un'altra squadra perché in serie A tu non ci stavi
e allora al novantesimo sentivi anche i risultati della A perché le merde avevano anche una bella squadretta e vincevano non solo ad agosto
veramente penso che far parte di un branco sia un vantaggio nella vita ma se proprio non ce la fai diventi laziale
Mi riconosco molto in questo post, forse perché personalmente non sono diventato laziale per emulazione di qualcuno, oltretutto in un periodo in cui la promozione in serie A era il mito da sognare e il massimo traguardo della felicità. Ma sono passati quasi 50 anni e il mondo é cambiato. Oggi si riceve tutto da fuori, odio amore felicità passione. Pare che non siamo capaci di fabbricare più niente da soli, nemmeno le emozioni. Come se perfino quelle fossero proprietà di qualcun altro. E noi non ne potessimo disporre che in leasing o in comodato d'uso gratuito. Spese di gestione a parte, s'intende.
Citazione di: eaglemiky il 10 Feb 2016, 13:22
Bingo. Per me il mix letale e' stato l'avere una societa' presieduta da un uomo che non ha mai avuto a che fare con il mercato men che meno con un publico molto esigente e quindi non sa interfacciarsi coi tifosi e una tifoseria molto esigente e schizzofrenica che contesta furiosamente anche un sesto posto dopo uno scudetto storico e deve sempre sentirsi coccolata ed al centro dell'atenzione.....la Lazialita'....etc etc.
Ma anche qui a ben vedere Lotito, c'ha messo un po' (che è de coccio) ma nel tempo l'ha capito e, rispetto alla clamorosa sovrapposizione della sua personalità su tutto dei primi cinque sei anni, da tre anni a questa parte e' sempre più invisibile nel rapporto tra la Lazio e i tifosi tanto che ormai fa solo qualche sporadico comunicato. Di fatto ormai, se riferito alla Lazio e non ai suoi altri incarichi, passano pure due mesi che tu non lo vedi e non lo senti. C'avevi fatto caso?
No, perche' sulle radio, sui forum e sulla bocca dei tifosi ci sta tutti i giorni, h24.
P. S.: Oggi, a sfregio, al mercato di riparazione del fantacalcio, me so preso Bisevac, tie'!!!!
Citazione di: Sliver il 10 Feb 2016, 12:56
La discordia sta qui. Secondo me, per cambiare le scelte sbagliate, per insipienza o incapacità, non servono né i petroldollari, né investimenti a debito da voragine, né piani quinquennali, nè il Verano. La storia di questi 12 anni ce lo dimostra, numeri alla mano. Non si chiede Messi, Modric o Iniesta, ma un consolidamento assolutamente compatibile con il bacino d'utenza, gli introiti tv e tutto il resto del reame.
Ovviamente non parlo di lottare ogni anno per lo scudetto, lì ci arrivi (al momento) solo con lo stadio di proprietà o debiti da far paura.
Questo campo di mezzo, materiale e reale, che costringe a ragionare nel dettaglio di scelte e fallimenti fuori dalle posizioni di principio, è il terreno da coltivare nel rapporto con la società; un allenamento anche "pedagogico" contro le derive del tifoso 2.0 e i suoi rigurgiti mitomaniaci o miserabili.
Unire alla passione smodata per la maglia un'adeguata preparazione per incalzare, nei modi intelligenti, una società che potrebbe fare e non fa. Perché numeri alla mano, posso dimostrare che - di media - siamo incapaci a vendere e a comprare; se invece invoco Steve jobs o il Verano divento una macchietta inutile.
Ottimo, c'è del lavoro da fare, non una passione da distruggere. Un passo indietro tutti quanti e si prova a ricominciare.
Citazione di: italicbold il 10 Feb 2016, 13:18
Qui a mio avviso sta tutta la chiave del discorso. E te lo appoggio.
L'errore più grave della società é stato quello di non aver coltivato i suoi tifosi.
Molto più che sbagliare una campagna acquisti. Quello succede (Shit happens come diceva Forrest Gump).
Se lo ha fatto lo ha fatto all'ancien regime, con un metodo "paternalista" che ha fatto il suo tempo e ha perduto di efficacia.
Io credo che da parte della società si debba ricostruire questo rapporto e da parte dei tifosi occorra rimettere la Lazio, quella reale, non quella speculativa, al centro del discorso.
Quindi appoggiare la squadra. Incondizionatamente.
Appunto, ma il tutto può succedere se, come prima cosa, tutti abbassano le armi puntate e le rimettono nella fondina.
Citazione di: Cialtron_Heston il 10 Feb 2016, 13:34
Altri 5 anni con questi al "comando" e l'età media dei laziali sarà la più alta del mondo.
Non so quanto valga per la statistica, io ho un figlio di 9 anni lazialissimo, frequentatore di stadio, cliente fisso del merchandising.
Quest'anno ha proprio mollato, non mostra nemmeno interesse per il risultato, l'ultima volta che gli ho comunicato quanto stavamo ha fatto spallucce aggiungendo " non mi interessa più molto..."
Ci sono rimasto un pò male.
E non esiste più che pianta storie perché vuole andare allo stadio, come lo scorso anno, non ci pensa proprio.
Questa società ha fatto la campagna abbonamenti migliore di Italia per sette otto anni per gli under 14.
Un euro per diciannove partite prima e 5 euro per diciannove partite dopo. Solo la Lazio.
Obbiettivo, abbassare l'età media dei presenti allo stadio e favorire, anche economicamente, la crescita e lo sviluppo dei nuovi e futuri Laziali passando per la pratica della partecipazione "live" allo stadio.
Ti pare poco? Il segnale è stato realmente colto?
Direi di si, mediamente dai sette ai novemila cuccioloni.
A fronte di questo, sei certo che la responsabilità dell'innalzamento dell'eta' media pendera' solo dalla parte della società?
Una cultura che lega la partecipazione e l'interesse di un bambino verso una squadra solo a parametri che riguardano il livello dei risultati non la trasmette la società o Lotito.
La trasmettono i singoli individui e i canali di comunicazione a cui i bambini hanno accesso.
Tuo figlio ne è la prova provata.
Non è la logica del risultato o della vittoria a tutti i costi che deve stimolare il senso di appartenenza e di partecipazione.
In realtà, invece, è esattamente l'opposto.
La cultura sportiva e la passione per dei colori e per una maglia legano una persona ad una squadra. La sua storia, l'identificazione con dei valori e con un'idea. L'appartenenza ad un popolo.
Quello crea un legame indissolubile nel tempo.
Non i risultati estemporanei o le possibilità di vittoria.
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport. Guarda una disciplina epica come il ciclismo. Di fatto è morto o perlomeno ha perso tutto il suo fascino leggendario. Eserciti di dopati che devono continuare a far girare il carrozzone dei diritti televisivi e degli sponsor legati agli eventi.
Ha ragione tuo figlio.
Se l'obbiettivo è solo vincere che cazzo la tifa a fa' la Lazio? Manco a li cani. E pure te, oggettivamente, come cazzo hai fatto a tifarla fino ad ora?
Oh, te hai tifato Filisetti, Capocchiano, Acerbis, Miele, Amarildo e Cupini. Mica cazzi. Le vittorie arrivavano una appresso all'altra.
Magari, sarebbe il caso di riportare certe cosine nel loro ambito naturale. Proprio per un discorso di prospettiva eh?
Non è un caso che nei paesi che hanno culture diverse, anche in ambito sportivo, il fenomeno calcio, invece, segna tendenze diverse rispetto a qui da noi.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 23:47
Questa società ha fatto la campagna abbonamenti migliore di Italia per sette otto anni per gli under 14.
Un euro per diciannove partite prima e 5 euro per diciannove partite dopo. Solo la Lazio.
Obbiettivo, abbassare l'età media dei presenti allo stadio e favorire, anche economicamente, la crescita e lo sviluppo dei nuovi e futuri Laziali passando per la pratica della partecipazione "live" allo stadio.
Ti pare poco? Il segnale è stato realmente colto?
Direi di si, mediamente dai sette ai novemila cuccioloni.
A fronte di questo, sei certo che la responsabilità dell'innalzamento dell'eta' media pendera' solo dalla parte della società?
Una cultura che lega la partecipazione e l'interesse di un bambino verso una squadra solo a parametri che riguardano il livello dei risultati non la trasmette la società o Lotito.
La trasmettono i singoli individui e i canali di comunicazione a cui i bambini hanno accesso.
Tuo figlio ne è la prova provata.
Non è la logica del risultato o della vittoria a tutti i costi che deve stimolare il senso di appartenenza e di partecipazione.
In realtà, invece, è esattamente l'opposto.
La cultura sportiva e la passione per dei colori e per una maglia legano una persona ad una squadra. La sua storia, l'identificazione con dei valori e con un'idea. L'appartenenza ad un popolo.
Quello crea un legame indissolubile nel tempo.
Non i risultati estemporanei o le possibilità di vittoria.
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport. Guarda una disciplina epica come il ciclismo. Di fatto è morto o perlomeno ha perso tutto il suo fascino leggendario. Eserciti di dopati che devono continuare a far girare il carrozzone dei diritti televisivi e degli sponsor legati agli eventi.
Ha ragione tuo figlio.
Se l'obbiettivo è solo vincere che cazzo la tifa a fa' la Lazio? Manco a li cani. E pure te, oggettivamente, come cazzo hai fatto a tifarla fino ad ora?
Oh, te hai tifato Filisetti, Capocchiano, Acerbis, Miele, Amarildo e Cupini. Mica cazzi. Le vittorie arrivavano una appresso all'altra.
Magari, sarebbe il caso di riportare certe cosine nel loro ambito naturale. Proprio per un discorso di prospettiva eh?
Non è un caso che nei paesi che hanno culture diverse, anche in ambito sportivo, il fenomeno calcio, invece, segna tendenze diverse rispetto a qui da noi.
:hail: :hail: :hail:
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 23:47
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport.
Giusto.
Sicuramente la pensava come te il nostro presidente quand al telefono diceva che squadre come carpi e frosinone in serie a sarebbero state una sciagura per la sua immagine e per la perdita di appeal e di valore al mercato dei diritti televisivi.
Citazione di: kelly slater il 11 Feb 2016, 01:45
Giusto.
Sicuramente la pensava come te il nostro presidente quand al telefono diceva che squadre come carpi e frosinone in serie a sarebbero state una sciagura per la sua immagine e per la perdita di appeal e di valore al mercato dei diritti televisivi.
Ha ragione Ranx KS. Rigirala su lotito come te pare, ma non serve uscire dal discorso che faceva Ranx.
Però credo che tra lo status quo lotitiano e le follie del Manchester city ci sia una via di mezzo...
Nessuno chiede a Lotito di acquistare CR7 ma con una gestione capace penso che possiamo permetterci non solo dei parametri zero
un vero progetto di crescita ridurrebbe ai minimi termini la contestazione come ampiamente dimostrato lo scorso anno
Questa società non ha mai dimostrato di voler uscire dal proprio orticello
Una tifoseria che è presente solo se sei fra le prime tre non è una tifoseria.
Citazione di: AquiladiMare il 11 Feb 2016, 08:42
Però credo che tra lo status quo lotitiano e le follie del Manchester city ci sia una via di mezzo...
Nessuno chiede a Lotito di acquistare CR7 ma con una gestione capace penso che possiamo permetterci non solo dei parametri zero
un vero progetto di crescita ridurrebbe ai minimi termini la contestazione come ampiamente dimostrato lo scorso anno
Questa società non ha mai dimostrato di voler uscire dal proprio orticello
Sempre nei famosi 12 anni citati ormai ogni 3 post , s'è capito che se entra 10,spende 7/8. La contestazione in atto, senza precedenti e sproporzionata alle motivazioni elencate (specchietti per le allodole imho) sta impoverendo non Lotito,bensi le casse della Lazio. Casse dalee quali devono reperirsi i soldi per i "campioni".
Come detto tanto tempo fà, contestare e criticare si può, ma da uno stadio pieno e nel rispetto delle reciproche posizioni.
Andiamo in 50 mila, poi "chiediamo".
Troppo comodo cosi'. A qualcuno in particolare.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 23:47
Questa società ha fatto la campagna abbonamenti migliore di Italia per sette otto anni per gli under 14.
Un euro per diciannove partite prima e 5 euro per diciannove partite dopo. Solo la Lazio.
Obbiettivo, abbassare l'età media dei presenti allo stadio e favorire, anche economicamente, la crescita e lo sviluppo dei nuovi e futuri Laziali passando per la pratica della partecipazione "live" allo stadio.
Ti pare poco? Il segnale è stato realmente colto?
Direi di si, mediamente dai sette ai novemila cuccioloni.
A fronte di questo, sei certo che la responsabilità dell'innalzamento dell'eta' media pendera' solo dalla parte della società?
Una cultura che lega la partecipazione e l'interesse di un bambino verso una squadra solo a parametri che riguardano il livello dei risultati non la trasmette la società o Lotito.
La trasmettono i singoli individui e i canali di comunicazione a cui i bambini hanno accesso.
Tuo figlio ne è la prova provata.
Non è la logica del risultato o della vittoria a tutti i costi che deve stimolare il senso di appartenenza e di partecipazione.
In realtà, invece, è esattamente l'opposto.
La cultura sportiva e la passione per dei colori e per una maglia legano una persona ad una squadra. La sua storia, l'identificazione con dei valori e con un'idea. L'appartenenza ad un popolo.
Quello crea un legame indissolubile nel tempo.
Non i risultati estemporanei o le possibilità di vittoria.
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport. Guarda una disciplina epica come il ciclismo. Di fatto è morto o perlomeno ha perso tutto il suo fascino leggendario. Eserciti di dopati che devono continuare a far girare il carrozzone dei diritti televisivi e degli sponsor legati agli eventi.
Ha ragione tuo figlio.
Se l'obbiettivo è solo vincere che cazzo la tifa a fa' la Lazio? Manco a li cani. E pure te, oggettivamente, come cazzo hai fatto a tifarla fino ad ora?
Oh, te hai tifato Filisetti, Capocchiano, Acerbis, Miele, Amarildo e Cupini. Mica cazzi. Le vittorie arrivavano una appresso all'altra.
Magari, sarebbe il caso di riportare certe cosine nel loro ambito naturale. Proprio per un discorso di prospettiva eh?
Non è un caso che nei paesi che hanno culture diverse, anche in ambito sportivo, il fenomeno calcio, invece, segna tendenze diverse rispetto a qui da noi.
Io non capisco se ti sfugge il senso o se stai un po a paraculare, detto proprio in totale amicizia, stima, rispetto e boccali di birra.
Ad oggi moltissimi non sentono più nessuna vicinanza con la società, si sentono presi per culo, cornuti e mazziati, traditi e sbeffeggiati.
Hanno perso fiducia, hanno perso la speranza verso questa società.
Da qui ne consegue che mancando i risultati si crei questa situazione. Se i risultati ci fossero, la gente ci passerebbe sopra.
Mi sembra decisamente semplice come meccanismo.
Detto ciò, prima che ricominciamo a cercare di convincerci a vicenda sull'opportunità di sentirsi traditi, sfiduciati etc. etc. verso la società, ti dico che a me ormai non interessa più stabilire dove sia la ragione.
Se Lotito è la causa di tutti i mali o meno ormai non ha importanza, perché la situazione è andata a puttane ed anche se io e te stabiliamo che la colpa è dei tifosi di cartapesta che tifavano in serie b ed ora snobbano i trofei non cambia nulla.
Quello di cui può essere utile discutere (imho) è eventualmente capire cosa fare, ma tornare su lotito bravo/lotito non bravo è davvero allucinante.
Citazione di: tommasino il 11 Feb 2016, 08:55
Una tifoseria che è presente solo se sei fra le prime tre non è una tifoseria.
un presidente che si presenta solo se vince non e' un presidente, e' un politico
Citazione di: laudrup10 il 11 Feb 2016, 09:00
un presidente che si presenta solo se vince non e' un presidente, e' un politico
Insomma lo volete far lucchettare sto topic eh.
Peccato.
Citazione di: Kredskin il 11 Feb 2016, 09:00
Ad oggi moltissimi non sentono più nessuna vicinanza con la società, si sentono presi per culo, cornuti e mazziati, traditi e sbeffeggiati.
Hanno perso fiducia, hanno perso la speranza verso questa società.
Da qui ne consegue che mancando i risultati si crei questa situazione. Se i risultati ci fossero, la gente ci passerebbe sopra.
Mi sembra decisamente semplice come meccanismo.
Detto ciò, prima che ricominciamo a cercare di convincerci a vicenda sull'opportunità di sentirsi traditi, sfiduciati etc. etc. verso la società, ti dico che a me ormai non interessa più stabilire dove sia la ragione.
Se Lotito è la causa di tutti i mali o meno ormai non ha importanza, perché la situazione è andata a puttane ed anche se io e te stabiliamo che la colpa è dei tifosi di cartapesta che tifavano in serie b ed ora snobbano i trofei non cambia nulla.
Quello di cui può essere utile discutere (imho) è eventualmente capire cosa fare, ma tornare su lotito bravo/lotito non bravo è davvero allucinante.
Infatti. Siamo tutti d'accordo che la ragione sta in piu o meno in mezzo ma nella realta' serve a poco perche' la situazione e' comunque degradata. Quando anche hai stabilito che e' colpa dei tifosi che non comprano piu il prodotto che e' comunque bello e buono non hai risolto niente. Ultimamente degli amici avevano aperto un ristorante che non tirava , cibo buono , servizio ok , prezzi ok. Eppure non tirava . Si dicevano che non avevano sbagliato niente e non hanno mai cambiato strategia . Hanno chiuso dopo un anno. Colpa dei clienti ma intanto hanno chiuso .
Citazione di: eaglemiky il 11 Feb 2016, 09:17
Infatti. Siamo tutti d'accordo che la ragione sta in piu o meno in mezzo ma nella realta' serve a poco perche' la situazione e' comunque degradata. Quando anche hai stabilito che e' colpa dei tifosi che non comprano piu il prodotto che e' comunque bello e buono non hai risolto niente. Ultimamente degli amici avevano aperto un ristorante che non tirava , cibo buono , servizio ok , prezzi ok. Eppure non tirava . Si dicevano che non avevano sbagliato niente e non hanno mai cambiato strategia . Hanno chiuso dopo un anno. Colpa dei clienti ma intanto hanno chiuso .
Di esempi così è pieno il mondo, è successa la stessa identica cosa ad un ristorante che frequentavo (tor pignattara per caso?), mi è successo a me come imprenditore, succede di continuo.
In tal senso il mercato ha
sempre ragione, la Lazio vive con i soldi dei suoi tifosi (clienti) e se non vende più vuol dire che deve cambiare qualcosa.
Citazione di: Kredskin il 11 Feb 2016, 09:24
Di esempi così è pieno il mondo, è successa la stessa identica cosa ad un ristorante che frequentavo (tor pignattara per caso?), mi è successo a me come imprenditore, succede di continuo.
In tal senso il mercato ha sempre ragione, la Lazio vive con i soldi dei suoi tifosi (clienti) e se non vende più vuol dire che deve cambiare qualcosa.
No Londra Covent Garden ma lo volevano portare anche a Roma :beer:
Citazione di: Kredskin il 11 Feb 2016, 09:24
la Lazio vive con i soldi dei suoi tifosi (clienti) e se non vende più vuol dire che deve cambiare qualcosa.
Mah, in teoria se la Lazio riuscisse a raggiungere risultati sportivi decenti, dei tifosi non avrebbe affatto bisogno. I diritti TV per EL o CL entrerebbero uguale, le possibilita' di sponsor sarebbero le stesse. Il botteghino conta poco.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 09:27
Mah, in teoria se la Lazio riuscisse a raggiungere risultati sportivi decenti, dei tifosi non avrebbe affatto bisogno. I diritti TV per EL o CL entrerebbero uguale, le possibilita' di sponsor sarebbero le stesse. Il botteghino conta poco.
Vero, per quanto riguarda la coppe.
Ma è cosi anche per i diritti nazionali, quelli pagati (per ora) da Sky e Mediaset per il campionato, oppure riflettono il famoso bacino di utenza e, in qualche modo, la "popolazione tifosa"?
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 09:27
Mah, in teoria se la Lazio riuscisse a raggiungere risultati sportivi decenti, dei tifosi non avrebbe affatto bisogno. I diritti TV per EL o CL entrerebbero uguale, le possibilita' di sponsor sarebbero le stesse. Il botteghino conta poco.
I diritti tv sono basati su quante persone la vedono in tv, se la Lazio perde i tifosi diventa come un chievo o un sassuolo...
Il botteghino, il merchandising etc etc incidono marginalmente, ma la base di tutto il sistema sono i tifosi, perché per quanto i 500.000 euro di incassi di merch (tiro a indovinare) siano marginali, su quello si basa tutto il resto.
La Lazio senza tifosi sparisce anche economicamente, indirettamente.
Citazione di: Kredskin il 11 Feb 2016, 09:34
I diritti tv sono basati su quante persone la vedono in tv, se la Lazio perde i tifosi diventa come un chievo o un sassuolo...
Il botteghino, il merchandising etc etc incidono marginalmente, ma la base di tutto il sistema sono i tifosi, perché per quanto i 500.000 euro di incassi di merch (tiro a indovinare) siano marginali, su quello si basa tutto il resto.
La Lazio senza tifosi sparisce anche economicamente, indirettamente.
il 40% delle quote diritti TV e' stabilito da Auditel + Sondaggi e Piazzamento in campionato. Se arrivi sempre intorno al settimo posto e molti tifosi si inizano a non dichiarare ai sondaggi e non collegarsi alla TV perche in campionato non hai nulla da chiedere il fatturato ne puo' risentire. Poi se i risultati fossero decenti e come dice Tarallo raggiungi la CL automaticamente non ci sarebbe disaffezione
io penso che ognuno sia libero di fare ciò che vuole. se non gli piace lotito, non vedesse più la Lazio.
basta che non si facciano campagne distruttorie verso la Lazio dei Laziali Veri ( non quelli dei buu, dei cori fascisti, dei conduttori radiofonici, dei giornalisti e di ex calciatori prezzolati).
tutte queste categorie di persone, dal mio punto vista, non sono Laziali; anche se loro cercano di ergersi a rappresentanti, portavoce del pensiero comune del tifoso Laziale, fomentando vero e proprio odio verso tutti coloro che lavorano nella SS Lazio, quali dirigenti, professionisti di diversi settori, allenatori e il male supremo, il presidenti.
Ecco voi che odiate tutti quelli che lavorano nella Ss Lazio, non potete considerarvi tifosi di questa gloriosa società; perchè tra il criticare e giudicare pubblicamente c'è una bella differenza.
La Lazio continuerà esistere purtroppo, grazie alla passione della gente sana che farà di voi soltanto un piccolo sbiadito ricordo.
Liberandoci di tutta questa parte di pseudo tifoseria, sarà più facile anche trovare qualcuno disposto a investire.
Citazione di: dustykid89 il 11 Feb 2016, 09:54
io penso che ognuno sia libero di fare ciò che vuole. se non gli piace lotito, non vedesse più la Lazio.
basta che non si facciano campagne distruttorie verso la Lazio dei Laziali Veri ( non quelli dei buu, dei cori fascisti, dei conduttori radiofonici, dei giornalisti e di ex calciatori prezzolati).
tutte queste categorie di persone, dal mio punto vista, non sono Laziali; anche se loro cercano di ergersi a rappresentanti, portavoce del pensiero comune del tifoso Laziale, fomentando vero e proprio odio verso tutti coloro che lavorano nella SS Lazio, quali dirigenti, professionisti di diversi settori, allenatori e il male supremo, il presidenti.
Ecco voi che odiate tutti quelli che lavorano nella Ss Lazio, non potete considerarvi tifosi di questa gloriosa società; perchè tra il criticare e giudicare pubblicamente c'è una bella differenza.
La Lazio continuerà esistere purtroppo, grazie alla passione della gente sana che farà di voi soltanto un piccolo sbiadito ricordo.
Liberandoci di tutta questa parte di pseudo tifoseria, sarà più facile anche trovare qualcuno disposto a investire.
Pensa che io non ascolto radio, non leggo i giornali, non leggo i loro siti, mi frega ca...i del loro fomentare odio e comunque ormai lotito lo vedo male ed al pari della gente che hai elencato.
La Lazio non la abbandono anche se non mi piace lotito. Però sono stufo di essere preso per i fondelli "nuova era", "quattro campioni" etc...
edit: per evitare le solite frasi, non sopporto nemmeno più i tifosi fascistelli o che fanno uh uh (non buu) ma uh uh (il verso della scimmia è peggio del buu) o che cercano di guadagnare sulla Lazio.
Citazione di: RubinCarter il 11 Feb 2016, 08:41
Ha ragione Ranx KS. Rigirala su lotito come te pare, ma non serve uscire dal discorso che faceva Ranx.
Non ha ragione Ranx e non sto uscendo dal suo discorso, faccio notare solo che è un discorso subdolo
perche' lascia intendere che mentre la societa' fa di tutto per riportare il calcio alla sua dimensione
"pura" , sportiva e decoubertiniana, il tifoso cattivo invece è avido di vittorie e questo è un male, e lega il discorso
alla commercializzazione, i soldi etc etc.
E invece mi sembra che Lotito proponga PER NOI il discorso decoubertiniano della partecipazione, della passione per i colori, e tutte queste belle cose, e invece LUI pero' sta con le mani in pasta nelle alte sfere a trattare decine di milioni con la Infront, Sky, e i club strisciati.
Doppia morale si chiama.
Se gli sta tanto a cuore la passione i colori e l'attaccamento perche' non costruisce uno Stadio senza profitti derivanti da speculazioni?
Io penso che se non è il Flaminio da qualche parte glielo fanno fare a queste condizioni no?
Una cosa diciamo che non ci perde: ci va in pari, ma non ci specula.
Guarda caso quando si parla dei soldi suoi improvvisamente la passione i colori de coubertin si eclissano nell'ombra.
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 23:47
Questa società ha fatto la campagna abbonamenti migliore di Italia per sette otto anni per gli under 14.
Un euro per diciannove partite prima e 5 euro per diciannove partite dopo. Solo la Lazio.
Obbiettivo, abbassare l'età media dei presenti allo stadio e favorire, anche economicamente, la crescita e lo sviluppo dei nuovi e futuri Laziali passando per la pratica della partecipazione "live" allo stadio.
Ti pare poco? Il segnale è stato realmente colto?
Direi di si, mediamente dai sette ai novemila cuccioloni.
A fronte di questo, sei certo che la responsabilità dell'innalzamento dell'eta' media pendera' solo dalla parte della società?
Una cultura che lega la partecipazione e l'interesse di un bambino verso una squadra solo a parametri che riguardano il livello dei risultati non la trasmette la società o Lotito.
La trasmettono i singoli individui e i canali di comunicazione a cui i bambini hanno accesso.
Tuo figlio ne è la prova provata.
Non è la logica del risultato o della vittoria a tutti i costi che deve stimolare il senso di appartenenza e di partecipazione.
In realtà, invece, è esattamente l'opposto.
La cultura sportiva e la passione per dei colori e per una maglia legano una persona ad una squadra. La sua storia, l'identificazione con dei valori e con un'idea. L'appartenenza ad un popolo.
Quello crea un legame indissolubile nel tempo.
Non i risultati estemporanei o le possibilità di vittoria.
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport. Guarda una disciplina epica come il ciclismo. Di fatto è morto o perlomeno ha perso tutto il suo fascino leggendario. Eserciti di dopati che devono continuare a far girare il carrozzone dei diritti televisivi e degli sponsor legati agli eventi.
Ha ragione tuo figlio.
Se l'obbiettivo è solo vincere che cazzo la tifa a fa' la Lazio? Manco a li cani. E pure te, oggettivamente, come cazzo hai fatto a tifarla fino ad ora?
Oh, te hai tifato Filisetti, Capocchiano, Acerbis, Miele, Amarildo e Cupini. Mica cazzi. Le vittorie arrivavano una appresso all'altra.
Magari, sarebbe il caso di riportare certe cosine nel loro ambito naturale. Proprio per un discorso di prospettiva eh?
Non è un caso che nei paesi che hanno culture diverse, anche in ambito sportivo, il fenomeno calcio, invece, segna tendenze diverse rispetto a qui da noi.
Abbassiamo fondine e pistole, anche se molti di noi non le hanno mai alzate. Poi, però, ricominci lodando le politiche societarie, le operazioni per il tifoso, le campagne acquisti (attenzione: Filisetti, Acerbis, Miele e Amarildo farebbero la loro discreta figura in questa serie A), per dimostrare la tesi rinomata: è il tifoso 2.0 l'anomalia del bug, le sue pretese assurde, la sua natura "corrotta" dal calcio moderno, dove addirittura intende dare importanza o mettere becco nel giocattolo spremi soldi di cui è ingranaggio principale (come cliente allo stadio, cliente della pay tv, consumatore attivo o numero di serie del bacino di utenza).
La "disciplina epica del ciclismo" è corrotta fino al midollo da circa 30 anni, ma in fondo lo è sempre stata (senza tornare a Merckx, 1969).
Si torna, senza passare dal via, di nuovo a questo evento misterioso che ha trasformato il tifoso laziale, da appassionato gratuito e fedele anche nelle disgrazie, a essere mutante avido di scudetti, champions e Modric.
Basta leggere le notizie su Lazio Verona di stasera per capire dove ci siamo andati a ficcare con questo calcio, con questa gestione del calcio. Lo "zoccolo duro" non mollerà nemmeno quando l'anticipo dell'anticipo si farà di mercoledi alle 10,30, parcheggi a ponte mammolo con obbligo di bicicletta, microchip in culo, 50 euro per panino di plastica e pollo di plastica, e presentazione di Della Martira come centrale dominante.
Sono certo che lo "zoccolo duro" ci sarà, come nell'ultimo derby, dove sembravamo i sopravvissuti di una guerra batteriologica. Gli altri no, e fargliene sempre una colpa perché "hanno perso la passione" è un errore strategico.
Se non ci occupiamo di tutto questo casino, saranno loro, come al solito, ad occuparci di noi.
infatti anche io sono ampiamente d'accordo nel criticare lotito per i risultati di quest'anno e di alcuni errori negli anni precedenti. ma sicuramente non lo metto alla gogna e faccio una crociata per la sua cacciata.
posso criticare alcune cose, ma non è che tutto quello che fa è marcio.
io l'errore che gli imputo quest'anno è di non aver mandato via pioli dopo l'eliminazione del preliminare e di non aver mandato via qualche giocatore non più motivato.
ma chiaramente sono facilitato dal fatto che i risultati non siano arrivati.
sono scelte prese sicuramente da persone competenti e che devono valutare migliaia di parametri a noi del tutto sconosciuti.
il problema è assumere posizioni di appoggio verso coloro che hanno sempre puntato ad affossare la Lazio, vedi additare la colpa a Lotito di arbitraggi scandalosi, della guerra mediatica che ci è sempre stata fatta da tv e giornali, e cosi via. ricordo a tutti che anche con Cragnotti, all'apice della nostra storica forza, siamo stati bersagliati da stampa e arbitri.
quindi ribadisco che tutti coloro che sostengono persone che puntano a distruggere la Lazio, non sono Laziali.
considerando che il presidente della lazio si chiama Claudio Lotito, distruggendo lui si distrugge la Lazio e non si vincerà nulla e non ci si comprerà mai nessuno.
Citazione di: RubinCarter il 11 Feb 2016, 08:56
Sempre nei famosi 12 anni citati ormai ogni 3 post , s'è capito che se entra 10,spende 7/8. La contestazione in atto, senza precedenti e sproporzionata alle motivazioni elencate (specchietti per le allodole imho) sta impoverendo non Lotito,bensi le casse della Lazio. Casse dalee quali devono reperirsi i soldi per i "campioni".
Come detto tanto tempo fà, contestare e criticare si può, ma da uno stadio pieno e nel rispetto delle reciproche posizioni.
Andiamo in 50 mila, poi "chiediamo".
Troppo comodo cosi'. A qualcuno in particolare.
Premesso che quanto scrivi in questo post non mi trova in disaccordo, le conclusioni a cui si può arrivare seguendo questo ragionamento (che ripeto, ha agganci con la realtà di questa Lazio) sono addirittura comiche.
Volete er campione: me lo pagate.
Sliver, ci eravamo laciati con un accordo: ruolo propositivo al di fuori di tutto questo becerume.
Stabiliti alcuni paletti facili (niente riunioni minacciose nello spogliatotio di Formello, niente richieste di maglie stile Genoa, neinte coattate guidate da bande di personaggi loschi), proviamo a proporre?
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 09:27
Mah, in teoria se la Lazio riuscisse a raggiungere risultati sportivi decenti, dei tifosi non avrebbe affatto bisogno. I diritti TV per EL o CL entrerebbero uguale, le possibilita' di sponsor sarebbero le stesse. Il botteghino conta poco.
Quindi potrebbe anche arrivare a vincere scudetti e champions giocando in casa con le porte chiuse?
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 10:40
Sliver, ci eravamo laciati con un accordo: ruolo propositivo al di fuori di tutto questo becerume.
Stabiliti alcuni paletti facili (niente riunioni minacciose nello spogliatotio di Formello, niente richieste di maglie stile Genoa, neinte coattate guidate da bande di personaggi loschi), proviamo a proporre?
Sono coattate da stadio, ma allo stadio il linguaggio che è prevalso è purtroppo questo. (
"aaah merxxa! Estroso!" rivolto al portiere avversario ceh rinvia è una chicca da veri intenditori ...)
Peraltro, di recente questa tifoseria - regredita alla condizione di consumatore capriccioso - ha dato un paio di prove molto alte, seppur con qualche stecca.
La prima. Lazio-Sassuolo dove ci furono non soltanto i Lotito PDM (ne contai una quarantina soltanto nel primo tempo), ma anche uno stadio pieno zeppo di cartelli e cortei con tanto di striscioni lungo i viali dell'Olimpico. Incidenti? Zero. ma 40 mila incazzati neri.
La seconda. Di padre in figlio, con 65 mila persone che trovano il tempo, una sera di lunedì, di andarsi a vedere i suoi vecchi eroi con pancetta e capelli bianchi.
Citazione di: fish_mark il 11 Feb 2016, 10:50
Quindi potrebbe anche arrivare a vincere scudetti e champions giocando in casa con le porte chiuse?
Credo che, in linea del tutto teorica, cio' sia ragionevolmente plausibile.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 10:40
Sliver, ci eravamo laciati con un accordo: ruolo propositivo al di fuori di tutto questo becerume.
Stabiliti alcuni paletti facili (niente riunioni minacciose nello spogliatotio di Formello, niente richieste di maglie stile Genoa, neinte coattate guidate da bande di personaggi loschi), proviamo a proporre?
Se vogliamo giocare, giochiamo, ma ti aspetto al tavolo delle trattative, altrimenti non vale.
Della serie, "se fossi foco arderei lo monno":
1. Quanto prima, allo stadio, un grande striscione contro il razzismo.
2. Convocare un maglia day dei tifosi come atto di sostegno alla squadra, di ripartenza, con annesso altro striscione, bello visibile, per ricordare a suocera che la Lazio è ed era migliorabile. Basta prese per il culo.
3. Chiedere alla società una parola esplicita e il sostegno alla campagna contro i divisori in curva.
4. Una chiacchiera serena ma diretta con Pioli e giocatori, in vista di questo scorcio di stagione (in particolare due-tre lezioni a tema su come si affronta il derby. Una delegazione di soli 40-50enni ;-) )
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 10:55
Credo che, in linea del tutto teorica, cio' sia ragionevolmente plausibile.
Ora le ipotetiche di terzo grado sono plausibili?
Citazione di: WhiteBluesBrother il 10 Feb 2016, 22:41
Spiritosaggini ironiche a parte, invece di agire sulle aziende del nostro, al quale come dici tu possiamo al massimo imbrattare lo scopettone, si potrebbe agire in modo pesantissimo sulle grandi società e soprattutto sulle amministrazioni pubbliche che affidano appalti al nostro.
E far dichiarare ufficialmente inedificabile la Tyberyna da comune e regione.
Dici: come si fa.
Eh, intanto si incanalano tutte le energie verso questi propositi, invece di disperderle nelle risibili macchiette fantozziane di sapore ellenico, si fanno dove possibili petizioni ben scritte e meglio indirizzate su change.org (non come quella sulle barriere in curva indirizzata a chi le ha inventate), dove non è il caso o dove ci sono altri modi ci si mobilita per "pesare" in modo pacifico ma determinato e feroce su chi deve decidere quanto e come deve prosperare il padroncino.
Se (faccio esempio) una Regione Lazio deve fare l'appalto per pulire le scuole, l'assessore competente, prima dell'emissione del bando, deve essere sommerso da mailbombing e striscioni con presidi davanti l'ufficio "se gli date pure questo alle prossime elezioni ci ricorderemo di te". Un messaggio netto, senza violenze ma senza pietà.
I motivi ufficiali ci sono, visto che l'elemento è tutt'altro che uomo specchiato e senza macchia. E poi ci sono quelli reali: dece capire che se vole tornare a campare da solito imprenditore maneggione e intrallazzone, tranquillo,per farsi gli affari suoi, deve mettere in vendita la Lazio, conditio sine qua non per far cessare la mobilitazione.
Ma DENTRO lo stadio, grande tifo per la squadra e secchiate di merda solo prima e dopo. Nell'intervallo, karaoke (cit.).
Almeno queste mie idee hanno un enorme pregio: sono inedite, tutto il resto ha fallito abbondantemente, tanto vale provare strade diverse... Se avete idee migliori sempre in questo solco, siete benvenuti.
A parte le mie spiritosaggini, sempre criticabili, ma che sono lo sforzo di dare alla discussione quella leggerezza che le è propria (non stiamo discutendo, per fortuna, sui destini dell'umanità), intervengo per risponderti su due punti che sottolinei con forza.
Sulla dichiarazione
ufficiale dell'inedificabilità della Tiberina da parte di comune e regione, la questione è già stata ampiamente affrontata. Occorre un atto formale di presentazione della richiesta che produrrà, inevitabilmente, un atto formale di risposta da parte delle autorità preposte. Prima comune, mentre la regione interverrebbe soltanto dopo e in via eventuale, ossia laddove fosse chiamata al mutamento del PRG. Per la cronaca – è il segreto di Pulcinella -, tutti sanno che il nostro illo tempore (diciamo tra il 2005 e il 2007) ha quasi quotidianamente perlustrato tutti gli uffici del comune di Roma per strappare il consenso sul suo progetto. Risultato: zero. E quindi ha evitato di presentare una proposta che gli sarebbe stata respinta. Poi ha provato a farsi legislatore, ma con scarsi successi, visto che una legge è stata pure approvata, ma senza quei dettagli che gli sarebbero stati utili.
Quanto alla proposta di boicottaggio delle sue aziende, proposta su cui sei molto convinto, se non altro per la sua originalità, ti faccio presente che è molto ambiziosa, forse troppo. Una intera tifoseria, 30 mila persone, che vanno sotto gli uffici della regione a chiedere che vengano estromesse le aziende del gruppo Lotito rappresenta uno scenario non tanto fantastico, quanto delirante. Le aziende del gruppo del nostro presidente hanno tutto il diritto di crescere e prosperare, mentre una tifoseria ha interesse soltanto a vedere una squadra competitiva e a sognare traguardi più o meno grandi. Del resto non hanno mai attecchito queste iniziative di stampo politico. Alla gente, in sostanza, non interessa molto se allo Spallanzani opera la Snam Sud o la La rapida.
Eppure qualcosa va fatta e la realtà, per inerzia o per altro, si incarica sempre di fare qualcosa. Ad esempio, per stasera, per una partita in casa di campionato, rumours segnalano 5 biglietti venduti per la Curva Maestrelli, l'unica aperta e disponibile (per decisione delle autorità).
Cinque e dico cinque. E non stiamo parlando dei coperti di una trattoria di periferia.
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 11:00
Se vogliamo giocare, giochiamo, ma ti aspetto al tavolo delle trattative, altrimenti non vale.
Della serie, "se fossi foco arderei lo monno":
1. Quanto prima, allo stadio, un grande striscione contro il razzismo.
2. Convocare un maglia day dei tifosi come atto di sostegno alla squadra, di ripartenza, con annesso altro striscione, bello visibile, per ricordare a suocera che la Lazio è ed era migliorabile. Basta prese per il culo.
3. Chiedere alla società una parola esplicita e il sostegno alla campagna contro i divisori in curva.
4. Una chiacchiera serena ma diretta con Pioli e giocatori, in vista di questo scorcio di stagione (in particolare due-tre lezioni a tema su come si affronta il derby. Una delegazione di soli 40-50enni ;-) )
Assolutamente d'accordo sulle prime 3, ci metto anche la terza, che é forse la più complicata, ma ce la metto.
La quarta non mi convince. Troppo old school e, in fondo, non ha mai funzionato.
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 11:00
Se vogliamo giocare, giochiamo, ma ti aspetto al tavolo delle trattative, altrimenti non vale.
Della serie, "se fossi foco arderei lo monno":
1. Quanto prima, allo stadio, un grande striscione contro il razzismo.
2. Convocare un maglia day dei tifosi come atto di sostegno alla squadra, di ripartenza, con annesso altro striscione, bello visibile, per ricordare a suocera che la Lazio è ed era migliorabile. Basta prese per il culo.
3. Chiedere alla società una parola esplicita e il sostegno alla campagna contro i divisori in curva.
4. Una chiacchiera serena ma diretta con Pioli e giocatori, in vista di questo scorcio di stagione (in particolare due-tre lezioni a tema su come si affronta il derby. Una delegazione di soli 40-50enni ;-) )
Ed ecco che, magicamente, il sogno crolla.
Perche' per mettere in atto il tuo rispettabile piano serve la soluzione al problema della rappresentazione.
Sbaglio?
Se non sbaglio, dovremo risolvere prima questo.
Il punto 4 per ora lo eviterei.
I 3 punti invece non sono impossibili, se l'assenza di rappresentazione fosse reale. Mi spiego.
Se avessimo un gruppo guida, questo gruppo potrebbe promuovoere esattamente quello che dici tu. Non lo farebbe per inclinazioni naturali, ma potrebbe.
Questo gruppo guida non c'e'. Bene, quello che proponi tu non richiede un direttivo, un gruppo di probi viri. Richiede un piccolo gruppetto che ciclostili le proposte, con esempi (tipo Man Utd) e se dopo un tam tam radiofonico pare che possa funzionare, si fa.
Io invece tempo che non appena questo piccolo gruppetto di volenterosi stampassero questo volantino per sensibilizzare il tifo laziale, si scatenerebbe la caccia al trono abbandonato. Con botte incluse.
Parliamone perche' vale la pena.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 11:22
Ed ecco che, magicamente, il sogno crolla.
Perche' per mettere in atto il tuo rispettabile piano serve la soluzione al problema della rappresentazione.
Sbaglio?
Se non sbaglio, dovremo risolvere prima questo.
Il punto 4 per ora lo eviterei.
I 3 punti invece non sono impossibili, se l'assenza di rappresentazione fosse reale. Mi spiego.
Se avessimo un gruppo guida, questo gruppo potrebbe promuovoere esattamente quello che dici tu. Non lo farebbe per inclinazioni naturali, ma potrebbe.
Questo gruppo guida non c'e'. Bene, quello che proponi tu non richiede un direttivo, un gruppo di probi viri. Richiede un piccolo gruppetto che ciclostili le proposte, con esempi (tipo Man Utd) e se dopo un tam tam radiofonico pare che possa funzionare, si fa.
Io invece tempo che non appena questo piccolo gruppetto di volenterosi stampassero questo volantino per sensibilizzare il tifo laziale, si scatenerebbe la caccia al trono abbandonato. Con botte incluse.
Parliamone perche' vale la pena.
Tara', siamo grandi, conosciamo come va il mondo.
Io ti ho fatto l'esempio di quello che farei, in mezzo c'è il mare, ma anche la convinzione che non c'è da delegare un presunto gruppo "rappresentativo" o guida del tifo. Primo, perché al momento c'è una "dialettica" aperta tra vecchi e nuovi. Secondo, se pure ci fosse, sicuramente del primo punto se ne fotterebbe alla grande, per non dire altro 8)
Quindi, bisogna armarsi di pazienza e coraggio, mettersi in gioco per quel che si può, per quel che è possibile. Dieci anni fa, non penso che "il razzismo ci fa schifo forza Lazio è il nostro tifo" fu elaborato e portato allo stadio da quelli della Folgore (do you remember seventies?).
O ti aspettavi che andassi in Nord per chiedere audizione sulla nostra proposta?
p.s. la numero 4 è decisiva. Pioli sta sotto botta con i derby, te lo dico io. ;)
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 11:31
Tara', siamo grandi, conosciamo come va il mondo.
Io ti ho fatto l'esempio di quello che farei, in mezzo c'è il mare, ma anche la convinzione che non c'è da delegare un presunto gruppo "rappresentativo" o guida del tifo. Primo, perché al momento c'è una "dialettica" aperta tra vecchi e nuovi. Secondo, se pure ci fosse, sicuramente del primo punto se ne fotterebbe alla grande, per non dire altro 8)
Quindi, bisogna armarsi di pazienza e coraggio, mettersi in gioco per quel che si può, per quel che è possibile. Dieci anni fa, non penso che "il razzismo ci fa schifo forza Lazio è il nostro tifo" fu elaborato e portato allo stadio da quelli della Folgore (do you remember seventies?).
O ti aspettavi che andassi in Nord per chiedere audizione sulla nostra proposta?
p.s. la numero 4 è decisiva. Pioli sta sotto botta con i derby, te lo dico io. ;)
I do remember.
vabbe' parliamone, ma sulla 4 non transigo. Immagino un fluorilegio di utilissimi e concreti suggerimenti tipo
dovete tira' fori eee palle e altre variazioni sul tema. Come se noi avessimo mai vinto un derby.
Citazione
2. Convocare un maglia day dei tifosi come atto di sostegno alla squadra, di ripartenza, con annesso altro striscione, bello visibile, per ricordare a suocera che la Lazio è ed era migliorabile. Basta prese per il culo.
3. Chiedere alla società una parola esplicita e il sostegno alla campagna contro i divisori in curva.
la 4 la odio, la 1 la togliamo perche' OT. La 3 e' improponibile, perche' pare che Lotito e Palletta siano centrali in questa pantomima. E comunque ci sono movimenti su quel fgronte, dobbiamo aspettare, magari si sta andando nella giusta direzione.
La 2 dice di uno striscione di "protesta". Secondo me questo e' l'aspetto centrale. Comunicare a gran voce,
nel sostegno costante della squadra e in assenza di manifestazioni becere, che il tifoso vuole una Lazio migliore.
Questo si puo' fare (rimane un minimo di problema di rappresentazione, ma dici bene tu, uno striscione a portarlo allo stadio ci riusci(ste)mmo.
Ao, a me me viene in mente solo lo Utd. Aiutateme :DD
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 11:41
I do remember.
vabbe' parliamone, ma sulla 4 non transigo. Immagino un fluorilegio di utilissimi e concreti suggerimenti tipo dovete tira' fori eee palle e altre variazioni sul tema. Come se noi avessimo mai vinto un derby.
la 4 la odio, la 1 la togliamo perche' OT. La 3 e' improponibile, perche' pare che Lotito e Palletta siano centrali in questa pantomima. E comunque ci sono movimenti su quel fgronte, dobbiamo aspettare, magari si sta andando nella giusta direzione.
La 2 dice di uno striscione di "protesta". Secondo me questo e' l'aspetto centrale. Comunicare a gran voce, nel sostegno costante della squadra e in assenza di manifestazioni becere, che il tifoso vuole una Lazio migliore.
Questo si puo' fare (rimane un minimo di problema di rappresentazione, ma dici bene tu, uno striscione a portarlo allo stadio ci riusci(ste)mmo.
Ao, a me me viene in mente solo lo Utd. Aiutateme :DD
Ma come? becerume, cornici marce, bambini che scappano.. e me togli la 1? Sei un menscevico senza speranza ;). Oggi, la 1, è decisiva per ridare dignità al tifoso e qualificare ogni passaggio successivo, anche di contestazione, per mettere un limite pubblico al livore a cazzo.
La 3 va spinta proprio perché si è aperto un varco, politico, e perché il fallimento della misura è già sotto gli occhi di tutti. La 4, non la intendo proprio in quelle forme: si tratta più di una "consulenza psicologica", un abbraccio da anonima alcolisti al mister.. perché Spalletti sarà più infido dello sviolinatore a seminare merda nei pressi del derby.
Per la 2 le braccia non mancheranno, ma serve qualcosa che non replichi cose già viste.
Citazione di: AquilaLidense il 10 Feb 2016, 13:13
spiegaci tu, che non vivi sta citta e che non vivi quotidianamente sta realtà, il motivo per cui stiamo andando a fondo.
Tu parli da uomo di una certa eta, insomma da vecchio, che fa ragionamemti basati sulla storia e sulla esperienze, perché i vecchi vivono di questo, vivono del passato ricordando i tempi andati.
ai giovani gli interessa il futuro ed il presente.
poi ci sono i bambini, che del futuro e del passato non gliene frega un ceppa e vivono solo di presente.
vagli a spiegare te che la roma è merda e che noi ci avemo bigiarelli ed i padri fondatori, quando ci hanno i romanisti a scuola che ogni giorno da tre anni a sta parte gli dicono: state, sotto, piatela nderculo!
vagli a spiegare te che abbiamo portato in bacheca er triplete primavera, poi senti loromche te rispondono.
Pure tu, ti metti a dire certe cose, non conosci il vecchio detto: non mi dire il vero che mi si addrizza il pelo. :poof: :luv:
Dio li fa :lol:
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 11:51
Ma come? becerume, cornici marce, bambini che scappano.. e me togli la 1? Sei un menscevico senza speranza ;). Oggi, la 1, è decisiva per ridare dignità al tifoso e qualificare ogni passaggio successivo, anche di contestazione, per mettere un limite pubblico al livore a cazzo.
La 3 va spinta proprio perché si è aperto un varco, politico, e perché il fallimento della misura è già sotto gli occhi di tutti. La 4, non la intendo proprio in quelle forme: si tratta più di una "consulenza psicologica", un abbraccio da anonima alcolisti al mister.. perché Spalletti sarà più infido dello sviolinatore a seminare merda nei pressi del derby.
Per la 2 le braccia non mancheranno, ma serve qualcosa che non replichi cose già viste.
In questi termini della 4 possiamo parlare.
Secondo me per ridare dignita'al tifoso laziale non serve la battaglia sul campo del razzismo, che facciamo da decenni. Serve tornare a tifare in allegria. Molto piu' complicato :DD
Ripeto: tutta la discussione e' anta da questo assunto: il tifo laziale sta uccidendo la Lazio portando agli estremi la protesta contro Lotito. Se reinserisci il problema delle barriere diluisci il messaggio, per me. Focus! E parlami ancora della 2. Ma anche qualcun altro, eh. Tutti scontenti, tutti a protesta', ma proposte non se ne vedono.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 12:04
Ripeto: tutta la discussione e' anta da questo assunto: il tifo laziale, passato numericamente da 0 a 90 in 12 anni e non tutti hanno interessi dietro la protesta che fanno sta uccidendo la Lazio portando agli estremi la protesta contro Lotito. Se reinserisci il problema delle barriere diluisci il messaggio, per me. Focus! E parlami ancora della 2. Ma anche qualcun altro, eh. Tutti scontenti, tutti a protesta', ma proposte non se ne vedono.
Inserirei la parte in nero.
Levi le barriere tornano gli ultras
Levi il Presidente (al netto dei blablabla su chi viene al suo posto ecc...che tutti sappiamo non ci sia e non lui non se ne va ecc...) e tornano altri
Costruisci uno stadio nuovo e ne arriveranno di nuovi
Fai politiche per abbassare la media di età allo stadio e troverai molti più bambini
Avvicinati al tifoso con marketing innovativo e vedrai anche più luce
Cambia modo di comunicare all'interno della società (praticamente azzera tutto e riparti con chi è competente in materia, ma seriamente, non preso dalle discoteche per volontà "divina") e troverai altri che ti ascolteranno.
Devi cambiare la cultura del tifoso che non è più il tifoso del muretto e delle trasferte a Cava de' Tirreni ecc...
Innovazione deve essere la parola d'ordine, e si deve prendere atto che è cambiata la cultura nel vedere le partite e vivere la Lazio.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 12:04
Dio li fa :lol:
In questi termini della 4 possiamo parlare.
Secondo me per ridare dignita'al tifoso laziale non serve la battaglia sul campo del razzismo, che facciamo da decenni. Serve tornare a tifare in allegria. Molto piu' complicato :DD
Ripeto: tutta la discussione e' anta da questo assunto: il tifo laziale sta uccidendo la Lazio portando agli estremi la protesta contro Lotito. Se reinserisci il problema delle barriere diluisci il messaggio, per me. Focus! E parlami ancora della 2. Ma anche qualcun altro, eh. Tutti scontenti, tutti a protesta', ma proposte non se ne vedono.
Non sono d'accordo, sulle conclusioni, ma lo sai.
Il deserto di stasera è il paradigma di questi tempi, le cui cause non puoi scaricare (solo) sui tifosi. E' un "piano" perfetto per non mandare la gente allo stadio.
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 12:16
Non sono d'accordo, sule conclusioni, ma lo sai.
Il deserto di stasera è il paradigma di questi tempi, le cui cause non puoi scaricare (solo) sui tifosi. E' un "piano" perfetto per non mandare la gente allo stadio.
Ma se Lotito non sta dietro al diabolico piano, protestare contro Lotito e' futile.
Citazione di: Eagles77 il 11 Feb 2016, 12:15
Inserirei la parte in nero.
Levi le barriere tornano gli ultras
Levi il Presidente (al netto dei blablabla su chi viene al suo posto ecc...che tutti sappiamo non ci sia e non lui non se ne va ecc...) e tornano altri
Costruisci uno stadio nuovo e ne arriveranno di nuovi
Fai politiche per abbassare la media di età allo stadio e troverai molti più bambini
Avvicinati al tifoso con marketing innovativo e vedrai anche più luce
Cambia modo di comunicare all'interno della società (praticamente azzera tutto e riparti con chi è competente in materia, ma seriamente, non preso dalle discoteche per volontà "divina") e troverai altri che ti ascolteranno.
Devi cambiare la cultura del tifoso che non è più il tifoso del muretto e delle trasferte a Cava de' Tirreni ecc...
Innovazione deve essere la parola d'ordine, e si deve prendere atto che è cambiata la cultura nel vedere le partite e vivere la Lazio.
Complesso, pero'. Il tifoso non puo' elaborare una protesta sofisticata che includa tutti questi aspetti.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 12:19
Il tifoso non puo' elaborare una protesta sofisticata che includa tutti questi aspetti.
Il tifoso lo fai stupido quindi?
Oltre le colpe di tutto gli addossi anche una bassa intelligenza.
Decidi tu il Verbo e il tuo prototipo di tifoso ti seguirà come il Messia, non te sta bene niente da parte di nessuno a quanto pare.
Citazione di: Eagles77 il 11 Feb 2016, 12:36
Il tifoso lo fai stupido quindi?
Oltre le colpe di tutto gli addossi anche una bassa intelligenza.
Decidi tu il Verbo e il tuo prototipo di tifoso ti seguirà come il Messia, non te sta bene niente da parte di nessuno a quanto pare.
Temo che tu mi abbia frainteso ma lascio perdere.
Citazione di: Eagles77 il 11 Feb 2016, 12:36
Il tifoso lo fai stupido quindi?
Oltre le colpe di tutto gli addossi anche una bassa intelligenza.
Decidi tu il Verbo e il tuo prototipo di tifoso ti seguirà come il Messia, non te sta bene niente da parte di nessuno a quanto pare.
Il tifoso non è stupido, anche se viene dipinto e presentato come massa imbelle, con potenziali espressioni violente e criminali.
Vabbe' se rompe il cazzo anche fish spiego, poi davvero mollo perche' l'aria non mi piace piu', malgrado Sliver.
Rileggi la frase
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 12:19
Complesso, pero'. Il tifoso non puo' elaborare una protesta sofisticata che includa tutti questi aspetti.
Dove lo vedi che dico che il tifoso e' stupido, tanto da lanciarti un un post cosi' aggressivo verso di me?
Se leggi bene e se capisci, e' la protesta ad essere impossibilmente complicata se deve contenere tutti questi aspetti. Non si puo' mettere su una protesta che includa argomenti cosi' diversi fra loro.
Ciao
(MSG Editato).
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 12:04
Dio li fa :lol:
Serve tornare a tifare in allegria. Molto piu' complicato :DD
Il cuore del problema è questo.
Servono iniziative in tal senso
Citazione di: Ranxerox il 10 Feb 2016, 23:47
Questa società ha fatto la campagna abbonamenti migliore di Italia per sette otto anni per gli under 14.
Un euro per diciannove partite prima e 5 euro per diciannove partite dopo. Solo la Lazio.
Obbiettivo, abbassare l'età media dei presenti allo stadio e favorire, anche economicamente, la crescita e lo sviluppo dei nuovi e futuri Laziali passando per la pratica della partecipazione "live" allo stadio.
Ti pare poco? Il segnale è stato realmente colto?
Direi di si, mediamente dai sette ai novemila cuccioloni.
A fronte di questo, sei certo che la responsabilità dell'innalzamento dell'eta' media pendera' solo dalla parte della società?
Una cultura che lega la partecipazione e l'interesse di un bambino verso una squadra solo a parametri che riguardano il livello dei risultati non la trasmette la società o Lotito.
La trasmettono i singoli individui e i canali di comunicazione a cui i bambini hanno accesso.
Tuo figlio ne è la prova provata.
Non è la logica del risultato o della vittoria a tutti i costi che deve stimolare il senso di appartenenza e di partecipazione.
In realtà, invece, è esattamente l'opposto.
La cultura sportiva e la passione per dei colori e per una maglia legano una persona ad una squadra. La sua storia, l'identificazione con dei valori e con un'idea. L'appartenenza ad un popolo.
Quello crea un legame indissolubile nel tempo.
Non i risultati estemporanei o le possibilità di vittoria.
Per questo dico che il tifoso 2.0 ed il calcio moderno fanno schifo.
La logica tutta legata alla commercializzazione, ai soldi, alla prestazione, alla vittoria, sta ammazzando la ragione stessa del tifo e dello sport. Guarda una disciplina epica come il ciclismo. Di fatto è morto o perlomeno ha perso tutto il suo fascino leggendario. Eserciti di dopati che devono continuare a far girare il carrozzone dei diritti televisivi e degli sponsor legati agli eventi.
Ha ragione tuo figlio.
Se l'obbiettivo è solo vincere che cazzo la tifa a fa' la Lazio? Manco a li cani. E pure te, oggettivamente, come cazzo hai fatto a tifarla fino ad ora?
Oh, te hai tifato Filisetti, Capocchiano, Acerbis, Miele, Amarildo e Cupini. Mica cazzi. Le vittorie arrivavano una appresso all'altra.
Magari, sarebbe il caso di riportare certe cosine nel loro ambito naturale. Proprio per un discorso di prospettiva eh?
Non è un caso che nei paesi che hanno culture diverse, anche in ambito sportivo, il fenomeno calcio, invece, segna tendenze diverse rispetto a qui da noi.
Ranxerox, sul piano razionale hai pienamente ragione, o meglio il tuo discorso non fa una piega, se ricordi i miei post, da anni sono sulle posizioni che hai enunciato, e di solito diventavo tanto più fondamentalista nella difesa delle scelte societarie quanto più era forte l'offensiva di chi contestava duramente la società. Per anni, se mi hai letto sul forum, le mie posizioni ricalcavano quanto da te scritto, però ora siamo in un momento in cui pure i contestatori cronici sono poco visibili, hanno gettato la spugna (quantomeno la contestazione è meno rumorosa....) e nel frattempo, abbassato lo scudo ed il gladio mi sono, metaforicamente guardato intorno.....ma ti sei reso conto cos'è diventato lo scenario del pianeta Lazio ? Una Tristezza infinita, rabbia, esasperazione, rassegnazione, certo c'è sempre la passione per la Nostra Lazio, ad un goal si esulta, si trepida, ma lo scenario nel complesso è questo, e poi manca la cosa fondamentale, nel calcio come nella vita, dalle cose più importanti a quelle molto importanti: il Sogno, lo chiamo così, in maniera molto enfatica, sì il sogno, quello più semplice, più illusorio, più anche ingenuo, perché Noi Tifosi, che spendiamo risorse materiali e morali per seguire la squadra del cuore, quello per cui siamo diventati appassionati di calcio prima e tifosi dopo, l'illusione che la squadra o quel giocatore acquistato ci facesse vincere e sognare, salvo poi ricredersi nei fatti, chi non ha mai sognato che la Lazio di Laudrup Batista e Giordano lottasse per le prime posizioni, salvo risvegliarsi retrocessi malamente, ma il sogno, la speranza c'era, oggi manca questo, c'è la consapevolezza che tutto sarà piatto, mai un sussulto, mai un illusione, e bada che questo stato d'animo mi ha preso quest'anno, dopo l'annata del terzo posto e lo scempio ragionato fatto allora per me la maschera, la speranza è caduta.....ed io sono tosto a farmi buttare giù la passione....la Lazio con Lotito è diventata un ristorante, una gran bella azienda, saggiamente gestita, ma nulla più, e mi piange il cuore dirlo ma è ciò che provo....mi dirai, e l'ho detto tante volte io, ma abbiamo la radio, la tv, la rivista, Olympia, i cuccioloni.....lo so, ma manca la cosa principale, manca il sogno, che forse sembra una parola esagerata, allora la chiamo illusione, fantasia, empatia con la società, chiamala come vuoi tu, ma oggi io tifoso mi sento unito a Te, agli altri appassionati, ma non con la Lazio, intesa come società e squadra, oggi il Mondo Lazio è grigio, razionale, magari anche equilibrato e saggio, ma è una dimensione che non è quella che io non ho mai conosciuto nel mio rapporto con il calcio, e non è questo il clima o lo scenario che fa avvicinare i ragazzi....oggi il mondo Lazio non affascina, non attira, ma se lo slancio non ce l'ha chi la dirige e ci lavora, perché mai lo dovrebbe avere un tifoso, soprattutto se molto giovane, e non certo in età da discorsi su sensi d'appartenenza.....sono stato allo stadio con i miei figli in uno stadio semideserto, anzi più deserto che semi, offese, cori beceri, buuu...sono uscito prima....ma che è sta merda, ma questa passione devo trasmettere ai miei figloi ?
No, mi spiace, non è una questione di scegliere questo o quello, ma è un problema di stato d'animo, tu mi chiedi di mettermi i prosciutti interi davanti a occhi e orecchie, e di non riflettere, di spegnere i mei ricettori, ma oggi rendiamoci tutti conto che la situazione per molti tifosi è questa, io, e ripeto che sono un tifoso molto appassionato, sento questo, purtroppo sembra assurdo, ma le conseguenze di 11 anni di scontri fratricidi e clima avvelenato incominciano a dare le prime letali conseguenze negli stati d'animo.
Scusa gentlemen,
Ma pochi mesi fa, quando hai fatto una splendida cavalcata, meritavi il 2' posto, hai rischiato di vincere la 3' coppa Italia contro la Juve dominatrice e finalista di CL, etc etc, sto benedetto bisogno di sognare non lo hai soddisfatto?
Per il resto quoto Rank(Frigdaire non mente) e Tarallo sul tema del pubblico (sarebbe sufficiente tornare a tifare FORTE, basta poco che ce vo)
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 13:48
Per il resto quoto Rank(Frigdaire non mente) e Tarallo sul tema del pubblico (sarebbe sufficiente tornare a tifare FORTE, basta poco che ce vo)
Parliamo pure di una tifoseria che non ha esaurito i biglietti per il famoso derby del 26 maggio 2013.
Poi vabbè, anche nel 74 a Lazio-Verona 8un mese prima dello scudetto) c'erano spalti non pienissimi:
Spettatori: 35.939 di cui 18.315 abbonati per un incasso di £.57.625.600 (fonte LazioWiki).
Purtroppo, il dato di fatto è che anche grazie a leggi e norme illogiche,irrazionali, ipocrite e idiote, un gruppo di tifosi si è costruito la possibilità di staccare la spina alla propria amata(ma in questo caso altro che eutanasia...).
Basta ripetere l'esperimento di Lazio-Napoli in EL, e il gioco è fatto.
Punizione esemplare, immagine macchiata definitivamente , estromissione dalle coppe e conseguente e inevitabile ridimensionamento, sia economico che in termini di appeal.
Il tutto con la certezza che Lotito non se ne andrà, anzi, utilizzerà il tutto per ripartire alla carica con lo stadio di proprietà per arginare il fenomeno ultras.
Alla fine di tutto, mi chiedo, ma chi stracaxxo ci guadagna con tutta questa cappa di negatività, se non le merde e i loro accoliti?
Citazione di: JoeStrummer il 11 Feb 2016, 14:00
Basta ripetere l'esperimento di Lazio-Napoli in EL, e il gioco è fatto.
Punizione esemplare, immagine macchiata definitivamente , estromissione dalle coppe e conseguente e inevitabile ridimensionamento, sia economico che in termini di appeal.
Io tremo al solo pensiero.
Sono arrivato al punto che, nei sorteggi, non spero di beccare la squadra più scarsa ma quella che non abbia giocatori di colore nelle proprie fila.
A proposito: il Galatasaray come sta messo?
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 13:48
Scusa gentlemen,
Ma pochi mesi fa, quando hai fatto una splendida cavalcata, meritavi il 2' posto, hai rischiato di vincere la 3' coppa Italia contro la Juve dominatrice e finalista di CL, etc etc, sto benedetto bisogno di sognare non lo hai soddisfatto?
Per il resto quoto Rank(Frigdaire non mente) e Tarallo sul tema del pubblico (sarebbe sufficiente tornare a tifare FORTE, basta poco che ce vo)
ho l'impressione che a volte proprio "si cerchi" di non capire.
Quando si parla di risultati o di sogno non significa che devi vincere scudetti o la champions....
significa dare l'impressione di fare il massimo possibile per arrivarci! ... significa fare il massimo per migliorarsi, anche paradossalmente se li vincessi scudetti e champions... figurati se arrivi terzo una volta ogni 10 anni!
Se arrivi terzo come lo scorso anno e la tua campagna acquisti è "rimaniamo cosi" per affrontare il preliminare, ben sapendo che prevedibilemente 2/3 dei tuoi punti di forza dello scorso anno non ci saranno (klose e mauri su tutti.. ma lo stesso de vrji si sapeva che non stava bene ) secondo te quale imnpressione hai dato? ma il problema non è neanche quello dello scorso anno in assoluto... il vero problema è che
OGNI santa volta che si è fatto un piccolo salto di qualita non si è MAI fatto uno sforzo (sempre nei limiti del possibile) per dare continuita a quel piccolo salto.
Quante volte in questi 12 anni quando si sono raggiunti i risultati migliori si è fatta una campagna acquisti per cercare di dare continuita? MAI.. le campagne acquisti estive buone son venute sempre dopo campionati disastrosi.
Quante volte se a gennaio ci siamo trovati in posizioni di classifica dove si poteva puntare alle altissime posizioni si è fatto un mercato invernale per tentare il colpaccio... MAI!!! i mercati invernali sono venuti solo se si stava rischiando la retrocessione!
ed ancora.. il problema quel salto di qualita, per il tifoso, non è importante farlo quanto dimostrare di volerlo fare.. che poi riesca o no non è importante ... è importante far vedere che ci provi! magari ridimensionandoti l'anno dopo se non ci riesci.... ma quando sei li santa misera e che cazz... provace na volta.. famme vede che ci tieni pure tu!
Speriamo che stavolta sia chiaro che cosa significa "sogno" e cosa "risultati".
IO e praticamente la maggior parte dei tifosi a cui nomi sta bene questo modo di agire della societa son sicuri che alla proprieta dei risultati e dei tifosi stessi non importi assolutamente nulla e l'unica cosa che gli interessa è mantenere questo status quo di squadra che bazzica tra il sesto e l'ottavo/nono posto, il raggiungimento di qualcosa in piu sembra quasi un fastidio e quindi bisogna subito rientrare nei ranghi.....
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 14:36
ho l'impressione che a volte proprio "si cerchi" di non capire.
Quando si parla di risultati o di sogno non significa che devi vincere scudetti o la champions.... significa dare l'impressione di fare il massimo possibile per arrivarci! ... significa fare il massimo per migliorarsi, anche paradossalmente se li vincessi scudetti e champions... figurati se arrivi terzo una volta ogni 10 anni!
Se arrivi terzo come lo scorso anno e la tua campagna acquisti è "rimaniamo cosi" per affrontare il preliminare, ben sapendo che prevedibilemente 2/3 dei tuoi punti di forza dello scorso anno non ci saranno (klose e mauri su tutti.. ma lo stesso de vrji si sapeva che non stava bene ) secondo te quale imnpressione hai dato? ma il problema non è neanche quello dello scorso anno in assoluto... il vero problema è che OGNI santa volta che si è fatto un piccolo salto di qualita non si è MAI fatto uno sforzo (sempre nei limiti del possibile) per dare continuita a quel piccolo salto.
Quante volte in questi 12 anni quando si sono raggiunti i risultati migliori si è fatta una campagna acquisti per cercare di dare continuita? MAI.. le campagne acquisti estive buone son venute sempre dopo campionati disastrosi.
Quante volte se a gennaio ci siamo trovati in posizioni di classifica dove si poteva puntare alle altissime posizioni si è fatto un mercato invernale per tentare il colpaccio... MAI!!! i mercati invernali sono venuti solo se si stava rischiando la retrocessione!
ed ancora.. il problema quel salto di qualita, per il tifoso, non è importante farlo quanto dimostrare di volerlo fare.. che poi riesca o no non è importante ... è importante far vedere che ci provi! magari ridimensionandoti l'anno dopo se non ci riesci.... ma quando sei li santa misera e che cazz... provace na volta.. famme vede che ci tieni pure tu!
Speriamo che stavolta sia chiaro che cosa significa "sogno" e cosa "risultati".
IO e praticamente la maggior parte dei tifosi a cui nomi sta bene questo modo di agire della societa son sicuri che alla proprieta dei risultati e dei tifosi stessi non importi assolutamente nulla e l'unica cosa che gli interessa è mantenere questo status quo di squadra che bazzica tra il sesto e l'ottavo/nono posto, il raggiungimento di qualcosa in piu sembra quasi un fastidio e quindi bisogna subito rientrare nei ranghi.....
Chiarissimo.
Tarallo, e tutti: si deve ripartire ANCHE da qui. Sennò manca una gamba fondamentale a 'sto tavolo.
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 14:41
Chiarissimo.
Tarallo, e tutti: si deve ripartire ANCHE da qui. Sennò manca una gamba fondamentale a 'sto tavolo.
ANCHE.
- per alcuni non contano i risultati ma l'empatia coi tifosi e con Lotito manca.
- per alcuni contano i risultati perché è il calcio moderno e se il bambino della Lazio finisce sotto il riomma poi a scuola non si sa difendere
- per alcuni conta l'impressione di volerci provare più che i risultati in se e per sè.
Secondo me ci sono molte posizioni diverse, ognuno cerca di spiegare la sua come fosse l'unica richiesta di tutti.
Mia impressione.
Forse servirebbe una società che sia in grado di creare empatia col tifo, che dia l'impressione di voler raggiungere risultati importanti e che alla fine raggiuga risultati importanti, aggiungo io (mia posizione) senza portarci sull'orlo del fallimento.
Quindi serve un incrocio tra l'intraprendenza e la visione di Cragnotti, la capacità di creare empatia di Ugo Longo, l'oculatezza di un Lotito.
In questo modo sarebbero TUTTI contenti, una Lazio moderna vincente ambiziosa coi conti sotto controllo, non in pareggio ma in ordine.
A parte il fatto che si cerchi di non capire è cosa che non mi riguarda, prendo atto che, dunque, per sognare bisogna arrivare terzi poi fare la campagna acquista come la si desidera e poi arrivare secondi.
Poi fare campagna acquisti e non vincere lo scudo, perché siamo ragionevoli, ma confermarsi in CL.
(Poi arrivano due vestiti di bianco e lo portano via UAAAOOOO UAAAAOOO)
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 14:41
Chiarissimo.
Tarallo, e tutti: si deve ripartire ANCHE da qui. Sennò manca una gamba fondamentale a 'sto tavolo.
Bene.
Ci possiamo NOI mette 'na zeppa a sto tavolo oppure lo famo a pezzi e lo buttamo nel camino?
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 14:58
A parte il fatto che si cerchi di non capire è cosa che non mi riguarda, prendo atto che, dunque, per sognare bisogna arrivare terzi poi fare la campagna acquista come la si desidera e poi arrivare secondi.
Poi fare campagna acquisti e non vincere lo scudo, perché siamo ragionevoli, ma confermarsi in CL.
(Poi arrivano due vestiti di bianco e lo portano via UAAAOOOO UAAAAOOO)
Premesso che quanto scritto da Gaizka corrisponde al 99,97% del mio pensiero sul punto, aggiungo che il senso della sfida non è che dopo un terzo posto il prossimo appuntamento è lo scudetto.
Ci si aspetta di fare il massimo e questo non avviene. Mai.
la crisi non è di aver fatto mercato acquisendo una serie di giocatori che non sono andati bene, per mille motivi. La crisi esplode perché non si è fatto proprio niente per migliorare (e i punti di debolezza c'erano, nonostante il terzo posto) e puntualmente avviene ciò che temevano tutti. Tutto questo è sempre avvenuto, come ha ricordato Gaizka, e su questo la sintonia tra società e tifoseria non c'è stata né ci sarà mai.
E' arrivato il tempo di un nuovo Lazio-Sassuolo, si spera senza pdm ma siamo realisti. Non sto facendo proclami di piazza, ma soltanto una previsione.
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 14:58
A parte il fatto che si cerchi di non capire è cosa che non mi riguarda, prendo atto che, dunque, per sognare bisogna arrivare terzi poi fare la campagna acquista come la si desidera e poi arrivare secondi.
Poi fare campagna acquisti e non vincere lo scudo, perché siamo ragionevoli, ma confermarsi in CL.
(Poi arrivano due vestiti di bianco e lo portano via UAAAOOOO UAAAAOOO)
no, vedo che non hai capito assolutamente nulla, forse hai letto distrattamente o forse come la mia premessa "si vuole non capire per contestare chi contesta".
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 14:49
ANCHE.
- per alcuni non contano i risultati ma l'empatia coi tifosi e con Lotito manca.
- per alcuni contano i risultati perché è il calcio moderno e se il bambino della Lazio finisce sotto il riomma poi a scuola non si sa difendere
- per alcuni conta l'impressione di volerci provare più che i risultati in se e per sè.
Secondo me ci sono molte posizioni diverse, ognuno cerca di spiegare la sua come fosse l'unica richiesta di tutti.
Mia impressione.
Forse servirebbe una società che sia in grado di creare empatia col tifo, che dia l'impressione di voler raggiungere risultati importanti e che alla fine raggiuga risultati importanti, aggiungo io (mia posizione) senza portarci sull'orlo del fallimento.
Quindi serve un incrocio tra l'intraprendenza e la visione di Cragnotti, la capacità di creare empatia di Ugo Longo, l'oculatezza di un Lotito.
In questo modo sarebbero TUTTI contenti, una Lazio moderna vincente ambiziosa coi conti sotto controllo, non in pareggio ma in ordine.
mi spiace ma non sono d'accordo, nessuno vuole il risultatato a quasiasi costo, nessuno puo' pensare che la lazio diventi il bercellona o il real, se c'è qualcuno che lo pensa è sicuramente una minoranza dotata di pochi neuroni.... quello che credo, non con te in particolare
e' che fa MOLTO comodo dire che chi contesta vuole scudetti e champions , cosi lo si fa passare per un cretino e quindi è cretina anche la sua contestazione.
Io credo invece che l'unico modo cretino di affrontare il problema lazio oggi sia "tanto lotito nun se ne va".
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 14:41
Chiarissimo.
Tarallo, e tutti: si deve ripartire ANCHE da qui. Sennò manca una gamba fondamentale a 'sto tavolo.
OTPero' pure sto "sforzo" andrebbe definito.
Io il bazar che e' il mercato delle pustole a ogni santa sessione non lo voglio.
Se lo sforzo e' spendere di piu', allora tutto e' semplice. Bisogna convincere Lotito che fare debiti non e' una tragedia.
Io a Lotito rimprovero SOLO due cose, dal punto di vista gestionale (e poi cerco di rientrare in topic :DD ):
1) le pubbliche relazioni che risultano in arbitraggi allucinanti
2) la sua incapacita' a provare oltre ogni legittimo dubbio che non avere debiti conviene.
In assenza di sanzioni per le squadre tipo roma o Inter, dobbiamo convincere Lotito a spendere di piu'(questo puo' essere lo sforzo?)
Se no aiutatemi, con questa definizione altriemnti troppo vaga. Alla fine gli ultimi due mercati non sarebbero stati neanche male male, hanno fatto uan riuscita diversa... quindi senza spendere di piu' sto sforzo non lo capisco.
OTDetto cio', qui si parla dei TIFOSI.
Citazione di: TheVoice il 11 Feb 2016, 15:00
Bene.
Ci possiamo NOI mette 'na zeppa a sto tavolo oppure lo famo a pezzi e lo buttamo nel camino?
Scusami, perché questa benzina inutile? Ti sembrano 50 pagine di scambi per fare a pezzi il tavolo e la Lazio?
Certo se l'unica risposta è un moto tautologico - per tornare a riempire lo stadio e tifare serve che i tifosi tornino allo stadio e tifino - vabbé, niente da dire.
Per l'OT(?) di Tarallo: io sono molto più moderato di te sul calciomercato. Non si tratta di fare debiti - qui c'è l'enorme alibi che inficia il confronto -, ma di scelte diverse anche con lo stesso budget. Quella terra di mezzo, estesa come il north Dakota di Fargo, che sta tra Patric e Bale, tra "non è migliorabile" e Matri il 31 agosto o Bisevac a gennaio.
EOT(?)
@gaiska
Rispondimi sinceramente se ti va, se la Lazio questa estate avesse preso Gomez o geco (2 nomi che alla fine sono tutto fumo ma sulla carta sono da titolone) e non l'avessero strisciata non contribuendo al salto della Lazio e la Lazio quindi ipoteticamente avesse fatto un percorso simile a quello attuale (qui seguo altri: non comprare SMS ma la punta, quindi +geco - sms) che ambiente ci sarebbe? Sul serio pensi che si leggerebbe "vabbè ma ci hanno provato", non parlo della tua posizione ma dell'atmosfera generale.
Per questo dico che ci sono varie richieste e vari punti di vista.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:12
OT
Pero' pure sto "sforzo" andrebbe definito.
Io il bazar che e' il mercato delle pustole a ogni santa sessione non lo voglio.
Se lo sforzo e' spendere di piu', allora tutto e' semplice. Bisogna convincere Lotito che fare debiti non e' una tragedia.
Io a Lotito rimprovero SOLO due cose, dal punto di vista gestionale (e poi cerco di rientrare in topic :DD ):
1) le pubbliche relazioni che risultano in arbitraggi allucinanti
2) la sua incapacita' a provare oltre ogni legittimo dubbio che non avere debiti conviene.
In assenza di sanzioni per le squadre tipo roma o Inter, dobbiamo convincere Lotito a spendere di piu'(questo puo' essere lo sforzo?)
Se no aiutatemi, con questa definizione altriemnti troppo vaga. Alla fine gli ultimi due mercati non sarebbero stati neanche male male, hanno fatto uan riuscita diversa... quindi senza spendere di piu' sto sforzo non lo capisco.
OT
Detto cio', qui si parla dei TIFOSI.
tara le pustole e l'inter hanno debiti oltre ogni misura, nessuno vuole arrivare a questo, ma tutte le altre squadre italiane hanno debiti e vanno aventi tranquillamente, a parte l'udinese e pochissime altre, quindi gli esempio di roma e inter sono sbagliati.
Ora "quantifichiamo" e defininiamo lo sforzo dal mio punto di vista.
Se quest'anno ti presentavi (un esempio eh.. non passate a discute se era meglio un centrocampista o un difensore) al preliminare con un attaccante da 20 milioni (e per 20 milioni intendo un attaccante ovviamente gia fatto e bravo..) la lazio andava fallita? se passavi il preliminare addirittura li recuperavi se non li passavi ora vendevi qualcuno (se era necessario ovviamente) ... questo significa provarci .. significa dare anche qualcosa al tifoso che spera. ovviamente dopo 11 anni probabilmente se le cose non fossero andate bene non è che bastava questo.. ma con il tempo ... dando l'impressione di provarci sempre vedrai che le cose cambiavano....
per esempio magari passavi il preliminare... ti svolta la stagione (quel preliminare per me ha distrutto tutta la stagione) ed a gennaio magari ti trovi secondo terzo insieme a napoli e juve... vedi che ti manca de vji vai sul mercato e compri un centrale da 7/8 o 10 milioni ( anche perche nel frattempo se hai passato il preliminare i 20 li hai gia recuperati) ... dopodiche, stesso discorso .. va male? a giugno se hai bisogno vendi qualcuno tra i vari candreva anderson biglia o magari lo stesso centravanti che hai presi l'anno prima... non è che se uno lo paghi 20 dopo un anno ne vale 2 eh...
Quando mai questa societa ha fatto cosi'.. lasciando stare ruoli e cifre degli esempi!
Speriamo sia "definito" ...
mi sembra la cosa piu semplice del mondo... la MIA verita è che questa societa non vuole, perche alla fine lo fanno tutti meno la lazio... poi se lo fanno male son contestati (vedi anche firenze e napoli) ma contestazioni normali... non certo come la nostra.
Si, e' definito.
E mo?
No dico noi, tifosi.
Lui sta cosa non la fa.
Mandiamogli una lettera in cui spieghiamo che e' questo che vogliamo, in caso non lo sappia. In cui chiediamo che ci spieghi perche' le altre squadre sembrano molto piu' ambiziose, e sembrano aver deciso che il margine di rischio economico che sono disposti a correre e' dieci volte il nostro. Perche' nessuno le penalizza per questo.
Facciamolo
Qui si parla di noi.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:35
Si, e' definito.
E mo?
...................
aoh ... sei tu che hai chiedo di definirlo eh! a me sembrava chiaro anche prima :)
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:35
Si, e' definito.
Lui sta cosa non la fa.
Ma, soprattutto, manco ci si intruppa.
Piuttosto non vorrei che in questo caos totale, non ci si inserisca il fregnacciaro di turno (vedi casi analoghi di Bertarelli e Diana gas). il clima, se possibile è ancora più cupo di quel Lazio-reggina con l'emulo di Bettega in tribuna accanto a Chinaglia.
Certa gente, rimasta dietro le quinte nei due casi citati, ancora scrive ed influenza la gente (Hellas Army)
Citazione di: bak il 11 Feb 2016, 15:43
Ma, soprattutto, manco ci si intruppa.
Piuttosto non vorrei che in questo caos totale, non ci si inserisca il fregnacciaro di turno (vedi casi analoghi di Bertarelli e Diana gas). il clima, se possibile è ancora più cupo di quel Lazio-reggina con l'emulo di Bettega in tribuna accanto a Chinaglia.
Certa gente, rimasta dietro le quinte nei due casi citati, ancora scrive ed influenza la gente (Hellas Army)
Si, qualcuno diceva hai visto a Bari? 5 anni senza tifo, i Matarrese hanno ceduto!! Si, falliti, ripresi con 5 milioni da Paparesta. Diocenescampielibberi.
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:45
Si, qualcuno diceva hai visto a Bari? 5 anni senza tifo, i Matarrese hanno ceduto!! Si, falliti, ripresi con 5 milioni da Paparesta. Diocenescampielibberi.
o lotito? (cosi si diceva....)
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:45
Si, qualcuno diceva hai visto a Bari? 5 anni senza tifo, i Matarrese hanno ceduto!! Si, falliti, ripresi con 5 milioni da Paparesta. Diocenescampielibberi.
diocenescampielibeli... ma visto l'andazzo o lui cambia registro (visto che secondo me non è immaginabile cambiarlo ad un milione di persone) o quella è la fine con lotito eh... tu ti puoi incavolare o pregare quanto ti pare ma quello sta succedendo. Qui, su questo forum, ho letto molto spesso che non si dara mai adito ad una protesta come questa che affossera la lazio, bene, ma questo non cambia la realta delle cose ne la testa dei tifosi.
Gaizka io ho capito.
È che non credo alla favola che con gli acquisti giusti tutto sarebbe rose fiori.
Non lo credo perché p'anno scorso, con gli acquisti giusti, ci sono volute non so quante vittorie di fila e prezzi stracciati per creare un po di entusiasmo.
Non lo credo perché con tutte le vittorie di fila c'era chi lamentava il fatto che non segnavano i difensori.
Non lo credo perché alla roma mancano uno o due terzini d un centrale da un paio d'anni, e non mi sembra ci sia la rivoluzione (eppure sei fischi dal barca li hanno presi e con lo Spezia sono andati a casa).
Non lo credo perché il pregiudizio e l attesa trepidante per poter sparare a zero covano sotto la cenere.
Se poi il 99,97% la pensa diversamente per me cambia poco, sono laziale non mi occorrono le folle oceaniche e plaudenti (o fischianti)
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 15:55
Gaizka io ho capito.
È che non credo alla favola che con gli acquisti giusti tutto sarebbe rose fiori.
Non lo credo perché p'anno scorso, con gli acquisti giusti, ci sono volute non so quante vittorie di fila e prezzi stracciati per creare un po di entusiasmo.
Non lo credo perché con tutte le vittorie di fila c'era chi lamentava il fatto che non segnavano i difensori.
Non lo credo perché alla roma mancano uno o due terzini d un centrale da un paio d'anni, e non mi sembra ci sia la rivoluzione (eppure sei fischi dal barca li hanno presi e con lo Spezia sono andati a casa).
Non lo credo perché il pregiudizio e l attesa trepidante per poter sparare a zero covano sotto la cenere.
Se poi il 99,97% la pensa diversamente per me cambia poco, sono laziale non mi occorrono le folle oceaniche e plaudenti (o fischianti)
infatti ho scritto che le cose non si risolverebbero con una campagna acquisti dopo 12 anni di un certo modo di fare ci vorrebbe comunque un po di tempo... la famosa nuova era...
In quanto alle lamentele sulle partite quelle fanno parte del gioco.. pure con cragnotti si fischiava pancaro... o favalli... quello fa parte veramente del gioco... qui ormai siamo a ben altro livello di contestazione..
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 15:45
Si, qualcuno diceva hai visto a Bari? 5 anni senza tifo, i Matarrese hanno ceduto!! Si, falliti, ripresi con 5 milioni da Paparesta. Diocenescampielibberi.
Penso che allo stato attuale delle cose (ore15:56 dell'11 febbraio 2016) lo scenario di libri in Tribunale e fallimento sia ancor più inverosimile che vedere lo stadio pieno come un uovo questa sera.
Lotito sarà stronso quanto ve pare, ma fesso non è. E questo fa rodere il qulo a chi trama nell'ombra ancora di più.
Sto periodo mi sento molto dietrologo e complottardo :DD
Citazione di: ian il 11 Feb 2016, 15:55
Gaizka io ho capito.
È che non credo alla favola che con gli acquisti giusti tutto sarebbe rose fiori.
Non lo credo perché p'anno scorso, con gli acquisti giusti, ci sono volute non so quante vittorie di fila e prezzi stracciati per creare un po di entusiasmo.
Non lo credo perché con tutte le vittorie di fila c'era chi lamentava il fatto che non segnavano i difensori.
Non lo credo perché alla roma mancano uno o due terzini d un centrale da un paio d'anni, e non mi sembra ci sia la rivoluzione (eppure sei fischi dal barca li hanno presi e con lo Spezia sono andati a casa).
Non lo credo perché il pregiudizio e l attesa trepidante per poter sparare a zero covano sotto la cenere.
Se poi il 99,97% la pensa diversamente per me cambia poco, sono laziale non mi occorrono le folle oceaniche e plaudenti (o fischianti)
Ma quindi Ian, visto che secondo te
niente riuscirebbe a cambiare il rapporto con i tifosi, quale mutazione antropologica è avvenuta? Qui, a Roma, e tra i laziali in particolare? E come convive questa spiegazione con episodi di tutt'altra natura, tipo i 3 mila a Formello, i 50 mila con l'empoli, i 40 mila del 18 agosto?
Perché se nessun cambiamento di gestione (acquisti) o le cose ottime della gestione (olympia, bilgietti) ottengono risultati, accannamo tutto e ognuno con la sua preghiera.
Entriamo nel campo dell'ineffabile e dell'incomprensibile all'umano pensiero.
La apro e la chiudo su Lotito, visto che sul topic apposito non ho mai postato (poi spiegherò il perché *).
In questa situazione rivedo molto di quando il Berlusca era al governo; ti potevi incazzare quanto ti pare ma la maggioranza relativa delle persone (nel caso di Lotito delle azioni) era nelle sue mani.
Per togliercelo di torno abbiamo dovuto aspettare concorsi esterni. Ora nel caso analogo del patron chi potrebbero essere questi concorsi esterni ? No perché di gente ambigua che ha gravitato e gravita in orbita Lazio ce n'è tanta. E non è detto che i risultati siano migliori.
Questo non vuol dire che siamo in una strada senza uscita: lo si potrebbe incalzare magari con un corteo di venti/trentamila tifosi prima di ogni partita in casa; dopo di che si entra allo stadio e si sostiene incessantemente la squadra. Lo si potrebbe incalzare con striscioni non volgari. L'importante è che all'esterno si dia la percezione che coloro che contestano, tra i quali anche io o Tarallo o Gesulio o Pentiux, per fare nomi di utenti, con la stessa virulenza e passione tengono a questi colori e a questa maglia, a prescindere da Lotito o dai risultati. La butto più semplice, la stessa cosa che fanno i genoani con Preziosi per dare un'idea plastica.
Ma la Lazio non và mai, mai e poi mai lasciata giocare nel deserto dei tartari con gli avvoltoi che ci girano intorno.
Credo di aver chiuso con questo post, sull'argomento.
* non ho mai scritto sul post di Lotito perché è quanto di più distante dalla mia concezione di vita, del relazionarsi col prossimo, dei comportamenti.
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 15:33
tara le pustole e l'inter hanno debiti oltre ogni misura, nessuno vuole arrivare a questo, ma tutte le altre squadre italiane hanno debiti e vanno aventi tranquillamente, a parte l'udinese e pochissime altre, quindi gli esempio di roma e inter sono sbagliati.
Ora "quantifichiamo" e defininiamo lo sforzo dal mio punto di vista.
Se quest'anno ti presentavi (un esempio eh.. non passate a discute se era meglio un centrocampista o un difensore) al preliminare con un attaccante da 20 milioni (e per 20 milioni intendo un attaccante ovviamente gia fatto e bravo..) la lazio andava fallita? se passavi il preliminare addirittura li recuperavi se non li passavi ora vendevi qualcuno (se era necessario ovviamente) ... questo significa provarci .. significa dare anche qualcosa al tifoso che spera. ovviamente dopo 11 anni probabilmente se le cose non fossero andate bene non è che bastava questo.. ma con il tempo ... dando l'impressione di provarci sempre vedrai che le cose cambiavano....
per esempio magari passavi il preliminare... ti svolta la stagione (quel preliminare per me ha distrutto tutta la stagione) ed a gennaio magari ti trovi secondo terzo insieme a napoli e juve... vedi che ti manca de vji vai sul mercato e compri un centrale da 7/8 o 10 milioni ( anche perche nel frattempo se hai passato il preliminare i 20 li hai gia recuperati) ... dopodiche, stesso discorso .. va male? a giugno se hai bisogno vendi qualcuno tra i vari candreva anderson biglia o magari lo stesso centravanti che hai presi l'anno prima... non è che se uno lo paghi 20 dopo un anno ne vale 2 eh...
Quando mai questa societa ha fatto cosi'.. lasciando stare ruoli e cifre degli esempi!
Speriamo sia "definito" ...
L esempio è chiaro, ma realisticamente occorre dire che l attaccante da 20 milioni tipo geco poi ti costa d ingaggio più del doppio degli attuali big della rosa, con la conseguenza che avresti fuori dalla porta una sfilza di procuratori incaxxati e a battere cassa per i loro assistiti che il presunto mal di pancia di Candreva per la fascia di capitano sarebbe una sciocchezza a confronto.
Citazione di: bak il 11 Feb 2016, 16:22
La apro e la chiudo su Lotito, visto che sul topic apposito non ho mai postato (poi spiegherò il perché *).
In questa situazione rivedo molto di quando il Berlusca era al governo; ti potevi incazzare quanto ti pare ma la maggioranza relativa delle persone (nel caso di Lotito delle azioni) era nelle sue mani.
Per togliercelo di torno abbiamo dovuto aspettare concorsi esterni. Ora nel caso analogo del patron chi potrebbero essere questi concorsi esterni ? No perché di gente ambigua che ha gravitato e gravita in orbita Lazio ce n'è tanta. E non è detto che i risultati siano migliori.
Questo non vuol dire che siamo in una strada senza uscita: lo si potrebbe incalzare magari con un corteo di venti/trentamila tifosi prima di ogni partita in casa; dopo di che si entra allo stadio e si sostiene incessantemente la squadra. Lo si potrebbe incalzare con striscioni non volgari. L'importante è che all'esterno si dia la percezione che coloro che contestano, tra i quali anche io o Tarallo o Gesulio o Pentiux, per fare nomi di utenti, con la stessa virulenza e passione tengono a questi colori e a questa maglia, a prescindere da Lotito o dai risultati. La butto più semplice, la stessa cosa che fanno i genoani con Preziosi per dare un'idea plastica.
Ma la Lazio non và mai, mai e poi mai lasciata giocare nel deserto dei tartari con gli avvoltoi che ci girano intorno.
Credo di aver chiuso con questo post, sull'argomento.
* non ho mai scritto sul post di Lotito perché è quanto di più distante dalla mia concezione di vita, del relazionarsi col prossimo, dei comportamenti.
Tutto condivisibile, ma i cortei sono già stati fatti, risultato zero.
Ecco perché insisto con la mia idea.
È difficile da organizzare? Si, certo, molto difficile, ma non impossibile.
Quel che voglio dire in generale è che bisogna trovare strade nuove.
Per parafrasare gli Elii
Stadio vuoto no
Stadio pieno no
Le barriere no
Gli ululati no
Il corteo no
E la nord no
Bertarelli no
Kaiser Söse no
Capodaglio no
E Scarcelli no
Il Biondino no
Co' galasso no
Bastaaaaaaaaaaa
Questa Lazio è insoddisfaceeenteeeeeee
Ma ne ho un'altraaaaaaa
Nella miaaaa meeenteeeeee.
Una Lazio molto particolare, dove vinceranno tutti.
Tanti sultani, tanti Messi
E anche il flamignooooooo
Forza flamigno! forza flamigno!
Scusate, mi sono lasciato prendere la mano. Figurarsi, vabbene sognare sultani e Messi, ma addirittura il flamigno... Ho esagerato! :)
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 14:36
ho l'impressione che a volte proprio "si cerchi" di non capire.
Quando si parla di risultati o di sogno non significa che devi vincere scudetti o la champions.... significa dare l'impressione di fare il massimo possibile per arrivarci! ... significa fare il massimo per migliorarsi, anche paradossalmente se li vincessi scudetti e champions... figurati se arrivi terzo una volta ogni 10 anni!
Se arrivi terzo come lo scorso anno e la tua campagna acquisti è "rimaniamo cosi" per affrontare il preliminare, ben sapendo che prevedibilemente 2/3 dei tuoi punti di forza dello scorso anno non ci saranno (klose e mauri su tutti.. ma lo stesso de vrji si sapeva che non stava bene ) secondo te quale imnpressione hai dato? ma il problema non è neanche quello dello scorso anno in assoluto... il vero problema è che OGNI santa volta che si è fatto un piccolo salto di qualita non si è MAI fatto uno sforzo (sempre nei limiti del possibile) per dare continuita a quel piccolo salto.
Quante volte in questi 12 anni quando si sono raggiunti i risultati migliori si è fatta una campagna acquisti per cercare di dare continuita? MAI.. le campagne acquisti estive buone son venute sempre dopo campionati disastrosi.
Quante volte se a gennaio ci siamo trovati in posizioni di classifica dove si poteva puntare alle altissime posizioni si è fatto un mercato invernale per tentare il colpaccio... MAI!!! i mercati invernali sono venuti solo se si stava rischiando la retrocessione!
ed ancora.. il problema quel salto di qualita, per il tifoso, non è importante farlo quanto dimostrare di volerlo fare.. che poi riesca o no non è importante ... è importante far vedere che ci provi! magari ridimensionandoti l'anno dopo se non ci riesci.... ma quando sei li santa misera e che cazz... provace na volta.. famme vede che ci tieni pure tu!
Speriamo che stavolta sia chiaro che cosa significa "sogno" e cosa "risultati".
IO e praticamente la maggior parte dei tifosi a cui nomi sta bene questo modo di agire della societa son sicuri che alla proprieta dei risultati e dei tifosi stessi non importi assolutamente nulla e l'unica cosa che gli interessa è mantenere questo status quo di squadra che bazzica tra il sesto e l'ottavo/nono posto, il raggiungimento di qualcosa in piu sembra quasi un fastidio e quindi bisogna subito rientrare nei ranghi.....
100%
Citazione di: GiPoda il 11 Feb 2016, 16:43
L esempio è chiaro, ma realisticamente occorre dire che l attaccante da 20 milioni tipo geco poi ti costa d ingaggio più del doppio degli attuali big della rosa, con la conseguenza che avresti fuori dalla porta una sfilza di procuratori incaxxati e a battere cassa per i loro assistiti che il presunto mal di pancia di Candreva per la fascia di capitano sarebbe una sciocchezza a confronto.
Vero.
Infatti i costi vanno considerati tutti; continuiamo a fare i conti della servetta che va a comprare le uova al mercato e si mette in cucina a fare i conti con il capo della servitù su un pezzo di carta...poi parliamo che vogliamo la nuova era :roll:
Lla polemica del giorno, Candreva in castigo
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 15:32
@gaiska
Rispondimi sinceramente se ti va, se la Lazio questa estate avesse preso Gomez o geco (2 nomi che alla fine sono tutto fumo ma sulla carta sono da titolone) e non l'avessero strisciata non contribuendo al salto della Lazio e la Lazio quindi ipoteticamente avesse fatto un percorso simile a quello attuale (qui seguo altri: non comprare SMS ma la punta, quindi +geco - sms) che ambiente ci sarebbe? Sul serio pensi che si leggerebbe "vabbè ma ci hanno provato", non parlo della tua posizione ma dell'atmosfera generale.
Per questo dico che ci sono varie richieste e vari punti di vista.
L'arrivo di Cissè fu uno dei momenti di maggior fomento dell'era Lotito
Non ho traccia di critiche alla società per il suo fallimento nel campionato italiano
Magari di averlo venduto a gennaio senza sostituirlo, quello si..
Delneri: "Lo Stadio vuoto? Non so se sarà un bene o un male. Loro saranno sereni visto che non ci sarà nessuno a fischiarli".
Direi che questa dichiarazione dice tutto.
Per la Lazio (squadra) è meglio che i suoi tifosi non vengano allo stadio.
È una presa per il culo epocale che segna, a mio parere, uno dei punti più bassi mai toccati.
Citazione di: Ranxerox il 11 Feb 2016, 17:22
Delneri: "Lo Stadio vuoto? Non so se sarà un bene o un male. Loro saranno sereni visto che non ci sarà nessuno a fischiarli".
Direi che questa dichiarazione dice tutto.
Per la Lazio (squadra) è meglio che i suoi tifosi non vengano allo stadio.
È una presa per il culo epocale che segna, a mio parere, uno dei punti più bassi mai toccati.
beh, a sentire pioli non sembra:
Pioli replica a Delneri: "Meglio i fischi di una curva vuota"
http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/2016/02/10/serie-a-2015-2016-lazio-conferenza-pioli-pre-hellas-verona.html
e il mister, in linea teorica, secondo me ha ragione
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 14:36
ho l'impressione che a volte proprio "si cerchi" di non capire.
Quando si parla di risultati o di sogno non significa che devi vincere scudetti o la champions.... significa dare l'impressione di fare il massimo possibile per arrivarci! ... significa fare il massimo per migliorarsi, anche paradossalmente se li vincessi scudetti e champions... figurati se arrivi terzo una volta ogni 10 anni!
Se arrivi terzo come lo scorso anno e la tua campagna acquisti è "rimaniamo cosi" per affrontare il preliminare, ben sapendo che prevedibilemente 2/3 dei tuoi punti di forza dello scorso anno non ci saranno (klose e mauri su tutti.. ma lo stesso de vrji si sapeva che non stava bene ) secondo te quale imnpressione hai dato? ma il problema non è neanche quello dello scorso anno in assoluto... il vero problema è che OGNI santa volta che si è fatto un piccolo salto di qualita non si è MAI fatto uno sforzo (sempre nei limiti del possibile) per dare continuita a quel piccolo salto.
Quante volte in questi 12 anni quando si sono raggiunti i risultati migliori si è fatta una campagna acquisti per cercare di dare continuita? MAI.. le campagne acquisti estive buone son venute sempre dopo campionati disastrosi.
Quante volte se a gennaio ci siamo trovati in posizioni di classifica dove si poteva puntare alle altissime posizioni si è fatto un mercato invernale per tentare il colpaccio... MAI!!! i mercati invernali sono venuti solo se si stava rischiando la retrocessione!
ed ancora.. il problema quel salto di qualita, per il tifoso, non è importante farlo quanto dimostrare di volerlo fare.. che poi riesca o no non è importante ... è importante far vedere che ci provi! magari ridimensionandoti l'anno dopo se non ci riesci.... ma quando sei li santa misera e che cazz... provace na volta.. famme vede che ci tieni pure tu!
Speriamo che stavolta sia chiaro che cosa significa "sogno" e cosa "risultati".
IO e praticamente la maggior parte dei tifosi a cui nomi sta bene questo modo di agire della societa son sicuri che alla proprieta dei risultati e dei tifosi stessi non importi assolutamente nulla e l'unica cosa che gli interessa è mantenere questo status quo di squadra che bazzica tra il sesto e l'ottavo/nono posto, il raggiungimento di qualcosa in piu sembra quasi un fastidio e quindi bisogna subito rientrare nei ranghi.....
Grazie per aver chiarito meglio il mio pensiero.
E' un triste momento, da tifoso è la prima volta che mi sento così.
:S
Citazione di: Sliver il 11 Feb 2016, 15:31
Scusami, perché questa benzina inutile? Ti sembrano 50 pagine di scambi per fare a pezzi il tavolo e la Lazio?
Certo se l'unica risposta è un moto tautologico - per tornare a riempire lo stadio e tifare serve che i tifosi tornino allo stadio e tifino - vabbé, niente da dire.
Io mi pongo un problema: di fronte alla immodificabilità (vera o presunta) delle scelte della società, possiamo ideare qualcosa "a prescindere" che ci faccia tornare la voglia e l'entusiasmo di tornare vicino alla squadra?
Citazione di: Brujita76 il 11 Feb 2016, 17:27
beh, a sentire pioli non sembra:
Pioli replica a Delneri: "Meglio i fischi di una curva vuota"
http://sport.sky.it/sport/calcio_italiano/2016/02/10/serie-a-2015-2016-lazio-conferenza-pioli-pre-hellas-verona.html
e il mister, in linea teorica, secondo me ha ragione
Appunto, te pare normale?
Citazione di: Aquila Romana il 11 Feb 2016, 17:08
Magari di averlo venduto a gennaio senza sostituirlo, quello si..
Presero Candreva.
Citazione di: RubinCarter il 11 Feb 2016, 18:11
Presero Candreva.
Se è per questo presero Alfaro (se parliamo di punte)
Citazione di: GiPoda il 11 Feb 2016, 16:43
L esempio è chiaro, ma realisticamente occorre dire che l attaccante da 20 milioni tipo geco poi ti costa d ingaggio più del doppio degli attuali big della rosa, con la conseguenza che avresti fuori dalla porta una sfilza di procuratori incaxxati e a battere cassa per i loro assistiti che il presunto mal di pancia di Candreva per la fascia di capitano sarebbe una sciocchezza a confronto.
per favore gipo... per favore, me perché la fiore si puo' permettere di dare 4,5 milioni a Gomez? ma perché il napoli 6/7 quanti so a higuain? le rde a capitan futuro quanto gli danno? ma nella stessa lazio perché klose prende 2 milioni e de vraji uno e mezzo? ma dai su... queste son favolette.
Citazione di: orchetto il 11 Feb 2016, 17:04
Vero.
Infatti i costi vanno considerati tutti; continuiamo a fare i conti della servetta che va a comprare le uova al mercato e si mette in cucina a fare i conti con il capo della servitù su un pezzo di carta...poi parliamo che vogliamo la nuova era :roll:
lo ripeto anche a te.. perché la fiorentina si puo' permettere Gomez ( e ti parlo appositamente di un acquisto fallito da una che incassa parecchio meno di noi.....) una volta ogni tanto e la lazio no? La verità non è che non si puo'.. NON si vuole.
Gaizka sta spiegando la realtà dei motivi di contestazione verso questa società, che non sono i motivi della contestazione dell'ala dura degli Ultras, ma di quello che oramai fa di noi tifosi prigionieri di una gestione che non vuole in alcun modo tenere conto della passionalità dei tifosi, se non cercare (ma mi sembrano più iniziative dei collaboratori del presidente) iniziative che alla fine poco costano e poco spostano.
Come ben sapete mi sono sempre tenuto lontano dalla contestazione cronica, ma quello che è successo dal 1° giugno 2015 in poi ha decisamente fatto calare il velo a questa gestione, si è fatto di tutto per far rientrare tutto nei ranghi della normalità, si è tirato volutamente il freno, sarebbe bastyato poco, come ben ha spiegato Gaizka, e se nel 2007-08 si era ancora in una fase di risanamento finanziario, per cui la partecipazione in CL si sfruttò poco, stavolta si è voluto affermare che il terzo posto, o un terzo posto, non è minimamente l'obiettivo di questa società, FREGANDOSENE dei tifosi della Lazio.
Ora....cosa si fa ?
Non lo so, la razionalità direbbe stadio vuoto ad oltranza, ma l'essenza stessa del tifoso, e la sua ragion d'essere (almeno è questo quello che penso io) non può tollerare che il proprio club del cuore venga lasciato solo o che giochi in uno stato di abbandono e disamore....purtroppo la storia insegna che i dittatori, in quanto molto egocentrici (come Lotito è), seppur ricchi, e seppur ne hanno le possibilità non accettano mai di passare la mano, vengono sistematicamente spodestati con la pistola fumante e per lo più lasciano alle loro spalle rovine.
Vorrei sbagliarmi, ma non vedo un bel futuro per la Nostra Lazio, soprattutto se Inter e Milan rientrano lì dove sono sempre state, allo stesso tempo non si può pretendere che il tifoso laziale si avveleni per una vita intera, quando è praticamente palese che al presidente/proprietario frega nulla di quel che pensa la sua tifoseria, e che nulla si farà in termini di slancio; ma Pallotta, Tohir, Moratti, Agnelli, De Laurentis, Galliani ce li vedete ad andare sotto la curva di un'altra squadra, magari di B o di C, rivendicando l'essere patron di quel club....ma davvero oggi dare delle responsabilità al tifoso laziale della situazione squallida che vediamo è davvero allucinante, quando i fatti recenti dimostrano che basta davvero pochissimo per infiammare la tifoseria, solo la minima speranza di sognare, di vedere che chi dirige questo club vuole far sognare i tifosi.
P.S.: oggi leggevo un articolo riguardo la preferenza di Lotito sul possibile nuovo allenatore se Pioli dovesse lasciare a fine stagione....COLANTUONO (!!!!!)....questo dice tutto. :x :x :x :x :x
Citazione di: WhiteBluesBrother il 11 Feb 2016, 17:02
Tutto condivisibile, ma i cortei sono già stati fatti, risultato zero.
Ecco perché insisto con la mia idea.
È difficile da organizzare? Si, certo, molto difficile, ma non impossibile.
Quel che voglio dire in generale è che bisogna trovare strade nuove.
Per parafrasare gli Elii
Stadio vuoto no
Stadio pieno no
Le barriere no
Gli ululati no
Il corteo no
E la nord no
Bertarelli no
Kaiser Söse no
Capodaglio no
E Scarcelli no
Il Biondino no
Co' galasso no
Bastaaaaaaaaaaa
Questa Lazio è insoddisfaceeenteeeeeee
Ma ne ho un'altraaaaaaa
Nella miaaaa meeenteeeeee.
Una Lazio molto particolare, dove vinceranno tutti.
Tanti sultani, tanti Messi
E anche il flamignooooooo
Forza flamigno! forza flamigno!
Scusate, mi sono lasciato prendere la mano. Figurarsi, vabbene sognare sultani e Messi, ma addirittura il flamigno... Ho esagerato! :)
Rilancio con:
Siamo una banda di gagliardi
Al soldo del bello del pallone
Stasera ad esempio noi giochiamo
E voi ve la picchiate dentro al chiulo
Alfieri del bel calcio
Alfieri della contestazione
Afieri semplicemente alfieri
Tifiamo oggi come ieri
perdonate l'OT
Per chi avesse interesse la canzone citata dal sempre ottimo wbb è "Tapparella", mentre la mia è "Alfieri"
P.S. Non mi bannate vi prego, sdrammatizziamo :=))
Citazione di: PARISsn il 06 Feb 2016, 14:17
ma questo potenziale nuovo management dove sta?? ma se non si palesa adesso...che siamo a un passo dallo sbando totale quando si deve presentare?? o forse il problema e' che all'orizzonte non c'e??
Lotito stesso è l'esempio di come un nuovo management all'orizzonte sia sempre possibile. Prima che prendesse la Lazio, a quali trattative-fiume con lui protagonista abbiamo assistito? Quando si è palesato? Su che giornali ha rilasciato interviste e dichiarazioni?
La verità è che quando è arrivata la notizia "la Lazio è di Lotito" abbiamo fatto le corse su internet anche solo per vedere che faccia avesse, perché tranne pochissimi (e sicuramente per motivi extracalcistici) nessuno di noi aveva mai sentito anche solo nominare il sor Claudio.
Quindi perché per il prossimo proprietario della Lazio non potrebbe essere così? ;)
Citazione di: gentlemen il 11 Feb 2016, 20:02
Gaizka sta spiegando la realtà dei motivi di contestazione verso questa società, che non sono i motivi della contestazione dell'ala dura degli Ultras, ma di quello che oramai fa di noi tifosi prigionieri di una gestione che non vuole in alcun modo tenere conto della passionalità dei tifosi, se non cercare (ma mi sembrano più iniziative dei collaboratori del presidente) iniziative che alla fine poco costano e poco spostano.
Come ben sapete mi sono sempre tenuto lontano dalla contestazione cronica, ma quello che è successo dal 1° giugno 2015 in poi ha decisamente fatto calare il velo a questa gestione, si è fatto di tutto per far rientrare tutto nei ranghi della normalità, si è tirato volutamente il freno, sarebbe bastyato poco, come ben ha spiegato Gaizka, e se nel 2007-08 si era ancora in una fase di risanamento finanziario, per cui la partecipazione in CL si sfruttò poco, stavolta si è voluto affermare che il terzo posto, o un terzo posto, non è minimamente l'obiettivo di questa società, FREGANDOSENE dei tifosi della Lazio.
Ora....cosa si fa ?
Non lo so, la razionalità direbbe stadio vuoto ad oltranza, ma l'essenza stessa del tifoso, e la sua ragion d'essere (almeno è questo quello che penso io) non può tollerare che il proprio club del cuore venga lasciato solo o che giochi in uno stato di abbandono e disamore....purtroppo la storia insegna che i dittatori, in quanto molto egocentrici (come Lotito è), seppur ricchi, e seppur ne hanno le possibilità non accettano mai di passare la mano, vengono sistematicamente spodestati con la pistola fumante e per lo più lasciano alle loro spalle rovine.
Vorrei sbagliarmi, ma non vedo un bel futuro per la Nostra Lazio, soprattutto se Inter e Milan rientrano lì dove sono sempre state, allo stesso tempo non si può pretendere che il tifoso laziale si avveleni per una vita intera, quando è praticamente palese che al presidente/proprietario frega nulla di quel che pensa la sua tifoseria, e che nulla si farà in termini di slancio; ma Pallotta, Tohir, Moratti, Agnelli, De Laurentis, Galliani ce li vedete ad andare sotto la curva di un'altra squadra, magari di B o di C, rivendicando l'essere patron di quel club....ma davvero oggi dare delle responsabilità al tifoso laziale della situazione squallida che vediamo è davvero allucinante, quando i fatti recenti dimostrano che basta davvero pochissimo per infiammare la tifoseria, solo la minima speranza di sognare, di vedere che chi dirige questo club vuole far sognare i tifosi.
P.S.: oggi leggevo un articolo riguardo la preferenza di Lotito sul possibile nuovo allenatore se Pioli dovesse lasciare a fine stagione....COLANTUONO (!!!!!)....questo dice tutto. :x :x :x :x :x
Quanta carne al fuoco gentlemen.
1. Mi fa pensare la distinzione che fai tra la protesta dell'ala dura e pura e la contestazione degli altri.
Mia considerazione: SE è come dici te non sarà che a volte coincidono e scoppia il panico dalle nostre parti e ciò che è negativo diventa disastroso?
2. Non vedi un futuro soprattutto se Milan e Inter torneranno dove sono sempre state.
Mia considerazione: ma come può non esserci futuro se si verifica ciò che c'è sempre stato nel passato?
3. Ci vuole poco per accendere la passione, dici ricordando l'anno scorso. Sì, una Lazio che si mette dietro Milan Inter Napoli Fiorentina, quindi serve che Milan e Inter non stiano dove sono sempre state (cit).
Non contesto l'amarezza, ma vedo tanta confusione e tante posizioni diverse.
Ora comincia la partita. Forza Lazio.
Citazione di: Rainman il 11 Feb 2016, 20:07
Lotito stesso è l'esempio di come un nuovo management all'orizzonte sia sempre possibile. Prima che prendesse la Lazio, a quali trattative-fiume con lui protagonista abbiamo assistito? Quando si è palesato? Su che giornali ha rilasciato interviste e dichiarazioni?
La verità è che quando è arrivata la notizia "la Lazio è di Lotito" abbiamo fatto le corse su internet anche solo per vedere che faccia avesse, perché tranne pochissimi (e sicuramente per motivi extracalcistici) nessuno di noi aveva mai sentito anche solo nominare il sor Claudio.
Quindi perché per il prossimo proprietario della Lazio non potrebbe essere così? ;)
Perché oggi la Lazio costa 120 mio?
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 20:40
Perché oggi la Lazio costa 120 mio?
A prescindere da quello: se qualcuno volesse realmente acquistare la Lazio (non sto assolutamente dicendo che ci sia) perché non potrebbe succedere come con Lotito? Per forza sui giornali si fanno le trattative? Il fatto che noi non possiamo immaginare un compratore significa che non ci sono possibilità che esista?
Citazione di: Rainman il 11 Feb 2016, 20:42
A prescindere da quello: se qualcuno volesse realmente acquistare la Lazio (non sto assolutamente dicendo che ci sia) perché non potrebbe succedere come con Lotito? Per forza sui giornali si fanno le trattative? Il fatto che noi non possiamo immaginare un compratore significa che non ci sono possibilità che esista?
Scusa non avevo capito, certo che può esistere un compratore, ma deve essere uno importante.
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 20:45
Scusa non avevo capito, certo che può esistere un compratore, ma deve essere uno importante.
Sìsì, non sto dicendo che deve essere uno sconosciuto anche in questo caso (per "cacciare" 120 milioni, come giustamente dici, difficilmente può esserlo :)), ma solo che noi "comuni mortali", come con il passaggio a Lotito, potremmo non sapere nulla della trattativa fino a dopo la firma. ;)
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 19:02
lo ripeto anche a te.. perché la fiorentina si puo' permettere Gomez ( e ti parlo appositamente di un acquisto fallito da una che incassa parecchio meno di noi.....) una volta ogni tanto e la lazio no? La verità non è che non si puo'.. NON si vuole.
Il vero salto d qualità non lo fai con uno a 20 milioni ma con almeno cinque (se non di più) in quella fascia di costo -milione più milione meno-, uno solo non ti risolve nulla...si continuano a fare i conti della servetta...
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 20:45
Scusa non avevo capito, certo che può esistere un compratore, ma deve essere uno importante.
Ma non è detto. Può anche essere una media entità inizialmente, un fondo internazionale per esempio, come per l'atletico madrid, oppure un gruppo internazionale anche di medio livello che però arrivi con una strategia, un piano, qualcosa, di 4, 5 anni, un gruppo americano o russo, arabo, cinese, thailandese. Io credo che l'accetteremmo tutti se vedessimo costruire qualcosa. Almeno riconquisteremmo il pubblico o parte di esso.
Insomma il bologna se l'è comprato un signore che è il 2000esimo uomo più ricco del nord america, usa e canada (credo che lui operi in canada), possibile che facciamo così tanto schifo? Ma ci deve essere volontà da parte del proprietario, una stima ragionevole del bene che si mette in vendita e SOPRATTUTTO il riferimento ad un advisor internazionale. Una grande banca ti deve aiutare a trovare un compratore, a questi livelli qui. Ieri il presidente dell'inter Thohir s'è rivolto a Goldman Sachs perché trovi un acquirente per una parte delle azioni dell'inter (non ho capito bene se di parte delle sue o se del 29% rimasto in mano a Moratti). Negli ultimi 4, 5 anni hanno cambiato proprietà l'inter, la roma, il bologna, la sampdoria, il genoa c'è (o ci sta andando) vicino, il milan è trattato da più di un anno... Possibile che solo alla Lazio tutto debba restare immutato? Non ci credo, non può essere così. Dodici anni bastano e avanzano. Non c'è più il pubblico, lo vediamo no? Dove va una squadra di calcio senza più il suo pubblico? Lo deve capire anche Lotito. Non deve trattare lui, che chissà chi tirerebbe fuori, ma un advisor internazionale. Siamo una squadra di serie a italiana, uno dei tre, quattro campionati più seguiti al mondo, stiamo a Roma, possibile che l'unico nostro orizzonte possa essere Lotito o le fantacordate di dieci anni fa?
Citazione di: Aquila Romana il 11 Feb 2016, 18:48
Se è per questo presero Alfaro (se parliamo di punte)
Quindi lo sostituirono.
Citazione di: DajeLazioMia il 11 Feb 2016, 20:39
Quanta carne al fuoco gentlemen.
1. Mi fa pensare la distinzione che fai tra la protesta dell'ala dura e pura e la contestazione degli altri.
La distinzione che faccio è tra chi propaganda l'abbandono e chi, pur essendo molto critico, ed in contestazione con la società, non concepisce per nulla l'abbandono, perché va contro l'essenza del Fan, e quest'ultima è la mia posizione.
Mia considerazione: SE è come dici te non sarà che a volte coincidono e scoppia il panico dalle nostre parti e ciò che è negativo diventa disastroso?
2. Non vedi un futuro soprattutto se Milan e Inter torneranno dove sono sempre state.
Mia considerazione: ma come può non esserci futuro se si verifica ciò che c'è sempre stato nel passato?
Infatti, se non ci sarà una strategia finalizzata al reale miglioramento, che può prevedere anche acquistare 1 giocatore forte all'anno, la nostra collocazione sarà al massimo al sesto posto, perché napoli e roma stanno dimostrando, intendo i quadri dirigenziali, di voler essere più vicini alle strisciate di quanto facciamo noi, anche a livello di immagine e comunicazione.
3. Ci vuole poco per accendere la passione, dici ricordando l'anno scorso. Sì, una Lazio che si mette dietro Milan Inter Napoli Fiorentina, quindi serve che Milan e Inter non stiano dove sono sempre state (cit).
E' vero.
Non contesto l'amarezza, ma vedo tanta confusione e tante posizioni diverse.
Ora comincia la partita. Forza Lazio.
Sempre Forza Lazio !!!
Citazione di: gaizkamendieta il 11 Feb 2016, 19:00
per favore gipo... per favore, me perché la fiore si puo' permettere di dare 4,5 milioni a Gomez? ma perché il napoli 6/7 quanti so a higuain? le rde a capitan futuro quanto gli danno? ma nella stessa lazio perché klose prende 2 milioni e de vraji uno e mezzo? ma dai su... queste son favolette.
Degli esempi fatti non prenderei in considerazioni la roma ed il napoli in quanto fatturano più di noi e la roma, a differenza del napoli che invece è attento all equilibrio di bilancio, ha una gestione finanziaria diciamo,"creativa", che è comprensibile solo a pochi...iniziati.
L esempio della viola invece è più calzante, lo riconosco, ma ammesso e non concesso che lo stipendio di gomez non abbia creato malumori (da noi invece sembra ci si arrabbi anche per una fascia di capitano, ma vabbè) occorre dire che i DellaValle, quando poi i bilanci vanno male, intervengono con aumenti di capitale cosa che il nostro, non vendendo Hogan, oggettivamente non può fare.
E queste non sono favolette ma fatti.
Ho visto un'oretta in streaming goal di notte di Plastino, dedicato tutto alla situazione nel mondo Lazio.
Non biasimo l'idea di un focus sul disastrato ambiente Lazio, il tentativo è pure lodevole, solo che i vari comunicatori, ad eccezione di Scarcelli e Greco si sono tenuti a metà strada nel limbo, senza capire, o forse non loo vogliono dire, che la dirigenza ha tante responsabilità in questo distacco con la tifoseria, ma l'abbandono, la passività, la l'indifferenza crea miseria, penuria, fa spegnere la passione, non si può uccidere tutta la Lazio per ucciderne (metaforicamente) ciò che se ne ritiene il suo male o virus, è follia, rendiamocene conto, e qualcuno lo dica chiaro ad alta voce: Società e una parte di tifoseria stanno distruggendo a Lazio, o meglio la passione e la gioia di riconoscersi nel Club e nel suo Popolo, io stesso non mi riconosco quasi più, sono due giorni che mi disinteresso della Lazio, sono stufo, saturo, nauseato di dover assistere a partite con la Lazio in campo in uno stadio dove i cori più chiari sono quelli di auguri di morte, i Lotito pdm, talvolta i buuu, partite dove ci sono 5mila persone o poco meno, anni e anni in cui giochiamo in uno stadio a metà, con una curva perennemente chiusa, cosa che non accade in nessun altra città, neanche la Torino Granata, il Marassi genoano che contesta Preziosi è pieno, pieno di sciarpe, bandiera, hanno l'identità, noi ora quella sbandieriamo nei social, sui forum, ma poi allo stadio, CHE E' il VERO LUOGO SACRO, non c'è nulla di nulla, vuoto, assenza di passione, si sentono i cori delle tifoserie ospiti che ci sovrastano per colori e voce.....è diventata uno spettacolo tetro.....in Europa League 3mila persone....ma cos'è la Lazio....???
Rendiamoci conto che la stanno distruggendo, la stiamo distruggendo, e se la responsabilità maggiore è della società (assurde e ridicole le parole di Tare di oggi), c'è da dire che loro almeno non sono tifosi, i tifosi siamo noi, noi tutti dovremmo essere coloro che preservano la passione, anche a dispetto di una società incapace e fredda, ma i custodi della fede dovremmo essere noi, ed invece pur di uccidere quello che si ritiene il virus siamo disposti ad uccidere la Lazio, come se dopo ci fosse una gloriosa nascita....non è così, quello che si perde è perso, la passione non la comandi, come nell'Amore verso il partner, non lo comandi, se si spegne è finito, a me, tifoso davvero integralista, non si è spento, ma sono stanco, stufo di vivere il calcio ed il tifo in maniera così triste, perché volente o nolente questo squallore, se anche lo vuoi respingere ed ignorare ti assale, ne fai inconsapevolmente parte, non voglio far parte di questo quadro triste, preferisco una squadra da metà classifica, ma sbandierare con la passione i nostri colori, vederli portati allo stadio, cantati....tutto ciò non c'è più, e sbagliamo se pensiamo che si può subito mettere tutto al posto suo quando vogliamo, non è così....vedere uno Juventus Stadium pieno, con Ac7Dc in sottofondo, San Paolo, Comunale di Firenze, Marassi genoano, pieni di colori, magari anche incazzature, ma vivi, cazzo vivi (!!!!), mentre da noi è un cimitero....Lotito non se ne va, almeno adesso non se ne va, pèer quanti anni bisogna vivere il calcio in questo modo....???
Non è giusto pretendere che tutti i tifosi, dai più giovani soprattutto, vivano e debbano vivere in questo modo tetro la passione per il calcio e per la propria squadra del cuore.
Questo non è il Calcio...la passione sta svanendo, lascia il posto al disinteresse....al non riconoscersi più in questo popolo....che buffonata è ritrovarsi in un altro posto della città a seguire la partita, mentre la squadra, LA MAGLIA gioca nel deserto ?
Quel deserto, l'abbandono farà più danni di quanti ne ha fatti e ne potrebbe fare Lotito.....
Condivido tutto.
E i nostri dirimpettai con il real Madrid hanno esaurito la curva sud.
Ma non erano solidali con la protesta?
Ma si rendono conto che pur per mandare via lotito preferiscono far fallire la Lazio?
È se fallisce poi che si fa'? Ma siete sicuri che riparte?
Non sarà più la Lazio dei 116 anni di storia,quella di maestrali,di chincaglia,di Nesta ciangotti.
Sarà se rinasce,una cosa nuova senza storia,senza trofei,senza cuore,senza lazialita'.
Volete questo?
Io non ci sto.
Meglio altri 100 anni di lotito nel limbo che una Lazio che parte da zero.
Forza lazio
Soprattutto, si coronano gli incubi più Foschi.
Consegnare la tifoseria della città nelle mani merdose dei trygoryoti, un programma entusiasmante.
Un assist a porta vuota per loro, speriamo che però, da eterni perdenti, falliscano con la GdF a trygorya a perquisire e sequestrare e gli stracci che volano per almeno 5 anni.
Laziali che aiutano l'aesse ndrina 1927 a conseguire il motivo della sua fondazione... Applausi.
Nessuno vieta di ripopolare la curva e lo stadio eh. Io con il napoli ci sono andato tranquillamente e non mi ha detto nulla nessuno. Anzi a parte qualche insulto agli ululatori mi sono fatto anche grasse risate con un mio caro amico. Poi ha segnato higuain e ci siamo depressi 😣
Secondo voi è un caso che la gazzetta dello sport, maggiore quotidiano sportivo italiano, che ha in essere una partnership con le merde, attraverso la dicitura "network Lazio" pubblichi sulla sua Hp articoli-link che rimandano direttamente ad un sitarello( e che sitarello)?
Ci si rende conto fino in fondo che il "fuoco amico" è una manna dal cielo per chi ci vuole morti?
Citazione di: JoeStrummer il 16 Feb 2016, 11:11
Secondo voi è un caso che la gazzetta dello sport, maggiore quotidiano sportivo italiano, che ha in essere una partnership con le merde, attraverso la dicitura "network Lazio" pubblichi sulla sua Hp articoli-link che rimandano direttamente ad un sitarello( e che sitarello)?
Ci si rende conto fino in fondo che il "fuoco amico" è una manna dal cielo per chi ci vuole morti?
quale sitarello?
Citazione di: JoeStrummer il 16 Feb 2016, 11:11
Secondo voi è un caso che la gazzetta dello sport, maggiore quotidiano sportivo italiano, che ha in essere una partnership con le merde, attraverso la dicitura "network Lazio" pubblichi sulla sua Hp articoli-link che rimandano direttamente ad un sitarello( e che sitarello)?
Ci si rende conto fino in fondo che il "fuoco amico" è una manna dal cielo per chi ci vuole morti?
Guarda che succede anche con altre entità di comunicazione nazionale, scritta o parlata (radio. tv e siti internet).
Il corrispondente di radio sportiva (network radiofonico sportivo a diffusione nazionale) per i fatti della Lazio è pieretti. E ho detto tutto...
Quello per il sito calciomercato.com, è anselmi, e ho ridetto tutto...
Adesso esce fuori il rimando a un fantomatico "network Lazio" ([...]) di gazzetta.it.
Se vai ora sulla home di corsport trovi citata elleradio e la trasmissione I laziali sono qua con il comunicato di ieri.
Non è da oggi che va così, la scorsa settimana c'era plastino a Tiki Taka.
Il fuoco amico da anni spara sulla Lazio trovando in testate nazionali robuste spalle d'appoggio... E ora che ci svegliamo un po' tutti.
E quindi?
Anselmi, Plastino, Benedetti e tutta la compagni cantante, non è che riescono a strappare queste collaborazioni con gazzetta.it perchè la loro mission è fare il male della Lazio, eh... lo fanno perchè per loro è lavoro, nulla più.
Casomai la società dovrebbe uscire dall'eremo di LSC e presidiare questi Media, tra cui proprio Radio Sportiva.
Citazione di: AquilaLidense il 16 Feb 2016, 11:34
E quindi?
Anselmi, Plastino, Benedetti e tutta la compagni cantante, non è che riescono a strappare queste collaborazioni con gazzetta.it perchè la loro mission è fare il male della Lazio, eh... lo fanno perchè per loro è lavoro, nulla più.
Casomai la società dovrebbe uscire dall'eremo di LSC e presidiare questi Media, tra cui proprio Radio Sportiva.
E io questo volevo dire. da una parte c'è la pigrizia della Lazio ufficiale che ha messo in piedi una struttura di comunicazione ufficiale che fa ride' i polli e ingaggia gli scarti di altre radio locali, dall'altra l'intraprendenza di questi qui per i quali le collaborazioni saranno anche lavoro (non in tutti i casi tuttavia) ma sono sopreattutto un modo per attaccare la Lazio. E di questo, ti prego, fidati, poiché li sto monitorando da anni... A radio sportiva non frega nulla chi sia il collaboratore da roma, le frega però che il collaboratore parli male e crei polemica. E questo accade. sentitelo una volta ogni tanto quel morto a radio sportiva, poi vediamo che dici.
E comunque, sarà un caso, tutti 'sti collaboratori qui, pagati o no, tutti contestatori di Lotito e della lazio ufficiale. ma come sarà 'sta cosa? c'è Cericola su piazza, ha un sito anche lui, sta tutti i giorni a formello da secoli, lui non collabora con nessuno... Ci sono gli speaker di radio olympia del pomeriggio, tutti laziali, nessuno collabora con testate nazionali. Un caso pure questo?
Citazione di: Indaco il 16 Feb 2016, 11:50
E io questo volevo dire. da una parte c'è la pigrizia della Lazio ufficiale che ha messo in piedi una struttura di comunicazione ufficiale che fa ride' i polli e ingaggia gli scarti di altre radio locali, dall'altra l'intraprendenza di questi qui per i quali le collaborazioni saranno anche lavoro (non in tutti i casi tuttavia) ma sono sopreattutto un modo per attaccare la Lazio. E di questo, ti prego, fidati, poiché li sto monitorando da anni... A radio sportiva non frega nulla chi sia il collaboratore da roma, le frega però che il collaboratore parli male e crei polemica. E questo accade. sentitelo una volta ogni tanto quel morto a radio sportiva, poi vediamo che dici.
E comunque, sarà un caso, tutti 'sti collaboratori qui, pagati o no, tutti contestatori di Lotito e della lazio ufficiale. ma come sarà 'sta cosa? c'è Cericola su piazza, ha un sito anche lui, sta tutti i giorni a formello da secoli, lui non collabora con nessuno... Ci sono gli speaker di radio olympia del pomeriggio, tutti laziali, nessuno collabora con testate nazionali. Un caso pure questo?
Non e' un caso perche sia i tifosi che i giornalisti sono al 90% critici con Lotito quindi e' logico che la maggior parte dei collaboratori sia in qualche modo schierato. Gli unici giornalisti pro Lotito guarda caso lavorano per la radio ufficiale che data la linea che non e' in sintonia con la massa dei tifosi e' seguita da 4 gatti.
Citazione di: eaglemiky il 18 Feb 2016, 11:56
Non e' un caso perche sia i tifosi che i giornalisti sono al 90% critici con Lotito quindi e' logico che la maggior parte dei collaboratori sia in qualche modo schierato. Gli unici giornalisti pro Lotito guarda caso lavorano per la radio ufficiale che data la linea che non e' in sintonia con la massa dei tifosi e' seguita da 4 gatti.
Chiedo proprio perchè non ne ho idea: ma sta storia che la Radio ufficiale la ascoltano 4 gatti da dove salta fuori? Ci sono dati ufficiali, o fonti da consultare? O è una cosa buttata lì così?
Citazione di: Mohammed Hussein il 18 Feb 2016, 14:38
Chiedo proprio perchè non ne ho idea: ma sta storia che la Radio ufficiale la ascoltano 4 gatti da dove salta fuori? Ci sono dati ufficiali, o fonti da consultare? O è una cosa buttata lì così?
Erano dati ufficiali di utenza che parlavano di 25000 listeners giornalieri in media . Se poi ci vogliamo fare uno studio approfondito andiamo a cercare bene le fonti.
Non ho idea di come si posti un link ma qui c'e molto: http://www.ellenico/contenuto.php?idContenuto=29430
Citazione di: Indaco il 16 Feb 2016, 11:28
Guarda che succede anche con altre entità di comunicazione nazionale, scritta o parlata (radio. tv e siti internet).
Il corrispondente di radio sportiva (network radiofonico sportivo a diffusione nazionale) per i fatti della Lazio è pieretti. E ho detto tutto...
Quello per il sito calciomercato.com, è anselmi, e ho ridetto tutto...
Adesso esce fuori il rimando a un fantomatico "network Lazio" (S. Benedetti) di gazzetta.it.
Se vai ora sulla home di corsport trovi citata elleradio e la trasmissione I laziali sono qua con il comunicato di ieri.
Non è da oggi che va così, la scorsa settimana c'era plastino a Tiki Taka.
Il fuoco amico da anni spara sulla Lazio trovando in testate nazionali robuste spalle d'appoggio... E ora che ci svegliamo un po' tutti.
se le testate nazionali sparavano cosi da mo che avevano cacciato lotito... cosi come han fatto con presidenti che non stavano bene della'.
Citazione di: gaizkamendieta il 18 Feb 2016, 15:02
se le testate nazionali sparavano cosi da mo che avevano cacciato lotito... cosi come han fatto con presidenti che non stavano bene della'.
Non ti sembra che le testate nazionali (carta stampata, tv, radio, web) sparino sulla Lazio? Semplice, non le frequenti...
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:16
Non ti sembra che le testate nazionali (carta stampata, tv, radio, web) sparino sulla Lazio? Semplice, non le frequenti...
Se pensi che il complotto sia teleguidato dalle redazioni romane che forniscono pane (poco) e veleno (tanto) alle rotative cisalpine ti sbagli di grosso.
Fuori dal GRA il nostro e per proprietà transitiva la Lazio non gode di cattiva stampa, considerato che storicamente oltre Terontola delle sorti della Lazio quelli effettivamente interessati sono pochini.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:16
Non ti sembra che le testate nazionali (carta stampata, tv, radio, web) sparino sulla Lazio? Semplice, non le frequenti...
a parte che le testate nazionali da dopo cragnotti non ci cagano proprio e comunque quello che a te appare negativo magari e' perche non ti piace.
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 15:26
Se pensi che il complotto sia teleguidato dalle redazioni romane che forniscono pane (poco) e veleno (tanto) alle rotative cisalpine ti sbagli di grosso.
Fuori dal GRA il nostro e per proprietà transitiva la Lazio non gode di cattiva stampa, considerato che storicamente oltre Terontola delle sorti della Lazio quelli effettivamente interessati sono pochini.
Nessuno teleguida nessuno. Si fanno ascolti, si vendono copie, si ottengono clic cavalcando il malcontento dei tifosi, scrivendo e raccontando loro quello che voglio leggere e sentirsi dire.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:35
Nessuno teleguida nessuno. Si fanno ascolti, si vendono copie, si ottengono clic cavalcando il malcontento dei tifosi, scrivendo e raccontando loro quello che voglio leggere e sentirsi dire.
Capita a tutte le squadre. Ma tutte proprio.
Dell'Inter, salvo il mese del triplete, non si fa altro da decenni. Sul Milan c'è una bella cappa che frena e controlla ma fino a un certo punto visto che da tre o quattro anni vanno maluccio, così come la Juventus di cui si parla tanto bene e vorrei vedere alla vigilia del quinto scudetto consecutivo. Quanto alla Roma soltanto la tua (e la mia) lazialità ci impediscono di andare a fondo per capire se sono tutte rose e fiori.
Questa sindrome da accerchiamento potrebbe essere superata. I giornalisti fanno il loro mestiere; gli uffici stampa un altro. A proposito, ma l'ufficio stampa si fa sentire?
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 15:42
Capita a tutte le squadre. Ma tutte proprio.
Dell'Inter, salvo il mese del triplete, non si fa altro da decenni. Sul Milan c'è una bella cappa che frena e controlla (ma fino a un certo punto), così come la Juventus di cui si parla tanto bene e vorrei vedere alal vigilia del quinto scudetto consecutivo. Quanto alla Roma soltanto la tua (e la mia) lazialità ci impediscono di andare a fondo per capire se sono tutte rose e fiori.
Questa sindrome da accerchiamento potrebbe essere superata. I giornalisti fanno il loro mestiere; gli uffici stampa un altro. A proposito, ma l'ufficio stampa si fa sentire?
Ma tu davvero mi vuoi convincere che la copertura che hanno l'inter o il milan o la roma sia la stessa di cui può godere la Lazio? Ma sogni? Ma guardi qualcosa in giro oppure stai sulle tue posizioni e pontifichi? La Lazio è guidata da una persona invisa al 95% del mondo del calcio e quindi, quando le cose iniziano ad andare male e la contestazione torna ad alzare la testa, ricomincia la baraonda. Per la Lazio non c'è mai nessuna scusante. Io non ho nessuna sindrome di accerchiamento, io fatico a trovare una sola parola positiva, una sola voce amica nei media ufficiali e nazionali in momenti come questo. Io non ho sentito uno, e dico uno, di questi personaggi qui citare, accanto al fallimento della stagione in campionato, anche la vittoria a mani basse del girone di EL. E non l'ho sentito fare dai media locali, tutti in mano alla contestazione salvo rarissime eccezioni, e non l'ho sentito fare dai media nazionali. Con la crisi della Lazio mangiano in molti, è sempre stato così fin dagli anni Ottanta. A maggior ragione oggi, con i laziali tutti sulle barricate.
L'ufficio stampa della Lazio non mi risulta si stia facendo sentire ma tanto non se lo filerebbe nessuno perché racconterebbe eventualmente cose che i laziali non vogliono sentirsi dire.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:35
Nessuno teleguida nessuno. Si fanno ascolti, si vendono copie, si ottengono clic cavalcando il malcontento dei tifosi, scrivendo e raccontando loro quello che voglio leggere e sentirsi dire.
e creando così anche un "effetto a catena" devastante.
un loop infinito.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:58
Ma tu davvero mi vuoi convincere che la copertura che hanno l'inter o il milan o la roma sia la stessa di cui può godere la Lazio? Ma sogni? Ma guardi qualcosa in giro oppure stai sulle tue posizioni e pontifichi?
Beh, sai alla mia età, una qualche idea me la sono fatta. Sono più di 40 anni che seguo il calcio e ho notato che la Lazio non è mai – dicasi mai - stata nelle primissime pagine, neppure all'epoca in cui aveva una delle squadre più forti al mondo con Cragnotti, mentre all'epoca di Lenzini eravamo descritti come una banda di scalmanati e niente più. Questo per quanto concerne il mio "pontificato".
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:58
La Lazio è guidata da una persona invisa al 95% del mondo del calcio e quindi, quando le cose iniziano ad andare male e la contestazione torna ad alzare la testa, ricomincia la baraonda.
Ho notato anche qusto fenomeno da 12 anni a questa parte, ma credo che riguardi soltanto l'ambito del Grande Raccordo Anulare. Non di più. Ho provato a segnalarti come, invece, al di là del Tevere, diciamo in territorio Cisalpino, il nostro gode di una certa buona stampa e non mi pare di essere il primo a fare questo appunto in questo forum. Questo per quanto concerne colui che è inviso al 95% del mondo del calcio, direi romano in particolare.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:58
Per la Lazio non c'è mai nessuna scusante. Io non ho nessuna sindrome di accerchiamento, io fatico a trovare una sola parola positiva, una sola voce amica nei media ufficiali e nazionali in momenti come questo. Io non ho sentito uno, e dico uno, di questi personaggi qui citare, accanto al fallimento della stagione in campionato, anche la vittoria a mani basse del girone di EL. E non l'ho sentito fare dai media locali, tutti in mano alla contestazione salvo rarissime eccezioni, e non l'ho sentito fare dai media nazionali. Con la crisi della Lazio mangiano in molti, è sempre stato così fin dagli anni Ottanta. A maggior ragione oggi, con i laziali tutti sulle barricate.
Anche questo l'ho notato anche io, posto che la vittoria a mani basse del girone di EL, credimi, è un record facilmente eguagliabile, anzi superato dal Napoli che lo ha passato a punteggio pieno. Ma il fenomeno va ricondotto al sostanziale storico distacco che hanno i media nazionali in generale verso le vicende della Lazio. Puoi notarlo (e lo avrai notato) facilmente quando vai fuori da Roma.
Ti ricordo poi che se oggi c'è una contestazione nell'ambiente Lazio, giusta o sbagliata che sia, il giornalista di turno non può che parlare di questa contestazione, giusta o sbagliata che sia.
Citazione di: Indaco il 18 Feb 2016, 15:58
L'ufficio stampa della Lazio non mi risulta si stia facendo sentire ma tanto non se lo filerebbe nessuno perché racconterebbe eventualmente cose che i laziali non vogliono sentirsi dire.
Non credo ai miracoli, ma credo che un diverso modo di agire potrebbe produrre risultati diversi. Sono ottimista su questo, ma certo se aspetti i media nazionali allora stai fresco.
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 16:19
Beh, sai alla mia età, una qualche idea me la sono fatta. Sono più di 40 anni che seguo il calcio e ho notato che la Lazio non è mai – dicasi mai - stata nelle primissime pagine, neppure all'epoca in cui aveva una delle squadre più forti al mondo con Cragnotti, mentre all'epoca di Lenzini eravamo descritti come una banda di scalmanati e niente più. Questo per quanto concerne il mio "pontificato".
Io credo che su per giù noi si abbia circa la stessa età, visto che anch'io seguo, più le vicende della Nostra che il calcio in generale a dire il vero, da circa 40 anni... Quando scrivevo di "copertura" mi riferivo non tanto all'attenzione dei media nazionali nei confronti della Lazio (siamo quello che siamo) ma a una maggiore obiettività. Io, come ti spiegavo ieri, ricordo benissimo quello che avveniva sui giornali (al tempo c'erano solo quelli) con la Lazio degli anni Ottanta. Mi ricordo una polemica al giorno per 7, 8 anni, mi ricordo l'incapacità di difendersi della Lazio, il senso di essere "figli di un dio minore" che avevamo tutti noi che la tifavamo. Mi ricordo, ancora prima, la vergognosa campagna contro Chinaglia organizzata dai giornali dopo Monaco '74 e i fischi che Giorgio si prese per un anno, su tutti i campi d'Italia proprio in seguito a quella campagna (in curva sud, nell'anno del primo scudetto mi ricordo anche un bello striscione che recitava: "stampa ricorda la Lazio non si tocca!". Segno che qualcosa stava succedendo pure al tempo, no?). Ma così andiamo troppo lontano. Io lo stesso accanimento, stavolta in senso positivo, non me lo ricordo in anni di buona, anzi quando le cose andavano bene c'era sempre qualche elemento negativo da rimarcare, spesso erano i comportamenti dei tifosi, ad esempio. Tutto sommato, comunque, questo qui è un elemento secondario del mio discorso, perché poi si è quel si è, se ci trattano così vuol dire che pesiamo poco oppure non ci facciamo sentire...
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 16:19
Ho notato anche qusto fenomeno da 12 anni a questa parte, ma credo che riguardi soltanto l'ambito del Grande Raccordo Anulare. Non di più. Ho provato a segnalarti come, invece, al di là del Tevere, diciamo in territorio Cisalpino, il nostro gode di una certa buona stampa e non mi pare di essere il primo a fare questo appunto in questo forum. Questo per quanto concerne colui che è inviso al 95% del mondo del calcio, direi romano in particolare.
No. Lotito (il mio giudizio su di lui come presidente della Lazio è assolutamente negativo da almeno 6 anni a questa parte, così sgombriamo il campo da ogni equivoco) ha goduto di buona stampa per i primi anni di presidenza. Quando ha fatto la guerra agli ultras e per i buoni risultati ottenuti fino a 3, 4 anni fa. Poi è diventato per tutti, media del Gra e non, il belzebù del calcio italiano. Ne hanno parlato bene (e giustamente, direi io) finché, ad esempio, ha portato avanti il risanamento finanziario della socità oberata dai debiti, oppure quando subiva una contestazione che tutti consideravano, perché lo era, strumentale. Ma negli ultimi anni non è più così, il blocco RCS-Sky, coadiuvato dal blocco romano di comunicazione privata, l'ha messo in croce. E se non vedi nemmeno questo... Ti potrei fare innumerevoli esempi. Lui è quello che è, lo sappiamo, ma da quando s'è impelagato nelle vicende di Lega e Federazione non lo lasciano campare. E con lui anche la Lazio. Questo offre continuamente sponde a chi, a Roma, cerca di farlo fuori dalla Lazio, a chi, quindi, c'aveva provato già nel 2005/6 con la farsa dell'azienda farmaceutica ungherese, l'utilizzo della povera testa di legno Chinaglia e i bonifici sbianchettati in televisione da plastino. Questa è la saldatura che io vedo, ormai. All'inizio non c'era, perchè i media nazionali riuscivano a considerare il lato positivo della sua attività e il risultato raggiunto di una società salvata dal fallimento attraverso la politica del rigore finanziario. E i contestatori seriali apparivano in tutta la loro povertà e sprovvedutezza (4 straccioni, diciamocelo chiaro in faccia). Poi Lotito ha alzato la testa, ha iniziato ad accarezzare una politica dirigenziale nel calcio, forse ha tentato di alterare qualche equiliubrio consolidato da decenni ed è stata la sua fine. Io mi auguro solo, per il suo bene e anche per il nostro, che abbia imparato a non parlare più al cellulare nei termini in cui parlava prima, perchè il tentativo di incastrarlo, a tutti i livelli (ricorda il caso Iodice e le polemiche per la frase inoffensiva detta a proposito di carpi e frosinone in serie a) è palese e sotto gli occhi di tutti. Perché poi siamo tutti grandi e sappiamo come funziona in italia: prima si muovono i giornali, con le inchieste (vere, false, boh?) e poi sistematicamente arriva la magistratura...
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 16:19
Anche questo l'ho notato anche io, posto che la vittoria a mani basse del girone di EL, credimi, è un record facilmente eguagliabile, anzi superato dal Napoli che lo ha passato a punteggio pieno. Ma il fenomeno va ricondotto al sostanziale storico distacco che hanno i media nazionali in generale verso le vicende della Lazio. Puoi notarlo (e lo avrai notato) facilmente quando vai fuori da Roma.
Ti ricordo poi che se oggi c'è una contestazione nell'ambiente Lazio, giusta o sbagliata che sia, il giornalista di turno non può che parlare di questa contestazione, giusta o sbagliata che sia.
Però minimizzare sempre tutto, io non capisco. Io ti potrei portare tantissimi esempi di questa sottovalutazione dei risultati della Lazio, anche in ambito locale dove invece non dovrebbe avvenire visto quanta gente mangia con la Lazio... Il girone di EL l'ha vinto pure in napoli, ok, ma quello della Lazio era enormemente più difficile, è passata in cavalleria la partita con dnipro, squadra che tre mesi prima aveva fatto la finale di EL, stava nel nostro girone e a casa sua c'ha pareggiato 30 secondi dopo la fine del tempo di recupero; il saint etienne veniva da un'ottima stagione nella Ligue, ed è stata dipinta una squadra di poveracci; 6 partite, 5 vittorie e... tutto normale. Quando parliamo della vittoria 2-4 a Napoli, a maggio scorso, troviamo sempre qualcuno che ci ricorda il rigore sbagliato da higuain sul 2-2, e non troviamo invece chi dice che quel rigore NON C'ERA e che se il napoli in virtù di quel rigore ci avesse sopravanzato ci sarebbe stato da andare a fare la rivoluzione per strada. A napoli c'abbiamno vinto 2 volte in due mesi l'anno scorso, e la vittoria di maggio è stata fatta passare per un regalo del napoli...
Questo per dirti cosa? Che c'è sempre un "sipperò" quando la Lazio raggiunge un risultato. E perché avviene? Perché Lotito sta sulle palle a tutti, noi per primi. La minimizzazione la facciamo noi per primi e gli altri, a livello nazionale, poi si adeguano. A me la cosa che manda ai pazzi è che l'odio, l'astio contro Lotito (che a questo punto se ne merita gran parte...) coinvolgano sempre la squadra, Pioli, i giocatori. Questo per me è insopportabile. La squadra non è fatta di fenomeni, ma da anni non si risparmia perchè ciò avveniva anche con Reja E' fatta di ottimi professionisti, raramente si sente volare una mosca a Formello eppure a ogni sconfitta viene tacciata di essersi tirata indietro, di non aver onorato la maglia. Questo è scandaloso e testimonia che l'ambiente che circonda la Lazio è marcio. Non si riesce a vedere mai un lato positivo, ogni vittoria viene data per scontata (a sentire molti, anche qui dentro, ieri sera col Gala siamo stati imbecilli a non vincere 5-1... Il Gala, una squadra che è scesa dalla champions, arriva la Lazio e a casa sua le deve fare 5 gol altrimenti è una squadra di poveracci). Ci fosse uno che faccia notare come spesso in campo scendiamo con 5, 6 ragazzi sotto i 23 anni, che spesso andiamo in campo con Cataldi, SMS, Anderson, Hoedt, Khisna. ma possibile 'sta cosa? Però a ogni sconfitta arriva chi ci ricorda che la campagna acquisti è stata sbagliata, che non ci siamo rinforzati (verissimo, grave mancanza della società, che, infatti, la sta pagando).
Questo è quello che dà fastidio a me. Vedere la sproporzione di trattamento fra la Lazio e altre squadre. La Lazio è costretta a fare le nozze con i fichi secchi perché non ha soldi eppure, invece di elogiarla per quello che fa (quando è il caso), viene sempre derisa, schernita, e in primis dai suoi tifosi. A me non piace fare discorsi al ribasso tipo: è la nostra storia, non siamo il Real Madrid. Io vorrei la Lazio sempre prima, in ogni competizione. Però ho occhi e testa per capire chi siamo e da dove veniamo. A molti di noi credo manchi questo atteggiamento.
Citazione di: fish_mark il 18 Feb 2016, 16:19
Non credo ai miracoli, ma credo che un diverso modo di agire potrebbe produrre risultati diversi. Sono ottimista su questo, ma certo se aspetti i media nazionali allora stai fresco.
Guarda Fish, tu qui dentro (o nel sito fratello di questo, ora non ricordo) sei diventato famoso a un certo punto per la celebre frase: un'altra Lazio è possibile. Qualcuno s'è incazzato, qualcuno c'ha scherzato, qualcuno t'ha preso in giro. Io no. Io sono d'accordo con te che un'altra Lazio è possibile e che esista un altro modo di gestirla. Sono di formazione relativista, figurati... Però credo che in questo momento storico della Nostra ci sia bisogno più che di un'altra Lazio di altri tifosi, di gente che recuperi la passione e l'amore per questi colori, che riconquisti il gusto di tifare per la sua squadra di calcio e basta. Al di là di Lotito, dei prefetti, delle divisioni in curva. Altri tifosi, meno razionali e cattivi, più disposti a vedere il buono quando c'è, meno esperti di bilanci e più disposti ad assecondare una passione.
Io non aspetto i media nazionali, dei quali m'importa il giusto tanto so già come si comportano, io aspetto prima i tifosi della Lazio.
Tutto sacrosanto.
Plastino, Benedetti, Greco, Arzilli e compagnia cantante è per la Lazio un danno inestimabile, su questo pochi dubbi. Oggi sulla Gazzetta on line non ci siamo, spariti dagli articoli. Nessuno che dice che Milinkovic è stato un GRANDISSIMO acquisto e che Hoedt a 21 anni gioca da titolare da svariate partite, comprese quelle con Fiorentina, Inter, bolgiaa di Istanbul ecc ecc e gioca BENE, gioca da veterano, fa il suo e merita sempre la sufficienza piena. Non voglio esaltare Hoedt ma neanche dire come fa Focolari ogni volta che ne parla che "è un giocatore come tanti ne trovi nella serie B italiana". Non è vero. Ma la gente che ascolta Radio-Radio se lo sente dire sempre e alla fine Hoedt nell'immaginario collettivo è una pippa.
Poi aggiungiamo i nostri tifosi, i contestatoti perenni. Quelli sono la ciliegina sulla torta di questa pletora di insignificanti giornalai...
P.S. 2-2 a Bologna e 0-0 col Genoa a Marassi = Lazio massa di pippe, stessi risultati nelle stesse settimane li fa la Fiorentina, nessuno si sogna di criticarla. Scoprite le differenze...
Citazione di: Indaco il 19 Feb 2016, 13:03
(...) Tutto sommato, comunque, questo qui è un elemento secondario del mio discorso, perché poi si è quel si è, se ci trattano così vuol dire che pesiamo poco oppure non ci facciamo sentire...
Visto che siamo grosso modo coetanei mi basta essere d'accordo con te quando dici che "se ci trattano così vuol dire che pesiamo poco oppure non ci facciamo sentire".
In anni di buona non siamo molto seguiti anche per questioni di share: i tifosi laziali sono quelli che sono in numero quindi non fanno troppa audience. Sono le dure regole dellos howbiz. Non ci possiamo fare niente.
Possiamo soltanto aumentare il numero dei tifosi a colpi di coppe e scudetti: strada difficile, ma è l'unica.
Citazione di: Indaco il 19 Feb 2016, 13:03
(..). E se non vedi nemmeno questo... (...)
Su questioni di potere succede sempre questo. Se arrivi in alto devi aspettarti reazioni uguali e contrarie. Mi permetto soltanto di farti presente che il nostro non è solissimo ai vertici, visto che ha il suo seguito e i suoi sostegni politici.
Citazione di: Indaco il 19 Feb 2016, 13:03
Però minimizzare sempre tutto (...)
Per una squadra come la Lazio il passaggio del girone di EL è il minimo sindacale. Non è minimizzazione è semplice lettura della realtà.
Citazione di: Indaco il 19 Feb 2016, 13:03
Questo è quello che dà fastidio a me. Vedere la sproporzione di trattamento fra la Lazio e altre squadre. La Lazio è costretta a fare le nozze con i fichi secchi perché non ha soldi eppure, invece di elogiarla per quello che fa (quando è il caso), viene sempre derisa, schernita, e in primis dai suoi tifosi. A me non piace fare discorsi al ribasso tipo: è la nostra storia, non siamo il Real Madrid. Io vorrei la Lazio sempre prima, in ogni competizione. Però ho occhi e testa per capire chi siamo e da dove veniamo. A molti di noi credo manchi questo atteggiamento.
Tutto vero, ma non considerare la Lazio come una società costretta a fare le nozze con i fichi secchi. Di soldi ne ha come tante altre: è tra i primi 30 club di Europa.
Citazione di: Indaco il 19 Feb 2016, 13:03
(...)
Io non aspetto i media nazionali, dei quali m'importa il giusto tanto so già come si comportano, io aspetto prima i tifosi della Lazio.
Sulla celebre frase (così celebre?) il fatto che qualcuno si sia incazzato, qualcuno abbia scherzato e altri mi abbiano preso in giro fa parte del gioco.
Sono d'accordo con te sulla necessità anzi la priorità di un recupero dell'amore e della passione della tifoseria (l'anno scorso c'era comunque) ma sono convinto che un passo avanti per la lazialità si farà quando si smetterà di trattare le questioni di curva esclusivamente con il codice penale in mano e con il pregiudizio che sia una potenziale associazione a delinquere.
Non vedo l'ora di rivedere uno stadio pieno, con una curva piena di tante bandiere, tamburi e fumogeni inclusi.
I risultati della Lazio sono anni che vengono minimizzati, e questo avveniva anche ai tempi di Cragnotti, figuriamoci ora oltre all'ambiente esterno, fa comodo anche a molti "finti" laziali" sminuire certi risultati, che se fossero stati colti da altri vedrebbero nascere titoloni in prima pagina, ma anche cose accessorie ai risultati, come ai tempo di Luis Enrique alla roma, la prima americana, c'era un vero e proprio lavaggio delò cervello circa la bontà del progggietto giovvvanni, portato avanti con enorme virtù dal duo sabbbbatini e baldiiiini.....tutti a rendre merito di quetsa scelta green, ecco chje lo fa la Lazio, con risultati ottimi nella scelta di giocatori, vedesi Milinkovic, e tutto viene in second'ordine....ma si potrebbero fare tantissimi altri esempi....la stampa ed i media vanno dove le cazzate che si propagandano producono vendite e profitti, ed il tifoso laziale sia sa è molto guardingo, e poco abbindolabile, da sempre, ricordiamoci del flaminio riempito all'inverosimi per la presentazione di un giovane ragazzo che pesava 110 kg, e che si spacciava per Adriano.... :pp :pp :pp :pp....oppure la folla che acolse un tal Fabio Junior.....
Tutto già visto, però almeno noi tifosi laziali POTREMMO e DOVREMMO apprezzare quello che fanno i ragazzi, al netto delle giuste critiche.
La differenza è che quando si sono accorti che il progetto giovani si traduceva in settimi posti e coppe in faccia hanno cambiato strada.
Noi invece dovremmo bearci di un settimo posto, giusto?
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Citazione di: Andrewblu il 19 Feb 2016, 13:24
Tutto sacrosanto.
Plastino, Benedetti, Greco, Arzilli e compagnia cantante è per la Lazio un danno inestimabile, su questo pochi dubbi. Oggi sulla Gazzetta on line non ci siamo, spariti dagli articoli. Nessuno che dice che Milinkovic è stato un GRANDISSIMO acquisto e che Hoedt a 21 anni gioca da titolare da svariate partite, comprese quelle con Fiorentina, Inter, bolgiaa di Istanbul ecc ecc e gioca BENE, gioca da veterano, fa il suo e merita sempre la sufficienza piena. Non voglio esaltare Hoedt ma neanche dire come fa Focolari ogni volta che ne parla che "è un giocatore come tanti ne trovi nella serie B italiana". Non è vero. Ma la gente che ascolta Radio-Radio se lo sente dire sempre e alla fine Hoedt nell'immaginario collettivo è una pippa.
Poi aggiungiamo i nostri tifosi, i contestatoti perenni. Quelli sono la ciliegina sulla torta di questa pletora di insignificanti giornalai...
P.S. 2-2 a Bologna e 0-0 col Genoa a Marassi = Lazio massa di pippe, stessi risultati nelle stesse settimane li fa la Fiorentina, nessuno si sogna di criticarla. Scoprite le differenze...
Durante le partite dell'ultima giornata, mentre guardavo fiorentina Inter alla fine i cronisti si chiedevano se i della valle sarebbero tornati allo stadio a vedere la fiorentina in virtù della vittoria sulla Inter. ... avendolo abbandonato per la CONTESTAZIONE ai loro danni. E so che la.fiorentina sta andando leggermente... ma leggermente meglio di noi no?
Non è che magari sei poco informato? E se è così come sembrerebbe non è che magari sarebbe meglio farlo?
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Citazione di: gaizkamendieta il 19 Feb 2016, 21:53
Durante le partite dell'ultima giornata, mentre guardavo fiorentina Inter alla fine i cronisti si chiedevano se i della valle sarebbero tornati allo stadio a vedere la fiorentina in virtù della vittoria sulla Inter. ... avendolo abbandonato per la CONTESTAZIONE ai loro danni. E so che la.fiorentina sta andando leggermente... ma leggermente meglio di noi no?
Non è che magari sei poco informato? E se è così come sembrerebbe non è che magari sarebbe meglio farlo?
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Aspetta... ma vuoi seriamente paragonare la contestazione che c'è da tempo a Firenze verso i Della Valle con quella che c'è a Roma verso Lotito?
Citazione di: El Matador il 19 Feb 2016, 23:07
Aspetta... ma vuoi seriamente paragonare la contestazione che c'è da tempo a Firenze verso i Della Valle con quella che c'è a Roma verso Lotito?
Cosa c entra quello che scrivi? Io non sto paragonando nulla.... io rispondo ad un netter che ha scritto una inesattezze. .. è cioè che a Firenze dopo 2 risultati come i nostri non è successo nulla.... è questa è una caxxata scritta non so per quale strano motivo visto che lo sanno tutti che a Firenze c è contestazione. .
In una squadra che tra l altro sta fecero ad oggi un campionato enormemente migliore del nostro.... dove lo hai visto anche tu sto paragone?
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Egregio doc, come dimenticare la contestazione contro il dela questa estate e gli 8000 della partita di esordio del Napoli in campionato?
A Firenze soffrono, e molto, la mancanza di un cambio di passo, l'impossibilità di poter competere sul serio. Ricorda qualcosa? Forse anche lì c'è Plastino che non parla delle magnifiche sorti e progressive di un Hoedt o di un Milinkovic Savic. Che poi se lo devono essere immaginati a Radio Radio che la Lazio è settima nonostante questi straordinari giocatori.
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Citazione di: gaizkamendieta il 19 Feb 2016, 23:14
Cosa c entra quello che scrivi? Io non sto paragonando nulla.... io rispondo ad un netter che ha scritto una inesattezze. .. è cioè che a Firenze dopo 2 risultati come i nostri non è successo nulla.... è questa è una caxxata scritta non so per quale strano motivo visto che lo sanno tutti che a Firenze c è contestazione. .
In una squadra che tra l altro sta fecero ad oggi un campionato enormemente migliore del nostro.... dove lo hai visto anche tu sto paragone?
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Però pure su questa vicenda fiorentina non ti sorge spontanea una domanda?
Cioè dopo quello che hanno fatto i Della Valle per la viola questi li contestano pure?
Ma non ti sembra che ormai è tutto un cortocircuito?
Ma dove sta più il piacere di sostenere la propria squadra?
Qua, a parte agli juventini, je rode er culo a tutti?
Ma veramente te pare tutto normale?
Cioè o fai una squadra vincente o vattenaffanculo?
Boh...
Citazione di: gaizkamendieta il 19 Feb 2016, 23:14
Cosa c entra quello che scrivi? Io non sto paragonando nulla.... io rispondo ad un netter che ha scritto una inesattezze. .. è cioè che a Firenze dopo 2 risultati come i nostri non è successo nulla.... è questa è una caxxata scritta non so per quale strano motivo visto che lo sanno tutti che a Firenze c è contestazione. .
In una squadra che tra l altro sta fecero ad oggi un campionato enormemente migliore del nostro.... dove lo hai visto anche tu sto paragone?
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Mi bastava un "no".
Citazione di: reds1984 il 19 Feb 2016, 23:27
Egregio doc, come dimenticare la contestazione contro il dela questa estate e gli 8000 della partita di esordio del Napoli in campionato?
A Firenze soffrono, e molto, la mancanza di un cambio di passo, l'impossibilità di poter competere sul serio. Ricorda qualcosa? Forse anche lì c'è Plastino che non parla delle magnifiche sorti e progressive di un Hoedt o di un Milinkovic Savic. Che poi se lo devono essere immaginati a Radio Radio che la Lazio è settima nonostante questi straordinari giocatori.
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Quindi ormai funziona così. È tutto normale. La condizione naturale per tifare la tua squadra del cuore è rodimento de culo e contestazione a meno che...?
Spiegacelo tu, visto che sai quello che è giusto e quello che è sbagliato
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"Ormai il nome ve lo siete fatto, la pubblicità pure visto che era questo il vostro progetto, ora fateci anche il famoso regalo, andatevene! I clienti". Uno striscione pesante, esposto fuori dallo stadio Franchi e che bissa le offese e le critiche rivolte all'indirizzo di Andrea Della Valle mentre lasciava lo stadio otto giorni fa al termine di Fiorentina-Lazio da parte di uno sparuto manipolo di tifosi (una decina).
La sconfitta con la Lazio ha generato anche una contestazione da parte di uno sparuto gruppo di tifosi della Fiorentina e il broncio di Andrea Della Valle, che proprio dopo questo fatto ha deciso di non parlare e di andarsene da un'uscita secondaria. Un'analisi di quanto accaduto l'ha fatta il giornalista e il nostro collaboratore Francesco Matteini sul proprio blog, Violaamoreefantasia.it: "Una decina di persone che bofonchiano e una che grida il classico "Vergogna!" buono per tutte le stagioni. Macché contestazione. Cerchiamo di essere seri.
http://m.sky.it/sport/video?v=113835
Viene definita "dura contestazione" nel titolo del video.
Che pivelli;)
Citazione di: reds1984 il 19 Feb 2016, 23:39
Spiegacelo tu, visto che sai quello che è giusto e quello che è sbagliato
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Si, confermo, per me io so quello che è giusto o sbagliato difatti tifo come penso sia giusto fare e l'ho postato più volte. In estrema sintesi non me rode il culo e ne mi mangio il fegato per il risultato, tifo semplicemente per la mia squadra. Incredibile eh!!! A volte mi sorprendo da solo.
Per me è giusto così.
Non te piace?
Succede e in fondo in fondo pure sticazzi no? Ognuno pensa e fa quello che gli pare.
Dopodiché su forum in cui si scambiano opinioni e ci sono migliaia di post su un argomento cosa pensi che facciano i netter che postano?
Io dico che postano le loro opinioni in base a quello che ritengono giusto o sbagliato. O no?
Quindi, nel merito di quello che succede a Firenze e più specificatamente al fenomeno trasversale del tifoso che non vince e contesta te c'hai qualcosa da dire?
Se dici qualcosa di interessante ne terrò conto.
Converrai che mi potrò ritenere libero di rimanere della mia idea perché,
ovviamente, parto dal principio che è quello che tu ritieni giusto o sbagliato e che non c'hai la verità infusa.
Bene, tu fa lo stesso con quello che posto io e vedrai che la discussione scorrera' serena e tranquilla.
Citazione di: Ranxerox il 19 Feb 2016, 23:34
Qua, a parte agli juventini, je rode er culo a tutti?
Ma veramente te pare tutto normale?
Cioè o fai una squadra vincente o vattenaffanculo?
Boh...
Esattamente.
So tutti uguali.
Ranxerox, stavo per risponderti dilungandomi, ma non ne vale davvero la pena.
Sia di qua che di là.
Tu non hai solo un'idea.
Tu PRETENDI che la tua idea sia quella giusta (rileggiti). Additando quelli che non la pensano nella stessa maniera, ed apostrofandoli nei modi che ritieni di volta in volta più adatti e funzionali.
Io credo onestamente che sia assai opportuno discutere del perché si crei una determinata situazione.
Del COME IL TIFOSO DOVREBBE COMPORTARSI, di COSA IL TIFOSO SAREBBE GIUSTO PENSASSE a parere mio, tuo o del doc non importa a nessuno.
Per cose del genere ci sono già preti, rabbini e muezzin che rompono il cazzo a sufficienza.
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Citazione di: reds1984 il 20 Feb 2016, 01:11
Ranxerox, stavo per risponderti dilungandomi, ma non ne vale davvero la pena.
Sia di qua che di là.
Tu non hai solo un'idea.
Tu PRETENDI che la tua idea sia quella giusta (rileggiti). Additando quelli che non la pensano nella stessa maniera, ed apostrofandoli nei modi che ritieni di volta in volta più adatti e funzionali.
Io credo onestamente che sia assai opportuno discutere del perché si crei una determinata situazione.
Del COME IL TIFOSO DOVREBBE COMPORTARSI, di COSA IL TIFOSO SAREBBE GIUSTO PENSASSE a parere mio, tuo o del doc non importa a nessuno.
Per cose del genere ci sono già preti, rabbini e muezzin che rompono il cazzo a sufficienza.
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reds è una vita che dico questa cosa, non è possibile che si debba solo criticare chi la pensa diversamente invece di andare a cercare i motivi per i quali c'è il distacco del tifo.
qualche giorno fa lessi un post che mi ha fatto cadere le braccia, non ricordo neanche di chi, diuceva in praticha che non gli importava nulla dei motivi per i quali lo stadio era vuoto l'unica cosa importante era che i tifosi della lazio erano na cosa [...] perche facevano questa cosa!! ma porca miseria.. come fai a dire che non ti frega niente dei motivi? cioe tutti devono fa quello che pensi tu e basta? non esistono motivi per fare diversamente? MA CHE RAGIONAMENTO è?
Sti tifosi sono tutti uguali e tutti stupidi. Ma che contestano.. invece di ringraziare i presidenti che li fanno sognare, in stadi bellissimi, con gestioni disinteressate e rimettendoci di tasca loro. L'azienda Calcio/Italia non ha bisogno di questi disfattisti. Testa bassa, pane e frittata e alla cassa.
Citazione di: reds1984 il 20 Feb 2016, 01:11
Ranxerox, stavo per risponderti dilungandomi, ma non ne vale davvero la pena.
Sia di qua che di là.
Tu non hai solo un'idea.
Tu PRETENDI che la tua idea sia quella giusta (rileggiti). Additando quelli che non la pensano nella stessa maniera, ed apostrofandoli nei modi che ritieni di volta in volta più adatti e funzionali.
Io credo onestamente che sia assai opportuno discutere del perché si crei una determinata situazione.
Del COME IL TIFOSO DOVREBBE COMPORTARSI, di COSA IL TIFOSO SAREBBE GIUSTO PENSASSE a parere mio, tuo o del doc non importa a nessuno.
Per cose del genere ci sono già preti, rabbini e muezzin che rompono il cazzo a sufficienza.
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E allora Reds non m'hai mai letto con la giusta attenzione.
Non ho mai preteso che nessuno faccia niente. Io scrivo sempre quello che faccio io o quello che a me sembra giusto fare.
Non quello che devono fare gli altri.
Il che, in un forum in cui si scambiano opinioni su convincimenti personali, mi pare quantomeno ovvio. Ho letto al volo di la di orsacchiotti e poco qui sopra di ebeti. Queste definizioni si commentano ovviamente da sole.
Non troverai un solo mio post in cui mi rivolgo a chi non la pensa come me in quella maniera.
Del perché si crea una situazione, questa nello specifico, se ne parla da anni, non da oggi. Quindi siccome, per quanto mi sforzi, non riesco proprio a comprendere come uno possa abbandonare la sua squadra o non sentire più entusiasmo a tifarla o emozionarsi solo in base alla qualità delle aspettative o dei risultati, ne discuto qui sopra per capire meglio.
Nel frattempo continuo a fare quello che faccio da cinquant'anni. Non smerdo a buffo in ogni dove la mia società anche se non è il massimo della vita, e tantomeno i giocatori della mia squadra a meno che non dimostrino di non impegnarsi e di non onorare la maglia (che sia Filisetti o Biglia è uguale), mantengo gelosamente intatta ed impermeabile la mia passione per la Lazio e continuo a praticare l'accoppiamento "live" tutte le volte che è possibile.
Ti confesso che mi viene pure facile proprio perché scindo le cose e non permetto ad alcune di condizionare le altre.
Non mi sono mai sentito un cliente, perché il solo pensare di esserlo, automaticamente mi avrebbe portato a dedicarmi ad altro.
Sentirsi cliente e sentirsi tifoso per me sono due cose inconciliabili.
O l'uno o l'altro.
Penso semplicemente che una squadra di calcio, qualsiasi essa sia, abbia bisogno dei suoi tifosi sempre, di più quando le cose vanno male che se no è facile. Quella è la mission primaria del tifoso.
Penso che se ad attendere i nostri ad Istanbul c'erano trentamila turchi, ad attendere l'undici del Gala all'Olimpico ci dovrebbero stare quarantamila Laziali che gli ruggiscono dentro le orecchie. E che spingono i nostri verso la qualificazione. Nonostante Lotito, Gabrielli, Djordjevic, i cazzi e i mazzi.
Io lunedì vado a fare il biglietto voi fate come ve pare.
E "fate come ve pare" è un concetto che ho ribadito decine di volte in questi dodici tredici anni di Lazionet.
Tanto, nonostante so' orsacchiotto, io ce sto sempre, ci sono sempre stato e, fino a che je la fo, sempre ci sarò. Qui sopra, allo stadio e davanti ai romanisti quando s'allargano.
È una fede, mica un prodotto di consumo che uno compra quando gli piace. UNA FEDE.
Me l'hanno trasmessa i miei nonni, mio padre e i miei zii, e io l'ho trasmessa ai miei figli.
Nel tempo ho visto tanti "leoni" che a volte vengono e vanno in base all'andamento dei risultati o al gradimento del prodotto.
Nessun commento. Ognuno decide per se. Francamente sticazzi.
Preferisco rimanere orsacchiotto tanto poi, quando le cose vanno bene, tornano a ruggire e a farsi le pippette con la Lazio pure i leoni.
Tutti film già visti. Come il millesimo comunicato della curva per la contestazione contro questo o contro quello.
Parliamo di sport, di calcio, e di passione.
Ma mi rendo conto che al momento, sostenere la Lazio, è un atteggiamento un po' sovversivo.
P. S.: me so' riletto, non mi pare di aver preteso nulla. :)
Citazione di: Sliver il 20 Feb 2016, 01:25
Sti tifosi sono tutti uguali e tutti stupidi. Ma che contestano.. invece di ringraziare i presidenti che li fanno sognare, in stadi bellissimi, con gestioni disinteressate e rimettendoci di tasca loro. L'azienda Calcio/Italia non ha bisogno di questi disfattisti. Testa bassa, pane e frittata e alla cassa.
Quindi, se ti va di entrare nel merito delle domande che avevo fatto, e a cui nessuno risponde, ritieni normale che a Firenze i Della Valle siano oggetto di contestazione, anche di dieci persone, dopo tutto quello che hanno fatto per la viola dal fallimento in poi?
Che i tifosi siano tutti uguali o tutti stupidi che nesso ha con i ragionamenti sulle le contestazioni o con il tifo?
Sei contrario al calcio moderno dove tutto è valutato come un prodotto per spillare soldi?
Citazione di: Ranxerox il 20 Feb 2016, 02:35
Quindi, se ti va di entrare nel merito delle domande che avevo fatto, e a cui nessuno risponde, ritieni normale che a Firenze i Della Valle siano oggetto di contestazione, anche di dieci persone, dopo tutto quello che hanno fatto per la viola dal fallimento in poi?
Che i tifosi siano tutti uguali o tutti stupidi che nesso ha con i ragionamenti sulle le contestazioni o con il tifo?
Sei contrario al calcio moderno dove tutto è valutato come un prodotto per spillare soldi?
Il tuo sillogismo non è il verbo. Io non conosco a fondo la situazione viola, ma se devo scegliere tra le ragioni delle dirigenze e quelle dei tifosi, spingo per capire quelle dei tifosi. Perché sono quelli che danno anima e soldi a questo giocattolo di merda, legittimano il potere di questa banda di papponi della Lega. Tu continua a interrogarti sulla "mutazione antropologica" dei laziali invece che delle ragioni di una crisi così lunga, profonda e duratura. Ognuno sceglie le domande da farsi. Tutte legittime. "Ma io al loro posto non ci so stare". Ne' di Lotito nè di Della Valle. dei tifosi mi interessa di più.
Citazione di: Sliver il 20 Feb 2016, 01:25
Sti tifosi sono tutti uguali e tutti stupidi. Ma che contestano.. invece di ringraziare i presidenti che li fanno sognare, in stadi bellissimi, con gestioni disinteressate e rimettendoci di tasca loro. L'azienda Calcio/Italia non ha bisogno di questi disfattisti. Testa bassa, pane e frittata e alla cassa.
Comunque a Firenze contestano ma con lo stadio pieno, alla squadra il sostegno non manca mai, i tifosi tifano (anche)... Mi pare una situazione neanche minimamente paragonabile alla nostra, da questo punto di vista
Citazione di: Ranxerox il 19 Feb 2016, 23:34
Però pure su questa vicenda fiorentina non ti sorge spontanea una domanda?
Cioè dopo quello che hanno fatto i Della Valle per la viola questi li contestano pure?
Ma non ti sembra che ormai è tutto un cortocircuito?
Ma dove sta più il piacere di sostenere la propria squadra?
Qua, a parte agli juventini, je rode er culo a tutti?
Ma veramente te pare tutto normale?
Cioè o fai una squadra vincente o vattenaffanculo?
Boh...
Te rispondo io :=))
Mi pare giusto che contestino i della valle?
Per quello che so io, per le informazioni che ho a disposizione: NO.
Mi pare normale? SI. Perché questa è la norma, da qualche anno funziona così e bisogna cominciare a farsene una ragione.
Inutile andare a prendere i casi rarissimi in giro per l'europa (o il verona), la tifoseria ormai è così ed evidentemente anche a firenze c'è la percezione che non si stia facendo il massimo (tiro ad indovinare).
Ti posso applaudire nella tua irriducibilità, nella tua passione per il tifo a priori e per il contributo che dai sugli spalti, ma non cambia che se la stragrande maggioranza dei tifosi la pensa diversamente ci vuole un approccio diverso alla questione.
Citazione di: Kredskin il 20 Feb 2016, 15:11
Te rispondo io :=))
Mi pare giusto che contestino i della valle?
Per quello che so io, per le informazioni che ho a disposizione: NO.
Mi pare normale? SI. Perché questa è la norma, da qualche anno funziona così e bisogna cominciare a farsene una ragione.
Inutile andare a prendere i casi rarissimi in giro per l'europa (o il verona), la tifoseria ormai è così ed evidentemente anche a firenze c'è la percezione che non si stia facendo il massimo (tiro ad indovinare).
Ti posso applaudire nella tua irriducibilità, nella tua passione per il tifo a priori e per il contributo che dai sugli spalti, ma non cambia che se la stragrande maggioranza dei tifosi la pensa diversamente ci vuole un approccio diverso alla questione.
Condivido. Contestare i della Valle, (per quanto mi possa stare sul cazzo la viola) è una cazzata.
Non servono applausi per quello che faccio. È il minimo sindacale per un tifoso. La normalità.
Ci vuole un approccio diverso? si.
Difatti la nuova tipologia di tifoso relativa alle nuove normalita' del calcio moderno dicono che in Italia il calcio la stanno ammazzando. Più che un divertimento è una vita de rodimenti de culo e de frustrazioni.
Brutto no?
Io, in autotutela, rimango attaccato al vecchio modo. È più divertente e fa in modo che possa ancora goderne degli aspetti chi mi appagano e mi danno soddisfazione.
Quindi, per come la vedo io, se una cosa è sbagliata, no, non è necessario che bisogna farsene per forza una ragione.
Citazione di: Ranxerox il 21 Feb 2016, 01:00
Condivido. Contestare i della Valle, (per quanto mi possa stare sul cazzo la viola) è una cazzata.
Non servono applausi per quello che faccio. È il minimo sindacale per un tifoso. La normalità.
Ci vuole un approccio diverso? si.
Difatti la nuova tipologia di tifoso relativa alle nuove normalita' del calcio moderno dicono che in Italia il calcio la stanno ammazzando. Più che un divertimento è una vita de rodimenti de culo e de frustrazioni.
Brutto no?
Io, in autotutela, rimango attaccato al vecchio modo. È più divertente e fa in modo che possa ancora goderne degli aspetti chi mi appagano e mi danno soddisfazione.
Quindi, per come la vedo io, se una cosa è sbagliata, no, non è necessario che bisogna farsene per forza una ragione.
Ma Ranx, buon per te, io sono d'accordo e mi felicito della tua autotutela.
Mesi fa, se non anni (non ricordo), ti scritti che ammiravo la tua capacità di non sbroccare dopo le sconfitte e metto questa cosa nello stesso "calderone".
Secondo me sei semplicemente un tifoso, una persona diversa.
Il problema, però, sta nella tua pretesa che gli altri facciano la stessa cosa (e non dire di no dai, ci sono tanti post polemici in tal senso). Ma non perché tu non abbia ragione, perché la hai, se fossero tutti come te ci sarebbe lo stadio pieno sempre, la Lazio ne trarrebbe vantaggio.
Ma perché è una pretesa assurda, il mondo si è capovolto negli ultimi 10 anni, la comunicazione è cambiata ed ormai contano solo ed esclusivamente i soldi nel calcio.
Il fatto che oggi si parli più di bilanci che di gol o lanci illuminanti la dice lunga, ormai il fascino dell'aggregazione, il fascino del rituale, il fascino della partecipazione sono svaniti quasi per tutti.
Per questo dico che tocca fassene una ragione, perché penso che il processo sia irreversibile e questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti.
Citazione di: Kredskin il 21 Feb 2016, 01:17
Ma perché è una pretesa assurda, il mondo si è capovolto negli ultimi 10 anni, la comunicazione è cambiata ed ormai contano solo ed esclusivamente i soldi nel calcio.
Il fatto che oggi si parli più di bilanci che di gol o lanci illuminanti la dice lunga, ormai il fascino dell'aggregazione, il fascino del rituale, il fascino della partecipazione sono svaniti quasi per tutti.
Per questo dico che tocca fassene una ragione, perché penso che il processo sia irreversibile e questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti.
Eppure quei 10 mila presenti a Lazio Verona hanno raccontato un mondo che ancora esiste e resiste. E come quei 10 mila ce ne sarebbero altri la fuori che vorrebbero gustarsi la partita come na volta..
Sarebbe una buona base di (ri)partenza.
Tornare ad andare allo stadio (tutti) solo per la Lazio.
@kredskin: trovo molto triste ritenere irreversibile il processo che hai descritto, se anch'io credessi questo mi sarei già disamorato, invece ritengo che sia il casi di combattere per tornare a gioire dei nostri colori a prescindere dal presidente, dai risultati e dai trionfi continui de quelli dellà. Auspico e combatto per un ritorno alla normalità insomma, dove c'è spazio per le contestazioni, ma senza l'esasperazione che si vive oggi
Citazione di: Kredskin il 21 Feb 2016, 01:17
Ma Ranx, buon per te, io sono d'accordo e mi felicito della tua autotutela.
Mesi fa, se non anni (non ricordo), ti scritti che ammiravo la tua capacità di non sbroccare dopo le sconfitte e metto questa cosa nello stesso "calderone".
Secondo me sei semplicemente un tifoso, una persona diversa.
Il problema, però, sta nella tua pretesa che gli altri facciano la stessa cosa (e non dire di no dai, ci sono tanti post polemici in tal senso). Ma non perché tu non abbia ragione, perché la hai, se fossero tutti come te ci sarebbe lo stadio pieno sempre, la Lazio ne trarrebbe vantaggio.
Ma perché è una pretesa assurda, il mondo si è capovolto negli ultimi 10 anni, la comunicazione è cambiata ed ormai contano solo ed esclusivamente i soldi nel calcio.
Il fatto che oggi si parli più di bilanci che di gol o lanci illuminanti la dice lunga, ormai il fascino dell'aggregazione, il fascino del rituale, il fascino della partecipazione sono svaniti quasi per tutti.
Per questo dico che tocca fassene una ragione, perché penso che il processo sia irreversibile e questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti.
E anche su questo concordo.
Con il solo particolare che non pretendo che gli altri intendano il tifo come lo intendo io.
Per me è così e quindi spiego com'è, gli altri poi fanno come gli pare.
Per farti capire: io sono stato sempre in Nord dai tempi degli Eagles. Da un certo punto in poi, con l'avvento degli irriducibili, del nuovo modo di essere gruppo ultras e della loro nuova deriva politicizzata che non mi piaceva, mi sono spostato di settore.
Oltretutto, andando avanti, spesso ho visto che partivano le spedizioni punitive contro i fratelli Laziali che in qualche maniera manifestavano dissenso. Pessimo e deprimente dal mio punto di vista.
La cultura del pensiero unico della massa insomma.
Alla fine ho cambiato curva.
Quindi, senza pretendere che cambiassero loro una politica che inevitabilmente li avrebbe portati al ridimensionamento, mi sono spostato io.
Ho continuato a godermi la mia passione in tranquillità in mezzo a gente che più o meno viene allo stadio a tifare la Lazio. Gli irriducibili come gruppo invece, sono arrivati alla prevedibile autodistruzione loro e del rapporto con la loro passione dal momento che stanno sempre a contestare e a scioperare. Ora addirittura neanche entrano più.
E per il fenomeno calcio italiano in generale è lo stesso. La nostra incapacità di dare alla competitività valori semplicemente sportivi e non esclusivi, da noi in Italia, ha creato e crea fenomeni pessimi, tipo la droga dei bilanci fasulli e delle plusvalenze, le spirali dei debiti, i fallimenti delle società professionistiche, il condizionamento del potere di gestione del calcio e degli arbitri, la faziosità della stampa e degli organi di comunicazione, gli scandali con la compravendita delle partite.
È un modo di intendere il fenomeno calcio malato e quindi autodistruttivo.
Relegarlo solo ai diritti televisivi e ridurre il tifoso attivo ad abbonato televisivo, alla lunga, ne minerà definitivamente le fondamenta e lo affossera' del tutto.
A me non piace, voglio che il cordone ombelicale che mi lega al tutto (stadio, Lazio, tifo) rimanga quello che ho sempre avuto.
Mi sposto e lascio passare il "progresso" e le nuove norme di interpretazione del fenomeno. Il calcio moderno.
Quello che vedo però è un mare di gente frustrata ed insoddisfatta che non trova più le ragioni profonde dell'identificazione con la sua passione la progressiva e reale trasformazione degli appassionati da tifosi a clienti.
Anzi, sdesso è diventata una rivendicazione. Sono cliente e quindi pretendo il prodotto che desidero. Senza commenti se applicato al tifo per una squadra e ad una fede (calcistica ovviamente).
Io il fenomeno non posso fermarlo, ne indirizzarlo, al massimo posso solo buttare li qualche piccolo semino.
Una cosa è certa.
Messa come la metto, non ho problemi ed ancora mi diverto e il mio sentimento verso la Lazio e' sempre lo stesso al di la dei risultati.
Non posso che prendere atto che per parecchi è diventata una sofferenza, una frustrazione ed un problema di identificazione.
Sinceramente, mi pare troppo.
Citazione di: Kredskin il 21 Feb 2016, 01:17
Il problema, però, sta nella tua pretesa che gli altri facciano la stessa cosa (e non dire di no dai, ci sono tanti post polemici in tal senso). Ma non perché tu non abbia ragione, perché la hai, se fossero tutti come te ci sarebbe lo stadio pieno sempre, la Lazio ne trarrebbe vantaggio.
Ma perché è una pretesa assurda, il mondo si è capovolto negli ultimi 10 anni, la comunicazione è cambiata ed ormai contano solo ed esclusivamente i soldi nel calcio.
...
Per questo dico che tocca fassene una ragione, perché penso che il processo sia irreversibile e questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti.
Io penso che Ranx, come me e come altri, pretenda (ma puoi tranquillamente sostituire con auspica) una cosa sola, e cioe' che come tifosi non si mettano in campo iniziative di qualsiasi tipo che possano recare danno alla Lazio, Lazio intesa come storia, squadra e tradizione all'interno di questa citta', comprendo che alla base della protesta c'e' un'idea che vorrebbe il bene della Lazio ma dovrebbe essere evidente a tutti che le cose stanno andando in modo molto diverso (e bada bene che tendo a lasciar fuori dal discorso i "meglio in B senza Lotito")
Il fatto che le cose del calcio vadano in una certa direzione non significa che non si possa (e debba) cercare di fare qualcosa per provare a cambiarla sta direzione, adesso sembra difficile, ma non e' impossibile, perche' se cosi fosse non staremmo qui a discutere, anche animatamente, per una cosa pazza folle e irrazionale come la passione per 11 giocatori che corrono in campo con una maglia bianca e celeste.
L'hai detto tu, "
questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti", e allora resta solo una cosa da fare: uscire da questa guerra che non sta facendo il bene della Lazio, che la sta soffocando, che sta stremando la passione dei suoi tifosi, e che arriva a farci pensare che di tutto questo ce ne dovremmo fare una ragione
questa guerra non e' la nostra guerra
viene prima la Lazio e la gioia di farne parte
Citazione di: PabloHoney il 21 Feb 2016, 10:12
Io penso che Ranx, come me e come altri, pretenda (ma puoi tranquillamente sostituire con auspica) una cosa sola, e cioe' che come tifosi non si mettano in campo iniziative di qualsiasi tipo che possano recare danno alla Lazio, Lazio intesa come storia, squadra e tradizione all'interno di questa citta', comprendo che alla base della protesta c'e' un'idea che vorrebbe il bene della Lazio ma dovrebbe essere evidente a tutti che le cose stanno andando in modo molto diverso (e bada bene che tendo a lasciar fuori dal discorso i "meglio in B senza Lotito")
Il fatto che le cose del calcio vadano in una certa direzione non significa che non si possa (e debba) cercare di fare qualcosa per provare a cambiarla sta direzione, adesso sembra difficile, ma non e' impossibile, perche' se cosi fosse non staremmo qui a discutere, anche animatamente, per una cosa pazza folle e irrazionale come la passione per 11 giocatori che corrono in campo con una maglia bianca e celeste.
L'hai detto tu, "questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti", e allora resta solo una cosa da fare: uscire da questa guerra che non sta facendo il bene della Lazio, che la sta soffocando, che sta stremando la passione dei suoi tifosi, e che arriva a farci pensare che di tutto questo ce ne dovremmo fare una ragione
questa guerra non e' la nostra guerra
viene prima la Lazio e la gioia di farne parte
Ecco, appunto. E nessuno ha il verbo in tasca. Sono semplicemente " visioni" diverse di un fenomeno che si confrontano tra loro.
Un solo appunto ai post di rank e Pablo honey sicuramente condivisibili
Ho timore di leggere in quei post la rivendicazione dell esclusiva della gioia e della serenità di tifare Lazio. Andando allo stadio o anche di vedersi la partita da casa
In quel caso vi segnalo che fate un errore. Non é cosi
Citazione di: Kredskin il 21 Feb 2016, 01:17
Ma Ranx, buon per te, io sono d'accordo e mi felicito della tua autotutela.
Mesi fa, se non anni (non ricordo), ti scritti che ammiravo la tua capacità di non sbroccare dopo le sconfitte e metto questa cosa nello stesso "calderone".
Secondo me sei semplicemente un tifoso, una persona diversa.
Il problema, però, sta nella tua pretesa che gli altri facciano la stessa cosa (e non dire di no dai, ci sono tanti post polemici in tal senso). Ma non perché tu non abbia ragione, perché la hai, se fossero tutti come te ci sarebbe lo stadio pieno sempre, la Lazio ne trarrebbe vantaggio.
Ma perché è una pretesa assurda, il mondo si è capovolto negli ultimi 10 anni, la comunicazione è cambiata ed ormai contano solo ed esclusivamente i soldi nel calcio.
Il fatto che oggi si parli più di bilanci che di gol o lanci illuminanti la dice lunga, ormai il fascino dell'aggregazione, il fascino del rituale, il fascino della partecipazione sono svaniti quasi per tutti.
Per questo dico che tocca fassene una ragione, perché penso che il processo sia irreversibile e questa lotta muro contro muro serve solo ad allontanare le parti.
Che poi, in realtà, il paradosso è rappresentato dalla base della contestazione, al netto delle rivendicazioni interessate e delle bieche manifestazioni di intolleranza violenta e gratuita, che è proprio la questione "emotiva".
Cioè molti tifosi magari sarebbero anche disposti a rischiare di trovare un futuro peggiore pur di sentirsi coccolati e " illusi ", con qualche calciomercato più scoppiettante e meno parossismi letterari e di virtù cattolica.
In fondo quelle " du calle" di cui si parlava tempo addietro spesso possono diventare anche decisive in termini di seguito ed entusiasmo. E questo Lotito lo sa: ha messo Olympia ma ha anche cominciato quella deriva caricaturale dei comunicati, ha proposto campagne abbonamenti convenienti e ben fatte ed ha sproloquiato in stile mussoliniano durante le celebrazioni per le coppe vinte. Insomma ha cercato di colpire il bersaglio senza rendersi conto di peccare della stessa autoreferenzialità della curva: avesse avuto un po' di cura nell'esercitare quella forma di comunicazione e un pizzico più di lungimiranza nel gestire passato, presente e futuro della squadra, probabilmente adesso anche i tifosi disamorati sarebbero felici e contenti allo stadio.
Le contestazioni, in quel caso, possono anche avvenire lo stesso: però, riprendendo l'episodio tifosi viola-della valle, sarebbero piccole esplosioni dentro un aggregato più forte e comunque non desolante come è oggi l'Olimpico.
Lazio Patria Nostra
Citazione di: fish_mark il 21 Feb 2016, 11:47
Un solo appunto ai post di rank e Pablo honey sicuramente condivisibili
Ho timore di leggere in quei post la rivendicazione dell esclusiva della gioia e della serenità di tifare Lazio. Andando allo stadio o anche di vedersi la partita da casa
In quel caso vi segnalo che fate un errore. Non é cosi
Per quanto riguarda me ti tranquillizzo subito così da farti dormire sogni sereni come quelli di un bambino
Mi piacerebbe, invece, capire come hai fatto a leggere una cosa del genere in quello che ho scritto io.... Ma va bene [emoji6]
Davvero, senza la minima polemica
[emoji482]
Citazione di: PabloHoney il 21 Feb 2016, 13:49
Per quanto riguarda me ti tranquillizzo subito così da farti dormire sogni sereni come quelli di un bambino
Mi piacerebbe, invece, capire come hai fatto a leggere una cosa del genere in quello che ho scritto io.... Ma va bene [emoji6]
Davvero, senza la minima polemica
[emoji482]
Idem.
Quando leggo che l'allenatore della mia squadra dice che pur di vederli venire allo stadio, va bene anche se vengono a fischiare, direi che la situazione è particolarmente triste.
C'è poco da gioire o da essere sereni.
Comunque il modo di tifare di ognuno non è mai un'esclusiva. Anch'io non capisco come ti sia cicciato fuori 'sto pensiero.
Io spero che avete ragione voi, per me l'unica cosa da fare è venire incontro ai tifosi "clienti" che non si accontentano della maglia e basta e non passano sopra a tutto.
Io non sono mai stato d'accordo con la CN in nessuna lotta degli ultimi anni, ma rispetto la loro libertà di scegliere cosa fare (visto che nessuno li paga), come quella di chiunque nel non andare ed allo stesso tempo esprimere il proprio giudizio.
Sono un imprenditore pragmatico e so che la Lazio, una spa quotata in borsa, andra a gambe all'aria se non si fa qualcosa per recuperare i tifosi clienti. Da qui tutto il mio discorso.
Non è ciò che mi piace, ma ciò che ritengo necessario.
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Queste che seguono sono delle immagini della Curva del Genoa che era in contestazione verso società, tecnico e squadra, contestazione molto dura a detta di qualche genoano, come mi viene detto.
Ecco a voi le immagini della contestazione:
(http://www.viaarmenia5r.it/wp-content/uploads/2015/05/genoa-udinese-560x285.jpg)
(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/02/21/162140295-adc6257f-f2c9-49c2-80ed-13e019555220.jpg)
(http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2016/02/21/Calcio/Foto%20Calcio%20-%20Trattate/LAPR0722-kn9B-U140742497696ju-620x349@Gazzetta-Web_articolo.JPG?v=201602211735)
Si contesta, ma tutti al loro posto, a tifare durante la partita.
Citazione di: gentlemen il 22 Feb 2016, 09:59
Queste che seguono sono delle immagini della Curva del Genoa che era in contestazione verso società, tecnico e squadra, contestazione molto dura a detta di qualche genoano, come mi viene detto.
Ecco a voi le immagini della contestazione:
(http://www.viaarmenia5r.it/wp-content/uploads/2015/05/genoa-udinese-560x285.jpg)
(http://cdn.corrieredellosport.it/images/2016/02/21/162140295-adc6257f-f2c9-49c2-80ed-13e019555220.jpg)
(http://images2.gazzettaobjects.it/methode_image/2016/02/21/Calcio/Foto%20Calcio%20-%20Trattate/LAPR0722-kn9B-U140742497696ju-620x349@Gazzetta-Web_articolo.JPG?v=201602211735)
Si contesta, ma tutti al loro posto, a tifare durante la partita.
hai visto per caso il resto dello stadio?
Noi sono 10 anni che non digeriamo Lotito, quando anche quelli del Genoa arriveranno a 10 anni vediamo come saranno allo stadio!
Evitate di fare paragoni la situazione della Lazio non l'ha mai vissuta nessuno prima di noi e si sta portando avanti una contestazione civilissima, dovrebbe essere presa a modello da tutti!
A me frega proprio più un cazzo....gli ho dato soldi quando li chiedevano,lì ho portati a mo di esempio x anni,lì ho difesi...tutto perché tifavano,e bene la Lazio,adesso che si sono dati al calcio a 5 possono pure rimanere dove sono.
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Citazione di: warren il 22 Feb 2016, 10:22
Noi sono 10 anni che non digeriamo Lotito, quando anche quelli del Genoa arriveranno a 10 anni vediamo come saranno allo stadio!
Evitate di fare paragoni la situazione della Lazio non l'ha mai vissuta nessuno prima di noi e si sta portando avanti una contestazione civilissima, dovrebbe essere presa a modello da tutti!
Vatti a vedere le immagini del nostro stadio delle stadio 2005-06 e 2006-07, stagioni in cui abbiamo lottato e raggiunto rispettivamente piazzamento EL e CL.
Era quasi sempre semivuoto
Citazione di: gentlemen il 22 Feb 2016, 10:35
Vatti a vedere le immagini del nostro stadio delle stadio 2005-06 e 2006-07, stagioni in cui abbiamo lottato e raggiunto rispettivamente piazzamento EL e CL.
Era quasi sempre semivuoto
Infatti perchè eravamo già in contestazione, per questo dicevo che la nostra situazione è diversa da quella di tutte le altre squadre, non credo neanche nella storia ci sia mai stata un situazione tale, tra l'altro abbiamo un presidente invischiato in tutti o quesi gli utlimi scandali esplosi da quando è presidente....
Citazione di: warren il 22 Feb 2016, 10:42
Infatti perchè eravamo già in contestazione, per questo dicevo che la nostra situazione è diversa da quella di tutte le altre squadre, non credo neanche nella storia ci sia mai stata un situazione tale, tra l'altro abbiamo un presidente invischiato in tutti o quesi gli utlimi scandali esplosi da quando è presidente....
Preziosi c'è da parecchio a Genova e l'hanno beccato pure col valigione in mano.
Per la precisione.
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Feb 2016, 10:52
Preziosi c'è da parecchio a Genova e l'hanno beccato pure col valigione in mano.
Per la precisione.
200 mila euro per una "nobile" causa per la precisione
Citazione di: DajeLazioMia il 22 Feb 2016, 10:52
Preziosi c'è da parecchio a Genova e l'hanno beccato pure col valigione in mano.
Per la precisione.
Eh no eh! Non ci provate, il Genoa non è un ente morale, questo vorrà pur dire qualcosa!
Citazione di: warren il 22 Feb 2016, 11:02
Eh no eh! Non ci provate, il Genoa non è un ente morale, questo vorrà pur dire qualcosa!
Questa e' nuova, non credo che sia mai stata usata.
Premio creativita' a warren :DD
IMHO
Questo Topic, a valle delle sconsiderate dichiarazioni di Tare, non ha più senso di esistere, se l'obbiettivo è puntato sui Tifosi.
Perchè dopo quelle dichiarazioni non c'è più nulla da ammazzare
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 11:42
IMHO
Questo Topic, a valle delle sconsiderate dichiarazioni di Tare, non ha più senso di esistere, se l'obbiettivo è puntato sui Tifosi.
Perchè dopo quelle dichiarazioni non c'è più nulla da ammazzare
Non sono d'accordo, non e' cosi' semplice.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 11:46
Non sono d'accordo, non e' cosi' semplice.
Non sara' semplice ma sicuramente i risultati degli ultimi anni e le dichiarazioni farenticanti " nuova era" " squadra non migliorabile" "troppe aspettative" non hanno di certo aiutato. Ed una societa' di calcio dovrebbe per lo meno essere responsabile di cio' che dichiara.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 11:46
Non sono d'accordo, non e' cosi' semplice.
tu hai vissuto negli USA e sai che il Presidente tra i suoi tanti doveri ha quello di dire sempre la verità, in qualsiasi frangente.
Questo sono tre anni che ci riempie di cazzate, di vere e proprie fandonie.
Non mi riferisco alle tratttive per i calciatori, perchè in questo caso è lecito, rientra nelle strategie di un DS per cercare di massimizzare l'operazione in fase di cessione o di acquisto.
mi riferisco alle dichiarazioni verso noi tifosi.
Tre stagioni fa alla fine di un calcio mercato ci disse che la squadra era da terzo posto e che lui ci avrebe messo la faccia, per fortuna che poi arrivò Reja a gennaio sennò rischiavamo di arrivare al terz'ultimo posto.
quest'anno ci riempie la testa con squadra difficilmente migliorabile e poi dopo l'ennessima figuaraccia che certifcia il suo lavoro pessimo, accolla tutto il malumore dell'ambiente alla tifoseria, rea di farsi delle aspettative fuori luogo.
il risultato di queste stagioni all'insegna della presa in giro, ha nei fatti svuotato lo stadio e amazzato la passione e la voglia di andare a vedere l'evento.
io parlo per me e ti dico che da abbonato non vado più allo stadio e che da abbonato TV non me la sto più vedendo...
ps. Io ero tra i più accaniti tifosi della SS Lazio 1900
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 11:57
io parlo per me e ti dico che da abbonato non vado più allo stadio e che da abbonato TV non me la sto più vedendo...
ps. Io ero tra i più accaniti tifosi della SS Lazio 1900
Ecco, io sta cosa non la capisco, lo dico senza polemica, solo per cercare di capire.
Tutti sti disamorati, lo dico con rispetto, che non seguono più la Lazio, però scrivono nei forum, telefonano alle radio, io non capisco.
Se uno è disamorato che voglia ha di scrivere di Lazio?
se non gliene frega più niente,dovrebbe non trattare più l'argomento.
Forse invece gliene frega, quindi cerca di mantenere un cordone ombelicale attraverso radio e/o social?
Tu come la vedi? seriamente.
Che ha detto tare?
Citazione di: ES il 22 Feb 2016, 12:16
Ecco, io sta cosa non la capisco, lo dico senza polemica, solo per cercare di capire.
Tutti sti disamorati, lo dico con rispetto, che non seguono più la Lazio, però scrivono nei forum, telefonano alle radio, io non capisco.
Se uno è disamorato che voglia ha di scrivere di Lazio?
se non gliene frega più niente,dovrebbe non trattare più l'argomento.
Forse invece gliene frega, quindi cerca di mantenere un cordone ombelicale attraverso radio e/o social?
Tu come la vedi? seriamente.
Secondo me dato che il tifoso vive di sentimenti il parallelo si puo fare con un partner di cui uno e' ammaliato ma sto partner gira che ti rigira ti prende sempre in giro. Alla fine uno prende le distanze perche sa che ci rimarra' male ma continua a parlarne con gli amici ed a sfogarsi.
Citazione di: RubinCarter il 22 Feb 2016, 12:23
Che ha detto tare?
http://www.laziopolis.it/tare-oggi-importante-vincere-stagione-negativa-per-colpa-delle-troppe-aspettative/
Citazione di: RubinCarter il 22 Feb 2016, 12:23
Che ha detto tare?
la colpa di questa pessima stagione è da riporre nelle alte aspettative ccisua...
Sbagliate le ultime 4 righe, inopportune più che altro.
dipende dalle aspettative.
io non penso di poter lottare ogni anno per lo scudetto.
ma mi aspetto di non finire a 71 punti dalla roma.
o di andare agevolmente in el di default, e solo eccezionalmente di finire fuori dalla zona el (e invece 3 volte su 4 negli ultimi 4 anni)...
Citazione di: ES il 22 Feb 2016, 12:16
Ecco, io sta cosa non la capisco, lo dico senza polemica, solo per cercare di capire.
Tutti sti disamorati, lo dico con rispetto, che non seguono più la Lazio, però scrivono nei forum, telefonano alle radio, io non capisco.
Se uno è disamorato che voglia ha di scrivere di Lazio?
se non gliene frega più niente,dovrebbe non trattare più l'argomento.
Forse invece gliene frega, quindi cerca di mantenere un cordone ombelicale attraverso radio e/o social?
Tu come la vedi? seriamente.
semplicemente non mi va più, perchè mi annoia.
lo spettacolo in campo è pessimo e le aspettative sono nulle. si vivacchia.
La Lazio si è trasformata da Società Sportva con obbiettivi sportivi ad una normale Holding di un pacchetto di società etereogene fra loro che spaziano dalla Security fino ai Servizi di Pulizia. La stessa Salernitana per noi è una remissione perchè a fronte degli investimenti della "Holding" (sponsorizzazione da 1,5k all'anno e da giocatori acquistati dalla SS LAzio e poi girati a Salerno) non abbiamo ancora ricevuto nessuna valorizzazione dei nostri calciatori del vivaio.
Le Campagne acquisti della Lazio non sono orientate al rafforzamento, ma solamente al mantenimento di un livello sportivo tale che non metta a rischio il Business, in effetti se ci pensi le migliori campagne invernali sono arrivate quando stavamo rischiando la serie B (nell'anno di Ballardini arrivarono dias e floccari) e le migliori estive quando venivamo da annate disastrate (2011 e 2014). Di contro ogni qual volta che il Business era ben assicurato, non sono stai mai fatti investimenti (un investimento di fatto è anche un rischio) affinchè si potesse aspirare ad un risultato sportivo gratificante per noi tifosi.
Di tutta la Serie A credo siamo l'unico esempio del genere e i risultati negativi in termine di affezione sono sotto gli occhi di tutti.
ps. un ultima cosa: La Proprietà spesso e volentieri si è atteggiata sul fatto che ha preso questa Società "al funerale". Io vorrei solo ricordare a tutti che nel 2004 invece eravamo piu che vivi considerando che solo qualche mese prima i Tifosi della SS Lazio 1900 avevano partecipato ad un aumento di capitale per circa 120K.
Al funerale ci siamo ora.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 13:03
semplicemente non mi va più, perchè mi annoia.
lo spettacolo in campo è pessimo e le aspettative sono nulle. si vivacchia.
La Lazio si è trasformata da Società Sportva con obbiettivi sportivi ad una normale Holding di un pacchetto di società etereogene fra loro che spaziano dalla Security fino ai Servizi di Pulizia. La stessa Salernitana per noi è una remissione perchè a fronte degli investimenti della "Holding" (sponsorizzazione da 1,5k all'anno e da giocatori acquistati dalla SS LAzio e poi girati a Salerno) non abbiamo ancora ricevuto nessuna valorizzazione dei nostri calciatori del vivaio.
Le Campagne acquisti della Lazio non sono orientate al rafforzamento, ma solamente al mantenimento di un livello sportivo tale che non metta a rischio il Business, in effetti se ci pensi le migliori campagne invernali sono arrivate quando stavamo rischiando la serie B (nell'anno di Ballardini arrivarono dias e floccari) e le migliori estive quando venivamo da annate disastrate (2011 e 2014). Di contro ogni qual volta che il Business era ben assicurato, non sono stai mai fatti investimenti (un investimento di fatto è anche un rischio) affinchè si potesse aspirare ad un risultato sportivo gratificante per noi tifosi.
Di tutta la Serie A credo siamo l'unico esempio del genere e i risultati negativi in termine di affezione sono sotto gli occhi di tutti.
ps. un ultima cosa: La Proprietà spesso e volentieri si è atteggiata sul fatto che ha preso questa Società "al funerale". Io vorrei solo ricordare a tutti che nel 2004 invece eravamo piu che vivi considerando che solo qualche mese prima i Tifosi della SS Lazio 1900 avevano partecipato ad un aumento di capitale per circa 120K.
Al funerale ci siamo ora.
AL in grande spolvero. Grandissimo!
Tutto quanto molto bello, ma non vedo come questo possa indurre un tifoso alla noia, all'abbandono, o ancora peggio al tifo contro.
Boh.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 13:28
Tutto quanto molto bello, ma non vedo come questo possa indurre un tifoso alla noia, all'abbandono, o ancora peggio al tifo contro.
Boh.
Non lo vedi tu non lo vede la societa' e non lo capisco invero manco io ma lo prova il 90% del publico Laziale. Oramai e' sparuta minoranza chi non e'annoiato o non ha abbandonato. O perlomeno le presenze allo stadio dicono cio.
Citazione di: eaglemiky il 22 Feb 2016, 13:40
Non lo vedi tu non lo vede la societa' e non lo capisco invero manco io ma lo prova il 90% del publico Laziale. Oramai e' sparuta minoranza chi non e'annoiato o non ha abbandonato. O perlomeno le presenze allo stadio dicono cio.
Ma secondo me dietro c'e' altro, e' piu' complesso della privazione deaa lazzialita', i risultati o altre scelte societarie.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 13:03
Di tutta la Serie A credo siamo l'unico esempio del genere e i risultati negativi in termine di affezione sono sotto gli occhi di tutti.
ps. un ultima cosa: La Proprietà spesso e volentieri si è atteggiata sul fatto che ha preso questa Società "al funerale". Io vorrei solo ricordare a tutti che nel 2004 invece eravamo piu che vivi considerando che solo qualche mese prima i Tifosi della SS Lazio 1900 avevano partecipato ad un aumento di capitale per circa 120K.
Al funerale ci siamo ora.
ok, mi chiedevo solo perchè ti si abbassa l'affetto per la Lazio e contemporaneamente senti il bisogno di parlarne cmq nei social.Vedo che è un fenomeno che sta dilagando.
Diciamo, lasci la tua ragazza per disamore ma continui a seguirla via faccialibro? una cosa del genere?
l'adc purtroppo venne pappato da baraldi, mancini, and company, quella Lazio aveva una gestione come quella attuale del roma, e non era ovviamente in grado di sostenersi, a meno di un adc all'anno. Che poi quei famosi 110 li misero in gran parte i tifosi, soldi buttati, una vergogna. Chissà perchè non se ne è parlato poi molto...io qualche sospettuccio ce lo ho... ;)
Citazione di: Ranxerox il 21 Feb 2016, 14:46
Idem.
Quando leggo che l'allenatore della mia squadra dice che pur di vederli venire allo stadio, va bene anche se vengono a fischiare, direi che la situazione è particolarmente triste.
C'è poco da gioire o da essere sereni.
Comunque il modo di tifare di ognuno non è mai un'esclusiva. Anch'io non capisco come ti sia cicciato fuori 'sto pensiero.
@rank
Ho visto in numerosi tuoi interventi la rivendicazione di una capacità di divertimento e di sentimento che è sempre costante, quasi impermeabile o ogni evenienza che accada in campo o in tribuna. Come se tra Badiani e Konko, Veron e Filisetti per te non ci sia niente che li differenzi, visto che sono hanno vestito e vestono la maglia della Lazio.
Tutto questo invece per altri sarebbe una sofferenza, qualcosa di patologico che li spinge a un rapporto alterato con quella che dovrebbe essere una sana passione e niente di più.
Ho modo di andarci allo stadio abbastanza spesso e ho visto e vedo moltitudini di gente che si saluta con il sorriso e non con il ciglio inarcato di chi ha letto le preoccupanti osservazioni della KPMG sul bilancio Lazio o i verbali dell'Assemblea dei soci (questioni che davvero non interessano nessuno: neanche i commercialisti laziali). E' tanta di quella gente che riempie lo stadio innanzitutto con il sorriso per poi avvelenarsi durante la partita perché quel giocatore ha sbagliato lo stop e quell'altro l'ha ciccata a un metro dalla porta.
E lo stesso avveniva anche in epoche passate e anche remote: con Lenzini, come con Cragnotti, come con Calleri e quindi con Lotito, perché il rapporto è sempre sano, ma comunque patologico. In tutto questo l'esempio pioù corretto a cui riferirsi non è la fede, ma il tifo, che è una malattia in questo cronica quindi incurabile, che ti fa sempre pensare e parlare di quell'argomento, anche se spesso con accenti tossici, perché proprio di una patologia.
Per questo ho sottolineato come l'esclusiva del sorriso e dell'amore verso la maglia biancoceleste non lo vedo soltanto nei tuoi post, ma anche in tanta gente che incontro allo stadio, perfetti sconosciuti prima e perfetti sconosciuti dopo, ma sempre desiderosi di stare lì per assistere insieme ad altri sconosciuti la magia di una partita con la Lazio.
@Pablohoney
quando ti lamenta del muro contro muro, sono d'accordissimo con te che possa non fare il bene alla Lazio, ma mi pare che in qualche caso – e di casi ce ne sono moltissimi – restare fermi e immobili non rappresenti la migliore maniera per fare il bene della Lazio, un concetto che rischia di essere troppo vago e fumoso se messo in evidenza in questa maniera.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 13:42
Ma secondo me dietro c'e' altro, e' piu' complesso della privazione deaa lazzialita', i risultati o altre scelte societarie.
Non lo so ,me lo chiedo anche io ma sto all'estero . Io sono troppo terra terra . Mi arrabbio magari per le dichiarazioni di Tare , la tattica di Pioli , ne parlo sul forum ma non mi sognerei di perdermi una partita ne riesco ad annoiarmi, pure in un amichevole sto in fremito .
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 13:42
Ma secondo me dietro c'e' altro, e' piu' complesso della privazione deaa lazzialita', i risultati o altre scelte societarie.
Accadevano le stesse cose anche 20, anche 30, anche 40, anche 50 anni fa.
Dimmi quanto ti entusiasmava la Lazio di Avagliano e Pighin?
E non ricordi quanto era bella e impossibile quella di Moscatelli e Bigon?
E ti sei dimenticato quella di Toti e Zaccagna o quella ancora di Troglio e Amarildo?
Se non dai una sfida da sostenere e soprattutto se non dai l'idea di volerla affrontare allora la voglia di seguirti scema fino ad azzerarsi.
Cosa c'è di di inedito e di non intelligibile? Ancora con la
lazialità smarrita?
Quella ritorna domani mattina, anzi stasera stesso, se arrivano i "colpi" giusti che da l'idea giusta quella che fa esplodere l'ambiente saturo di attesa per un qualcosa che non arriva mai.
Se pensi che dellà si sono dovuti sciroppare Chinellato ...
Citazione di: fish_mark il 22 Feb 2016, 14:07
Accadevano le stesse cose anche 20, anche 30, anche 40, anche 50 anni fa.
Dimmi quanto ti entusiasmava la Lazio di Avagliano e Pighin?
E non ricordi quanto era bella e impossibile quella di Moscatelli e Bigon?
E ti sei dimenticato quella di Toti e Zaccagna o quella ancora di Troglio e Amarildo?
Se non dai una sfida da sostenere e soprattutto se non dai l'idea di volerla affrontare allora la voglia di seguirti scema fino ad azzerarsi.
Cosa c'è di di inedito e di non intelligibile? Ancora con la lazialità smarrita?
Quella ritorna domani mattina, anzi stasera stesso, se arrivano i "colpi" giusti che da l'idea giusta.
Anche dellà si sono dovuti sciroppare Chinellato ...
Non siamo d'accordo.
Primo, perche' tu stesso hai ammesso non senza un minimo di pudore che allo stadio andavi uguale.
Secondo, perche' io non ricordo una tifoseria unita contro la squadra, e che agisce scientemente per farle male (lei o la societa', dipende dai punti di vista)
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 13:03
semplicemente non mi va più, perchè mi annoia.
lo spettacolo in campo è pessimo e le aspettative sono nulle. si vivacchia.
La Lazio si è trasformata da Società Sportva con obbiettivi sportivi ad una normale Holding di un pacchetto di società etereogene fra loro che spaziano dalla Security fino ai Servizi di Pulizia. La stessa Salernitana per noi è una remissione perchè a fronte degli investimenti della "Holding" (sponsorizzazione da 1,5k all'anno e da giocatori acquistati dalla SS LAzio e poi girati a Salerno) non abbiamo ancora ricevuto nessuna valorizzazione dei nostri calciatori del vivaio.
Le Campagne acquisti della Lazio non sono orientate al rafforzamento, ma solamente al mantenimento di un livello sportivo tale che non metta a rischio il Business, in effetti se ci pensi le migliori campagne invernali sono arrivate quando stavamo rischiando la serie B (nell'anno di Ballardini arrivarono dias e floccari) e le migliori estive quando venivamo da annate disastrate (2011 e 2014). Di contro ogni qual volta che il Business era ben assicurato, non sono stai mai fatti investimenti (un investimento di fatto è anche un rischio) affinchè si potesse aspirare ad un risultato sportivo gratificante per noi tifosi.
Di tutta la Serie A credo siamo l'unico esempio del genere e i risultati negativi in termine di affezione sono sotto gli occhi di tutti.
ps. un ultima cosa: La Proprietà spesso e volentieri si è atteggiata sul fatto che ha preso questa Società "al funerale". Io vorrei solo ricordare a tutti che nel 2004 invece eravamo piu che vivi considerando che solo qualche mese prima i Tifosi della SS Lazio 1900 avevano partecipato ad un aumento di capitale per circa 120K.
Al funerale ci siamo ora.
Applausi.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 11:33
Questa e' nuova, non credo che sia mai stata usata.
Premio creativita' a warren :DD
Scusa se è poco! :win2: :win2: :win2: :win2: :win2:
Non stiamo parlando di un fenomeno spontaneo alla chetichella, in cui una squadra che naviga spesso a metà classifica, annoia i propri tifosi che piano piano cominciano a seguirla di meno.
Qui da noi oggi. la situazione è diversa. Un ambiente intossicato e che fa si quindi, che anche il fenomeno di cui sopra, assume oggettivamente altri connotati.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 13:42
Ma secondo me dietro c'e' altro, e' piu' complesso della privazione deaa lazzialita', i risultati o altre scelte societarie.
tipo?
quello che vorrei far notare è che nessuno va più allo stadio a parte poche unità.
non ci vanno quelli del "meglio in B che con lotito" e manco quelli "der c'ha sarvato".
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 15:37
quello che vorrei far notare è che nessuno va più allo stadio a parte poche unità.
Col Verona a 10 mila di giovedi ci siamo arrivati. (Curve e distinti chiusi per squalifica).
Non è proprio nessuno. Ma fino a fine anno credo che il numero si ammoscerà sensibilmente.
Citazione di: orchetto il 22 Feb 2016, 14:52
Non stiamo parlando di un fenomeno spontaneo alla chetichella, in cui una squadra che naviga spesso a metà classifica, annoia i propri tifosi che piano piano cominciano a seguirla di meno.
Qui da noi oggi. la situazione è diversa. Un ambiente intossicato e che fa si quindi, che anche il fenomeno di cui sopra, assume oggettivamente altri connotati.
2012-13 - entusiasmo crescente fino al 31 gennaio, poi ribasso tra febbraio e marzo, quindi rialzo fino all'esplosione definitiva del 26 maggio 2013
2013-14 - entusiasmo decrescente fino al 30 gennaio 2014 con la vendita di Hernanes, scoppia la polemica, Lazio-Sassuolo la massa abbandona le gradinate.
2014-15 - attenzione crescente fino a trasformarsi in entusiasmo vero e proprio nella primavera. Finale conla Juventus dove sfioriamo il miracolo
2015-16 - attenzione decrescente con la squadra che non convince quando non delude, a parte le fiammate con Inter e Fiorentina. Ambiente depresso.
Strategia del pendolo, ambiente legato ai risultati altalenanti.
Citazione di: RubinCarter il 22 Feb 2016, 15:39
Col Verona a 10 mila di giovedi ci siamo arrivati. (Curve e distinti chiusi per squalifica).
Non è proprio nessuno. Ma fino a fine anno credo che il numero si ammoscerà sensibilmente.
Secondo alcuni dati i presenti allo stadio erano meno di 5000 compresi gli addetti ai lavori.
Citazione di: AquilaLidense il 22 Feb 2016, 15:37
tipo?
quello che vorrei far notare è che nessuno va più allo stadio a parte poche unità.
non ci vanno quelli del "meglio in B che con lotito" e manco quelli "der c'ha sarvato".
A una grande parte dei secondi la voglia gliel'hanno fatta passare i primi.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 16:29
A una grande parte dei secondi la voglia gliel'hanno fatta passare i primi.
E allora è applicabile lo stesso ragionamento che i secondi fanno nei confronti dei primi: evidentemente non erano così tanto tifosi...
Citazione di: Laziale1969 il 22 Feb 2016, 16:32
E allora è applicabile lo stesso ragionamento che i secondi fanno nei confronti dei primi: evidentemente non erano così tanto tifosi...
Sono d'accordo, allo stadio in questo momento bisogna andarci. Pero' gia' e' difficile di suo, se lo rendiamo disgustoso, i secondi hanno un ostacolo in piu', e bello grosso. Perche' se no se deve fa' a botte.
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 16:34
Sono d'accordo, allo stadio in questo momento bisogna andarci. Pero' gia' e' difficile di suo, se lo rendiamo disgustoso, i secondi hanno un ostacolo in piu', e bello grosso. Perche' se no se deve fa' a botte.
Gli ostacoli non ci sono, burocrazia a parte (tornelli TDT, biglietti nominativi, ecc.) che però vale per tutti.
A meno che uno gli ostacoli se li mette da solo. E il rischio in una stagione finita già a gennaio è proprio questo, perché è difficile andare allo stadio sapendo che si vince, si pareggia o si perde, l'epilogo di questa stagione sarà sempre che tutti gli obiettivi sono stati falliti. Lo avvertiamo noi tifosi, ma ancor prima lo avvertono i giocatori che, come stanno ormai facendo da tempo, si stanno trascinando stancamente in campo aspettando solo la fine della stagione. Al di la di fazioni pro e contro, credo che l'apatia sia trasversale e certamente non è da attribuirsi a quello che c'è (o meglio, non c'è) sugli spalti.
Molto meglio stare a casa e produrre articoli firmati curva nord....non pensavo che fossero vere certe dicerie,mi sono dovuto ricredere.
Inviato dal mio LG-P760 utilizzando Tapatalk
Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2016, 16:34
Sono d'accordo, allo stadio in questo momento bisogna andarci. Pero' gia' e' difficile di suo, se lo rendiamo disgustoso, i secondi hanno un ostacolo in piu', e bello grosso. Perche' se no se deve fa' a botte.
I secondi ... i primi ...
Non ci sono ostacoli quando c'è passione e unità di intenti ...
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Intanto giovedì basterà un piccolo ululato per rischiare la squalifica dalle competizioni europee.
Quale occasione migliore per ammazzarla?
Citazione di: vavragol il 22 Feb 2016, 18:20
Intanto giovedì basterà un piccolo ululato per rischiare la squalifica dalle competizioni europee.
Quale occasione migliore per ammazzarla?
Non serve nessun ululato, la Lazio ha deciso da sola di restare fuori dall'Europa.
Citazione di: Laziale1969 il 22 Feb 2016, 23:03
Non serve nessun ululato, la Lazio ha deciso da sola di restare fuori dall'Europa.
e quando l'avrebbe deciso?
Citazione di: valente il 22 Feb 2016, 23:21
ad Agosto
Anche dall'EL?
No perche per essere una che ha fatto i risultati migliori proprio in campo europeo sembrerebbe una decisione un po' dissociata
strano... A me hanno dato un'impressione diversa
Sercio vintage.
Citazione di: Laziale1969 il 22 Feb 2016, 23:03
Non serve nessun ululato, la Lazio ha deciso da sola di restare fuori dall'Europa.
peccato che la squalifica riguarderebbe anche gli anni a venire..
beh in ogni caso, essendo andato a Frosinone domenica pomeriggio ho respirato un po' di aria da trasferta, o presunta tale, vista la vicinanza (PabloHoney :p).
c'erano tante famiglie, bambini, gente anziana (beh oltre me e PH ovviamente). ma soprattutto c'era voglia di Lazio, tanta, istintiva, genuina.
c'era voglia di vederla e di starle accanto e questa sensazione, benché da loro mi divida il 90% delle cose che fanno e che dicono, era palpabile anche nella cospicua frangia ultras ormai abitualmente presente solo fuori casa.
tanti cori di sostegno, pochi lpdm o auguri di cortei funebri da qui a breve, addirittura neanche un ululato nei confronti di Chibsah, entrato tra le fila dei ciociari verso fine match (sì lo so che non è una cosa propriamente da sottolineare, in un mondo normale... però è evidente che non lo siamo), segno che forse quanto accaduto a Lazio napoli era solo frutto di frustrazione, ignoranza, maleducazione, quel razzismo ormai insito nelle pieghe più intime di una società civile disgregata, ostile, livorosa, senza più valori comuni da coltivare ed averci visto premeditazione ai danni di lotito, per quanto potenzialmente immaginabile (visti i pregressi), potrebbe non rispondere in modo completo alla realtà.
il distacco enorme, davvero palpabile è tra questi tifosi e la squadra, ormai vista come propagazione di lotito e trattata come responsabile diretta delle colpe della dirigenza. mi è dispiaciuto perché nonostante tutte le difficoltà e i nostri limiti oggettivi, tra un attacco sterile e l'ennesima formazione iniziale sbagliata, nonché l'atteggiamento avversario rinunciatario e totalmente predisposto alla difesa del fortino, salvo qualche contropiede sporadico, i ragazzi ci hanno provato davvero a vincere, e a fine gara mi sono sembrati sinceramente mortificati e delusi, soprattutto per aver disatteso le speranze dei 2000 giunti da Roma.
senza stare a ripetere quanto detto qualche pagina fa, però credo che questo sia il vero problema attuale. il rifiuto da parte della tifoseria di accettare questa squadra così com'è, e come sempre abbiamo fatto anche con Lazio ben peggiori e svogliate di questa, e sostenerla al di là delle colpe della società. se non altro perché la stagione, anche se in campionato è quasi compromessa, non è ancora neanche arrivata a marzo. e questi sono gli stessi ragazzi di maggio 2015.
è chiaro che il risultato finale rappresenta il volano principale di questa reazione.
però, dato che non stiamo lottando per la B e in EL ci siamo ancora, mi sembra ci sia dell'altro. e cioè un atteggiamento ambiguo, da parte sia degli ultras sia del cosidetto ambiente, che un po' condiziona.
di tutti i problemi che ha il mondo Lazio in particolare e il tifo a Roma in generale, la squadra che è l'elemento più esposto dell'intera dinamica, questa squadra soprattutto, la stessa di 9 mesi fa, con tutte le difficoltà di una stagione complicata, in cui le tante responsabilità hanno diversi padri, dovrebbe suscitare empatia e un senso di protezione da parte di tutti, mentre oggi come oggi sembra abbandonata, nella migliore delle ipotesi, oppure in ostaggio di situazioni a lei totalmente estranee.
la battaglia contro lotito o contro un sistema repressivo sempre più carico di misure assurde e contraddittorie (è vero quanto diceva erredielle in un altro topic, riguardo la totale differenza tra i controlli del matusa e quelli dell'olimpico, a fronte della stessa identica tifoseria), vede la squadra come la classica croce rossa del videogioco vintage anni '80, e questa situazione io credo che cominci a pesare in maniera insopportabile all'interno della rosa. perché poi come detto a me sembra che malgrado i limiti si sforzino di giocare, di vincere, e più in generale di portarsi sulle spalle tutto il peso di una situazione di cui sono responsabili solo in parte, non mi pare una squadra morta o rassegnata, anzi.
parlo di ambiguità proprio per questo: ben lungi dal risolvere i problemi, questa situazione, con la squadra sempre sul banco degli imputati, una squadra le cui vittorie oltretutto sono contestualizzate a scopo ridimensionamento mentre le sconfitte isolate a scopo esaltazione, è chiaro che non porterà a nulla di buono, se non sottoporre i giocatori a situazioni limite ed ambienti costantemente depressi, rancorosi quando non indifferenti (non oso immaginare la prevendita di giovedì), dai quali presumibilmente vorranno scappare al più presto e che non invoglieranno nessuno ad arrivare... le buone intenzioni che ho percepito domenica a Frosinone sono sicuramente da sottolineare, ma purtroppo non basteranno. servirebbe un po' più di consapevolezza da parte nostra, di calore spassionato, e meno di freddi ragionamenti e inutili, noiosissimi calcoli del giorno dopo.
Gesulio hai ragione, ma io farei dei distinguo.
Per esempio Konko che è un giocatore che io ho sempre detestato sta facendo inspiegabilmente una stagione
bellissima e mriterebbe di essere incitato e sostnuto per la qualitá e il cuore che ci sta mettendo.
Un Candreva peró, francamente l'empatia non te viene proprio e non solo lui, pure qualche altro.
Anche le dita sulla bocca non è che hanno aiutato.
Siccome è vero che la squadra è fondamentalmente quella dello scorso anno la percezione nella tifoseria
è che quest'anno stanno rendendo meno anche perchè si impegnano di meno, e non solo perché
vengono percepiti come una propaggine di Lotito, altrimenti non si spiega come mai
l'anno scorso si faceva le 3 di mattna per andarli a ringraziare.
Detto questo, sul concetto base che la Lazio vada sostenuta sempre e comunque saró sempre con te.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 10:44
Gesulio hai ragione, ma io farei dei distinguo.
Per esempio Konko che è un giocatore che io ho sempre detestato sta facendo inspiegabilmente una stagione
bellissima e mriterebbe di essere incitato e sostnuto per la qualitá e il cuore che ci sta mettendo.
Un Candreva peró, francamente l'empatia non te viene proprio e non solo lui, pure qualche altro.
Anche le dita sulla bocca non è che hanno aiutato.
Siccome è vero che la squadra è fondamentalmente quella dello scorso anno la percezione nella tifoseria
è che quest'anno stanno rendendo meno anche perchè si impegnano di meno, e non solo perché
vengono percepiti come una propaggine di Lotito, altrimenti non si spiega come mai
l'anno scorso si faceva le 3 di mattna per andarli a ringraziare.
Detto questo, sul concetto base che la Lazio vada sostenuta sempre e comunque saró sempre con te.
io l'ho scritto, i risultati sono il volano principale.
ma al di là di qualche singolo, la sensazione mia è che in generale la squadra si impegni sempre al massimo e che non riesca a fare quello che faceva lo scorso anno per limiti oggettivi e non perché è svogliata.
certo, andando ad analizzare le prestazioni dei singoli qualche differenza si vede, come hai giustamente sottolineato. però sta diventando una situazione davvero al limite per loro, io davvero non so come facciano a rendere al meglio e a trovare le motivazioni giocando sempre fuori casa e attirando ostilità o indifferenza ormai da inizio stagione. qualunque cosa facciano.
Dice bene Gesulio (se interpreto bene il suo ragionamento), alla fin fine, in qualunque modo la si pensi su:
barriere,
Lotito,
scelte societarie,
impegno dei singoli giocatori,
allenatore,
la squadra nel suo insieme è oggettivamente, per il ruolo che svolge, la più esposta...alla fin fine è come se ci finisse in mezzo, e di per se non è giusto.
Gesulio e KS hanno colto il momento.
Questa squadra ha bisogno, adesso, di sostegno, al di là degli errori sistematici della società. Ma serve anche un atteggiamento diverso di alcuni giocatori, che devono togliersi una spocchia che non possono permettersi. Un secolo fa - lo scorso anno - nel momento clou si andava a Formello, ci si sosteneva a vicenda. L'Europa League è l'unico angolo di sorrisi di questa stagione, dove si potrebbero aprire possibilità non scontate. Ripeto, servirebbe un "passaggio" diretto Pioli, squadra e tifosi. Senza società, che ormai non ne azzecca una nemmeno con il lanternino (per me dovrebbero fare solo due cose: astenersi dal parlare e abbassare quanto più i prezzi dello stadio).
Uscire dalle posizioni consolidate, rompere l'inerzia. Tutti.
Poi a maggio, se ne riparla.
Citazione di: Sliver il 23 Feb 2016, 11:06
astenersi dal parlare
quanto meno si limiterebbero fiumi di parole inutili
6000 per la partita europea di giovedì...
l' avemo già ammazzata
:(
Citazione di: gesulio il 23 Feb 2016, 10:53
io l'ho scritto, i risultati sono il volano principale.
ma al di là di qualche singolo, la sensazione mia è che in generale la squadra si impegni sempre al massimo e che non riesca a fare quello che faceva lo scorso anno per limiti oggettivi e non perché è svogliata.
certo, andando ad analizzare le prestazioni dei singoli qualche differenza si vede, come hai giustamente sottolineato. però sta diventando una situazione davvero al limite per loro, io davvero non so come facciano a rendere al meglio e a trovare le motivazioni giocando sempre fuori casa e attirando ostilità o indifferenza ormai da inizio stagione. qualunque cosa facciano.
Secondo me da una decina di partite a questa parte ( e in tutta l'el ) si sono impegnati al massimo.
Prima no, almeno non tutti.
Comunque sono dei professionisti e le motivazioni le dovrebbero trovare nell'amore per il loro lavoro
e nelle gratificazioni economiche e di fama che questo gli riserva.
Purtroppo il problema chiave delle barriere/assenza della curva esula dai loro meriti o demeriti cosí come dall'atteggiamento del tifoso verso la squadra.
E credo anche che tutto sommato la squadra abbia la percezione chiara che la guerra del tifoso non ë contro di loro.
Tu dici che invece viene trattata come responsabile diretta delle colpe della dirigenza: non mi sembra.
O quantomeno: c'é un clima negativo generale e dentro ci si butta tutto ma quello é.
Citazione di: gesulio il 23 Feb 2016, 10:25
parlo di ambiguità proprio per questo: ben lungi dal risolvere i problemi, questa situazione, con la squadra sempre sul banco degli imputati, una squadra le cui vittorie oltretutto sono contestualizzate a scopo ridimensionamento mentre le sconfitte isolate a scopo esaltazione, è chiaro che non porterà a nulla di buono, se non sottoporre i giocatori a situazioni limite ed ambienti costantemente depressi, rancorosi quando non indifferenti (non oso immaginare la prevendita di giovedì), dai quali presumibilmente vorranno scappare al più presto e che non invoglieranno nessuno ad arrivare... le buone intenzioni che ho percepito domenica a Frosinone sono sicuramente da sottolineare, ma purtroppo non basteranno. servirebbe un po' più di consapevolezza da parte nostra, di calore spassionato, e meno di freddi ragionamenti e inutili, noiosissimi calcoli del giorno dopo.
Non sarei così tragico Gesulio.
Nel 2014 la situazione era anche peggiore, eppure i giocatori arrivarono comunque. Questo perchè i professionisti cercano due sole cose: i soldi, e delle prospettive interessanti di carriera. E la Lazio, in una certa misura, può offrire entrambi gli elementi.
Si vedano anche i recenti rinnovi di Marchetti e Lulic: gira che ti rigira, volevano solamente il posto di titolare garantito per i prossimi anni (Federico) o qualche soldo in più (Senad).
Con un buon progetto tecnico partorito in estate, arriveranno giocatori interessanti, un nuovo mister che porti un po' di entusiasmo almeno per il primo anno, torneranno i risultati e la giostra riprenderà a girare. Pubblico compreso.
Nel calcio di oggi manca completamente il senso di appartenenza tra il pubblico, ma la voglia di vedere una squadra vincente e divertente è rimasta intatta.
Citazione di: Sliver il 23 Feb 2016, 11:06
[...]Ripeto, servirebbe un "passaggio" diretto Pioli, squadra e tifosi. Senza società, che ormai non ne azzecca una nemmeno con il lanternino (per me dovrebbero fare solo due cose: astenersi dal parlare e abbassare quanto più i prezzi dello stadio).
Uscire dalle posizioni consolidate, rompere l'inerzia. Tutti.
Poi a maggio, se ne riparla.
Mi sembra l'unica strada possibile.
L'unica ragionevole.
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Feb 2016, 11:21
Non sarei così tragico Gesulio.
Nel 2014 la situazione era anche peggiore, eppure i giocatori arrivarono comunque. Questo perchè i professionisti cercano due sole cose: i soldi, e delle prospettive interessanti di carriera. E la Lazio, in una certa misura, può offrire entrambi gli elementi.
Si vedano anche i recenti rinnovi di Marchetti e Lulic: gira che ti rigira, volevano solamente il posto di titolare garantito per i prossimi anni (Federico) o qualche soldo in più (Senad).
Con un buon progetto tecnico partorito in estate, arriveranno giocatori interessanti, un nuovo mister che porti un po' di entusiasmo almeno per il primo anno, torneranno i risultati e la giostra riprenderà a girare. Pubblico compreso.
Nel calcio di oggi manca completamente il senso di appartenenza tra il pubblico, ma la voglia di vedere una squadra vincente e divertente è rimasta intatta.
Ti posso fare una domanda MH?
Se la Lazio avesse lo Stadio delle Aquile bello, da 30:000 posti ( magari l'ex flaminio, giusto per sognare ), ecco sarebbe sempre pieno secondo te?
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:29
Ti posso fare una domanda MH?
Se la Lazio avesse lo Stadio delle Aquile bello, da 30:000 posti ( magari l'ex flaminio, giusto per sognare ), ecco sarebbe sempre pieno secondo te?
Si, ovvio. o almeno darebbe questa idea anche con 15-20 mila persone.
Il fascino misterioso e inarricabile di tanti stadi inglesi sta fondamentalmente nell'essere piccoli e quindi popolati dallo stesso numero di persone che cercano eroicamente di dare l'idea di uno stadio pieno di passione all'Olimpico, ma che non ci riescono per l'imponenza della struttura.
Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 11:33
Si, ovvio. o almeno darebbe questa idea anche con 15-20 mila persone.
Il fascino misterioso e inarricabile di tanti stadi inglesi sta fondamentalmente nell'essere piccoli e quindi popolati dallo stesso numero di persone che cercano eroicamente di dare l'idea di uno stadio pieno di passione all'Olimpico, ma che non ci riescono per l'imponenza della struttura.
che te chiami MH? :beer:
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:18
Secondo me da una decina di partite a questa parte ( e in tutta l'el ) si sono impegnati al massimo.
Prima no, almeno non tutti.
Comunque sono dei professionisti e le motivazioni le dovrebbero trovare nell'amore per il loro lavoro
e nelle gratificazioni economiche e di fama che questo gli riserva.
Purtroppo il problema chiave delle barriere/assenza della curva esula dai loro meriti o demeriti cosí come dall'atteggiamento del tifoso verso la squadra.
E credo anche che tutto sommato la squadra abbia la percezione chiara che la guerra del tifoso non ë contro di loro.
Tu dici che invece viene trattata come responsabile diretta delle colpe della dirigenza: non mi sembra.
O quantomeno: c'é un clima negativo generale e dentro ci si butta tutto ma quello é.
invece penso di no, la guerra del tifoso non è chiara contro chi è.
se contro le barriere, contro lotito, contro tutto. è una situazione ambigua in cui la squadra non solo non capisce che ruolo ha all'interno di tutto questo, ma ne soffre in modo evidente. al di là di soldi e fama. o degli stimoli, perché poi mi sembra che l'impegno ce lo mettano sempre o quasi.
non so, a me pare del tutto evidente. se fossero svogliati o si sentissero deresponsabilizzati o con la testa siano già altrove neanche verrebbero a prendersi le bordate di fischi sotto la curva come invece hanno fatto a Frosinone e come fanno sempre. e invece la faccia almeno ce la mettono, assieme all'impegno. che i risultati non arrivino per limiti oggettivi ma non solo, dovrebbe essere chiaro a tutti. così come dovrebbe venire spontaneo un sentimento di empatia nei confronti di chi si prende le sue responsabilità pienamente, e nel mondo Lazio odierno questo fatto costituisce una clamorosa eccezione.
Al netto di tutti i fenomeni atmosferici che si stanno abbattendo da tempo su squadra, società e ambiente, temo si stia ingigantendo la grigia prova di Frosinone, che - molto semplicemente - potrebbe essere classificata alla voce "
risparmio per il ritorno di Giovedì di coppa".
Siamo in un punto cruciale della stagione e le intenzioni di squadra, tecnico e (forse?) società potrebbero essere ormai quelle dello all-in sulla Europa league per andare avanti il più possibile.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:35
che te chiami MH? :beer:
No, ma sono d'accordo con lui.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:29
Ti posso fare una domanda MH?
Se la Lazio avesse lo Stadio delle Aquile bello, da 30:000 posti ( magari l'ex flaminio, giusto per sognare ), ecco sarebbe sempre pieno secondo te?
Inizialmente sicuramente, per l'effetto novità.
Poi se Lotito continuasse con questa gestione - da un punto di vista tecnico e dell'immagine/comunicazione - si andrebbe progressivamente svuotando anche quello.
Si porta sempre l'esempio della Juventus e dello stadio nuovo sempre pieno, ma non si sottolinea mai l'insignificante dettaglio che, da quando ha aperto lo Stadium, i tifosi hanno sempre potuto applaudire squadre che hanno dominato la scena. Se i bianconeri avessero fatto annate simili a quella con Ferrara, pensi davvero che avrebbero fatto quella sfilza di tutti esauriti? Io ne dubito fortemente.
La gente ha scelto,ha deciso.
Noi non possiamo più farci niente,Lotito si.
O cambia o e' autodistruzione a breve.
Stop.
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 11:53
La gente ha scelto,ha deciso.
Noi non possiamo più farci niente,Lotito si.
O cambia o e' autodistruzione a breve.
Stop.
Purtroppo hai ragione e penso anche che uno come lotito non cambierà mai
Citazione di: gesulio il 23 Feb 2016, 11:35
invece penso di no, la guerra del tifoso non è chiara contro chi è.
se contro le barriere, contro lotito, contro tutto. è una situazione ambigua in cui la squadra non solo non capisce che ruolo ha all'interno di tutto questo, ma ne soffre in modo evidente. al di là di soldi e fama. o degli stimoli, perché poi mi sembra che l'impegno ce lo mettano sempre o quasi.
non so, a me pare del tutto evidente. se fossero svogliati o si sentissero deresponsabilizzati o con la testa siano già altrove neanche verrebbero a prendersi le bordate di fischi sotto la curva come invece hanno fatto a Frosinone e come fanno sempre. e invece la faccia almeno ce la mettono, assieme all'impegno. che i risultati non arrivino per limiti oggettivi ma non solo, dovrebbe essere chiaro a tutti. così come dovrebbe venire spontaneo un sentimento di empatia nei confronti di chi si prende le sue responsabilità pienamente, e nel mondo Lazio odierno questo fatto costituisce una clamorosa eccezione.
Non so: ho una sensazione diversa dalla tua.
Secondo me il rapporto emotivo di amore/odio che il tifoso ha verso i giocatori non è legato alla contestazione verso la societá, poi magari sbaglio.
Quest'anno stanno mancando sia i risultati che il gioco e io non credo come invece pensa la maggioranza qua dentro che sia tutta colpa di Pioli.
Ha ragione Tare: é una questione di aspettative.
Dopo una stagione come quella scorsa é normale che ci si aspettasse qualcosa di diverso anche dalla squadra.
Quest'anno hai perso la supercoppa, sei uscito dalla CL, dalla CI, in campionato hai giá abdicato a tutti gli obiettivi.
Un po di delusione ci puó stare, ma secondo me il tifoso non é contro la squadra, la squadra semplicemente si trova in mezzo al buco nero dei rapporti tifosi-societá, barriere, stadio ostico.
Ovviamente sono d'accordo con te che i giocatori meritino comunque rispetto e sostegno in questa situazione.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:56
che i giocatori meritino comunque rispetto e sostegno in questa situazione.
Che meritino sempre rispetto e sostegno è giusto e per certi versi anche scontato.
Ma nel calcio basta un soffio per passare dall'altare alla polvere e viceversa. Basta un gol, una giocata un qualcosa che faccia esplodere uno stadio.
Sotto questo punto di vista sono i giocatori i primi a "dover" fare qualcosa.
Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 11:39
Al netto di tutti i fenomeni atmosferici che si stanno abbattendo da tempo su squadra, società e ambiente, temo si stia ingigantendo la grigia prova di Frosinone, che - molto semplicemente - potrebbe essere classificata alla voce "risparmio per il ritorno di Giovedì di coppa".
Siamo in un punto cruciale della stagione e le intenzioni di squadra, tecnico e (forse?) società potrebbero essere ormai quelle dello all-in sulla Europa league per andare avanti il più possibile.
Anche secondo me é cosí, l ho scritto anche nei commenti dopopartita.
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Feb 2016, 11:39
Inizialmente sicuramente, per l'effetto novità.
Poi se Lotito continuasse con questa gestione - da un punto di vista tecnico e dell'immagine/comunicazione - si andrebbe progressivamente svuotando anche quello.
Si porta sempre l'esempio della Juventus e dello stadio nuovo sempre pieno, ma non si sottolinea mai l'insignificante dettaglio che, da quando ha aperto lo Stadium, i tifosi hanno sempre potuto applaudire squadre che hanno dominato la scena. Se i bianconeri avessero fatto annate simili a quella con Ferrara, pensi davvero che avrebbero fatto quella sfilza di tutti esauriti? Io ne dubito fortemente.
Io invece lo sai, penso che la risoluzione della nostra crisi non abbia altra via che lo Stadio nuovo e questo per tanti e tanti motivi.
Se il presidente avesse la forza di realizzare questo progetto secondo me riuscirebbe a sconfiggere la contestazione
anche facendo rimanere il tasso tecnico sul livello attuale.
Nel nostro caso che é diverso da quello della juve i sentimenti di appartenenza, di orgoglio, di identificazione finalmente avrebbero una casa e questo aiuterebbe a costruire quel clima bello e positivo che auspica sempre Gesulio quando porta esempi di squadre inglesi e tedesche che nonistante vadano male e/o siano in contestazione vanno sempre allo stadio e non fanno mai mancare il loro sostegno alla squadra e alla maglia.
Purtroppo la squadra è come un figlio di genitori separati che litigano dalla mattina alla sera. Ed è un figlio che si sta comportando male, creando ancora più casino nel marasma già presente.
Le colpe dei padri (e madri) ricadono sui figli, ed è esattamente quello che sta succedendo.
Sono altresì certo che se l'anno prossimo si farà un bel mercato, si chiuderà quella cazzo di bocca maledetta e la squadra girerà bene, mammina e papino torneranno ad una decente e civile convivenza 2014 style.
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 11:53
La gente ha scelto,ha deciso.
Noi non possiamo più farci niente,Lotito si.
O cambia o e' autodistruzione a breve.
Stop.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:56
Non so: ho una sensazione diversa dalla tua.
Secondo me il rapporto emotivo di amore/odio che il tifoso ha verso i giocatori non è legato alla contestazione verso la societá, poi magari sbaglio.
Quest'anno stanno mancando sia i risultati che il gioco e io non credo come invece pensa la maggioranza qua dentro che sia tutta colpa di Pioli.
Ha ragione Tare: é una questione di aspettative.
Dopo una stagione come quella scorsa é normale che ci si aspettasse qualcosa di diverso anche dalla squadra.
Quest'anno hai perso la supercoppa, sei uscito dalla CL, dalla CI, in campionato hai giá abdicato a tutti gli obiettivi.
Un po di delusione ci puó stare, ma secondo me il tifoso non é contro la squadra, la squadra semplicemente si trova in mezzo al buco nero dei rapporti tifosi-societá, barriere, stadio ostico.
Ovviamente sono d'accordo con te che i giocatori meritino comunque rispetto e sostegno in questa situazione.
Qui sono abbastanza d'accordo. La situazione è complessa e tenderei a non appiattirla mettendo sullo stesso piano la contestazione alla società e quella alla squadra.
La prima è perenne anche quando è latente, passando dall'indifferenza all'odio assoluto.
La seconda va e viene a seconda dei risultati, passando dall'indifferenza all'amore assoluto.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 12:04
Io invece lo sai, penso che la risoluzione della nostra crisi non abbia altra via che lo Stadio nuovo e questo per tanti e tanti motivi.
Se il presidente avesse la forza di realizzare questo progetto secondo me riuscirebbe a sconfiggere la contestazione
anche facendo rimanere il tasso tecnico sul livello attuale.
Nel nostro caso che é diverso da quello della juve i sentimenti di appartenenza, di orgoglio, di identificazione finalmente avrebbero una casa e questo aiuterebbe a costruire quel clima bello e positivo che auspica sempre Gesulio quando porta esempi di squadre inglesi e tedesche che nonistante vadano male e/o siano in contestazione vanno sempre allo stadio e non fanno mai mancare il loro sostegno alla squadra e alla maglia.
Qui invece dissento.
Il Laziale medio continua a ripetere che Lotito gli ha tolto la Lazialità (leggasi, sentimento di appartenenza), e non sarà lo stadio a fargliela tornare.
Io credo sia una cazzata e che la Lazio venga amata e sostenuta a momenti alterni e solo quando si vince (come tutte le altre squadre italiane), ma questo è quello che viene ripetuto.
Lo stadio porterà una ventata d'aria fresca, certo, ma questa tornerà ad essere stantia se tutto il corollario (risultati e atteggiamenti di Lotito) resterà immutato.
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 11:53
La gente ha scelto,ha deciso.
Noi non possiamo più farci niente,Lotito si.
O cambia o e' autodistruzione a breve.
Stop.
Il bello che questo lo stai scrivendo alla "gente" non a Lotito.
La "gente" che è l'unica a cui puoi parlare, che è l'unica che può farci qualcosa.
La "gente". Noi.
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Feb 2016, 12:14
Il Laziale medio continua a ripetere che Lotito gli ha tolto la Lazialità (leggasi, sentimento di appartenenza), e non sarà lo stadio a fargliela tornare.
Aspetta n attimo.
Immagina uno stadio bello, comodo, dove trpvi parcheggio e stai seduto a dieci metri dai tuoi beniamini.
Uno stadio dove tutto parla dei tuoi colori e della tua storia.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 12:21
Aspetta n attimo.
Immagina uno stadio bello, comodo, dove trpvi parcheggio e stai seduto a dieci metri dai tuoi beniamini.
Uno stadio dove tutto parla dei tuoi colori e della tua storia.
Così facendo basterebbe andare anche in un bel ristorante con comodo parcheggio oppure in un museo facilmente raggiungibile con i mezzi pubblici.
Credo che serve altro, molto altro per rendere comodo ed appetibile lo stadio. serve la pietanza: eroi, storie, sfide. Il nutrimento con cui siamo nati e cresciuti tifosi e con cui nascono e crescono nuovi tifosi.
A quel punto non serve neanche un buon parcheggio.
Citazione di: Mohammed Hussein il 23 Feb 2016, 12:14
...
Il Laziale medio continua a ripetere che Lotito gli ha tolto la Lazialità (leggasi, sentimento di appartenenza), e non sarà lo stadio a fargliela tornare.
...
A quanto pare c'è stata un'evoluzione.
Il tifoso medio ha preso atto, semplicemente, di essere un cliente.
E da cliente apprezza il prodotto solo se attraente.
Pardon, vincente.
Citazione di: pentiux il 23 Feb 2016, 12:17
Il bello che questo lo stai scrivendo alla "gente" non a Lotito.
La "gente" che è l'unica a cui puoi parlare, che è l'unica che può farci qualcosa.
La "gente". Noi.
Pentiux sai bene che un mercato col vento in poppa cambia tutto.
Viceversa continui a scendere . Entusiasmo ottimismo partecipazione e risultati si autoalimentano.
Io la vedo così.
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 12:21
Immagina uno stadio bello, comodo, dove trpvi parcheggio e stai seduto a dieci metri dai tuoi beniamini.
Uno stadio cosi' é il salone di casa tua con la televisione accesa.
Non esiste e non é mai esistito uno stadio che offre a 40mila persone il parcheggio facile, la poltrona riscaldata e non più di 10 metri di distanza dai suoi beniamini.
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 11:53
La gente ha scelto,ha deciso.
Noi non possiamo più farci niente,Lotito si.
O cambia o e' autodistruzione a breve.
Stop.
Citazione di: bizio67 il 23 Feb 2016, 11:56
Purtroppo hai ragione e penso anche che uno come lotito non cambierà mai
:(
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 12:21
Aspetta n attimo.
Immagina uno stadio bello, comodo, dove trpvi parcheggio e stai seduto a dieci metri dai tuoi beniamini.
Uno stadio dove tutto parla dei tuoi colori e della tua storia.
Non cambio idea Kelly, la penso così.
La squadra vince---> stadio pieno
La squadra perde---> stadio vuoto
Avresti qualche migliaio di presenza media in più, ma la sostanza rimarrebbe immutata
Citazione di: Jeffry il 23 Feb 2016, 12:24
A quanto pare c'è stata un'evoluzione.
Il tifoso medio ha preso atto, semplicemente, di essere un cliente.
E da cliente apprezza il prodotto solo se attraente.
Pardon, vincente.
Proprio così. Il tifoso è ormai da tempo un cliente.
Questo vale per tutte le squadre, mettiamocelo in testa. La nostra tifoseria non è certo l'eccezione.
Citazione di: italicbold il 23 Feb 2016, 12:27
Uno stadio cosi' é il salone di casa tua con la televisione accesa.
Non esiste e non é mai esistito uno stadio che offre a 40mila persone il parcheggio facile, la poltrona riscaldata e non più di 10 metri di distanza dai suoi beniamini.
Vabbé niente.
Una cosa un attimo piú umana dell'olimpico é possibile o é solo un sogno
quando vedo in tv certi stadi inglesi e tedeschi?
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 12:26
Pentiux sai bene che un mercato col vento in poppa cambia tutto.
Viceversa continui a scendere . Entusiasmo ottimismo partecipazione e risultati si autoalimentano.
Io la vedo così.
Che è cosa ben diversa da ciò che hai scritto prima.
Che i risultati portino entusiasmo, è evidente. Che i risultati portino gente allo stadio, è evidente e anche comprensibile.
C'è uno zoccolo duro, di cui mi pregio di far parte, che va allo Stadio a prescindere dai risultati. Non che non gli interessino i risultati, ca va sans dire, ma che a prescindere da questi vede la partecipazione attiva alla vita della squadra amata come l'unica forma di partecipazione possibile.
C'è un'altra parte di tifoseria che poco sopporta le delusioni, e ha voglia di spendere i soldi e "sacrificarsi" solo quando i risultati sono soddisfacenti, altrimenti je passa la voglia.
Il problema è che sempre più persone stanno passando dalla prima categoria alla seconda. E non è una bella cosa per la Lazio.
Ora, se scrivi su Lazio.Net stai parlando alla gente. E chi ha a cuore il bene della Lazio dovrebbe, a mio modesto parere, far di tutto per far tornare la gente allo Stadio a prescindere dai risultati invece che giustificare la disaffezione.
Se invece la "gente" ha sempre ragione e solo Lotito può fare qualcosa, "mandaje 'na mail" (cit.)
Citazione di: kelly slater il 23 Feb 2016, 11:56
Non so: ho una sensazione diversa dalla tua.
Secondo me il rapporto emotivo di amore/odio che il tifoso ha verso i giocatori non è legato alla contestazione verso la societá, poi magari sbaglio.
Quest'anno stanno mancando sia i risultati che il gioco e io non credo come invece pensa la maggioranza qua dentro che sia tutta colpa di Pioli.
Ha ragione Tare: é una questione di aspettative.
Dopo una stagione come quella scorsa é normale che ci si aspettasse qualcosa di diverso anche dalla squadra.
Quest'anno hai perso la supercoppa, sei uscito dalla CL, dalla CI, in campionato hai giá abdicato a tutti gli obiettivi.
Un po di delusione ci puó stare, ma secondo me il tifoso non é contro la squadra, la squadra semplicemente si trova in mezzo al buco nero dei rapporti tifosi-societá, barriere, stadio ostico.
Ovviamente sono d'accordo con te che i giocatori meritino comunque rispetto e sostegno in questa situazione.
guarda, senza che ci incartiamo, ero partito da una considerazione sulla trasferta in ciociaria, ed ho detto che secondo me la voglia di Lazio è ancora vivida e potente. insomma abbiamo un popolo che non si arrende, né al campionato al di sotto delle aspettative né alle logiche non sempre chiare di una società che si rifiuta/non è capace di fare il salto di qualità definitivo (ognuno scelga quella che gli piace di più).
però mi sembra di percepire che ci sia un'ostilità/indifferenza nei confronti della squadra che va al di là di come stia andando la stagione. ed è un'ostilità/indifferenza che non ha un motivo assoluto e oggettivo verso il quale porsi e ragionare, al di là se lo si ritenga corretto o meno.
si va dall'operato di lotito alle barriere alla gestione tecnica e/o gestionale della rosa (cfr. fascia di capitano a Biglia) alla professionalità di Tare, al poco carisma di Pioli ecc. ecc., e tutte queste ragioni si mescolano e si sovrappongono creando un corto circuito per cui anche in quello che sembra ovvio (campionato al di sotto delle aspettative), non sembra giustificare ciò che accade, perché comunque la squadra sembra impegnarsi il più delle volte e soffrire per prima dei suoi insuccessi. nonché assumersi le sue responsabilità.
questo dovrebbe garantire proprio quello che dici tu in conclusione dell'intervento citato, al di là appunto dei risultati.
e se questo non avviene, ed è evidente che non avvenga (disaffezione, indifferenza e ostilità nei confronti dei nostri giocatori mi paiono manifestazioni innegabili), a questo punto c'è almeno da farsi venire il dubbio riguardo alle dinamiche in atto, forse non così elementari e regolari proprio a causa dell'ambiguità prima descritta.
Ges io è un po che manco dallo stadio e fino a qualche partita fa non ho notato una particolare ostilitá verso la squadra, al limite indifferenza, peró mi fido di quello che dici tu.
Quello che mi consola è quando scrivi: "la voglia di Lazio è ancora vivida e potente".
É un fuoco che aldila di tutto, evidentemente non si spegne.
allora pentiux abbiamo percezioni diverse.
io se scrivo su lazionet credo di parlare ai netters.
la lazio e' stimata sul milione di tifosi, la maggior parte di loro non sa manco cosa sono i forum.
ecco, io questa importanza a internet non gliela do .
e quindi ragiono su quello che percepisco, sulla gente che conosco.
io sono stato zoccolo duro, durissimo visto che ho visto le peggiori di lazio, magai fossero state come questa...
adesso non piu', ma mica x lotito, xche' la vita cambia , gia' con l'ultimo cragnotti ho cominciato a mollare x 1000 motivi che col topic non c'entrano niente.
io resto della mia idea, adesso la gente ha mollato e lotito in questa scelta c'entra molto.
stanno mollando gli adulti xche' si sono stufati, i giovani perche' lo odiano, i ragazzini perche' pur fottendosene di lotito e di bilanci col calcio moderno vogliono solo i campioni da ammirare e imitare e vivono di confronto.
se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa.
nel calderone mettici tutto.
ma tutto tutto.
percio' lo ripeto, a mio avviso, se le cose non cambiano la discesa continua.
io non posso cambiarle .
Citazione di: pentiux il 23 Feb 2016, 12:49
E chi ha a cuore il bene della Lazio dovrebbe, a mio modesto parere, far di tutto per far tornare la gente allo Stadio
Parole sante !
La storia dei bambini è l'unica che mi preme sul serio.
"se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa" (cit. Pantarei).
Imho è esattamete il contrario, un bambino se non vede voglia, se vede incazzatura e tristezza non ha alcuna voglia di infilarsi in una cosa del genere.
Citazione di: DajeLazioMia il 23 Feb 2016, 13:11
La storia dei bambini è l'unica che mi preme sul serio.
"se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa" (cit. Pantarei).
Imho è esattamete il contrario, un bambino se non vede voglia, se vede incazzatura e tristezza non ha alcuna voglia di infilarsi in una cosa del genere.
Capita pure che il bambinio vince la resistenza del padre e ce lo porta di peso: il bambino al padre.
Capita.
ma per questo occorre un fuoco che divampa nel bambino.
Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 13:12
Capita pure che il bambinio vince la resistenza del padre e ce lo porta di peso: il bambino al padre.
Capita.
ma per questo occorre un fuoco che divampa nel bambino.
Sì, può capitare anche questo.
"Daje papà andiamo a vedere Felipe Anderson"
"No, dai, è un foco de paglia, da vendere a 9 mio"
"No, dai papà è il mio idolo"
"Chi? Ma quello è discontinuo"
"Dai, fai il serio, prendi la macchina e andiamo a vedere la Lazio che c'ho 'na passione divampante"
"Vabbè, se è divampante... Andiamo".
Avete figli ?
Capita pure che:
"Ma che fine ha fatto Felipe Anderson?
" Ah boh, troppo bello per essere vero, me pareva strano..."
"Andiamo a vedere Keita?"
" A papà non gioca, è riserva fissa, entra sempre nel finale..però è esploso Konko."
"Papà, mi porti al cinema?"
Citazione di: pentiux il 23 Feb 2016, 12:49
E chi ha a cuore il bene della Lazio dovrebbe, a mio modesto parere, far di tutto per far tornare la gente allo Stadio
Anche io quoto questa riga, ma con un pizzico di malinconia.
Sotto Natale ho speso i miei 20 euro al LS e preso il buono per Lazio-Carpi del 6 gennaio. L'ho preso per mio fratello che poi, per problemi fisici, non è potuto venire.
Ho provato a regalarlo a tutti i Laziali che conosco; chi per un motivo, chi per un altro hanno declinato tutti l'invito.
Citazione di: Cialtron_Heston il 23 Feb 2016, 13:24
Capita pure che:
"Ma che fine ha fatto Felipe Anderson?
" Ah boh, troppo bello per essere vero, me pareva strano..."
"Andiamo a vedere Keita?"
" A papà non gioca, è riserva fissa, entra sempre nel finale..però è esploso Konko."
"Papà, mi porti al cinema?"
Peró che bello che é esploso Konko!
Una delle poche cose belle di questa stagione.
Io quando ho visto quello stop aereo me so commosso.
Mejo der cinema, per me.
Citazione di: DajeLazioMia il 23 Feb 2016, 13:21
Sì, può capitare anche questo.
"Daje papà andiamo a vedere Felipe Anderson"
"No, dai, è un foco de paglia, da vendere a 9 mio"
"No, dai papà è il mio idolo"
"Chi? Ma quello è discontinuo"
"Dai, fai il serio, prendi la macchina e andiamo a vedere la Lazio che c'ho 'na passione divampante"
"Vabbè, se è divampante... Andiamo".
No, può capitare anche questo.
B "Papà stasera andiamo a vedere Lazio-Chievo?"
P "beh ... ma non dovevi finire i compiti? "
B "Li ho già finiti e poi stasera gioca Felipe. Non l'hai visto l'altra sera in TV? Dai papa andiamo"
P "Ma ... se ... devo andare a cambiare il l F.L.D.S.M.D.F.R. ..."
B "Dai, papà daiii! Prendi la macchina e andiamo a vedere la Lazio che c'ho 'na passione divampante"
P "ma come cazzo parli? Ma se ti mando ogni giorno al bare per imparare l'italiano? e poi ho lavato la macchina? ... Vabbè dai andiamo". Auspichiamo che le 50 sfumature di dialogo pade\figlio finiscano qua e si rimanga più prettamente in topic.
Grazie.
Lazio.net Staff
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 13:03
allora pentiux abbiamo percezioni diverse.
io se scrivo su lazionet credo di parlare ai netters.
la lazio e' stimata sul milione di tifosi, la maggior parte di loro non sa manco cosa sono i forum.
ecco, io questa importanza a internet non gliela do .
e quindi ragiono su quello che percepisco, sulla gente che conosco.
io sono stato zoccolo duro, durissimo visto che ho visto le peggiori di lazio, magai fossero state come questa...
adesso non piu', ma mica x lotito, xche' la vita cambia , gia' con l'ultimo cragnotti ho cominciato a mollare x 1000 motivi che col topic non c'entrano niente.
io resto della mia idea, adesso la gente ha mollato e lotito in questa scelta c'entra molto.
stanno mollando gli adulti xche' si sono stufati, i giovani perche' lo odiano, i ragazzini perche' pur fottendosene di lotito e di bilanci col calcio moderno vogliono solo i campioni da ammirare e imitare e vivono di confronto.
se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa.
nel calderone mettici tutto.
ma tutto tutto.
percio' lo ripeto, a mio avviso, se le cose non cambiano la discesa continua.
io non posso cambiarle .
Questo è un punto chiave.
Citazione di: marcantonio il 23 Feb 2016, 16:46
Questo è un punto chiave.
Ma anche no, altrimenti non c'era più un Laziale sulla faccia della terra fino al preCragnotti.
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 17:03
Ma anche no, altrimenti non c'era più un Laziale sulla faccia della terra fino al preCragnotti.
Diventai laziale per Chinaglia, soprattutto Re Cecconi e poi ancora il grande, immenso Bruno Giordano. Ma non è che vincevamo scudetti a carrettate, anzi. Campioni da ammirare e da imitare, mica caroselli per lo scudetto a cui partecipare.
Non credo che per te fosse granché diverso, visto che siamo coetanei.
Personaggi che ti bucano lo schermo. Anche e soprattutto figli di buonadonna.
Gente che, invece di pettinarsi, ogni tanto butta un occhio in curva e/o in tribuna e ti chiama nome per nome per dirti:
allora che volemo fa?
Fish, hanno chiamato dall'Ufficio Retorica, dicono di andarci piano che questa era l'ultima vagonata poi l'hanno finita pure loro
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 13:03
... i ragazzini perche' pur fottendosene di lotito e di bilanci col calcio moderno vogliono solo i campioni da ammirare e imitare e vivono di confronto.
Così vero che anche Murtaza.....
.(http://img.tgcom24.mediaset.it/binary/dal-web/32.$plit/C_4_articolo_2156842__ImageGallery__imageGalleryItem_0_image.jpg)
Noi non ce l'abbiamo
un possibile idolo ora che Klose è invecchiato, che FA si sta mostrando una meteora, che Keita va a corrente alternata, che DV sta in infermeria.... e non credo ci si possa innamorare di Konko, per quanto ti possa star simpatico... Potevi gemere pure con Fiorini, ma con Djordjievic non ce la fai.
Citazione di: DajeLazioMia il 23 Feb 2016, 13:11
La storia dei bambini è l'unica che mi preme sul serio.
"se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa" (cit. Pantarei).
Imho è esattamete il contrario, un bambino se non vede voglia, se vede incazzatura e tristezza non ha alcuna voglia di infilarsi in una cosa del genere.
Visto che il Tema è "i bambini allo stadio" vi racconto un aneddoto.
la partita era la Lazio-Sassuolo della passata stagione
Io ero al DNE insieme a RALPHMALF e durante il secondo tempo un gruppettino di tre bambini tra gli 7 e i 10 anni si mise tutto il tempo a raccogliere i fogli dei giornali per farne coriandoli da lanciare a fine partita.
erano distratti e non si guardavano la partita.
ad un certo punto dalla curva si alza il coretto di "saluti" al Presidente, lo sguardo nostro finisce su una di queste creature, una bambina biondina e con gli occhi celesti.
Questa di un tratto si blocca, smette di preparare i coriandoli, gli si gonfia la giugulare e parte a razzo a cantare il coro, con un veleno che ci mise paura pure a noi.
Ecco, questo anedotto sta a dimostrare che al bambino la gestione della propria lazialità e della crescita del tifoso è influenzata da vari fattori e che non sempre il genitore riesce ad indirizzare correttamente.
un bambino dentro questa città è in guerra tutti i santi giorni con gli altri suoi coetanei dell'altra sponda e dei discorsi sui padri fondatori, sulla coppa in faccia, sulla nobiltà laziale, e bla bla .... se ne sbatte.
Un bambino in questo momento storico del calcio italiano cresce e si appassiona se vede i risultati e se vede i campioni.
Sono nonno, ho un nipote di otto anni, il figlio di mio figlio, già da due anni viene allo stadio, ho iniziato a invogliarlo con la Lazio, regalandogli magliette, sciarpe e berretti, alcune maglie portavano il nome di Klose, poi lo scorso anno, dopo l'esplosione in campionato di FA, non cera verso di farlo desistere dall'andare allo stadio, ha visto anche diverse parte in notturna anche se il giorno seguente doveva alzarsi presto per andare a scuola.
Quest'anno mi è parso di capire che tutto l'entusiasmo sta lentamente scemando, FA non sta ripetendo il campionato dello scorso anno, così pure Klose e Candreva, i bambini, come giustamente a detto Pantarei, si innamorano dei campioni e vogliono vedere le giocate che questi fenomeni fanno in campo.
Va bene tutto. Rispetto tutte le idee di chi è laziale dentro come me. Ma giovedì cerchiamo di incitare i ragazzi. Poi in campionato lo stadio sarà desolatamente vuoto. Ok. E qualcuno si dovrà fare delle domande. Ma il tifoso è o non è sognatore? E allora non la volete sognare questa coppa? Io so la voglio sognare. E alle 19 varcherò quel caxxo di cancello perché voglio vincere 3-0 e andare agli ottavi. E poi ai quarti. E poi in semifinale. E poi in finale!!!
Daje su! Almeno giovedì respiriamo aria d'Europa.
Forza Lazio!
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ignorare il fattore mediatico nell'era dell'informazione, di youtube e di facebook, è veramente bizzarro. Ma 30 anni fa, che le partite te le vedevi solo allo stadio, che ti vuoi paragonare?
Oggi Messi te lo vedi anche 20h al giorno se vuoi, apri internet e te chiudi. Ma nell'era pre-cragnotti come facevi a vederti le giocate di un campione on-demand?
Oggi i campioni servono, i paragoni con il calcio di 20 anni fa sono senza senso (e questa cosa è stata spiegata già 100 volte, ma continua a ricicciare tipo mantra). Il calcio di oggi non c'entra nulla con quella pre-diritti tv e pre-internet.
Citazione di: fish_mark il 23 Feb 2016, 17:11
Diventai laziale per Chinaglia, soprattutto Re Cecconi e poi ancora il grande, immenso Bruno Giordano. Ma non è che vincevamo scudetti a carrettate, anzi. Campioni da ammirare e da imitare, mica caroselli per lo scudetto a cui partecipare.
Non credo che per te fosse granché diverso, visto che siamo coetanei.
Personaggi che ti bucano lo schermo. Anche e soprattutto figli di buonadonna.
Gente che, invece di pettinarsi, ogni tanto butta un occhio in curva e/o in tribuna e ti chiama nome per nome per dirti: allora che volemo fa?
Si ma poi dagli anno 80 ai 90 il deserto dei tartari.
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 18:54
Si ma poi dagli anno 80 ai 90 il deserto dei tartari.
Sarebbe interessante infatti aprire un sondaggio e chiedere quanti netters
sono diventati (non quanti
erano già) della Lazio negli anni '80. Io sono uno di costoro, ma il mio è un caso di bastiancontrarietà intrinseca, credo che la percentuale sia piuttosto (e comprensibilmente) scarsa.
Citazione di: gesulio il 23 Feb 2016, 10:25
beh in ogni caso, essendo andato a Frosinone domenica pomeriggio ho respirato un po' di aria da trasferta, o presunta tale, vista la vicinanza (PabloHoney :p).
c'erano tante famiglie, bambini, gente anziana (beh oltre me e PH ovviamente). ma soprattutto c'era voglia di Lazio, tanta, istintiva, genuina.
Condivido molte cose del discorso di Gesulio (oltre all'anzianita' anagrafica), molte delle sensazioni descritte erano le stesse mie, c'erano tanti, ma tanti bambini, intere famiglie, gente di tutte le eta', un piccolo esodo e questa cosa mi ha piacevolmente sorpreso, era bello vedere tanti laziali, cosi diversi tra di loro, una bella sensazione data dal sapere che eravamo li tutti per una cosa sola, per essere vicini alla Lazio, per difendere la nostra Lazio e quelle maglie da tutta la gente affacciata alle finestre, o che ti vedeva passare per strada
Condivido la sensazione di disagio e dispiacere della squadra, anche io ho avuto la netta sensazione che ci stessero provando in tutti i modi, c'erano anche riusciti se non fosse arrivata una mano meledetta a toglierci quella palla spizzata dalla linea di porta (mortaccisua)... avrei preferito applaudirli per quello che avevo percepito piu' che fischiarli per il risultato, nonostante la rabbia e la delusione per un pareggio che a questo punto e' quasi una sconfitta, capisco l'incazzatura ma quei fischi alla fine mi hanno lasciato l'amaro in bocca (***)
secondo me sta squadra, al netto delle cazzate fatte quest'anno e dell'atteggiamento davvero irritante di qualcuno (ma pure li vorrei capire meglio), merita piu' amore, "amore dimostrato" che non e' mai abbastanza: lontano dall'Olimpico si sente piu' forte la difficolta' di correre impegnarsi e mettercela tutta con la diffidenza intorno, loro con la guerra a Lotito non c'entrano nulla e la stanno pagando esattamente quanto noi tifosi, stanno pagando un conto troppo salato e non e' giusto, sta guerra la stiamo pagando anche in termini di tifo, anche quando c'e' la CN, manca oramai la convinzione di tifare, i cori partono ma non vengono seguiti abbastanza, si e' fatta l'abitudine a non tifare, a lasciar correre, e questo mi fa pensare al tempo che dovra' passare prima di recuperare quello che abbiamo perso in questi anni della nostra identita'... non dovevamo lasciare che accadesse, per un motivo o per l'altro non ci siamo riusciti
ma sono mie sensazioni, parlo per me..
certo e' che al miracolo di Bubu sarei sceso in campo ad abbracciarlo, per me ha fatto l'impresa, una roba da Laziale proprio
(***) le fettuccine del frusinate so una libidine unica, che ti toglie l'amaro anche a notte fonda...
nonostante Gesulio che cerca de rompete er telefono
Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 18:02
Visto che il Tema è "i bambini allo stadio" vi racconto un aneddoto.
la partita era la Lazio-Sassuolo della passata stagione
Io ero al DNE insieme a RALPHMALF e durante il secondo tempo un gruppettino di tre bambini tra gli 7 e i 10 anni si mise tutto il tempo a raccogliere i fogli dei giornali per farne coriandoli da lanciare a fine partita.
erano distratti e non si guardavano la partita.
ad un certo punto dalla curva si alza il coretto di "saluti" al Presidente, lo sguardo nostro finisce su una di queste creature, una bambina biondina e con gli occhi celesti.
Questa di un tratto si blocca, smette di preparare i coriandoli, gli si gonfia la giugulare e parte a razzo a cantare il coro, con un veleno che ci mise paura pure a noi.
Ecco, questo anedotto sta a dimostrare che al bambino la gestione della propria lazialità e della crescita del tifoso è influenzata da vari fattori e che non sempre il genitore riesce ad indirizzare correttamente.
un bambino dentro questa città è in guerra tutti i santi giorni con gli altri suoi coetanei dell'altra sponda e dei discorsi sui padri fondatori, sulla coppa in faccia, sulla nobiltà laziale, e bla bla .... se ne sbatte.
Un bambino in questo momento storico del calcio italiano cresce e si appassiona se vede i risultati e se vede i campioni.
Non ho capito che lettura avete dato. Perché un bambino/bambina che si sta disinteressando del campo (come è normale per i bambini, poi se parlate di ragazzini/adolescenti è diverso) a un certo punto grida lpdm a squarciagola secondo te?
Citazione di: pantarei il 23 Feb 2016, 13:03
allora pentiux abbiamo percezioni diverse.
io se scrivo su lazionet credo di parlare ai netters.
la lazio e' stimata sul milione di tifosi, la maggior parte di loro non sa manco cosa sono i forum.
ecco, io questa importanza a internet non gliela do .
e quindi ragiono su quello che percepisco, sulla gente che conosco.
io sono stato zoccolo duro, durissimo visto che ho visto le peggiori di lazio, magai fossero state come questa...
adesso non piu', ma mica x lotito, xche' la vita cambia , gia' con l'ultimo cragnotti ho cominciato a mollare x 1000 motivi che col topic non c'entrano niente.
io resto della mia idea, adesso la gente ha mollato e lotito in questa scelta c'entra molto.
stanno mollando gli adulti xche' si sono stufati, i giovani perche' lo odiano, i ragazzini perche' pur fottendosene di lotito e di bilanci col calcio moderno vogliono solo i campioni da ammirare e imitare e vivono di confronto.
se un bambino non vuole andare allo stadio un papa' se ne sta' tranquillamente a casa.
nel calderone mettici tutto.
ma tutto tutto.
percio' lo ripeto, a mio avviso, se le cose non cambiano la discesa continua.
io non posso cambiarle .
I ragazzini hanno bisogno di un motivo, uno qualsiasi per potersi appassionare a qualcosa, incluso la fede calcistica, e questo va al di la dei risultati e anche di quello che fanno quellartri dalla parte sbagliata di roma... e' qualcosa che fa appartenenza, che ti rende speciale, diverso, distiguibile e ti fa sentire "parte di", qualcosa che ti sorprende, che spiazza... e' questa la cosa piu grave, i laziali hanno smesso di essere un riferimento, vuoi per la Curva che manca, vuoi perche litighiamo su tutto, vuoi per quello che scrivono i giornali... ma un ragazzino, oggi, mica c'ha Chinaglia che legge il giornale sotto le cazzate scritte sui muri, un ragazzino oggi.. per quale cazzo di motivo sceglie la Lazio?
(ve prego nun me scrivete Lotito)
Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 18:42
ignorare il fattore mediatico nell'era dell'informazione, di youtube e di facebook, è veramente bizzarro. Ma 30 anni fa, che le partite te le vedevi solo allo stadio, che ti vuoi paragonare?
Oggi Messi te lo vedi anche 20h al giorno se vuoi, apri internet e te chiudi. Ma nell'era pre-cragnotti come facevi a vederti le giocate di un campione on-demand?
Oggi i campioni servono, i paragoni con il calcio di 20 anni fa sono senza senso (e questa cosa è stata spiegata già 100 volte, ma continua a ricicciare tipo mantra). Il calcio di oggi non c'entra nulla con quella pre-diritti tv e pre-internet.
Se mi parli di immagine e comunicazione hai pienamente ragione, se invece parliamo di trofei, valore delle squadre, pubblico ed appeal ci accorgiamo che, tranne i normali mutamenti, le big d'europa, nei rispettivi campionato sono sempre quelle, ad eccezione di quelle squadre acquistate dagli sceicchi: Paris SG, Manchester City, Chelsea, ma il resto dei campionati nazionali, e quindi coppe europee, non vedono protagoniste differenti nelle due rispettive ere, pre e post diritti tv, internet, youtube ecc ecc.:
Spagna: Real Madrid, Barcelona, brevi sortite di successo di Atletico Madrid e talvolta Valencia.
Inghilterra: City e Chelsea a parte (per i quali abbiamo già detto), abbiamo sempre nelle prime posizioni Manch. United, Liverpool, Arsenal....nulla di nuovo....
Germania: un campionato giocato in stadi ultramoderni, forse la mjiglior gestione dell'ordine pubblico, preservando tifo ultras e regole, eppure dopo il Bayern, da sempre leader in Germania, solo il Borussia Dortmund oppone qualche resistenza, il resto, anche in Europa, riscuote pochi successi.
Italia: inutile dirlo, è cambiato poco o nulla, Juventus, Inter e Milan, sparuta sortita di Lazio e Roma a cavallo del 2000.
Cos'è cambiato9 nella sostanza ?
Nel calcio parlato se uno sente i vari Mangiante, Auriemma e Modugno, sembra tanto, poi vedi i risultati e ti accorgi che non è cambiato nulla....anzi vai poi a vedere che la Lazio di Lotito ed il Napoli di De Laurentis hanno alzato più trofei di certe squadre le cui, false,m gesta vengono raccontate come imprese eroiche....
Quello che è cambiato è la percezione che si vuole dare, che talvolta passa dalla propaganda alla menzogna....
Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 18:02
Visto che il Tema è "i bambini allo stadio" vi racconto un aneddoto.
la partita era la Lazio-Sassuolo della passata stagione
Io ero al DNE insieme a RALPHMALF e durante il secondo tempo un gruppettino di tre bambini tra gli 7 e i 10 anni si mise tutto il tempo a raccogliere i fogli dei giornali per farne coriandoli da lanciare a fine partita.
erano distratti e non si guardavano la partita.
ad un certo punto dalla curva si alza il coretto di "saluti" al Presidente, lo sguardo nostro finisce su una di queste creature, una bambina biondina e con gli occhi celesti.
Questa di un tratto si blocca, smette di preparare i coriandoli, gli si gonfia la giugulare e parte a razzo a cantare il coro, con un veleno che ci mise paura pure a noi.
Ecco, questo anedotto sta a dimostrare che al bambino la gestione della propria lazialità e della crescita del tifoso è influenzata da vari fattori e che non sempre il genitore riesce ad indirizzare correttamente.
un bambino dentro questa città è in guerra tutti i santi giorni con gli altri suoi coetanei dell'altra sponda e dei discorsi sui padri fondatori, sulla coppa in faccia, sulla nobiltà laziale, e bla bla .... se ne sbatte.
Un bambino in questo momento storico del calcio italiano cresce e si appassiona se vede i risultati e se vede i campioni.
a legge sta cosa me s'e' gelato il sangue
Eh, ma voi mette... la ragazzina aveva perso la Lazialità, uccisa daaamediogrità.
Citazione di: PabloHoney il 23 Feb 2016, 19:48
a legge sta cosa me s'e' gelato il sangue
Pure perché tolto il veleno contro Lotito e Lotito dalla presidenza evidentemente non avrebbe più niente a cui interessarsi rispetto alla Lazio.
Ecco che je damo ai ragazzini
Sull'altro topic, bambini che si sono innamorati della Nostra in Serie B negli anni 70 o 80. Chissa' come avranno fatto pore stelle.
Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 21:08
Sull'altro topic, bambini che si sono innamorati della Nostra in Serie B negli anni 70 o 80. Chissa' come avranno fatto pore stelle.
erano i genitori che erano differenti non i bambini
Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Feb 2016, 21:15
erano i genitori che erano differenti non i bambini
Bravo.
Citazione di: marcantonio il 23 Feb 2016, 19:18
Sarebbe interessante infatti aprire un sondaggio e chiedere quanti netters sono diventati (non quanti erano già) della Lazio negli anni '80. Io sono uno di costoro, ma il mio è un caso di bastiancontrarietà intrinseca, credo che la percentuale sia piuttosto (e comprensibilmente) scarsa.
Ci sono anch'io.
Laziale "bastiancontrario" con tanto di Padre riomanista(ma che non mi aveva infettato).
Fino al gol di Poli a Napoli(primo gol per il quale mi ricordo di aver esultato) il calcio non mi aveva mai interessato(avevo 7 anni).
Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Feb 2016, 21:15
erano i genitori che erano differenti non i bambini
Secondo me il problema più grosso è tutto l'ambiente.... Uno stadio diverso conta più dei genitori che infatti a parte inverse, con questo schifo che c'e' quando giochiamo in casa, non riescono ad appassionare i loro figli alla Lazio
Citazione di: PabloHoney il 23 Feb 2016, 21:21
Secondo me il problema più grosso è tutto l'ambiente.... Uno stadio diverso conta più dei genitori che infatti a parte inverse, con questo schifo che c'e' quando giochiamo in casa, non riescono ad appassionare i loro figli alla Lazio
Io mi chiedo quanto contribuirebbe a cambiare le cose (credo moltissimo) uno stadio letteralmente nuovo: una bomboniera da 20-30.000 spettatori con annessi e connessi, negozi del club, ristoranti, etc. Io ritengo che sarebbe una delle prime cose a cui pensare, anche se magno tranquillo perché lo stadio non te lo fanno fare, lo so.
Citazione di: marcantonio il 23 Feb 2016, 21:29
Io mi chiedo quanto contribuirebbe a cambiare le cose (credo moltissimo) uno stadio letteralmente nuovo: una bomboniera da 20-30.000 spettatori con annessi e connessi, negozi del club, ristoranti, etc. Io ritengo che sarebbe una delle prime cose a cui pensare, anche se magno tranquillo perché lo stadio non te lo fanno fare, lo so.
Sarebbe la svolta epocale.... Non scherzo.... Credo che cambierebbe completamente il modo di vivere il calcio a Roma, sarebbe voltare pagina portando la storia di questa società a qualcosa di imprevedibile, e non parlo di negozi, museo e tutto il resto... Penso all'evento che sarebbe ogni partita della Lazio nel suo stadio.... Penso alla CN nel suo stadio.... Penso che se Lotito immaginasse la decima Parte del film che mi sto facendo lavorerebbe solo per quello e sarebbe il Presidente più amato della storia della SS LAZIO 1900
Penso di essere incazzato con lotito perché non fa abbastanza per lo stadio
Me sa che è meglio che smetto di pensare [emoji482] [emoji6]
Citazione di: PabloHoney il 23 Feb 2016, 22:10
Sarebbe la svolta epocale.... Non scherzo.... Credo che cambierebbe completamente il modo di vivere il calcio a Roma, sarebbe voltare pagina portando la storia di questa società a qualcosa di imprevedibile, e non parlo di negozi, museo e tutto il resto... Penso all'evento che sarebbe ogni partita della Lazio nel suo stadio.... Penso alla CN nel suo stadio.... Penso che se Lotito immaginasse la decima Parte del film che mi sto facendo lavorerebbe solo per quello e sarebbe il Presidente più amato della storia della SS LAZIO 1900
Penso di essere incazzato con lotito perché non fa abbastanza per lo stadio
Me sa che è meglio che smetto di pensare [emoji482] [emoji6]
Sono d'accordo. Cambierebbe tutto a livello di mentalità, di stile, di modo di essere, di orgoglio, e tante motivazioni ripartirebbero proprio da lì.
Citazione di: GoodbyeStranger il 23 Feb 2016, 21:15
erano i genitori che erano differenti non i bambini
Se te ai tuoi figli gli parli sempre di presidente demmerda, società demmerda, squadra de pippe, singoli giocatori pippe, a me m'hanno rotto ed cazzo, cor cazzo che a Lotito je do li sordi, poi magari montano in macchina e sentono le radio daa Lazio e ardanghete: Lotito è incapace e Tare è incapace, e Djordjevic manco a li cani, e squadra mediocre, e stagione demmerda e Pioli imbriaco. Poi, magari vanno su i siti, perche' gia' a otto/nove anni ci vanno e leggono un'altra volta tutta 'sta tiritera, magari alla fine gli diventa difficile appassionarsi alle vicende della squadra.
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 22:29
Se te ai tuoi figli gli parli sempre di presidente demmerda, società demmerda, squadra de pippe, singoli giocatori pippe, a me m'hanno rotto ed cazzo, cor cazzo che a Lotito je do li sordi, poi magari montano in macchina e sentono le radio daa Lazio e ardanghete: Lotito è incapace e Tare è incapace, e Djordjevic manco a li cani, e squadra mediocre, e stagione demmerda e Pioli imbriaco. Poi, magari vanno su i siti, perche' gia' a otto/nove anni ci vanno e leggono un'altra volta tutta 'sta tiritera, magari alla fine gli diventa difficile appassionarsi alle vicende della squadra.
Mamma mia. Davvero oh.
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 22:29
Se te ai tuoi figli gli parli sempre di presidente demmerda, società demmerda, squadra de pippe, singoli giocatori pippe, a me m'hanno rotto ed cazzo, cor cazzo che a Lotito je do li sordi, poi magari montano in macchina e sentono le radio daa Lazio e ardanghete: Lotito è incapace e Tare è incapace, e Djordjevic manco a li cani, e squadra mediocre, e stagione demmerda e Pioli imbriaco. Poi, magari vanno su i siti, perche' gia' a otto/nove anni ci vanno e leggono un'altra volta tutta 'sta tiritera, magari alla fine gli diventa difficile appassionarsi alle vicende della squadra.
appunto... si appassiona alle vicende dell'infermeria, del bilancio, delle correlate,
della paideia, mica alle vicende della squadra... tutto torna, infatti i bambini
dell'episodio allo stadio fino a che c'era solo la partita di calcio facevano i coriandoli...
Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 22:29
Se te ai tuoi figli gli parli sempre di presidente demmerda, società demmerda, squadra de pippe, singoli giocatori pippe, a me m'hanno rotto ed cazzo, cor cazzo che a Lotito je do li sordi, poi magari montano in macchina e sentono le radio daa Lazio e ardanghete: Lotito è incapace e Tare è incapace, e Djordjevic manco a li cani, e squadra mediocre, e stagione demmerda e Pioli imbriaco. Poi, magari vanno su i siti, perche' gia' a otto/nove anni ci vanno e leggono un'altra volta tutta 'sta tiritera, magari alla fine gli diventa difficile appassionarsi alle vicende della squadra.
Se invece je parli de un presidente fantastico, una squadra de campioni, djordjevic è van basten e tare è er mejo diesse del monno, te ponno crede pe na settimana, poi te prendono pel culo loro.
L'ha spiegato bene pantarei. Per quanto deprimente, quello è.
(Confermo l'episodio raccontato da AL. L'avevamo notati sti angioletti che facevano coriandoli... Poi...)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160223/163a863bbfb80ef149af16e99194a0e4.jpg)
Menomale che ce so loro.
Citazione di: ralphmalph il 24 Feb 2016, 00:00
Se invece je parli de un presidente fantastico, una squadra de campioni, djordjevic è van basten e tare è er mejo diesse del monno, te ponno crede pe na settimana, poi te prendono pel culo loro.
L'ha spiegato bene pantarei. Per quanto deprimente, quello è.
(Confermo l'episodio raccontato da AL. L'avevamo notati sti angioletti che facevano coriandoli... Poi...)
Del presidente puoi anche non parlare, non gli interessa una emerita sega, dei tuoi giocatori puoi parlarne normalmente anche se sai che non tutti e venticinque sono campioni, o, perlomeno non sono tutti campioni fortissimi come quelli che stanno giocando dalle altri parti, del DS pure non gli interessa granché.
Li porti allo stadio, qualche volta agli allenamenti, gli fai capire che il calcio e lo sport in genere non è solo vincere a tutti i costi e già parti bene.
Poi ci metti Olimpia (che tanti cuccioloni volevano venire soprattutto a vedere l'aquila) una coca cola col cannuccione, una maglia, una bandiera ed una sciarpetta della Lazio, lo stadio con un popolo dentro che fa un tifo infernale per la propria squadra qualsiasi sia il risultato o la posizione di classifica e li hai legati a vita alla passione ed al tifo lavorando su emozioni come il senso di identificazione con la squadra, i suoi colori, la comunione con altri che lo condividono insieme a te e con l'emozione della partecipazione attiva.
E queste cose, una volta acquisite, non le perderanno mai. Anche in B o se spareggi per non andare in C.
Perché rimani sempre un tutt'uno nella bella e nella cattiva sorte e dividi le gioie ed i dolori con i tuoi beniamini in campo e la gente del tuo popolo che sta intorno a te. Questa è l'essenza profonda del tifare una squadra. Una volta che glie la hai messa dentro non la possono cancellare più. Il risultato diventa un orpello se la festa e l'emozione è sugli spalti.
Non è difficile.
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 00:36
Del presidente puoi anche non parlare, non gli interessa una emerita sega, dei tuoi giocatori puoi parlarne normalmente anche se sai che non tutti e venticinque sono campioni, o, perlomeno non sono tutti campioni fortissimi come quelli che stanno giocando dalle altri parti, del DS pure non gli interessa granché.
Li porti allo stadio, qualche volta agli allenamenti, gli fai capire che il calcio e lo sport in genere non è solo vincere a tutti i costi e già parti bene.
Poi ci metti Olimpia (che tanti cuccioloni volevano venire soprattutto a vedere l'aquila) una coca cola col cannuccione, una maglia, una bandiera ed una sciarpetta della Lazio, lo stadio con un popolo dentro che fa un tifo infernale per la propria squadra qualsiasi sia il risultato o la posizione di classifica e li hai legati a vita alla passione ed al tifo lavorando su emozioni come il senso di identificazione con la squadra, i suoi colori, la comunione con altri che lo condividono insieme a te e con l'emozione della partecipazione attiva.
E queste cose, una volta acquisite, non le perderanno mai. Anche in B o se spareggi per non andare in C.
Perché rimani sempre un tutt'uno nella bella e nella cattiva sorte e dividi le gioie ed i dolori con i tuoi beniamini in campo e la gente del tuo popolo che sta intorno a te. Questa è l'essenza profonda del tifare una squadra. Una volta che glie la hai messa dentro non la possono cancellare più. Il risultato diventa un orpello se la festa e l'emozione è sugli spalti.
Non è difficile.
Ma è un film? Ma oggi che gli vuoi dire ad un bambino medio che viene bombardato dalla mattina alla sera?
Che non abbiamo tutti campioni fortissimi? Quello sa benissimo che non abbiamo nessun campione, altro che fortissimi.
Poi lui ti chiede perche siamo 8° e gli tiri fuori il panino con la frittata e gli spareggi.
O avete a che fare con bambini speciali che conoscete solo voi o non avete a che fare con i bambini.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 07:03
Ma è un film? Ma oggi che gli vuoi dire ad un bambino medio che viene bombardato dalla mattina alla sera?
Che non abbiamo tutti campioni fortissimi? Quello sa benissimo che non abbiamo nessun campione, altro che fortissimi.
Poi lui ti chiede perche siamo 8° e gli tiri fuori il panino con la frittata e gli spareggi.
O avete a che fare con bambini speciali che conoscete solo voi o non avete a che fare con i bambini.
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Boh, che te devo di'. Io ce ne ho tre. A due di loro le maestre dell'asilo gli dicevano che dovevano dire forza Roma e cazzatelle varie. Tutti e tre Laziali, i due maschi vengono allo stadio, uno sempre l'altro quasi sempre, la femmina no. Non barcollano. S'arrabbiano per una sconfitta e gioiscono per le vittorie. Ora hanno 17 e 15 anni. Fino a poco fa di Lotito, di Tare, della mediocrità, della pipparsugaggine dei giocatori gli interessava il giusto.
Vengono allo stadio perché passano un pomeriggio in giro con papà, lo zio, allo stadio incontrano altri amici laziali e tifano per la loro squadra.
P. S.: ovviamente sempre abbonati.
Evidentemente sono marziani.
Ci lavoro tutti i giorni con i bambini (e non solo, anche con i ragazzi).
Secondo me un bambino di 7-8 anni (come da esempio) queste cose non sa neanche cosa siano, fa i coriandoli, si addormenta, si distrae, vuole il gelato, guarda altro, si annoia e vuole andarsene perché è stanco, a volte non capisce neanche che succede in campo.
Lo devi far appassionare ad un'idea, ad un ideale, ad un'atmosfera, non a una cosa specifica che oggi c'è domani non lo sai.
Diverso un ragazzino di 11-12 anni, ma se a 7-8 anni si è appassionato poi anche solo per orgoglio e per contrasto con gli altri ragazzini non lo perdi più. Imho.
("La Lazio nelle scuole" è sempre una gioia).
La società ha le sue responsabilità, i giocatori le loro, noi dovremmo ricominciare a prenderci le nostre.
La bambina dell'esempio ha cantato l'unico coro che conosceva e che la faceva sentire parte di qualcosa, ogni altra interpretazione che trasformi la bambina di 8 anni che sta facendo i coriandoli in un'opinionista da forum che pensa che bisognerebbe aumentare il fatturato e comprare una punta IMHO è distorta, sono i pensieri dell'adulto non del bambino
Ai ragazzini le calle non gliele puoi più dare, passano ore a guardare neymar o dybala su youtube, si sfottono su fb e wa e giocano alla ps. Mio fgl consce grazie alla play i giocatori di tutta Europa, le lo quotazioni e le loro valutazioni e a quanto mi dice non abbiamo manco li giocatori top. Serve tutto, loro vivono di entusiasmo di idoli .
Citazione di: DajeLazioMia il 24 Feb 2016, 08:02
Ci lavoro tutti i giorni con i bambini (e non solo, anche con i ragazzi).
Secondo me un bambino di 7-8 anni (come da esempio) queste cose non sa neanche cosa siano, fa i coriandoli, si addormenta, si distrae, vuole il gelato, guarda altro, si annoia e vuole andarsene perché è stanco, a volte non capisce neanche che succede in campo.
Lo devi far appassionare ad un'idea, ad un ideale, ad un'atmosfera, non a una cosa specifica che oggi c'è domani non lo sai.
Diverso un ragazzino di 11-12 anni, ma se a 7-8 anni si è appassionato poi anche solo per orgoglio e per contrasto con gli altri ragazzini non lo perdi più. Imho.
("La Lazio nelle scuole" è sempre una gioia).
La società ha le sue responsabilità, i giocatori le loro, noi dovremmo ricominciare a prenderci le nostre.
La bambina dell'esempio ha cantato l'unico coro che conosceva e che la faceva sentire parte di qualcosa, ogni altra interpretazione che trasformi la bambina di 8 anni che sta facendo i coriandoli in un'opinionista da forum che pensa che bisognerebbe aumentare il fatturato e comprare una punta IMHO è distorta, sono i pensieri dell'adulto non del bambino
Un post che mi trova d'accordo specie nella psicologia del bambino che mi sembra appropriata. A 7-8 anni non hanno ancora cognizione del senso di una partita e del contorno, mentre a verso i 10 questa coscienza si completa in maniera pressoché completa.
Un solo appunto. Non so benissimo cosa dover fare per istruire e lazializzare i bambini: ce ne sono tante di cose da fare, da parte nostra e da parte della società. Ma un bambino non si innamora di un coro, ma di un giocatore, di un eroe che può essere una promesssa di 20 anni o un condottiero di tante battaglie che ha superato i 30. un giocatore però che attiri la sua attenzione e la sua fantasia di bambino che sogna.
Ricordo con emozione quando da bambino ero allo stadio e finalmente avevo sotto gli occhi le evoluzioni di un D'Amico, di un Garlaschelli o di uno Giordano. Questo volevo di altro non mi interessavo e dire che anche all'epoca le polemiche al di fuori del campo c'erano, con giornali e televisioni ad alimentarle (le radio stavano per nascere; internet era utilizzato soltanto dal Ministero della Difesa americano).
Per questo può accadere che un padre porti allo stadio il figlio di 6 anni. Ma accade ancora più spesso che il figlio di 10 trascini il padre allo stadio, tifosissimo, ma quella volta stanco o annoiato, perché il figlio ha ancora intatto il sogno che ci porta in uno stadio, un sogno assoluto e fantastico, ancora incontaminato dall'equilibrio di bilancio e dalla classifica avulsa per l'accesso alla Cempions lig.
E' quanto ho tentato di sceneggiare con modesto esito qualche paginetta fa.
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 07:54
Boh, che te devo di'. Io ce ne ho tre. A due di loro le maestre dell'asilo gli dicevano che dovevano dire forza Roma e cazzatelle varie. Tutti e tre Laziali, i due maschi vengono allo stadio, uno sempre l'altro quasi sempre, la femmina no. Non barcollano. S'arrabbiano per una sconfitta e gioiscono per le vittorie. Ora hanno 17 e 15 anni. Fino a poco fa di Lotito, di Tare, della mediocrità, della pipparsugaggine dei giocatori gli interessava il giusto.
Vengono allo stadio perché passano un pomeriggio in giro con papà, lo zio, allo stadio incontrano altri amici laziali e tifano per la loro squadra.
P. S.: ovviamente sempre abbonati.
Evidentemente sono marziani.
Mi sa che confondiamo bambini con ragazzi... A 17 anni ci ragioni, a 8 no. Io parlo di bambini, non di ragazzi.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 08:25
Mi sa che confondiamo bambini con ragazzi... A 17 anni ci ragioni, a 8 no. Io parlo di bambini, non di ragazzi.
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Ma infatti, se certe cose glie le infili dentro a 8 anni a 17 non le mette neanche più in discussione. Anche se sa che la Lazio non è il Barcellona, che Djordjevic non è Higuain e che Lotito non è mister simpatia.
Per continuare a tifare Lazio o qualsiasi altra squadra che non sia tra le vincenti o gli hai dato e gli dai qualcos'altro o altrimenti rischi di fargli perdere l'interesse e il senso d'appartenenza.
Ovviamente non è una ricetta valida per tutti.
la Lazio ha una decina di Nazionali e gioca le cope Europee un anno sì e un anno no, sembra che invece stamo in serie b da 10 anni...
tutta la vita Ranxerox, ma veramente...
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 08:48
Ma infatti, se certe cose glie le infili dentro a 8 anni a 17 non le mette neanche più in discussione. Anche se sa che la Lazio non è il Barcellona, che Djordjevic non è Higuain e che Lotito non è mister simpatia.
Per continuare a tifare Lazio o qualsiasi altra squadra che non sia tra le vincenti o gli hai dato e gli dai qualcos'altro o altrimenti rischi di fargli perdere l'interesse e il senso d'appartenenza.
Ovviamente non è una ricetta valida per tutti.
Al netto di casi isolati e genitori fenomeni come te, ai bambini moderni interessa il campione, perché viviamo nella società dell'apparenza, dell'informazione istantanea e del sociale surrogato.
Poi ti puoi arrampicare su tutti gli specchi del mondo per giusitificare djo che fa due gol ed higuain che ne fa 25, ma la realtà è questa.
I panini con la frittata sono passati da 30-40 anni.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 08:53
Al netto di casi isolati e genitori fenomeni come te, ai bambini moderni interessa il campione, perché viviamo nella società dell'apparenza, dell'informazione istantanea e del sociale surrogato.
Poi ti puoi arrampicare su tutti gli specchi del mondo per giusitificare djo che fa due gol ed higuain che ne fa 25, ma la realtà è questa.
I panini con la frittata sono passati da 30-40 anni.
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allora perchè non tifiamo tutti per il Barcellona, il PSG, la juve e cancelliamo tutto il resto...
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 08:53
Al netto di casi isolati e genitori fenomeni come te, ai bambini moderni interessa il campione, perché viviamo nella società dell'apparenza, dell'informazione istantanea e del sociale surrogato.
Poi ti puoi arrampicare su tutti gli specchi del mondo per giusitificare djo che fa due gol ed higuain che ne fa 25, ma la realtà è questa.
I panini con la frittata sono passati da 30-40 anni.
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Questo valeva però anche 30 o 40 anni fa. Non era difficile la scelta un Crujiff e un D'Amico, come tra uno Rummenigge e un Ambu oppure ancora tra un Neeskens e un Manfredonia.
Eppure tanti diventarono laziali nonostante lo showbiz dell'epoca offrisse molto di meglio.
Ci si innamora anche di un eroe perdente o almeno non troppo vincente. Ci si innamora di un sogno che però va costruito e veicolato, non negato e nascosto.
Citazione di: paolo71 il 24 Feb 2016, 08:58
allora perchè non tifiamo tutti per il Barcellona, il PSG, la juve e cancelliamo tutto il resto...
Ma hai 8 anni?
Ragazzi ma leggeteli i post.
Ma negli anni 70 si conoscevano i campioni dell'epoca come si conosce oggi messi?
Ma basta dai.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:00
Ma hai 8 anni?
Ragazzi ma leggeteli i post.
Ma negli anni 70 si conoscevano i campioni dell'epoca come si conosce oggi messi?
Ma basta dai.
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io adoravo Keegan e Cruif, mi piaceva Arconada in porta, avevo 7/8 anni, ma amavo la Lazio di Bruno Giordano e Lionello Manfredonia...
stai sereno...
ma basta voi...
uscite dal tunnel di odio in cui siete finiti
Citazione di: paolo71 il 24 Feb 2016, 09:03
io adoravo Keegan e Cruif, mi piaceva Arconada in porta, avevo 7/8 anni, ma amavo la Lazio di Bruno Giordano e Lionello Manfredonia...
stai sereno...
ma basta voi...
uscite dal tunnel di odio in cui siete finiti
Ahahha tunnel di odio, come al solito quando si è a corto di argomentazioni si generalizza per fazioni.
Comunque se non capisci la differenza del mondo che viviamo rispetto a 40 anni fa non posso che dispiacermi. L'era dell'informazione ha cambiato profondamente la vita delle generazioni moderne e di conseguenza anche la loro percezione del tifo.
Torno nel mio tunnel d'odio fatto di elogi a lotito e tare, di zero cori contro lotito, di zero fischi ai giocatori. Ciao genio.
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Invece per me non valeva 30 anni fa e non vale oggi. Da bambini ci si innamora di un'idea, di un sogno, del tragitto con papà che tiene la mano e cammina troppo velocemente, della sua espressione quando vinciamo e del dolore nel vederlo incazzato quando perdiamo. Dei colori, di un nome, della faccia di un portiere pazzo che parla con un accento che non abbiamo mai sentito, del fatto che il nostro migliore amico sembra accendersi nell'anima quando parla di Chinellato, di quel momento in cui dopo le scale si entra e si vedono gli spalti e quel primo pezzetto di verde.
Poi si può anche giocare alla PS ma chi se ne frega se Messi non è con noi. Chi se ne frega.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:07
Ahahha tunnel di odio, come al solito quando si è a corto di argomentazioni si generalizza per fazioni.
Comunque se non capisci la differenza del mondo che viviamo rispetto a 40 anni fa non posso che dispiacermi. L'era dell'informazione ha cambiato profondamente la vita delle generazioni moderne e di conseguenza anche la loro percezione del tifo.
Torno nel mio tunnel d'odio fatto di elogi a lotito e tare, di zero cori contro lotito, di zero fischi ai giocatori. Ciao genio.
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Tunnel di odio a parte, ti faccio presente che negli anni 70 non sono proprio confondibili con l'età della pietra.
C'erano giornali, televisioni e anche radio private. Certo non c'era internet ma i bambini dell'epoca avevano molto materiale con cui sognare. E quando vedevamo alla televisione le sintesi del campionato inglese, francese, spagnolo e tedesco con i palloni bianchi della mikasa raggiungevamo l'orgasmo prepuberale.
Io poi ho ancora negli occhi Mario Alberto Kempes che segna con l'Olanda.
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 09:11
Tunnel di odio a parte, ti faccio presente che negli anni 70 non sono proprio confondibili con l'età della pietra.
C'erano giornali, televisioni e anche radio private. Certo non c'era internet ma i bambini dell'epoca avevano molto materiale con cui sognare. E quando vedevamo alla televisione le sintesi del campionato inglese, francese, spagnolo e tedesco con i palloni bianchi della mikasa raggiungevamo l'orgasmo prepuberale.
Io poi ho ancora negli occhi Mario Alberto Kempes che segna con l'Olanda.
Quante volte al giorno vedevi i gol del tuo beniamino della premier?
Quante pubblicità martellavano in tv con i campioni stranieri come succede oggi?
Io veramente stento a capire come si possano paragonare le cose.
Gli anni 70 sono l'età della pietra eccone a livello di comunicazione ed informazione. Se penso a quando ero bambino io ( fine anni 80) e per vedere un cazzo di gol di qualcuno mi toccava aspettare ore ed ore.. E non potevo scegliere cosa guardare.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:15
Quante volte al giorno vedevi i gol del tuo beniamino della premier?
Quante pubblicità martellavano in tv con i campioni stranieri come succede oggi?
Io veramente stento a capire come si possano paragonare le cose.
Gli anni 70 sono l'età della pietra eccone a livello di comunicazione ed informazione. Se penso a quando ero bambino io ( fine anni 80) e per vedere un cazzo di gol di qualcuno mi toccava aspettare ore ed ore.. E non potevo scegliere cosa guardare.
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un paio di volte alla settimana, ma ti posso dire che bastavano e avanzavano. Anzi, la dose così minima - amio parere - era anche più "sana". Oggi i bambini arrivano già ubriacati di immagini allo stadio quindi già sazi di sogni. Tu pensa che i bambini degl anni 50 elaboravano i loro sogni attraverso la tradizione orale. Ma questo è un altro discorso.
In ogni caso la possiblità di elaborare il sogno già c'era all'epoca. Il calcio non l'ha inventato internet.
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 09:30
un paio di volte alla settimana, ma ti posso dire che bastavano e avanzavano. Anzi, la dose così minima - amio parere - era anche più "sana". Oggi i bambini arrivano già ubriacati di immagini allo stadio quindi già sazi di sogni. Tu pensa che i bambini degl anni 50 elaboravano i loro sogni attraverso la tradizione orale. Ma questo è un altro discorso.
In ogni caso la possiblità di elaborare il sogno già c'era all'epoca. Il calcio non l'ha inventato internet.
E chi dice che sia più sano?
Io sto solo dicendo come funziona, non che mi piaccia.
Ma figuriamoci, io sono cresciuto su di un campetto di terra a giocare a pallone, ginocchia sbucciate e calzini puzzolenti.. Altro che internet e tv.
Ma oggi il mondo è totalmente diverso, i miei nipoti stanno senore davanti all'ipad e vivono di contenuti in demand comodamente dal loro divano. Oggi se ti guardi una partita allo stafio e ti stufi, prendi lo smartphone e ti guardi una compilation di ronaldo.
Detto ciò io mi arrendo alle vostre idee in cui dagli anni 70 non è cambiato nulla. Anzi ora scendo e vado dal sor Mario con le mie 500lire e mi compro due rosette, un etto e mezzo di mortazza ed un litro di latte.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:07
Ahahha tunnel di odio, come al solito quando si è a corto di argomentazioni si generalizza per fazioni.
Comunque se non capisci la differenza del mondo che viviamo rispetto a 40 anni fa non posso che dispiacermi. L'era dell'informazione ha cambiato profondamente la vita delle generazioni moderne e di conseguenza anche la loro percezione del tifo.
Torno nel mio tunnel d'odio fatto di elogi a lotito e tare, di zero cori contro lotito, di zero fischi ai giocatori. Ciao genio.
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lotitoetare manco li ho nominati
cerca di moderarti perchè non sono tuo fratello.
spiegami perchè i bambini dell' Aston Villa non vanno allo stadio a gridà Mr Brown must die, forse sarà perchè i loro genitori non glie pagano la playstation e non hanno i pounds per sky...
se credi che tutta sta situazione è figlia di youtube sei fuori strada.
cmq o rientri nei ranghi e ti moderi o la finisco qua.
buona giornata
Siete andati OT di molto, tornate in tema.
Non ho letto tutte le pagine, solo qualcuna, mi sono fatto un'idea di chi la vuole ammazzare, non sono certo i tifosi coloro che hanno questo desiderio, secondo me.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:15
Quante volte al giorno vedevi i gol del tuo beniamino della premier?
Quante pubblicità martellavano in tv con i campioni stranieri come succede oggi?
Io veramente stento a capire come si possano paragonare le cose.
Gli anni 70 sono l'età della pietra eccone a livello di comunicazione ed informazione. Se penso a quando ero bambino io ( fine anni 80) e per vedere un cazzo di gol di qualcuno mi toccava aspettare ore ed ore.. E non potevo scegliere cosa guardare.
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Talmente ovvio...
Citazione di: paolo71 il 24 Feb 2016, 09:39
lotitoetare manco li ho nominati
cerca di moderarti perchè non sono tuo fratello.
spiegami perchè i bambini dell' Aston Villa non vanno allo stadio a gridà Mr Brown must die, forse sarà perchè i loro genitori non glie pagano la playstation e non hanno i pounds per sky...
se credi che tutta sta situazione è figlia di youtube sei fuori strada.
cmq o rientri nei ranghi e ti moderi o la finisco qua.
buona giornata
Non li hai nominati eh? Ed il tunnel di odio di cui sarei prigioniero a chi farebbe riferimento?
Ma poi mi accusi di essere succube del mio odio senza argomentare e mi devo moderare io.... Ma roba da pazzi.
Guarda buona giornata a te, che lo stridio delle unghie sugli specchi mi da noia.
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Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 09:07
... di quel momento in cui dopo le scale si entra e si vedono gli spalti e quel primo pezzetto di verde...
Parliamone. E' una sensazione unica, non ripetibile neanche lontanamente da un televisore di ultima generazione.
Sono convinto che l'unica via per riavvicinare i tifosi della Lazio (in particolare le nuove generazioni) è uno stadio nuovo dove puoi vedere la faccia del tuo idolo da pochi metri, sentire il rumore del calcio al pallone, vivere le emozioni e le sensazioni che sono filtrate e annullate dalle riprese televisive.
Il che dimostra che siamo in topic. Il comportamento dello stadio in questo periodo uccide la Lazio ANCHE perche' la gente (lo stadio) non andando priva i bambini di queste occasioni di innamorarsi. Ricordatevelo, non importa che c'e' in campo. I bambini si innamorano di altro, se vanno allo stadio con i loro papa' o zii o mamme o parenti.
Che poi ci siano i tifosi non di Roma lo so, che sono importanti pure, ma qui si parla di stadio vuoto vs stadio pieno, di supporto vs affossamento.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 09:43
Non li hai nominati eh? Ed il tunnel di odio di cui sarei prigioniero a chi farebbe riferimento?
Ma poi mi accusi di essere succube del mio odio senza argomentare e mi devo moderare io.... Ma roba da pazzi.
Guarda buona giornata a te, che lo stridio delle unghie sugli specchi mi da noia.
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è un discorso generale Kredskin.
Chi se li incula lotitare quando la Lazio gioca in casa una partita europea.
Non mi riferisco a te personalmente, ma al tifoso Laziale che non va allo stadio a vederla.
Non mi arrampico in nessuno specchio, abbiamo perso di vista (guarda mi ci metto dentro, in quanto Laziale) la cosa più importante per combattere, una figura in tribuna.
Deve esistere solo la Lazio, e se lo stadio è triste e vuoto, per me contribuiamo a ucciderla.
tutto qua.
Citazione di: Ulissechina il 24 Feb 2016, 09:40
chi la vuole ammazzare, non sono certo i tifosi
semplice ;)
I bambini quindi ora cantano lotito pdm con contezza? :lol:
La bambina lo canta perchè il padre è contento se lo fa. E lei è felice di fare contento il padre.
Stop.
Io vedo molto poco di cui rallegrarsi.
Tarallo semplifica molto anche troppo quando dice che non importa chi c é in campo. Se fosse cosi basterebbe andare al parco e invece le famiglie portano i bambini per vedere una squadra e assistere a una sfida.
I tifosi possono fare molto possono dare colore forza ma non possono sostituire lo spettacolo.
La pietanza va sempre servita calda.
@kredsinkin quando dice
"se ti guardi una partita allo stadio e ti stufi, prendi lo smartphone e ti guardi una compilation di ronaldo."
Volevo dire esattamente questo. Ma anche all epoca per sognare in grande mi vedevo i mondiali o la coppa dei campioni.
Citazione di: LazioPatriaNostra il 24 Feb 2016, 10:05
semplice ;)
Quoto! Semplice, come è semplice - sempre nell'ottica del tifoso - l'idea di dover sostenere la squadra soprattutto quando è in difficoltà
Citazione di: carib il 24 Feb 2016, 10:11
Quoto! Semplice, come è semplice - sempre nell'ottica del tifoso - l'idea di dover sostenere la squadra soprattutto quando è in difficoltà
concordo ;)
Pol Pot faceva ammazzare la gente utilizzando, come spie, i bambini.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 08:53
Al netto di casi isolati e genitori fenomeni come te, ai bambini moderni interessa il campione, perché viviamo nella società dell'apparenza, dell'informazione istantanea e del sociale surrogato.
Poi ti puoi arrampicare su tutti gli specchi del mondo per giusitificare djo che fa due gol ed higuain che ne fa 25, ma la realtà è questa.
I panini con la frittata sono passati da 30-40 anni.
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Kred, per fare quello che ho scritto non c'è stato bisogno di essere un genitore fenomeno. È stato semplicissimo.
Ho solo mutuato quello che mio nonno ha fatto con mio padre e i suoi fratelli e quello che loro hanno fatto con me. Ho sempicemente proseguito una "mission" trasmessa da una generazione di Laziali ad un'altra in scioltezza e senza alcun problema.
Una cosa normalissima.
Di sicuro, se avessi visto mia figlia di sei/sette anni strillare con le vene di fuori "LPDM" qualche domanda seria me la sarei fatta.
A me quella non sembra affatto la "normalità".
La società dell'apparenza, dell'informazione istantanea, del sociale surrogato crea potenzialmente individui senza valori forti, senza capacità di approfondimento e di analisi complesse e socialmente in difficoltà. Non un granché.
E diciamo che le nuove generazioni di ragazzi sotto quest'aspetto più di qualche criticità la manifestano.
Evidentente sono un po' retrò anche se per le caratteristiche del mio lavoro vivo continuamente in mezzo alla gente di tutte le età e di tutte le tipologie registrando live i cambiamenti. E spesso, quello che vedo, non mi piace affatto.
Il panino con la frittata funziona sempre. Oggi è coca-cola e hot dog. Non funzionano per te che c'hai quarant'anni ma per un bambino di sette otto anni hanno sempre un certo appeal. Fidati. Pure se gioca Djordjevic. Per correttezza bisognerebbe pure ricordare che per quattro anni noi, come centravanti, abbiamo avuto un monumento del calcio di tutti i tempi. Hai voglia a creare un mito per un bambino. Già solo lui, di materiale, volendo, ne ha fornito a sufficienza.
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 10:19
Kred, per fare quello che ho scritto non c'è stato bisogno di essere un genitore fenomeno. È stato semplicissimo.
Ho solo mutuato quello che mio nonno ha fatto con mio padre e i suoi fratelli e quello che loro hanno fatto con me. Ho sempicemente proseguito una "mission" trasmessa da una generazione di Laziali ad un'altra in scioltezza e senza alcun problema.
Una cosa normalissima.
Di sicuro, se avessi visto mia figlia di sei/sette anni strillare con le vene di fuori "LPDM" qualche domanda seria me la sarei fatta.
A me quella non sembra affatto la "normalità".
La società dell'apparenza, dell'informazione istantanea, del sociale surrogato crea potenzialmente individui senza valori forti, senza capacità di approfondimento e di analisi complesse e socialmente in difficoltà. Non un granché.
E diciamo che le nuove generazioni di ragazzi sotto quest'aspetto più di qualche criticità la manifestano.
Evidentente sono un po' retrò anche se per le caratteristiche del mio lavoro vivo continuamente in mezzo alla gente di tutte le età e di tutte le tipologie registrando live i cambiamenti. E spesso, quello che vedo, non mi piace affatto.
Il panino con la frittata funziona sempre. Oggi è coca-cola e hot dog. Non funzionano per te che c'hai quarant'anni ma per un bambino di sette otto anni hanno sempre un certo appeal. Fidati. Pure se gioca Djordjevic. Per correttezza bisognerebbe pure ricordare che per quattro anni noi, come centravanti, abbiamo avuto un monumento del calcio di tutti i tempi. Hai voglia a creare un mito per un bambino. Già solo lui, di materiale, volendo, ne ha fornito a sufficienza.
Sono d'accordo su tutto, anche se io personalmente mi vergognavo a portarci la mia (ex) moglie allo stadio, in mezzo a tutti quei cori osceni, ululati e cose simili. Figurati se ci porterei mai un bambino di 8 anni, o bambina, peggio.
Ma questo fa parte della mia personalità e dei miei valori specifici: sono uno di quei tifosi che si vergognano delle parolacce (a volte bestemmie) che tirano fuori durante le partite.
Tornando invece sul panino con la frittata, che per me è il simbolo dell'aggregazione sana, dello spirito di partecipazione e del tifoso 1.0: io mi felicito della tua bella famiglia, di tuo nonno, tuo padre, te ed i tuoi figli sani cresciuti in un ambiente sano, ma purtroppo io di casi come questo ne vedo pochissimi, quasi zero.
Frequento virtualmente ambienti pieni di ragazzi (e fisicamente ambienti piene di giovini ragazze, quelli si davvero sani, ma in umbria) e la percentuale di ragazzi sani con valori come i tuoi è vicina allo zero.
Oggi il panino con la frittata (Coca e Hot Dog) per me non basta più, è proprio finito ed il tuo è un'eccezione che conferma la regola.
Ti dico un aneddoto non da stadio, ma di gggiovani che ho visto di recente: ad un matrimonio c'era un bambino abbandonato sul seggiolone, anche grandicello, con il ciuccio in bocca ed il tablet in mano. Per ore.
Ecco quello per farlo diventare della Lazio ci vuole il campione, e come lui quasi tutti i bambini che sceglieranno di che squadra essere (non i bambini come me e te, che dei campioni se ne sono sempre fottuti). Il problema è che i bambini come lui sono aumentati tantissimo, sono la stragrande maggioranza.
Per quel bambino lasciato solo sul seggiolone con il Tablet gli troverei prima ancora del campione un padre e una madre
Magari anche con stepchikd adoption introdotta per decreto legge
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 10:34
Ecco quello per farlo diventare della Lazio ci vuole il campione
Non e' vero. Gli serve un role model laziale (genitore sarebbe l'ideale) che gli fa un sorriso che lui collega alla Lazio.
Poi puo' giocare Gascoigne, Thomas Doll o Papadopulo, non cambia nulla. Sara' laziale per sempre.
Citazione di: italicbold il 24 Feb 2016, 10:18
Pol Pot faceva ammazzare la gente utilizzando, come spie, i bambini.
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 10:45
Non e' vero. Gli serve un role model laziale (genitore sarebbe l'ideale) che gli fa un sorriso che lui collega alla Lazio.
Poi puo' giocare Gascoigne, Thomas Doll o Papadopulo, non cambia nulla. Sara' laziale per sempre.
Ok, chiediamo a Lotito di trovare un role model per tutti i bambini con genitori di merda :=))
Ma secondo me è più facile col campione.
Comunque che vi devo dire ragazzi, tra 10 anni magari ci troveremo (come le star, a bere del whisky al roxy bar) qui a chiederci come mai anche con qualche coppa italia, una supercoppa (magari due) ed un paio di preliminari CL abbiamo sempre meno tifosi.
Io una domanda sul trend di questi anni me la sono fatta, questa è la risposta.
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 10:54
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
La cosa interessante e' romani vs non romani. Perche' per i non romani e' piu' normale, e se rimangono non romani non possono contribuire molto alla situazione stadio (oggetto di questo topic).
Quindi qui bisognerebbe parlare di quei laziali che hannoa vuto la fortuna di avere quel role model, o di innamorarsi a prescindere dai fenomeni. edrai che bastano e avanzano.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 10:54
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
Vero,non nel mio caso ma hai ragione,tanta gente si innamora dei giocatori,verissimo,beh,non andremo a gonfie vele quest anno,ma tra nazionali,giocatori valutati molto,giovani promesse e vecchie glorie penso che non ci possiamo lamentare....se mi dici che un Belotti o un zappacosta o un cigarini attirerebbero più gente rispetto ad un basta,un biglia o un klose,boh non saprei.
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Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 10:54
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
io tutti i giorni quando gioco a palla con mio figlio, 20 mesi, e tiro dicendo gol, scandisco il nome di Felipe, Miro,Keita Balde, il piccolo si diverte e mi segue con allegria e sana complicità al punto che l' Aquila me la riconosce persino in tv da quando ha più o meno 12 mesi...
pure io sò tutt' altro che genitore fenomeno...
a proposito il tablet manco sà cos'è...
La questione é che spostiamo pero' i paletti del discorso.
Sta storia del calcio moderno in cui i bambini vivono con la testa immersa nel loro tablet, tempestati dalle immagini di un calcio stellare stride con il 99,99% dei discorsi che possiamo fare sull'eventuale mancato mercato della società questa estate.
Decidiamoci, Lotito deve morire perché non ha portato un vice Biglia o perché non ha portato Messi ?
Anche lui, prima di trapassare, sarebbe cortese che ne sia informato, non vorrei che compra Saponara e invece la bambina con le vene del collo che pulsano compulsivamente intendeva Cristiano Ronaldo.
Intanto stamattina mio figlio Davide, 3 anni e mezzo, prima lezione di ginnastica all'asilo, era contentissimo di indossare la tuta della Lazio, non smetteva di dirmi tutto inorgoglito: ....pà ma è Lazio.....e sorrideva contento...indicando lo stemma.... :p :p :p :p :p
Citazione di: gentlemen il 24 Feb 2016, 11:12
Intanto stamattina mio figlio Davide, 3 anni e mezzo, prima lezione di ginnastica all'asilo, era contentissimo di indossare la tuta della Lazio, non smetteva di dirmi tutto inorgoglito: ....pà ma è Lazio.....e sorrideva contento...indicando lo stemma.... :p :p :p :p :p
Punto.
Laziale per sempre, anche se tornano i Filippini.
Citazione di: gentlemen il 24 Feb 2016, 11:12
Intanto stamattina mio figlio Davide, 3 anni e mezzo, prima lezione di ginnastica all'asilo, era contentissimo di indossare la tuta della Lazio, non smetteva di dirmi tutto inorgoglito: ....pà ma è Lazio.....e sorrideva contento...indicando lo stemma.... :p :p :p :p :p
Io invece con il mio di 4 anni sto tribolando visto che è circondato da riommers, in primis la maestra che è arrivata ad appendere in classe le foto di totti e de rossi, ebbene si fanno anche questo...ovviamente ho segnalato la cosa al dirigente scolastico
Citazione di: bizio67 il 24 Feb 2016, 11:16
Io invece con il mio di 4 anni sto tribolando visto che è circondato da riommers, in primis la maestra che è arrivata ad appendere in classe le foto di totti e de rossi, ebbene si fanno anche questo...ovviamente ho segnalato la cosa al dirigente scolastico
La cura è stadio (se possibile e se conveniente), maglie e gadgets Lazio per casa.
:pp :pp
Citazione di: gentlemen il 24 Feb 2016, 11:20
La cura è stadio (se possibile e se conveniente), maglie e gadgets Lazio per casa.
:pp :pp
Maglie e gadgets già fatto, l'esordio allo stadio ancora lo deve fare, anche perché quest' anno potrebbe essere controproducente e sai a cosa mi riferisco purtroppo...
Citazione di: bizio67 il 24 Feb 2016, 11:24
Maglie e gadgets già fatto, l'esordio allo stadio ancora lo deve fare, anche perché quest' anno potrebbe essere controproducente e sai a cosa mi riferisco purtroppo...
Et voila, in un post il perche' questo comportamento sta uccidendo la Lazio.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 11:25
Et voila, in un post il perche' questo comportamento sta uccidendo la Lazio.
tarallo io vado, ma non me la sento di portare un futuro aquilotto nell'attuale scempio, spero possa cambiare qualcosa in futuro
Citazione di: paolo71 il 24 Feb 2016, 11:00
io tutti i giorni quando gioco a palla con mio figlio, 20 mesi, e tiro dicendo gol, scandisco il nome di Felipe, Miro,Keita Balde, il piccolo si diverte e mi segue con allegria e sana complicità al punto che l' Aquila me la riconosce persino in tv da quando ha più o meno 12 mesi...
pure io sò tutt' altro che genitore fenomeno...
a proposito il tablet manco sà cos'è...
Probabilmente tuo figlio sarà della Lazio al di là dei campioni, ma per molti non è così e questo purtroppo non ha nulla a che fare con il problema principale.
Tra l'altro 20 mesi non c'entra niente col discorso che facevo (anzi ho fatto un battesimo ed i genitori sono riusciti a lobotomizzare il figlio per tutto il tempo con peppa pig sul tablet, fino a che non si addormentava...).
@IB
il fatto che ci fosse più gente allo stadio coi filippini che non oggi dovrebbe rispondere alla tua domanda, che però temo fosse retorica.
Il problema non è Messi o il vice biglia in se, ma questa cosa credo sia stata spiegata 60 milioni di volte.
Il discorso su Messi è nato su una constatazione rispetto alle giovani leve, rispetto all'accesso alle informazioni che oggi i giovini hanno e rispetto al fatto che oggi il calcio non si vive la domenica alle 15 e basta, ma si vive h24 anche mentre stai cagando, stai guidando, stai mangiando e stai trombando (probabilmente).
Io semplicemente sto dicendo che oggi avere il campione è molto più importante rispetto al passato, mediaticamente.
Citazione di: bizio67 il 24 Feb 2016, 11:24
Maglie e gadgets già fatto, l'esordio allo stadio ancora lo deve fare, anche perché quest' anno potrebbe essere controproducente e sai a cosa mi riferisco purtroppo...
ho passato le tue stesse pene in questo recente passato...per fortuna ne è uscito con la fede intatta da certe domeniche terribilmente pesanti grazie ai simpatici contestatori.
Ma il rischio che un ragazzino ci sfanculi è reale, ti capisco.
Citazione di: bizio67 il 24 Feb 2016, 11:28
tarallo io vado, ma non me la sento di portare un futuro aquilotto nell'attuale scempio, spero possa cambiare qualcosa in futuro
Ma tu hai ragionissima, lungi da me l'intenzione di incolparti.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 11:29
Io semplicemente sto dicendo che oggi avere il campione è molto più importante rispetto al passato, mediaticamente.
Quello che sembri non capire e' che il "mediaticamente"
sparisce davanti a un momento di condivisione con una persona che abbia influenza emotiva su di te, ripeto, il padre sarebbe perfetto.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 11:33
Quello che sembri non capire e' che il "mediaticamente" sparisce davanti a un momento di condivisione con una persona che abbia influenza emotiva su di te, ripeto, il padre sarebbe perfetto.
Quello che sembri non capire è che l'immagine da film strappalacrime che evochi è cosa rara, altrimenti lo stadio sarebbe pieno di bambini che condividono momenti emotivi con i loro padri laziali.
Di cosa è pieno lo stadio lo sai no? Di cosa sono pieni i social lo sai no?
Ma di che stiamo parlando? Dei nostri desideri o della realtà?
Anche a me piacerebbe da morire vedere lo stadio pieni di padri e bambini abbracciati che cantano Forza Lazio, io mi sono faccio certe trasferte che manco te le immagini (o forse si), mi sono visto Castel Di Sangro - Bari con mio padre in mezzo alla curva loro con la gente che prendeva a calci la vetrata e minacciava di morte l'arbitro a 5 metri da me, ed ero il bambino più felice ed orgoglioso del mondo.
Ma non le devi dire a me queste cose, io sto parlando di ciò che vedo, di ciò che recepisco e di ciò che penso. Non di ciò che desidero.
Fose non vedi che tutti gli stadi del mondo sono pieni di quello che descrivo io, e anche quello della Lazio lo era.
Non ho alcuna intenzione strappalacrime, sono molto concreto.
La mia e' la realta', la tua la fantasia, perdonami.
E' cosi' che riempi gli stadio, altrimenti sarebbe pieno solo il Camp Nou, che tra l'altro ho visitato e e' pieno a meta' di turisti a ogni patita. La squadra coi campioni e' l'eccezione, non la regola.
imho eh.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 11:29
Il problema non è Messi o il vice biglia in se, ma questa cosa credo sia stata spiegata 60 milioni di volte.
Ma sta spiegazione é sempre piena di contraddittorietà che non si é riusciti a spostare neanche di un centimetro.
Se la bambina con le vene al collo urla che Lotito deve morire me lo spiegate col fatto che il calcio é cambiato rispetto agli anni 80, che i bambini vivono in un villaggio globale che li aggredisce con le immagini del calcio stellare, la soluzione non é comprare un vice Biglia, ma un Messi.
La soluzione non é neanche la sostituzione di Lotito con il migliore dei manager che puo' portare il fatturato della Lazio da 100 milioni a 150 milioni l'anno. Perché anche in quel caso Messi, non ce lo possiamo permettere.
Il discorso che fate non accetta le mezze stagioni. O Messi o morte.
Il bambino che ha la testa immersa sul suo tablet non lo sposti con un mercato che risolva i problemi della rosa.
Lo sposti con Cristiano Ronaldo.
Citazione di: bizio67 il 24 Feb 2016, 11:24
Maglie e gadgets già fatto, l'esordio allo stadio ancora lo deve fare, anche perché quest' anno potrebbe essere controproducente e sai a cosa mi riferisco purtroppo...
Quello che vado ripetendo fino allo sfinimento io; anche io critico e tanto Lotito per quel sta facendo, però lo scempio dell'abbandono uccide non la società, ma la Lazio e la passione per Lei, e questo è un bene primario, pure rispetto ad una retrocessione.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 10:54
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
anche la Lazio degli anni 80 ha prodotto idoli ;-)
Mio figlio ha 7 anni, da quest'anno vede solo la Lazio e per lui sono tutti campioni, Keita in primis. La sua maestra viene con un quadernone giallorosso in classe e i compagni sono tutti della Roma, è circondato, lo prendono in giro e lui ora se ne frega. Semplicemente perchè gli ho detto che siamo forti, che abbiamo i migliori giovani del campionato, che la Roma oltre alla Coppanfaccia ha figure innominabili fatte di 7-1 e 1-7. Poi lui stesso si è visto un 6-1 fresco fresco... Non sa nemmeno chi è Lotito e infine gioca nei Piccoli Amici della Lazio, 20 bambini. Tutti lazialissimi, tutti esageratamente laziali (alcuni non stringono la mano a giocatori di Romulea, Totti Soccer, Lupa Roma o con maglie giallorosse perchè questo gli hanno insegnato i genitori...ma sono stati già ripresi). Una squadra di bambini di 7 anni che hanno l'aquila marchiata nel DNA. E io ho già discusso con alcuni genitori anti-lotitiani che cercavano di dire ai figli quanto è cattivone Lotito. Ecco, senza questi genitori ci sono luoghi dove esistono bambini che ritengono Felipe Anderson, Milinkovic e Keita eroi imbattibili. Mio figlio mette il muso se perdiamo e aspetta Lazio-Galatasary da giovedì scorso al fischio finale dell'andata...per lui c'è solo la Lazio. Per i padri attualmente no...
Citazione di: italicbold il 24 Feb 2016, 11:47
Ma sta spiegazione é sempre piena di contraddittorietà che non si é riusciti a spostare neanche di un centimetro.
Se la bambina con le vene al collo urla che Lotito deve morire me lo spiegate col fatto che il calcio é cambiato rispetto agli anni 80, che i bambini vivono in un villaggio globale che li aggredisce con le immagini del calcio stellare, la soluzione non é comprare un vice Biglia, ma un Messi.
No, io non ho spiegato nulla di ciò rispetto alla bambina che fa cori di quel tipo.
Io sono raccapricciato da quell'immagine ed andrei a prendere il padre a calci in culo, perché è un abominio. Quella scena non ha nulla a che fare con Messi o internet in se. Io parlavo di altro, parlavo della fruizione del calcio oggi, che è completamente diversa.
CitazioneLa soluzione non é neanche la sostituzione di Lotito con il migliore dei manager che puo' portare il fatturato della Lazio da 100 milioni a 150 milioni l'anno. Perché anche in quel caso Messi, non ce lo possiamo permettere.
Il discorso che fate non accetta le mezze stagioni. O Messi o morte.
Il bambino che ha la testa immersa sul suo tablet non lo sposti con un mercato che risolva i problemi della rosa.
Lo sposti con Cristiano Ronaldo.
Ma chi ha mai detto o messi o morte? Chi?
La testa sul tablet stai sicuro che ce l'ha anche il bambino tifoso del Barcellona, io ho fatto un discorso diverso, completamente diverso, che serviva a spiegare come il panino con la frittata non bastava più.
Il nostro messi lo abbiamo ed ha la numero 10, infatti l'anno scorso i bambini lo acclamavano. Non ho mai scritto che lotito deve comprare qualcuno o meno.
Io ho una sola maglietta firmata da un giocatore della Lazio, e pensa che è quella di Zarate, perché anche io che sono un adulto amo sognare e con lui sono tornato a sognare, per i bambini questa cosa è amplificata x 1000.
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 11:46
Fose non vedi che tutti gli stadi del mondo sono pieni di quello che descrivo io, e anche quello della Lazio lo era.
Non ho alcuna intenzione strappalacrime, sono molto concreto.
La mia e' la realta', la tua la fantasia, perdonami.
E' cosi' che riempi gli stadio, altrimenti sarebbe pieno solo il Camp Nou, che tra l'altro ho visitato e e' pieno a meta' di turisti a ogni patita. La squadra coi campioni e' l'eccezione, non la regola.
imho eh.
Deve essere un caso allora che il real ha milioni di tifosi nel mondo ed il carpi ne ha 1000, eppure i padri ed i figli li hanno entrambi.
Deve essere una mia fantasia sfrenata che per riempire gli stadi servono i campioni, a maggior ragione in quest'epoca.
Ma deve essere una mia fantasia anche che gli stadi sono quasi tutti mezzi vuoti, a parte quelli delle grandi squadre.
Io comunque non sto dicendo che senza campioni non si va allo stadio, sto dicendo che oggi più di ieri i campioni portano gente allo stadio.
Dai Tarà, va bene così. Ne riparleremo tra qualche anno.
Citazione di: carib il 24 Feb 2016, 11:56
anche la Lazio degli anni 80 ha prodotto idoli
Fiorini, Poli, Giordano e Manfredonia che tornavano dalla squalifica e ci riportavano in A, D'Amico che si mette a cavacecio i primavera e ci salva, Chiodi che sbaglia il rigore decisivo fino a Di Canio che infilza la curva sud dimezzata.
Poi c'eravamo anche noi in mezzo a bandiere, fumogeni e tamburi.
Ma portare i bambini allo stadio non è come portarli ai gonfiabili.
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.Chinaglia, Re Cecconi poi Giordano. E ci metto anche D'Amico. Non ne sapevo niente della polemica tra giornalisti tifosi e Maestrelli. Di Chinaglia che se na va in America. Di Trinca e Cruciani.
Dammi il cinque Kredskin
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 12:02
Fiorini, Poli, Giordano e Manfredonia che tornavano dalla squalifica e ci riportavano in A, D'Amico che si mette a cavacecio i primavera e ci salva, Chiodi che sbaglia il rigore decisivo fino a Di Canio che infilza la curva sud dimezzata.
Poi c'eravamo anche noi in mezzo a bandiere, fumogeni e tamburi.
Ma portare i bambini allo stadio non è come portarli ai gonfiabili.
Ah, andatevi a leggere il topic "quando sei diventato Laziale" e guardate quante persone dicono di essere diventate della Lazio grazie ad un giocatore specifico. Magari vi apre la mente.
Chinaglia, Re Cecconi poi Giordano. E ci metto anche D'Amico. Non ne sapevo niente della polemica tra giornalisti tifosi e Maestrelli. Di Chinaglia che se na va in America. Di Trinca e Cruciani.
Dammi il cinque Kredskin
*da il cinque*
Devo dire che se penso a questa Lazio, non trovo giocatori che svegliano il mio cuore come può farlo l'immagine di Chinaglia, Giordano o di Maestrelli.
Io i miei dollari li ho puntati all'epoca su Candreva e su Cataldi, per me possono diventare icone di questo club, ma vedremo.
Citazione di: Andrewblu il 24 Feb 2016, 11:56
Mio figlio ha 7 anni, da quest'anno vede solo la Lazio e per lui sono tutti campioni, Keita in primis. La sua maestra viene con un quadernone giallorosso in classe e i compagni sono tutti della Roma, è circondato, lo prendono in giro e lui ora se ne frega. Semplicemente perchè gli ho detto che siamo forti, che abbiamo i migliori giovani del campionato, che la Roma oltre alla Coppanfaccia ha figure innominabili fatte di 7-1 e 1-7. Poi lui stesso si è visto un 6-1 fresco fresco... Non sa nemmeno chi è Lotito e infine gioca nei Piccoli Amici della Lazio, 20 bambini. Tutti lazialissimi, tutti esageratamente laziali (alcuni non stringono la mano a giocatori di Romulea, Totti Soccer, Lupa Roma o con maglie giallorosse perchè questo gli hanno insegnato i genitori...ma sono stati già ripresi). Una squadra di bambini di 7 anni che hanno l'aquila marchiata nel DNA. E io ho già discusso con alcuni genitori anti-lotitiani che cercavano di dire ai figli quanto è cattivone Lotito. Ecco, senza questi genitori ci sono luoghi dove esistono bambini che ritengono Felipe Anderson, Milinkovic e Keita eroi imbattibili. Mio figlio mette il muso se perdiamo e aspetta Lazio-Galatasary da giovedì scorso al fischio finale dell'andata...per lui c'è solo la Lazio. Per i padri attualmente no...
scusa, ma cosa ti impicci di questa cosa?
cosa ti interessa se i genitori di ALTRI bambini dicono che lotito è buono o cattivo?
ti pagano per difenderlo? e impicciarti dell' "educazione" che spetta di DIRITTO alle altre persone?
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 11:40
Quello che sembri non capire è che l'immagine da film strappalacrime che evochi è cosa rara, altrimenti lo stadio sarebbe pieno di bambini che condividono momenti emotivi con i loro padri laziali.
Di cosa è pieno lo stadio lo sai no? Di cosa sono pieni i social lo sai no?
Ma di che stiamo parlando? Dei nostri desideri o della realtà?
Anche a me piacerebbe da morire vedere lo stadio pieni di padri e bambini abbracciati che cantano Forza Lazio, io mi sono faccio certe trasferte che manco te le immagini (o forse si), mi sono visto Castel Di Sangro - Bari con mio padre in mezzo alla curva loro con la gente che prendeva a calci la vetrata e minacciava di morte l'arbitro a 5 metri da me, ed ero il bambino più felice ed orgoglioso del mondo.
Ma non le devi dire a me queste cose, io sto parlando di ciò che vedo, di ciò che recepisco e di ciò che penso. Non di ciò che desidero.
ma guarda che il bambino con la capoccia immersa nel tablet e che sfancula lotito non è un cosidetto noumeno, e quindi un'entità inattaccabile che è possibile solo accettare così com'è senza discussioni.
piuttosto un effetto. la causa semplicemente è un genitore che va allo stadio già premunito di incazzatura, che vuole lotito morto e che fischia i nomi alle formazioni o prende per culo il Djordjevic della situazione.
lo capisci da te credo, che se questo tifoso Laziale portasse il figlio allo stadio con un po' più di entusiasmo, senza comunque abdicare al senso critico, per cui è sicuramente legittimo non essere soddisfatti dalla situazione in atto, ma tralasciando di iniziare il proprio bimbo a concetti chiave come mediocrità, correlate, sponsor sulla maglia, mancanza di prospettive, la salernitana, Vignaroli, corteo funebre a prima porta e via dicendo, ti troveresti immerso in uno stadio diverso, no?
se è vero come dice il fish che un'altra Lazio è possibile, altrettanto si può dire per il tifoso della Lazio.
le due "possibilità" da che ho memoria, per quanto riguarda la Lazio non hanno mai avuto un rapporto stretto, nel senso che gli anni dei trionfi hanno sicuramente influito, ma il tifoso Laziale in ogni caso c'è sempre stato, a testa alta e schiena dritta anche coi Magnocavallo, gli Ambu, i Mandelli, i Mastropasqua ecc.
si torna all'interrogativo di IB, perché poi l'aspettativa riguardante i successi della tua squadra oggi come oggi, col bambino immerso nel tablet, la crea solo cristiano ronaldo, ha perfettamente ragione.
e quindi ma de che stamo a parla'? ci si trasferisce a Madrid o in quegli altri 4, 5 contesti del genere nel mondo, e si vive molto più contenti, calcisticamente parlando.
(ps: mia figlia, 9 anni, ha conosciuto Djordjevic a un LS nel settembre scorso, e ogni tanto mi domanda: ma Djordjevic gioca? perché non segna mai? tu cosa risponderesti, Kredskin? fammi sentire, sono curioso, sul serio. )
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 09:07
Invece per me non valeva 30 anni fa e non vale oggi. Da bambini ci si innamora di un'idea, di un sogno, del tragitto con papà che tiene la mano e cammina troppo velocemente, della sua espressione quando vinciamo e del dolore nel vederlo incazzato quando perdiamo. Dei colori, di un nome, della faccia di un portiere pazzo che parla con un accento che non abbiamo mai sentito, del fatto che il nostro migliore amico sembra accendersi nell'anima quando parla di Chinellato, di quel momento in cui dopo le scale si entra e si vedono gli spalti e quel primo pezzetto di verde.
Poi si può anche giocare alla PS ma chi se ne frega se Messi non è con noi. Chi se ne frega.
Terzultima/quartultima riga.
Non me lo scorderò MAI, una delle 30 sensazioni fisiche/emotive che mi sembra siano accdute ieri.
Le scale che sembravano lunghissime, man mano che salivo il brusio che cresceva, poi lo spicchio di prato verde, il cielo azzurro sopra e improvvisamente LA-ZI-O. Madonna mia che emozione unica.
Ma infatti.
La maggior parte di noi è Laziale perchè qualcuno di caro gli ha raccontato di un qualcosa di magico e bellissimo.
Gli ha trasmesso un sentimento, non un semplice dato di realtà.
Avessi 10 anni e mi dicessero che c'è un posto a Roma dove vola un'aquila vera, prenderei una sfilza di 10 in tutte le materie per poterla vedere.
Citazione di: gesulio il 24 Feb 2016, 12:09
ma guarda che il bambino con la capoccia immersa nel tablet e che sfancula lotito non è un cosidetto noumeno, e quindi un'entità inattaccabile che è possibile solo accettare così com'è senza discussioni.
piuttosto un effetto. la causa semplicemente è un genitore che va allo stadio già premunito di incazzatura, che vuole lotito morto e che fischia i nomi alle formazioni o prende per culo il Djordjevic della situazione.
lo capisci da te credo, che se questo tifoso Laziale portasse il figlio allo stadio con un po' più di entusiasmo, senza comunque abdicare al senso critico, per cui è sicuramente legittimo non essere soddisfatti dalla situazione in atto, ma tralasciando di iniziare il proprio bimbo a concetti chiave come mediocrità, correlate, sponsor sulla maglia, mancanza di prospettive, la salernitana, Vignaroli, corteo funebre a prima porta e via dicendo, ti troveresti immerso in uno stadio diverso, no?
Ho fondamentalmente risposto a questa domanda poco sopra, per me è un pessimo genitore quello che porta il figlio a fare ciò. Io di lotito non parlo mai al di fuori di qui e pure qui ne parlo poco, di mediocrità figuriamoci. Giusto mio padre ogni tanto se ne esce con "tanto quello non caccia i soldi" ma lo fa in maniera ingenua.
Se hai letto con (anche poca) attenzione qualche mio post saprai che per me i cori contro ed i fischi ai giocatori non dovrebbero esistere, quindi non credo ci sia molto altro da dire.
Domani sera (a meno di cataclismi) sarà allo stadio a supportare per 90 minuti la squadra, qualunque sia il risultato.
Citazionese è vero come dice il fish che un'altra Lazio è possibile, altrettanto si può dire per il tifoso della Lazio.
le due "possibilità" da che ho memoria, per quanto riguarda la Lazio non hanno mai avuto un rapporto stretto, nel senso che gli anni dei trionfi hanno sicuramente influito, ma il tifoso Laziale in ogni caso c'è sempre stato, a testa alta e schiena dritta anche coi Magnocavallo, gli Ambu, i Mandelli, i Mastropasqua ecc.
Io ho sempre pensato che il tifoso deriva dalla squadra, nasce dalla squadra, che però ne è dipendente. In questo senso i tifosi hanno il 100% della responsabilità per il clima che creano allo stadio, ma "chiedere" tifosi diversi è un controsenso, perché i tifosi sono volontari e come tali quelli hai e quelli ti tieni.
Citazionesi torna all'interrogativo di IB, perché poi l'aspettativa riguardante i successi della tua squadra oggi come oggi, col bambino immerso nel tablet, la crea solo cristiano ronaldo, ha perfettamente ragione.
e quindi ma de che stamo a parla'? ci si trasferisce a Madrid o in quegli altri 4, 5 contesti del genere nel mondo, e si vive molto più contenti, calcisticamente parlando.
Anche su questo ho risposto sopra. Non serve ronaldo, bastava Zarate prima, basta serenamente FA, Candreva, Keita e via dicendo. Per me bastano questi. Anzi, e me che la Lazio in serie B non l'ho vissuta, mi bastavano tranquillamente i filippini, mi eccitavo con Pandev e De Silvestri. Da bimbo ragazzino facevo comprare a mia madre ettolitri di latte a lunga conservazione per vincere la maglia di signori.
Il vostro "errore" è che avete visto una critica alla società cattiva che non compra i campioni, mentre io stavo facendo un discorso diverso, probabilmente spiegandomi male.
E' chiaro che FA non è Messi, ma accende gli animi come lui e se non ci fosse una percezione diffusa di "tanto non si concluderà mai un cazzo" stai sicuro che sarebbe tutto diverso.
Citazione(ps: mia figlia, 9 anni, ha conosciuto Djordjevic a un LS nel settembre scorso, e ogni tanto mi domanda: ma Djordjevic gioca? perché non segna mai? tu cosa risponderesti, Kredskin? fammi sentire, sono curioso, sul serio. )
Eh... la stessa cosa che dico ai miei nipoti quando fanno una domanda scomoda in cui non voglio dire ciò che penso e cerco di dire una mezza verità: "Quest'anno è molto sfortunato, ma vedrai che prima o poi tornerà a segnare!".
Diverso se mi chiedesse se è forte, situazione in cui sarei più in crisi.
P.S. Io nella vita reale non mollo un centrimetro, soprattutto quelle rarissime volte in cui parlo di calcio con un romanista. Qua dentro è diverso, cerco di ragionare e di avere un confronto onesto intellettualmente.
Citazione di: gesulio il 24 Feb 2016, 12:09
se è vero come dice il fish che un'altra Lazio è possibile, altrettanto si può dire per il tifoso della Lazio.
un'altra LAZIO possibile non intende soltanto il lato societario, ma anche quello della c.d. ggente, che è molto cambiata non sempre in meglio.
quanto ai tifosi incazzati che danno soltanto veleno per giunta ai loro figli, per fortuna, è una sparuta minoranza.
Sulla tua difficoltà a rispondere a un bambino che ti chiede dell'assenza del centravanti titolare è anche mia in quel caso, visto che siamo cresciuti in un tempo in cui il titolare era quello e non si cambiava mai, a meno di assenze per infortuni o squalifiche. Non è colpa nostra se c'è il turn over o se le società prima acquistano i calciatori e te li pubblicizzano come nuovi palloni d'oro e poi non te li fanno mai vedere in campo. Una volta non era così e tu lo sai: acquistavi Cantarutti e Cantarutti ti facevano vedere 30 partite su 30.
Citazione di: LazioPatriaNostra il 24 Feb 2016, 12:07
scusa, ma cosa ti impicci di questa cosa?
cosa ti interessa se i genitori di ALTRI bambini dicono che lotito è buono o cattivo?
ti pagano per difenderlo? e impicciarti dell' "educazione" che spetta di DIRITTO alle altre persone?
A casa loro facessero quello che vogliono (ma ripeto è ridicolo parlare di Lotito a bambini piccoli). Se però stiamo tutti insieme e un genitore propone il coro anti lotitiano (mentre il figlio indossa la maglietta della S.S.Lazio e pensa solo a giocare a pallone) e mio figlio sta li in quel momento ci discuto eccome. Vuoi fare la figura del mentecatto? Falla dentro casa tua, dagli i tuoi insegnamenti, poi i risultati si vedono, allo stadio come nella vita cresceranno come i genitori li ha "educati" il genitore. Se ci sono altri 20 bambini tu genitore evita ste cazzate.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 12:26
Anche su questo ho risposto sopra. Non serve ronaldo, bastava Zarate prima, basta serenamente FA, Candreva, Keita e via dicendo. Per me bastano questi.
Kredskin, pero' il discorso deve per forza essere generale.
Non puoi risponderci con quello che basta a te. Se spieghi la disaffezione dallo stadio con una nuova maniera di fruire dello spettacolo calcio che necessita di campioni la risposta é generale.
Se bastano serenamente FA, Candreva, Keita e via dicendo di cosa si discute ? Giovedì sera giocano e lo stadio sarà pieno di bambini festanti.
Ma cosi' non é.
Quindi c'é altro non credi ?
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 11:59
Deve essere un caso allora che il real ha milioni di tifosi nel mondo ed il carpi ne ha 1000, eppure i padri ed i figli li hanno entrambi
A parte il fatto che qui si parla di riempire UNO stadio e sostenere la propria squadra, non di avere milioni di tifosi, al paragone fra Real e Carpi mi fermo anch'io. Non me regge la pompa :DD
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 11:59
Deve essere un caso allora che il real ha milioni di tifosi nel mondo ed il carpi ne ha 1000, eppure i padri ed i figli li hanno entrambi.
Deve essere una mia fantasia sfrenata che per riempire gli stadi servono i campioni, a maggior ragione in quest'epoca.
Ma deve essere una mia fantasia anche che gli stadi sono quasi tutti mezzi vuoti, a parte quelli delle grandi squadre.
Io comunque non sto dicendo che senza campioni non si va allo stadio, sto dicendo che oggi più di ieri i campioni portano gente allo stadio.
Dai Tarà, va bene così. Ne riparleremo tra qualche anno.
ps: molto sommessamente questo è un modello che nel corso degli anni, qui su Lazio.net e anche altrove, in tutti gli altri luoghi dove si coltiva Lazialità, virtuali e non, abbiamo messo in discussione proprio in quanto Laziali.
ci siamo raccontati per anni e anni che il Laziale, ben lungi dal sentirsi rinchiuso in un enclave identitaria autoreferenziale, è comunque un tifoso diverso, appassionato, non omologato, critico con la sua stessa squadra, se è vero che siamo stati in grado di criticare anche Cragnotti, ma anche capace di mantenere lo stesso approccio critico a ciò che circonda la Lazio, per cui tutto ciò che crea successi e consenso di massa nell'universo sempre più legato alle possibilità economiche e mediatiche che è il calcio nel XXI secolo non è un qualcosa a cui tendere incondizionatamente, un tifoso che proprio per questo marca la sua irriducibile differenza nei confronti della massa informe dirimpettaia in città.
se questo continua ad essere vero, ed io ritengo di sì, ribadisco non è questo il nostro modello.
certo, neanche quello attuale, che prevede una gestione mai in grado storicamente di rilanciare e riconfermare quanto di buono fatto in precedenza. però tra i due estremi c'è uno spettro di opzioni e di scenari in cui il Laziale può continuare benissimo a mantenere la sua identità e dignità, e allo stesso tempo anche i suoi desideri di grandezza, assumendo atteggiamenti di critica sensata quando vede che le cose a casa sua non vanno ma non facendo mancare mai il sostegno alla squadra la domenica allo stadio. risultando in questo un esempio per il proprio bimbo molto più efficace del tablet.
come è sempre stato per un Laziale, in effetti.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 12:26
Il vostro "errore" è che avete visto una critica alla società cattiva che non compra i campioni, mentre io stavo facendo un discorso diverso, probabilmente spiegandomi male.
sì ma esci da sto loop pure tu. altrimenti non siamo i soli a leggere con poca attenzione.
Secondo me sono 2 discorsi diversi.
Ovvio che il ragazzino che non ha contatti col mondo Lazio o ha già 13-15 anni te lo porta solo Cragnotti o un colpo di fulmine senza spiegazione vera.
Per tutto il resto esistono dei valori delle sensazioni e delle atmosfere che devono essere tramandate dai tifosi ai tifosi (il famoso zoccolo duro), se rinunciamo anche a questo ruolo sul serio non capisco cosa ci resti, si diventa clienti-opinionisti, ma a questo punto me lo scelgo vincente il prodotto, chi me lo fa fare?
Se i tifosi della Lazio non aumenteranno sarà colpa di Lotito della nuova comunicazione etc (ma valeva anche anni e anni fa, altrimenti perchè un siciliano diventava della Juve?), se diminuiranno fino a rosichiare lo zoccolo duro sarà colpa dello zoccolo duro. Ognuno le sue responsabilità.
Citazione di: italicbold il 24 Feb 2016, 12:38
Kredskin, pero' il discorso deve per forza essere generale.
Non puoi risponderci con quello che basta a te. Se spieghi la disaffezione dallo stadio con una nuova maniera di fruire dello spettacolo calcio che necessita di campioni la risposta é generale.
Se bastano serenamente FA, Candreva, Keita e via dicendo di cosa si discute ? Giovedì sera giocano e lo stadio sarà pieno di bambini festanti.
Ma cosi' non é.
Quindi c'é altro non credi ?
Spetta, capimose: TUTTO il discorso mio è nato sulla necessità di superare il concetto di "me so visto gli spareggi er campione non me serve", che il famoso panino con la frittata non basta più.
Ora, se vogliamo parlare del perché oggi lo stadio è vuoto, prendendo in esame il fattore campioni: ti dirò che i Laziali sono gli stessi di maggio 2015 e che la differenza è che i (forse) campioni della Lazio lo scorso anno incantavano, quest'anno no. Che quest'anno tantissimi tifosi, anche su questo forum, hanno avuto la percezione che la società abbia di nuovo illuso e poi deluso. E sono sfiniti da questo modo di fare.
Quando dicevo che il mercato avrebbe avuto ripercussioni su tutta la stagione sono stato ricoperto di merda e come me molti, poi però si è visto che le cose sono andate proprio così.
Oggi lo stadio è vuoto in maniera molto diretta a causa delle prestazioni, a causa di una squadra che aveva mollato prima ancora di iniziare (le famose amichevoli perse per cui sono stati presi per il culo i tifosi preoccupati) ed a causa anche di chi è prevenuto, ma i prevenuti c'erano anche lo scorso anno.
Purtroppo FA quest'anno non ha fatto neanche una partita sui livelli di quelle famose 10 ed il solo SMS non riesce a trainare la fantasia di molti. La mia si per esempio, ma la mia, come hai detto tu, non è rilevante.
@Gesulio
ho fatto una semplice constatazione iperbolica per semplificare il discorso. Se bastassero i padri appassionati il calcio non sarebbe quello che è oggi.
non c'è nessun loop da cui uscire perché siete tu ed IB che avete preso il mio discorso generale e lo avete portato su un discorso specifico relativo alla società che non può comprare messi o ronaldo. Non sono in nessun loop ed infatti non parlavo di lotito negli ultimi post. Anzi reputo, come poi scritto, che i giocatori per accendere gli animi li abbiamo pure, solo che non stanno rendendo.
Per il resto aspetto la tua risposta a tutto il mio reply e non solo ad una frase estrapolata dal suo contesto, cosa che trovo poco simpatica (quella di prendere uno o magari due post lunghi ed argomentati e rispondere solo ad una frase, verò tarà? :=)))
sì ma damme tempo aho... e che cazzo, te posso risponde quando posso o la vedi come una scorrettezza poco simpatica anche questa?
(c'ho tre schede aperte sulla stessa reply... damme tempo)
Citazione di: gesulio il 24 Feb 2016, 12:42
ps: molto sommessamente questo è un modello che nel corso degli anni, qui su Lazio.net e anche altrove, in tutti gli altri luoghi dove si coltiva Lazialità, virtuali e non, abbiamo messo in discussione proprio in quanto Laziali.
ci siamo raccontati per anni e anni che il Laziale, ben lungi dal sentirsi rinchiuso in un enclave identitaria autoreferenziale, è comunque un tifoso diverso, appassionato, non omologato, critico con la sua stessa squadra, se è vero che siamo stati in grado di criticare anche Cragnotti, ma anche capace di mantenere lo stesso approccio critico a ciò che circonda la Lazio, per cui tutto ciò che crea successi e consenso di massa nell'universo sempre più legato alle possibilità economiche e mediatiche che è il calcio nel XXI secolo non è un qualcosa a cui tendere incondizionatamente, un tifoso che proprio per questo marca la sua irriducibile differenza nei confronti della massa informe dirimpettaia in città.
se questo continua ad essere vero, ed io ritengo di sì, ribadisco non è questo il nostro modello.
certo, neanche quello attuale, che prevede una gestione mai in grado storicamente di rilanciare e riconfermare quanto di buono fatto in precedenza. però tra i due estremi c'è uno spettro di opzioni e di scenari in cui il Laziale può continuare benissimo a mantenere la sua identità e dignità, e allo stesso tempo anche i suoi desideri di grandezza, assumendo atteggiamenti di critica sensata quando vede che le cose a casa sua non vanno ma non facendo mancare mai il sostegno alla squadra la domenica allo stadio. risultando in questo un esempio per il proprio bimbo molto più efficace del tablet.
come è sempre stato per un Laziale, in effetti.
Ti ho sempre dato ragione su questi argomento e continuo a dartene, sono d'accordo su tutto.
Anche se credo che da qualche anno il tifoso Laziale sia diventato come tutti gli altri, almeno in buona parte.
Citazione di: gesulio il 24 Feb 2016, 13:00
sì ma damme tempo aho... e che cazzo, te posso risponde quando posso o la vedi come una scorrettezza poco simpatica anche questa?
(c'ho tre schede aperte sulla stessa reply... damme tempo)
Si si, era per dire che ero interessato a leggere i tuoi pensieri, non volevo metterti fretta. Stai tranquillo, era più una frecciatina verso tarallo che mortacci gli scrivo i post chilometrici e poi mi quota una singola frase :beer:
:beer:
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 12:26
Ho fondamentalmente risposto a questa domanda poco sopra, per me è un pessimo genitore quello che porta il figlio a fare ciò. Io di lotito non parlo mai al di fuori di qui e pure qui ne parlo poco, di mediocrità figuriamoci. Giusto mio padre ogni tanto se ne esce con "tanto quello non caccia i soldi" ma lo fa in maniera ingenua.
Se hai letto con (anche poca) attenzione qualche mio post saprai che per me i cori contro ed i fischi ai giocatori non dovrebbero esistere, quindi non credo ci sia molto altro da dire.
Domani sera (a meno di cataclismi) sarà allo stadio a supportare per 90 minuti la squadra, qualunque sia il risultato.
Io ho sempre pensato che il tifoso deriva dalla squadra, nasce dalla squadra, che però ne è dipendente. In questo senso i tifosi hanno il 100% della responsabilità per il clima che creano allo stadio, ma "chiedere" tifosi diversi è un controsenso, perché i tifosi sono volontari e come tali quelli hai e quelli ti tieni.
Anche su questo ho risposto sopra. Non serve ronaldo, bastava Zarate prima, basta serenamente FA, Candreva, Keita e via dicendo. Per me bastano questi. Anzi, e me che la Lazio in serie B non l'ho vissuta, mi bastavano tranquillamente i filippini, mi eccitavo con Pandev e De Silvestri. Da bimbo ragazzino facevo comprare a mia madre ettolitri di latte a lunga conservazione per vincere la maglia di signori.
Il vostro "errore" è che avete visto una critica alla società cattiva che non compra i campioni, mentre io stavo facendo un discorso diverso, probabilmente spiegandomi male.
E' chiaro che FA non è Messi, ma accende gli animi come lui e se non ci fosse una percezione diffusa di "tanto non si concluderà mai un cazzo" stai sicuro che sarebbe tutto diverso.
Eh... la stessa cosa che dico ai miei nipoti quando fanno una domanda scomoda in cui non voglio dire ciò che penso e cerco di dire una mezza verità: "Quest'anno è molto sfortunato, ma vedrai che prima o poi tornerà a segnare!".
Diverso se mi chiedesse se è forte, situazione in cui sarei più in crisi.
P.S. Io nella vita reale non mollo un centrimetro, soprattutto quelle rarissime volte in cui parlo di calcio con un romanista. Qua dentro è diverso, cerco di ragionare e di avere un confronto onesto intellettualmente.
ci giriamo attorno.
che la società non sia in grado di ottemperare in maniera dignitosa alle esigenze di una squadra e una piazza gloriosa ed esigente come poche altre al mondo è un argomento su cui più o meno siamo tutti d'accordo.
quello su cui non siamo d'accordo è come un Laziale possa decidere di inseguire lotito sullo stesso terreno.
io la mancanza totale di empatia nei confronti di questa squadra è una cosa che non avevo mai visto in oltre 40 anni, e dire che di figure in grado di suscitare orgoglio e senso d'appartenenza al di là di come vada il campionato ce ne sarebbero.
qualche giorno fa per sbaglio ho cliccato su una radio Laziale verso le 18.15, l'editoriale del conduttore era basato sul concetto di oblio a cui andrebbe destinata tutta la gente che oggi rappresenta la Lazio, in campo e fuori, dalle figure dirigenziali ai giocatori ai magazzinieri e giardinieri di formello.
questa per me è l'altra faccia della medaglia. stiamo inseguendo lotito sullo stesso campo sul quale lo accusiamo di aver portato la Lazio.
ovviamente ho spento subito, preferisco tornare con la mente a Frosinone e alla sensazione confortante che esista ancora una fetta cospicua di Laziali a una certa maniera, gente che come me ed altri non si era portato l'astio da casa e che, seppur delusa, ha visto (senza scendere nei particolari dei singoli) una squadra con grandi limiti provare ad onorare la maglia generosamente e a non disattendere le aspettative di vittoria di noi tifosi.
di fronte a questa sensazione, l'oblio evocato mi pare una condanna spropositata, una cattiveria gratuita, ma soprattutto un comportamento che non ci distingue da chi della Lazio sembra deciderne le sorti con la stessa stucchevole mancanza di empatia e trasporto.
Citazione di: gesulio il 24 Feb 2016, 13:36
:beer:
ci giriamo attorno.
che la società non sia in grado di ottemperare in maniera dignitosa alle esigenze di una squadra e una piazza gloriosa ed esigente come poche altre al mondo è un argomento su cui più o meno siamo tutti d'accordo.
quello su cui non siamo d'accordo è come un Laziale possa decidere di inseguire lotito sullo stesso terreno.
io la mancanza totale di empatia nei confronti di questa squadra è una cosa che non avevo mai visto in oltre 40 anni, e dire che di figure in grado di suscitare orgoglio e senso d'appartenenza al di là di come vada il campionato ce ne sarebbero.
qualche giorno fa per sbaglio ho cliccato su una radio Laziale verso le 18.15, l'editoriale del conduttore era basato sul concetto di oblio a cui andrebbe destinata tutta la gente che oggi rappresenta la Lazio, in campo e fuori, dalle figure dirigenziali ai giocatori ai magazzinieri e giardinieri di formello.
questa per me è l'altra faccia della medaglia. stiamo inseguendo lotito sullo stesso campo sul quale lo accusiamo di aver portato la Lazio.
ovviamente ho spento subito, preferisco tornare con la mente a Frosinone e alla sensazione confortante che esista ancora una fetta cospicua di Laziali a una certa maniera, gente che come me ed altri non si era portato l'astio da casa e che, seppur delusa, ha visto (senza scendere nei particolari dei singoli) una squadra con grandi limiti provare ad onorare la maglia generosamente e a non disattendere le aspettative di vittoria di noi tifosi.
di fronte a questa sensazione, l'oblio evocato mi pare una condanna spropositata, una cattiveria gratuita, ma soprattutto un comportamento che non ci distingue da chi della Lazio sembra deciderne le sorti con la stessa stucchevole mancanza di empatia e trasporto.
Difficile non darti ragione, ma credo che questo lo sapessi già.
Il problema è che partendo da qui il 95% dei post di questo forum è inutile, compresi i campioni ed i panini con la frittata. E' che me piace chiacchierà.
Poi che tutto ciò che resta siano quegli 11 stronzi che domani si giocano l'europa tra 10000 tifosi non è in dubbio, come che l'esiguità dei tifosi sia triste.
Ma da parte mia, intimamente, continuo a non approvare certe scelte ma non me la sento di condannarle. Esclusi cori ignobili e fischi alle formazioni, quelli si che li condanno.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 12:55
Per il resto aspetto la tua risposta a tutto il mio reply e non solo ad una frase estrapolata dal suo contesto, cosa che trovo poco simpatica (quella di prendere uno o magari due post lunghi ed argomentati e rispondere solo ad una frase, verò tarà? :=)))
Non lo faccio per alterare il senso della frase, ma per la fruibilita' del forum :saint:
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 12:26
Io ho sempre pensato che il tifoso deriva dalla squadra, nasce dalla squadra, che però ne è dipendente. In questo senso i tifosi hanno il 100% della responsabilità per il clima che creano allo stadio, ma "chiedere" tifosi diversi è un controsenso, perché i tifosi sono volontari e come tali quelli hai e quelli ti tieni.
Per oggi mi accontento di aver letto sta cosa
:D
Per recuperare quel senso di appartenenza la premessa é una ritrovata unità delle anime del mondo del tifo
Laziale tra curva e club (a proposito ci sono ancora? E quanti sono?)
La spaccatura la guerra per bande ha prodotto questi veleni e questa alienazione.
Inutile postare poi le foto dei tifosi tedeschi visto che li la realtà associativa spontanea del tifo funziona e non viene presentata con associazione di possibile sviluppo a delinquere
Poco tempo fa ho rivisto il film "Full Metal Jacket" e nel monologo iniziale del sergente maggiore Hartman mi è venuto in mente lla gestione della LAzio, più precisamente quando urla: "Qui si accettano gentaglia come negri, ebrei, italiani e messicani. qui vige l'euguaglianza, nessuno conta un cazzo"
ecco, mi sento di non contare un cazzo con questa Proprietà, indipendentemente se se vado o non vado allo stadio, se compro o non compro materiale ufficiale, se vedo la partita con o senza abbonamento regolare.
Oramai lo so, perchè è cosi che va da 12 anni a sta parte.
p.s io so abbonato stadio e tv.
Citazione di: AquilaLidense il 24 Feb 2016, 16:30
Poco tempo fa ho rivisto il film "Full Metal Jacket" e nel monologo iniziale del sergente maggiore Hartman mi è venuto in mente lla gestione della LAzio, più precisamente quando urla: "Qui si accettano gentaglia come negri, ebrei, italiani e messicani. qui vige l'euguaglianza, nessuno conta un cazzo"
ecco, mi sento di non contare un cazzo con questa Proprietà, indipendentemente se se vado o non vado allo stadio, se compro o non compro materiale ufficiale, se vedo la partita con o senza abbonamento regolare.
Oramai lo so, perchè è cosi che va da 12 anni a sta parte.
p.s io so abbonato stadio e tv.
(http://d22zlbw5ff7yk5.cloudfront.net/images/cm-36243-050bffabb05dbf.gif)
Citazione di: AquilaLidense il 24 Feb 2016, 16:30
ecco, mi sento di non contare un cazzo con questa Proprietà, indipendentemente se se vado o non vado allo stadio, se compro o non compro materiale ufficiale, se vedo la partita con o senza abbonamento regolare.
Oramai lo so, perchè è cosi che va da 12 anni a sta parte.
p.s io so abbonato stadio e tv.
Ma Porco mondo rega'.... A me Sta cosa me manna ai matti.... Ma uno si sente parte di una Cosa se lo decide lui... A Prescindere dal comprare materiale, a prescindere da lotito o da qualsiasi presidente futuro... Tu conti perché sei tu, conti come laziale malato di LAZIO, il fatto di non contare un cazzo a prescindere è una cosa che hai nella testa, la tua Realtà la Decidi tu, mica lo spirito santo
Edit: avevo sbagliato a citare
Citazione di: AquilaLidense il 24 Feb 2016, 16:30
Poco tempo fa ho rivisto il film "Full Metal Jacket" e nel monologo iniziale del sergente maggiore Hartman mi è venuto in mente lla gestione della LAzio, più precisamente quando urla: "Qui si accettano gentaglia come negri, ebrei, italiani e messicani. qui vige l'euguaglianza, nessuno conta un cazzo"
ecco, mi sento di non contare un cazzo con questa Proprietà, indipendentemente se se vado o non vado allo stadio, se compro o non compro materiale ufficiale, se vedo la partita con o senza abbonamento regolare.
Oramai lo so, perchè è cosi che va da 12 anni a sta parte.
p.s io so abbonato stadio e tv.
Qualche altra società consulta i tifosi prima di prendere qualsivoglia decisione?
Citazione di: neogrigio il 24 Feb 2016, 18:21
Edit: avevo sbagliato a citare
Qualche altra società consulta i tifosi prima di prendere qualsivoglia decisione?
Il Bayern di Monaco e il Borussia Dortmund.
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 18:24
Il Bayern di Monaco e il Borussia Dortmund.
Wow. Ora capisco perche' i tifosi delle altre 8956 squadre la prendono male.
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 18:24
Il Bayern di Monaco e il Borussia Dortmund.
Appunto... Tutti gli altri tifosi dovrebbero essere disamorati
Citazione di: Tarallo il 24 Feb 2016, 18:27
Wow. Ora capisco perche' i tifosi delle altre 8956 squadre la prendono male.
Si sta chiedendo se qualche socità chiede conto ai tifosi e io ho risposto.
la questione si pone nei termini di partecipazione. Se l'unica partecipazione che si chiede è quella di corrispondere l'opbolo del biglietto e di accettare tutto e tutti in nome della "LAZIO" intesa come entità suprema e indiscutibile allora si crea disaffezione, distanza e poi abbandono.
Citazione di: neogrigio il 24 Feb 2016, 18:28
Appunto... Tutti gli altri tifosi dovrebbero essere disamorati
Non esattamente.
d'altronde le ragioni di questo stato di malessere generalizzato non può essere attribuite soltanto alla presa di potere della curva e alla torbida campagna di stampa diffusa dalle radio e dai giornali.
Citazione di: fish_mark il 24 Feb 2016, 18:33
Se l'unica partecipazione che si chiede è quella di corrispondere l'obolo del biglietto e di accettare tutto e tutti in nome della "LAZIO" intesa come entità suprema e indiscutibile allora si crea disaffezione, distanza e poi abbandono.
Descrivici cosa accade nella societa' di calcio professionistica media, allora, che e' cosi' diverso dal quadro descritto.
Secondo me, quelli che vivono/hanno vissuto per anni a Roma, danno troppe cose per scontate.
Io credo di tifare Lazo dal 98 all'incirca (non lo so precisamente) e negli anni sono passato dal vedere una partita ogni 2 mesi, a vedere i big match, a vedere poi gli highlights della partita di 90° minuto e di ogni trasmissione sportiva su Italia 1 e Rai Due, per poi arrivare a vedere tutte le partite (amichevoli comprese), pure quelle delle primavera (cacchio qualche anno fa guardai in streaming pure una sorta di torneo 6vs6 della Primavera).
Oltre chiaramente al fatto della evoluzione digitale (più partite in TV e in streaming), che mi hanno permesso di vedere le partite quando volevo, per me, che non ho nessun altro collegamento con il mondo Lazio, ha influito moltissimo il forum. Ti senti parte di una cosa più grande e più complessa, vorresti piangere con qualcuno quando va male e condividere le gioie ed esultanze quando le cose vanno bene. Forum a parte, quando parlo con gente che incontro ogni giorno, al massimo dicono "eh ha vinto/perso la Lazio" ed il discorso si chiude li' : chiaramente se la cosa fosse solo questa mi basterebbe guardare il risultato, oppure al massimo gli highlights. Invece il fatto che ne parlo con altri che hanno la stessa passione mi porta a seguire tutte ste cavolate , pure le amichevoli contro gli iraniani.
In maniera simile credo che anche con i bambini, sia la condivisione quella che aiuta a trasmettere la passione. Chiaramente, quando si ha una squadra forte, si vince spesso e si condividono più spesso delle emozioni positive e quindi l'interesse pare maggiore, sopratutto con i più piccoli che perdono facilmente d'interesse. Pero' la cosa importante è sempre condividere le emozioni con gente a te care (parente, zio) e se quello si accende solo quando ci stanno i cori contro oppure quando qualche giocatore sbaglia, chiaramente pure il giovane, per spirito di condivisione e pure per emulazione.
Citazione di: neogrigio il 24 Feb 2016, 18:21
Qualche altra società consulta i tifosi prima di prendere qualsivoglia decisione?
forse non mi sono espresso bene.
Io non pretendo assolutamente che mi consulti per strategie societarie, campagna acquisti o il colore delle tute. non mi interessa.
mi crepa il fatto che si va per inerzia e se me metto a tifare come un forsennato o me me metto a contestare, non cambia nulla.
se una annata parte storta ma si galleggia e si vivacchia, so per esperienza che la società non farà nulla per provare ad addrizzare la stagione.
l'uniche volte che si è mossa è stato quando si è trovata in difficoltà, rischiando di compromettere il business.
facciamo un esercizio, pure fastidioso: ipotizziamo di scambiare le propietà tra roma e Lazio.
le merde a gennaio hanno venduto due giocatori e sostituiti con altri due, in più visto che il tecnico non rendeva lo hanno sostituito con un altro che ha addrizzato la squadra permettendosi pure di mettere il totem fuori rosa.
Ora secondo te se ci fosse stata questa proprietà, avrebbe esonerato Garcia? sarebbe andata sul mercato?
per me sarebbe rimasto garcia e sarebbero rimasti gervinho ed iturbe.
Per e non è un problema economico, inteso come mancanza di soldi, ma è un problema di voglia, di provare a guidare questa società avendo come obbiettivo il risultato sportivo.
EDIT: la roma potra pure peggiorare la classifica, però ha provato e tentato di competere, di migliorare la classifica. per me questo è quello che conta.
Citazione di: AquilaLidense il 24 Feb 2016, 16:30
Poco tempo fa ho rivisto il film "Full Metal Jacket" e nel monologo iniziale del sergente maggiore Hartman mi è venuto in mente lla gestione della LAzio, più precisamente quando urla: "Qui si accettano gentaglia come negri, ebrei, italiani e messicani. qui vige l'euguaglianza, nessuno conta un cazzo"
ecco, mi sento di non contare un cazzo con questa Proprietà, indipendentemente se se vado o non vado allo stadio, se compro o non compro materiale ufficiale, se vedo la partita con o senza abbonamento regolare.
Oramai lo so, perchè è cosi che va da 12 anni a sta parte.
p.s io so abbonato stadio e tv.
Io rimango senza parole. A parte l'accesso in Champions e la lotta per lo scudetto a questa società i suoi tifosi hanno chiesto e addebitato di tutto.
Il fatto di aver giocato tutto l'anno scorso con la maglia bandiera dei mitici meno nove, evidentemente è stata un'allucinazione collettiva.
Io l'ho già fatto una volta ma evidentemente non è bastato.
A parte le due cose che ho messo sopra mi fai l'elenco delle cose chieste a questa società per dare soddisfazione all'emotività del tifoso su sua richiesta e che non ha fatto?
Così proviamo a vedere quello che manca e stai sicuro che lo farà come ha già fatto tutto il resto.
Tutto eh, iniziative, eventi, recupero della storia, cura dei giovani tifosi, politica dei prezzi, vivaio, modifica del modo di porsi del presidente, riallacciamento dei rapporti con la nord, canali di comunicazione e via dicendo.
Non è per cercare polemica AL, che sai quanto considero ciò che scrivi ma proprio per capire se si sono dimenticati qualcosa di importante e decisivo.
Citazione di: AquilaLidense il 24 Feb 2016, 19:06
forse non mi sono espresso bene.
Io non pretendo assolutamente che mi consulti per strategie societarie, campagna acquisti o il colore delle tute. non mi interessa.
mi crepa il fatto che si va per inerzia e se me metto a tifare come un forsennato o me me metto a contestare, non cambia nulla.
se una annata parte storta ma si galleggia e si vivacchia, so per esperienza che la società non farà nulla per provare ad addrizzare la stagione.
l'uniche volte che si è mossa è stato quando si è trovata in difficoltà, rischiando di compromettere il business.
facciamo un esercizio, pure fastidioso: ipotizziamo di scambiare le propietà tra roma e Lazio.
le merde a gennaio hanno venduto due giocatori e sostituiti con altri due, in più visto che il tecnico non rendeva lo hanno sostituito con un altro che ha addrizzato la squadra permettendosi pure di mettere il totem fuori rosa.
Ora secondo te se ci fosse stata questa proprietà, avrebbe esonerato Garcia? sarebbe andata sul mercato?
per me sarebbe rimasto garcia e sarebbero rimasti gervinho ed iturbe.
Per e non è un problema economico, inteso come mancanza di soldi, ma è un problema di voglia, di provare a guidare questa società avendo come obbiettivo il risultato sportivo.
EDIT: la roma potra pure peggiorare la classifica, però ha provato e tentato di competere, di migliorare la classifica. per me questo è quello che conta.
Allora, leggo adesso, questo post dopo che avevo appena postato il mio. Quindi è chiaro che intendevi altro per cui se non lo ritieni opportuno, puoi anche non rispondere al mio di prima. Anche la Lazio di Lotito in alcune occasioni ha sostituito il tecnico ed ha raddrizzato la stagione. Quest'anno evidentemente ha continuato a pensare che con Pioli fosse possibile raddrizzarla.
Al contrario le merde lo scorso anno che hanno fatto una stagione peggiore di questa attuale sinsono tenuti garzia ed anzi l'hanno pure riconfermato. Le dinamiche di una stagione, di una squadra e le scelte delle società spesso vanno per strade che non collimano con le idee dei tifosi. A volte azzecca la società, a volte avevano ragione i tifosi.
Due esempi di oggi. Tu, prima di Natale, avresti confermato Mihajlović al Milan? È stato due mesi sulla graticola ad un passò dall'esonero.
Invece la Samp ha preso un tecnico molto quotato pensando che il problema era il manico precedente. Poi hanno sacrificato un big per rinforzare meglio l'organico (come auspicato da molti qui). Beh sono entrati a pieno titolo nella lotta salvezza.
Citazione di: PabloHoney il 24 Feb 2016, 18:12
Ma Porco mondo rega'.... A me Sta cosa me manna ai matti.... Ma uno si sente parte di una Cosa se lo decide lui... A Prescindere dal comprare materiale, a prescindere da lotito o da qualsiasi presidente futuro... Tu conti perché sei tu, conti come laziale malato di LAZIO, il fatto di non contare un cazzo a prescindere è una cosa che hai nella testa, la tua Realtà la Decidi tu, mica lo spirito santo
A prescindere dal giusto o sbagliato rispetto al tifare o meno, che tu ti senta o meno parte di qualcosa non dipende da te...
Se ti riferisci solo ed esclusivamente alla Lazio ok, a me personalmente che a Lotito je ne frega zero di me non importa, sono troppo giovane per essermi mai sentito "desiderato" da un presidente qualunque e non mi importa.
Anche perché cragnotti non mi pare fosse così incentrato sui tifosi.
Ma se parli in generale non è così, per essere parte di qualcosa anche il "qualcosa" devi volere che tu ne faccia parte.
Comunque il discorso di AL lo capisco, non lo condivido ma lo capisco. Pure a me ogni tanto viene meno la foga, viene meno la bestia del tifo, ma poi riesce subito e durante le partite mi vergogno di me stesso per cosa tiro fuori :=))
P.S. Io non capisco perché le cose che sono da considerare assolutamente normali e patrimonio della Lazio vengano considerate favori o chissà quali sacrifici della società... ma perché la maglia bandiera, che tra l'altro è la più venduta (quindi economicamente conveniente per la società) dovrebbe rappresentare uno sforzo, un sacrificio? Non capisco.
Non è che la Lazio l'ha fatto contro la sua convenienza, contro il suo profitto per fare un favore a me... E' stata una cosa positiva per tutti (elogiata in tutta europa quella maglia).
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 21:51
A prescindere dal giusto o sbagliato rispetto al tifare o meno, che tu ti senta o meno parte di qualcosa non dipende da te...
Se ti riferisci solo ed esclusivamente alla Lazio ok, a me personalmente che a Lotito je ne frega zero di me non importa, sono troppo giovane per essermi mai sentito "desiderato" da un presidente qualunque e non mi importa.
Anche perché cragnotti non mi pare fosse così incentrato sui tifosi.
Ma se parli in generale non è così, per essere parte di qualcosa anche il "qualcosa" devi volere che tu ne faccia parte.
Comunque il discorso di AL lo capisco, non lo condivido ma lo capisco. Pure a me ogni tanto viene meno la foga, viene meno la bestia del tifo, ma poi riesce subito e durante le partite mi vergogno di me stesso per cosa tiro fuori :=))
P.S. Io non capisco perché le cose che sono da considerare assolutamente normali e patrimonio della Lazio vengano considerate favori o chissà quali sacrifici della società... ma perché la maglia bandiera, che tra l'altro è la più venduta (quindi economicamente conveniente per la società) dovrebbe rappresentare uno sforzo, un sacrificio? Non capisco.
Non è che la Lazio l'ha fatto contro la sua convenienza, contro il suo profitto per fare un favore a me... E' stata una cosa positiva per tutti (elogiata in tutta europa quella maglia).
Appunto Kred. La riedizione della maglia bandiera indossata di nuovo dai giocatori della Lazio era un sogno proibito di tutti i Laziali che a quel tempo c'erano. E la società, questa bistrattatissima società l'ha esaudito. È stata un'operazione di convenienza commerciale.
Può essere ma credo che anche per loro non era solo quello, era un tendere la mano, ricostituire un ponte di comunicazione e un "andare incontro" ad un sogno ed a un desiderio. Ne uno sforzo e tantomeno un sacrificio.
Non c'entra nulla coi risultati, coi campioni e con l'asticella ma alla società che mi ha fatto 'sta cosa, io un minimo di apprezzamento glie lo do e non sparo tamble' "nun fanno un ca.zzo per riavvicinare i tifosi". Perché, se le valutazioni sono veramente oggettive e libere da preconcetti, quello, per un tifoso della Lazio che si rispetti è uno dei più bei regali che si potessero fare.
Ma c'è stata anche la maglia di Piola e quella del 74 e tutta la disponibilità alla ricerca del famoso " pantone".
Ma quella sera, quel Lazio-Milan è stata una serata indimenticabile per chi ha questi colori nel cuore.
Vabbe' volevo mettere il video di presentazione della maglia ma non sono capace. Mi sono emozionato come un bambino li e ancora di più allo stadio appena l'hanno indossata.
È già tutto dimenticato.
"A società nun fa gnente pe' avvicina' i tifosi..."
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 21:51
A prescindere dal giusto o sbagliato rispetto al tifare o meno, che tu ti senta o meno parte di qualcosa non dipende da te...
Se ti riferisci solo ed esclusivamente alla Lazio ok, a me personalmente che a Lotito je ne frega zero di me non importa, sono troppo giovane per essermi mai sentito "desiderato" da un presidente qualunque e non mi importa.
Anche perché cragnotti non mi pare fosse così incentrato sui tifosi.
Ma se parli in generale non è così, per essere parte di qualcosa anche il "qualcosa" devi volere che tu ne faccia parte.
Comunque il discorso di AL lo capisco, non lo condivido ma lo capisco. Pure a me ogni tanto viene meno la foga, viene meno la bestia del tifo, ma poi riesce subito e durante le partite mi vergogno di me stesso per cosa tiro fuori :=))
P.S. Io non capisco perché le cose che sono da considerare assolutamente normali e patrimonio della Lazio vengano considerate favori o chissà quali sacrifici della società... ma perché la maglia bandiera, che tra l'altro è la più venduta (quindi economicamente conveniente per la società) dovrebbe rappresentare uno sforzo, un sacrificio? Non capisco.
Non è che la Lazio l'ha fatto contro la sua convenienza, contro il suo profitto per fare un favore a me... E' stata una cosa positiva per tutti (elogiata in tutta europa quella maglia).
Kred.... Si parla di lazio, si parla di noi tifosi e di quello che insieme possiamo fare o non fare: io te AL e tutti quelli che scrivono qui, con le nostre differenze siamo e ci sentiamo parte di un qualcosa, lo decidiamo noi, nel momento in cui clicchiamo su quel link e iniziamo a discutere o litigare per la Lazio senza bisogno di altro.... Non capisco perché il decidere di tornare allo stadio a tifare debba essere vissuto diversamente, non capisco perché la nostra presenza qui debba avere una valenza diversa dallo stare vicino ai ragazzi che scendono in campo.....
Non lo capisco e non lo condivido
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 22:22
Appunto Kred. La riedizione della maglia bandiera indossata di nuovo dai giocatori della Lazio era un sogno proibito di tutti i Laziali che a quel tempo c'erano. E la società, questa bistrattatissima società l'ha esaudito. È stata un'operazione di convenienza commerciale.
Può essere ma credo che anche per loro non era solo quello, era un tendere la mano, ricostituire un ponte di comunicazione e un "andare incontro" ad un sogno ed a un desiderio. Ne uno sforzo e tantomeno un sacrificio.
Non c'entra nulla coi risultati, coi campioni e con l'asticella ma alla società che mi ha fatto 'sta cosa, io un minimo di apprezzamento glie lo do e non sparo tamble' "nun fanno un ca.zzo per riavvicinare i tifosi". Perché, se le valutazioni sono veramente oggettive e libere da preconcetti, quello, per un tifoso della Lazio che si rispetti è uno dei più bei regali che si potessero fare.
Ma c'è stata anche la maglia di Piola e quella del 74 e tutta la disponibilità alla ricerca del famoso " pantone".
Ma quella sera, quel Lazio-Milan è stata una serata indimenticabile per chi ha questi colori nel cuore.
Non so, se la società fa una cosa giusta per la Lazio non mi sento privilegiato nello specifico. E' stato un gesto bellissimo, di cui sono molto grato, che ho apprezzato molto, ma non lo vedo come una cosa fatta per me.
Detto ciò, per me possono fare anche 60 maglie bandiera, se poi mi prendono per il culo in maniera imbarazzante con proclami altisonanti ed azioni diametralmente opposte sinceramente il tutto va in secondo piano.
Non c'è una briciola di rispetto per quei quattro stronzi che ancora seguono la Lazio (addirittura anche in TV, qui dentro si legge di gente che è talmente disamorata che mano si vede più la Lazio in tv) e questo è palesato proprio dalle azioni a livello di calciomercato e comunicazione.
Ma direi che è stucchevole ricominciare a parlare di mercato.
Comunque io apprezzo tutte le iniziative positive, semplicemente non le vedo come "per i tifosi" perché sono tutte cose utili alla Lazio. Non sono per i tifosi, sono per la Lazio.
Per i tifosi le cose ci sono state, tipo Gazza (di cui ho in firma lo striscione poiché l'ho scritto io :=)) ), ma non è che siano chissà quante.
Citazione di: PabloHoney il 24 Feb 2016, 22:27
Kred.... Si parla di lazio, si parla di noi tifosi e di quello che insieme possiamo fare o non fare: io te AL e tutti quelli che scrivono qui, con le nostre differenze siamo e ci sentiamo parte di un qualcosa, lo decidiamo noi, nel momento in cui clicchiamo su quel link e iniziamo a discutere o litigare per la Lazio senza bisogno di altro.... Non capisco perché il decidere di tornare allo stadio a tifare debba essere vissuto diversamente, non capisco perché la nostra presenza qui debba avere una valenza diversa dallo stare vicino ai ragazzi che scendono in campo.....
Non lo capisco e non lo condivido
Io non sento particolare appartenenza e non mi sento parte di qualcosa di specifico, se non di un non ben definito gruppo di persone che condivide con me questa irrazionale passione. Ma anche solo circoscrivendo il tutto a questo forum, io con moltissime cose che leggo qui non ho nulla a che fare e di certo non vorrei condividere nulla con alcune persone.
La Lazialità me la sono sempre vissuta a modo mio, h24 nel mio modo di vivere e di comportarmi, affibbiandogli valori miei, quasi un codice etico.
Di certo non mi sono mai sentito parte di un progetto con la società, anzi sempre parlando di qui dentro ci sono centinaia di post contro le persone come me, i non abbonati che non vanno sempre.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 22:33
Io non sento particolare appartenenza e non mi sento parte di qualcosa di specifico, se non di un non ben definito gruppo di persone che condivide con me questa irrazionale passione. Ma anche solo circoscrivendo il tutto a questo forum, io con moltissime cose che leggo qui non ho nulla a che fare e di certo non vorrei condividere nulla con alcune persone.
La Lazialità me la sono sempre vissuta a modo mio, h24 nel mio modo di vivere e di comportarmi, affibbiandogli valori miei, quasi un codice etico.
Di certo non mi sono mai sentito parte di un progetto con la società, anzi sempre parlando di qui dentro ci sono centinaia di post contro le persone come me, i non abbonati che non vanno sempre.
Aoh.... I nemici da per tutto proprio....
Buon divertimento
Citazione di: PabloHoney il 24 Feb 2016, 22:38
Aoh.... I nemici da per tutto proprio....
Buon divertimento
Vabbeh ma perché i nemici, ma che ti devo dire cazzate?
Se non mi sento parte di qualcosa di specifico che ci posso fare?
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 22:29
Non so, se la società fa una cosa giusta per la Lazio non mi sento privilegiato nello specifico. E' stato un gesto bellissimo, di cui sono molto grato, che ho apprezzato molto, ma non lo vedo come una cosa fatta per me.
Detto ciò, per me possono fare anche 60 maglie bandiera, se poi mi prendono per il culo in maniera imbarazzante con proclami altisonanti ed azioni diametralmente opposte sinceramente il tutto va in secondo piano.
Non c'è una briciola di rispetto per quei quattro stronzi che ancora seguono la Lazio (addirittura anche in TV, qui dentro si legge di gente che è talmente disamorata che mano si vede più la Lazio in tv) e questo è palesato proprio dalle azioni a livello di calciomercato e comunicazione.
Ma direi che è stucchevole ricominciare a parlare di mercato.
Comunque io apprezzo tutte le iniziative positive, semplicemente non le vedo come "per i tifosi" perché sono tutte cose utili alla Lazio. Non sono per i tifosi, sono per la Lazio.
Per i tifosi le cose ci sono state, tipo Gazza (di cui ho in firma lo striscione poiché l'ho scritto io :=)) ), ma non è che siano chissà quante.
Secondo me, se le metti tutte in fila, vedrai che sono state parecchie. Molte a seguito di specifiche richieste dei tifosi. E su tutti i vari aspetti che permettono al tifoso di vivere la Lazio, non la società, a tutto tondo.
Converrai che dire "nun fanno niente pe' riavvicina i tifosi" è una definizione parecchio forzata.
Se poi la cartina di tornasole sono solo i risultati sportivi allora si, capisco che un anno si può sostenere la Lazio e un anno no.
È comprensibile e per certi versi pure normale. Ma li c'è poco da fare. Deve arrivare il magnate, sostituire Lotito e cominciare a fare lo squadrone.
Lotito, per quanto può sforzarsi ed ottimizzare la gestione più di un certo punto non può andare.
Essere tra la 3° e la 7° in Italia su 96 club professionistici, la 22° su 236 in Europa, 17° in quella dell' IFFHS su 197, qualche apparizione in Europa League, qualche trofeo minore qua e la e la solidità economico/finanziaria della gestione societaria. Questo è quello che può fare ed è al punto limite.
Evidentente non è abbastanza soddisfacente.
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 23:12
Secondo me, se le metti tutte in fila, vedrai che sono state parecchie. Molte a seguito di specifiche richieste dei tifosi. E su tutti i vari aspetti che permettono al tifoso di vivere la Lazio, non la società, a tutto tondo.
Converrai che dire "nun fanno niente pe' riavvicina i tifosi" è una definizione parecchio forzata.
Se poi la cartina di tornasole sono solo i risultati sportivi allora si, capisco che un anno si può sostenere la Lazio e un anno no.
È comprensibile e per certi versi pure normale. Ma li c'è poco da fare. Deve arrivare il magnate, sostituire Lotito e cominciare a fare lo squadrone.
Lotito, per quanto può sforzarsi ed ottimizzare la gestione più di un certo punto non può andare.
Essere tra la 3° e la 7° in Italia su 96 club professionistici, la 22° su 236 in Europa, 17° in quella dell' IFFHS su 197, qualche apparizione in Europa League, qualche trofeo minore qua e la e la solidità economico/finanziaria della gestione societaria. Questo è quello che può fare ed è al punto limite.
Evidentente non è abbastanza soddisfacente.
Io ho parlato di esser presi per il culo. Uno che non va a tifare la propria squadra "solo" perché è 7° e non 3° è un tifoso da quattro soldi. Senza se e senza ma.
Uno che non va a tifare la squadra allo stadio perché sente di essere preso per il culo da anni ed anni e sente che non ci sia la mia minima voglia, ne possibilità, di combinare mai niente, è una cosa completamente diversa.
Io non criticherò MAI la società per essere arrivata 7° o 6°, mai e poi mai. La critico per avermi detto che in 2-3 me la sarei giocata per lo scudetto e poi sono 8°. In un anno in cui mi è stato detto specificamente che avevo una grande rosa.
Che è completamente diverso.
A me sembra che alcuni Laziali siano vittime di una depressione minore, una depressione calcistica. Se hai familiarità con la depressione (nel senso che l'hai studiata o vissuta, tu o persone a te molto vicine) saprai che tra le varie cose devastanti che ti causa, c'è la disperazione, c'è la totale assenza di futuro, la totale assenza di miglioramento, di qualcosa di positivo.
Ecco io vedo queste cose, mi sembra che alcuni si sentano così, condannati ad un futuro grigio in cui al 100% non potrà mai accadere nulla di bello.
Citazione di: Kredskin il 24 Feb 2016, 23:26
Io ho parlato di esser presi per il culo. Uno che non va a tifare la propria squadra "solo" perché è 7° e non 3° è un tifoso da quattro soldi. Senza se e senza ma.
Uno che non va a tifare la squadra allo stadio perché sente di essere preso per il culo da anni ed anni e sente che non ci sia la mia minima voglia, ne possibilità, di combinare mai niente, è una cosa completamente diversa.
Io non criticherò MAI la società per essere arrivata 7° o 6°, mai e poi mai. La critico per avermi detto che in 2-3 me la sarei giocata per lo scudetto e poi sono 8°. In un anno in cui mi è stato detto specificamente che avevo una grande rosa.
Che è completamente diverso.
A me sembra che alcuni Laziali siano vittime di una depressione minore, una depressione calcistica. Se hai familiarità con la depressione (nel senso che l'hai studiata o vissuta, tu o persone a te molto vicine) saprai che tra le varie cose devastanti che ti causa, c'è la disperazione, c'è la totale assenza di futuro, la totale assenza di miglioramento, di qualcosa di positivo.
Ecco io vedo queste cose, mi sembra che alcuni si sentano così, condannati ad un futuro grigio in cui al 100% non potrà mai accadere nulla di bello.
No fortunamente non ne ho sofferto e nessuno vicino a me ne è mai stato colpito in maniera pesante (e credo che questa sia veramente una fortuna).
Ma quello stato psicologico è una cosa che riguarda la vita reale e i suoi problemi.
Questo è uno sport, un gioco, e il tifo (cosi come l'andare allo stadio) è uno degli antidepressivi per eccellenza. Il recupero settimanale dell'infanzia, pane e circenses, e via dicendo.
Per questo dico che secondo me le questioni viaggiano su un livello sbagliato. Pare che davvero sia la cosa più grave del mondo. L'esasperazione esagerata di una cosa lieve come il tifo per la propria squadra ed il giuoco del calcio.
Cioè magari un passo indietro ed un recupero di "normalità" non farebbero male per niente.
Citazione di: Ranxerox il 24 Feb 2016, 23:42
Cioè magari un passo indietro ed un recupero di "normalità" non farebbero male per niente.
Non volendo hai detto una delle cose da non dire mai ad un depresso.
Comunque io ho sempre una visione eterodossa della realtà, quindi magari sta cosa della depressione è una stronzata, però più ci penso e più mi sembra assolutamente plausibile.
E' chiaro che non è come essere depressi sul serio, infatti ho detto depressione calcistica, cioè si vive la Lazio come se si fosse depressi (minore, perché c'è anche quella maggiore e li sono cazzi che non ne esci mai).
P.S. Si, è una fortuna inestimabile e ti auguro di tutto cuore che le cose restino così. E' veramente il cancro dell'anima, distrugge tutto.
A Lotito possiamo dare tante colpe e responsabilità, ma chi sta uccidendo la passione per la Lazio, e l'immagine della Lazio sono i tifosi stessi della Lazio, ieri per una partita di campionato erano 5-6mila.....
Una tifoseria che vincola l'abbonarsi oppure no al calciomercato, una tifoseria che se sei al terzo posto viene in 50mila, ma se sei in difficoltà esprime solo 5mila persone allo stadio è una tifoseria vergognosa e penosa, al di fuori da ogni coerenza fideistica.
Citazione di: gentlemen il 01 Mar 2016, 19:26
A Lotito possiamo dare tante colpe e responsabilità, ma chi sta uccidendo la passione per la Lazio, e l'immagine della Lazio sono i tifosi stessi della Lazio, ieri per una partita di campionato erano 5-6mila.....
Una tifoseria che vincola l'abbonarsi oppure no al calciomercato, una tifoseria che se sei al terzo posto viene in 50mila, ma se sei in difficoltà esprime solo 5mila persone allo stadio è una tifoseria vergognosa e penosa, al di fuori da ogni coerenza fideistica.
non condivido. Se togli la curva al 90% delle società vedi che succederà lo stesso che è successo alla Lazio. Poi mettici orari di cacca europa league alle 19, anticipi di lunedì alle 19, partite in orari assurdi etc.
Edit: inoltre c'è il grave problema del clima che si respira allo stadio. Ed un presidente che manda a quel paese i tifosi, un ds che dice che le aspettative hanno creato problemi ed una squadra che gioca così fanno passare la poca voglia rimasta.
Eccoci qua, di nuovo dopo un tonfo sportivo e subito sembra tutto perso, tutto vuoto, tutto andato....perché con la Lazio avviene sempre questo, perché a fronte di stagioni sportive negative, oppure di sconfitte molto brutte, cose che avvengono in tutte le società e squadre, nel laziale, oltre alla cocente delusione, c'è la sensazione che tutto è perso, è tutto finito, insomma un baratro ?
Innanzitutto dobbiamo momentaneamente toglierci gli occhiali del tifoso, e ragionare solo con la testa e non con l'influenza del cuore.
In altri contesti ed in altre tifoseria questo avviene di rado, per ben comprendere quello che avviene nel mondo Lazio dobbiamo confrontarci con realtà a noi simili per importanza e storia dei club, città di appartenenza e composizione della tifoseria, per cui da questo confronto escluderei, per ovvi motivi, Juventus, Milan, Inter e Napoli, quest'ultima solo per il fatto che a fronte di una metropoli, area e regione d'origine è l'unica squadra presente.
I clubs confrontabili, naturalmente non tutti hanno lo stesso blasone, ma hanno cmq punti di contatto con la nostra Lazio, vuoi per la storia, la città, numero di tifosi, con la dimensione, o mondo, Lazio sono la roma, la Fiorentina, il Genoa, la Sampdoria, per certi versi il Bologna ed il Torino....questi club hanno, in momenti diversi, vissuto, débâcle o caporetto sportive molto pesanti, però, conoscendo anche tifosi di queste squadre, ma mai hanno messo in discussione il senso d'appartenenza e l'orgoglio, cosa che invece avviene da noi, anche quando in questi club vi erano contestazioni verso la dirigenza.
Perché oggi, e nei momenti difficili, invece la maggior parte di noi Laziali abbiamo la sensazione che la Lazio stia finendo, o che cmq si sia di fronte ad un processo di ridimensionamento abbastanza inesorabile ?
Innanzitutto in quei clubs che ho elencato, o meglio nelle loro tifoserie, non vie è stato quasi mai l'abbandono che è avvenuto nei confronti della Lazio, ieri sera c'era un gioco il passaggio ai quarti di EL, eppure erano poche migliaia di persone allo stadio, la tifoseria romanista dopo il 26 maggio 2013, alla presentazione della squadra 2013-14, erano almeno in 30 mila, e pure di più, che fischiavano, che contestavano, ma erano presenti, facevano pressione, insomma c'erano; il Genoa, negli anni della B, negli anni in cui erano invischiati in lotte per non retrocedere, negli anni di Spinelli, contestato x anni e anni, dopo la sconfitta con il siena in casa, erano cmq tantissimi allo stadio, tutti con i loro vessilli, sciarpe, striscioni e bandiere; la tifoseria della Sampdoria, dopo una stagione finita al quarto posto, preliminare di CL perso con il Werder Brema, con la società che gli vende Pazzini e Cassano, dopo una stagione tribolata, a fronte di un a retrocessione è cmq lì, stadio pieno, bandiere, sciarpe, striscioni ben alzati in alto, tutti uniti e numerosi a contestare, ad inveire, a chiedere rispetto e impegno, ma C'ERANO; la tifoseria del Bologna ha veleggiato negli ultimi anni tra C e B, eppure la tifoseria è stata presente, incavolata con le varie proprietà, ma i loro colori ed i loro vessilli erano portati con orgoglio, hanno sfilato per la città, contestato, ma erano attivi, presenti; il Torino vive da anni, almeno un ventennio una chiara posizione di inferiorità tecnica rispetto ai cugini juventini, con dirigenze e presidenti odiati e disprezzati, per cui contestati, eppure erano sempre allo stadio, incazzati, ma presenti, un popolo con cui ci si doveva sbattere il muso;
la fiorentina la ricordiamo retrocessa con una squadra spettacolare nel 1992, ed in B lo stadio e la tifoseria era sempre presente, contestazioni molto frequenti, epiche quelle ai Pontello, poi il fallimento, la C/2, ma l'orgoglio ed il senso d'appartenenza, e con esso le presenze allo stadio, erano presenti nella tifoseria....
Veniamo alla nostra Lazio, da anni giochiamo in uno stadio semivuoto, la Curva Maestrelli sempre chiusa, spesso e volentieri abbiamo un pubblico al di sotto delle diecimila unità....un disamore senza eguali....?
Perché, ma soprattutto cosa sta avvenendo, e soprattutto a cosa porterà questo abbandono così tanto propagandato come se fosse l'arma in più per cacciare il tiranno Lotito, costringere a vendere la società, e da lì rinascere ?
Ma ci porterà l'abbandono a rinascere ? Cosa avverrà ?
Per me l'abbandono ( lascio l'oggettività di quanto è avvenuto da noi ed in altri contesti, e passo alla mia opinione) porterà solo ad enorme ridimensionamento del club, non certo alla sua sparizione, perché se una società rimane sana economicamente, si ridimensiona ma cmq l'esistenza non è in discussione.
Per assurdo lo zoccolo duro che continuerà ad alimentare la tifoseria, ed a costituirne l'essenza, e la parte preponderante e più attiva, sarà costituito proprio da coloro che oggi, e magari da mesi o da anni, incitano all'abbandono dello stadio, il boicottaggio verso i prodotti ufficiali, perché anche in un ambito di contestazione e guerra feroce alla proprietà, queste persone, in particolare gli ultras, vivono in un modo molto particolare la passione per il calcio e per la propria squadra, magari la vivono con rabbia e continua contestazione, ma loro la trasmetteranno così ai loro figli, questo non impedirà loro di conservare, a modo loro certamente, la Fede per la Lazio, mentre le schiere che si indeboliranno, e quelli che forse non si recupereranno più sono la gande massa dei tifosi, magari qualcuno anche di curva, ma soprattutto i cosiddetti tifosi di tevere, distinti, e tribuna (per così dire...),. quelli alimentati da una grande fede per la Lazio, ma che vivono il calcio ed il tifo come cmq un valore positivo, e nell'ambito di una passione gioiosa, attiva, ludica (come avviene in quasi tutte le tifoserie), un appuntamento in cui coinvolgere i propri figli, comprargli la maglietta, la bandierina, e portarli gioiosi allo stadio, uno stadio colorato, magari anche a vedere una squadra mediocre, ma portarli cmq in uno stadio che ha passione, pieno di bandiere e colori....ad esempio un bambino del Genoa o del Toro, anche se portato dal papà a vedere la squadra che era in B, non ha la percezione del valore tecnico e della dimensione agonistica della squadra, ma alimenterà ed inizerà a costruire la passione per il suo club per l'atmosfera positiva, le bandiere, le sciarpe....insomma la consapevolezza di condividere una passione con tante persone......QUESTO ATTUALMENTE ALLA LAZIO, ALLO STADIO DELLA LAZIO, E' AI MINIMI STORICI....ECCO COSA CARATTERIZZA LA NOSTRA DIMENSIONE DA QUELLE DI ALTRI CLUB, AL PARI NON VINCENTI, E MAGARI INFERIORI SPORTIVAMENTE, MA VIVI, MALEDETTEMENTI VIVI.
Questa è la drammaticità della nostra situazione: ma lo stadio della Lazio ad oggi, in questi mesi, invoglia un bambino ad innamorarsi della Lazio, parlando di un bambino non figlio di un Ultras, Irriducibili o similia, ma figlio di tifosi "normali", per così dire ?
Io dico di no, e non certo per i risultati negativi, perché quelli ad oggi ce li ha anche la Sampdoria o il Torino, ma da noi l'atmosfera è negativa, è funerea, è depressa, e incitare a continuare con questo atteggiamento, come se fosse la via d'uscita è un enorme suicidio.
Molti dicono che l'abbandono porterà al cambio di gestione, e portano ad esempio il Bari, dimenticando che alla fine a Bari chi è rimasto tifoso solo del Bari sono solo gli Ultras dei quartieri popolari, mentre i tifosi medi non ci sono più, sono tutti tifosi di altre squadre, ed è quello che avverrà alla Lazio, anche perché in Città c'è una squadra che fa del senso di appartenenza il vero punto di forza, per cui continuando su questa strada, non certo per i risultati, ma per l'abbandono, diverremo davvero un club minore.
Puoi anche odiare la dirigenza, ma la Lazio, anche in partite importanti, non può avere allo stadio 5mila persone, è un assurdo.
Quale dovrebbe essere secondo me, la soluzione, o cmq il comportamento della tifoseria, volendo contestare, chiedere alla società o di investire o di vendere la società ?
Manifestazioni palesi di massa, dove si palese che siamo una tifoseria grande, passionale, unita, ed ambiziosa, per cui allo stadio tutti presenti con bandiere e sciarpe, poi manifestazioni di piazza, legittime e civile, sfilare per la città, in tutti i posti che si ritengono idonei a far sentire la voce della tifoseria, fare pressioni legittimi e civili alla società....ma l'abbandono, la depressione sportiva uccide la passione, prevale il disinteresse, e quindi il ridimensionamento.
Io direi di farla finita di offrire foglie di fico per coprire le colpe di Lotito, Tare, Pioli e dei giocatori.
Basta, hanno rotto il cazzo tutti e la S.S. Lazio la stanno finendo di ammazzare i personaggi sopra citati con i loro comportamenti. Riempiamo lo stadio solo al derby per non lasciarlo in mano ai teramani di campagna, poi giocassero pure nel deserto più assoluto. [auto edit].
Adesso si puo' organizzare il colpo finale..
Citazione di: bak il 18 Mar 2016, 12:26
Io direi di farla finita di offrire foglie di fico per coprire le colpe di Lotito, Tare, Pioli e dei giocatori.
Basta, hanno rotto il cazzo tutti e la S.S. Lazio la stanno finendo di ammazzare i personaggi sopra citati con i loro comportamenti. Riempiamo lo stadio solo al derby per non lasciarlo in mano ai teramani di campagna, poi giocassero pure nel deserto più assoluto. [auto edit].
Citazione di: bak il 18 Mar 2016, 12:26
Io direi di farla finita di offrire foglie di fico per coprire le colpe di Lotito, Tare, Pioli e dei giocatori.
In tutta innocenza vorrei chiedere come è possibile che devono sempre volare gli stracci.
Nel mondo non so quante squadre vanno male 1 stagione,2stagioni, tutta la loro storia
Solo Qua è sempre armageddon.
L'ululato alla luna e tante altre belle cose.
lotito che può fare? Farti arrivare ottavo? Nono? Andare in serie b?
Solo I tifosi sono la squadra e solo loro possono ammazzarla davvero.
Citazione di: Lativm88 il 18 Mar 2016, 15:59
In tutta innocenza vorrei chiedere come è possibile che devono sempre volare gli stracci.
Nel mondo non so quante squadre vanno male 1 stagione,2stagioni, tutta la loro storia
Solo Qua è sempre armageddon.
L'ululato alla luna e tante altre belle cose.
lotito che può fare? Farti arrivare ottavo? Nono? Andare in serie b?
Solo I tifosi sono la squadra e solo loro possono ammazzarla davvero.
Ed è quello che purtroppo sta avvenendo, alla Lazio e della Lazio si rischia che rimangano solo tifosi appartenenti a gruppi di estrema destra e altri tifosi che magari non lo sono ma che a loro non si oppongono e quindi li sostengono.
Io non sarò tra quelli.
Temo che la presidenza non voglia alzare il livello degli investimenti, per cui il prossimo futuro lo vedo davvero peggio dell'attuale presente, pochissimi abbonamenti, stado sempre più vuoto, allontanamento di molti giovani tifosi che, dovendo il calcio essere vissuto come una passione bella e positiva, e non un guerra di trincea, opteranno per il sostegno ad un'altra squadra.
A margine, sono stato a Torino una settimana, ho portato, invitato da parenti, la famiglia allo Juventus Stadium.....siamo rimasti tutti, me compreso, estasiati dallo spettacolo che si poteva vivere sugli spalti, e non parlo della squadra e della partita, il senso d'appartenenza si respirava a pieni polmoni, gli spettatori quando si avvicinano allo Stadium è come se si sentissero loro stessi giocatori con la maglia bianconera, indescrivibile....naturalmente i miei figli sono tanti giorni che cantano e ricantano l'inno della Juventus....loro continuano a dire che tifano sia per la Lazio che per la Juve, ed io sinceramente non me la sento di indirizzarli di più verso il tifo per la Lazio, il nostro mondo, il mondo Lazio, l'ambiente, è una simil-cloaca piena di rabbia, litigi tra presunti lotitiani (o accusati di esserlo solo perché tifano la Lazio e vanno allo stadio, e presunti liberatori, di cosa poi, antilotitiani che invitano alla diserzione.....che dire, ora sono ancora piccoli, ma che si godano la passione per il calcio in maniera positiva, se dovessero diventare juventini ben venga, magari riescono pure a liberare il papà da questa malattia che lo rende prigioniero, perché attualmente questo è.....intanto già mi chiedono quando riandranno a rivedere la Juventus.
Infondo non è da oggi che è in atto un ridimensionamento economico , voluto o no poco mi importa ,
ma questo è un dato di fatto , di cui lotito prima o poi dovra rendersene conto.
@gentelmen: te ricordo che solo cinque anni fa glimuktras della juventus si sono presentati nell albergo della squadra ed hanno minacciato tutti i giocatori, del piero compreso.
grazie ar cacchio che oggi è uno spettacolo, considerando che vengono da 4 scudetti e da 18 partite vinte consecutive.
grazie ar cacchio
Citazione di: AquilaLidense il 19 Mar 2016, 10:36
@gentelmen: te ricordo che solo cinque anni fa glimuktras della juventus si sono presentati nell albergo della squadra ed hanno minacciato tutti i giocatori, del piero compreso.
grazie ar cacchio che oggi è uno spettacolo, considerando che vengono da 4 scudetti e da 18 partite vinte consecutive.
grazie ar cacchio
Aò, bello, hai la soluzione a tutto. Vai a minacciare tutti i giocatori, e poi vinciamo cinque scudetti di seguito.
State fòri con l'accuso, e da tempo.
Citazione di: AquilaLidense il 19 Mar 2016, 10:36
@gentelmen: te ricordo che solo cinque anni fa glimuktras della juventus si sono presentati nell albergo della squadra ed hanno minacciato tutti i giocatori, del piero compreso.
grazie ar cacchio che oggi è uno spettacolo, considerando che vengono da 4 scudetti e da 18 partite vinte consecutive.
grazie ar cacchio
Il nostro ambiente, ilo mondo Lazio, è stressante e nauseante pure quando vinciamo, e negli ultimi anni abbiamo vinto e tolto anche belle soddisfazioni, questo a prescindere dagli errori, tanti, della società, ma qualcosa di buono hanno anche fatto, ma da noi sono 11 anni di polemiche, attacchi, contestazioni, stadio mezzo vuoto, ogni volta con qualche scusa, che poi quando la squadra va bene è merito del tecnico e dei giocatori, quando va male è della società....io so solo che questo ambiente mi ha rotto le palle, è funereo, è velenoso, 11 anni di veleni, una tifoseria che offre sempre lo stadio mezzo vuoto, ultras che da anni continuano a fare buuu, vanno in trasferta per andare ad onorare rivoluzionari o persone che con il calcio c'entrano poco....insomma un ambiente che pur avendo vinto meno di una fava in 116 anni di storia, ha le pretese, non riempie neanche mezzo stadio per l'85% delle partite ed ha pretese, una tifoseria rompipalle come poche, definiti clienti e cialtroni dallo stesso Cragnotti, che nel 2201 stava lasciando la società per le solite polemiche e contestazioni....fin quando il tifo era solo una cosa mia ancora sopportavo, ora che questa passione la sto trasmettendo ai miei figlioli mi sono posto il dubbio se davvero è cosa giusta e buona indirizzarli verso il Mondo Lazio, che di buono ha solo qualcosa del passato, ma che oggi, tranne una minoranza sana, è sempre polemico, velenoso, rabbioso....pretendendo non si sa che cosa, ha ragione questo o ha ragione quello, sta di fatto che l'unica costante è che oramai la Lazio gioca sempre in trasferta, che quando guardo le partite casalinghe in tv mi vergogno, perché le persone che stanno con me, talvolta sorridendo per scherno, talvolta invece seriamente, mi chiedono perché giochiamo a porte chiuse....e la cosa dura da tanti anni, allo stadio si sentono solo le tifoserie ospiti, siamo una barzelletta, come tifoseria, e sinceramente vivere e trasmettere la passione del calcio in questo modo non è una cosa che reputo giusto.
Il calcio è svago, passione, divertimento, anche incavolatura, ma è passione ed è soprattutto presenza....IL TIFOSO CHE NON TIFA CHE TIFOSO E' ?
Io sono il primo a urlare roma merda, li schifo, ma sulla loro passione non c'è nulla da dire, che poi siano stupidi ed insopportabili nulla da dire, ma rendiamoci conto che l'altro giorno la Lazio si giocava i quarti di finale di EL, una cosa che in 116 anni non è capitata spesso, solo altre 3 volte, ed allo stadio si era in 10mila e poco più....che vergogna, ma che schifezza è questa......
Un giorno è lotito, l'altro tare, l'altro ancora diaconale.
Un giorno il porcodiqua e un giorno il porcodilà.
Oggi tocca alla cresta di tounkara.
Uno striscione del genere contro due ragazzi cresciuti da noi e che giocano e si allenano con la nostra maglia.
Ogni giorno una, coi soliti personaggi demmerda a spalare merda in servizio permanente.
Avrò mai la magra soddisfazione di vedere uno striscione così contro qualcuno di questi?
Prima di mollare tutto e tutti e scegliere di spendere il mio tempo libero in maniera un pò più salutare, che qua l'aria è sempre più irrespirabile?
Vabbè, proviamo a resistere un altro pò, che sti colori sono belli e la squadra che li porta pure.
Forza ragazzi.
Forza ragazzetti.
E Forza Lazio.
Citazione di: meanwhile il 09 Feb 2017, 09:59
Un giorno è lotito, l'altro tare, l'altro ancora diaconale.
Un giorno il porcodiqua e un giorno il porcodilà.
Oggi tocca alla cresta di tounkara.
Uno striscione del genere contro due ragazzi cresciuti da noi e che giocano e si allenano con la nostra maglia.
Ogni giorno una, coi soliti personaggi demmerda a spalare merda in servizio permanente.
Avrò mai la magra soddisfazione di vedere uno striscione così contro qualcuno di questi?
Prima di mollare tutto e tutti e scegliere di spendere il mio tempo libero in maniera un pò più salutare, che qua l'aria è sempre più irrespirabile?
Vabbè, proviamo a resistere un altro pò, che sti colori sono belli e la squadra che li porta pure.
Forza ragazzi.
Forza ragazzetti.
E Forza Lazio.
Fosse per loro sarebbe bella che sepolta da un pezzo.